Audiodescripción [AD]: Intro del programa 7 TV Rota, dirigido por Paco Campaña.

(Música)

PACO CAMPAÑA - P.C.:— ‘Quererla es crearla’ forma parte de una entidad que se pone en marcha para luchar por un mundo de iguales. Si para todos la vida está muy complicada, imagínense cuando hablamos, por ejemplo, de situación de discapacidad, diversidad funcional y del colectivo o entorno educacional. De todo eso vamos a hablar en los próximos minutos. Seguramente, habrá familias que nos están viendo ahora a quienes no les toca, pero nunca sabemos en qué situación nos podemos ver. En todo caso, tiene que ser una cuestión a ver entre todos, porque hacer un mundo igual es cuestión de todos y de todas. Tenemos que aportar nuestro granito de arena.

Mercedes Bernal, Vertreterin der Plattform „Quererla es Crearla“, herzlich willkommen zurück.

MERCEDES BERNAL - M.B.:—Vielen Dank für die Gelegenheit, ein wenig Bewusstsein zu schaffen.

P.C.:—Es ist sehr wichtig, dass wir über das Leben sprechen, denn es ist kompliziert. Morgen werden wir über Wohnraum sprechen, stellen Sie sich vor. Das Leben ist sehr kompliziert, aber es gibt Situationen, die noch komplizierter sind. Wenn es für jemanden, der keine besonderen Probleme hatte, schwierig ist, stellen Sie sich vor, wenn wir über Situationen sprechen, in denen wir aufgrund körperlicher, geistiger oder anderer Gründe von einer gewissen Verletzlichkeit ausgehen. Es lohnt sich, dass wir uns engagieren.

M.B.:—Genau. Die Plattform „Quererla es crearla“ (Sie zu wollen, heißt sie zu schaffen) will eine soziale Bewegung anstoßen, um auf diese große Herausforderung zu reagieren, vor der wir heute als Menschheit stehen: die inklusive Bildung. Wir sind Teil der Bewegung von Familien, Studierenden und Fachleuten, die ein gemeinsames Ziel haben: dass die Schule niemanden aufgrund von Geschlecht oder Fähigkeiten ausschließt. Dass allen der Zugang zum Lernen und vor allem zur Gemeinschaft und zur echten Teilhabe ermöglicht wird.

P.C.:—Wie lautet der Name „Quererla es Crearla“?

M.B.:—Das Wort ist sehr bedeutsam, denn wir müssen die Überzeugung haben, dass wir sie verändern müssen, und um sie zu verändern, müssen wir wollen. Daher kommt „wollen ist erschaffen“. Wenn wir wollen, werden wir es erschaffen.

P.C.:—Wenn wir wollen, können wir es.

M.B.:—Genau.

P.C.:—Zusammenfassend lässt sich sagen, dass es sich um eine neu gegründete Einrichtung handelt. Ist sie lokal oder regional tätig?

M.B.:—Sie ist staatlich, aber aus Lateinamerika und anderen Teilen der Welt schließen sich uns an. Es ist eine globale Bewegung. Wir sind sehr viele Menschen, die sie bilden.

P.C.:—In Rota macht sie noch ihre ersten Schritte.

M.B.:—Ja. In Rota hatten wir die Gelegenheit, einen Dokumentarfilm zu drehen, die Dokumentarfilmvorführung. Ich erzähle Ihnen ein wenig über den Anfang. Die Plattform entstand aus einem Treffen im Jahr 2018 in Málaga während eines Workshops. Dieser Workshop basierte auf einem Forschungsprojekt der Universität Málaga. Dort trafen sich Familien, Studierende und Fachleute aus allen Teilen Spaniens. Ziel war es, die heutige Situation der Schulen zu analysieren und eine Diagnose zu erstellen. Von da an setzte eine Maschinerie in Gang und es entstanden Unterstützungsnetzwerke. Im Jahr 2020 fanden aufgrund der Pandemie weiterhin Online-Treffen statt. 2022 fand ein weiterer Workshop in Madrid statt. Dort trafen wir uns wieder und es wurden Arbeitsgruppen gebildet. Es gibt eine Gruppe von Beratern, die eine sehr interessante und notwendige Anleitung erstellt haben, die eine alternative Ausrichtung der Beratungsarbeit in den Schulen darstellt.

Dies ist der erste Ausgangspunkt der Segregation. Es gibt weitere von Familien, wie man sich widersetzen und Unterstützung im Rest der Gesellschaft suchen kann. Und es gibt eine weitere Anleitung, meiner Meinung nach die relevanteste, die von den Studierenden für andere Studierende erstellt wurde. Es ist merkwürdig, denn normalerweise, wenn wir über den Lehr-Lern-Prozess nachdenken, wird nicht immer gesagt, wie ein Zentrum sein muss, in dem die Kinder die Protagonisten sind. Es werden immer Entscheidungen in ihrem Namen getroffen, und vor allem im Namen dieser Kinder mit einer verletzlicheren Situation, die historisch immer zum Schweigen gebracht wurden. Jetzt ergreifen sie zum ersten Mal die Stimme, denn sie nehmen an Tagungen teil, sie sind auf Kongressen, Foren und überall dort präsent, wo über Bildung gesprochen wird. Offensichtlich müssen wir die Protagonisten einbeziehen, und das sind die Studierenden selbst, und wer könnte besser als sie Zeugnis von ihren Erfahrungen ablegen, davon, wie sie die Situation in der Schule erlebt haben, von dem Schaden, den die Schule ihnen zugefügt hat. Sie haben Werkzeuge, damit wir lernen können, was wir ändern müssen. Deshalb sind sie die Protagonisten des Dokumentarfilms, der hier in Rota vorgestellt wurde. Wir hatten keine Vorführung, aber die Premiere war 2022 in Madrid.

Dort wurde er zusammen mit der Bildungsministerin Pilar Alegría uraufgeführt. Der Dokumentarfilm entstand aus der Geschichte von Rubén Calleja Rubén, einem Jungen mit Down-Syndrom, der von der Regelschule ausgeschlossen wurde. Er erzählt den titanischen Kampf von Alejandro und seiner ganzen Familie, vor Gericht zu kämpfen und zu beweisen, dass das Recht ihres Sohnes auf inklusive Bildung verletzt wurde. Er erzählt auch die Geschichten anderer Schülerinnen und Schüler und ihrer Familien. Der Dokumentarfilm ist sehr interessant. Hier in Rota wurde er vom Rathaus organisiert. Das Wichtige an diesem Dokumentarfilm ist, dass es nicht nur ein Ansehen von Zeugenaussagen ist, was gut ist, weil es uns dazu bringt, Situationen und Vorstellungen zu hinterfragen, die wir nicht bemerken und die wir durch Ausgrenzung unterstützen.

Aber er hilft uns auch, gemeinsam darüber nachzudenken, was wir tun können, um die aktuelle Realität der Schulen zu verändern.

P.C.:— Welchen Barrieren begegnet ein Kind mit einer Behinderung? Was sind die Probleme und was können wir tun, damit diese Inklusion realer wird? Sie sagten, dass dies vor Gericht gegangen sei. Das Gesetz muss Grenzen haben, innerhalb derer es sich befindet. Was sind die Hauptprobleme, auf die Sie stoßen?

M.B.:— Es ist interessant, dass wir ein wenig über diesen rechtlichen Rahmen sprechen, wie Sie sagen, denn das Problem ist, dass das Gesetz nicht wirksam wird. Wenn wir über inklusive Bildung sprechen, müssen wir bedenken, dass sie ein Grundrecht ist, das in der Kinderrechtskonvention von 1989 verankert ist. Oft scheint es, als sprächen wir über Inklusion, als wäre sie eine Modeerscheinung, sie wird für alles verwendet. Es stimmt, dass die Bedeutung des Wortes „Inklusion“ etwas verzerrt wurde, sein Inhalt wurde geleert.

Deshalb ist es interessant zu sehen, dass dies seit vielen Jahren weltweit und global Anlass zur Sorge gibt. Einer der relevantesten Aktionsrahmen war die Erklärung von Salamanca, ich spreche von 1994. Darin wurde bereits über Inklusion gesprochen. Hunderte von Ländern und internationalen Organisationen trafen sich, um zu untersuchen, was die Schule wirklich braucht. Welche Veränderung braucht sie, damit sie für alle und jeden ohne Ausnahme ist? Andere internationale Organisationen konzentrierten sich auf spezifische Gruppen. In diesem Fall haben wir zum Beispiel die UN-Konvention über die Rechte von Menschen mit Behinderungen. Darin sind alle Länder verpflichtet, diese inklusive Bildung umzusetzen. Sie verpflichtet sie, alle notwendigen Anpassungen und Unterstützungen vorzunehmen, um sie wirksam zu machen. Spanien hat sie 2008 ratifiziert. Das ist sehr wichtig, denn im Bereich der Menschenrechte besagt die Verfassung selbst, dass alles, was in Spanien ratifiziert wird, direkt Teil unserer Rechtsordnung ist. Daher sprechen wir davon, dass Inklusion keine optionale Angelegenheit oder Gegenstand von Debatten oder Meinungen ist. Sie ist zwingend vorgeschrieben.

P.C.:— Mercedes, Sie haben zuvor zum Beispiel das Down-Syndrom erwähnt. Muss ein Kind mit Down-Syndrom auf eine Sonderschule oder auf eine Regelschule mit Kindern, die kein Down-Syndrom haben? Was sagt der rechtliche Rahmen dazu?

M.B.:—Der rechtliche Rahmen besagt eindeutig, dass alle, ohne Ausnahme, zusammen sein müssen. Der Staat muss alle Ressourcen und Umstände bereitstellen, damit dies möglich ist. Wir müssen von einer sehr wichtigen Idee ausgehen: Wir sind alle gleich an Rechten, aber auch an Würde und darin, jedem zu erlauben, er selbst zu sein. Dies ist eines der Dinge, die in der Schule nicht umgesetzt werden, wo aufgrund verschiedener Merkmale, wie Sie sagen, diskriminiert und segregiert wird. Offensichtlich liegt das daran, dass es in der Schule ein medizinisches Modell gibt, obwohl sie ein Raum für Lernen und Zusammenleben sein sollte. Wir haben die Tendenz, den Fokus auf das Kind zu legen, den therapeutischen Ansatz mit dem Ziel, es zu "reparieren". Man glaubt, dass Lernschwierigkeiten durch die Etikettierung des Kindes mit "sonderpädagogischem Förderbedarf" gemildert werden.

P.C.:—Tatsächlich gibt es Sonderschulen, die von der Verwaltung und der Junta de Andalucía mit deren Segen gefördert werden. Ich kenne einige davon. Ist das eine Wahl oder eine Verpflichtung?

M.B.:—Es gab viel Debatte und Täuschung in dieser Vorstellung. Man hat gedacht, dass die Familien wählen können müssen. Natürlich, wenn Sie mir die Wahl zwischen einem Zentrum, in dem es keine Ressourcen gibt und wo mein Kind tatsächlich keine Antwort auf das bekommt, was es zum Lernen braucht, anbieten, dann wähle ich offensichtlich die Option, die sicherstellt, dass es betreut wird. Aber die Rechte des Kindes werden nicht respektiert. Die freie Wahl der Familie darf nicht über das Recht des Kindes auf Anwesenheit, Teilhabe und Bereicherung durch alle anderen stehen. Sie darf nicht über sein Recht auf Gemeinschaft stehen.

P.C.:—Ich bin mir da ganz sicher. Stellen Sie sich folgende Situation vor: Da ist ein kleiner Junge mit Down-Syndrom, der in eine Klasse kommt, in der der Lehrer auf eine, wie ich meine, besondere Weise vorbereitet sein muss, um den Jungen mit einem besonderen Bedarf betreuen zu können. Dann werde ich Sie auch nach den Mitschülern fragen, die es als Kinder sicher mit mehr Normalität, wenn man das so sagen kann, aufnehmen werden. Es wird mehr Verantwortung für den Lehrer bei seiner Bildungs- und persönlichen Bereicherungsarbeit geben. Schließlich sprechen wir über Erziehung. Aber ich versetze mich in die Lage des Lehrers, der 23 Kinder ohne Down-Syndrom und diesen Jungen erziehen muss, der, wie Sie richtig sagen, einen inklusiven Raum verdient. Für den Lehrer wird es nicht einfach sein, oder?

M.B.:—Natürlich ist es nicht einfach. Es geht nicht darum: „Komm, wir stellen Ressourcen zur Verfügung und fertig.“ Inklusion ist nicht automatisch, es reicht nicht, Maßnahmen oder Ressourcen bereitzustellen. Wir brauchen auch eine Transformation, unserer Sichtweise, unserer Vorurteile und dessen, was wir immer unter dem Umgang mit Menschen mit Behinderungen verstanden haben. Natürlich ist Weiterbildung notwendig, aber auch Wille und dieser Sinn für Menschlichkeit, wie ich vorhin sagte, um ihre Würde zu achten. Es geht nicht darum zu versuchen, alle auf denselben Weg zu bringen, denn so erhalten nicht alle Kinder gleiche Chancen.

P.C.:—An welchem Punkt stehen wir jetzt? Wir sind von der Situation, dass diese 'kranken' Kinder versteckt wurden, zu einem ganz anderen Szenario übergegangen, das wissen Sie besser als ich. Haben wir eine viel näher liegende und allen gehörende Welt geschaffen, in der wir ein Kind nicht seltsam ansehen? Werden wir in dieser gesegneten Gesellschaft nach und nach menschlicher? An welchem Punkt befinden wir uns Ihrer Meinung nach, der Sie es hautnah erleben?

M.B.:—Wie ich schon sagte, die Gesetze sind das Problem. Das ist es, womit wir immer konfrontiert sind. Was diese sozialen Barrieren angeht, wie Sie sagten, gibt es einen Mangel an Ausbildung. Leider sehen wir immer noch Schlagzeilen in den Nachrichten über die 'typische' Mutter, die Ressourcen braucht und jedes Jahr betteln muss. Wir müssen bedenken, wie der Forscher und Pädagoge Francesco Tonucci sagt, dass wir, wenn wir an inklusive Schulen denken, an eine großzügige Schule denken, im Sinne, dass sie von gutem Willen und den ihr gewährten Gefälligkeiten für ein Kind abhängt. Und das ist weit von der Realität entfernt. Wie wir klargestellt haben, gestützt auf einen rechtlichen Kontext, sprechen wir von Rechten. Und das Recht des Kindes ist es, dort zu sein. Aber es ist nicht so, wie Sie sagen: „Es gab Fortschritte, weil das Gesetz existiert und die Kinder teilnehmen.“ Im Moment findet eine Integration statt, die nicht dasselbe ist wie Inklusion. Man darf das nicht verwechseln.

Was wir brauchen, ist nicht, dass das Kind einfach nur da ist oder an einigen kollektiven Aktivitäten teilnimmt. Es geht darum, dass das Kind sich wirklich einbezogen und beteiligt fühlt, dass es Teil dessen ist, was im Klassenzimmer, im täglichen Leben geschieht, dass es berücksichtigt wird. Und dafür gibt es nur einen Weg: die eigene Identität des Kindes zu stärken. Dass die Person, die Ressourcen und wie wir es tun, geschätzt werden. Das ist etwas, das wir uns selbst überlegen müssen, wie ich vorhin sagte. Das medizinische Modell konzentriert sich auf das Kind, betrachtet es als reparaturbedürftig. Alle spezifischen Programme und Ressourcen werden auf das Kind individuell angewendet, wenn die Sache fehlschlägt, weil wir uns offensichtlich bemühen, das Kind anzupassen. Wir bemühen uns, dass es denselben Weg einschlagen muss, den alle anderen einschlagen. Und dann 'scheitert' es.

Es gibt Einschränkungen. Tatsächlich konzentrieren wir uns nicht auf das Umfeld, den Kontext, die Barrieren, die Methodikstrategie oder die Ressourcen. Oft sprechen wir von „Mangel an Ressourcen“, aber vielleicht nutzen wir die Ressourcen falsch und sie sind nicht effizient. Wir können uns nicht immer damit entschuldigen, dass es aufgrund von Ressourcenmangel keine Inklusion gibt, denn, wie ich bereits sagte, Inklusion ist ein globaler Transformationsprozess. Sie basiert nicht nur auf Ressourcen, sondern auf vielen Dingen, an denen wir ansetzen können. Wir können diese Transformation bewirken.

P.C.:— Eine aktive Beteiligung haben.

M.B.:— Genau.

P.C.:— Und in Rota, wie stehen wir da? Denn in Rota gibt es vier oder sechs Schulen und es wird eine Reihe von Kindern geben, die diese Nachfrage haben, weil sie eine besondere Situation haben. Wie stehen wir in Rota da, reagieren wir oder nicht?

P.C.:— Yo creo que en toda España hay centros escolares donde hay sufrimiento. En el momento en que un niño sufre en un aula, ya lo estamos haciendo mal. Es algo que creo que nos debería preocupar porque, volvemos a insistir, no hay muchos profesionales implicados que quieran el cambio y transformar. Pero, muchas veces, también se ven atados por la propia Administración, que manda mensajes contradictorios. Por un lado, la inclusión como un principio, cuando realmente no es un principio, sino un derecho que hay que cumplir. Sobre todo, necesitamos más apoyo y conciencia de que, como dijiste tú al principio, no se trata de la lucha de un colectivo específico, es algo que nos tiene que preocupar como sociedad. La situación de discapacidad puede llegar a tu puerta en cualquier momento o no, pero tenemos que luchar para que ciertas estén cubiertas. 

Necesitamos cambiar la mirada de la sociedad. No percibir a las personas de una manera, equiparando las diferencias a la inferioridad. Algo que ocurre por desgracia. Pensando así, las respuestas que se le dan siempre serán segregadoras y discriminatorias. No es lo que pretendemos. Estamos luchando por la escuela inclusiva. Si conseguimos que ese espacio sea inclusivo, garantizaremos que, en todos los ámbitos, la sociedad tenga un espacio de inclusión y participación real de todos. Sin que haya grupos de personas obligados a hacer cosas aparte que podemos hacer todos juntos. Todos nos podemos enriquecer juntos.

En fin. Hay mucho trabajo. Sobre todo, de conciencia, porque hemos heredado la barrera social de una cultura capacitista. De igual forma que luchamos todos juntos para erradicar el machismo, mujeres y hombres de la mano, porque durante tantos años se ha discriminado a las mujeres, pasa igual con el capacitismo. El proceso de inclusión lleva muchos años. Tú has preguntado: «¿Cómo va Rota?» Pues muy lento, la vida de muchos niños se queda en el camino. Muchas familias tienen que verse en los juzgados y perdiendo un montón de tiempo, como le pasó a Alejandro Calleja. Es verdad que, al final, la ONU y la Justicia española le han dado la razón, pero hay desgaste económico, emocional y, sobre todo, como dice Alejandro, de tiempo. «Todo el tiempo que ha perdido mi hijo, ¿quién se lo recupera?» Esa es la cruda realidad. 

P.C.:— ¿Cuántas personas en Rota forman parte de ‘Quererla es crearla'? ¿Cuántas personas tiene ya voluntarias?

M.B.:— Ahora mismo estoy yo de miembro activo, aunque hay personas que, evidentemente, van con esa filosofía y apoyan. Estamos en ello.

P.C.:—Sichtbar machen und das Mögliche tun. Das ist die Absicht, und wie wir bereits sagten, nicht nur, weil es uns eines Tages betreffen könnte. Wir sprechen zum Beispiel nicht nur wegen Krebs, weil er uns oder unsere Familie betrifft, sondern weil wir als Gesellschaft so sein sollten.

Mercedes, vielen Dank. Viel Glück. Hier haben Sie ein Fenster, um es zu erklären, wann immer Sie es für richtig halten.

M.B.:—Noch eine Sache. Nächste Woche haben wir einen zweitägigen Workshop in Barcelona. Er wird sehr intensiv sein. Es wird nicht nur eine Konferenz sein, auf der Spezialisten Anleitungen geben, über Bildung oder Inklusion sprechen. Es wird eine kollaborative Arbeit sein, bei der Teams gebildet werden, um zu arbeiten und das Erarbeitete in unsere Regionen und Orte zu bringen, um Bewusstsein zu schaffen und Sichtbarkeit zu erlangen. Mal sehen, ob wir in die Gänge kommen, wir müssen handeln und den Wandel herbeiführen.

P.C.:—Perfekt, wenn es Ihnen passt, machen wir nächste Woche eine Videokonferenz. Wir notieren es uns in unseren Kalendern und Sie erzählen uns davon. Vielen Dank und viel Glück.

M.B.:—Vielen Dank.