Audiodeskription [AD]: Programm-Intro 7 TV Rota, geleitet von Paco Campaña.

(Musik)

PACO CAMPAÑA - P.C.:— ‘Quererla es crearla’ ist Teil einer Organisation, die sich auf den Weg gemacht hat, für eine Welt der Gleichberechtigten zu kämpfen. Wenn das Leben für alle schon sehr kompliziert ist, stellen Sie sich das einmal vor, wenn wir zum Beispiel über Behinderung, funktionale Diversität und das kollektive oder schulische Umfeld sprechen. Über all das werden wir in den nächsten Minuten sprechen. Sicherlich gibt es Familien, die uns jetzt zusehen und die das nicht direkt betrifft, aber wir wissen nie, in welche Situation wir geraten können. Auf jeden Fall muss dies eine Angelegenheit sein, die uns alle angeht, denn eine gleichberechtigte Welt zu schaffen, ist eine Aufgabe für alle. Wir müssen unseren Beitrag dazu leisten.

Mercedes Bernal, Vertreterin der Plattform ‘Quererla es Crearla’, herzlich willkommen zurück.

MERCEDES BERNAL - M.B.:— Vielen herzlichen Dank für die Gelegenheit, ein wenig Bewusstsein zu schaffen. 

P.C.:— Es ist überaus wichtig, dass wir über das Leben sprechen, denn es ist kompliziert. Morgen werden wir über das Wohnen sprechen, stellen Sie sich das vor. Das Leben ist sehr kompliziert, aber es gibt Situationen, die noch komplizierter sind. Wenn es für jemanden, der keine besonderen Herausforderungen hatte, schon schwierig ist, stellen Sie sich vor, wie es ist, wenn wir über Situationen sprechen, in denen wir aufgrund körperlicher, psychischer oder anderer Gründe von einer gewissen Verletzlichkeit ausgehen. Es lohnt sich, dass wir gemeinsam anpacken.

M.B.:— Genau. Die Plattform ‚Quererla es crearla‘ setzt sich dafür ein, eine soziale Bewegung voranzutreiben, um auf diese große Herausforderung zu reagieren, vor der wir heute als Gesellschaft und als Menschheit stehen: die inklusive Bildung. Wir sind eine Bewegung aus Familien, Schülerinnen und Schülern sowie Fachleuten, die ein gemeinsames Ziel verfolgen: dass die Schule niemanden aufgrund von Geschlecht oder Fähigkeiten ausschließt. Dass es allen ermöglicht wird, am Lernen und vor allem am Zusammenleben und an einer tatsächlichen Teilhabe teilzunehmen.

P.C.:— Der Name ‚Quererla es Crearla‘, was ist das?

M.B.:— Das Wort ist sehr bedeutungsvoll, denn wir müssen die Überzeugung haben, dass wir sie verändern müssen, und um sie zu verändern, müssen wir es wollen. Daher kommt: Wollen heißt erschaffen. Wenn wir wollen, werden wir es erschaffen. 

P.C.:— Wenn wir wollen, können wir es. 

M.B.:— Das ist es.

P.C.:— Zusammenfassend handelt es sich um eine kürzlich gegründete Einrichtung. Ist sie lokal oder regional tätig? 

M.B.:— Sie ist staatlich, aber es schließen sich Menschen aus Lateinamerika und anderen Teilen der Welt an. Es ist eine globale Bewegung. Wir sind sehr viele Menschen, die sie bilden. 

P.C.:— In Rota macht es weiterhin seine ersten Schritte. 

M.B.:— Ja. In Rota hatten wir die Gelegenheit, einen Dokumentarfilm zu drehen, die Dokumentarfilmvorführung. Ich erzähle Ihnen ein wenig über den Anfang. Die Plattform entstand nach einem Treffen, das 2018 in Málaga während eines Workshops stattfand. Dieser Workshop basierte auf einem Forschungsprojekt der Universität Málaga. Dort trafen sich Familien, Schülerinnen und Schüler sowie Fachleute aus ganz Spanien. Das Ziel war es, die Situation der heutigen Schulen zu analysieren und eine Diagnose zu erstellen. Von da an wurde ein Mechanismus in Gang gesetzt und Unterstützungsnetzwerke wurden geschaffen. Im Jahr 2020 wurden aufgrund der Pandemie weiterhin Online-Treffen abgehalten. Im Jahr 2022 fand ein weiterer Workshop in Madrid statt. Dort trafen wir uns erneut und es wurden Arbeitsgruppen gebildet. Es gibt eine Gruppe von Beratungsfachkräften, die einen sehr interessanten und notwendigen Leitfaden erstellt haben, in dem sie eine andere Alternative für die Arbeit der Beratung in Schulen vorstellen. 

Dies ist der erste Ausgangspunkt für Segregation. Es gibt weitere von Familien dazu, wie man widersprechen und Unterstützung in der übrigen Gesellschaft suchen kann. Und es gibt einen weiteren Leitfaden, den ich für den relevantesten halte, den Schülerinnen und Schüler für andere Schülerinnen und Schüler erstellt haben. Es ist interessant, denn normalerweise, wenn wir über den Lehr-Lern-Prozess nachdenken, wird nicht immer gesagt, wie eine Schule sein muss, in der die Kinder die Hauptakteure sind. Entscheidungen werden immer in ihrem Namen getroffen, und vor allem im Namen dieser Kinder, die sich in einer vulnerableren Situation befinden und historisch gesehen immer zum Schweigen gebracht wurden. Jetzt erheben sie zum ersten Mal ihre Stimme, denn sie besuchen Tagungen, sind auf Kongressen, Foren und überall dort präsent, wo über Bildung gesprochen wird. Offensichtlich müssen wir die Hauptakteure einbeziehen, die die Schülerinnen und Schüler selbst sind, und wer könnte besser als sie von ihren Erfahrungen berichten, davon, wie sie die Situation in der Schule erlebt haben und welchen Schaden die Schule ihnen zugefügt hat. Sie verfügen über die Werkzeuge, damit wir lernen können, was wir ändern müssen. Deshalb sind sie die Protagonisten des Dokumentarfilms, der hier in Rota vorgestellt wurde. Wir hatten keine Vorführung, aber die Premiere fand 2022 in Madrid statt. 

Dort wurde er gemeinsam mit der Bildungsministerin Pilar Alegría uraufgeführt. Der Dokumentarfilm entstand aus der Geschichte von Rubén Calleja, einem Jungen mit Down-Syndrom, der von der Regelschule verwiesen wurde. Er erzählt vom titanischen Kampf von Alejandro und seiner gesamten Familie, um vor Gericht zu beweisen, dass das Recht seines Sohnes auf inklusive Bildung verletzt wurde. Er erzählt auch die Geschichten anderer Schülerinnen und Schüler sowie ihrer Familien. Der Dokumentarfilm ist sehr interessant. Hier in Rota wurde er von der Stadtverwaltung organisiert. Das Wichtige an diesem Dokumentarfilm ist, dass es nicht nur eine Aneinanderreihung von Zeugenaussagen ist, was gut ist, weil es uns dazu bringt, Situationen und Vorurteile zu hinterfragen, die uns nicht bewusst sind und die wir durch Segregation unterstützen.

Aber er hilft uns auch, gemeinsam darüber nachzudenken, was wir tun können, um die aktuelle Realität der Schulen zu verändern. 

P.C.:— Welche Barrieren begegnen einem Kind mit einer Behinderung? Was sind die Probleme und was können wir tun, damit diese Inklusion realer wird? Sie sagten, dass dies bereits vor Gericht gelandet ist. Das Gesetz muss Grenzen haben, innerhalb derer es sich bewegt. Was sind die Hauptprobleme, auf die man stößt?

M.B.:— Es ist interessant, dass wir ein wenig über diesen rechtlichen Rahmen sprechen, wie Sie sagen, denn das Problem ist, dass das Gesetz nicht wirksam umgesetzt wird. Wenn wir von inklusiver Bildung sprechen, müssen wir berücksichtigen, dass es sich um ein Grundrecht handelt, das in der UN-Kinderrechtskonvention von 1989 verankert ist. Oft scheint es, als sprächen wir von Inklusion, als wäre sie eine Modeerscheinung; der Begriff wird für alles verwendet. Es stimmt, dass der Gebrauch des Wortes ‚Inklusion‘ etwas verzerrt wurde; sein Inhalt wurde ausgehöhlt.

Deshalb ist es interessant zu sehen, dass dies weltweit und global schon seit vielen Jahren ein Anliegen ist. Einer der relevantesten Handlungsrahmen war die Erklärung von Salamanca, ich spreche hier von 1994. Darin wurde bereits über Inklusion gesprochen. Hunderte von Ländern und internationalen Organisationen setzten sich zusammen, um zu untersuchen, was die Schule wirklich braucht. Welche Veränderung ist notwendig, damit sie für alle da ist, ohne jede Ausnahme? Andere internationale Organisationen legten den Fokus auf spezifische Gruppen. In diesem Fall haben wir zum Beispiel die UN-Behindertenrechtskonvention. Sie verpflichtet alle Länder dazu, diese inklusive Bildung umzusetzen. Sie verpflichtet sie dazu, alle notwendigen Anpassungen und Unterstützungsmaßnahmen zu treffen, um sie effektiv zu gestalten. Spanien hat sie 2008 ratifiziert. Das ist sehr wichtig, denn in Bezug auf die Menschenrechte besagt die Verfassung selbst, dass alles, was in Spanien ratifiziert wird, direkt Teil unserer Rechtsordnung ist. Wir sprechen also davon, dass Inklusion nichts Optionales ist, das einer Debatte oder Meinung unterliegt. Sie ist verpflichtend. 

P.C.:— Mercedes, du hast vorhin zum Beispiel das Down-Syndrom genannt. Muss ein Kind mit Down-Syndrom auf eine Sonderschule oder auf eine Regelschule mit Kindern, die kein Down-Syndrom haben? Was sagt dieser Rechtsrahmen dazu? 

M.B.:— Der rechtliche Rahmen besagt eindeutig, dass alle, ohne Ausnahme, zusammen sein müssen. Der Staat muss alle Ressourcen und Rahmenbedingungen bereitstellen, damit dies möglich ist. Wir müssen von einer sehr wichtigen Idee ausgehen: Wir alle sind gleich an Rechten, aber auch an Würde, und wir müssen jedem Einzelnen ermöglichen, er selbst zu sein. Dies ist einer der Punkte, die in der Schule nicht umgesetzt werden, wo aufgrund verschiedener Merkmale diskriminiert und segregiert wird, wie du sagst. Offensichtlich liegt das daran, dass in der Schule ein medizinisches Modell existiert, obwohl sie ein Raum für Lernen und Zusammenleben sein sollte. Wir haben die Vision, das Kind in den Mittelpunkt zu stellen, statt den therapeutischen Ansatz mit dem Ziel, es zu reparieren. Es wird angenommen, dass Lernschwierigkeiten gelindert werden, indem das Kind mit sonderpädagogischem Förderbedarf etikettiert wird. 

P.C.:— Tatsächlich gibt es Sonderschulen, die von der Verwaltung und der Junta de Andalucía mit deren vollem Segen gefördert werden. Ich kenne einige davon. Geschieht das aus freier Wahl oder aus Zwang? 

M.B.:— Um diese Idee gab es viel Debatte und Täuschung. Man hat gedacht, dass die Familien die Wahl haben müssen. Natürlich, wenn Sie mich vor die Wahl stellen, in einer Schule, in der es keine Ressourcen gibt und in der mein Kind tatsächlich nicht die Unterstützung erhält, die es braucht, um am Lernen teilzuhaben, dann wähle ich offensichtlich die Option, die mir versichert, dass es betreut wird. Aber die Rechte des Kindes werden dabei nicht respektiert. Die freie Wahl der Familie kann nicht über dem Recht des Kindes stehen, dabei zu sein, teilzuhaben und sich gemeinsam mit allen anderen zu bereichern. Sie kann nicht über seinem Recht auf ein gemeinsames Miteinander stehen. 

P.C.:— M.B.:— Ich habe keinerlei Zweifel. Stellen Sie sich folgende Situation vor: Es gibt ein Kind mit Down-Syndrom, das eine Klasse besucht, in der die Lehrkraft auf eine, wie ich verstehe, etwas spezielle Weise vorbereitet sein muss, um auf die besonderen Bedürfnisse des Kindes eingehen zu können. Später werde ich Sie auch nach den Mitschülern fragen, die das als Kinder sicher noch normaler aufnehmen werden, wenn das überhaupt möglich ist. Die Verantwortung der Lehrkraft bei ihrer Aufgabe der Wissensvermittlung und der persönlichen Bereicherung wird größer sein. Letztendlich sprechen wir über Bildung. Aber ich versetze mich in die Lage der Lehrkraft, die 23 Kinder ohne Down-Syndrom und dieses Kind unterrichten muss, das, wie Sie richtig sagen, einen inklusiven Raum verdient. Für die Lehrkraft wird das nicht einfach sein, oder? 

M.B.:— Natürlich ist das nicht einfach. Es geht nicht darum zu sagen: „Komm, wir stellen Ressourcen bereit und das war's.“ Inklusion geschieht nicht automatisch; es reicht nicht aus, Maßnahmen oder Ressourcen bereitzustellen. Wir selbst benötigen ebenfalls einen Wandel – in unserem Blickwinkel, in unseren Vorurteilen und in dem, was wir bisher unter dem Umgang mit Menschen mit Behinderungen verstanden haben. Natürlich ist Ausbildung notwendig, aber auch der Wille und dieser Sinn für Menschlichkeit, wie ich bereits sagte, um ihre Würde zu respektieren. Es geht nicht darum, zu versuchen, dass alle auf denselben Weg passen, denn so werden nicht allen Kindern gleiche Chancen geboten. 

P.C.:— An welchem Punkt stehen wir jetzt? Wir haben uns von einer Situation, in der diese 'kranken' Kinder zu Hause versteckt wurden, zu einem ganz anderen Szenario entwickelt, das weißt du besser als ich. Haben wir eine Welt erreicht, die viel zugänglicher ist und allen gehört, in der wir ein Kind nicht mehr seltsam anschauen? Werden wir in dieser gesegneten Gesellschaft nach und nach menschlicher? An welchem Punkt befinden wir uns deiner Meinung nach, da du es direkt vor Ort erlebst? 

M.B.:— Wie ich schon sagte, sind die Gesetze das Problem. Das ist es, was wir immer wieder feststellen. Was diese sozialen Barrieren angeht, wie du sagtest, mangelt es an Ausbildung. Leider sehen wir in den Nachrichten immer noch Schlagzeilen über die 'typische' Mutter, die Ressourcen benötigt und jedes Jahr darum betteln muss. Wir müssen bedenken, wie der Forscher und Pädagoge Francesco Tonucci sagt, dass es scheint, als dächten wir bei einer inklusiven Schule an eine großzügige Schule, in dem Sinne, dass sie vom guten Willen und den Gefälligkeiten abhängt, die einem Kind gewährt werden. Und nichts könnte weiter von der Realität entfernt sein. Wie wir deutlich gemacht haben, gestützt auf einen rechtlichen Kontext, sprechen wir von Rechten. Und das Recht des Kindes ist es, dort zu sein. Aber es ist nicht so, wie du sagst: 'Es wurden Fortschritte gemacht, weil das Gesetz existiert und die Kinder teilnehmen'. Im Moment findet eine Integration statt, was nicht dasselbe ist wie Inklusion. Das darf man nicht verwechseln.

Was wir brauchen, ist nicht, dass das Kind einfach nur anwesend ist oder an einigen kollektiven Aktivitäten teilnimmt. Es geht darum, dass sich das Kind wirklich einbezogen und beteiligt fühlt, dass es Teil dessen ist, was im Unterricht und im Alltag geschieht, dass es berücksichtigt wird. Und der einzige Weg, dies zu erreichen, besteht darin, die Identität des Kindes selbst zu stärken. Dass die Person, die Ressourcen und die Art und Weise, wie wir es tun, wertgeschätzt werden. Das ist etwas, das wir uns, wie ich vorhin sagte, selbst fragen müssen. Das medizinische Modell legt den Fokus auf das Kind und geht davon aus, dass es repariert werden muss. Alle spezifischen Programme und Ressourcen werden individuell auf das Kind angewendet, wenn etwas fehlschlägt, weil wir uns offensichtlich darauf versteifen, das Kind anzupassen. Wir bestehen darauf, dass es denselben Weg gehen muss wie alle anderen. Und genau dann 'scheitert' es.

Es gibt Einschränkungen. Wir konzentrieren uns nicht wirklich auf das Umfeld, den Kontext, die Barrieren, die methodische Strategie oder die Ressourcen. Oft sprechen wir von einem „Mangel an Ressourcen“, aber vielleicht setzen wir die Ressourcen falsch ein und sie sind nicht effizient. Wir können uns nicht immer damit herausreden, dass Inklusion aufgrund fehlender Ressourcen nicht möglich sei, denn, wie ich bereits sagte, Inklusion ist ein globaler Transformationsprozess. Er basiert nicht nur auf Ressourcen, sondern auf vielen Dingen, auf die wir Einfluss nehmen können. Wir können diese Transformation herbeiführen. 

P.C.:— Eine aktive Teilhabe haben. 

M.B.:— Das ist es.

P.C.:— Und wie sieht es in Rota aus? Denn in Rota gibt es vier oder sechs Schulen, und es wird eine gewisse Anzahl von Kindern geben, die diesen Bedarf haben, weil sie sich in einer besonderen Situation befinden. Wie ist die Lage in Rota, reagieren wir oder nicht?  

P.C.:— Ich glaube, dass es in ganz Spanien Schulen gibt, in denen Leid herrscht. In dem Moment, in dem ein Kind in einem Klassenzimmer leidet, machen wir bereits etwas falsch. Das ist etwas, das uns meiner Meinung nach Sorgen bereiten sollte, denn wir betonen es immer wieder: Es gibt nicht viele engagierte Fachkräfte, die den Wandel und die Transformation wirklich wollen. Aber oft fühlen sie sich auch von der Verwaltung selbst gebunden, die widersprüchliche Botschaften aussendet. Einerseits wird Inklusion als Prinzip dargestellt, obwohl es in Wirklichkeit kein Prinzip, sondern ein Recht ist, das erfüllt werden muss. Vor allem brauchen wir mehr Unterstützung und das Bewusstsein dafür, dass es – wie du anfangs sagtest – nicht um den Kampf einer spezifischen Gruppe geht, sondern um etwas, das uns als Gesellschaft beschäftigen muss. Die Situation einer Behinderung kann jeden Moment vor deiner Tür stehen oder auch nicht, aber wir müssen dafür kämpfen, dass bestimmte Bereiche abgedeckt sind. 

Wir müssen den Blick der Gesellschaft verändern. Wir dürfen Menschen nicht so wahrnehmen, dass Unterschiede mit Minderwertigkeit gleichgesetzt werden. Etwas, das leider geschieht. Wenn wir so denken, werden die Antworten, die wir geben, immer ausgrenzend und diskriminierend sein. Das ist nicht unser Ziel. Wir kämpfen für die inklusive Schule. Wenn es uns gelingt, diesen Raum inklusiv zu gestalten, garantieren wir, dass die Gesellschaft in allen Bereichen einen Raum für Inklusion und echte Teilhabe aller hat. Ohne dass Gruppen von Menschen gezwungen sind, Dinge getrennt zu tun, die wir alle gemeinsam tun können. Wir alle können uns gegenseitig bereichern.

Kurz gesagt: Es gibt viel zu tun. Vor allem in Bezug auf das Bewusstsein, denn wir haben die soziale Barriere einer ableistischen Kultur geerbt. Genauso wie wir alle gemeinsam für die Ausrottung des Sexismus kämpfen, Frauen und Männer Hand in Hand, weil Frauen so viele Jahre lang diskriminiert wurden, verhält es sich auch mit dem Ableismus. Der Prozess der Inklusion dauert viele Jahre. Du hast gefragt: „Wie läuft es in Rota?“ Nun, sehr langsam, das Leben vieler Kinder bleibt auf der Strecke. Viele Familien müssen vor Gericht ziehen und verlieren eine Menge Zeit, wie es Alejandro Calleja passiert ist. Es stimmt, dass ihm am Ende die UNO und die spanische Justiz recht gegeben haben, aber es gibt eine wirtschaftliche, emotionale und vor allem, wie Alejandro sagt, eine zeitliche Belastung. „Die ganze Zeit, die mein Sohn verloren hat, wer gibt ihm die zurück?“ Das ist die bittere Realität. 

P.C.:— Wie viele Personen in Rota sind Teil von ‚Quererla es crearla‘? Wie viele Freiwillige gibt es bereits?

M.B.:— Im Moment bin ich das einzige aktive Mitglied, obwohl es natürlich Menschen gibt, die diese Philosophie teilen und uns unterstützen. Wir arbeiten daran.

P.C.:— Sichtbar machen und das Mögliche tun. Das ist die Absicht, und wie wir vorhin sagten, nicht nur, weil es uns eines Tages selbst betreffen könnte. Wir sprechen zum Beispiel nicht nur über Krebs, weil es uns oder unsere Familie betrifft oder betroffen hat, sondern weil wir als Gesellschaft so sein sollten. 

Mercedes, vielen herzlichen Dank. Viel Erfolg. Hier habt ihr ein Fenster, um euch zu erklären, wann immer ihr es für angemessen haltet. 

M.B.:— Noch eine Kleinigkeit. Nächste Woche haben wir einen zweitägigen Workshop in Barcelona. Er wird sehr intensiv. Es wird nicht nur ein Kongress sein, auf dem Fachleute Richtlinien vorgeben oder über Bildung oder Inklusion sprechen. Es wird eine gemeinschaftliche Arbeit sein, bei der Teams gebildet werden, um zu arbeiten und das Erarbeitete in unsere Regionen und Orte mitzunehmen, um dort mit der Bewusstseinsbildung und Sichtbarmachung zu beginnen. Mal sehen, ob wir uns anstrengen; wir müssen handeln und den Wandel herbeiführen.

P.C.:— Perfekt, wenn es Ihnen passt, machen wir nächste Woche einen Videoanruf. Wir notieren es uns in unseren Terminkalendern und Sie erzählen uns davon. Vielen herzlichen Dank und viel Erfolg. 

M.B.:— Vielen herzlichen Dank.