Audiodescrição [AD]: Introdução do programa 7 TV Rota, dirigido por Paco Campaña.

(Música)

PACO CAMPAÑA - P.C.:— ‘Quererla es crearla’ faz parte de uma entidade que se põe em marcha para lutar por um mundo de iguais. Se para todos a vida está muito complicada, imaginem quando falamos, por exemplo, de situação de deficiência, diversidade funcional e do coletivo ou entorno educacional. De tudo isso vamos falar nos próximos minutos. Certamente, haverá famílias que nos estão vendo agora a quem não lhes diz respeito, mas nunca sabemos em que situação nos podemos ver. Em todo caso, tem de ser uma questão a ser vista entre todos, porque fazer um mundo igual é questão de todos e de todas. Temos de aportar o nosso grão de areia.

Mercedes Bernal, representante da plataforma ‘Quererla es Crearla’, seja bem-vinda novamente.

MERCEDES BERNAL - M.B.:— — Muito obrigada pela oportunidade de conscientizar um pouco.

P.C.:— É importantíssimo que falemos sobre a vida porque ela é complicada. Amanhã falaremos sobre moradia, imagine. A vida está muito complicada, mas há situações que são ainda mais complicadas. Se para alguém que não teve uma questão, é difícil, imagine quando falamos de situações em que partimos de certa vulnerabilidade por questões físicas, psíquicas ou por qualquer outro motivo. Vale a pena que a gente se esforce.

M.B.:— Exatamente. A plataforma ‘Quererla es crearla’ vem para impulsionar um movimento social para dar resposta a esse grande desafio que temos hoje em dia a sociedade como humanidade: a educação inclusiva. Fazemos parte do movimento famílias, estudantes e profissionais que têm um objetivo comum: que a escola não deixe ninguém de fora por nenhum tipo de característica de gênero ou capacidade. Que a todos seja permitido o acesso à aprendizagem e, sobretudo, à convivência e a uma participação real.

P.C.:— O nome ‘Quererla es Crearla’, o que é?

M.B.:— A palavra é muito significativa porque temos que ter a convicção de que precisamos transformá-la, e para transformá-la precisamos querer. Daí querer é criar. Se quisermos, criaremos.

P.C.:— Se quisermos, podemos.

M.B.:— Isso.

P.C.:—Em resumo, é uma entidade recém-criada. É local ou tem âmbito regional?

M.B.:—É estatal, mas estão se unindo pessoas da América Latina e de outros pontos do mundo. É um movimento global. Somos muitas pessoas.

P.C.:—Em Rota, ainda está dando seus primeiros passos.

M.B.:—Sim. Em Rota, tivemos a oportunidade de fazer um documentário, a exibição do documentário. Conto um pouco sobre o início. A plataforma se originou a partir de um encontro que aconteceu em Málaga, em 2018, durante um workshop. Este workshop partiu de um projeto de pesquisa da Universidade de Málaga. Lá se reuniram famílias, estudantes e profissionais de todos os cantos da Espanha. O objetivo era analisar a situação das escolas hoje e fazer um diagnóstico. A partir daí, uma engrenagem foi posta em movimento e redes de apoio foram criadas. Em 2020, continuaram a acontecer encontros online, pois estávamos em pandemia. Em 2022, outro workshop foi realizado em Madrid. Lá nos reunimos novamente e foram criados grupos de trabalho. Há um grupo de orientadores, criadores de um guia muito interessante e necessário, que apresentam uma alternativa para o trabalho de orientação nas escolas.

É o primeiro ponto de partida da segregação. Há outras famílias buscando como discordar e encontrar apoio no resto da sociedade. E há outro guia, eu acho que o mais relevante, que foi feito pelos estudantes para outros estudantes. É curioso porque, normalmente, quando pensamos no processo de ensino-aprendizagem, nem sempre se diz como deve ser um centro onde as crianças são as protagonistas. Sempre se tomam decisões em nome delas e, principalmente, em nome dessas crianças com uma situação mais vulnerável, historicamente sempre silenciadas. Agora, pela primeira vez, elas estão tomando a voz, porque estão participando de jornadas, estão presentes em congressos, fóruns e onde se fala de educação. Evidentemente, temos que contar com as protagonistas, que são as próprias estudantes, e quem melhor do que elas para dar testemunho de suas vivências, de como viveram a situação na escola, do dano que a escola lhes causou. Elas têm ferramentas para que nós aprendamos o que precisamos modificar. Por isso, são as protagonistas do documentário que foi apresentado aqui, em Rota. Não tivemos exibição, mas a estreia foi em Madrid em 2022.

Lá estreou junto com a ministra da Educação, Pilar Alegría. O documentário surge a partir da história de Rubén Calleja Rubén, um menino com síndrome de Down que foi expulso da escola regular. Narra a luta titânica de Alejandro e de toda a sua família para combater e demonstrar nos tribunais que o direito do seu filho à educação inclusiva estava sendo violado. Conta também as histórias de outros estudantes e suas famílias. O documentário é muito interessante. Aqui, em Rota, foi organizado pela prefeitura. O importante deste documentário é que não é apenas uma exibição de testemunhos, o que é bom porque nos faz questionar situações e preconceitos dos quais não nos damos conta e apoiamos, segregando.

Mas nos ajuda também a refletir de forma conjunta o que podemos fazer para transformar a realidade atual das escolas.

P.C.:—Quais são as barreiras com que se depara uma criança com alguma deficiência? Quais são os problemas e o que podemos fazer para que essa inclusão seja mais real? Você disse que isso chegou aos tribunais. A lei deve ter uns limites nos quais sim está dentro desse quadro. Quais são os problemas que se encontram principalmente?

M.B.:—É interessante que falemos um pouco desse quadro jurídico, como você diz, porque o problema é que a lei não se torna efetiva. Se falamos de educação inclusiva, temos que ter em conta que é um direito fundamental consagrado na Convenção dos Direitos da Criança de 1989. Muitas vezes, parece que falamos de inclusão como se fosse uma moda, é utilizada para tudo. É verdade que o uso da palavra ‘inclusão’ se desvirtuou um pouco, esvaziou-se o conteúdo.

Por isso, é interessante ver que isso tem preocupado a nível mundial e global há muitos anos. Um dos quadros de ação mais relevantes foi a Declaração de Salamanca, estou falando de 1994. Nela já se falava de inclusão. Centenas de países e organizações internacionais se posicionaram para examinar o que a escola realmente precisa. Que mudança precisa para que seja para todos e todas, sem nenhum tipo de exceção? Outros organismos internacionais focaram em grupos específicos. Neste caso, por exemplo, temos a Convenção das Nações Unidas sobre os Direitos das Pessoas com Deficiência. Nela se obriga que todos os países cumpram com essa educação inclusiva. Obriga-os a fazer todos os ajustes e apoios necessários para torná-la efetiva. A Espanha ratificou-a em 2008. Isso é muito importante, porque em matéria de direitos humanos, a própria Constituição diz que tudo o que é ratificado na Espanha faz diretamente parte do nosso ordenamento jurídico. Portanto, estamos falando de que a inclusão não é algo opcional ou sujeito a debate nem opinião. É de cumprimento obrigatório.

P.C.:—Mercedes, você mencionou anteriormente, por exemplo, a síndrome de Down. Uma criança com síndrome de Down, ela tem que ir para uma escola especial ou para uma escola regular com crianças que não têm síndrome de Down? O que diz esse quadro jurídico?

M.B.:—O quadro jurídico diz perfeitamente que todos, sem exceção, têm que estar juntos. O Estado tem que disponibilizar todos os recursos e as circunstâncias para que isso seja possível. Temos que partir de uma ideia muito importante: todos somos iguais em direitos, mas também em dignidade e em permitir que cada um seja. Esta é uma das coisas que não estão sendo desenvolvidas na escola, onde se discrimina e segrega por diferentes características, como você diz. Evidentemente, é porque existe um modelo médico na escola, quando esta deveria ser um espaço de aprendizagem e convivência. Temos a visão de colocar o foco na criança, o enfoque terapêutico com o objetivo de repará-la. Pensa-se que as dificuldades de aprendizagem serão atenuadas rotulando a criança com necessidades educativas especiais.

P.C.:—De fato, existem escolas especiais patrocinadas pela Administração e pela Junta da Andaluzia com todos os seus parabéns. Conheço algumas. Isso é por escolha ou por obrigação?

M.B.:—Houve muito debate e engano nessa ideia. Pensou-se que as famílias têm que poder escolher. Claro, se você me coloca a escolher em um centro onde não há recursos e onde, realmente, meu filho não terá resposta ao que precisa para acessar a aprendizagem, evidentemente eu escolho a opção que me garante que ele será atendido. Mas os direitos da criança não estão sendo respeitados. A livre escolha da família não pode estar acima do direito da criança de estar, participar e se enriquecer com todos. Não pode estar acima do seu direito à convivência.

P.C.:— No tengo ninguna duda. Ponte en la siguiente situación: hay un pequeño con síndrome de Down que va a una clase donde el profesor tiene que estar preparado de una forma, entiendo, un poco especial para poder atender al chico con una demanda especial. Luego te preguntaré también por los compañeros, que seguro que como niños se lo tomarán con más normalidad, si cabe.  Habrá más responsabilidad en el profesor con su labor de aprendizaje y de enriquecimiento personal. Al fin de cuentas, estamos hablando de educar. Pero me pongo en la figura del profesor, que tiene que educar a 23 niños sin síndrome de Down y a este chico que, como tú bien dices, merece un espacio inclusivo. Para el profesor, ¿no será fácil, verdad? 

M.B.:— Por supuesto, fácil no es. No se trata de «venga, ponemos recursos y ya». La inclusión no es automática, no basta con poner medidas o recursos. Nosotros también necesitamos una transformación, de nuestra mirada, de nuestros prejuicios y de lo que hemos entendido siempre por relacionarnos con personas con discapacidad. Claro que la formación es necesaria, pero también voluntad y ese sentido de humanidad, como dije antes, para respetar su dignidad. No se trata de intentar que todos encajen en el mismo camino, porque así no se les está dando igualdad de oportunidades a todos los niños y niñas. 

P.C.:— ¿En qué punto estamos ahora? Hemos pasado de que esos niños 'malitos' se escondiesen en las casas a un escenario muy diferente, tú lo sabes mejor que yo. ¿Hemos logrado un mundo mucho más cercano y de todos en el que no miramos de forma rara a un niño? ¿Poco a poco, nos vamos humanizando en esta bendita sociedad? ¿En qué punto consideras tú, que lo vives a pie de obra, que nos encontramos? 

M.B.:— Como digo, las leyes son el problema. Es lo que nos encontramos siempre. Sobre esas barreras sociales, como tú decías, hay falta de formación. Por desgracia, seguimos viendo titulares en los informativos de la ‘típica’ madre que necesita recursos y tiene que estar todos los años mendigando. Tenemos que tener en cuenta, como dice el investigador y pedagogo Francesco Tonucci, que cuando pensamos en escuela inclusiva, parece que estamos pensando en una escuela generosa, en el sentido de que va a depender de la buena voluntad y de los favores que se le concedan a un niño o una niña. Y nada más lejos de la realidad. Como hemos dejado claro, apoyándonos en un contexto jurídico, estamos hablando de derechos. Y el derecho del niño es estar ahí. Pero no es como tú dices: «se ha avanzado, porque la ley está y los niños están participando». Ahora mismo, lo que se está dando es una integración, que no es lo mismo que la inclusión. No se puede confundir.

Lo que necesitamos no es que el niño, simplemente, esté o participe en algunas actividades colectivas. Se trata de que el niño realmente se sienta involucrado e implicado, que sea parte de lo que ocurre en el aula, en el día a día, que se le tenga en cuenta. Y para esto, la única manera que hay, es reforzar la propia identidad del niño. Que se valore a la persona, a los recursos y a cómo lo hacemos. Es algo que tenemos que plantearnos nosotros, como dije antes. El modelo médico pone el foco en el niño, considera que necesita ser reparado. Todos los programas específicos y recursos se aplican sobre el niño de una manera individual, cuando la cosa falla porque, evidentemente, nos empeñamos en adaptar al niño. Nos empeñamos en que tiene que entrar por el mismo camino por el que entran todos. Y es cuando ‘falla’.

Existem limitações. Na verdade, não estamos focando no ambiente, no contexto, nas barreiras, na estratégia metodológica ou nos recursos. Muitas vezes falamos de "falta de recursos", mas talvez estejamos usando mal os recursos e eles não sejam eficientes. Não podemos nos desculpar sempre dizendo que não há inclusão por falta de recursos, porque, como disse antes, a inclusão é um processo transformador global. Não se baseia apenas em recursos, mas em muitas coisas sobre as quais podemos agir. Podemos gerar essa transformação.

P.C.:—Ter uma participação ativa.

M.B.:—Exato.

P.C.:—E em Rota, como estamos? Porque em Rota há quatro ou seis colégios e haverá um número de rapazes que necessitam dessa demanda por terem uma situação especial. Como estamos em Rota, respondemos ou não?

P.C.:— Yo creo que en toda España hay centros escolares donde hay sufrimiento. En el momento en que un niño sufre en un aula, ya lo estamos haciendo mal. Es algo que creo que nos debería preocupar porque, volvemos a insistir, no hay muchos profesionales implicados que quieran el cambio y transformar. Pero, muchas veces, también se ven atados por la propia Administración, que manda mensajes contradictorios. Por un lado, la inclusión como un principio, cuando realmente no es un principio, sino un derecho que hay que cumplir. Sobre todo, necesitamos más apoyo y conciencia de que, como dijiste tú al principio, no se trata de la lucha de un colectivo específico, es algo que nos tiene que preocupar como sociedad. La situación de discapacidad puede llegar a tu puerta en cualquier momento o no, pero tenemos que luchar para que ciertas estén cubiertas. 

Necesitamos cambiar la mirada de la sociedad. No percibir a las personas de una manera, equiparando las diferencias a la inferioridad. Algo que ocurre por desgracia. Pensando así, las respuestas que se le dan siempre serán segregadoras y discriminatorias. No es lo que pretendemos. Estamos luchando por la escuela inclusiva. Si conseguimos que ese espacio sea inclusivo, garantizaremos que, en todos los ámbitos, la sociedad tenga un espacio de inclusión y participación real de todos. Sin que haya grupos de personas obligados a hacer cosas aparte que podemos hacer todos juntos. Todos nos podemos enriquecer juntos.

En fin. Hay mucho trabajo. Sobre todo, de conciencia, porque hemos heredado la barrera social de una cultura capacitista. De igual forma que luchamos todos juntos para erradicar el machismo, mujeres y hombres de la mano, porque durante tantos años se ha discriminado a las mujeres, pasa igual con el capacitismo. El proceso de inclusión lleva muchos años. Tú has preguntado: «¿Cómo va Rota?» Pues muy lento, la vida de muchos niños se queda en el camino. Muchas familias tienen que verse en los juzgados y perdiendo un montón de tiempo, como le pasó a Alejandro Calleja. Es verdad que, al final, la ONU y la Justicia española le han dado la razón, pero hay desgaste económico, emocional y, sobre todo, como dice Alejandro, de tiempo. «Todo el tiempo que ha perdido mi hijo, ¿quién se lo recupera?» Esa es la cruda realidad. 

P.C.:— ¿Cuántas personas en Rota forman parte de ‘Quererla es crearla'? ¿Cuántas personas tiene ya voluntarias?

M.B.:— Ahora mismo estoy yo de miembro activo, aunque hay personas que, evidentemente, van con esa filosofía y apoyan. Estamos en ello.

P.C.:—Tornar visível e fazer o possível. É a intenção e, como dizíamos antes, não apenas porque nos possa tocar algum dia. Por exemplo, não vamos falar de câncer apenas porque nos toque ou tenha tocado a família, mas porque como conceito de sociedade deveríamos ser assim.

Mercedes, muitíssimo obrigada. Sorte. Aqui têm uma janela para poderem explicar quando acharem conveniente.

— M.B.Mais uma coisinha. Na próxima semana temos um workshop em Barcelona de dois dias. Será muito intenso. Não será apenas um congresso onde especialistas deem orientações, falem de educação ou inclusão. Será um trabalho colaborativo onde se criarão equipas para trabalhar e levarmos o que for gerado para as nossas regiões e locais para começar a conscientizar e tornar visível. A ver se nos pomos a andar, é preciso agir e provocar a mudança.

— P.C.Perfeito, se lhe parecer bem, fazemos uma videochamada na próxima semana. Apontamos nas nossas agendas e conta-nos. Muitíssimo obrigada e sorte.

— M.B.Muitíssimo obrigada.