Audiodescrição [AD]: Intro do programa 7 TV Rota, dirigido por Paco Campaña.

(Música)

PACO CAMPAÑA - P.C.:— ‘Quererla es crearla’ faz parte de uma entidade que entra em ação para lutar por um mundo de iguais. Se para todos a vida já é muito complicada, imaginem quando falamos, por exemplo, de situação de deficiência, diversidade funcional e do coletivo ou ambiente educacional. Vamos falar sobre tudo isso nos próximos minutos. Certamente, haverá famílias que nos assistem agora que não passam por isso, mas nunca sabemos em que situação podemos nos encontrar. De qualquer forma, tem que ser uma questão a ser vista por todos, porque construir um mundo igualitário é uma questão de todos e de todas. Temos que dar a nossa contribuição.

Mercedes Bernal, representante da plataforma ‘Quererla es Crearla’, bem-vinda novamente.

MERCEDES BERNAL - M.B.:— Muito obrigada pela oportunidade de conscientizar um pouquinho. 

P.C.:— É importantíssimo falarmos da vida porque ela é complicada. Amanhã falaremos de habitação, imagine só. A vida está muito complicada, mas há situações que são ainda mais complicadas. Se para alguém que não passou por uma questão, é difícil, imagine quando falamos de situações em que partimos de certa vulnerabilidade por questões físicas, psíquicas ou por qualquer outro motivo. Vale a pena darmos as mãos.

M.B.:— Exatamente. A plataforma ‘Quererla es crearla’ vem impulsionar um movimento social para dar resposta a esse grande desafio que nós, enquanto sociedade e humanidade, temos hoje em dia: a educação inclusiva. Fazemos parte do movimento famílias, estudantes e profissionais que têm um objetivo comum: que a escola não deixe ninguém de fora por qualquer tipo de característica de género ou capacidade. Que a todos seja permitido aceder à aprendizagem e, sobretudo, à convivência e a uma participação real.

P.C.:— O nome ‘Quererla es Crearla’, o que é?

M.B.:— A palavra é muito significativa porque precisamos ter a convicção de que precisamos transformá-la, e para transformá-la precisamos querer. Daí que querer é criar. Se quisermos, criaremos. 

P.C.:— Se quisermos, podemos. 

M.B.:— É isso.

P.C.:— Em resumo, é uma entidade recém-criada. É local ou tem âmbito regional? 

M.B.:— É estatal, mas pessoas da América Latina e de outras partes do mundo estão se unindo. É um movimento global. Somos formados por muitas pessoas. 

P.C.:— Em Rota continua dando seus primeiros passos. 

M.B.:— Sim. Em Rota, tivemos a oportunidade de fazer um documentário, a exibição do documentário. Conto um pouco sobre o início. A plataforma surgiu a partir de um encontro que ocorreu em Málaga, em 2018, durante um workshop. Este workshop partia de um projeto de investigação realizado pela Universidade de Málaga. Lá, reuniram-se famílias, estudantes e profissionais de todos os pontos da Espanha. O objetivo era analisar a situação das escolas hoje em dia e fazer um diagnóstico. A partir daí, colocou-se em marcha uma engrenagem e criaram-se redes de apoio. Em 2020, continuaram a ser realizados encontros online, porque estávamos na pandemia. Em 2022, foi feito outro workshop em Madrid. Lá, voltamos a nos reunir e foram criados grupos de trabalho. Há um grupo de orientadores, criadores de um guia muito interessante e necessário, que apresentam outra alternativa para o trabalho da orientação nas escolas. 

É o primeiro ponto de partida da segregação. Há outras das famílias sobre como discordar e buscar apoio no restante da sociedade. E há outro guia, eu acredito que o mais relevante, que os estudantes fizeram para outros estudantes. É curioso porque, normalmente, quando pensamos no processo de ensino-aprendizagem, nem sempre se diz como deve ser um centro no qual os protagonistas são as crianças. Sempre se tomam decisões em seu nome e, sobretudo, em nome destas crianças com uma situação mais vulnerável, historicamente sempre silenciadas. Agora, pela primeira vez, estão tomando a voz, porque eles estão indo às jornadas, estão presentes em congressos, fóruns e onde se fala de educação. Evidentemente, temos que contar com os protagonistas, que são os próprios estudantes, e que melhor do que eles para dar testemunho de suas vivências, de como viveram a situação na escola, do dano que a escola lhes causou. Eles têm ferramentas para que nós aprendamos o que é que temos que modificar. Por isso, são os protagonistas do documentário que foi apresentado aqui, em Rota. Não tivemos exibição, mas a estreia foi em Madrid em 2022. 

Lá foi exibido junto com a ministra da Educação, Pilar Alegría. O documentário surge a partir da história de Rubén Calleja, um menino com síndrome de Down que foi expulso da escola regular. Relata a luta titânica de Alejandro e de toda a sua família para combater e demonstrar nos tribunais que o direito do seu filho à educação inclusiva estava sendo violado. Também conta as histórias de outros estudantes e suas famílias. O documentário é muito interessante. Aqui, em Rota, foi organizado pela prefeitura. O importante deste documentário é que não é apenas uma exibição de testemunhos, o que é bom porque nos faz questionar situações e preconceitos dos quais não nos damos conta e que apoiamos, segregando.

Mas nos ajuda também a refletir de uma maneira conjunta sobre o que podemos fazer para transformar a realidade atual das escolas. 

P.C.:— Quais são as barreiras encontradas por uma criança com alguma deficiência? Quais são os problemas e o que podemos fazer para que essa inclusão seja mais real? Você disse que isso chegou aos tribunais. A lei deve ter limites dentro dos quais ela se enquadra. Quais são os problemas encontrados principalmente?

M.B.:— É interessante falarmos um pouco sobre esse marco jurídico, como você diz, porque o problema é que a lei não se torna efetiva. Se falamos de educação inclusiva, temos que levar em conta que é um direito fundamental previsto na Convenção sobre os Direitos da Criança de 1989. Muitas vezes, parece que falamos de inclusão como se fosse uma moda, é usada para tudo. É verdade que o uso da palavra 'inclusão' foi um pouco desvirtuado, seu conteúdo foi esvaziado.

Por isso, é interessante ver que isso tem sido uma preocupação mundial e global há muitos anos. Um dos marcos de ação mais relevantes foi a Declaração de Salamanca, estou falando de 1994. Nela, já se falava de inclusão. Centenas de países e organizações internacionais se reuniram para examinar o que a escola realmente precisa. Que mudança é necessária para que ela seja para todos e todas, sem qualquer tipo de exceção? Outros organismos internacionais focaram em grupos específicos. Neste caso, por exemplo, temos a Convenção sobre os Direitos das Pessoas com Deficiência das Nações Unidas. Nela, todos os países são obrigados a cumprir com essa educação inclusiva. Obriga-os a implementar todos os ajustes e apoios necessários para torná-la efetiva. A Espanha a ratificou em 2008. Isso é muito importante, porque em matéria de direitos humanos, a própria Constituição diz que tudo o que for ratificado na Espanha passa a fazer parte diretamente do nosso ordenamento jurídico. Portanto, estamos falando de que a inclusão não é algo opcional ou sujeito a debate ou opinião. É de cumprimento obrigatório. 

P.C.:— Mercedes, você mencionou anteriormente, por exemplo, a síndrome de Down. Uma criança com síndrome de Down deve ir para uma escola especial ou para uma escola regular com crianças que não têm síndrome de Down? O que diz esse marco jurídico? 

M.B.:— O marco jurídico diz perfeitamente que todos, sem exceção, têm que estar juntos. O Estado tem que disponibilizar todos os recursos e as circunstâncias para que isso seja possível. Temos que partir de uma ideia muito importante: todos somos iguais em direito, mas também em dignidade e em permitir que cada um seja. Esta é uma das coisas que não estão sendo desenvolvidas na escola, onde se discrimina e segrega por diferentes características, como você diz. Evidentemente, é porque existe um modelo médico na escola, quando esta tem que ser um espaço de aprendizagem e convivência. Temos a visão de colocar o foco na criança, o enfoque terapêutico com o objetivo de repará-la. Pensa-se que as dificuldades de aprendizagem serão amenizadas rotulando a criança com necessidades educativas especiais. 

P.C.:— De fato, existem escolas especiais patrocinadas pela Administração e pela Junta da Andaluzia com todo o seu apoio. Eu conheço algumas. Isso é por escolha ou por obrigação? 

M.B.:— Houve muito debate e engano nessa ideia. Pensou-se que as famílias têm que poder escolher. Claro, se você me coloca para escolher em um centro onde não há recursos e onde, realmente, não vão dar ao meu filho uma resposta ao que ele precisa para acessar a aprendizagem, evidentemente eu escolho a opção que me assegure que ele estará atendido. Mas os direitos da criança não estão sendo respeitados. A livre escolha da família não pode estar acima do direito da criança de estar, participar e enriquecer-se com todos. Não pode estar acima do seu direito à convivência. 

P.C.:— Não tenho dúvida alguma. Coloque-se na seguinte situação: há uma criança com síndrome de Down que frequenta uma turma onde o professor precisa estar preparado de uma forma, entendo, um pouco especial para poder atender ao menino com uma demanda especial. Depois lhe perguntarei também sobre os colegas, que certamente, como crianças, levarão isso com mais naturalidade, se é que é possível. Haverá mais responsabilidade no professor com seu trabalho de aprendizagem e de enriquecimento pessoal. No fim das contas, estamos falando de educar. Mas coloco-me na figura do professor, que tem que educar 23 crianças sem síndrome de Down e este menino que, como você bem diz, merece um espaço inclusivo. Para o professor, não será fácil, verdade? 

M.B.:— Claro que não é fácil. Não se trata de "vamos lá, colocamos recursos e pronto". A inclusão não é automática, não basta implementar medidas ou recursos. Nós também precisamos de uma transformação, do nosso olhar, dos nossos preconceitos e do que sempre entendemos por nos relacionarmos com pessoas com deficiência. É claro que a formação é necessária, mas também vontade e esse sentido de humanidade, como disse antes, para respeitar a sua dignidade. Não se trata de tentar fazer com que todos se encaixem no mesmo caminho, porque assim não se está dando igualdade de oportunidades a todas as crianças. 

P.C.:— Em que ponto estamos agora? Passamos de um cenário em que essas crianças 'doentinhas' se escondiam em casa para um cenário muito diferente, você sabe disso melhor do que eu. Alcançamos um mundo muito mais próximo e de todos, no qual não olhamos de forma estranha para uma criança? Pouco a pouco, estamos nos humanizando nesta bendita sociedade? Em que ponto você considera, vivendo isso na prática, que nos encontramos? 

M.B.:— Como digo, as leis são o problema. É o que encontramos sempre. Sobre essas barreiras sociais, como você dizia, há falta de formação. Infelizmente, continuamos vendo manchetes nos noticiários da 'típica' mãe que precisa de recursos e tem que passar todos os anos mendigando. Temos que levar em conta, como diz o pesquisador e pedagogo Francesco Tonucci, que quando pensamos em escola inclusiva, parece que estamos pensando em uma escola generosa, no sentido de que vai depender da boa vontade e dos favores que sejam concedidos a uma criança. E nada mais longe da realidade. Como deixamos claro, apoiando-nos em um contexto jurídico, estamos falando de direitos. E o direito da criança é estar lá. Mas não é como você diz: «avançou-se, porque a lei existe e as crianças estão participando». Neste momento, o que está ocorrendo é uma integração, que não é o mesmo que inclusão. Não se pode confundir.

O que precisamos não é que a criança, simplesmente, esteja ou participe de algumas atividades coletivas. Trata-se de que a criança realmente se sinta envolvida e implicada, que seja parte do que acontece na sala de aula, no dia a dia, que seja levada em conta. E para isso, a única maneira que existe é reforçar a própria identidade da criança. Que se valorize a pessoa, os recursos e como fazemos as coisas. É algo que temos que nos propor, como disse antes. O modelo médico coloca o foco na criança, considera que ela precisa ser reparada. Todos os programas específicos e recursos são aplicados sobre a criança de uma maneira individual, quando a coisa falha porque, evidentemente, insistimos em adaptar a criança. Insistimos que ela tem que entrar pelo mesmo caminho pelo qual todos entram. E é quando 'falha'.

Existem limitações. Na verdade, não estamos focando no ambiente, no contexto, nas barreiras, na estratégia de metodologia ou nos recursos. Muitas vezes falamos em "falta de recursos", mas talvez estejamos utilizando mal os recursos e eles não sejam eficientes. Não podemos nos escudar sempre na ideia de que não há inclusão por falta de recursos, porque, como disse antes, a inclusão é um processo transformador global. Não se baseia apenas em recursos, mas em muitas coisas sobre as quais podemos atuar. Podemos gerar essa transformação. 

P.C.:— Ter uma participação ativa. 

M.B.:— É isso.

P.C.:— E em Rota, como estamos? Porque em Rota há quatro ou seis escolas e haverá um número de crianças que precisam dessa demanda porque têm uma situação especial. Como estamos em Rota, respondemos ou não?  

P.C.:— Eu acredito que em toda a Espanha há escolas onde há sofrimento. No momento em que uma criança sofre em uma sala de aula, já estamos fazendo algo errado. É algo que acredito que deveria nos preocupar porque, voltamos a insistir, não há muitos profissionais envolvidos que queiram a mudança e transformar. Mas, muitas vezes, também se veem atados pela própria Administração, que envia mensagens contraditórias. Por um lado, a inclusão como um princípio, quando na verdade não é um princípio, mas um direito que deve ser cumprido. Sobretudo, precisamos de mais apoio e consciência de que, como você disse no início, não se trata da luta de um coletivo específico, é algo que tem que nos preocupar como sociedade. A situação de deficiência pode chegar à sua porta a qualquer momento ou não, mas temos que lutar para que certas necessidades estejam cobertas. 

Precisamos mudar o olhar da sociedade. Não perceber as pessoas de uma maneira, equiparando as diferenças à inferioridade. Algo que ocorre, infelizmente. Pensando assim, as respostas dadas serão sempre segregadoras e discriminatórias. Não é o que pretendemos. Estamos lutando pela escola inclusiva. Se conseguirmos que esse espaço seja inclusivo, garantiremos que, em todos os âmbitos, a sociedade tenha um espaço de inclusão e participação real de todos. Sem que haja grupos de pessoas obrigados a fazer coisas à parte que podemos fazer todos juntos. Todos podemos nos enriquecer juntos.

Enfim. Há muito trabalho. Sobretudo, de consciência, porque herdamos a barreira social de uma cultura capacitista. Da mesma forma que lutamos todos juntos para erradicar o machismo, mulheres e homens de mãos dadas, porque durante tantos anos as mulheres foram discriminadas, acontece o mesmo com o capacitismo. O processo de inclusão leva muitos anos. Você perguntou: «Como vai Rota?» Pois muito lento, a vida de muitas crianças fica pelo caminho. Muitas famílias têm que se ver nos tribunais e perdendo um monte de tempo, como aconteceu com Alejandro Calleja. É verdade que, no final, a ONU e a Justiça espanhola lhe deram razão, mas há desgaste econômico, emocional e, sobretudo, como diz Alejandro, de tempo. «Todo o tempo que meu filho perdeu, quem o recupera?» Essa é a crua realidade. 

P.C.:— Quantas pessoas em Rota fazem parte de ‘Quererla es crearla'? Quantas pessoas já são voluntárias?

M.B.:— Neste momento, sou eu como membro ativo, embora existam pessoas que, evidentemente, seguem essa filosofia e apoiam. Estamos trabalhando nisso.

P.C.:— Tornar visível e fazer o possível. É a intenção e, como dizíamos antes, não apenas porque pode nos tocar algum dia. Por exemplo, não vamos falar de câncer somente porque nos toca ou tocou a família, mas porque, como conceito de sociedade, deveríamos ser assim. 

Mercedes, muitíssimo obrigada. Boa sorte. Aqui vocês têm uma janela para poder se explicar quando acharem conveniente. 

M.B.:— Mais uma coisinha. Na próxima semana, teremos um workshop de dois dias em Barcelona. Será muito intenso. Não será apenas um congresso onde especialistas dão diretrizes, falam de educação ou inclusão. Será um trabalho colaborativo onde serão criadas equipes para trabalhar e levar o que for gerado para as nossas regiões e locais, para começar a conscientizar e dar visibilidade. Vamos nos mexer, é preciso agir e provocar a mudança.

P.C.:— Perfeito, se lhe parece bem, fazemos uma videochamada na próxima semana. Anotamos em nossas agendas e você nos conta. Muitíssimo obrigada e boa sorte. 

M.B.:— Muitíssimo obrigada.