Estudiantes por la inclusión

Nacho Calderón - N.C.:—La table ronde suivante est un moment d'échange avec quelques membres du groupe « Estudiantes por la inclusión » (Étudiants pour l'inclusion), avec qui nous avons intensément appris au cours de l'année écoulée. Luz Mojtar et moi-même avons accompagné ces jeunes venus de différentes régions de l'État espagnol. Indira, Antón, Leo et Jorge vont nous illustrer un peu le processus et ce que nous en avons retiré. Ils nous parleront également de leurs expériences à l'école, qui sont à l'origine de ce travail. De plus, nous présenterons le guide « Cómo hacer inclusiva tu escuela » (Comment rendre ton école inclusive) et, à partir de là, nous réfléchirons à ce que cela a signifié de faire partie de ce groupe. Zulaica, une autre camarade, devait être présente aujourd'hui, mais elle n'a pas pu venir pour des raisons de santé. Nous avons toutefois tenu à l'inclure à travers un bref extrait d'une intervention aux côtés d'autres jeunes. La proposition est maintenant de réfléchir ensemble aux sujets dont vous souhaitez discuter, par exemple, vos expériences dans les établissements scolaires.Antón Fontao - A.F.:—Je veux raconter mon expérience à l'école. L'année dernière, j'étais seul dans la cour, et quand j'en ai parlé à ma mère, elle m'a dit d'essayer d'aller vers les autres. Le lendemain, j'ai essayé, mais sans succès, car ils m'ont traité comme si j'étais un fantôme. Comme je ne voulais plus me sentir comme ça, je suis parti. Ensuite, pendant un cours d'éducation physique, nous devions former des groupes pour une activité d'orientation. Je devais être avec des filles, et, eh bien, à mi-chemin, elles sont parties et m'ont laissé seul. Voilà.N. C. :—Je te poserais deux questions. La première est ce que tu ressentais à ce moment-là, et la seconde, ce que tu penses qu'on peut faire pour changer cela.A.F. :—Quant à moi, quand j'étais seul, ce n'était pas bon parce que j'avais 20 minutes, la durée de la récréation, et je me prenais la tête. C'était dur. Ce qu'on peut faire, c'est que les enseignants s'efforcent d'éviter que cela arrive dans leurs écoles, et qu'ils s'impliquent quand les camarades sont là.N. C. :—Notre groupe se réunissait périodiquement pour discuter de sujets et de choses qui se passaient au lycée, ainsi que pour proposer quelques solutions. Une des propositions qu'Antón a lancée et qui m'a beaucoup plu était qu'il serait peut-être possible d'organiser une assemblée de tout l'établissement dans la cour, et bien qu'il dise être timide, il participerait à cette assemblée, n'est-ce pas ?A.F. :—Oui, je pense qu'il est nécessaire qu'on nous demande comment nous nous sentons. Et c'est que, pour ce qui est des tutorats, eh bien, dans mon cas, l'année dernière, comme on ne nous donnait plus 20 minutes, et que c'était moins de temps parce que c'était 10 minutes, on n'avait plus le temps de rien faire.N.C.:—Merci beaucoup.Jorge Osa - J.O.:—Voyons, mes expériences dans mon école ont été comme celles de n'importe quel enfant, le problème c'est que les enseignants ne me voyaient pas comme un élève ordinaire. En fait, ils ne me voyaient pas avec les mêmes capacités que les autres personnes et la solution qu'ils avaient était d'adapter mes travaux d'une manière que je ne comprenais pas. Ensuite, comme ils ne m'écoutaient pas, ma mère devait venir et nous avions des discussions sérieuses avec eux. Jusqu'à ce qu'ils l'assimilent, mais ils continuaient à me traiter mal, et pour moi, cela ne ressemble pas à l'éducation d'un enseignant. (Applaudissements) N.C. :— Quelqu'un à la table souhaite-t-il commenter ce qu'Antón ou Jorge ont soulevé ? Par exemple, Indira ou Leo… ? Ou toi, Jorge. Tu dis « Ils continuaient à me traiter mal », mais qu'est-ce que cela signifie, te traiter mal ? J.O.:—Eh bien, même si ma mère parlait avec les enseignants, ils continuaient avec le même système d'apprentissage. En d'autres termes, ils n'ont pas changé le système d'apprentissage d'un iota.N.C.:—D'autres idées que vous souhaitez partager ? Allez, par exemple, Indira ? Attendons un instant Indira. Continue, Leo.Leo Osa - L.O. :—En vérité, j'ai eu, dans l'ensemble, une expérience assez neutre. Je n'ai pas vécu de choses très traumatisantes ou difficiles, comme n'importe quel autre élève. Mais même si ce n'était pas dur, je ne me sentais pas bien à l'école ou au lycée. Je m'ennuyais toujours terriblement en classe. Je passais les cours à chercher des moyens de ne pas écouter ou d'essayer de me divertir, pour ne pas avoir à faire… la même façon d'être en classe. C'était si monotone, toujours la même chose. C'était super répétitif et j'ai perdu tout intérêt. J'ai toujours été une personne assez curieuse et j'essaie, à l'école, par respect, d'écouter les professeurs, de ne pas faire de bruit. J'essayais de suivre un peu ce qu'ils me disaient, parce que c'est la base de la politesse dans une conversation, mais les cours n'étaient pas interactifs, c'était plus un monologue que même les professeurs ne voulaient pas tenir. Donc, l'ambiance n'était pas positive, ça ne donnait pas envie d'être là. Je passais les cours de plus en plus fatigué et ennuyé. Je ne voulais pas aller en cours, je n'y trouvais aucun intérêt. Je ne voulais rien savoir, et je le vivais mal ; ce qu'ils racontaient ne m'intéressait pas. Je suis plutôt tourné vers les arts, et ce que nous faisions ne m'attirait pas, donc cela ne m'importait pas du tout. Ensuite, les choses ont complètement changé quand je me suis inscrit en filière artistique au lycée, qui est plus centrée sur ce que je veux faire. Les choses changent énormément quand on s'intéresse à tout ; d'ailleurs, lors de la conférence que nous avons eue plus tôt, la phrase « L'apprentissage est toujours une connaissance morte » a été prononcée, et c'est un peu vrai, parce qu'on allait en cours en tant qu'élève, mais on n'étudiait pas parce qu'on n'était pas intéressé par l'apprentissage. C'était juste pour avoir la moyenne et c'est tout. (applaudissements)N.C.:—Très bien, Leo. Je pensais au fait que, lors des réunions, nous avons eu un groupe très diversifié. Il y a beaucoup de différences au sein du groupe, parmi les élèves qui en ont fait partie. Et c'était là sa plus grande richesse car, d'une certaine manière, cela garantissait que ce qui en ressortirait devait servir à tout le monde. Parmi les sujets abordés lors de ces sessions, certains étaient critiques. Nous essayions de comprendre à quoi ressemble l'école qu'ils ont vécue et quelles solutions nous pouvons apporter. Par exemple, l'une des choses que nous faisions était de réfléchir à ce qui fonctionnait réellement dans leur école et, en particulier, Indira a parlé à plusieurs reprises d'un de ses professeurs qui s'appelait Aniceto. Un professeur très important pour toi, n'est-ce pas, Indira?Indira Martínez - I.M.:—Oui.N.C. :—Et pourquoi était-ce si important pour toi, Indira ? Qu'est-ce qui te plaisait chez lui ? Qu'est-ce que tu retiens le plus d'Aniceto ? Parce que tu l'aimais mieux que d'autres profs. Pourquoi ?Indira Martínez - I.M.:—(À voix basse, à Luz Mojtar) Je ne comprends pas ce qu'elle dit.Luz Mojtar - L.M.:—Quand tu nous racontais comment était Aniceto, tu disais de très bonnes choses à son sujet.I.M. :—Oui.L.M. :—Souviens-toi des choses que tu disais, qui parlaient très bien de lui et pas des autres, car que se passait-il avec Aniceto ? Pourquoi était-il si bon avec toi ?I.M. :—Parce qu'il m'écoutait, lui.N.C. :—Mmm. C'est ce que j'adore dans ce que raconte Indira. Aniceto t'écoutait, n'est-ce pas ? Et comment t'écoutait-il, Indira ? Par exemple, comment faisiez-vous les travaux là-bas ?I.M. :—En groupes.N.C. :—Mmm. Donc, avec Aniceto, vous faisiez les travaux en groupe. Et avec d'autres profs, est-ce que vous les faisiez en groupe ou pas ?L.M. :—Avec Aniceto, tu faisais les travaux en groupe.I.M. :—Oui.L.M. :—Et avec les autres profs, que se passait-il ?I.M. :—Qu'il ne nous mettait pas en groupe.L.M. :—Comment vous étiquetaient-ils ?I.M. :—À part.N.C. :—Et ça, ça ne te plaisait pas.I.M. :—(À voix basse.) Quoi ?L.M. :—Ça ne te plaisait pas, n'est-ce pas ? Comment te sentais-tu quand les autres enseignants te mettaient à l'écart ?I.M. :—Triste.L.M. :—Et tu le leur disais, n'est-ce pas ?I.M. :—À eux.L.M. :—Aux enseignants, tu leur disais…, qu'est-ce que tu leur disais ?I.M. :—… mais c'est la première fois que j'ai vu le siège.L.M. :—Que s'est-il passé ?I.M. :—Que je pensais qu'ils allaient me mettre au fond encore une fois. Les autres, non []. Qu'ils allaient me mettre à part ou au fond. Mais c'est que je les connais.L.M. :—Qu'est-ce que tu connais d'eux ?I.M. :—Oui, c'est qu'au final, je le sais déjà.L.M. :—Que se passe-t-il au final ?I.M. :—Qu'ils allaient me mettre au fond. Ça, c'est sûr.L.M. :—Sauf Aniceto.I.M. :—Sauf Aniceto. La première fois qu'il est venu [] derrière, en me disant que j'étais là, parce que je n'étais pas là. Et moi, en lui disant, tu es sûr ? Parce que moi, en voyant mon pupitre ici, il est impossible que vous me disiez que c'est parce que je n'étais pas là. Parce que bien sûr, je n'allais pas les croire, c'est un mensonge. Soit mentir, soit des excuses, toujours.L.M. :—Comment aimes-tu apprendre, alors ? Comment aimes-tu être en classe ?I.M. :—En groupes, pas comme faisaient les autres. À la fin… Mais ce qui était bien, à part Aniceto, c'était José Luis ou… voyons, il y en a un autre. (Parlant à voix basse pour soi-même) Qui d'autre y avait-il, attends… ?L.M. :—Tu te souviens de ceux qui te mettaient en groupe, n'est-ce pas ? Eh bien, gardons Aniceto, qui te faisait te sentir bien. Et être avec les autres.I.M. :—Oui. Sauf avec Martín. Il s'approchait pour me voir ou me faisait un massage. Ça, au moins, avec ça, j'étais satisfaite (ton amusé). (Applaudissements et rires)L.M. :—(Rires) Un massage me conviendrait aussi.I.M. :—Voyons, ce n'est pas seulement pour ça. Je ne suis pas restée satisfaite uniquement pour ça. Pas parce qu'il venait juste me dire « Bonjour », bien sûr, lui non plus ne m'expliquait rien, du moins. Enfin, très étrange. (Applaudissements)N.C. :—Eh bien, avez-vous autre chose à ajouter ? Quelqu'un dans le public ? Il y a quelques autres membres du groupe dans le public.Personne du public 1 :—Pour Leo. Concernant l'ennui en classe, est-ce que cela influence aussi l'attitude des élèves en cours ?L.O. :—Il y avait des gens pour qui c'était le cas, c'est-à-dire qu'il y a des personnes qui, par ennui, essaient de se divertir d'une manière ou d'une autre. Et il y a des élèves qui le font et cela peut être considéré comme perturbateur en classe. Par conséquent, il y a beaucoup de comportements dont on ne connaît pas l'origine et que l'on tente de résoudre par la punition ou par des solutions qui, en réalité, ne mènent à rien, mais qui ne cherchent pas à comprendre d'où cela vient. Bien souvent, c'est l'ennui. Tu es tellement isolé et ennuyé que tu n'es pas vraiment là. Il y a beaucoup d'élèves, surtout les plus jeunes, qui essaient de faire n'importe quoi pour se divertir. Et il y a des professeurs qui ne le supportent pas et qui explosent, et cela peut beaucoup conditionner l'université.Malena Calderón - M.C.:—(Dans le public) Je ne vais pas poser de question, mais je vais parler de la discrimination. J'ai un ami que j'ai rencontré cet été qui s'appelle Rubén Callejas. Il a été assez discriminé parce qu'ils voulaient le renvoyer de son école. En fait, ils l'ont renvoyé de son école et l'ONU a déclaré qu'il s'agissait d'un acte de discrimination. Rubén et sa famille attendent qu'on les appelle pour résoudre cette situation.N.C.:—Très bien, et en plus, ensuite, nous aurons la chance de pouvoir écouter son père. Merci beaucoup. Eh bien, nous avions prévu de parler des étapes du guide et nous préférons presque continuer avec l'autre dynamique que nous avons, mais avant cela, nous allons voir une intervention. Ce que les élèves viennent de commenter, ainsi que d'autres sujets, a été présenté avec le guide à la ministre de l'Éducation en septembre de l'année dernière. Ils sont allés lui dire que les écoles ne fonctionnent pas bien, ou pas aussi bien qu'elles le devraient. La ministre les a écoutés. Voici l'un des fragments de Zulaica qui apporte d'autres expériences qui alimentent le guide.Zulaica :—… sur la discrimination et la non-discrimination. Par exemple, ce qui est arrivé à Antón ou Rubén et, aussi, la discrimination envers différentes ethnies ou cultures. Et pas seulement des enfants envers les enfants, mais aussi de la part de l'enseignant. Comme dans mon cas. En CE2, j'ai dû arriver en retard parce que ma mère devait subir une opération vitale. Personne ne pouvait m'emmener à l'école, alors je me suis retrouvée avec un enseignant. Je n'oublierai jamais cet enseignant car ce fantôme me poursuit encore aujourd'hui, alors que je vais passer en terminale. Cela a marqué non seulement ma croissance à cette étape, à 7 ans, mais maintenant, à 18 ans, cela me marque encore beaucoup. (Pleures) Et c'est parce que j'étais toujours dans le viseur, bien sûr. J'avais du retard dans mes études et je ne comprenais pas beaucoup de choses. Alors il me disait « je peux te l'expliquer autant de fois qu'il le faut, car on me paie pour te l'expliquer », mais à la troisième fois, il me disait « si tu es bête, ce n'est pas ma faute, apprends toute seule ». Et tu restais là, figée, parce que, bien sûr, il ne me le disait pas seulement à part, il me le disait devant tant d'autres enfants. Et j'étais si timide que je me sentais comme une toute petite fourmi. En CM1, ma mère allait mieux, mais même ainsi, ça n'allait toujours pas, car elle continuait à subir des opérations et tout ça. Alors, j'ai dit à ma mère que je ne voulais plus aller à l'école. J'adorais ça, mes notes étaient excellentes, mais à partir du CE2, mes notes n'ont été qu'une succession d'échecs. (Pleures) En CM1, ma mère est allée à un entretien avec le professeur et il lui a dit : « Bien sûr, bien sûr, ne vous inquiétez pas, je vais l'aider ». C'était de ces personnes qui vont très vite et si tu ne suivais pas le rythme, tu restais en échec. Alors, le lendemain de l'entretien, je me souviens qu'il s'est arrêté devant la classe et m'a dit : « Zulaica, dis à ta mère que si tu es lente, ce n'est pas ma faute. Parce que je ne vais pas remplir 4 tableaux pour toi ». Et bien sûr, les enfants sont si cruels qu'ils ont commencé à se moquer de moi parce que le professeur disait que j'étais lente et bête. Parce qu'ils me disaient que j'étais gitane. (Sarcasme) Et, bien sûr, si tu es gitane, tu as déjà 8 ans, retire-toi de l'école, non ? Tu ne mérites pas d'être ici.N.C.:—L'histoire de Zulaica, comme l'histoire de nombreux garçons et filles qui ont témoigné là-bas au ministère, sont en réalité des histoires d'une grande profondeur et d'une grande douleur. Ces rencontres ont été l'une de ces manières d'entrecroiser les histoires dont nous parlions précédemment. Elles ont servi, d'une part, à résoudre certains problèmes qu'ils avaient vécus, car ils partageaient ce qui était en train de se passer. Et, d'autre part, à nous concentrer sur la construction de quelque chose : un guide. Le guide comporte une série d'étapes. Il est très pratique et s'adresse aux élèves. Les associations de parents d'élèves (AMPAS), en particulier, pourraient promouvoir ce guide et aider à ce que ce soient les garçons et les filles qui mènent les processus de changement. Il est conçu de manière très pratique et peut être mis en œuvre dans les écoles. Eh bien (en pointant un projecteur avec le guide), voici les étapes, nous ne nous attarderons pas dessus. Les étapes consistent à créer un groupe diversifié ; ensuite, présenter le projet à l'ensemble de la communauté ; examiner l'école ; organiser tout ce que la communauté dit à propos de cet examen ; restituer tout cela à la communauté ; mener quelques actions, et célébrer avec la communauté. C'est un projet de recherche-action participative mené par des jeunes. Et c'est la proposition que contient le guide. Je rapporte quelques mots d'Alberto sur ce qu'a signifié ce croisement de relations, d'histoires et de récits. « Quand la ministre est entrée, j'ai eu peur, mais j'ai pensé que tout irait bien et que je fais partie des rares personnes qui ont réussi à être là et à essayer de changer l'avenir de l'éducation. Je me suis calmé, je me suis senti comme un héros quand mon moment est arrivé. Je me suis arrêté pour réfléchir et j'ai commencé à parler, bien qu'en parlant, comme je le disais avec le cœur, toutes ces années d'enfer que ma famille et moi avons traversées me sont revenues en tête, et je n'ai pas pu retenir mes larmes. En sortant du ministère, j'ai réussi à libérer tout le poids de la douleur, de l'enfer et de la souffrance que je portais depuis ces années, et je me suis senti libre. Je souhaite que cette chose si belle et si importante ne s'arrête pas. Que cela ait été le début et que nous continuions à faire des choses pour changer les choses. » Très bien. Maintenant, ma question s'adresse au reste des garçons et des filles autour de la table. Qu'est-ce que cela a signifié pour vous de vous réunir dans ce groupe ?J.O.:—Pour moi, cela a signifié inventer un système qui nous permette de nous développer, qui me permette de me développer, émotionnellement et socialement.N.C.:—Tu es formidable. (Applaudissements)L.O. :—Sans aucun doute, cela m'a ouvert les yeux de voir comment ces personnes sont capables de vivre toutes ces expériences et d'essayer de les transformer pour changer le système tout entier, de chercher des solutions et de partager toutes leurs bonnes intentions avec le reste des gens qui, elles le savent, traversent également des moments difficiles. Être si engagé dans la cause et si ému redonne un peu foi en l'humanité. Et, honnêtement, c'est nécessaire de nos jours. La vérité, c'est que c'est une merveille de pouvoir participer à ce projet, avec ces personnes formidables. (Applaudissements)N.C.:—Raconte ton expérience, Indira. A-t-il été important pour toi de faire partie du groupe ? Qu'est-ce qui t'a plu ?I.M.:—Oui, j'ai tout aimé.N.C. :—Qu'est-ce qui est le plus important pour toi ?I.M. :—Parce que ce sont mes amis et que je les aime beaucoup. (Applaudissements)A.F. :—J'ai un texte. Il est arrivé à un moment de ma vie où je traversais une période assez difficile à cause du lycée. J'ai toujours du mal à m'ouvrir aux autres, parfois plus, parfois moins. Mais la première fois que nous nous sommes vus, cela n'est pas arrivé. Avec eux, je me suis ouvert corps et âme. Avec eux, il n'y avait rien que je ne leur disais pas, car je leur racontais tout. Et c'est que, à aucun moment, je n'ai eu honte de leur dire certaines choses. Pour moi, ils sont synonymes de bonheur. Avec eux, j'étais moi-même. C'est comme si nous avions tous de mauvaises expériences à l'école, comme l'a raconté le sculpteur Xavier []. Et nous devenons aussi plus forts. Je repars avec des amis et des camarades incroyables. Ce sera le début d'une longue amitié. Je vous aime. (Applaudissements) N.C. :— Maintenant, un petit moment pour ceux qui souhaitent poser des questions. Personne du public 2 :—Pendant que personne ne se lance, je vais lire ce qui est écrit dans le chat. Des choses comme « la voix des sans-voix, ils ont les idées très claires et une histoire de souffrance qu'ils ne devraient pas avoir à porter » ont été partagées. Il a également été écrit : « la souffrance à l'école est une immoralité et elle est excessivement fréquente ». « Cela a toujours été ma devise : l'amour est bien plus important que les ressources, sans pour autant dénigrer ces dernières ». « Les témoignages des jeunes sont impressionnants et, surtout, ils font mal. C'est encore plus difficile quand les enfants ne peuvent pas s'exprimer oralement ». La vérité, c'est que je crois que tout le monde ici est bouleversé. Votre capacité de mobilisation est admirable, tout comme le fait que vous leur donniez la parole pour qu'ils puissent s'exprimer, encore et encore. (Applaudissements) Ici, je pense que personne ne refusera de prendre l'engagement de diffuser le guide et de le faire connaître, du moins, de le faire connaître dans les écoles.N.C. :—Merci beaucoup, juste une petite précision. Ces jeunes ont toujours eu une voix très puissante et ils n'ont jamais été écoutés. Il n'a donc pas fallu leur donner la parole, car ils l'ont toujours eue, très puissante, dès le début. La seule chose, c'est qu'ils ont eu un espace pour exister.L.M. :—Une petite chose. Dans la vidéo, Zulaica disait qu'à l'école, elle s'était sentie toute petite, toute petite. Pour moi, travailler et vivre avec ce groupe, au début, m'a fait me sentir petite aussi. Parce qu'on fait ses études, son master, on se lance dans un doctorat, on commence à faire de la recherche et on croit savoir quelque chose, mais pas du tout ! Ces personnes arrivent et vous donnent des leçons tous les jours. Ils m'envoient des audios, des messages, et j'apprends d'eux quotidiennement. Vraiment, ils vous changent la vie. Nous avons emmené Zulaica à l'université et elle a donné un cours. Et je me suis dit : « bon, et qu'est-ce que je fais là maintenant ». Depuis ici, je les remercie pour tout ce qu'ils font et pour tout ce qu'ils font pour tous les jeunes comme eux. Et pour tout ce qu'ils ont fait pour moi. Vraiment, c'est une chance de les écouter parce qu'au final, on apprend plus qu'avec n'importe quel diplôme. (Applaudissements)A.F. :—Je veux dire une chose. [] Après, une personne va venir qui… pour moi… qui… maman, tu es géniale ! (Rires, applaudissements)Audiodescription [AD]Depuis le public, Carmen Saavedra, la mère d'Antón, s'approche et serre son fils dans ses bras.N.C. :—(Humour) Antón, mon vieux, calme-toi, on est dans de beaux draps… Bon, on y va pour le goûter. Merci beaucoup à tous.