Collaborer pour promouvoir l’école inclusive

Audiodescription [AD]: Les participants des trois ateliers se réunissent et s'assoient en cercle pour commencer l'assemblée, formant un seul groupe.

Ignacio Calderón :— Nous allons faire une petite assemblée. Allez, continuez à entrer. Il y a d'autres chaises ici, si quelqu'un veut entrer. Bon, nous terminons de prendre place.

(Murmures)

Ignacio Calderón :— Alors, la session qui suit est courte, elle dure seulement une demi-heure pour partager ce que nous avons fait dans les différents ateliers. Dans chacun des ateliers, quelqu'un a été désigné pour être le porte-parole de cet atelier. Et bien, c'est le moment pour ces porte-paroles de venir nous raconter ce qui s'est passé dans chacun de ces ateliers et de commenter un peu la situation pour continuer à travailler. L'atelier 1, allez.

Participant 1 :— Notre question diagnostique était de savoir si les écoles étaient des espaces de participation et d'apprentissage. Et il y a eu trois groupes de réponses : les non catégoriques, car mon expérience me dit que ce n'est pas le cas ou que l'école n'est pas conçue pour être un espace de participation ; puis, il y avait les oui conditionnels et les oui aspirationnels. Les oui conditionnels étaient « cela peut l'être lorsque certaines circonstances sont réunies » ou « cela peut l'être parce que, bien que ce ne soit pas mon expérience générale, j'ai eu un moment où j'ai vécu l'école ainsi ou j'ai connu des écoles qui le sont vraiment ». Et les oui aspirationnels, « cela doit l'être ; ce n'est pas le cas, mais cela doit l'être ». Ce serait plus ou moins le diagnostic. Je pense qu'il y avait plus d'accord sur le « non », mais nous ne voulons pas nous arrêter au « non ». Ensuite, dans la deuxième partie, la plus proactive, nous avons manqué cruellement de temps et n'avons pas pu apporter tout ce que nous aurions souhaité. Donc, d'après ce que nous avons recueilli, il y avait une partie plus axée sur la nécessité d'un changement de regard, dont on a déjà parlé ici. Sur la nécessité de reconnaître la richesse de la diversité, une partie plus axée sur la transformation culturelle nécessaire, ainsi que sur la transformation structurelle et politique.

Quelqu'un a fait remarquer que, heureusement, dans son cadre normatif, du moins dans la Communauté Valencienne, il y avait certains textes juridiques auxquels s'accrocher un minimum pour faire certaines choses. Et bien, cette idée de « nous avons besoin d'un cadre normatif qui n'autorise pas les gens à se dérober à faire cela ». Également, des propositions qui concernent le corps enseignant. Concernant le corps enseignant, d'une part, toujours avec la nécessité de formation initiale et continue, avec une transformation de cette formation.

Une intervention très intéressante qui parlait de la richesse de nous, experts par notre expérience en tant que formateurs de formateurs, de ce besoin d'avoir de l'espace dans les espaces de formation pour que notre expérience soit précieuse. Et une autre qui concerne également le corps enseignant, avec la nécessité que le corps enseignant soit diversifié, qu'il est impossible de construire une école ouverte à la diversité, lorsque la structure de pouvoir est totalement homogène, lorsqu'il n'y a même plus de reconnaissance possible de la diversité des élèves chez les enseignants. Et ensuite, nous avons regroupé un dernier ensemble de propositions plus concrètes, plus axées sur les stratégies et les pratiques, qui concernent dans de nombreux cas le DUA (Design Universel pour l'Apprentissage), l'implantation de techniques propres à accueillir la diversité et à lui donner et construire cet apprentissage qui ne soit pas seulement un apprentissage curriculaire, mais un apprentissage de la vie en commun. L'apprentissage compris dans un sens plus large, à travers de petites pratiques. Plus ou moins.

(Applaudissements)

Participant 2 :—Raúl et moi. Veux-tu commencer, Raúl ?

Raúl Aguirre :—Toi.

Participant 2 :— Ok. Lors du deuxième atelier, la question nous a été posée de savoir si nous valorisions toutes les différences de manière égale ou seulement celles qui nous affectent directement. Nous étions largement d'accord sur le fait que nous ne valorisons pas toutes les différences de manière égale. Nous valorisons celles que nous subissons et celles que nous connaissons. Et que les différences sont assez hiérarchisées, on leur donne plus d'importance à certaines qu'à d'autres. On parlait de la rentabilité des différences. On nous a demandé de proposer des stratégies pour changer cela. Beaucoup sont ressorties. La première consiste à rendre visibles et à connaître toutes les différences et à les ressentir comme les nôtres, car nous pouvons tous en avoir. Nous tous, à un moment donné, pouvons faire partie de n'importe quel groupe différent dont on exclut les membres parce qu'ils sont différents. L'information pour l'empathie : nous parlons beaucoup d'empathie, de l'importance de l'empathie pour chasser la peur. Plus de stratégies. Ah, il faut être là pour rendre visible, il faut être présent sur les lieux. Une maman parlait ici des AMPA, des conseils scolaires, des associations, de la politique. Pour rendre visible, il faut être là, et pour faire connaître, il faut être là.

Il a également été question de la nécessité de la coexistence et de la création d'espaces communs dans lesquels mettre en évidence toutes ces différences. Tout ce que nous pouvons apporter et faire depuis notre position, une position qui sera toujours de privilège, comme le soulignait Léo. Nous avons beaucoup aimé cette partie. Plus de stratégies. Écouter ; l'importance d'écouter davantage et de parler moins. L'importance de faire un pas en arrière, de voir quelle est notre position et, à partir de là, de comprendre que nous sommes en position de pouvoir et que nous devons utiliser notre pouvoir pour commencer à transformer davantage. Changer le focus, modifier l'échelle de valeurs, en comprenant le contexte néolibéral et capitaliste dans lequel nous évoluons aujourd'hui. Se déconstruire, s'allier, ressentir les différences, toutes les différences comme « les nôtres ». Unir l'activisme à la législation, car sans législation, nous n'obtiendrons rien. L'importance du langage et du travail dès la petite enfance. Nous avons besoin de moyens et il faut faciliter ces moyens depuis n'importe quelle entité, n'importe quelle administration, pour pouvoir accéder à l'accessibilité et établir des liens, créer des réseaux comme ceux que nous créons aujourd'hui ici, par exemple.

Je ne sais pas si j'ai oublié quelque chose. Sûrement. Qu'en penses-tu, Raúl ?

Raúl Aguirre :— Je ne crois pas.

(Rires)

Participant 2 :— Bien.

(Applaudissements)

Nacho Calderón :—Avant que César ne prenne la parole, je voulais souligner qu'il est important que nous soyons présents sur les réseaux sociaux. Il est important que, pendant les ateliers et l'assemblée, nous tweetions des choses afin que cela ne concerne pas seulement ceux qui sont ici, mais que nous impliquions d'autres personnes. Allez, César, si tu veux, assieds-toi ici.

Participant 3 :—L'incidence politique. Deux questions nous ont été posées, dont l'une était : y a-t-il des changements ? Et l'autre, comment se mobiliser ? La première question a donné lieu à quatre blocs : un, où « rien ne change » ; un autre, où « il y a des changements » ; un autre, qui est un pont, « les choses qui sont en cours, mais qui seront visibles dans un futur proche ». La deuxième question est : comment le statu quo se produit-il ? Dans ces quatre blocs, nous partons de la base des idées qui ont émergé. On part du principe que les politiciens changeaient de fauteuil, les personnes qui dirigent ; qu'il y a une immobilisation et que les lois ne sont pas respectées, ou que des lois sont créées qui sont lentes et ne respectent pas ces droits et le mouvement. Ensuite, il y avait la partie des personnes qui voyaient ces petits changements et nous parlaient de choses qui s'étaient produites des années auparavant, qui étaient comme de petites brèches et qui devaient servir de tremplin pour tout changer.

Et ensuite, dans le pont, il y a toutes ces choses qui se passent maintenant, comme ‘Quererla es crearla’, qui font tout ce travail et qui croient aux élèves. Les étudiants nous ont fait comprendre que ces petits changements se produiront et seront visibles à l'avenir. Et ensuite, comment le statu quo se produit-il ? En ne faisant rien à ce sujet. Je ne sais pas si j'ai oublié quelque chose. Si vous voulez, Alejandro et les personnes qui étaient là, donnez-moi un coup de main. Vous pouvez tous participer.

Ensuite, dans la deuxième question, comment se mobiliser ?, les trois blocs que je vous ai mentionnés sont apparus. Ceux qui ne savent pas comment faire ou qui ont déjà essayé et ne savent pas comment continuer. Ceux qui disent qu'il faut continuer à le faire via les réseaux sociaux, via la collaboration de toute la société civile, via les fédérations et confédérations, via les entités, c'est-à-dire travailler comme un mouvement social où nous impliquons toutes les personnes. Et ensuite, en parlant de comment générer ces résistances, comment briser ces résistances, comment nous y parvenons. Alors ils disaient qu'il fallait faire des ajustements raisonnables, qu'il y ait des processus de participation. Nous ne pouvons pas penser que la solution, c'est nous seuls, mais que toute la société civile soit impliquée.

Allons-y, en bref, si les politiciens, de mon point de vue, ne font rien, faisons en sorte qu'ils fassent quelque chose. C'est tout, si j'oublie quelque chose, merci.

Ignacio Calderón :—Bon, une rapide tournée avant de retourner aux ateliers. Quelqu'un souhaite commenter ? Nous allons continuer à travailler sur la manière de faire en sorte que cela se produise. Alors, c'est le moment des interventions.

Participant 3—(S'adressant au groupe) Voyons, nous devons tous participer, s'il vous plaît. Nous disons qu'il faut faire un mouvement civil et social, s'il vous plaît, participez.

Participant 4 :—Bonjour. Eh bien, nous venons de Minorque, des îles Baléares, et nous voulons lancer une proposition pour l'année prochaine afin de poursuivre ces rencontres de travail. Nous sommes des personnes d' όπως Mallorca, Minorque, Ibiza, et notre proposition est d'organiser ces rencontres une année sur chaque île. L'année prochaine, en 2023, en octobre. Vous êtes tous invités à venir à la première, mais la proposition, l'autre partie de la proposition, est que cela se répète dans chaque communauté. Je pense que c'est super nécessaire, car d'une certaine manière, nous travaillons tous dans chaque communauté de manière, peut-être, plus individuelle, et tout cela doit être transmis et partagé. Alors, nous irons dans toutes les communautés où vous voudrez faire quelque chose.

Ignacio Calderón :— Plus d'idées.

Participant 5 :— Je voulais dire que nous devons réfléchir à des idées, pour des interventions, pour faire les choses. Je pense qu'une chose que nous devons avoir claire, c'est comment nous appelons chaque chose, c'est-à-dire, avoir clairs les noms que nous leur donnons. J'étudie la pédagogie et cette année, dans une matière, ils ont utilisé une expression qui me plaît énormément : « bavardage pédagogique ». Une expression avec laquelle ils désignent le fait de s'allier avec les idées et de nommer les concepts différemment. Par exemple, nous faisons du bavardage pédagogique lorsque nous appelons l'intégration inclusion. Donc, pour avancer, nous allons arrêter de faire du bavardage pédagogique. Nous allons avoir les concepts clairs et ainsi nous pourrons avancer mieux.

Ignacio Calderón :— Allez, plus de mots.

Participant 6 :— Bonjour. Moi, qui suis assez technocrate dans l'organisation, je pensais à… je ne le dis pas par l'expérience que je peux avoir en accessibilité et autres, je pense que c'est important. Je suis du plan « next action », nous fixer des objectifs à court, moyen et long terme. Dire, « bon, ici nous pouvons nous engager aujourd'hui, nous qui sommes ici, tant au niveau personnel qu'au niveau des entités et autres, et nous retrouver périodiquement pour aussi faire un suivi ». Dire, « bon, où en sommes-nous ? » Parce que sinon, il nous arrivera comme le jour de la marmotte, vous savez ? Nous serons dans un an à traverser la même chose. Donc, je pense que ce serait formidable que de aujourd'hui, de ces rencontres, puissent sortir des propositions très concrètes et dire, bon, quelles choses relèvent des compétences étatiques ou autonomiques ou je ne sais quoi. Et comment nous les canalisons. Très directement, mais en tenant compte de ceci, les actions tant au niveau personnel que collectif, parce que sinon il est très difficile de concrétiser et de faire réseau, n'est-ce pas ? Aussi avec qui nous pouvons nous allier. Avant, cela a été dit, comment en est-il avec les ordres professionnels ? Et avec d'autres manières d'éducation en général ?

Ignacio Calderón :— Merci.

Participant 7, (Jesús Calleja):— Eh bien, en profitant, en effet, de l'année prochaine, je pense que c'est très important car c'est une année d'élections régionales, municipales et nationales. Dans l'action politique, chacun dans notre territoire, nous pourrions effectivement déranger, être un peu le poil à gratter. Et le politicien en place et l'Administration en place, eh bien, les secouer, les inquiéter un petit peu, dire les choses clairement, appeler les choses par leur nom. Ce qui est un délit, est un délit, s'ils ne prouvent le contraire. Ce qui n'est pas bien fait, n'est pas bien fait, ce qui est bien fait, est bien fait, il n'y a pas de problème non plus. Mais bon, l'année prochaine, je pense que nous avons une marge pour commencer à organiser quelque chose, à remuer un petit peu. Au final, ce qui dérange le politicien et l'Administration, c'est la lumière, que les choses soient claires, que les délits soient vus, dénoncés. Cela dérange beaucoup et le politicien le supporte très mal.

(Applaudissements)

Ignacio Calderón:— Je dirais quelques mots sur ce qui vient d'être dit… Antón ? Allez.

Participant 8 (Antón Fontao):— Je ne sais pas comment ce sera, mais je pense que la manifestation de demain devrait avoir lieu tous les ans.

(Applaudissements)

Ignacio Calderón :— Bon, deux idées ressortent d'ici : l'une concerne la manière dont le travail est articulé territorialement, l'autre concerne la périodicité. Antón parlait de la concentration, ou de la manifestation, pour qu'elle ne soit pas seulement ponctuelle, mais périodique. De la même manière, on parlait plus tôt de l'atelier dans les îles. L'idée est que le travail que nous faisons soit articulé dans chacun des territoires. Nous sommes ici des personnes de l'Estrémadure, de l'Andalousie, de la Galice, de nombreux endroits, et chacun d'entre nous retournera dans son territoire pour y organiser quelque chose. Il faut réfléchir au cours de l'après-midi à la manière d'organiser ce quelque chose, de sorte qu'un groupe moteur soit créé dans chaque territoire. Le groupe moteur n'est pas le groupe principal, le groupe moteur est celui qui mobilise. C'est le groupe qui, d'une manière ou d'une autre, stimule les autres, travaille avec les autres, ne devient pas le protagoniste de ce territoire. Est-ce que je me fais comprendre ?

De la même manière que dans tout ce que nous avons vu ici, jusqu'à présent, il n'y avait pas de protagoniste, ou plutôt, il y avait de nombreux protagonistes. La question est qu'il faudrait réfléchir à la manière dont nous travaillons sur le territoire. Par exemple, comment organiser des rencontres participatives dans chaque territoire. Ce serait formidable si l'on pouvait organiser, tout comme on peut organiser un atelier là-bas, un atelier en Estrémadure. Alors, qui pourrait faire avancer cela ? Eh bien, le groupe moteur qui sera constitué lorsque nous retournerons dans chacun de nos territoires commencera à le faire. Une idée.

Une autre idée est : comment faire en sorte que ces travaux territoriaux ne soient pas chacun de leur côté et que cela ne devienne pas à nouveau une séparation ou une division ? Comment pourrions-nous faire cela ? Il devra y avoir un réseau qui intègre tous les territoires, au niveau de l'État, qui devra également avoir sa propre logique. Nous avons vu qu'il existe des outils que nous avons créés au cours des dernières années. Il faudra utiliser ces outils ou, certainement, d'autres outils émergeront, mais ce doivent être des outils qui nous mènent stratégiquement à certaines solutions. Allez.

Participant 9 (Paula Verde) :— ‘Quererla es crearla’, subdivision ‘je ne sais quoi’, ou ‘Quererlas es crearla’ et la lettre de la communauté. Non, non, c'est une blague. Je faisais, comme toujours, des plaisanteries sur tout. Écoutez, en référence à ce que dit Nacho, n'oublions pas ce que Floren nous a dit à propos du documentaire. Dans la mesure du possible, [intentemos buscar huecos para proyectar y generar debate]. J'ai le grand soutien de Foanpas, qui est ici représenté par un grand nombre de personnes venant de Vigo. Chus est l'une des pédagogues, et ils nous poussent toujours à trouver des créneaux pour projeter et générer du débat. L'ouvrir à d'autres personnes, à d'autres personnes qui n'ont pas pu se déplacer jusqu'ici. Comme idée, le documentaire est un excellent outil pour lancer beaucoup de choses. Donc le documentaire est à disposition et avec la nécessité qu'il soit projeté pour commencer ce changement et générer, c'est-à-dire que nous partons déjà de cette première idée que Floren a laissée dans le documentaire.

Ignacio Calderón :— Bien sûr, l'intérêt est qu'il ne soit pas rendu public pour des raisons stratégiques. Peut-être allons-nous le présenter dans des festivals, car cela peut être une forme de promotion du documentaire lui-même, et s'il est rendu public maintenant, il pourrait ne pas pouvoir être présenté dans des festivals. Donc, ce que vous pouvez faire, et c'est sur le site web, c'est demander des projections dans les différents territoires. Dans votre école, vous voulez organiser une projection ? Eh bien, regardez, j'ai préparé pour que le jour X, dans l'auditorium de l'école, ou autre, il soit projeté. Vous le demandez, on vous envoie le lien et vous aurez le documentaire sans problème, mais il ne sera pas public. Et il faudrait y réfléchir, car le documentaire est un excellent outil qui a trait au travail que vous avez effectué dans cette salle sur la transformation culturelle. Pas seulement le documentaire, mais aussi générer un débat après le documentaire. Qu'en pensent les gens, qu'est-ce qui les a le plus marqués, où en sommes-nous restés ?

Eh bien, d'autres idées. Dernière idée.

Participant 10 :—Bonjour. Je voulais aussi souligner qu'il serait important de penser aux élèves d'aujourd'hui qui souffrent, de fournir de nombreux outils pour que ce ne soit pas seulement une utopie à long terme, mais que les familles en bénéficient dès aujourd'hui. Ce qu'ils vivent, cela se passe aujourd'hui, et l'exclusion reste très présente.

Ignacio Calderón :—Ce que vous proposez, c'est de penser aussi au présent. Très bien. Eh bien, si vous êtes d'accord, nous terminons ici l'assemblée et nous retournons maintenant dans les ateliers. Il est logique que ceux qui ont commencé à travailler ce matin continuent. S'il y a quelqu'un qui dit « non, je peux apporter davantage ailleurs », eh bien, ce n'est pas grave, on vous change, mais s'il peut continuer dans cet atelier, alors il continue, car il a déjà un suivi des débats.

Que ce soit productif. Nous nous concentrons sur la transformation, sur « qu'est-ce que nous faisons ? » D'accord ?

Audiodescription [AD]: "Élèves dans une salle de classe, certains regardent un écran, d'autres discutent en petits groupes. L'ambiance est studieuse et collaborative."Les gens se dirigent vers les salles de classe assignées à chaque atelier. À l'écran, le groupe de familles est assis en cercle, avec des post-its et des stylos pour prendre des notes pendant le dialogue.

Amalia Alonso :—Voyons, est-ce qu'on m'entend ? Oui, on m'entend. Je ne sais pas pour votre groupe, mais nous avons eu du mal à arrêter de parler parce que des lignes d'action spectaculaires nous sont venues à l'esprit. Alors, ça vous dit qu'on les partage et qu'on décide ensuite ?

Participant 1 :—J'ai écrit très vite parce que je me sens très petite ici. Comme quelqu'un l'a dit, je m'engage à soutenir, à rendre visibles les familles qui viendront à moi. Et en tant que mère, je m'engage à quelque chose qui, je crois, est aussi important : éduquer dans la diversité. Je pense que c'est par là qu'il faut commencer, par le bas. Et comme ce sont des choses très simples, je n'ai rien ajouté d'autre.

Jesús Moreno :—Les engagements sont parfaits, nous les assumerons à la fin. Maintenant, nous pouvons aller au-delà de l'engagement.

Participant 2 :—Dans la lignée de ma collègue, écouter les élèves et les familles depuis notre fédération, les deux. Donc, c'est à cela que nous nous engagerions. Et quelque chose de plus serait de centrer le processus d'apprentissage sur les élèves, qu'ils soient au centre de tout cela, que les élèves soient au centre de l'apprentissage et non les contenus, mais les élèves. Et à partir de là, générer les connaissances, la participation, les apprentissages, tout ce que nous voulons. Mais toujours à partir des élèves. Ce que je ferais, c'est toujours écouter l'élève et ses besoins, et à partir de là. Générer la connaissance. De quoi cet élève a-t-il besoin dans cette école ? Et, à partir de là, nous générons les contenus, les procédures, ce que nous voulons, mais à partir de l'écoute de l'élève. Du concret, ensuite nous pourrons aller plus loin. Nous sommes des conseillers pour les familles, nous sommes des pédagogues, et nous conseillons les AMPA, les familles qui viennent à notre fédération, sur différents sujets. C'est pour ceux qui sont enseignants ou conseillers dans un centre.

(Rires)

Participant 3 :—Voyez-vous, je suis dans un centre et, lorsque vous avez posé la question, je leur ai dit ce que j'avais pensé : que puis-je faire dès ce lundi ou que pourrions-nous faire ? Et, alors, j'ai vu que je n'avais pas eu l'occasion de m'arrêter pour bien regarder tout le matériel disponible sur la page de ‘Quererla es crearla’. Et cela me tombe à pic pour faire un cours de formation ou proposer un cours de formation à mon corps enseignant avec tout ce matériel, car je vois qu'il y a un matériel très intéressant qui peut être exploité et, au final, sensibiliser. Je pense que cela peut sensibiliser énormément, car dans mon centre, c'est ce qui se passe. C'est-à-dire, j'ai des ressources, nous en parlions, nous avons tout et, malgré tout, cela coûte beaucoup. La ressource est là, nous l'avons, nous avons tout ce dont nous avons besoin, mais, malgré tout, c'est difficile.

Et, ensuite, notre collègue a ajouté que ‘pas seulement au corps enseignant’, mais aux familles. Arriver, d'une manière ou d'une autre, à sensibiliser les familles à tout cela, car on se retrouve aussi avec des familles qui ne comprennent pas. Et bien voilà, c'est la proposition que j'ai eue.

Participant 4 :—Oui, avec votre permission, je précise un peu. Eh bien, je suis entré dans une AMPA d'un centre d'éducation spéciale, précisément à cause des lacunes que j'ai vues en passant de Grenade à Melilla. J'ai constaté que nous venions d'un centre d'éducation spéciale qui, du moins, avait un bon service, une bonne attention aux enfants, à un centre où pratiquement rien n'était fait, c'était un parking d'enfants. Bien sûr, cela m'a paru lamentable. Je me suis impliqué dans l'AMPA, de l'AMPA, je me suis impliqué dans la Fédération, de la Fédération, je me suis impliqué dans la CEAPA.

Je suis maintenant dirigeant national de la CEAPA et coordinateur général de l'inclusion et des besoins spéciaux. Je me suis porté volontaire parce que je vois la déficience. Au fur et à mesure que j'ai avancé, imaginez. Je connais des cas terribles et horribles que je préfère ne pas expliquer ici, ils sont trop tristes, c'est très dur. L'un des principaux problèmes que j'ai, et que je rencontre non seulement à Melilla, mais partout, c'est que les parents d'enfants neurotypiques ne comprennent pas vraiment la situation, ils n'ont pas conscience de l'importance de l'inclusion et de ce qu'il y a de bon pour leurs enfants à grandir dans un environnement où les personnes ayant d'autres capacités sont traitées de la même manière. C'est très important.

Alors, la proposition que je fais, très concrète, est que chacun d'entre nous, par le biais du tutorat ou de la direction de son établissement, obtienne une réunion avec les autres parents, car les enfants de son école ou les parents eux-mêmes ne peuvent pas dire que leurs enfants vont mal à cause de cet enfant ou de cette famille. J'ai rencontré et vécu des dénonciations, des dénonciations devant les tribunaux contre des familles pour qu'elles emmènent des enfants ayant des besoins spéciaux de l'établissement dans un centre d'éducation spéciale, alors que je crois que nous sommes tous d'accord sur le fait que, lorsque cela se produit, l'enfant perd toute opportunité académique. Il sera bien traité, bien soigné, mais l'éducation consiste à les éduquer et à essayer de leur donner une chance académique, et c'est pour cela que nous nous battons.

Alors, je considère qu'il est important que nous nous adressions aux tuteurs, aux directeurs et que nous obtenions une réunion avec les parents de notre classe pour leur faire comprendre la situation et que tout sera juste le contraire. Ce sera très positif pour eux, pour nous, pour nos enfants. Et nous ne nous retrouverons pas dans des situations désagréables où, précisément, les personnes qui devraient nous aider ne nous aident pas, non pas parce qu'elles sont mauvaises, mais parce qu'elles ne comprennent pas ce qui se passe et considèrent ou arrivent à croire que quelque chose de terrible se produit vraiment, à savoir que leurs enfants vont mal parce qu'il y a un enfant retardé dans leur classe. Vous savez qu'ils les appellent ainsi. Je ne sais pas si j'ai réussi à m'expliquer. Je pense qu'il est très important que nous fassions cela. D'accord.

Participant 5 :— Je prends la parole maintenant car, par rapport à ce qu'il vient de dire, dans l'ancien collège de mon fils, j'ai fait cela. Je me suis réunie avec les familles de toute la classe de mon fils à partir de trois ans, car il a passé les trois années de maternelle avec le même groupe. Je me suis réunie avec eux plus que tout parce qu'un jour au parc, mon fils Sergio est allé monter sur le toboggan, bien sûr, il portait encore une couche, et alors, bien sûr, une petite fille m'a dit : « C'est que ma maman dit que Sergio est un bébé parce qu'il porte encore une couche et qu'il ne sait pas parler ». Alors, bien sûr, j'ai pensé : « si cette fille dit ça et que ça a été dit chez elle, probablement que dans d'autres maisons on l'a aussi dit ». Alors, je voulais, comme il le dit, former un peu les familles sur ce qu'elles devaient répondre à leurs enfants quand ils leur demandaient : « Pourquoi Sergio ne parle pas ? Pourquoi Sergio porte une couche ou est dans ma classe s'il est un bébé ? » Je l'ai fait avec la classe de maternelle de mon fils, et dans ce collège, avec la pandémie, je n'ai pas eu l'occasion de le faire, mais mon idée est que le 21 mars, journée internationale du syndrome de Down, faire quelque chose dans le collège, au niveau non seulement de la classe, mais de tout l'établissement, pour aussi leur donner une formation.

Mon idée est de faire une vidéo explicative sur ce qu'est le syndrome de Down. Dans mon cas, par exemple, je vais le faire ainsi parce que mon fils a le syndrome de Down, mais aussi pour faire connaître aux familles la particularité qu'un enfant ayant des besoins peut avoir et que, par conséquent, vos enfants ne peuvent pas être en retard par rapport à ce qu'ils auraient été si cet enfant n'avait pas été dans la classe ou dans l'école, en général. Alors, j'en profite, si vous voulez, pour parler de la ligne de conduite. Alors, je suis allée un peu au-delà du centre éducatif. Je suis allée dans les délégations, c'est-à-dire, par exemple, dans ma délégation, celle de Guadalajara, à laquelle nous appartenons, nous voyons que chaque fois qu'une maman se présente, nous sommes « la maman folle », qu'on ne nous prend pas au sérieux parce que « votre enfant est un cas ponctuel qui n'est pas inclus dans le centre, mais ce sont des cas minoritaires ». Alors, je pense que ce n'est pas le cas. Ce que j'ai pensé est de proposer la projection du documentaire « Quererla es crearla » non pas dans un centre éducatif, mais dans la délégation de Guadalajara, à laquelle peuvent assister des enseignants, des familles, des élèves, ainsi que des enseignants en formation en ce moment. Qu'ils puissent voir la projection et, à partir de là, que la délégation s'engage un peu pour que les différents centres réalisent trois actions.

Premièrement, ne pas permettre de sortir l'élève de la classe au moment du soutien, par conséquent, il y aurait une présence. Je vais dans la même ligne qu'avant : présence, participation et progrès. Alors, il y aurait présence, mais qu'on surveille réellement qu'on ne sorte pas l'élève, parce que, par exemple, dans l'école de mon fils, cela ne se fait pas, mais je connais d'autres écoles de Guadalajara qui le font pour lui apporter le soutien. Alors, que la délégation en tienne compte, qu'elle ne permette pas que les élèves sortent de la classe. En fait, en Castille-La Manche, il existe un décret royal dans lequel un article stipule que le soutien de chaque enfant se fera dans la classe. Les écoles qui le font, au final, enfreignent cette loi. Alors, que la délégation veille à ce que cette loi soit respectée.

La deuxième action que je proposerais à la délégation serait d'apporter aux différents centres éducatifs, dans ce cas de la communauté de Guadalajara, la formation en apprentissage collaboratif, en DUA, en inclusion. L'apporter aux différents centres, car si une formation a été donnée dans la délégation ou ailleurs, les enseignants peuvent y assister ou non. Non, qu'elle se fasse pendant les heures de cours et que tous les enseignants soient présents. Ce ne serait pas une obligation de dire : « Va à la délégation, nous faisons une formation », car beaucoup d'enseignants n'y assisteront pas, mais cela n'arriverait pas si la formation se déroule dans le centre. Je pense que c'est là que seront les enseignants et qu'ils recevront la formation oui ou oui. Alors, il y aurait la participation, parce que nous parlons de formation en DUA, en apprentissage collaboratif. Là, tout le monde pourrait participer.

Et, ensuite, la troisième action que je proposerais à la délégation après cela serait de faire passer aux équipes d'orientation et d'inspection l'idée qu'elles doivent faire un suivi et veiller à ce que l'élève ayant des besoins éducatifs spéciaux progresse également dans ses apprentissages. Souvent, des examens et des évaluations sont faits pour les autres enfants, mais l'enfant ayant des besoins est exclu de ces évaluations. Qu'ils fassent une évaluation adaptée à son programme, adaptée à son niveau d'apprentissage, mais qu'ils lui fassent une évaluation pour qu'ils se rendent compte si cet élève progresse réellement. Alors, là, il y aurait le progrès. Il faut veiller à ce que cela soit réellement compris. Et comment veille-t-on ou comment le voit-on réellement ? En voyant si l'élève progresse ou non. Si l'élève ne progresse pas, alors probablement cette participation que nous voulons qu'elle se fasse n'est pas en train de se faire. Alors, c'est tout.

Merci.

Jesús Moreno :— Ce que je voulais dire, c'est que j'aimerais, je ne sais pas ce que vous en pensez tous les deux et les autres, que nous systématisions cela collectivement. Je veux dire, si nous commençons à voir des liens, des points communs, que nous n'attendions pas à tout entendre, mais plutôt « cela a un rapport avec ce que j'ai dit et cela me concerne directement ». Ce que je veux dire correspond exactement à la ligne que tu viens d'énoncer, et tissons cette ligne d'action, au-delà du fait que nous, en tant que professionnels de l'université, fassions l'analyse en tant qu'experts, ce qui est une merde, pardon, je n'ai pas dit merde, mais que nous le fassions entre toutes et tous. Je ne sais pas ce que vous en pensez.

Participant 6 (Paula Verde) :—D'après ce que je demande ensuite, parmi les choses très positives de ce matin, c'est que dans ce groupe, j'ai l'impression que tout le monde a parlé. Il est très important que nous parvenions à ce que, dans le temps imparti, tout le monde dise quelque chose, car au final, si une voix n'est pas entendue, nous risquons de passer à côté de quelque chose. Donc, je trouve ce matin très positif et nous allons essayer.

Participant 7 :—Voyons, nous avons essayé de garder à l'esprit ce que nous pouvons faire, mais pas ce que nous pouvons faire individuellement, mais plutôt d'essayer de faire des propositions qui nous semblent réalisables depuis l'espace « Quererla es crearla ». Depuis notre position, en tant qu'agents externes et peu légitimés, mais qui pouvons promouvoir des choses. Donc, beaucoup d'idées sont sorties, en vérité, je vais donc me perdre un peu.

Premièrement, que les personnes elles-mêmes en situation de diversité qui sont déjà dans l'enseignement supérieur ou qui sont professionnelles, soient les professeurs qui forment des groupes, qui vont dans les centres éducatifs et les universités pour former d'autres professionnels de l'éducation. Que la formation soit dispensée par des personnes en situation de diversité en tant que protagonistes, que ce soit cette expérience vécue en première personne qui forme les autres. Ensuite, quelles autres idées sont sorties ? Eh bien, comme beaucoup de familles, nous n'avons pas eu d'autre choix que de générer nos propres supports pédagogiques, plus orientés vers le DUA, plus adaptés aux besoins que nous rencontrons à la maison, pour essayer que le suivi académique soit plus ou moins viable. Comme ces supports existent déjà, les organiser dans un répertoire, à la fois accessible aux autres familles et aux professionnels qui nous disent : « Je ne sais pas comment faire ». Eh bien, au moins, je peux vous fournir ce matériel, qui est déjà généré pour des besoins spécifiques et qui représente un effort que nous gaspillons en le faisant individuellement.

Ensuite, il y a une idée qui consiste à nous infiltrer dans les réseaux de formation des enseignants. Nous avons besoin que toute notre expérience et toute notre connaissance, qui sont très précieuses, soient perçues comme légitimes par le corps enseignant. Quand nous parlons en tant que familles, on nous traite toujours de folles, d'hystériques, « qu'est-ce que tu peux savoir ». Mais en réalité, nous avons accumulé énormément d'outils et d'expériences, des choses qui, peut-être, ne servent pas de manière généralisée, mais qui peuvent servir ponctuellement. Donc, pour qu'on nous écoute, disons que nous cherchons cet espace dans les Centres de Formation des Enseignants, afin que les centres et les enseignants ne reçoivent pas la perspective des familles, mais qu'ils la reçoivent d'une structure qui leur est valable et, en plus, qui leur offre des récompenses. Et, même s'ils ne sont pas directement intéressés par le sujet, ils obtiennent des points. Mettre ces connaissances, qui sont déjà quelque part, pour qu'elles aient un intérêt pour eux.

Dans la même veine, nous avons besoin d'un réseau d'orientateurs et d'orientatrices en concertation avec les familles. Cela relève de la même logique. Quand nous disons : « regardez, cela fonctionne parce que je sais que cela fonctionne parce que je le fais ainsi », on ne nous écoute pas. Donc, territorialement, avoir des professionnels de l'orientation qui portent notre même message, pour qu'il vienne d'un endroit où il sera entendu. Il nous semble intéressant d'articuler ce réseau d'agents un peu infiltrés. Un besoin que nous ne savons pas comment couvrir, mais qui ne nous semble pas non plus irréalisable, est d'avoir un outil de soutien législatif pour l'autodéfense. C'est-à-dire que les familles sont constamment confrontées au fait que nous savons que la loi nous donne raison et, malgré cela, nous ne parvenons pas à la rendre efficace par pure méconnaissance juridique de la manière de la réclamer, où ou par quelle procédure pour qu'elle soit valide.

Alors, avoir des gens qui savent comment faire et, en plus, sur le territoire, ce qui n'est pas la même chose en Galice qu'à Madrid, où les réseaux ne sont pas les mêmes. Chercher, je ne sais comment, cette façon d'avoir un conseil juridique pour que nous puissions nous défendre contre la violence qui s'exerce contre nos enfants. Et dans la même veine, est née l'idée de chercher des alliances avec les procureurs pour mineurs. C'est-à-dire que nous devons accepter que ce qui est fait dans de nombreux cas à nos enfants est de la maltraitance et, par conséquent, le parquet doit se charger d'accuser cette maltraitance et de la sanctionner. Chercher des moyens d'avoir cette alliance, car nous savons que ce sont aussi des espaces très hostiles. Chercher cet espace. Et enfin, à cause des cas qui se sont produits dans notre groupe, il nous est apparu matériellement que l'art est un espace inclusif en soi, c'est-à-dire qu'il n'a pas de barrières par sa propre nature. Voir comment dans les centres éducatifs on crée plus d'espaces artistiques, car en eux-mêmes ils sont des laboratoires d'inclusion, naturellement, et ce sont des espaces où l'on peut percevoir que l'inclusion n'est pas une utopie.

Alors, cela a aussi à voir avec la recherche d'agents disposés à faire ce type de résidences. Bon, ce n'est pas très concret, mais c'est une voie qui, je pense, peut être explorée. Nous pensons qu'elle peut être explorée, oui. Tout.

Jesús Moreno :—Pour apporter une petite contribution, et en reliant le groupe, je ne sais pas si vous le savez, mais dans le projet, nous mettons déjà en jeu, et c'est pourquoi c'est si précieux, que les voix des personnes ordinaires soient à l'université. Par exemple, dans nos cours, nous pensons, je ne sais pas ce que vous en pensez les autres, que pour nous former nous, les éducateurs, nous ne pouvons pas nous former à partir de théories froides, je ne dis pas que la théorie soit mauvaise, mais que nous devons nous former à partir des expériences valides, douloureuses, résistantes et précieuses des familles. Alors, il est important que les familles et les conseillers d'orientation soient présents. Ensuite, c'est pour tisser des réseaux, c'est-à-dire que c'est super. Et pour le réseau des conseillers d'orientation, justement le groupe des conseillers d'orientation travaille sur une « Alterevaluación » et sur la manière de générer des réseaux d'orientation au service des familles et non au service d'une école marchandisée qui cherche la cosification des élèves. Alors, c'est super.

J'ai mis là deux post-its, en formation. S'il y a d'autres post-its en formation, tant continue que initiale, ils peuvent aller directement là, d'un coup. J'ai mis au milieu le post-it « réseaux » parce que je pense que ce sera quelque chose qui sera aussi présent. Et je l'ai mis dans les réseaux avec une ligne d'orientation, car les réseaux d'orientation sont particulièrement importants, peut-être pour que vous ayez ce soutien. Ensuite, je voulais aussi vous informer, et je ne devrais peut-être pas le dire, que Nacho, Luz et moi travaillons sur un petit article qui semble une bagatelle, car souvent ils sont au service de nos CV et de ceux de l'université, mais qui est justement une revue systématique de la manière dont la littérature scientifique, depuis de nombreuses années déjà, dit que nous apprenons plus et mieux, tous ensemble. Pas la personne qui a une étiquette, non, tous ensemble. Aucun n'a encore été accepté, mais c'est en cours. Dans cet article, nous essayons de démystifier que l'éducation spéciale est celle qui répond aux besoins. Pour donner un peu suite à ce que tu disais.

On continue ?

Participant 8 (Concha Casasnovas) :—Je voudrais un peu soutenir les deux commentaires que vous avez faits en relation avec les familles. J'aimerais l'élargir davantage. Je veux dire, je pense qu'il faut travailler avec la municipalité, avec le quartier, et impliquer l'école avec la communauté des voisins et la communauté des voisins avec l'école. Je crois que c'est fondamental ce qu'il disait. C'est-à-dire, si nous ne travaillons pas avec les parents de ceux que nous considérons comme des enfants normaux, rien de ce que nous faisons ne servira. C'est vrai qu'ils sont des pierres constantes dans les chaussures qui, en plus, sortent dans le quartier, dans la municipalité et finissent par stigmatiser. Alors, je pense que l'école ne peut pas être une entéléchie, un centre qui est là-haut, où sont les « cools » qui savent beaucoup et le reste a sa propre culture, ses propres stigmates, ses propres histoires. Je pense qu'il faut y faire un travail communautaire et nous devrons compter avec qui. Ce que vous avez fait à La Parra, c'est-à-dire, je pense que La Parra est la clé pour cela. Alors, que tout le monde se réunisse et que les grands-parents, les enfants et ceux du supermarché travaillent les mathématiques en achetant des figues dans le village. Mais on ne peut pas séparer ce qui, en réalité, ensuite à l'école, comme tu le dis bien, va étiqueter, parce que les parents vont dire : « Mon enfant n'avance pas parce que celui-ci a je ne sais quoi ».

C'est-à-dire, je pense que ce que nous devons tous apprendre ensemble, c'est que nous apprenons tous les uns des autres. Et cela ne se fait pas seulement à l'école.

Participant 9 :—Oui, ce serait formidable si les communautés d'apprentissage pouvaient s'étendre davantage, mais bon, nous allons dans cette direction finalement. Bon, ce que nous voulions commenter, va un peu dans le sens de ce que vous avez aussi commenté : ce besoin de refléter la réalité des élèves eux-mêmes, de la manière dont les élèves l'ont vécu. C'est qu'au final, ce sont eux qui pourront te dire « Écoute, il me manque ceci, j'ai eu ces problèmes », « comment j'imagine l'école idéale ». Et leur donner cette opportunité de parler et que ce soient eux qui enseignent aux futurs enseignants, aux futurs pédagogues. Je l'ai imaginé l'année dernière aussi, parce que c'était un travail que je devais faire pour l'université. Je devais faire un projet pour pouvoir approuver cela, mais je l'ai orienté vers l'inclusion et je me suis dit : « Oh là là, pourquoi ne pas organiser des journées à l'université où l'on présente un documentaire et, après ce documentaire, faire une table ronde où il n'y a pas d'experts, mais des familles, des élèves, ceux qui l'ont vécu à la première personne ». Et leur donner la parole et qu'ils s'expliquent eux-mêmes et qu'ils forment d'une certaine manière. Ce serait merveilleux. En fait, nous en avons parlé, je pense que nous allons essayer d'amener le documentaire que vous avez présenté à la faculté, nous mettre d'accord les sites des Baléares, le présenter et faire ce débat ensuite.

Cela nous ouvrira les portes et, ensuite, petit à petit, bombarder avec tout ce matériel que vous avez ici, qui est merveilleux. Je pense que la première chose que je ferai dimanche en rentrant chez moi est le Guide d'Évaluation Psychopédagogique Inclusive. Je vais le donner à l'orientatrice de l'école de mes enfants. Je pense que c'est la première chose que je ferai. « Tiens, tu as des devoirs pour toi ». Et je pense que je n'oublie rien.

Participant 10 :— Oui, une chose est de porter la réalité des centres. Je ne travaille pas dans un centre éducatif, je travaille dans une association, dans une entité, mais porter notre réalité à l'université et que l'université puisse nous faire des projets de recherche pour notre vie quotidienne.

Participant 11 :— Oui, que ce soit l'université qui forme les enseignants, les nouveaux enseignants, qui, parallèlement à cette ligne de recherche, soient ceux qui introduisent réellement l'inclusion. Pas comme une matière optionnelle, ce qui leur arrive, mais obligatoire. Parce que je crois que, chaque fois que nous allons dans une administration, et d'ailleurs une nouvelle loi a été adoptée qui dit que nous devons être inclusifs, les enseignants se sont révoltés dans les Îles Baléares et ont dit qu'ils n'avaient pas les outils. Alors, si les enseignants à l'université donnent des cours, forment de nouveaux enseignants, que ce soient eux qui les instruisent. C'est-à-dire, depuis l'université, cela doit se faire conjointement avec cette recherche, cette équipe de recherche. Qu'on leur donne ces outils, mais qu'ils ne soient pas optionnels, comme c'est le cas à Majorque, mais comme une matière obligatoire.

Participant 9 :— Juste pour préciser, rapidement. C'est-à-dire, cette proposition vient du fait de dire, bien sûr, on me donne une théorie, n'est-ce pas ? De quelle est la ligne que doit suivre la pédagogie actuelle, mais bien sûr, c'est très loin de la réalité et de ce qui se passe. Alors, au final, c'est moi qui dois toujours faire du bruit dans les classes, vous n'imaginez pas. Dire « oui, la théorie est très belle, mais voilà ce que je rencontre et on ne me l'a pas raconté, c'est que je le vis avec mon fils ». Une chose est ce qui devrait être et une autre est ce qui est. Alors, c'est ce que nous disons, que nous devrions le transmettre aux universités pour qu'elles soient réalistes quant à ce qui existe réellement.

Participant 10 :— Oui, car ce qui se passe, c'est que l'Administration forme des enseignants, mais, peut-être, il reste des cours qui ne sont limités qu'à ceux qui veulent y aller. Je pense que si nous voulons créer une société inclusive, cela ne devrait pas être seulement pour ceux qui veulent y aller, mais pour tous si nous voulons changer ce concept d'inclusion réelle et effective, et non pas qu'il reste dans une loi qui, peut-être, dure deux ans et qu'ils la retirent ensuite parce qu'il n'y avait pas d'outils. Il y a autre chose qui m'a échappé et je ne sais plus, je te laisse la parole.

Jesús Moreno :— Comme je l'ai dit, je vais appliquer la règle que j'ai proposée de ne rien contredire, mais je vais dire, je ne contredis pas, mais je dis. Je pense qu'en réalité, la seule façon de nous guérir n'est pas que nous, depuis l'université, enseignions, car c'est ce que nous faisons, ce que nous faisons depuis longtemps, c'est que vous nous enseigniez. Alors, cela ne sert à rien que nous enseignions car nous le faisons mal. À l'évidence, nous le faisons mal et, de plus, l'inclusion n'est pas facultative. La matière d'inclusion, celle qui serait sur l'inclusion, est fondamentale en première année dans presque toutes les filières, en primaire, en maternelle et en pédagogie, mais c'est une merde car nous ne savons pas ce qu'est l'inclusion à l'université, puisque nous continuons depuis un modèle clinique déficitaire, individualiste, au service du marché, et nous continuerons ainsi car nous sommes l'université. Alors, il faut que vous veniez et disiez : « Non, ce n'est pas ça, c'est l'autre, et je vis ça, et je souffre comme ça ». Et nous pensons vraiment au groupe, à la plus petite partie de Malaga, et je ne sais pas ce que vous pensez du fait que la seule façon que vous nous éduquiez soit à travers la souffrance et que nous souffrions avec vous. Parce que si nous ne souffrons pas avec vous, rien ne change.

Participant 11 :— Eh bien, il semble que les choses se répètent. Moi, à titre personnel, je suis professeure d'université, j'ai aussi été 10 ans en présentiel et, maintenant, cela fait presque huit ans que je suis en ligne. J'enseigne des matières très liées à l'inclusion. L'inclusion est quelque chose en quoi je crois, la diversité aussi. Et en 2006, nous avons organisé des journées à la Faculté d'Éducation de la Complutense, auxquelles ont participé 300 étudiants. Nous l'avons laissé ouvert ; nous donnions aussi un crédit libre et ainsi de suite, ce qui encourageait. Mais j'ai aimé le climat qui s'est créé, car nous avons aussi rendu l'espace accessible. Nous avons introduit le concept de diversité fonctionnelle, qui change aussi la façon de nommer les personnes, cela implique un changement social. Et les gens disaient : « Qu'est-ce que c'est que cette histoire de diversité fonctionnelle ? » La diversité fonctionnelle, je vous parle de 2006. Et dans cette lutte, il y a beaucoup de familles, de professionnels et de personnes qui proposent ce changement de regard, nécessaire pour réaliser cette transformation. Et ce qui m'a le plus plu, c'est qu'à un moment donné, il n'y a aucun étudiant avec des problèmes de santé mentale, et là, soudainement, trois lèvent la main. À ce moment-là, chaque faculté avait un coordinateur dans le domaine de la diversité et j'étais la coordinatrice. Il y avait en moyenne 35 étudiants qui étudiaient l'Éducation Sociale, la Pédagogie, un peu de Magister ou de Psychopédagogie dans la faculté.

Il y avait environ 35 étudiants, plus ou moins, en moyenne dans la faculté d'Éducation. Et deux étudiants ont levé la main : « Nous avons un problème de santé mentale, si vous voulez nous poser des questions ». C'est-à-dire qu'une ambiance de type familial, très agréable, s'est créée. C'était en 2006, ça fait longtemps, il pleut toujours, on fait encore des millions de choses. Le projet d'éducation inclusive est merveilleux, qui, comme le disait Nacho, s'est également nourri de tout le forum sur la Vie Indépendante, de toutes les propositions du « Rien pour nous sans nous » depuis le domaine de la diversité elle-même, depuis l'université. Donc, ce qui est important, c'est ce que nous avons dit depuis le début, ce changement de vision que chacun d'entre nous fait dans nos classes, depuis la sortie de la première vidéo, depuis la première minute. Que tout ce matériel et ces ressources soient emmenés en classe comme ils l'ont été, qu'ils soient emmenés à toute la communauté et que nos élèves, qui seront de futurs maîtres et maîtresses, pédagogues, aient tout ce matériel qui leur apporte et qu'ils créent eux-mêmes.

Alors, bon, ma proposition est la suivante. Il semble que nous entendions la même chose depuis longtemps et il est très beau de dire : « Allez, mettons-le en pratique, que ferais-je ? » Il y a toujours eu ce besoin et cette importance que cette formation soit réelle et parvienne à ceux qui seront ensuite en classe. Mais bien sûr, nous voyons tout ce que nous commentons depuis la famille, que ce n'est pas un chemin facile, que nous sommes là, mais ensuite vous dites : « Mon Dieu, quelque chose d'aussi évident, dont nous faisons tous, toutes et todes partie » et qu'ensuite, au final, il y ait tant d'injustices, c'est ce qui vous met en colère. Je ne sais pas, je voulais dire que oui, il est vrai que de la formation est dispensée, qu'il est nécessaire de continuer à la dispenser et qu'il est nécessaire de changer cette vision de voir la personne, car parfois, aussi valable qu'un homme ou une femme puisse être, il n'a pas plus de valeur que celle d'être une personne et on l'oublie. Et il faut le rappeler dans les mondes dans lesquels nous vivons, si accélérés.

Participant 12 :—De plus, pardon, c'est que je me suis sentie interpellée parce que je suis allée à l'université donner des conférences et autres, mais ce que je voulais surtout commenter, c'est que, d'accord, je suis allée donner des conférences à de futurs professeurs sur la diversité et la littérature, j'ai une formation en littérature, mais je crois qu'aucune des familles ici présentes ne perdrait rien, souvent, à essayer de créer ce réseau avec l'université de notre localité ou de notre communauté autonome en offrant ce contact. Nous sommes 'x' familles, nous avons cette expérience de vie, nous voulons la partager avec vos élèves car nous n'avons pas besoin d'être experts en littérature ou experts en quoi que ce soit, nous avons besoin de raconter notre expérience de vie, qui est en soi une spécialité. Alors, de plus, dans mon cas, ce n'est pas pour moi, mais parce que ce que j'ai raconté, c'est mon expérience, pas seulement mes connaissances. Et ce fut l'un des éléments les plus appréciés de tout le cours pour les élèves. Alors, cela transforme les élèves. Peut-être que cela ne leur donne pas les outils pour, ensuite, travailler au quotidien, mais cela transforme leur regard. Alors, je voulais encourager ceux qui le peuvent à essayer de trouver ce lien avec l'université la plus proche.

Tu n'as pas besoin d'être, je ne sais pas, ce que ce soit, spécialiste en littérature et diversité, spécialiste en mathématiques. Non, tu es un membre de la famille, tu le connais en direct, dans ta chair. Pardon, on vous demande la parole par là.

Participant 13 :—Je suis étudiante en Éducation Sociale à l'Université de Huelva et, pour continuer sur le thème que vous évoquiez tout à l'heure, il me semble que ce dont les professeurs ont besoin, c'est de naturaliser la diversité. C'est qu'ils l'ont dénaturalisée. Je suis aussi la sœur d'un enfant atteint d'une maladie génétique rare. Donc, depuis petite, j'ai appris à avoir ce regard inclusif. Et bien sûr, voir le mépris des autres envers les personnes diverses me fait de la peine pour ces personnes, beaucoup de peine. Je pense que ce que j'ai appris pour avoir ce regard repose sur mes expériences, car j'ai connu mon frère, s'il peut se fâcher, il peut avoir les émotions qu'il veut, mais cela le rend unique. Et pourquoi, étant unique, n'a-t-il pas les mêmes droits que les autres personnes ?

Alors, ce que nous avions pensé, c'était de naturaliser cette diversité par des expériences de sensibilisation dans les universités. Et ce que j'aimerais faire au sein de mon université, ce serait de projeter ce documentaire et, après l'avoir vu, de débattre et d'organiser des ateliers.

— Participant 14 :Au final, si nous sommes ici, c'est parce que nous avons la mèche allumée, c'est-à-dire qu'il n'y a pas besoin de nous convaincre. Mais quand quelqu'un disait tout à l'heure que la première chose qu'il ferait lundi, c'est de lui apporter le guide, eh bien, peut-être que cette personne le mettra dans un tiroir parce qu'elle n'est pas dans l'émotion que tu as. Donc, il nous semblait très important ce que vous dites, qu'il faille que ce soient les propres familles et personnes qui aient leur voix, mais nous, peut-être aussi, c'est-à-dire, retourner la situation pour dire comment pouvons-nous essayer de transmettre cette expérience. Arantxa nous partageait qu'elle, à 20 ans, a vécu comme… (s'adressant à Arantxa, à côté d'elle) Si tu veux, faisons un tandem ici, n'est-ce pas ? Pour additionner.

— Participant 15 (Arantxa) :Oui, bon, je leur racontais une expérience de sensibilisation que j'ai faite, qui a marqué qui je suis maintenant. Peut-être que c'était le destin, je ne sais pas. Et bien sûr, c'est ça, donner un guide, c'est difficile. C'est difficile de prendre 20 pages et de trouver un moment pour les lire, ce qui est bien quand on est déjà en marche pour avoir du soutien et dire : « Ah, c'est vrai », mais ce dont nous avons besoin, c'est de ça, de sensibiliser. Par des expériences de sensibilisation, nous parlions d'escape game, mais pour les professeurs eux-mêmes, bien sûr, les familles elles-mêmes, les élèves, bon, c'est un peu général.

— Participant 14 :Et, ensuite, à partir de là, quand on est déjà sensibilisé, commencer à parler et à partager différentes expériences qui nous avaient fonctionné lorsque nous accompagnions un corps professoral pour mettre en œuvre des pratiques, disons, plus inclusives. En reconnaissant également le premier point, comment nous ségrégons systématiquement, comment nous sommes, depuis la théorie, en pensant que notre regard est tourné vers l'action, mais en réalité non. C'est-à-dire, reconnaître ce que nous faisons au quotidien. Donc, à partir de là, avant d'essayer de comprendre quelle feuille de route nous suivrons. Vivre, accueillir et écouter des expériences. Nous, d'une manière très humble, avons mis en œuvre des pratiques où il y avait comme un objectif, et des groupes ont été créés où nous avons également mis différents niveaux de soutien pour que les gens ressentent cette frustration. Ce n'est pas comparable à la douleur d'une mère, d'une sœur, d'un père, mais c'est un peu ce niveau d'impuissance de dire : comment, à un moment donné, on perd l'accès à l'apprentissage, même si on est présent ? C'est là le point.

Alors, à partir de là, nous avons réfléchi à ces dynamiques que nous avions mises en place, nous avons commencé à énumérer des éléments qui nous ont facilité la compréhension de l'accessibilité cognitive, visuelle, sensorielle, etc., comment y remédier et, si nous parlons de ce répertoire, le partager pour qu'à la fin, on puisse dire : « Eh bien, cela et cela m'a fonctionné », car nous avons aussi parlé de la façon dont parfois ils deviennent une arme à double tranchant et ne servent pas à ce pour quoi ils sont faits, mais à stigmatiser encore plus. Mais bon, ce répertoire, à la fin, pouvait être partagé. Cela nous semblait une action très puissante : la sensibilisation. Et puis, après avoir visualisé tout ce que nous pouvions faire à partir du documentaire, nous soutenir mutuellement. Arantxa était hier à la visualisation, mais nous avons manqué toute la visualisation et le débat sur ce que vous ressentiez, mais peut-être qu'elle s'engage à venir dans mon quartier, je vais dans le sien. Être un soutien lorsque nous le partageons avec les familles, avec toute la communauté. C'est là aussi qu'il faut inclure toutes les personnes qui appartiennent au quartier ; être dans cette animation, animer les commentaires et les rediriger.

Lucía parlait aussi de le transposer là-bas à cette université et nous, peut-être, depuis la partie en ligne, nous pouvons aussi lui apporter notre soutien. Lui dire « tu n'es pas seule à présenter le documentaire, mais nous sommes là », aussi comme soutien logistique. Et puis, aussi vers des actions concrètes. Peut-être que c'est plus personnel, mais pour moi, l'inclusion commence dans l'intervention précoce, dans la façon dont la famille est accueillie et dans la façon dont les actions concrètes sont également traduites depuis l'école maternelle.

Alors, eh bien, vers cette présence, cette participation et cet apprentissage. Pouvoir partager dans ce répertoire des outils concrets qui visent déjà cela, que nous ne maîtrisons peut-être pas toujours, mais il existe des outils très utiles pour travailler avec le corps enseignant. Moi, en particulier, ceux que je maîtrise sont de l'éducation de la petite enfance, mais aussi pour marquer un point différent dans cette conversation avec la famille, pour recueillir leurs préoccupations. Et faire de même avec la classe : quelles sont tes préoccupations en classe ? Et là, on identifie aussi ce qui peut se passer, mais pas parce que l'enfant a de l'autisme ou une paralysie cérébrale, mais pour aller aux limitations de participation, d'implication, d'établissement de relations sociales. Je pense que c'est ce que nous devons aussi cesser de faire dans ce répertoire : segmenter.

Jesús Moreno :— Le temps est le temps que nous avons et je trouve tellement intéressant, tant de sagesse que vous avez et il n'y a rien là (il montre la pancarte par terre). Je veux dire, ce qui n'est pas là, nous le gardons pour nous seules. Alors, nous faisons un acte égoïste, parce que je m'amuse beaucoup, je suis très à l'aise et j'apprends beaucoup, mais nous ne pouvons pas le partager avec les autres. Ce que je propose, c'est que maintenant je te donne le micro, mais que nous réfléchissions où nous allons mettre notre petit papier. Ici, j'ai laissé de l'espace parce que moi. Quiconque l'écrit, il reste 7 minutes.

Participant 15 :—Cela est lié à ce que vous disiez sur les enfants neurotypiques, selon lequel la famille des enfants neurotypiques ne s'implique pas, ne comprend pas. Autrement dit, si nous faisons de cela une affaire pour l'un et pour l'autre, il est normal qu'ils ne s'impliquent pas, car on ne peut pas s'impliquer ou comprendre quelque chose qui ne nous concerne pas. Donc, une idée dont nous avons parlé était d'abandonner l'idée des compartiments étanches et de faire en sorte que cela concerne tout le monde. L'école doit servir tous les élèves qu'elle accueille. Rompre avec ce « eux et nous ». Nous avons également parlé, de tout ce que vous avez dit, de cette formation spécifique pour l'équipe de direction, obligatoire, pas seulement pour le corps enseignant, comme je le disais. L'équipe de direction a la clé de ce qui se passe dans son établissement scolaire. Entrer à l'université, vous avez tout dit à ce sujet. Utiliser également des ressources externes pour conseiller l'université, les écoles ou tout le monde. Proposer une nouvelle formation des enseignants et, également, travailler avec les familles, ce qui est très important. Donner du pouvoir aux familles, les informer, leur donner des stratégies et les accompagner. Veux-tu ajouter quelque chose ?

Participant 16 :—Eh bien, je veux ajouter qu'il faut aller au-delà de la formation, faire une supervision de tout le corps enseignant, où d'une manière ou d'une autre, on mette en évidence le professionnel qui manque de respect, qui a une action, le mot ne me vient pas, qui peut même utiliser la violence ou le manque de respect envers un enfant ou une enfant, et donner plus de pouvoir ou plus de force au professionnel qui fait bien les choses. C'est une supervision qui va bien au-delà d'une formation.

Participant 17 :—Eh bien, brièvement, je voulais partager cela avec vous. Je suis arrivée en retard car je viens de voyager. Je parle de mon expérience, de ce qui m'a le plus aidée. Tout ce qui a été dit est évident, mais il y a toujours une incapacité à y parvenir. Ce que j'ai remarqué dans mon parcours en tant que mère, c'est qu'au début, la barrière ou la distance que je ressentais avec l'équipe enseignante avec laquelle je voulais m'allier était de plus en plus grande. Plus je leur signalais ce qu'ils ne faisaient pas et ce qu'ils ne parvenaient pas à faire et leurs échecs, plus ils se sentaient éloignés de moi et de plus en plus mal.

Et soudain, en cherchant des solutions là où il n'y en a pas, j'étais à une conférence avec Gerardo Echeita et il m'a dit quelque chose : « Ruth, peut-être que ce que je vais te dire ne te fera pas plaisir, mais as-tu envisagé que peut-être toi, sans t'en rendre compte, tu mets plus d'obstacles à l'inclusion de ta fille ? » Alors, j'ai commencé à réfléchir : « Je leur dis tout ce qu'ils ne font pas, exactement ce que je leur demande de ne pas faire avec ma fille ». Et à partir de là, j'ai fait un effort horrible et je continue de le faire. Cela me coûte énormément, énormément, chaque fois que je me réunis, de me réguler, de ne pas signaler la faute, de reconnaître tout ce qu'ils font, mais, en même temps, de dire comment je veux que les choses se passent. C'est très coûteux, c'est un niveau de régulation permanent. Cependant, je crois qu'il y a beaucoup d'enseignants qui veulent bien faire les choses, je dirais la majorité, mais ils ne savent pas comment le faire et ils sont terrifiés. Et alors, je remarque que, lorsque l'on trouve ce lieu de rencontre, quelque chose commence à bouger. Tout reste très précaire.

Mais si nous ne commençons pas par là, je crois que, même si nous allons voir une équipe de direction et que nous leur disons : « C'est que si tu fais une formation obligatoire, ça t'est égal, ça ne te servira à rien ». Quelque chose servira, je crois que ce sont des niveaux. Alors je pense qu'il y a un niveau institutionnel, un niveau macro, un niveau de formation, mais il y a aussi le niveau micro de la relation et comment aider les familles et les enseignants à établir ces niveaux de collaboration.

Teresa Rascón :—Bon, en vous écoutant, un peu dans la lignée de ce que nous avons dit, pour moi l'expérience de La Parra a été un apprentissage incroyable, précisément parce que, eh bien, parce que nous avons vécu ensemble, nous nous sommes rencontrés, parce que je crois que l'inclusion a plus à voir, d'après ce que j'apprends, avec le fait de se connaître, de s'aimer, de s'accepter tels que nous sommes. Et bon, des défis, des problèmes, des conflits, il y en aura toujours dans un centre. C'est mon expérience dans la formation. Mais si nous avançons ensemble, les choses changent. Par exemple, La Parra, ce qui m'a beaucoup surpris, ainsi que mes collègues Nacho et Tere, c'est qu'ils donnent la parole d'abord aux élèves, puis aux familles.

Au début, tout le corps enseignant parlait et à peine quelques familles, élèves 0 et le propre conseil d'établissement assistaient, comme si de rien n'était, non ? Eh bien non, il faut que la famille, les élèves soient présents. Et depuis un certain temps, lors des réunions, nous écoutons d'abord ce que disent les élèves, car ce sont nos grands maîtres et maîtresses, ce sont eux qui ont le plus clair de ce qu'il faut faire et qui voient les choses, les résolvent d'une manière beaucoup plus simple. Bien sûr, écouter et apprendre des familles. Et nous, de l'université, n'allons pas leur donner de conférence ni de cours.

C'est-à-dire, pas une conférence à un moment précis, qui je crois est importante, mais un processus de vécu, de cohabitation, de connaissance mutuelle, d'affection mutuelle. C'est ça, nous sommes en chemin vers l'inclusion, je crois que parce qu'en plus c'est très dangereux. 50 % des centres changent l'année suivante, donc nous devons continuer à nous connaître, à apprendre et à cohabiter ensemble. Et puis, je m'engage à continuer dans cette voie, c'est-à-dire, l'idée est que cela ne reste pas à La Parra. Nous allons former des réseaux avec d'autres centres, que le centre soit le point d'où émerge ce travail de tous les secteurs de la communauté, comme disait Concha, avec le peuple.

Même, j'ajouterais quelque chose de plus, comme apprendre en rendant un service à la communauté, ce dont nous parlons d'apprentissage-service. Je crois que si l'année prochaine deux centres de plus se joignent, c'est fantastique, que l'année suivante trois, quatre… ainsi nous pouvons créer des réseaux. Pour moi, c'est un apprentissage spectaculaire en tant que personne, indépendamment de la provenance de la voix.

Jesús Moreno :—Je voudrais dire une petite chose, mais voyons comment le dire. L'inclusion n'est pas quelque chose d'absolu, c'est un processus. C'est vrai, mais moi, par exemple, et je vais parler à la première personne, cela me demande un effort, car j'apprends énormément, mais en même temps j'ai beaucoup de manque d'humilité. Et je le dis ainsi parce que, quand j'écoute et même quand je lis des choses, cela me remue, car nous ne sommes pas tous et toutes au même endroit. Et j'aimerais souligner quelque chose. Nous voulons tous la même chose, c'est-à-dire le meilleur pour tous, toutes et tous. Mais je crois qu'il est important que nous soyons et pensions aussi que c'est une question, surtout, politique, ce n'est pas une question d'être bon ou mauvais. C'est une question politique et, aussi, paradigmatique. Je veux dire un mot très laid que nous utilisons à l'université : « ontologique ». C'est-à-dire, comment nous comprenons la réalité, comment nous nous positionnons face à elle. Et peut-être devons-nous nous réviser, parce que quand nous disons, sans le vouloir, qu'ils ont de la diversité, je n'ai pas de diversité, ce sont eux qui ont une diversité fonctionnelle. S'ils sont eux, peut-être, ils restent les personnes handicapées. C'est une chose de plus. Ou si nous pensons depuis le paradigme de la normalité, par exemple, sans vouloir être neurotypique, neurotypique est la normalité. Alors, en réalité, nous légitimons des discours qui vont à notre encontre.

No es una crítica a nosotros y nosotras. Para mí todos los que estéis aquí tenéis un valor tremendo y estamos en el mismo arco, pero que pensemos, porque a veces estamos queriendo ir para un lado, pero utilizamos las herramientas de los enemigos y los lenguajes de los enemigos y nos colonizan el discurso, y al final todo el mundo es inclusivo. Yo estaba en un congreso hace un mes. Las percepciones de los docentes sobre la inclusión eran que todos son inclusivos, pero faltan recursos. Los cojones somos inclusivos. O sea, en este workshop he escuchado varias veces a personas decir que sus familiares son personas, como lo dirían en el 2006 y en el 82, y lo dirán en el 2032, porque hay que recordar que son personas porque estamos en el paradigma de la normalidad. Y bueno, no me voy a enrollar, pero que pensemos muchas veces que el lenguaje configura la realidad y dónde estamos más allá de las prácticas concretas.

Muchas gracias.

(Aplausos)

Audiodescripción [AD]: El taller concluye y las personas del grupo comienzan a levantarse y a conversar animadamente. Luego, se unen el resto de grupos. Bajo la proyección, en la mesa central, se sientan Jesús Moreno, Teresa Racón, Ignacio Calderón y Luz Mojtar. Enfrente, el grupo completo se prepara para compartir opiniones. Han retirado la cartulina del taller anterior. Las tres portavoces de cada taller toman asiento en sillas contiguas, frente al grupo.

Ignacio Calderón:— Bueno, vamos a continuar. Teníamos en realidad pensadas dos asambleas que hemos unido porque nos hemos pasado de tiempo. La primera era para hacer una apuesta en común, que vamos a hacer ahora, de las cosas que se han hablado en los talleres, a dónde hemos llegado con cada uno de los talleres y, a partir de ahí, una toma de decisiones para ver en qué se concreta la estrategia que vamos a seguir a lo largo del próximo año. Ahora tendrían que venir los y las portavoces de cada taller a mostrar qué es lo que se ha decidido allí del taller número 1. Venga.

Portavoza 1 (Leti):— Bonjour. Eh bien, je vais essayer de vous faire taire en parlant, mais je ne sais pas si j'y parviendrai (rires). Enseignante en maternelle, je vais essayer de donner quelques pistes car de nombreuses stratégies ont été évoquées. Beaucoup d'entre elles concernent le rôle que nous, familles et élèves, jouons dans la formation des enseignants et des formateurs. Nous y avons consacré beaucoup de temps. Donc, tout d'abord, il faut exploiter au maximum le matériel existant comme catalyseur de ces processus de sensibilisation, car c'est un matériel qui existe déjà et qui, disons, part d'un point un peu plus légitimé que celui des familles ou des élèves, même si ce sont nos voix, cela a plus d'autorité. Nous devons donc exploiter ce matériel dans tous les espaces possibles. Ensuite, il faut travailler beaucoup sur ce qui concerne la communauté à différents niveaux. C'est-à-dire, renforcer les réseaux école-quartier, quartier-école et, également, agir en tant qu'agents d'inclusion, nous-mêmes, avec notre contexte. C'est-à-dire, former non seulement les enseignants, mais aussi les familles des camarades de nos enfants et les camarades de nos enfants. Apporter la réalité des élèves dans la formation des enseignants, en profitant de ce matériel dont nous parlions et en nous proposant nous-mêmes. C'est-à-dire, en nous sentant des agents valides pour aller à la faculté d'éducation la plus proche et dire : « J'ai une expérience de vie qui, je crois, est très précieuse et que vous devriez prendre en compte ».

Donc, moi et mon groupe nous nous proposons comme agents éducatifs dont vous pouvez profiter dans la formation des formateurs. Profitez également des ressources que nous, familles, générons dans de nombreux cas, et dans d'autres cas, d'autres agents, comme des associations et du matériel purement éducatif. Nous sommes nombreux à adapter du matériel pour nos enfants, avec une approche plus inclusive, plus accessible, avec une approche DUA, et ce sont des ressources sous-utilisées qui existent, nous les utilisons pour nos enfants et elles restent là. Il faut donc générer une sorte de répertoire qui pourrait être accessible à la fois aux autres familles et à ce corps enseignant qui nous dit qu'il ne sait pas comment faire et que nous avons déjà parcouru le chemin pour y parvenir. Un répertoire disponible. Et aussi, avec des expériences de sensibilisation, créer ce répertoire des choses qui ont fonctionné pour créer cette réceptivité, qui est la première étape avant d'aller plus loin. Il faut qu'il y ait la nécessité de faire le changement. Recueillir et mettre à disposition ces expériences de sensibilisation.

Ensuite, il y a une ligne plus comme de guérilla, qui consiste à s'infiltrer dans les réseaux de formation des enseignants. Pas de manière sournoise, mais pour que notre discours, qui est très précieux, soit présent dans des espaces légitimés par le corps enseignant et qu'ils soient disposés à l'écouter. Il faut donc chercher des alliances avec les réseaux de formation des enseignants pour pouvoir y placer les expériences des élèves et des familles. Et aussi, dans un réseau d'orientation qui est déjà en cours de formation. Il faut profiter de ces voix autorisées pour transmettre au centre des expériences et des pratiques qui existent déjà et que ce ne sont pas nous, les mères hystériques, qui venons imposer notre vision utopique de l'éducation.

Et, ensuite, il s'agit d'autodéfense et de droits, de rechercher des réseaux de soutien juridique dans les communautés. C'est-à-dire que, dans de nombreux cas, nos demandes n'aboutissent pas parce que nous ne savons pas comment les suivre par les voies appropriées. Essayer de former cette stratégie. En supposant que ce qui est fait dans de nombreux cas est de la maltraitance, voir comment nous pouvons nous adresser aux parquets pour enfants et qu'ils soient disposés à nous écouter. Et enfin, quelques dernières choses qui concernent des expériences comme l'art comme espace inclusif, naturellement inclusif. Voir aussi des moyens pour que l'art ait plus de place dans les écoles afin qu'il soit une expérimentation, une expérimentation d'expériences inclusives réussies. Lorsque les choses sont faites dans des environnements plus flexibles et créatifs, elles fonctionnent, car nous savons qu'elles fonctionnent. Par conséquent, fournir ces expériences de succès et démontrer qu'il est possible de rechercher des alliances dans l'art. Et en plus de superviser les pratiques.

Deux dernières contributions qui nous semblent essentielles, bien qu'elles soient peut-être plus abstraites, et qui consistent à ne pas faire aux centres ce que nous ne voulons pas qu'on fasse à nos enfants. Souvent, nous sommes très dans la position de « vous ne faites pas ceci, vous ne faites pas ceci, vous ne faites pas ceci ». Lorsque nous nous plaignons des réunions où l'on nous dit : « Votre enfant ne fait pas ceci, votre enfant ne fait pas ceci, votre enfant ne fait pas ceci ». Alors, chercher le moyen d'être nous-mêmes, même si ce n'est pas notre rôle, les générateurs d'un espace de véritable rencontre et de véritable écoute, même si cela nous fait mal et que c'est très difficile parce que le monde est en guerre avec nous. Générer cette coexistence pour que, à partir de la confiance, la collaboration puisse émerger.

(Applaudissements)

Porte-parole 2 :—Il me manque Raúl ici (il désigne une chaise à côté de lui). Raúl, accompagne-moi. Et pendant que Raúl arrive, je vais dire que ceux de l'atelier 1 nous ont un peu copié sur ceux du 2.

(Rires)

Audiodescription [AD]:Raúl Aguirre s'approche et s'assoit à côté de lui.

Porte-parole 2 : — Ma tête est déjà un peu saturée. Si j'oublie quelque chose ou si je dis quelque chose, s'il vous plaît, corrigez-moi et complétez-moi. Nous avons beaucoup débattu et nous sommes d'accord sur certaines choses et stratégies avec celles que Leti a proposées. Nous continuons à insister sur la création de réseaux et le partage de ce que chacune fait déjà dans son espace et depuis sa position avec les autres. Il y a une collègue qui a parlé d'écrits basés sur la législation, qu'elle va nous transmettre à toutes. Je ne sais pas où elle est maintenant. Elle va nous les transmettre, mais en tenant compte du fait que chaque communauté a sa propre législation. Ensuite, une autre stratégie était de partager également les expériences, comme le disait Leti. Il y a des choses qui se font déjà, nous n'avons rien à inventer. Donc, partager et donner la parole à ces expériences, collaborer non seulement entre nous, mais aussi impliquer d'autres entités comme l'université, les barreaux, d'autres organisations, des associations, des ONG et diverses choses qui peuvent apporter.

Aussi, une stratégie très intéressante, qu'il faudrait voir comment la mettre en œuvre, est de créer un observatoire des négligences éducatives. Une collègue a cherché la définition de négligence et, eh bien, je crois que nous en avons trouvé une vingtaine, comme ça, d'un coup, pour chacune. Donc, l'observatoire serait une bonne chose. Insister sur la coexistence, car c'est la garantie du changement de regard, s'accompagner dans les revendications et s'accompagner physiquement, en alliant sororité et pression, ce qui implique qu'une famille se rende accompagnée dans un bureau, par exemple. Investir notre temps dans les réclamations, même si c'est fastidieux et que, parfois, cela ne sert à rien.

Un autre aspect très intéressant est celui d'impliquer les administrations locales. Nous savons déjà qu'elles n'ont pas de compétences en matière d'Éducation, mais l'inclusion doit être intersectionnelle, elle doit nous traverser et aller au-delà de l'école. Donc, peut-être qu'en commençant par le local, nous allons élargir. Ensuite, nous continuons à parler de donner la parole aux étudiants, en créant des conseils étudiants, des commissions d'élèves, en travaillant à leur participation ; en favorisant, en encourageant et en créant des espaces où ils se sentent libres de s'exprimer. Et nous parlons de contagion, nous devons chercher à contaminer, chercher des alliés et des alliées parmi le corps enseignant, parmi les familles. Ici, entreraient aussi les AMPA, qui existent et qui travaillent pour l'inclusion, certaines.

Insister sur la formation et l'information pour responsabiliser tant les familles que le corps enseignant. Et chercher le positif et aller vers le positif, partir du positif. Nous savons que le négatif est là et qu'il l'emporte souvent sur le positif, mais nous devons chercher la fissure à travers laquelle l'herbe va commencer à naître dans le mur. Et voilà, je ne sais pas si j'ai oublié quelque chose. Les réseaux de centres. Tu parlais de réseau d'orientation, nous parlons des réseaux de centres, du partage des bonnes expériences. Eh bien, un peu ce dont nous parlons ici, ce que nous savons déjà et sur quoi nous devons retrousser nos manches et chacune et chacun commencer à travailler dans notre domaine et depuis notre petite parcelle. Et à partir de là, aller en additionnant. Est-ce que tout va bien ? Est-ce que je l'ai bien dit ? (S'adressant à Raúl)

Raúl Aguirre : — Oui.

(Applaudissements)

Porte-parole 2 :— Merci.

Porte-parole 3 :— Eh bien, il me revient de parler des stratégies que nous avons débattues. Il y a également eu un débat concernant l'action politique et nous avons identifié quatre grands axes. Le premier est de créer des réseaux de confiance tant avec les médias qu'avec les responsables politiques. Le second est de s'appuyer sur le matériel déjà créé, les différents guides, documents qui peuvent nous servir, la projection du documentaire et de mettre au travail les élèves dans les écoles, les familles à travers les associations de parents d'élèves (AMPA), les conseillers d'orientation, les enseignants. Le troisième axe est de sensibiliser la citoyenneté, de créer des espaces avec d'autres mouvements et d'autres associations, mais il est très important d'identifier quelles associations, quels ordres professionnels, quels syndicats, quels partis politiques, quelles universités, quels centres de formation. Et le quatrième, que nous avons considéré comme transversal, est de créer une stratégie définie. Avoir une stratégie définie, réaliser un argumentaire pour porter le même message. Et cet argumentaire doit comporter trois points fondamentaux : un argument, un raisonnement et une preuve.

Nous devons également tenir compte de deux visions, la vision positive et la vision négative. La négative pourquoi ? Parce que nous devons identifier pour pouvoir argumenter et réfuter cette vision négative. Les trois points fondamentaux sont d'avoir un argument, un raisonnement et une preuve. Et pour terminer, je veux dire que l'on ne peut pas être plus heureux, que je suis ravie d'être ici et rien, vous m'avez rendue très heureuse, vraiment.

(Applaudissements)

Nacho Calderón :— Eh bien, les trois porte-parole. Comme vous avez vos notes, peut-être que si vous passez maintenant à la table et parlez avec Jesús et Luz, vous pourrez revoir les notes qu'ils ont prises au cas où il y aurait quelque chose que vous voudriez souligner. Bien, maintenant, un débat est lancé pour essayer d'ancrer tout cela ou certaines de ces pistes, il ne faut pas toutes les suivre. Nous devons fixer un cap. L'idée est de faire un travail qui dure un an et qui soit un travail par territoires et que tous ces territoires soient également liés entre eux. Alors, la première tâche que nous avions également envisagée dans notre groupe, qui portait sur l'action politique, mais au final tout est action politique, c'est que les pratiques dans les écoles sont politiques. La manière dont nous construisons la culture est aussi politique et, bien sûr, lorsque nous parlons de la structure plus large. Alors, nous avions pensé qu'une première tâche pourrait être la construction de groupes moteurs dans chaque territoire. Alors, maintenant, je vais à Malaga et je me dis : « bon, et avec qui je joue d'abord ».

Sur le torse, nous avons les lieux d'origine, car il se peut que deux personnes soient venues du même endroit sans le savoir. Peut-être serait-il temps de prendre note de ces personnes. Mais au-delà de ces personnes qui sont venues maintenant, il s'agira de localiser quelles autres personnes et alliés peuvent nous servir à construire ces groupes moteurs. Je le disais dans l'autre groupe. Le groupe moteur n'est pas le groupe principal, ce n'est pas le groupe important, c'est un groupe important, mais ce n'est pas LE groupe important, d'accord ? Il est important parce qu'il doit mobiliser d'autres personnes et, par conséquent, les groupes moteurs doivent être diversifiés. Ils doivent inclure les élèves, le corps enseignant, d'autres agents des écoles, des chercheurs universitaires, des personnes d'associations ou des voisines du quartier, d'accord ? L'idée est de penser que la première tâche est de construire un groupe moteur dans un délai court, par exemple, un mois, afin que tous ces groupes moteurs soient constitués et que nous puissions commencer à faire tourner la roue.

Eh bien, c'est une première proposition. Et parmi les choses que j'ai entendues, il y avait celle de faire appel à d'autres personnes et il faudrait penser à chercher des alliés. Alliés signifie que n'importe qui ne convient pas. Peut-être que ces personnes qui ne conviennent pas maintenant, conviendront bientôt, mais pour ce moment, il est important de faire de bonnes alliances, de construire les alliances qui, selon nous, ont à voir avec ce que nous avons conçu jusqu'à présent. Et encore une chose, en plus de tout ce qui a été dit, même l'une des choses qui a été dite a été d'utiliser le matériel que nous avons. Je vous rappelle encore une fois, nous avons un guide sur la façon de faire de la recherche-action participative dans les écoles, c'est-à-dire un guide pour les écoles et les communautés éducatives. Nous avons un guide sur la façon de contester, qui a ses étapes. Nous avons un guide sur la façon dont les élèves peuvent se mettre au travail pour rendre leur école plus inclusive, les élèves comme protagonistes. Et nous avons un guide d'évaluation psychopédagogique. Tout cela, dans ce délai d'un mois, je pense que nous l'aurons tout. Si ce n'est pas publié joliment, peut-être que ce ne sera pas joli, d'accord ? Mais nous pourrons en disposer. Nous avons le guide d'évaluation psychopédagogique, c'est-à-dire comment nous pouvons faire une évaluation psychopédagogique dans une perspective inclusive. Et enfin, nous avons un guide sur la façon de faire de l'action politique, que nous avons conçu pour la LOMLOE, mais qui est valable pour les communautés.

Alors, tout cela forme un puzzle qui repose sur un pivot, qui est la participation, et je pense que c'est très logique et que nous pouvons l'utiliser. Bon, je me tais maintenant. Et maintenant, tour de propositions pour voir comment nous concrétisons tout cela ou ce que nous concrétisons pour parvenir à des accords sur ce que nous allons faire.

Participant 1:—Je propose que, de chaque communauté, au moins celles d'entre nous qui sont ici, sorte une personne un peu, entre guillemets, représentante de la communauté, qui puisse informer le reste des gens de cette communauté et qui, en plus, puisse créer ce réseau de communication entre tous.

Ignacio Calderón:—Je ne pense pas qu'il faille le faire ici aujourd'hui.

(Le groupe parle en même temps) (Rires)

Ignacio Calderón :—En réalité, la proposition participative ne vise pas la représentativité, mais la participation. Donc, personne ici ne représente d'autres personnes. Ici, il y a eu des étudiants qui, à titre personnel, se sont mis à parler et nous avons reconnu ces voix comme précieuses, mais ils ne représentaient personne. Nous allons donc faire de même dans les propositions que nous formulons, mais par communauté autonome. Allez, on continue. D'autres idées. Je vous offre un micro. D'autres idées.

Participant 2 :—En pensant à ce dont nous avons parlé aussi dans l'atelier trois, peut-être qu'à travers ce lien, coordonner la diffusion du documentaire dans tous les endroits possibles, institutions, centres éducatifs, d'une manière coordonnée et que cela puisse être diffusé pour que tout le monde sache où il est projeté. Comme le documentaire vient d'être présenté et qu'il a été proposé de le diffuser et de commencer à le promouvoir maintenant, peut-être que je ne saurais pas comment faire, n'est-ce pas ? Mais à travers le lien ou le groupe moteur si un groupe moteur est créé bientôt.

Ignacio Calderón :—Je pense que pour les groupes moteurs, il ne faut pas beaucoup de temps non plus. Je pense que si nous nous fixons un délai d'un mois, c'est un délai plus que raisonnable, et nous aurons le temps de le préparer. Et au-delà de cela, nous pouvons faire des propositions à « Quererla es crearla », par exemple, si quelqu'un veut organiser une projection dans une mairie. Cela dit, il serait sûrement intéressant que, par la suite, les groupes moteurs disent : « Eh bien, une ligne stratégique sera de projeter le documentaire dans notre mairie » ; c'est une ligne stratégique. Ou nous allons essayer qu'il aille dans les écoles, c'est une autre. Nous pourrions décider cela, peut-être, un peu plus tard, c'est-à-dire, proposer que des projections aient lieu dans certains lieux emblématiques. (S'adressant à la participante 5). Est-ce que c'est ce à quoi vous faisiez référence ?

Participant 3 :—Et le guide de débat.

Ignacio Calderón :—Ah, oui. Le guide de débat était une proposition qui a été soulevée dans notre groupe, si vous voulez l'expliquer.

Participant 4 :—Eh bien, nous avions commenté que si la projection du documentaire est faite, pour en tirer le maximum et en tirer parti en termes d'inclusion, il faudrait faire des présentations ou avoir un scénario de débat pour ne pas simplement le regarder, faire demi-tour et rentrer chez nous. Si nous avons un scénario avec des phases, cela aide toujours à ce qu'il ait une réelle visibilité et que les gens retiennent un message d'inclusion.

Ignacio Calderón :—Très bien. D'autres idées.

Participant 5 :—Qui va écrire le scénario ?

Ignacio Calderón :— Eh bien, je pense que ce n'est pas difficile. Nous, ou le groupe promoteur qui a été impliqué dans le documentaire, pouvons faire un scénario, je pense, pour animer un débat que n'importe qui peut mener. Je pense que ce sera un outil utile. Très bien, d'autres idées.

Participant 6 :— Comme les tâches qui sont apparues comme plus transversales, l'argumentaire, c'est-à-dire, je vois comment les groupes territoriaux et je ne sais pas si, à partir de là, nous en tirons des personnes pour faire ces tâches plus collectives ou si un groupe est créé pour, par exemple, cette activité concrète. Nous parlions de l'argumentaire parce que nous avons vu que nous en avions besoin.

Ignacio Calderón :— Oui, l'argumentaire est quelque chose qui est sorti de l'atelier d'incidence politique. Il a soulevé la nécessité de créer un argumentaire, car même si nous pensons que nous pensons la même chose sur l'inclusion, nous ne pensons pas la même chose. Nous devons être clairs à ce sujet. Nous ne pensons pas la même chose, et ce n'est pas grave. Nous ne pensons pas la même chose et, en plus, les gens qui nous rejoignent ne penseront pas la même chose ; ce n'est pas grave, mais nous avons déjà des lignes directrices. Donc, ces lignes directrices devraient générer des argumentaires qui soient simples, que nous puissions partager et dire : « eh bien, voici des sujets qui sont particulièrement brûlants ou d'actualité ». Par exemple, la question de la fermeture des centres d'éducation spécialisée sera posée dans toutes les communautés. Nous pouvons donc faire un argumentaire à ce sujet. Il faut que ce soit quelque chose de simple. Carla a très bien expliqué tout à l'heure comment le faire de manière simple et nous avons en dessous tout le travail qui a été développé, qui est développé en profondeur et qui étaye ce que nous pouvons dire en peu de mots. Je pense que nous devrions maintenant l'assumer, nous qui avons servi de groupe moteur ici.

D'autres idées. Bien que peut-être on pourrait proposer de dire sur quels sujets il nous semble important de faire des argumentaires. Certains seront émergents, parce que demain sort une nouvelle sur je ne sais quoi et un sujet sur lequel faire un argumentaire, mais d'autres sont permanents. Celui des centres d'éducation spécialisée est un sujet permanent. Il y a d'autres sujets, par exemple, les évaluations psychopédagogiques. L'autre jour, j'ai eu une interview et un journaliste m'a interrogé sur l'éducation inclusive et m'a posé des questions sur les adaptations curriculaires. Eh bien, faisons un argumentaire. D'autres idées.

Participant 7 (José Luis Aguirre) :— Moi, ce que j'aimerais proposer, pour quand nous débattons avec les centres ou avec les personnes et familles qui sont fans des centres spécialisés, c'est de faire une étude économique de ce que coûte réellement l'éducation spécialisée et comment cela pourrait se répercuter sur l'école ordinaire, sur l'école unique. Une étude écrite et argumentée, « Cela coûte 6 millions pour ceci et cela ». Et s'ils dépassent, pour l'éducation inclusive, car ils disent toujours : « non, non, c'est que… ». Et en fait, énormément d'échecs de l'école ordinaire, enfin, tous ont été dus à un manque de ressources. Donc le sujet économique est très important. Et les familles s'accrochent beaucoup à ce sujet. Donc, faire une étude, voyons si nous sommes capables de faire en sorte que ce ne soit pas le cas, même, par zone.

Participant 8 :— Deux choses concrètes qui étaient sorties, une qui m'est venue à l'esprit après avoir débattu un bon moment. D'une part, c'est le sujet des ateliers de défense des droits, de la manière dont ils sont mis en pratique, c'est-à-dire, pas seulement avec un guide, mais des ateliers en présentiel de défense des droits. Et, ensuite, je pensais à autre chose que des collègues, je crois que d'Écologistes en Action, me disaient : des ateliers d'activisme. Par exemple, dans l'atelier où nous étions, nous étions plusieurs personnes et c'est comme, « bon, c'est que peut-être nous avons aussi besoin d'apprendre des outils de stratégies d'incidence politique ». Avec quoi, de la même manière que, peut-être, nous faisons des ateliers de défense des droits, de comment nous résolvons cela étape par étape, au-delà d'avoir le guide, qui parfois est aussi difficile à comprendre, nous pouvons faire des ateliers d'activisme. Exactement. Par exemple, comment interagir avec l'administration.

Ignacio Calderón :— Ce qui se passe, c'est qu'il faudrait réfléchir, au-delà des idées que nous élaborons, à la manière de les assumer. Par exemple, si tu as la capacité de former un groupe qui fasse cet atelier en ligne, par exemple, pour toutes les personnes et tous les territoires, eh bien, c'est un acquis pour nous.

Participant 8 :— En fait, je crois que nous en avons quelques-uns enregistrés, je regarderai plus tard et nous verrons si nous pouvons les récupérer. Et je parle maintenant, non pas en tant que Monse, mais en tant qu'Ecom. La difficulté que je vois peut-être, c'est que dans le cadre général, nous pouvons l'avoir très clair, mais ensuite, parfois, chaque communauté autonome a une réglementation spécifique, un fonctionnement spécifique, et c'est là que nous pourrions nous perdre. C'est-à-dire, moi en Catalogne, mais je pense que ce serait aussi intéressant de les décliner pour chaque communauté autonome car, peut-être, elle a aussi une réglementation spécifique ou un fonctionnement spécifique, je ne sais pas.

Ignacio Calderón :— Or, we run a danger, I see it, okay? We run the danger of drowning in too many things. So, I think the important thing is to try to simplify and know that there is always depth, that is, to do something simple that can always be deepened later. And, then, we also have to think that right now we are designing the general; of course, it will be developed in each place later. The idea of ​​doing training, I think, should run through the different tools we have. For example, the guide "How to do participatory action research." If we are going to do participatory action research in different territories, beyond having the guide, we should be able to have an online meeting or several online meetings where we think together about how to do it, where doubts can be raised. Now, what do we do? Well, what we could propose is this or that, so that people don't feel alone, but rather form a support group. Well, more ideas.

Participant 9:Regarding accessibility, I wanted to propose that for all productions that come out of this group and those that already exist, several formats be created. For example, a video in sign language or in easy-read format, so that it can truly reach everyone, because in the end there is a standard format and if we use different ways of representing it, we will reach more people.

Participant 10 (Raúl Calleja):Yes, look, I wanted to clarify the point about doing the economic study arguing about the cost of keeping special schools open. That study already exists. It exists, I have the information. It's a study that, moreover, dismantles all the arguments for special schools, because they are very expensive, very expensive. And the proof is that more than 60% of special schools are private. There is a very good national study, and an international one too, on how gross domestic product is lost by keeping people in special education centers and not having them participate in social life.

Ignacio Calderón:In fact, it pains me to say it, because one of the ideas that Unesco itself puts forward is that inclusive schools are more effective and economically more profitable. But you have to be careful when saying it, because they can twist your words.

Participant 11:Cela a à voir avec ce que la collègue Montse disait, et avec quelque chose que quelqu'un a mentionné ce matin : que faisons-nous de ce qui arrive aujourd'hui à x enfants, à tel garçon, à telle fille ? Raúl disait : « Je me porte volontaire pour donner une formation aux conseillers d'orientation ou à un groupe de soutien ». Je pense que de manière en ligne, je ne sais pas comment, sans nous noyer, ce qui m'inquiète aussi, mais avoir ces ateliers d'autodéfense. Si nous, les familles, ne connaissons pas ou si le corps enseignant se sent seul dans son établissement, nous devons partager des stratégies au-delà de ces matériels. Ce matin, j'étais avec Conchi qui disait : « Eh bien, moi, cette bataille, de ici jusqu'à la quatrième de l'ESO où je suis », et je dis, « eh bien, ce que je ferai de savoir ». Donc, c'est quelque chose dont nous avons aussi parlé pour les garçons et les filles, n'est-ce pas ? Ateliers d'autodéfense. Soutenir un peu cette idée. Je ne sais pas comment nous pouvons le faire. Peut-être, un premier atelier pilote par quelqu'un qui a fait quelque chose. Essayer un pour les élèves, un autre pour les familles. Nous avons l'expérience des ateliers d'autodéfense féministe. Comment pouvons-nous transposer cela ici ? Je ne sais pas, j'adore ça, le partage de ces stratégies du quotidien, que tu marches dans la rue et qu'on te dise : « Où vas-tu ?, et ta maman ? », et ainsi de suite, et comment pouvoir répondre. Peut-être, partager si cela se fait déjà.

Participant 2 :—Voyons, deux choses. L'une en relation avec ce dont on parle. Je propose, et je me lance dans un beau problème, que les fédérations d'AMPAS organisent chacune dans notre province, dans notre communauté, ces formations, car nous parlons du fait que dans chaque communauté il y a une réglementation qui varie, donc les faire adaptées. Que chaque fédération d'AMPAS puisse les adapter à la communauté. Voilà, mon collègue va me tuer. Et, ensuite, nous parlons de partager les bonnes expériences, les réseaux d'établissements, les réseaux d'orientation. Donc, je propose de faire un document collaboratif où nous exposerons ces bonnes expériences et quel établissement travaille bien, pour ensuite faire une base de données accessible à tous et à toutes, et que tout le monde puisse y accéder et voir ce qui se fait.

Ignacio Calderón :—Je propose, dans la lignée de ce que tu soulèves, d'ici un an, que dans chaque territoire on choisisse un établissement et que cet établissement mette en œuvre l'une des propositions que nous avons faites, qu'il le documente en vidéo et, à la fin de l'année prochaine, nous ferons un documentaire avec ces vidéos au sein de l'école. Je dis que cela va dans cette lignée et je pense que cela pourrait être utile, type CEIP La Parra ou type le guide des élèves, ou je ne sais pas, d'autres expériences qui existent. Nous disons que les écoles sont excluant, oui, mais il y a aussi des écoles qui font des choses qui fonctionnent et, peut-être, elles ne le font pas parfaitement. La Parra non plus, c'est-à-dire, je ne connais pas d'école parfaite car il est impossible qu'elle le soit, mais elles sont sur le chemin. Donc, ce qu'il faut, c'est recueillir ce que font sur le chemin certaines personnes, des établissements qui servent aux autres. Plus d'idées.

Teresa Rascón :—Eh bien, en reprenant un peu l'idée que tu évoquais de rendre le matériel plus accessible. Les personnes qui construisons ce matériel sommes toutes, mais il est vrai que, souvent, pour le concrétiser, nous sommes moins nombreuses. Donc, j'aimerais proposer à partir d'ici, car j'ai entendu ce matin une collègue dire à Nacho : « Je pense que vous devriez traduire ce documentaire dans une autre langue, je me porte volontaire car je fais cela ». Eh bien, dans ce sens, s'il y a une autre personne qui fait cela, qui peut rendre plus accessible l'un des matériels, qu'à travers la page de ‘Quererla es crearla’ elle s'offre, offre ce service. Nous lui en serions très reconnaissants, car plus ce message portera loin, plus nous atteindrons de monde et ce changement de culture se produira. Cela, d'une part, c'est-à-dire, que chacun apporte ce qu'il peut apporter, et qu'il le dise, d'accord ? Et nous en profitons.

Et d'autre part, cela va un peu dans le sens de ce que María Jesús et Marta ont dit. Par exemple, dans l'atelier auquel j'ai participé, l'atelier numéro 2, « Familles pour l'inclusion », une association a mentionné quelque chose qu'ils faisaient en Castille-La Manche. Essentiellement, ils avaient créé une association où ils publiaient ou allaient publier, par exemple, les droits des familles dans cette communauté autonome, car nous savons que la législation varie d'une communauté à l'autre. Les droits et les outils dont dispose la famille, que nous ignorons souvent. Des modèles d'e-mails. Leur idée est de le publier et que nous ayons uniquement à modifier tout ce qui concerne la législation, toutes les étapes qui sont franchies, et que cette lutte que mènent les familles soit publiée afin que ceux qui arrivent aient tout cela déjà prêt. Ils auront même les modèles d'e-mails. Cela se fait en Castille-La Manche. On m'a aussi dit qu'une autre association s'était jumelée avec eux, en Aragon, et qu'il y avait sûrement de nombreuses initiatives en ce sens dans d'autres communautés autonomes.

Eh bien, voici ma proposition : créer un réseau d'information, par exemple, sur le plan législatif ou l'élargir à d'autres domaines. Créer ce réseau. S'il y a quelqu'un qui prend contact avec ces entités ou travaille dans ces entités, il serait également bon qu'il y partage le travail de cette entité et de sa communauté autonome. Voyons si nous pouvons les mettre en contact et commencer à tisser ces réseaux.

Participant 12 :—Rien, c'est juste une remarque rapide pour concrétiser certaines des idées qui ont émergé. La question des alliés, que chaque communauté autonome devrait en théorie rechercher, où allons-nous verser cette information, car il serait optimal d'opérationaliser une base de données partagée pour, lors de la présentation d'un documentaire ou d'un communiqué de presse, pouvoir la diffuser à tous ces agents collaborateurs sur le territoire.

Ignacio Calderón :—Je dirais qu'il faudrait réfléchir ici à ce que nous allons faire en réseau, et ensuite, cela se fera sur les territoires. Chaque territoire devra concrétiser ses propres actions.

Participant 13 (Paula Verde) :—Pour faire suite à ce que tu disais, Nacho, en vue de l'année prochaine, ces vidéos de pratiques, en lien avec ce dont parlait Chus, également positives, cela me rappelle les réponses lorsque la proposition de Leo a été lancée, concernant la solitude, de faire des vidéos concrètes de pratiques et de choses qui se faisaient de manière positive pour qu'il n'y ait pas de solitude dans les cours de récréation. J'ai, par exemple, eu une expérience positive, concrètement, mais le centre pourrait se prêter à la raconter comme telle. Maintenant, [Héctor] n'est plus dans ce centre, mais comme cela et plus encore. Peut-être s'agit-il de petites expériences concrètes, qui n'ont pas besoin d'être un « La Parra » tout ce mouvement, mais des choses concrètes qui contaminent positivement, car on a beaucoup parlé de contagion positive. Cela m'a rappelé ce que nous avons fait et que nous avons demandé ces vidéos, n'est-ce pas ?

Ignacio Calderón :—Lors de notre atelier, il a également été question d'essayer de ne pas montrer tout le temps le négatif, mais aussi le positif. Bon, d'autres idées. Il reste moins d'une demi-heure et il faut conclure. (En montrant la projection au mur) C'est une liste énorme, comme un démon, car cela ne peut pas se faire. Maintenant, nous devons réfléchir stratégiquement à ce que nous allons faire.

(Rires)

Participant 14 :—Bonjour, bonsoir… Je ne sais plus quelle heure il est.

(Rires)

Participant 14 :—Eh bien, si vous remarquez, je pense que vous l'avez remarqué. Pratiquement, toutes les options et tout ce qui a été proposé par chacun des ateliers coïncident sur beaucoup de points avec ce que ceux d'entre nous qui étions déjà à l'atelier de Malaga ont proposé. Elles ressortent ici, aujourd'hui, quatre ans plus tard. Alors, si nous pouvons atterrir un peu plus et nous concentrer, je dirais que l'année prochaine, nous travaillerons tous dans nos différents territoires. Nous allons rendre les choses très faciles, nous allons nous aligner sur tout ce qui est déjà fait. Il y a beaucoup à faire en un an, nous n'aurons pas le temps de recréer beaucoup de vidéos, ce n'est pas la tâche. La tâche est de faire de l'action aujourd'hui avec ce qui est déjà fait. Je comprends que si tous ceux qui sont ici, plus d'une centaine, nous nous engageons à trouver un endroit où le documentaire sera diffusé, c'est quelque chose de concret, c'est facile et chacun le fait chez soi, bien sûr, et ceux qui le peuvent, deux fois. Et nous aurons déjà projeté le documentaire 400 fois. Si nous nous engageons à contacter la Formation des Enseignants, car cela doit partir de là, dans de nombreux cas, certains réussiront, d'autres non, et il y a là beaucoup d'informations pour commencer.

Imagine a screening in each of the Teacher Training centers, and also in a city hall. I don't think it's an unattainable goal; in a year we could aim to ensure the accessibility of materials, which I consider a fundamental objective. If we already have all the material and information, tomorrow we will demonstrate with a manifesto to which we have adhered and about which we all agree, those of us who are here. That already gives us work for a year. Of course, we have work for a year because we tend to get sidetracked and the issue of working groups needs to be finalized. But, look, four years ago, Nacho, don't be alarmed.

Ignacio Calderón:—Look, we need to pick up on lines of action, but I also think we shouldn't get stuck on just one of the tools. Any one of the tools, it doesn't matter. Imagine that in a community it is said: 'in a school we have managed to get a guide used.' A guide, isn't it interesting that from that experimentation a video emerges? Is that not possible? The center itself generates it, and then it is sent to the national level. And, from there, something collective is generated like: 'this is happening in Extremadura, this is happening in Galicia, this is happening in Andalusia…'. Let's say that, based on what we have done, something emerges. Very good. More ideas, more ideas. But to be concrete.

Participant 15:—Hello. Perhaps, I don't know what you think, but if we think from here, not in a year, but in two months, the first of the actions has already been mentioned: that during the first month, the working groups in each community are identified. It might be that in the second month. Once these working groups have been identified, each working group has identified the schools, the counselors, or the politicians with whom they will converse. Having that ready, for example, in the second month, this mapping of actors, might be feasible and is one of the initial and main things to do, knowing who to talk to in order to then know what the ideas are. And during this second month as well, for example, the University of Malaga also has connections with other academic centers in other parts of Spain. So, not only looking at what exists in our territory, because people living in other territories also know or have connections with other institutions. So, starting to create this mapping in the second month, for example, and in the third month already knowing who we are going to talk to. For example, we had a list of 50, and we are going to talk to five. Taking these steps in this specific field. Perhaps, other things can be done in parallel, but perhaps giving it that order can be important. I don't know.

Participant 16:—Look, it's occurring to me that, since we are all saying that the main thing we should do is project the video in each autonomous community, what occurs to me is, why don't we, under the name Quererla es crearla, organize an inclusion day in each autonomous community and, at that inclusion day, we can both project the video and create an assembly or a colloquium after projecting the video. We can also present, as Nacho said, the positive experiences from each school. I believe that at that inclusion day, we can do everything we are proposing. And under the name Quererla es crearla, we could create a calendar and say, 'On such a date, we will do it in this community.' Obviously, we may not be able to be at every inclusion day, but the working group from that community can be there. I think that at an inclusion day, where there are also professionals and families, we could also share our negative or positive experiences. So, I believe that at an inclusion day, everything we are proposing can be done.

Participant 17:—Peut-être, je mettrais un calendrier et une date, peut-être, je dirais : « pour le mois prochain, nous nous engageons tous à apporter le documentaire » et, ensuite, voir si ce suivi a été fait et si cet objectif a été atteint dans toutes les communautés et quel impact il a eu. Je pense que ce serait la proposition, ainsi, à court terme, pour qu'elle soit réalisée et mise en œuvre. Peut-être dans un autre mois, peut-être une autre idée serait d'aller dans les écoles.

Ignacio Calderón :—Je pense que nous devons partir d'ici avec l'idée que, premièrement, ce que nous avons décidé, nous pouvons le faire. C'est la première chose, il faut que ce soit faisable. Alors, l'idée de faire des projections du documentaire, l'idée de créer des groupes moteurs, nous savons que nous pouvons le faire. D'accord ? Et maintenant, pensons, quelles autres choses décidons-nous qui vont aussi être faites ?

Jesús Moreno :—Je vais essayer d'être pratique. Je pense qu'ici, il y avait des personnes avec des étiquettes bleues, qui sont des enseignants, des professeurs et ainsi de suite. Je veux penser, de ma position, en tant que professeur d'université, que je m'engage à ce que, ce semestre, dans mon cours, certaines personnes ici présentes soient des acteurs dans mon cours, n'est-ce pas ? Pour qu'on voie le documentaire. Alors, dans mon cours, je sais que Nacho va le faire, je sais que Luz va le faire. Ce que je demande aux autres enseignants, c'est que nous nous engagions tous à le faire, ou tous ceux qui le peuvent de cette manière. Alors, si nous sommes 10, eh bien, 10 suffisent déjà. Et si nous pouvons aussi parler à d'autres enseignants de ce que nous faisons et ainsi de suite. Pensez, les professeurs des écoles et les parents, ce que vous pouvez faire. Je m'engage à cela et je pense que cela peut être intéressant que nous le mettions en œuvre.

(Applaudissements)

Participant 18 :—Je n'ai pas pu voir le documentaire hier, mais j'ai appris que la ministre était venue, n'est-ce pas ? Alors, ma proposition est que, si nous avons réussi à faire venir la ministre de l'Éducation, s'il y a des gens qui peuvent influencer dans nos communautés pour faire parvenir le documentaire au conseiller à l'Éducation, je ne sais pas. En fait, Alejandro le disait, les élections arrivent l'année prochaine, et nous pouvons inviter les partis politiques, je ne sais pas, à organiser un événement avec toutes ces têtes qui déplacent les pions des parties, stratégiquement parlant, et leur faire parvenir ce documentaire. Si la ministre a pu venir, je pense que, peut-être, depuis notre communauté autonome, ces personnes clés dans l'Éducation ou, peut-être, dans les partis politiques, stratégiquement, mais le faire parvenir.

Participant 19 :— Bonjour, bonsoir. Tout ce dont nous parlons me semble formidable, mais je pense que nous allons peut-être trop dans le général, comme on disait dans l'ancien agenda 2021. Pensez globalement, agissez localement. Avant même de voir le documentaire, j'écrivais déjà un courriel parce que j'ai ressenti le besoin de dire : « Écoutez, j'en parle dans ma mairie, je ne sais pas comment l'organiser », parler avec les associations de parents d'élèves. Même, maintenant, j'ai eu une idée avec le centre de formation des enseignants de ma province, qui serait : « Écoutez, j'aimerais le faire dans mon propre village, parce que c'est vraiment là que je vois que je peux agir ». Au niveau de la région, cela me semble un peu trop large, car si je fais de la publicité, par exemple, oui, cela se fera en Andalousie, à Séville ; cependant, les enseignants que je veux que voient le documentaire sont les enseignants de mon fils, les familles qui vivent à proximité et qui n'y vont pas. Maintenant, si nous le faisons dans un endroit plus proche de tous… peut-être que vous savez ce que je veux dire. Donc, moi, au moins, je m'engage à essayer dans ma mairie et j'essaierai de contacter les associations de parents d'élèves de Rota, pour voir ce qu'ils me disent et comment nous pouvons l'organiser au niveau local. Si vous voyez que, réellement, cela doit se faire par communautés, alors, comme elle l'a dit, les journées au niveau de la communauté me semblent plus importantes, n'est-ce pas ?

Ignacio Calderón :— (S'adressant à plusieurs participants) Vous devriez parler de votre expérience dans la formation des enseignants.

Participant 20 :— Nous, en plus de représenter la Fédération de Cadix, représentons la Confédération andalouse des associations de parents d'élèves, ce qui nous donne un contact direct avec les conseillers, avec les centres de formation des enseignants, et nous pouvons étendre tout ce qui sera convenu. Et, bien sûr, nous pouvons atteindre plus d'endroits et, en fait, nous nous proposons et nous nous engageons à le faire. Vous le savez déjà, l'année dernière, nous avons eu l'expérience à Cadix, où pour la première fois, selon vous, et je suis heureux que ce soit la première fois, on a offert l'opportunité de faire une table ronde uniquement pour les élèves, une table ronde pour les familles, où toutes les expériences de chacun ont été partagées et ce fut, vraiment, l'une des expériences les plus émouvantes que nous ayons pu vivre en tant que fédération et en tant que famille. Nous espérons la répéter. Nous l'avons déjà dit, vous êtes invités, convoqués, à Cadix, encore une fois. Nous affinerons tout cela plus tard, mais je vous dis que nous mettons à disposition les associations de parents d'élèves d'Andalousie car nous sommes représentés ici, en ce moment même. Bien sûr, avec l'accord de tous et la manière dont nous voulons et décidons de le faire, en établissant les lignes directrices.

Participant 21 :— Je vais transmettre et partager que, personnellement, je suis débordé par le sujet de la coordination, car je pense qu'il peut très facilement arriver que de nombreuses forces individuelles, sans être coordonnées, se marchent sur les pieds, se méprennent et se répètent.

Ignacio Calderón : — De todo lo que ha salido, yo propondría que pongamos en negrita unas pocas líneas. Primera, organizar proyecciones del documental. Parece que esta es evidente. Y la de generar guías para una persona como enlace y la construcción de grupos motores. Sí, eso sale. No es trabajoso. Yo miro a Susana para que no me regañe.

(Rires)

Ignacio Calderón : — La proyección la va a solicitar cada territorio. Es decir, que no va a pasar si tú no llamas y le preguntas al ayuntamiento si os va a dejar la sala tal día. Sí. Dime, Raúl…, ¿te vas? Adiós.

(Tout le monde dit au revoir à Raúl Aguirre sous des applaudissements)

Ignacio Calderón : — Decía eso, ese alguien que lo hace no tiene que ser nadie representativo de nada. Me acerco a mi ayuntamiento y le pido que me dejen una sala para hacer una proyección. Si me dicen que sí, mando un correo a ‘Quererla es crearlas’, y ya la he organizado. Y, después, le tengo que dar la difusión. Vale. Eso es otra cosa. Para eso, hay el tema de los guiones.

D'accord, (il désigne une proposition à l'écran) le côté économique, on laisse tomber. Ou, si on veut, on peut mettre cette étude économique. Mettons l'étude économique qui est déjà réalisée sur le site de Quererla es crearla, dans la section ‘Nous savons’. D'accord ? Si quelqu'un veut l'utiliser pour quoi que ce soit, il a le document là. D'accord, allez, d'autres choses. Quelque chose qui peut être fait. Allez, je pose la question à Susana pour qu'elle ne me gronde pas. Susana, qu'est-ce qui peut être fait ?

Participante 22 (Susana) :— (Inintelligible), au moins nous ne nous engagerons pas. Et dans l'argumentaire. L'argumentaire. Je pense qu'il y a une chose plus importante, c'est que toutes les personnes ici présentes parlent le même langage et sachent de quoi nous parlons. Et pour cela, il faut s'imprégner du site web. C'est le plus important. C'est le plus important et, là-dessus, tout le reste pivote. Et je pense que ce serait le plus important, s'imprégner du site web, des projections, de la création des groupes, pour être coordonnés sur ce qui se fait dans chaque territoire, partager l'information, et que chacun puisse aller aussi loin qu'il le peut. Il y a des gens qui font plein de choses. Si nous nous alignions vraiment sur le site web, nous parlerions de la même chose dans tous les territoires. C'est déjà énorme.

(Applaudissements)

Participante 23 :— Maintenant, je m'occupe de l'agenda, ils me connaissent déjà, ici il faut planifier les réunions, parce que sinon, personne ne vient aux réunions. Donc, ce qu'elle disait sur la peur de la coordination, de ne pas se marcher sur les pieds… je pense qu'à un an de distance, c'est trop long. Il faut se rencontrer avant, planifier aussi le premier mois, le deuxième mois, mais aussi raconter les difficultés que nous avons rencontrées en essayant de faire ces choses. Et pour cela, nous devons nous réunir avant. Et si je fixe une date, c'est moi qui m'en charge de fixer la date.

(Applaudissements)

Participante 24 :— Moi, je trouve que le sujet qu'elle a mentionné sur l'accessibilité du matériel est fondamental, car nous parlons constamment pour eux, avec eux, et nous ne pouvons pas être les premiers à travailler ou à prétendre travailler et montrer l'accessibilité et l'inclusion avec un matériel qui n'est pas accessible. (S'adressant à Susana) Je ne sais pas, Susana, si le bureau d'accessibilité de l'Estrémadure peut nous aider dans cette tâche. Je demande. Nous le négocions, n'est-ce pas ? Nous le négocions, nous le négocions.

Ignacio Calderón :—C'est ce que nous disons : si ce sont des choses qui sont d'ordre national, quelqu'un doit les prendre en charge ou quelqu'un est.

Participant 25 :—Je me porte volontaire pour le faire, mais que quelqu'un me donne un coup de main, par pitié. D'accord, merci, Carmen. Sur quel type d'aide. Nous devons nous réunir dans un premier temps et voir ce que nous pouvons faire. Je pensais à la lecture facile, je pensais à la langue des signes. J'ai de l'expérience en lecture facile. Donc, eh bien, nous pouvons examiner ce que nous pouvons apporter.

Ignacio Calderón :—Je dirais aussi que ce qui a été dit sur les langues, c'est une question de quelqu'un qui lève la main et dit : « Je peux faire traduire ce document en anglais », par exemple, n'est-ce pas ? Alors envoyez la proposition à ‘Quererla es crearla’.

Participant 26 :—Bon, je ne sais pas si je vais changer un peu de sujet parce que j'ai beaucoup aimé la proposition de nous imprégner du site web. Et c'est vrai que je connais le site web, mais je ne me suis pas imprégnée de lui. Je ne sais pas s'il existe dans le site web une section forum ou quelque chose de similaire pour que nous puissions entrer en contact. Moi, par exemple, je suis aussi professionnelle de l'éducation, en plus d'être maman, et parfois, au quotidien, je rencontre de nombreuses difficultés pour mettre en œuvre certaines activités ou certaines stratégies. Et, peut-être, ce serait bien d'avoir un forum où nous parlons le même langage, car je peux poser des questions sur le réseau, mais qui sait qui me répondra. Mais si nous avons un forum de Quererla es Crear, où tout le monde parle le même langage que moi, ou du moins devrait le faire, je peux faire certaines consultations sur comment résoudre ce problème. Par exemple, le sujet de l'évaluation m'angoisse beaucoup. Les gens qui me connaissent le savent, c'est un sujet qui me préoccupe beaucoup. Alors, je peux aller sur le forum et poser ma question et que des conseillers d'orientation ou d'autres professionnels ou éducateurs comme moi, puissent me dire : « Regarde, je sais que la législation est différente d'une communauté à l'autre, mais je l'ai résolu de cette manière », je fais ceci », et je traduis ensuite dans ma législation ce qui se fait ailleurs.

Participant 27 :—Nous parlions, Raúl et moi, que le réseau de conseillers d'orientation est une chose très spécifique et que nous devrions y travailler, l'avoir, nous y engager. Il serait intéressant de l'élargir, donc si vous connaissez des conseillers d'orientation qui peuvent nous rejoindre, nous pouvons activer un courriel.

Ignacio Calderón :—Notez là-dessus qu'un courriel sera activé pour l'équipe de conseillers d'orientation comme soutien pour d'autres conseillers. Et là, un réseau se génère.

Participant 28 :—Mais je ne le vois pas sous forme de forum, mais sous forme présentielle en ligne.

Ignacio Calderón :—Je pense la même chose. Proposer des rencontres en ligne où l'on résout des doutes, où l'on explique des choses, et ainsi de suite. Je pense que si le corps enseignant souhaite quelque chose de similaire, il devrait générer cela aussi. Mais pour cela, il faut de l'expérience, je crois. Mettre en place des forums, d'abord, techniquement, cela a une implication et, ensuite, il faut les alimenter. Souvent, les forums, s'ils ne sont pas bien alimentés et bien suivis, finissent par représenter un travail considérable...

— Participant 29J'ai 'La habitación de Lucía', comme vous le savez. Nous avons organisé des conférences et quelques entretiens. Je me propose, depuis ma chaîne, de partager si vous le souhaitez des expériences de familles, car il y en a beaucoup, ou si vous voulez que nous nous unissions tous pour organiser des conférences ou débattre de quelque chose. Il y a aussi des conférences sur les rapports psychopédagogiques. Il y a beaucoup de choses là-bas qui peuvent être utilisées, je crois.

— Ignacio CalderónNous allons essayer de conclure, pas d'ouvrir de nouveaux champs, mais de circonscrire, nous sommes en train de souligner ce que nous avons décidé.

— Participant 30Je voulais dire, concernant l'évaluation, que l'évaluation psychopédagogique est une étape très traumatisante que nous avons tous vécue. Un stress pour les enfants et les familles. Donc, en plus de leur demander et que les élèves puissent participer, il me semble que cela a été dit dans notre atelier sur l'évaluation psychopédagogique, l'opinion de l'enfant n'est prise en compte à aucun moment. On ne lui demande même pas. Ce qui ne peut pas être non plus, c'est qu'on vous remette ceci, qu'on ait parlé avec vous, qu'on change peut-être complètement ce que vous avez dit, les informations que vous leur avez données, et que vous deviez l'accepter sans pouvoir le réfuter d'aucune manière.

— Ignacio CalderónIl est dans le guide.

Participant 30 :—Est-ce que c'est dans le guide ? D'accord, d'accord, d'accord. Et la rectification des données inexactes de l'agence, c'est-à-dire, du délégué à la protection des données et tout ça, est-ce que c'est aussi inclus ? Au moins, sur la quatrième de couverture de Madrid, il est écrit : « Vous pouvez exercer votre droit d'opposition, de rectification, de suppression des données, etc., en vous adressant au délégué à la protection des données désigné, dans ce cas, de la Communauté de Madrid, et sinon, à l'Agence de protection des données ». Parce qu'il y a des fois où ils mettent de fausses données et vous ne pouvez rien faire. Donc, un chemin passe par là, par la protection des données.

Participant 31 :—Je voulais demander à Susana, je ne veux pas rester sur ma faim concernant la partie des expériences positives. Je crois, vraiment, que les communautés éducatives doivent ressentir et voir ce qui peut être fait. Et, alors, je ne sais pas comment nous pourrions organiser quelque chose d'opérationnel. Parce qu'il est vrai que Nacho, pendant que tu parlais de filmer à l'intérieur des centres, cela me semble merveilleux, mais ce que j'ai constaté, c'est qu'en général, du moins ici, dans la Communauté de Madrid, il y a une rigidité terrible à l'entrée de toute caméra.

Ignacio Calderón :—Le plus simple est que chaque groupe moteur se trouve un allié ou une alliance à l'université. Ensuite, on peut proposer : « Hé, regarde, une expérience pilote avec ce guide dans telle école ». Bien sûr, vous cherchez l'école qui vous semble la plus appropriée, on fait l'expérience pilote et, à la fin, on la filme. Ce n'est en réalité pas difficile et ce n'est pas une tâche supplémentaire. C'est utiliser un guide et l'enregistrer. Voyons, par exemple, en ce moment, je suis avec un guide en Almería et ça a commencé la semaine dernière, à la fin de l'année, nous aurons déjà une vidéo et nous l'enverrons à l'UNESCO. Est-ce que cela peut se faire ? Bien sûr que cela peut se faire, il n'y a pas de problème avec ça. Et je crois que c'est un matériel qui peut être puissant et, si nous le faisons interterritorial, il peut être très puissant.

Eh bien, fixez une date pour la prochaine rencontre, qui sera en ligne, d'accord ? Fin novembre. Pour le dernier jour de novembre, les groupes moteurs doivent être dans chaque territoire. D'accord ?

(Les gens parlent en même temps)

Participant 32 (Antón Fontao) :— Je suis super enthousiaste. Personne ne sait ce que signifie pour moi hier, aujourd'hui et demain. J'ai tellement de choses à remercier, à tant de personnes que je ne le fais pas, car demain nous devons aller à la manifestation. Je sais qu'il y aura une école inclusive, et tout ça.

(Applaudissements)

Ignacio Calderón :— Y a-t-il un accord qui ne soit pas en gras et qui devrait l'être, ou en sommes-nous déjà ? En sommes-nous déjà, oui ? Eh bien, attends, attends, attends, il est là.

Participant 22 (Susana) :— Demain, nous avons un rassemblement, j'imagine que tout le monde y ira. Il faut lire un manifeste et nous aimerions que des personnes se proposent pour lire chacun un paragraphe et que cela soit représenté par les familles, les élèves, les professionnels, toutes les communautés, y compris toutes les langues. Sonia, oses-tu lire un paragraphe en langue des signes ? (Rires) Peut-être que demain il y aura une personne du collectif sourd, peut-être que nous pourrons la faire monter. Ce serait très beau que ce soit fait à l'envers, que l'interprète traduise en langue orale. Ensuite, il y aura des témoignages. Eh bien, voilà, pour qu'il y ait de la substance, que ce ne soit pas juste crier.

Ignacio Calderón :—Il est prévu que la première demi-heure soit silencieuse, et pendant la deuxième demi-heure, nous raconterons de courts témoignages d'environ 1 minute. Nous vous invitons donc à apporter votre propre témoignage, si vous le souhaitez, vous pouvez le lire et le raconter. Qu'ils soient brefs, cependant. Je pense que ce sera important et précieux, non seulement la lecture du manifeste, mais aussi les témoignages des gens. Peut-être pourrions-nous aussi faire de la place dans ces témoignages pour l'optimisme, pour le positif qui nous est arrivé aussi lorsque nous avons profité de l'école, comment nous avons vécu l'école inclusive aussi, même dans cette école excluante. Alors, pensons un peu à ce que nous pouvons raconter demain et que tout le monde s'implique pour raconter quelque chose, pour que le micro ne reste pas inoccupé à aucun moment.

Luz Mojtar :—Nous allons mettre en gras la proposition que Jesús a faite, que Nacho et moi mettons en œuvre, Tere et Floren aussi. Alors, d'autres enseignants s'inscrivent pour marquer cela, n'est-ce pas ? Nous la marquons. D'accord, d'accord.

Ignacio Calderón :—Bon, est-ce que nous sommes prêts ? Quel plaisir, quelle merveille et à demain ! Félicitations, bravo. Merci !

(Tout le monde applaudit et remercie.)