Atelier Incide : Une politique pour l’éducation inclusive à partir d’expériences citoyennes

Transcription de :

• Inauguration institutionnelle
• Présentation : un programme citoyen pour l'éducation inclusive
• Assemblée plénière initiale : Que nous arrive-t-il dans les écoles ?

LUCIO CALLEJA : Eh bien, bonjour à tous les participants ce matin à cette cérémonie d'inauguration de cette rencontre, dont je suis ravi de voir autant de monde ici, de voir cet auditorium pratiquement plein dans ce siège du Ministère de l'Éducation, de la Formation Professionnelle et des Sports. Et en plus, de le voir plein d'une telle diversité, avec des enfants, des jeunes, des personnes plus âgées, des professeurs, des familles, des élèves, des gens des institutions, des administrations, bref, une variété qui, eh bien, n'est ni plus ni moins le reflet de la diversité de la société et un peu la raison pour laquelle nous sommes ici ce matin, pour parler de diversité, pour parler d'inclusion et pour partager des expériences et des vécus. Je ne veux pas du tout prolonger cette présentation. Il y aura un bref moment de présentation institutionnelle. Et alors, eh bien, comme l'important va commencer après, je demande simplement à Ignacio Calderón, Jesús Martín et Mónica Domínguez de bien vouloir monter sur scène, car ils seront les trois personnes qui inaugureront.

Pendant qu'ils s'installent, Ignacio Calderón Almendros est professeur à l'Université de Malaga et est, avec Teresa Rascón, qui est également ici devant, les personnes qui dirigent le groupe de recherche, éducation et changement social. Jesús Martín Blanco est le directeur général des Droits des Personnes en situation de Handicap, du Ministère des Droits Sociaux, de la Consommation et de l'Agenda 2030. Et Mónica Domínguez García, qui est la directrice générale de l'Évaluation et de la Coopération Territoriale du Ministère de l'Éducation, de la Formation Professionnelle et des Sports. Je tiens également à remercier la présence, ici au premier rang, de Julio del Valle, qui est le directeur général pour l'Égalité Réelle et Effective des Personnes LGTBI, du Ministère de l'Égalité. Merci, Julio, d'être venu. Et une dernière chose, la boucle magnétique, m'a-t-on dit, se trouve dans cette zone. Je vous le dis, au cas où quelqu'un en aurait besoin, sachez qu'elle se trouve sur le côté gauche, tel que je regarde la salle. Eh bien, c'est tout, Nacho, la parole est à toi quand tu veux.

IGNACIO CALDERÓN :Eh bien, merci beaucoup, Lucio. Merci beaucoup à toutes et à tous d'être venus. Merci beaucoup au Ministère d'avoir donné l'opportunité de créer cet espace de construction collective. Je suis heureux, et aussi nerveux en ce moment, de commencer ce moment. Eh bien, dans la tâche, Lucio me disait, ne t'éternise pas, commence quelque chose de rapide, n'est-ce pas ? Et je pensais à comment introduire cet atelier. Et je me suis replongé il y a 25 ans, quand j'ai commencé à faire des recherches sur l'éducation. Et en particulier, j'essayais de faire des recherches sur l'expérience, l'expérience de l'échec scolaire. Particulièrement, l'expérience de l'échec scolaire d'enfants qui vivaient dans des situations précaires, dans des situations de pauvreté. Et je me souvenais d'une histoire, une première histoire que j'ai écrite avec Elena, une élève de secondaire d'un quartier ouvrier de Malaga. Cette histoire de vie s'intitulait "Se libérer de l'école". Et se libérer de l'école était comme une pulsion que, elle comme ses amis et amies, racontaient, qui était celle de chercher à se soustraire au contrôle de l'école. Après avoir écrit cette histoire, j'ai fait une formation pour les équipes de direction. Et j'ai emporté quelques fragments de ce qu'Elena m'avait raconté. Ces fragments racontaient, essentiellement, qu'elle ne se souvenait pas de grand-chose de l'école. Ça commençait ainsi. En première, j'ai eu un professeur, je ne me souviens pas de son nom. Je ne me souviens pas de ses cours, ni de la façon dont il expliquait, ni de ce que nous faisions en classe. Et là continuait une litanie de "je ne me souviens pas, je ne me souviens pas, je ne me souviens pas". Et un enseignant de cette salle m'a dit, cette enfant a de l'amnésie. Et alors, j'ai apporté l'histoire d'un autre enfant, dans ce cas, c'était José, un jeune de 17 ans, issu d'une famille aux très maigres ressources, de mère gitane, de père gitan. Et ont recommencé à se répéter ces "je ne me souviens pas, je ne me souviens pas, je ne me souviens pas". Et il ne se souvenait ni des enseignants, ni des camarades, ni des livres, ni des matières. À tel point qu'il arrive un moment où il me dit, je ne comprends pas ce qui s'est passé ici, hein ? parce que la mémoire de l'école s'est effacée. Comme si la mémoire de l'école était dans un endroit différent des autres mémoires, non ? De cette histoire, de l'histoire de José, j'ai écrit avec lui sa biographie qui s'intitulait "Pas de chance, mais guerrier jusqu'à la mort". Ce titre avait aussi à voir avec un graffito qui se trouvait dans la cellule où il était, au centre de détention pour mineurs, au centre pour mineurs délinquants, où je l'ai connu.

C'est-à-dire que cette non-pertinence de l'école a eu un grand impact sur la vie d'un enfant, comme elle a eu un grand impact sur la vie d'Elena. Eh bien, et à cette époque, nous parlons d'il y a 25 ans, à cette époque, mon frère Rafael, l'école dans laquelle nous avions tous les frères et sœurs été scolarisés, l'a invité, et je le mets entre guillemets, l'a invité à quitter l'école pour aller dans un centre d'éducation spéciale. Ma famille a refusé d'accepter cet avis et a entrepris un chemin de dissidence complexe qui visait à reconnaître la légitimité de mon frère en tant qu'élève légitime dans cette école où le reste des frères et sœurs avaient été. Cette histoire est devenue un livre qui s'intitulait, initialement, Vertebrar la lucha educativa. et ce qu'il visait, c'était que l'histoire qui s'était produite dans ma famille ne reste pas seulement l'histoire d'une famille, mais qu'elle puisse servir à d'autres familles pour progresser dans la lutte pour la reconnaissance des droits éducatifs de tous les enfants. Et c'est le sens de la rencontre qui commence maintenant. Des expériences comme celle que je viens de raconter existent en réalité encore beaucoup. Elles se sont même aggravées à certains égards. Et ce qui me fait réfléchir, c'est que nous n'avons pas suffisamment appris à reconnaître la valeur des savoirs de la citoyenneté, des enfants, de leurs familles, du corps enseignant qui travaille avec eux. Et ces savoirs que j'ai reconnus chez Elena, chez José Medina, chez mon frère Rafa, dans ma propre famille, ma mère, ces savoirs sont beaucoup plus forts lorsqu'ils deviennent collectifs. Et c'est ce que nous avons l'intention de faire ici, générer un savoir collectif qui permette ou qui impulse la transformation du système. C'est pourquoi un espace comme celui-ci a pour moi une grande valeur et me procure un grand espoir, car c'est un pari du ministère pour travailler afin que ces expériences qui se sont produites, qui se produisent depuis longtemps et qui continuent malheureusement de se produire aujourd'hui, puissent être stoppées, puissent commencer à être résolues. Alors merci beaucoup Mónica pour cette opportunité, merci beaucoup au ministère et merci à tous et à toutes de l'avoir rendue possible.

LUCIO CALLEJA : Merci, Nacho. Et ensuite, Jesús Martín, directeur général du handicap, va également nous dire quelques mots.

JESÚS MARTÍN :Merci beaucoup, cher Lucio, chère Mónica, à vous aussi et cher Nacho. Bonjour à toutes et c'est un honneur de partager cet espace, de plus, le jour de mon anniversaire, je crois que c'est le meilleur cadeau que je puisse recevoir, partager mon 52ème anniversaire avec des personnes qui consacrent leur temps, leur talent à améliorer l'éducation, qui à mon avis est le plus grand capital avec l'enfance que possède tout État. Et vous le faites comme il se doit dans une démocratie avancée comme la nôtre, à partir des droits humains, c'est-à-dire en pensant à tous les élèves sans exception. Merci, chère Mónica, de toujours dire oui, de travailler main dans la main, de vous donner corps et âme, vous et votre équipe, pour que l'inclusion soit le pivot de notre système éducatif. Et merci aussi de la transcender au-delà du handicap et de penser que c'est une question qui concerne toutes les réalités humaines, toutes les filles et tous les garçons. Aujourd'hui, l'éducation nous a réunis, mais à partir d'une école qui égalise, d'une école qui libère, mais d'une école qui inclut aussi. Et effectivement, c'est de cela qu'il s'agit dans l'éducation inclusive. C'est un système qui doit être flexible, qui doit célébrer la diversité humaine et dans lequel tous les enfants et toutes les filles doivent apprendre dans les mêmes espaces. Nous devons tenir compte du fait qu'il existe différentes capacités, groupes ethniques, tailles, orientations sexuelles, origines, âges, et c'est le système qui doit changer pour accueillir cette diversité et s'adapter à chaque élève. Vous comprendrez que l'école est, après la famille, le premier lieu de vie commune pour la personne et de ce point de vue, il est indispensable que tous les élèves, tous les élèves, y compris ceux en situation de handicap, reçoivent l'éducation dans les mêmes écoles. Que le reste des élèves de la famille humaine pour partager des salles de classe, des apprentissages, des cours de récréation, des activités extrascolaires dans lesquelles les affects se construisent, dans lesquels les enfants sont Laura, Adrián et Jesús et non un enfant atteint d'achondroplasie ou un enfant sourd ou atteint du syndrome de Down. Et surtout, que dans ces espaces, le respect mutuel se construise. Ces filles et ces garçons seront les adultes qui gouverneront ce pays à l'avenir. Si dès le début nous construisons ce respect, je vous assure que notre vie, la vie des personnes en situation de handicap, la vie des personnes trans, des personnes gitanes, sera plus facile. Car nous aurons inoculé dès le départ un virus merveilleux, celui de l'inclusion. Et l'approche inclusive, c'est de cela que traite ce séminaire : valoriser les élèves en tant que personnes, respecter notre dignité inhérente et reconnaître nos besoins et notre capacité, oui, aussi, à apporter une contribution précieuse à la société. L'inclusion reconnaît également que la différence offre une opportunité d'apprentissage et reconnaît cette relation indissociable entre l'école et la communauté pour construire ces sociétés dans lesquelles nous nous sentons tous partie prenante. Pas seulement les élèves, mais aussi le corps enseignant, le personnel des écoles, les familles. Je raconte toujours une anecdote. Je viens d'un très petit village d'Estrémadure et je suis allé étudier, pour ceux qui auront mon âge, dans ce qui étaient alors les universités ouvrières. Je suis allé à Huesca. Alors, bien sûr, c'était un internat de plus de deux mille personnes et il n'y avait que deux personnes en situation de handicap. L'une était externe, une femme atteinte de paralysie cérébrale, Noelia, et moi. Et moi, sans me demander, on m'a exempté d'éducation physique. Alors que je venais de sauter par-dessus des rochers et partout dans mon village, de faire le fou, ce que doit faire un enfant. Personne ne s'est soucié de me faire une adaptation curriculaire. Et moi, dans cette matière, je ne sais pas comment c'est maintenant, Mónica, mais avant c'était une matière de beaucoup de loisirs, de jeu, eh bien, j'allais à la bibliothèque. Et là commence le premier signalement. Pour ne pas faire une chose aussi simple que vous avez maintenant très intégrée comme une adaptation curriculaire. L'école inclusive suppose la transformation du système éducatif pour qu'il accueille et apprécie la diversité sans restrictions.

C'est-à-dire, qu'il y ait présence, qu'il y ait progrès, que ces enfants ne soient pas seulement à l'école, mais qu'ils apprennent, et qu'ils participent aussi aux jeux, aux activités extrascolaires, dans les cours de récréation. Et au gouvernement d'Espagne, nous avons bien compris que l'éducation inclusive est un objectif incontestable. Et nous le faisons avec détermination, avec conviction, car c'est ce que dit la convention qui fête ses 20 ans cette année. Et la LOMLOE le dit aussi. Et un gouvernement décent doit respecter son cadre légal. L'éducation inclusive, c'est pourquoi j'aime tant voir autant de monde, voir les jeunes qui sont ici où ils doivent être, au premier rang, car vous êtes les protagonistes, voir des familles, voir la société civile, je vois là Carmen, la présidente de Plena Inclusión, voir des enseignants, voir des chercheurs, car cela doit être abordé par le dialogue, par le calme, par la rencontre. Ici, rien ni personne n'est de trop. Toutes les voix sont précieuses et elles le sont précisément parce que nous jouons un enjeu très important, qui est le droit à l'éducation de nos enfants. Et dans ce défi, qui est un défi de pays, toute la communauté éducative, les familles, les organisations et, bien sûr, vous, les garçons et les filles, dont l'opinion est très importante, doit être présente. Car vous êtes les titulaires des droits, quelque chose que nous oublions souvent lorsque nous élaborons des politiques publiques. Je tiens à préciser, ma collègue, la directrice générale, le soulignera autant que moi. Ce n'est pas une guerre contre quoi que ce soit ni contre qui que ce soit. Rien n'est remis en cause ici. Il s'agit d'ajouter. Il s'agit d'ajouter. C'est pourquoi nous vous avons réunis, toute cette amalgama, qui est une représentation de ce qu'est la société, pour avoir votre connaissance, vos doutes sur ce que sera le prochain plan d'éducation inclusive, afin qu'il soit solide, qu'il soit précis, comme nous y oblige la disposition additionnelle quatrième de la LOMLOE. Dans cette équation, la science ne peut manquer, comme pilier clé de notre émancipation individuelle et sociale, et comme levier aussi pour notre libération des cultures et des structures capacitistes. Nous sommes ici aujourd'hui et je termine pour soutenir ensemble le drapeau des droits humains, pour concrétiser une égalité qui doit être transformatrice du changement socioculturel, et cette égalité transformatrice est celle qui remet en question la vision hégémonique dans laquelle persiste un traitement différencié pour des motifs de handicap, d'ethnie, d'orientation sexuelle, et cette égalité transformatrice est celle qui contribuera à éradiquer ces formes systémiques, structurelles et plus cachées de discrimination. Aujourd'hui, ici, au cours de ces deux jours, nous chercherons dans l'éducation la meilleure alliée pour réécrire l'histoire des personnes handicapées, des personnes gitanes, des personnes trans, afin que ce soit une histoire d'autodétermination, de coexistence, d'inclusion et surtout de droits. Merci beaucoup.

LUCIO CALLEJA: Eh bien, merci beaucoup, Jesús, pour vos mots ainsi que pour votre soutien, en tant qu'administration et en tant que personne. Et nous terminons cet acte protocolaire d'inauguration de cette rencontre avec Mónica Domínguez García, directrice générale de l'évaluation et de la coopération territoriale du Ministère de l'Éducation et responsable également de tout le développement de ce plan stratégique d'éducation inclusive.

MÓNICA DOMÍNGUEZ:Merci beaucoup, Lucio, Nacho, Jesús. Bonjour à toutes et à tous. Regardez, comme mes collègues de table et Lucio l'ont mentionné, il y a quelques mois, le Ministère de l'Éducation, de la Formation Professionnelle et des Sports a pris la décision que nous devions élaborer, commencer à concevoir le plan stratégique pour l'éducation inclusive. Un plan qui nécessite évidemment de la science, comme l'a si bien dit Jesús dans ses propos précédents, qui nécessite de la rigueur, qui nécessite de faire un bon diagnostic, qui nécessite beaucoup de choses. Mais ce qui était très, très clair pour nous au moment où nous avons commencé à parler de l'élaboration de ce plan, c'est ce qui va commencer aujourd'hui. Nous avions très clair lorsque nous avons commencé à concevoir le plan que cela ne pouvait pas se faire sans avoir une chose très claire, à savoir que nous avons besoin d'avoir dans un auditorium un certain nombre de personnes, aujourd'hui près de 200 personnes ici. des personnes ici qui ont près de 200 histoires différentes, près de 200 vécus. Et la réponse à ce que nous voulons ou prétendons à partir de maintenant est de mettre la vérité sur la table. Et la vérité en majuscules. Nous ne voulons pas parler de statistiques aujourd'hui, nous ne voulons pas parler de diagnostics, nous ne voulons pas de gros titres. Nous voulons vraiment parler de la vérité de ce qui ne fonctionne pas dans le système éducatif espagnol. Nous voulons la vérité, nous sommes conscients et nous avons pleinement confiance dans le fait que toutes les personnes assises ici aujourd'hui ont la capacité de changer et d'améliorer le système éducatif. Chacun d'entre vous, avec vos expériences, avec vos vécus, avec le savoir citoyen, comme l'a mentionné Nacho précédemment, va bien au-delà de ce que les manuels, la théorie peuvent nous apporter. Nous ne venons pas à un congrès habituel et je crois que c'est ce que, s'il vous plaît, nous venons ici pour écouter et construire ensemble. Nous venons vous reconnaître, vous tous et chacun d'entre vous, comme des experts. Nous ne vous demandons pas de venir donner votre avis, nous vous demandons de venir participer. Et par le mot participation, j'entends une construction conjointe, que nous puissions vraiment additionner, comme l'a si bien dit Jesús. Permettez-moi de parler en toute honnêteté. Je suis très consciente que dans cette salle aujourd'hui, il y a des étudiants ou d'anciens étudiants qui ont appris à s'adapter à un système dans lequel vous avez peut-être été invisibles à un moment donné, dans lequel vous avez dû vous adapter au système parce qu'il n'a pas su répondre à vos besoins. Je sais aussi qu'il y en a d'autres qui peuvent parler très positivement de la manière dont on peut garantir une participation au sein d'un centre éducatif, comment on peut se sentir partie prenante d'une communauté éducative, comment on peut vraiment ressentir l'inclusion dans tout son sens, dans tout son sens le plus large. Il y a aussi des papas, des mamans assis aujourd'hui qui se sont beaucoup battus tout au long du parcours scolaire de leurs enfants, qui se sont peut-être sentis seuls à un moment donné. Parfois, vous avez même dû apprendre parce que personne, vous n'avez trouvé la personne qui pouvait vous expliquer comment sortir de cette difficulté, de cette pression, de cette douleur de voir que la réponse nécessaire pour vos filles ou vos fils n'est pas donnée. Mais je sais aussi qu'il y a ici des pères et des mères qui peuvent parler positivement en montrant comment les soutiens peuvent fonctionner en se coordonnant de toutes les parties, comment les barrières existantes peuvent être démolies. Je sais aussi qu'il y a des enseignants, des maîtresses, des maîtres dans cette salle aujourd'hui qui ont mis en pratique des solutions brillantes, qui, parfois avec peu de ressources, ont été capables de répondre, d'être une personne clé et significative pour que quelqu'un, une personne, un étudiant vous prenne comme référence, sache que vous êtes les personnes qui leur avez permis de réussir et d'avoir confiance en eux pour pouvoir aller de l'avant. Nous ne pouvons pas considérer que la vocation est présente chez tous les enseignants, nous devons travailler pour qu'elle soit réellement capable de donner la réponse pertinente. Il y a aussi ici des membres d'équipes de direction qui dirigent, qui font confiance à leurs conseils de classe, à leurs familles, à leurs élèves, qui font le pont avec l'administration éducative et qui génèrent cette transformation qui semble souvent impossible, mais vous y parvenez.

Il y a des chercheurs, ici dans cette salle il y a beaucoup de personnes du monde universitaire, qui travaillent dans des universités, dans diverses équipes de recherche, qui ont su transformer en réalité, en une réalité quotidienne, des connaissances rigoureuses qui existent dans les salles de classe et que vous avez su transformer en science, en preuves scientifiques. Il y a ici des associations, des institutions du troisième secteur, qui sont sans aucun doute celles qui connaissent le mieux que quiconque le collectif, les collectifs avec lesquels vous travaillez et qui savent se battre, montrer le visage, venir toujours travailler de front avec l'administration éducative, en tendant la main et en apportant la réponse souhaitée. Et évidemment, il y a des membres des administrations non seulement éducatives, mais aussi d'autres domaines, qui ont quelque chose que les autres n'ont pas. Et c'est précisément la capacité de faire changer tout cela d'échelle, de faire de ces rêves et de cette réalité une réalité pour tous et toutes, de transformer l'exceptionnel en norme. Et c'est pour cela que nous sommes ici aujourd'hui. Alors aujourd'hui, ici, vous êtes tous indispensables. Je vous remercie sincèrement, chacun d'entre vous, d'avoir accepté, d'avoir mis de côté vos agendas, d'être ici. Et je vous demande très sincèrement d'aller construire, car ce plan stratégique d'éducation inclusive a besoin de votre voix, a besoin de pouvoir apporter la théorie qui se vit dans les expériences de chacun d'entre vous. Je veux profiter évidemment de ce moment de remerciement, non seulement à tous ceux qui sont assis ici aujourd'hui, mais aussi très sincèrement à l'équipe de recherche, d'éducation et de changement social de l'Université de Malaga. Ici, il y a Nacho, là-bas il y a Teresa, je sais que vous venez avec une équipe nombreuse. Merci beaucoup car vous nous accompagnez pleinement pour que, non seulement avec le contenu et le regard, mais aussi avec tout le soutien méthodologique qui sera nécessaire pour que ce congrès, pas à l'ancienne, qui durera deux jours, nous soyons capables de faciliter la participation, de favoriser le dialogue, de construire de la science, ce dont vous savez tous tant. Nous avons besoin que ce soit rigoureux et systématique et que cela nous apporte vraiment ce dont nous avons besoin. Je tiens également à reconnaître évidemment la trajectoire du mouvement citoyen, Quererla es crearla, qui a montré l'importance de ce que signifie la connexion, la connexion de définitions clés pour l'amélioration éducative, la recherche, l'innovation, l'expérience éducative et surtout l'action sociale. Cette connexion est précisément la clé que nous recherchons pour ce congrès, cette rencontre.

Nous voulons construire une politique publique à partir de l'écoute de ceux qui connaissent, de ceux qui vivent et de ceux qui transforment la réalité éducative de l'intérieur. Je suis très consciente que c'est nécessaire et qu'on ne peut pas travailler depuis les bureaux, qu'on ne peut pas travailler uniquement à partir de la théorie. Il est très, très, très nécessaire d'avoir toujours les pieds sur terre pour savoir que nous apportons la réponse coordonnée et nécessaire. Je veux citer un slogan dont je suis sûre que Jesús l'a utilisé d'innombrables fois. Il est très simple, il ne contient que cinq mots. Rien sur nous sans nous. Ces cinq mots si simples recherchent le principe fondamental. Aucune personne ne peut être absente de toute conversation qui décidera de son avenir. Toute la réglementation, toutes les actions, tout ce qui est fait depuis tous les bureaux, appelons-les ministères, mairies, peu importe. Dans n'importe quelle administration, il faut tenir très, très compte de l'expérience personnelle, de cette action sociale. On ne peut donc pas prendre de décisions, ni concevoir de programmes, ni concevoir de plans en émettant le grand plan stratégique d'éducation inclusive. On ne peut pas écrire de lois sans demander, sans écouter et sans comprendre. C'est donc l'objectif principal de l'atelier "incide", précisément parce que ce que nous ne voulons pas, c'est parler d'éducation inclusive depuis une distance de sécurité. Nous sommes ici pour la pratiquer, pour démontrer qu'il est possible de construire des connaissances uniquement lorsque toutes les voix sont assises à la même table. Lorsque nous tenons compte du fait que les meilleures politiques éducatives ne naissent pas dans les bureaux, mais naissent des expériences des salles de classe, des couloirs, des cours de récréation, parfois de conversations inconfortables, dirais-je. Mais l'inconfortable, il faut l'écouter et il faut y faire face pour pouvoir additionner. L'inclusion. L'inclusion n'est pas une destination à laquelle nous voulons mettre une coche. Nous sommes déjà un système éducatif inclusif. Ce n'est pas un but. Ce n'est pas un jour où nous allons arriver et où nous allons le célébrer. L'inclusion est la manière dont nous voulons marcher ensemble. C'est un processus. Et marcher ensemble exige d'écouter vraiment. J'insiste encore une fois sur le mot avec lequel j'ai commencé, qui est cette vérité. Nous ne voulons pas écouter pour répondre. Nous ne voulons pas écouter pour corriger. Nous ne voulons pas écouter pour nous défendre de quoi que ce soit. Nous voulons écouter pour comprendre, pour améliorer et pour inclure dans ce plan stratégique d'éducation inclusive. Parce que toutes les actions que nous entreprendrons, nous savons que les ressources sont très limitées dans les politiques publiques et, par conséquent, nous devons être très, très sûrs que toute action que nous allons entreprendre soit une action qui génère réellement cette aide.

Par conséquent, au cours de ces deux jours, nous vous demanderons, s'il vous plaît, de partager ces expériences que vous n'avez peut-être jamais mises en mots, qui vous obligent peut-être même à révéler des choses intimes, mais c'est le moment pour vous de poser des questions, de donner des réponses, de ne pas être d'accord si nécessaire. De vous tromper. Ce n'est pas grave. C'est pour ça que nous sommes là, pour nous écouter et pour travailler ensemble. Parce qu'une seule voix, vous l'avez peut-être vécu souvent, une seule voix peut ne pas être suffisamment entendue, être ignorée ou ne pas être écoutée avec suffisamment d'action. Ce que nous voulons, c'est que 200 personnes, 200 voix, construisent un chemin. Pour conclure, je souhaite mentionner une citation de Paulo Freire, un pédagogue de la fin du XXe siècle, dans ce qui, je crois, est une phrase qui résume très bien l'objectif de ce Congrès. Personne n'éduque personne, personne ne s'éduque non plus soi-même. Les hommes s'éduquent entre eux par l'intermédiaire du monde. Aujourd'hui, dans cette salle, ce n'est pas une théorie. Nous voulons que cela devienne vraiment une réalité. L'atelier se terminera demain, dans l'après-midi, nous sortirons par cette porte, nous terminerons cet atelier. Mais ce qui commence vraiment aujourd'hui, c'est autre chose. Nous espérons que des liens se créeront. que nous pourrons échanger des idées, que nous pourrons entendre des vérités, pas toujours confortables, que nous générerons des engagements et la question que je vous lance aujourd'hui n'est pas de savoir si nous sommes capables de construire une éducation plus juste, mais si nous osons le faire ensemble. Bienvenue à toutes et à tous. Commençons. Merci beaucoup.

LUCIO CALLEJA: Eh bien, merci beaucoup à tous les trois pour vos paroles et, comme l'a dit la directrice générale, commençons. Cela commence maintenant, cela commence par une première présentation qui, comme vous l'avez dans les programmes, porte le titre « Un agenda citoyen pour l'éducation inclusive ». Simplement pour des raisons d'emplacement, ce sera la salle générale, où nous aurons les rencontres de groupe, puis nous aurons quatre salles indépendantes, où les ateliers de discussion seront générés. Elles sont, en sortant d'ici à droite, il y en a une autre au sixième étage, qui est accessible, mais bon, les gens de l'équipe vous indiqueront, tous ceux qui sont là derrière sont l'équipe d'éducation inclusive du ministère, à qui je remercie également sincèrement le grand effort que vous faites pour que cela avance. Et, eh bien, à partir de ce moment, je vous le dis, sentez-vous comme chez vous. Vous êtes chez vous. Je pense qu'il est fondamental que cette confiance, cette tranquillité se génèrent, que vous vous sentiez à l'aise et que vous vous laissiez porter par les émotions et par la nécessité de partager tout ce que vous avez vécu, ce que vous vivez, car de ce partage nous espérons, en tant que ministère, pouvoir construire des politiques éducatives. Merci beaucoup et commençons.

IGNACIO CALDERÓN:Oui, oui, bonjour. Eh bien, nous allons continuer, commencer la tâche. Tere et moi venons avec l'idée d'établir un peu le cadre de l'atelier, du travail que nous allons développer. La première chose, nous avions noté ici l'accueil. Eh bien, bienvenue à toutes et à tous. Merci d'être ici. Merci d'être venus de loin, d'avoir laissé toutes les choses que nous avons à faire, qui sont toujours nombreuses et importantes, et d'avoir décidé de consacrer deux jours à un travail intense, car il s'agit de faire un atelier participatif, c'est-à-dire de générer un espace dans lequel tout le monde participe ici, personne n'est venu regarder, mais nous sommes tous venus prendre part. Un atelier se fonde sur quelque chose que Mónica soulevait tout à l'heure, c'est qu'il se fonde sur la reconnaissance que tous les êtres humains avons un savoir qui est précieux, et qui est en plus irremplaçable. Alors, le savoir, par exemple, de ces garçons et filles, est irremplaçable par toutes ces personnes adultes qu'il y a là-bas. Ce que vous savez, nous ne le savons pas. Et nous nous intéressons à savoir ce qu'ils pensent, mais aussi ce que pense Nuria ou ce que pense Ricardo. Nous nous intéressons à savoir ce que les gens savent. Et cela nous intéresse car dans les écoles, bien souvent, ces savoirs qui partent de l'expérience de chacun ne sont pas suffisamment valorisés. Et si nous les valorisions, nos écoles auraient des ressources pour s'améliorer. Alors, cet atelier est une construction collective dans laquelle nous allons essayer d'entrelacer les savoirs, les différents savoirs qu'il y a ici, dans cette salle. Et nous allons le faire pour construire une connaissance qui n'est pas seulement une connaissance sans plus, mais qui est une connaissance, d'une part, émue, c'est-à-dire qu'elle doit être liée à nos vies, à ce qui nous importe. Et, d'autre part, c'est une connaissance pour agir, pour provoquer l'action, dans ce cas, de l'Administration, mais aussi pour provoquer une action en nous-mêmes.

TERESA RASCÓN: Eh bien, je voudrais d'abord me joindre à cet accueil de Nacho. C'est une joie de voir ici tant, tant de diversité. Et, surtout, c'est une joie que nous ayons cet espace pour pouvoir discuter en toute confiance et librement la question fondamentale qui nous amène aujourd'hui ici, avec cet atelier, qui est qu'est-ce qui se passe, qu'est-ce qui ne se passe pas dans l'école, pour que beaucoup d'enfants ne s'y sentent pas inclus aujourd'hui. Et c'est un peu le motif d'aujourd'hui, de la journée d'aujourd'hui, faire un diagnostic sur ce qui se passe et, à partir de là, réfléchir ensemble à ce que nous pouvons faire pour obtenir cette école de nos rêves, n'est-ce pas ? Cette école que nous voulons tous et toutes. Ici, ils disent oui, les élèves. Alors, en réalité, aujourd'hui est la première rencontre en présentiel de l'atelier, mais cet atelier a commencé il y a déjà quelques jours lorsque nous avons commencé à vous demander une série de vidéos aux familles, aux élèves. Aux familles, nous avons demandé, si vous vous souvenez, de raconter une joie et, eh bien, et quelque chose... Une douleur. Une douleur. Une douleur. Et aux élèves, nous avons demandé de raconter quand ils s'étaient sentis un de plus et quand un de moins. Eh bien, je vous remercie d'avance pour la grande quantité de vidéos que nous avons reçues. Merci beaucoup. Évidemment, nous ne pouvons pas toutes les projeter ici car nous avons un temps très court, mais nous avons voulu commencer en recueillant une de ces voix d'élèves, qui est la voix de Fabricio. Je ne sais pas s'il est préparé là-bas. Et bien, il va nous raconter quand il s'est senti un de plus et quand un de moins.

Eh bien, comme vous le voyez, Fabricio nous racontait quand il s'est senti le plus lui-même. Et quand s'est-il senti le plus lui-même ? Eh bien, quand il utilisait un langage parfois peu valorisé à l'école, qui est le langage de l'art et une autre manière de communiquer, n'est-ce pas ? Mais il disait aussi, parfois je me suis senti moins moi-même. Quand me suis-je senti moins moi-même ? Eh bien, ce que Fabricio nous disait, c'est qu'il s'était senti moins lui-même quand il n'arrivait pas ou sentait qu'il n'arrivait pas au rythme de ses camarades. Qu'est-ce que cela nous dit ? Eh bien, cela nous dit que l'éducation inclusive est un processus collectif. Nous avons besoin de tous et de toutes, sans exception, dans ces classes. Eh bien, comme je vous le disais, cet atelier est divisé en deux moments fondamentaux. Il y a un premier moment, celui que nous allons vivre aujourd'hui, qui est un diagnostic. Certaines propositions seront lancées, mais surtout, nous voulons répondre à cette question que nous posions au début. Et il y aura un second moment demain, plus approfondi, où nous analyserons ou travaillerons ensemble, en comptant sur toutes les voix présentes ici, sur ces propositions d'amélioration. Ce seront les deux grands moments qui s'enchaîneront avec différentes assemblées et ateliers, que nous allons organiser au fil de la journée, aujourd'hui et demain.

IGNACIO CALDERÓN :Bon, nous allons continuer. Après cette présentation que nous faisons, nous commencerons la première assemblée. Nous allons, comme disait Tere, enchaîner assemblées et ateliers. Les assemblées sont des espaces où nous partageons expériences, savoirs, émotions, propositions. Ce sont des espaces où nous racontons, en grande partie, des choses intimes. Ce qui nous intéresserait, c'est que cet espace qui commence maintenant, tout comme Fabricio vient de partager quelque chose d'intime, qui fait partie de son expérience scolaire, ce que nous aimerions, c'est construire la proposition qui émane de cet espace, de ce workshop, à partir de ce partage intime de chacun et chacune. Ce partage doit aussi prendre en compte, nous aimerions le signaler, bien que vous en ayez été avertis dès le début, lors de votre inscription. Ceci est actuellement une grande place publique. C'est-à-dire, nous sommes dans un espace qui est enregistré, dans lequel nous voulons apprendre de ce que nous racontons, de sorte que, tout comme nous vous invitons à raconter une partie de votre expérience, nous vous disons aussi, racontez seulement la partie de votre expérience que vous souhaitez partager sur cette place publique qu'est Internet, car cet enregistrement sera publié par la suite. De sorte que nous ayons cela très présent en permanence et, en tenant compte de cela, nous partageons ce que nous jugeons précieux. Raconter des histoires, comme vient de le faire Fabricio, nous permet d'entrelacer notre histoire. C'est-à-dire, que l'histoire de Fabricio a aussi un lien avec ma propre histoire. Et ce que nous avons cherché avec cette collecte de vidéos, d'expériences, c'était comment ces histoires pouvaient nous servir de tremplin pour nos propres histoires, pour commencer à réfléchir à la manière dont nous avons vécu l'expérience d'être à l'école. En entrelacant les histoires, nous construisons quelque chose de collectif et cela a un grand pouvoir. Cela a le pouvoir que ce que nous construisons transcende l'histoire de Fabricio, transcende l'histoire de Nacho ou l'histoire de Tere, car ce que nous faisons, c'est construire quelque chose qui nous englobe tous. Cependant, nous avons très peu de temps. C'est-à-dire, nous avons deux jours, mais nous avons très peu de temps pour construire. Donc, nous devons avoir très clair, tous et toutes, que nous avons, malgré le temps dont nous disposons, très peu de temps pour parler. Et cela implique que nous assumions que nous devons très bien gérer notre temps. Les interventions, nous allons essayer qu'elles durent environ deux, trois minutes. Des interventions brèves. Des interventions qui permettent beaucoup de conversation. Des interventions qui permettent beaucoup de conversation. Et cela implique que nous réfléchissions bien, de toute votre histoire, de tout votre parcours en tant que mère, ou en tant qu'enseignante, ou en tant qu'élève, de tout ce que vous avez vécu, qu'est-ce qui vous semble fondamental que vous devriez raconter ici et que vous devriez raconter au Ministère de l'Éducation d'Espagne. C'est fort, n'est-ce pas ? C'est fort. Vous vous dites, eh bien, ce qui m'est arrivé, je dois le raconter au Ministère de l'Éducation d'Espagne. Mais aussi, ce qui m'est arrivé, je dois le raconter à ces personnes ici présentes qui écoutent sans juger. Mais qui écoutent pour essayer d'apprendre et de construire quelque chose de nouveau. Donc, nous devons prioriser, cela s'appelle catégoriser l'expérience et la catégorisation est l'une des étapes fondamentales que nous, chercheurs en éducation, faisons. Donc, ici, nous avons près de 200 personnes qui font de la recherche en éducation. Cela s'appelle la science citoyenne, c'est construire le savoir à partir des gens ordinaires, construire notre propre savoir qui remet en question, dans de nombreux cas, les pouvoirs qui nous soumettent souvent. Et dans cette idée, nous apportons la deuxième vidéo, la vidéo d'Abril, que nous allons projeter maintenant pour continuer aussi avec ces voix, construisant ce qui vient ensuite.

TERESA RASCÓN :Eh bien, après cette autre expérience, nous devons continuer car, comme le dit Nacho, nous avons peu de temps, mais ce temps est très précieux et nous avons dû l'organiser très bien. Eh bien, nous allons commencer par une assemblée au cours de laquelle nous ferons un brainstorming pour répondre à cette question que nous avons posée au début, n'est-ce pas ? Que se passe-t-il dans nos écoles pour que de nombreux enfants ne se sentent pas inclus ? Une fois l'assemblée et ce brainstorming terminés, nous irons déjeuner à deux heures de l'après-midi, qui sera servi dehors. Et, pendant ce temps, pendant un moment, un groupe de facilitateurs se réunira pour, parmi tous les thèmes que chacun d'entre vous a soulevés lors de cette première assemblée, dégager des thèmes importants qui peuvent en regrouper d'autres et qui seront à la base des ateliers que nous organiserons ensuite. C'est-à-dire que les ateliers, les thèmes des ateliers émergeront de cette première assemblée, d'accord ? Une fois les thèmes décidés, au début du déjeuner, juste avant quatre heures de l'après-midi, vous irez vous inscrire, on vous dira où seront placés les papiers, où vous pourrez vous inscrire aux ateliers. Il faut s'inscrire car la capacité est très limitée, d'accord ? Je crois qu'il y a environ une quarantaine de places par atelier. Il faut donc s'inscrire à celui qui nous intéresse. Après ces ateliers, qui commenceront, comme je l'ai dit, à quatre heures de l'après-midi, il y aura une pause-café. Et après la pause-café, nous ferons une mise en commun de ce qui a été traité dans les différents ateliers. Ainsi, les collègues, les élèves qui n'ont pas eu l'occasion d'assister à tous les ateliers, auront une idée de ce qui s'est passé dans ces autres espaces. Et après cette mise en commun, l'idée est de faire une assemblée finale. Dans cette assemblée finale, bien que nous approfondissions l'analyse de ce diagnostic dont nous parlions tout à l'heure, ce sera aussi un moment où, comme nous le disions au début, l'idée est que vous commenciez déjà à élaborer des propositions d'action. Bien que demain soit le jour où nous travaillerons davantage sur ces propositions, eh bien, cela peut être un début pour commencer le travail de demain. Donc, ce sera un peu le planning que nous avons fait pour aujourd'hui, mais nous devons respecter scrupuleusement les horaires, afin que nous ayons tous et toutes l'opportunité d'avoir notre petit moment pour exprimer notre opinion et ce que nous pouvons proposer à cet égard.

IGNACIO CALDERÓN :Important, as Tere said, the time limit, accept the time limit and we don't have to tell you, hey, have you gone over time? But hey, don't worry, we'll tell you. So, no problem, okay? If you go over, we'll pull your ear without a problem. When someone takes the floor, raise your hand, the mic will be passed to them. It's important that everything that is said, is said with the mic, because everything is being recorded and for the recording to be correct, it must be said with the mic. And the first thing we do is introduce ourselves. Hi, I'm Nacho, I'm from Malaga. Okay? And we stand up. So, you stand up. Hi, I'm Nacho. And I'm from Malaga or you introduce yourself as you wish and then you say what you want, okay? When someone speaks, the rest... We listen. But listening is listening. Listening is wanting to understand what the other person is saying or what the other person is telling, eh? With respect to the person and their experience. And what we are going to try to build is a citizens' agenda. It's an agenda of how citizens can drive the ministry's strategic plan and also what role we have in driving inclusive education. Well, before the last video with which we will begin the first assembly, I wanted to thank the interpreters, the technicians who are doing the work of ensuring that all this is recorded, the ministry technicians for the work they have been developing, and, well, and all of you for having come here. We now move on to the third video, which is Martín, Héctor and Lucas'.

Here comes the first topic, boom! First topic. The question was not trivial, the question that was asked is a question designed by another student. There is a video of him, Antón, who says that he actually writes his story in an affirmation that he is one more, not one less. Talking about one more and one less has to do with what Héctor says. To be or not to be. To be and to be in school or not to be and to be in school. And here the floor is open.

ALEJANDRO: Hello, good morning. I am Alejandro, Rubén Calleja's father. Many of you probably know me because we have a very long history of many years of struggle and resistance for the defense of the right to inclusive education. I come from León and, well, I would like to tell an anecdote that happened recently, nobody knows, we usually talk a lot, but well. It's an anecdote that caught my attention from a week ago. Rubén is a young man with Down syndrome who is working in an Alzheimer's center, in a mainstream company. He is the only worker with a disability working in the Alzheimer's center. And a family arrived to admit a patient to the Alzheimer's center. And, well, the relative who was bringing the person with Alzheimer's recognized Rubén, who is there, logically, doing his work. And he commented to the administrative staff that his father had given them so much trouble at the provincial directorate. How much we had to put up with and how much pressure we had to endure because of the struggle this family was undertaking? Of course, the administrative staff, Rubén, has been working in this center for quite a few years. She knows our story perfectly well. It's very well known in León. And she told him, well, just as you want your relative to have their rights recognized and to be well cared for, that's what Rubén's father was seeking. That his right to inclusive education be recognized and that he be well cared for. But he didn't say anything else.

IGNACIO CALDERÓN: Alejandro, I would say, forgive me for interrupting you, I would say, there are many people who don't know your story. So, don't take the story for granted in a minute.

ALEJANDRO:C'est ce que j'ai vu. Je voulais commencer par l'anecdote, entre guillemets, qui est très importante. Et, eh bien, notre histoire, c'est 15 ans de lutte et de résistance. Nous nous sommes battus pour le droit à l'éducation inclusive de notre fils. À 10 ans, Rubén a été écarté de l'école ordinaire, où il était parfaitement scolarisé et intégré. Jusqu'à ce qu'un professeur ne le veuille plus dans la classe. Et là, toute la machine des rapports psychopédagogiques, des décrets de scolarisation s'est activée. Et, au final, eh bien, le décret a statué pour le centre spécialisé. Nous avons refusé, logiquement, Rubén n'a jamais mis les pieds dans un centre spécialisé. Là, nous avons entamé une lutte acharnée contre l'administration éducative, contre la politique éducative de ce pays et contre un système qui ne nous a pas voulu. Il n'a pas voulu de Rubén et n'a pas voulu de sa famille. Il a rejeté Rubén, l'a discriminé. Il n'a jamais pu le ségréger car nous ne l'avons pas permis. Pour nous, en tant que parents, cela a été difficile de subir le harcèlement de l'administration éducative et même du Parquet des mineurs, qui nous a poursuivis pour délit d'abandon de famille, pour ne pas avoir emmené notre fils dans un centre spécialisé. Et le procureur des mineurs de León nous a imputé un délit pénal d'abandon de famille. Un délit pénal. Pour avoir défendu le droit humain fondamental de notre fils à l'éducation inclusive. Nous avons dû aller au procès, nous avons gagné, mais ce fut une pression terrible, incroyable, que nous avons dû supporter, car on aurait pu nous retirer l'autorité parentale, nous pouvions aller en prison, nous étions prêts à aller en prison pour défendre notre fils, et au final, nous l'avons fait aboutir, et logiquement, depuis lors, à notre connaissance, l'Administration n'a plus jamais poursuivi de famille, car c'est l'Administration qui échoue, le système échoue, qui rejette et discrimine, pas les familles et encore moins l'élève, c'est le monde à l'envers, nous devons nous battre pour qu'un droit reconnu soit respecté, qui est un droit constitutionnel et un droit inscrit dans la Convention relative aux droits des personnes handicapées, et qui est d'application obligatoire dans ce pays. Ce n'est pas quelque chose du genre, eh bien, si je veux, oui, si je veux, non, non, non, non, non. Le droit appartient au mineur et il doit être appliqué coûte que coûte. Nous avons obtenu deux jugements très importants, car au final de tout le processus, nous avons dû aller jusqu'à l'ONU, pour que le droit et la dignité de Rubén soient reconnus, et après l'avis du Comité de l'ONU, qui nous a donné raison, après que le Tribunal Constitutionnel, ni Strasbourg, ni les instances supérieures ne nous aient donné raison, nous avons dû faire appel pour que l'État respecte l'avis du Comité de l'ONU, qui est d'application obligatoire, coûte que coûte. Et nous avons dû nous rendre deux fois devant la Cour Suprême, pour que maintenant oui, parce que l'avis l'oblige, maintenant oui, le droit et la dignité de Rubén ont été reconnus judiciairement, et nous devons même recevoir une indemnisation pour cela, et nous avons créé une base et une jurisprudence qui existent, et contre cela, l'Administration ne peut rien, elle n'a pas le pouvoir de rejeter et de discriminer les élèves. Alors, nous devons avancer, nous devons continuer, nous devons nous battre, encore aujourd'hui, il y a autant, voire plus de discrimination qu'il y a quelques années, cela semble incroyable, mais la base juridique pour lutter et se battre est là, nous l'avons obtenue et nous devons continuer. Merci.

ALICIA :Bonjour, bonjour à tous. Je m'appelle Alicia, je viens de Cantabrie, et je fais partie d'une association appelée Famundi, qui regroupe les familles adoptives et d'accueil, mais dans ce cas, je représente Cora, qui est la coordination nationale de toutes les familles adoptives et d'accueil d'Espagne. Je voulais dire que beaucoup d'enfants qui finissent dans le système de protection de l'enfance ont des problèmes à l'école, car ils présentent normalement des pathologies que l'école ne veut pas voir, qui ont à voir avec le passé, car beaucoup ont subi des mauvais traitements, des abus, et tout cela influe sur l'apprentissage de ces enfants dans leur comportement, ils sont souvent très perturbateurs, et ensuite les diagnostics qui sont posés à l'école sont presque tous erronés, s'ils sont posés, car souvent aucun diagnostic n'est posé, n'est-ce pas ? Le diagnostic est que les familles ne savent pas les éduquer et qu'ils sont mal éduqués ou paresseux. De plus, beaucoup d'entre eux souffrent de discrimination du fait d'être adoptés, ou beaucoup d'entre eux sont racisés et souffrent également de discrimination. Il y a beaucoup de préjugés, tant chez les enseignants que dans tout le collectif de l'école, concernant l'adoption et l'accueil, et c'est une lutte que nous, les familles, menons depuis de nombreuses années, et nous n'avons encore obtenu que très peu de choses, en vérité, très peu.

IGNACIO CALDERÓN:Pour les interventions, je dirais que dans la mesure du possible, tenons compte du fait qu'il y a différents âges, des tout petits aux plus grands, dans la salle, essayons de réguler le langage pour qu'il puisse nous servir à tous, dans la mesure du possible.

MARI CARMEN:Bonjour, je m'appelle Mari Carmen, je viens de Pedro Muñoz, un village de Ciudad Real, Castille-La Manche, et, eh bien, tout d'abord, j'avais deux choses en tête, et je suis désolée, mais elles sont négatives. Premièrement, la maltraitance institutionnelle que subissent les élèves et les familles, comme l'a souligné, par exemple, Alejandro. La maltraitance institutionnelle que nous recevons, les familles, non seulement par le manque de réponse, mais aussi par l'étiquetage, la classification et la décision directe concernant les élèves, sans laisser la possibilité de donner leur avis ni à l'élève ni à la famille. La maltraitance institutionnelle lorsque l'on tente de dénoncer ces situations et que personne ne vous écoute, y compris le Real Patronato de la Discapacidad, comme ce fut notre cas. Les familles et les élèves ne sont généralement pas écoutés, et c'est quelque chose que j'aimerais voir changer d'ici, qu'on écoute les familles, car je pense que c'est pour cela que nous sommes ici, et les élèves, c'est très important. Et un autre point négatif que nous trouvons dans le fonctionnement du système éducatif est l'inspection, l'inspection éducative. Nous regrettons beaucoup, et c'est quelque chose sur lequel nous avons essayé de travailler dans le plan stratégique d'inclusion éducative de Castille-La Manche, qui est actuellement en phase finale, que l'inspection inspecte et s'assure que le travail est bien fait, qu'il n'y a pas de discrimination, que la réglementation est respectée. Et puis je dois aussi dire qu'il y a beaucoup d'enseignants, beaucoup de professionnels très bons qui veulent travailler, qui ont très envie d'inclure et qu'on ne les laisse pas faire. On ne les laisse pas faire parce que le système ne les laisse pas faire, ne leur donne pas d'option. Parce que lorsqu'un professionnel se penche sur ces questions et se charge de nouvelles énergies en disant, quand j'arriverai dans mon centre, les choses seront différentes. Et il arrive au centre et trouve une équipe de direction qui lui dit, attends, attends, nous avons les ressources que nous avons ici. Parce que nous parlons beaucoup des changements à faire, mais pour cela, il faut des ressources, en plus de la formation. Et une formation obligatoire, car nous ne pouvons pas permettre de commencer un changement dans le système sans commencer par une formation obligatoire à l'inclusion. Et à l'inclusion en général, pas seulement au handicap. Parce que nous savons qu'il y a beaucoup de DEA et si nous formons, nous ségréguons, nous allons former au DUA, aux différents systèmes de formation pour pouvoir atteindre tous les élèves.

MERCEDES SÁNCHEZ:Bonjour. Tout d'abord, je tiens à vous remercier pour cette opportunité d'espace si enrichissant. Je m'appelle Mercedes Sánchez, je suis professeure à la Faculté d'Éducation de l'Université Complutense. Une faculté où nous formons les futurs enseignants du primaire et du secondaire avec le master de formation des enseignants. Concernant ce qui manque, je vois trois points très importants. Premièrement, que dans le système éducatif, en commençant par la maternelle et en terminant par l'université, des réalités sont constamment invisibilisées. Quand on parle de diversité, on l'associe à la diversité fonctionnelle, en laissant de côté les diversités ethnoculturelles, les diversités exogénériques, les diversités familiales. La mère des familles adoptives en parlait. En réalité, un tas de diversités sont constamment invisibilisées. Alors, comment inclure quelque chose qui n'est même pas mentionné à quelque étape éducative que ce soit ? D'autre part, cet adultocentrisme si important qui est présent, la voix des élèves, ni des jeunes enfants, ni même des étudiants des facultés d'éducation n'est pas entendue. Et enfin, cela me semble fondamental, la question des ressources. Il doit y avoir un contrôle de ce qui se passe dans les communautés autonomes. Je viens de la communauté autonome de Madrid et je trouve hallucinant ce qui se passe, d'abord, avec les ratios, avec les salaires du corps enseignant. Je parlais avec une enseignante de 0-3 ans, nous sommes actuellement dans une lutte acharnée pour le 0-3 ans. Au Pays Basque, ils gagnent le double qu'à Madrid. Donc, il faudrait que le Ministère voie ce qui se passe avec les fonds destinés à l'éducation inclusive, dans les différentes communautés autonomes et surtout ce qui se passe avec les ratios, car avec les ratios que nous avons, c'est vraiment très complexe. Et ce qui se passe aussi avec les plans de formation des enseignants et la formation continue des enseignants à laquelle on accorde de l'importance. Merci.

BELÉN :Bonjour, je m'appelle Belén, je viens de Saragosse. Et bon, je suppose que vous ne le savez pas car j'ai un handicap invisible, que si je ne fais pas de queue de cheval, vous ne le voyez pas. Je suis sourde de naissance, j'ai une déficience auditive et je peux entendre grâce à deux implants cochléaires que j'ai. Je trouve incroyable que vous lanciez cette initiative pour connaître les réalités qui sont cachées dans les écoles. J'ai terminé l'université et je connais différentes réalités que j'ai vécues tout au long de mon parcours scolaire. Et voilà, je voulais commenter maintenant qu'il y a eu une réalité l'année dernière qui... Nous avons l'obligation de passer l'examen de la PAU, qui était auparavant EVAU, enfin la PAU, pour entrer à l'université. L'année dernière, un de nos camarades, je viens de Fiapas, on lui a fait enlever ses prothèses auditives pour passer l'examen. Ce qui est un de nos droits de pouvoir entendre, de pouvoir ouïr et que nous en avons besoin pour passer l'examen. Toute indication que le corps enseignant pourrait nous donner ou quoi que ce soit, je trouve très injuste que cela continue d'arriver aujourd'hui. De plus, sachant qu'il avait demandé des adaptations et qu'il passait avec des adaptations, ce que le tribunal savait déjà et les enseignants avec qui il allait passer l'examen le savaient aussi. Donc voilà, je pense qu'il y a encore beaucoup de choses à changer et que la réalité est que nous nous battons pour une éducation inclusive, mais qu'il manque encore ces petites choses qui ne peuvent pas nous enlever le droit d'entendre.

BELÉN JURADO : Hola, buenas. Yo soy Belén, madre de dos hijos. Tengo a Lucía con 18 años con autismo y tengo a Marcos con 15 años sin autismo. Yo últimamente, debido a nuestra experiencia en la escuela, que ha sido muy muy mala, horrible, pues a Lucía la diagnosticaron con tres añitos, la metieron en una aula TEA porque no tuvimos opción de otra cosa y en la aula TEA se ha pasado día tras día, de curso tras curso, pues hasta ahora que tiene 18 años y ya sale. Yo pienso mucho últimamente en el valor de las personas, en el valor de mi hijo o en el valor de mi hija. El valor de mi hija en el sistema educativo ha sido cero patatero. Nunca la han querido, nunca han contado con ella, no ha podido ir a excursiones, no ha podido estar en su clase ordinaria con todos los compañeros, pero el valor de mi hijo sí ha sido de un 10, ¿no? Él no tiene autismo, entonces sí ha podido estar en excursiones y sí ha podido estar en su clase ordinaria, sí ha podido participar de todo. Para nosotros, para mi familia, mis hijos tienen el mismo valor, pero para el sistema educativo y para la sociedad en general no tienen el mismo valor. De hecho, mi hijo dentro de unos años tiene oportunidad de estudiar una carrera, un ciclo o lo que le dé la gana. Mi hija, el año que viene, después de toda la lucha que hemos tenido para que estuviera dentro de un aula ordinaria, nada más que su derecho, ¿no? Que eso que te venden muy bonito de que va a estar en el aula TEA cuando necesite, pero luego va a estar en el aula ordinaria casi todo el tiempo, en nuestra experiencia es falso. Al revés, se ha tirado mucho más en el aula TEA. Entonces, mi hijo el año que viene estudiará una carrera, en el curso, en los siguientes, y mi hija el año que viene se va a educación especial porque no hay otra opción. Tenemos que llevarla a un colegio de educación especial con la que no estamos de acuerdo porque creemos que es segregación, al igual que las aulas TEA, y eso es la única opción o dejarla en casa. Tiene 18 años, se le ha negado todo durante todos estos años en la escuela. Si se paras en la escuela, se paras para la vida entera, como decía una amiga, La separaron desde el primer día con tres añitos. Va a estar separada hasta que muera porque la escuela debió hacer su trabajo de no separarla, sino de estar con todos, como era su derecho. Nuestra experiencia ha sido horrible. Muchos me conoceréis. Yo soy Belén Jurado, vivo en Madrid y suelo compartir todas nuestras experiencias por redes sociales. Yo creé lo de él y no pasa nada, que son muchas experiencias reales de prácticas educativas que se silencian y que se ocultan en las escuelas y que existen, pero que no pasa nada porque existan. Nadie va a hacer nada y me gustaría también que luego saliera en algún taller. ¿Qué tenemos que hacer las familias para que se nos escuche, como han dicho antes? ¿O qué tenemos que hacer las familias para que nuestros hijos a los 18 años salgan del colegio y no tengan a dónde ir? Solamente le den la opción de educación especial. Muchas gracias.

DANIEL: Me llamo Daniel. Ahorita estoy en el espectro, fui recogido dentro del espectro como hace unos años. Y una cosa que, desde que he estudiado aquí, desde que bueno, ya estoy unos años ya fuera del colegio, pero en todos los años que he estado en el colegio, una cosa que siempre he notado y siempre me ha impactado era la falta de empatía, la falta de educación y la falta de... Y también la falta de empatía, educación y tolerancia. Que especialmente entre los chicos de los años que estuve, todos actuaban de una forma. Y si no eras visto actuando de esa forma, eras el forastero, eras lo que nadie quería. Y todos estén dispuestos a hacer lo que sepas, que no eras querido en ese ambiente. Y en casi todos los institutos que he ido aquí, hasta en mi primer centro de FP, había poco, poco se hacía cuando había ese tipo de problemas. En todos los centros y colegios que he estado, solo dos donde realmente hicieron alguna cosa respecto de eso. Y eso es todo.

FEDERICO:Bon après-midi, je m'appelle Federico. Je viens de Séville et je représente l'Association des Enseignants avec le Peuple Gitano. J'ai aussi une collègue de Madrid ici, mais bon, je vais commencer. Avec la question de un plus un moins, je crois que le premier problème, et pour tous, n'est-ce pas ? Pour tous les handicaps, les immigrés ou les peuples gitans, le premier problème est l'étiquetage. Et l'étiquetage se produit, malheureusement, dès la petite enfance, non seulement à cause des familles elles-mêmes, mais aussi à cause du système éducatif lui-même, qui nous vend, quand nous nous formons, qu'on ne peut pas étiqueter, mais la première chose qui se fait est l'étiquetage dans le centre éducatif. Qu'est-ce que cela produit ? Des stéréotypes, des préjugés, du racisme. Et pendant ce temps, dans le cas des peuples gitans, plus la personne est racialisée, plus elle aura, plus de stéréotypes, plus de préjugés et plus de discrimination elle développera tout au long de son parcours éducatif. Encore plus, si nous utilisons l'excuse, qui n'est pas la seule excuse du problème résidentiel, car les centres ghettos ne sont pas seulement un problème résidentiel. Il existe des centres ghettos pour d'autres problèmes, qui sont multidimensionnels, allons-y directement. Donc, c'est encore pire dans ce sens. Et dans ce plan d'éducation inclusive, auquel nous avons essayé d'apporter la partie théorique, c'est primordial, d'éradiquer le thème de la ségrégation scolaire et d'éviter de futurs centres ségrégués ou ghettos. Et tout comme il existe le micro-machisme, il existe aussi le micro-racisme et le micro-racisme institutionnel. Moi, par chance ou par malchance, je suis dans les processus de relogement des familles gitanes. Et quand on n'est pas dans un processus à la date d'inscription, le processus consiste à aller à la direction avec le chef des inspecteurs. Le chef des inspecteurs vous donne la lettre pour aller au centre éducatif en tenant compte de la proximité et du besoin de cette famille. Et si la première image que vous rencontrez est une école raciste, alors imaginez comment la famille sera accueillie le troisième ou quatrième jour quand vous l'accompagnez. Et cela doit être travaillé, car, malheureusement, chaque jour nous rencontrons des professeurs très, très travailleurs, mais nous rencontrons aussi des professeurs et des professeures, des maîtres et des maîtresses, qui nous privent d'une grande richesse des centres éducatifs, qui est la diversité. Et une autre chose plus importante qui démontre tout cela, c'est quand nous rencontrons des personnes gitanes non racialisées. Dans de nombreux endroits où nous sommes allés, on dit : « Non, mais ici il n'y a pas de gitans. » Et on vous dit des barbaries : « Non, ici ils ne sont pas sédentaires, ici ils sont lavés, ici ils sont tous propres. » Et cela se produit dans les centres éducatifs de la maternelle et du primaire, du lycée, y compris dans les universités publiques et privées. Et ces aspects doivent être travaillés pour avoir réellement un centre éducatif inclusif. Merci.

JOAQUÍN: Bonjour, tout d'abord, merci de nous donner l'opportunité de réunir autant de personnes qui viennent pour refaire l'école. Eh bien, je vais présenter l'expérience en tant qu'enseignant. Je suis professeur de secondaire, éducateur social, coopérant en éducation transformatrice pour le développement. Et ce que je rencontre dans mes classes, ce que j'ai rencontré dans mes classes, ce sont principalement trois murs. Le mur de la première évaluation. Je suis professeur d'enseignement secondaire. Quand, après avoir traversé une expérience primaire peu traumatisante, des filles et des garçons arrivent et échouent à huit matières lors de la première évaluation, n'est-ce pas ? Et commence la rengaine sur la façon dont ils ont pu passer du primaire et ensuite échouer à huit matières. Eh bien, le problème est, je crois, un autre, n'est-ce pas ? Le problème est une culture de l'examen sans accompagnement, sans relation d'aide et une conflictualité fabriquée par le système lui-même, d'où le fait qu'on appelle le centre de difficile performance, qui affecte particulièrement les élèves gitans, mais aussi les marocains, les élèves afro-descendants et roumains, et bien sûr, les élèves en situation de handicap, qui ne sont pas d'accord pour être séparés du groupe, qui ne veulent pas être dans une classe spécifique au sein du centre ordinaire. Cela produit, je le répète, de la conflictualité, des classes de la sueur où personne ne veut être, ni les élèves, ni les familles, ni les enseignants eux-mêmes. Ensuite, nous avons un autre mur, le mur du tri, n'est-ce pas ? En deuxième et troisième année de secondaire, des élèves avec des cartables remplis d'échecs énormes, n'est-ce pas ? Sans attentes de succès, qui commencent à s'absenter de manière systématique, n'est-ce pas ? Et ils ne viennent que pour que les services sociaux n'interviennent pas. Cela produit un abandon précoce à 16 ans et affecte toutes les personnes que j'ai mentionnées précédemment, celles qui sont encore là. Il leur reste encore le mur du limbo en quatrième année de secondaire et en formation professionnelle de niveau intermédiaire. On purifie et on exclut ceux qui sont visiblement divers, n'est-ce pas ? Cela affecte les élèves racisés et, en plus des élèves en situation de handicap. On leur recommande d'éviter le baccalauréat et l'enseignement supérieur. La note moyenne de ces élèves est abaissée, ce qui les empêche d'accéder à la plupart des cycles de formation professionnelle de niveau intermédiaire. Et cela, je le dis, est particulièrement grave dans le cas des personnes en situation de handicap, car on ne leur donne même pas le diplôme de fin d'études secondaires. Et on vous argumente et allègue qu'ils ne remplissent pas les minimums, n'est-ce pas ? C'est-à-dire, je trouve cela terrible.

IGNACIO CALDERÓN : C'est votre nom, s'il vous plaît ? Joaquín.

Moi d'abord, j'aimerais écouter les jeunes et ensuite je parlerai. Parce qu'ils sont là à attendre. D'abord ici.

NEYÉN : Bonjour, je m'appelle Neyén. Bonjour, je m'appelle Albert. Et nous voulons vous raconter une histoire qui nous est arrivée dans notre école, que nous avons vue et qui ne nous a pas plu, en vérité, pas du tout. Nous étions dans la cour de la cantine, d'accord ? Et nous jouions et tout, et soudain nous avons vu que des enfants jetaient des pierres à une fille qui, disons, a une sorte d'autisme, n'est-ce pas ? Qui, eh bien, ne savait pas se défendre et tout. Elle pensait que c'était un jeu, mais ces enfants ne le faisaient pas comme un jeu. Ils le faisaient parce que cela leur semblait amusant de lui jeter des pierres. Et alors nous, la fille, s'est réfugiée dans les toilettes, n'est-ce pas ? Pour se cacher. Et les enfants ont continué à jeter des pierres pour entrer dans les toilettes. Il y a une sorte de vitre. Ils ont jeté des pierres sur la vitre, et tout. Et alors nous avons pris, nous sommes entrés et mon ami Albert a dit à un enfant, écoute, qu'est-ce que tu fais ? L'enfant a dit, je lui jette des pierres. Et Albert a dit, pourquoi ? Et il est resté sans voix. Et finalement, nous sommes allés voir un surveillant de cantine. Et nous lui avons dit ce qui se passait et tout, ils ont un peu résolu la situation et maintenant il va parler.

ALBERT :Bon, et à la fin, nous avons arrangé ça, d'accord ? De toute façon, nous avons essayé de l'arranger. Oui, ça a été arrangé. Et nous, eh bien, c'est que nous n'avons pas beaucoup de surveillants à la cantine. Nous en avons un pour deux classes. Et nous sommes 46 enfants, plus ou moins, dans deux classes. Et donc nous voulions dire cela parce que nous voulions avoir plus de surveillants à la cantine. Parce que sinon, il y a plus de problèmes à la cantine.

IGNACIO CALDERÓN:Voyons, j'ai adoré votre anecdote sur Neyén et Albert, mais je demande, comment avez-vous arrangé ça ? Parce que vous avez dit "de toute façon", je veux savoir quelle était cette façon.

NEYÉN:Eh bien, nous sommes allés voir le surveillant de notre cours. L'un, c'est-à-dire celui qui lui jetait des pierres, nous l'avons emmené voir le surveillant. Et alors le surveillant lui a parlé et nous lui avons dit de ne plus jamais jeter de pierres sur les gens. Ni sur elle, ni sur personne d'autre.

ESTIFO:Oui. Je suis Estifo et je viens aussi avec ma mère de Cora. Mais bon, je vais parler maintenant en tant qu'étudiant en professorat d'éducation de la petite enfance et en relation un peu avec ce que les enfants ont dit. Et simplement, je pense que quelque chose qui doit changer par rapport à la question que vous avez posée au début, c'est qu'il faut changer un peu les objectifs de l'enseignement. C'est-à-dire, ne pas se concentrer autant sur les contenus curriculaires typiques comme les mathématiques, la langue et tout ça, ce qui est très bien. Mais je pense que si nous voulons un changement, surtout vers l'inclusion, il faut se concentrer sur la création de citoyens préparés pour la société, pour la diversité. Et simplement, oui, c'est vrai que ce que j'ai dit, les maths et tout ça est très important et il ne faut pas le laisser de côté. Mais sans insister dès la petite enfance, le primaire, surtout, qui sont les plus jeunes, sur la création de citoyens et savoir ce qui les prépare pour la société, ce qu'est la société. Parce que beaucoup, peut-être en primaire, en maternelle, ne comprennent pas cela. Et si nous ne commençons pas par là, nous n'atteindrons jamais le changement que nous recherchons avec ceci, par exemple.

JESÚS MARTÍN: Oh, on me chante, à vrai dire, on me chante. Bon, je voudrais tout d'abord, par allusion, m'excuser auprès de cette mère qui dit que nous ne l'avons pas écoutée depuis le Real Patronato à disposition. Les portes sont ouvertes pour t'écouter et tout d'abord, quand tu veux, bien sûr. Ma collègue Carmen est ici et tout d'abord, mes excuses. Comme ce que m'intéresse beaucoup, c'est cet atelier, bien sûr, écouter les adultes, écouter Neyén, Albert, les jeunes qui sont ici. Parce que, bien sûr, nous parlons de ne pas étiqueter, de l'inclusion. Mais ensuite, comme j'ai été un jeune avec un handicap, qu'est-ce que je faisais ? Mon handicap est très visible. Très visible et en plus, il est associé à des choses très clés comme le rire, donc le nain, le bouffon, toutes ces choses, d'accord ? Alors, je veux dire, bien sûr, tu cherches des stratégies. Je viens d'un tout petit village de Cáceres, où c'était un environnement protégé, d'une certaine manière, tout le monde me connaissait et tout le monde m'avait vu grandir, non, parce que je n'ai pas beaucoup grandi, mais tout le monde m'avait vu depuis toujours avec ce corps et donc j'étais un de plus, n'est-ce pas ? Je pars à l'adolescence, pour que vous compreniez, quand tout le monde drague sauf toi, pour aller dans un macro-lycée où je suis le seul jeune avec un handicap. Et bien sûr, tu veux te sentir partie du groupe. Je, à vrai dire, je ne sais pas si c'est parce que je suis du village ou pour une autre raison, j'avais mes stratégies ou j'ai eu mes stratégies pour que les gens oublient mon corps. Et j'ai eu, je ne sais pas pourquoi, des dons de leadership. Mais tous les jeunes ne peuvent pas avoir cette personnalité. Donc, en les écoutant, eux, qui, eh bien, qui font cet exercice de dénonciation, de protection, c'est difficile. C'est difficile parce que normalement tu veux te sentir partie du groupe. Partie du groupe et donner ce type de responsabilité aux jeunes me semble parfois compliqué. Dans ces programmes de plans de coexistence, ce type de questions doit être pris en compte. Ils l'expliquaient, vous l'expliquiez très bien. Comment, comment cela apparaît, comment cela coexiste, comment coexiste une fille autiste ou une fille avec paralysie cérébrale qui communique par ordinateur. Qu'est-ce qu'on explique à ces jeunes ? Qu'est-ce qu'on leur explique ? On leur explique quelque chose, on ne leur explique rien. Et puis il y a la question des étiquettes, parce qu'ici on parle d'une manière, depuis la philosophie, d'étiqueter ou de ne pas étiqueter. Mais l'administration a besoin de nommer les choses. Oui, oui, elle a besoin de nommer les choses. J'ai été un grand défenseur des non-étiquettes. Mais maintenant, et je sais que cela va être perturbateur, mais comme c'est une assemblée, il faut être perturbateur, il faut générer du débat. Quand la LOSU, la loi sur le système universitaire, était en cours d'élaboration, on parlait des unités de diversité. Et cela me préoccupait, car le handicap dans le système éducatif nécessite des dépenses. Nécessite des investissements. Et si nous ne nommons pas les choses, nous restons dilués dans une amalgama de diversité, où évidemment ce n'est pas la même chose, et il faut dire les choses clairement, ce n'est pas la même chose que ce dont a besoin une personne gay, une personne lesbienne, je le dis parce que je le suis aussi, que ce dont a besoin un garçon avec paralysie cérébrale autiste. Ce n'est pas la même chose. Et il faut d'autres types de soutiens pour qu'il participe à l'éducation. Par conséquent, il faut chercher, je ne sais pas si le mot est étiqueter, mais il faut chercher des outils, des outils, pour que ces jeunes, ces garçons et ces filles, aient leur droit à l'éducation assuré. Par conséquent, attention aux jeunes, c'est-à-dire, comment cela se passe. Demandons-nous aussi d'où viennent ces résistances, d'où viennent ces résistances. Si c'est la peur, parce que quand j'ai entendu des voix qui défendent l'éducation spéciale, qui sont aussi précieuses, leur peur est que leur enfant ne souffre pas à l'école. Parce que l'éducation ordinaire n'est pas de l'éducation inclusive. Ne nous trompons pas. Ce n'est pas de l'éducation inclusive. Et ce plan porte sur cela. Il s'agit de donner un coup de pied dans la fourmilière au système éducatif pour qu'il accueille des enfants comme la fille de Rocío, comme moi, ou comme des enfants gitans. C'est de cela qu'il s'agit. De donner un coup de pied dans la fourmilière. Et il faut regarder comment les jeunes sont pris en charge, mais il faut aussi regarder et se remettre en question soi-même. Désolé. Merci.

MARIE-JOSÉ :Bonjour. Je m'appelle María José. Je suis la mère de Raúl, un garçon avec de grands besoins de soutien et qui n'a pas de voix. Et je suis ici pour lui donner une voix. Excusez-moi, je suis un peu nerveuse. Je voulais dire à Jesús que mon fils... Excusez-moi, Jesús. Écoutez-moi. Ce que mon fils a, je vais vous dire ce qui est diagnostiqué. Ça vous est tombé dessus. C'est-à-dire, je ne peux pas mettre d'étiquette sur le garçon parce que c'est un coup du sort. Il a de grands besoins de soutien et mon fils a passé toute sa période éducative à sentir qu'il n'était pas le bienvenu dans aucun centre. Je veux que tout le monde sache que je suis touchée émotionnellement à vie par la grande souffrance que j'ai endurée. Et je ne suis pas ici pour visibiliser ma souffrance, mais la sienne qui n'a pas de voix. J'ai besoin que vous compreniez qu'il y a des garçons avec de grands besoins de soutien éducatif et d'autres soutiens qui n'ont pas de voix et qui sont humains et qui veulent aussi être à l'école. Et je veux et j'ai toujours voulu un espace pour mon fils dans une école ordinaire. Ne les rejetez pas, ne rejetez pas les garçons parce qu'ils ne peuvent pas parler ou parce qu'ils ont de grands besoins. Mon fils est un citoyen à part entière et vous lui avez violé ses droits. L'administration, les professionnels, vous m'avez fait énormément de mal et surtout à mon fils. Et je suis ici pour élever sa voix. S'il vous plaît, que les professionnels se forment. Arrêtez de nous dire que nos enfants n'ont pas le droit d'être dans un centre éducatif. Mais s'il vous plaît, pourquoi ? C'est un être humain merveilleux. C'est un être humain merveilleux. Il a des capacités que de nombreux professionnels n'ont pas su voir parce qu'ils n'ont pas voulu les voir. Il ne parle pas. Bon, il marche. Mais il semble qu'il ne prête pas attention, s'il vous plaît. C'est un garçon qui a une zone de communication affectée, qui ne parle pas, à qui vous ne fournissez pas de système de communication alternatif, qui n'a même pas de tableaux numériques, comment voulez-vous qu'il vous écoute si on ne le comprend pas ? Par pitié, si on ne le comprend pas. Et il a été catalogué toute sa vie. S'il vous plaît, écoutez-moi. Nos enfants avec de grands besoins de soutien sont aussi des fils, ce sont des enfants. Et ils ont le droit d'être dans une école inclusive. Dès la première minute, mon fils est déjà grand. Dès la première minute où j'ai su que Raúl était un enfant spécial, on m'a dit, ça vous est tombé dessus ? Ce fut le diagnostic et c'est que nous ne savons pas ce qu'il a. C'est que ça m'est tombé dessus. Je suis super fière de la vie parce que cet enfant m'est tombé dessus. Il nous a fait une famille, une famille merveilleuse. J'ai deux autres fils merveilleux, à qui j'ai enseigné cet héritage. Lutter pour l'éducation inclusive. Je ne veux pas que mes petits-enfants ni les générations futures souffrent de ce que j'ai souffert. Et je vois qu'il y a un recul. S'il vous plaît, à l'Administration, je vous le demande. S'il vous plaît, écoutez-nous. Il y a un recul. Il y a des gens qui veulent que nous soyons enfermés. Pourquoi ? Parce que mon fils doit être enfermé. Je veux que vous sachiez qu'il y a très longtemps, j'ai ouvert avec une autre mère une classe ouverte. On m'a dit que c'était une classe ouverte et j'ai dit, oh, la vache ! C'est ce que je veux pour mon fils. Premier mensonge. Ce n'était pas une classe ouverte. C'est devenu un ghetto. Dans un centre. Dans un mini-centre d'éducation spéciale. Dans un centre ordinaire. Raúl. Comment va-t-il entrer là-dedans ? S'il vous plaît, comment va-t-il entrer ici ? Non, voyons. Où va Raúl ? Vous savez où a fini Raúl ? Sous un terrain de basket. Assis. C'est là qu'il était intégré. Dans la cour. Son père et moi le regardions. À travers la grille et nous pleurions. Je veux que ce soit la réalité. Ensuite, sont arrivées les 16 années et nous sommes allés dans un centre d'éducation spéciale. Deuxième mensonge de l'éducation. Il n'y avait pas d'éducation. Je ne sais pas ce qui se passe. Je vous parle de mon expérience de vie. L'histoire de vie de mon fils. Personne n'a cru en lui. Personne ne lui a mis un tableau numérique. Personne ne lui a mis un communicateur. Que faisait Raúl ? Eh bien, oh, oh ! Qu'est-ce qu'il sait faire ? J'aimerais que tu puisses me voir, mon amour. Pour dire que je suis là. Pour te soutenir. Et pour soutenir tant d'enfants comme toi. Pour qu'ils ne leur fassent pas subir ce qu'ils t'ont fait subir. S'il vous plaît. Je demande seulement cela. Et je demande énormément de formation et obligatoire. Ils ne se rendent pas compte que je ne peux pas, si je suis enseignante, choisir si je comprends ce que cet enfant a ou n'a pas, ou si je me forme. Nous devons aider les personnes dans les environnements ordinaires. Cela n'a aucun sens. Et s'il vous plaît, comprenez vraiment que derrière chaque enfant, il y a une famille. Une famille qui a beaucoup souffert. Merci.

JESÚS MARTÍN : Juste une chose que je n'ai pas dite auparavant, n'oublions pas, n'oublions pas, nous sommes dans un État de droit et j'encourage toujours, je sais que c'est épuisant, je sais que c'est épuisant et j'ai peur qu'Alejandro dénonce, qu'il dénonce les pratiques contraires à l'ordre juridique. Il faut le dénoncer. C'est bien, cet espace d'assemblée est très intéressant, mais il faut aussi aller dans les espaces de dénonciation pour signaler les situations discriminatoires. Rien de plus.

IGNACIO CALDERÓN : Mais, mais, je dirais Jésus, une chose est la dénonciation individuelle et une autre est ce qui se passe ici, qui est une dénonciation collective.

JESÚS MARTÍN : Nous prenons note, la directrice de l'éducation et moi prenons note et cela découle d'une proposition du gouvernement. Nous voulons écouter, mais quand des choses flagrantes se produisent...

IGNACIO CALDERÓN : Mais il s'en produit beaucoup. Bien sûr, ce que l'on voit, c'est qu'il s'en produit beaucoup. Bon, voyons, par ici...

LAURA BADÍA : Oui, maintenant nous avons changé parce que je voulais dire quelque chose à Jesús, qui est un peu controversé, mais j'en profite. Voyons, eh bien, je suis Laura Badía, présidente de l'Association Segundo Maestro, depuis... c'est une association qui accompagne les familles d'enfants handicapés pour garantir le droit à l'éducation de ces enfants. Et avant que Jesús ne parte, juste pour lui dire, Jesús, qu'ici toutes les familles que nous avons écoutées, ce qu'elles expriment, c'est que les institutions ne les écoutent pas. Et nous, en tant qu'association, avons invité les familles à de nombreuses reprises à déposer leur plainte, tant auprès du Défenseur du peuple qu'auprès du Bureau d'aide à la discapacidad, et les réponses sont trop constantes. Ce n'est pas de notre compétence. Ce n'est pas de notre compétence. Nous le transmettons aux personnes qui ont la compétence. Cela me fait beaucoup de mal, cela me fait beaucoup de mal en tant que personne handicapée. Non, non, non, non, c'est que je dois faire de la pédagogie à ce sujet. Il faut faire de la pédagogie sur ce qui se passe. Quand je reçois une plainte, une plainte d'un centre spécifique, avec nom et prénom, qui commet un acte de discrimination, que fais-je en tant qu'Administration générale ? Je la transmets à l'Administration compétente pour qu'elle agisse, car je n'ai pas, la loi sur le handicap m'interdit d'agir directement pour sanctionner ce centre éducatif. Je le porte à leur connaissance. Vous ne pouvez pas le sanctionner, mais vous pouvez faire un rapport. Je fais ce rapport, cela se fait, Laura, mais nous devons informer la personne que nous ne sommes pas compétents et que le rapport est transmis à l'Administration compétente. Qui ne répond pas non plus. Et quand la famille s'adresse au Défenseur du peuple, attention, pas tous les Défenseurs du peuple, il est vrai qu'il y a des Défenseurs du peuple des communautés autonomes qui agissent. Et les familles, avec un simple rapport, nous avons fait cette enquête, nous avons demandé ceci à l'Administration, au Ministère de tutelle et il n'a pas agi, cela aide administrativement la famille. Pas le silence et le « ce n'est pas ma compétence », car alors les familles, ce qu'elles expriment vraiment, c'est qu'elles sont seules. Elles sont seules, personne n'est compétent, ni le Ministère de l'Éducation, ni le Ministère, ni le Défenseur du peuple, ni l'Inspection de l'Éducation, ni les Directions de Zone Territoriale, ni le Vice-Ministère, bref, personne n'est compétent. Alors, les familles n'ont aucun organisme, ni régional, ni étatique, où faire part de leurs plaintes et où quelqu'un les écoute. Merci.

IGNACIO CALDERÓN : Merci. D'accord. Bon. Non, mais non. Il y a beaucoup de mots. Il y a beaucoup de mots. Il y a beaucoup de mots. Les interventions doivent être très brèves. Pensez à la manière de les rendre très brèves, pour que nous puissions tous parler.

CAROLINA : Bonjour. Je m'appelle Carolina. Je représente la Plateforme Canaria d'Éducation Inclusive. Je suis la mère d'une fille atteinte du syndrome de Down, qui est exclue du système éducatif depuis deux ans que je l'ai à la maison avec moi. J'ai entrepris la même lutte qu'Alejandro Calleja avec son fils et j'ai tenu tête à l'administration pour ne pas permettre qu'on maltraite ma fille, en l'obligeant à être dans un environnement où elle ne veut pas être ni apprendre et au contraire, on va la handicaper. Aujourd'hui, je suis venue parler en mon nom propre, en tant que mère, au nom de ma fille et au nom de toutes les familles canariennes qui n'ont pas de voix, qui n'ont personne pour les soutenir et qui ne sont pas entendues.

INMACULADA BLANCO :Eh bien, merci beaucoup. C'est tellement émouvant et passionnant de vous entendre tous ici aujourd'hui, que c'est vraiment émouvant. Je m'appelle Inmaculada Blanco, Macu pour les amis, et je voulais dire deux choses. Nous avons dans l'éducation ordinaire un criblage très important en sixième année de primaire. C'est en sixième année de primaire que commence la dérive vers l'éducation spéciale, insistante de la part des conseillers d'orientation principalement, dont certains devraient savoir que cela consiste à exclure cet élève du système éducatif. Ce n'est pas qu'il va… Non, non, non, ce n'est pas de l'ergothérapie. Vous l'excluez du système éducatif. Et en réalité, le deuxième criblage est le suivant : si vous avez réussi à surmonter tous les défis rencontrés et que vous passez au secondaire, en deuxième année de secondaire, nous avons à nouveau la belle invitation à cette éducation spéciale ou à passer à la formation professionnelle de base. C'est-à-dire que pour la déficience intellectuelle, il existe des obstacles insurmontables en raison du système éducatif. Madame la directrice générale, le système éducatif de formation professionnelle et les programmes d'études de niveau intermédiaire en formation professionnelle sont impossibles, sans aucun type d'adaptation curriculaire qui permette à une personne ayant une déficience intellectuelle de les surmonter. C'est impossible. Impossible. Et la seule voie naturelle pour une déficience intellectuelle est la formation professionnelle, Madame la directrice générale. Et revoyez les programmes d'études car c'est impossible. Et je vous remercie de tout l'intérêt et des notes que je vous ai vu prendre avec tous les participants. Merci, Nacho.

CARMEN : Oui, oui, oui. Je m'appelle Carmen et je viens de Galice. Mon fils est très militant, c'est un jeune de 21 ans avec un handicap. Et comme il n'a pas pu être là, je serai sa voix. Je voulais d'abord dire quelque chose à Jesús, mais comme il n'est pas là, je vais le dire quand même. Sur la nécessité des étiquettes. La théorie me semble fantastique. Le problème, c'est quand l'administration utilise les étiquettes non pas pour aider, mais pour exclure. Un autre sujet est celui de la souffrance qui justifie l'existence de la ségrégation en se basant sur la souffrance. Plus que mon fils et ma famille, personne n'a souffert. Mais j'ai une amie qui a une fille très timide, très fragile, et qui souffre aussi. J'ai une autre amie qui a un fils trans et qui souffre aussi. Allons-nous créer des écoles pour les enfants timides, pour les filles trans, pour les garçons qui sont moqués à cause de leur poids, pour les filles grosses ? On ne considère la ségrégation et la souffrance que pour ceux qui souffrent quand ils ont un handicap. Et cela me semble aberrant. Parce que personne ne pense qu'une fille n'a pas d'amis parce qu'elle est timide et dit : « Ah, alors emmenons-la dans une école d'éducation spéciale ou créons une école pour les enfants comme elle. » Comment se fait-il que dans les écoles, dans le système, on continue à nous justifier cela ? Et en plus, on vous fait sentir mal parce que vous ne voulez pas le bonheur de votre fils. Que l'inspecteur, l'orientateur ou le directeur se soucie plus du bonheur de votre fils que sa mère. Eh bien, je vais lire quelques mots de mon fils qui reflètent son expérience dans l'enseignement secondaire ici, entre 14 et 18 ans. Il a écrit une série de textes et je vais en lire un. Je n'ai pas eu la vie facile, je ne l'ai pas et je ne l'aurai pas. Oui, j'ai un environnement dans lequel j'aime vivre. J'apprécie ma vie, ma famille, mes amis et les gens que j'ai rencontrés récemment sur mon chemin. De ce point de vue, je ne peux qu'être chanceux, mais j'ai aussi eu des hauts et des bas dans ma vie, bien que tout le positif pèse plus pour moi. Mais par malheur ou par chance, tout comme je n'oublie pas le bon, je n'oublie pas le mauvais. Ces mauvais moments, même s'il est difficile de le croire, m'ont aidé à devenir une personne plus forte. Mon passage dans le système éducatif a été compliqué. Certains professeurs ont été très bons, mais d'autres m'ont mal traité. Je me suis toujours senti seul, surtout dans ma dernière année de lycée. J'ai donc arrêté les cours en présentiel cette année parce que, surtout, la dernière année a été un enfer pour moi. Pas seulement à cause de certains professeurs, mais aussi à cause de mes camarades et de la façon dont je passais la récréation. Complètement seul. Maintenant, j'étudie et je vais à Saint-Jacques uniquement pour passer les examens. La différence est bonne par rapport aux cours en présentiel car je ne souffre plus des choses que j'ai subies auparavant. Je n'aime pas non plus ce que je fais cette année, mais si je dois choisir, je préfère clairement rester à la maison. Malgré toute cette souffrance, il n'a jamais été question pour nous de l'écarter du monde, car c'est la ségrégation. Et quand on l'écarte du monde, on l'écarte pour toujours. Et nous voulons un monde parallèle pour certaines personnes, et vraiment, nous sommes au 21e siècle. Nous avons mené la lutte du féminisme, du mouvement LGTBI, contre l'esclavage. Quand les personnes handicapées seront-elles considérées comme humaines ? Parce que c'est ce qui se cache derrière tout cela. Qu'elles ne sont pas considérées comme pleinement humaines.

GABRIELE : Je suis Gabriele et je viens de Las Palmas de Gran Canaria. Et je suis élève en première année de baccalauréat. Et je me sens comme un de plus quand je peux apprendre et converser avec mes camarades. Et je me sens moins un quand je n'ai pas pu m'exprimer ouvertement envers les autres. et que j'ai été discriminé pour être différent.

ANA :Bonjour, je m'appelle Ana, je viens de Valence. Et, eh bien, nous accompagnons des familles depuis 14 ans au sein de l'équipe "doble equipo". Nous vivons aux côtés des familles, eh bien, toute cette souffrance de l'école. Et depuis la maison, ce que nous avons fait, c'est enseigner à lire et à écrire à leurs enfants. Nous leur avons donné des opportunités d'accéder à un système de communication. Parce que les centres scolaires ne savent même pas que la technologie d'assistance existe. Et à la question de savoir pourquoi les écoles manquent, car depuis "doble equipo" nous avons également accompagné de nombreuses écoles qui souhaitent cette transformation. Les écoles sont soumises à une loi qui parle encore d'inclusion comme d'un principe et non comme d'un droit. Une loi éducative incohérente, qui maintient encore des centres d'éducation spéciale comme moyen, dans certains cas, d'orienter une partie des élèves. Ils doivent personnaliser l'apprentissage et répondre aux étudiants sans ressources. Sans ressources, pas seulement sans personnel, ce qui est évident, et avec des ratios très élevés, mais parfois sans ressources comme un tableau numérique, un accès à Internet et des choses basiques qui impliquent d'avoir une école accessible pour toutes les personnes. Et bien, à part cette anecdote personnelle, je voulais juste partager que je suis aussi la maman d'un petit garçon qui n'a pas la vie facile, qui a beaucoup de difficultés et de défis pour aller à l'école, ainsi qu'un neveu. Il y a beaucoup de neurodivergence dans ma famille et l'autre jour, il a découvert ce qu'était l'éducation spéciale. Il a découvert qu'il existait des centres d'éducation spéciale et m'a posé une question que je vais poser ici aujourd'hui. Ainsi, quand je lui ai expliqué ce qu'était un centre d'éducation spéciale, il m'a dit : "Maman, pourquoi quelqu'un voudrait-il qu'un enfant souffre ?" C'est tout, merci.

ESTELA : Bonjour. Bonjour, je m'appelle Estela, je suis la mère d'un garçon avec une étiquette, comme celle que cette mère décrivait, il est tombé dans le sac des "personne ne sait quoi faire" car il n'a pas de diagnostic, et j'ai une autre fille qui n'a pas d'étiquette et qui, par conséquent, mon fils a déjà 27 ans, il a eu 27 ans le 13 du mois dernier. Pendant que ma fille se prépare pour les concours, elle va travailler, elle a un partenaire, mon fils qui est passé par des classes spécifiques n'a rien, même pas d'amis. Bon, je voulais surtout parler parce que Jesús m'a poussée. Il dit que quand il était à Cáceres, il était très entouré parce que tout le monde connaissait la vie dans son village, il n'y avait pas de problème. Oui, et dans les familles il n'y a pas de problème parce que la vie en communauté existe. Pourquoi est-il arrivé dans un endroit où il était le seul garçon avec un handicap ? Pourquoi n'y avait-il pas d'autres garçons avec un handicap ? Parce qu'il a été ségrégué, parce qu'on l'a écarté, parce qu'on ne connaît pas le handicap. Et le handicap se connaît par la vie en communauté, comme on connaît le garçon gay, la fille lesbienne ou on connaît la personne racisée. Et il a parlé de dépense, la dépense que représente un communicateur. Tant que nous parlerons de dépense et non du fait que c'est un investissement pour l'avenir, car la vie indépendante des personnes handicapées génère beaucoup plus sur le plan socio-économique, génère beaucoup plus que la séparation. Et puis nous voyons, car j'ai une association qui s'appelle Vida Independiente Andalucía. Nous avons réalisé le premier projet pilote sur l'assistance personnelle en Andalousie et il comprenait des mineurs et aussi de l'assistance pour les personnes handicapées intellectuelles. Eh bien, ce projet a généré un bénéfice socio-économique. Cette évaluation peut être consultée sur notre page web. Pour chaque euro investi, il y a un retour socio-économique de 3,64 euros. Alors ne me parlez pas de dépense. Tout ce qui est, c'est de l'investissement, de l'investissement dans l'avenir. Et puis nous voyons, car j'ai une association qui s'appelle Vida Independiente Andalucía. Nous avons réalisé le premier projet pilote sur l'assistance personnelle en Andalousie et il comprenait des mineurs et aussi de l'assistance pour les personnes handicapées intellectuelles. Eh bien, ce projet a généré un bénéfice socio-économique. Cette évaluation peut être consultée sur notre page web. Pour chaque euro investi, il y a un retour socio-économique de 3,64 euros. Alors ne me parlez pas de dépense. Tout ce qui est, c'est de l'investissement, de l'investissement dans l'avenir.

BELÉN :Bonjour, bonjour. Je m'appelle Belén. Je suis la mère d'une fille avec une intelligence limite. Ce n'est pas une étiquette, c'est une petite étiquette. Et nous sommes exclus de l'éducation ordinaire. Il y a un pourcentage très élevé de personnes avec une intelligence limite pour lesquelles il n'y a pas de ressources dans l'éducation ordinaire pour les former. Je considère que nous sommes la pointe de lance du handicap intellectuel. L'éducation ordinaire n'est pas préparée, pas même, vraiment, pas même pour les personnes ayant une déficience intellectuelle légère. Et en plus, on vous dit que c'est le mieux pour elle. C'est que ce n'est pas votre place. C'est une constante dans les écoles ordinaires. Nous sommes là parce que nous nous battons. Et je vais vous dire, il y a un problème avec les familles. Les familles ont très peur de s'affronter dans les écoles. Parce qu'elles pensent que sinon, on va virer leur enfant. Alors, aller dans les ministères ou porter plainte auprès du médiateur. Tout cela pour les familles. Parce qu'ici, nous sommes déjà des professionnels du handicap. Mais quand on commence à vivre le monde du handicap, on a les jambes qui tremblent. Parce qu'on meurt de peur. Et si en plus, je vous le dis, c'est à partir du handicap intellectuel léger et du handicap intellectuel léger. Que vous dites, mon Dieu, dans quel monde vais-je me plonger ? Irène, assieds-toi bien. Parce que vous dites, je ne veux pas que ma fille appartienne au monde du handicap. Parce que nous savons comment la société traite les personnes ayant une déficience intellectuelle. C'est la peur que nous avons. La honte nous harcèle, la peur nous harcèle. Et jusqu'à ce que nous nous placions et que nous nous surmontions, nos enfants ne se placent pas dans la société. Et la société est terriblement dure avec le handicap intellectuel. Et cela, nous devons le voir du point de vue que, comme le handicap intellectuel n'entre pas dans la classe, il n'entrera pas dans la société qui ne connaît pas le handicap intellectuel. Merci beaucoup.

VANESSA : Bonjour. Je m'appelle Vanessa, récemment professeure à l'UNED. Mais je vais parler de mon expérience en répondant à la question posée en tant qu'orientatrice éducative de 2006 jusqu'à il y a quelques mois. Pour moi, la clé fondamentale de l'expérience que j'ai vécue dans les centres, lors des excursions d'enfants qui sont partis dans certaines occasions et d'autres fois non, au moment où ils ont participé et d'autres fois non, c'est ce qui ressort, c'est la différence entre appartenir à la famille ou à un peuple, et la différence de ne pas appartenir. Et pour moi, la clé, au-delà des ratios, au-delà des ressources de formation, la clé fondamentale est le langage universel de ces enseignants qui sont capables de regarder à travers l'affection et le regard de se situer et d'accueillir ces enfants dont nous parlons. C'est la différence, l'affection et ce regard inclusif que cet enseignant. Avec de la formation et des ratios, il pourra mieux le faire, mais dans les mêmes circonstances, moi, en tant qu'orientatrice, j'ai vécu deux réalités d'enfants qui semblaient appartenir à des mondes différents au sein d'un même centre éducatif, deux situations complètement différentes, et seule la personne qui s'occupait de cet enfant changeait.

ELENA : Bonjour. Bonjour. Je m'appelle Elena, je suis conseillère pédagogique ici dans la Communauté de Madrid et bien que j'aie de l'expérience en tant qu'étudiante et mère, je vais me concentrer un peu sur cette partie. Je considère qu'il est très important, oui, il faut des ressources, mais je pense que ces ressources doivent être dissociées de ces catégories, de ces étiquettes qui pèsent sur les enfants comme un fardeau. En réalité, notre évaluation psychopédagogique ne sert à rien si à la fin nous devons cocher cette petite case pour qu'ils reçoivent ces ressources. Je considère que ces ressources, tout comme un professeur d'éducation physique, ne sont pas prises en compte pour l'enfant diabétique ou l'enfant en surpoids, mais qu'elles sont là pour tout le monde. La ressource de pédagogie thérapeutique, le TIS, celle de l'audition et du langage doivent également être prises en compte pour les enfants qui peuvent, je ne sais pas, vivre un divorce difficile à la maison et qui, au final, les empêchent aussi d'apprendre à l'école. D'autre part, je voulais aussi tenir compte du fait qu'il ne s'agit plus d'avoir plus de ressources si elles continuent à être utilisées de la même manière. La partie formation, la partie sensibilisation, non seulement pour les enseignants et les professeurs, mais aussi pour l'inspection éducative, pour l'unité des programmes, d'accord ? Examiner cette formation qui est dispensée dans les universités, tant en pédagogie qu'en psychologie, dans le master de l'enseignement secondaire. Et puis, eh bien, je voudrais aussi vous dire que le mauvais traitement institutionnel existe aussi envers les profils des conseillers, qui ne rentrent pas non plus dans cette case que l'on considère qu'ils doivent occuper. D'autre part, j'aimerais au cours des jours que nous passons ici, moi, dans mon évaluation psychopédagogique, je tiens toujours compte des familles, de l'élève, dans la mesure où celui-ci peut me répondre, surtout en primaire. Je leur demande comment ils pensent pouvoir apprendre mieux, ce que nous pouvons faire mieux pour eux. Je me concentre beaucoup sur le retour d'information aux familles, sur ce que vous devez demander, ce que vous pouvez exiger, comment vous battre pour vos enfants, car au final je suis au centre, mais je suis quelque chose de passager, disons. C'est tout. Merci.

ELENA: Merci. Eh bien, vous avez mis à l'épreuve ma patience, j'ai failli me lever avec le micro. Merci beaucoup. Je suis Elena, je préside l'Association Cuidador Lazarillo, et ce qui manque selon moi aux écoles pour les enfants atteints de maladies graves, ce sont deux choses importantes : qu'il y ait une infirmière dans les écoles et que ce soit obligatoire, que les ratios soient similaires à ceux des entreprises, donc une infirmière pour 500 élèves, et que ce soit une garantie de l'État pour que cela existe, car au final les enfants aussi, du fait d'avoir besoin de soins constants pour leur santé, doivent quitter de nombreux centres et eh bien, j'en ai fait l'expérience personnelle, avec ma fille. Et puis, d'autre part, en plus de l'infirmière scolaire, il faudrait une réserve d'heures pour l'accompagnement lors des excursions, des sorties, avec ou sans nuitée, etc. Parfois, seuls les enfants ayant des ressources économiques dans leur famille peuvent se permettre ces ressources pour pouvoir être un de plus, et il ne faut pas qu'ils soient discriminés doublement ou triplement, parce qu'ils sont enfants, parce qu'ils ont une maladie grave et en plus parce qu'ils n'ont pas les ressources économiques pour payer la ressource dont ils ont besoin. Et tout le reste, vous l'avez déjà dit. Merci beaucoup.

IGNACIO CALDERÓN: Avant que vous ne continuiez, je dirais, nous savons qu'il n'y a pas de temps pour tout le monde dans cette assemblée, ensuite il y a les ateliers où nous nous répartissons, nous sommes moins nombreux, là nous pouvons parler davantage. Je dirais, parmi les personnes qui, comme nous avons un temps très limité, les personnes qui estiment que le sujet qu'elles allaient aborder a été abordé, qu'elles le laissent, d'accord ? Qu'elles renoncent maintenant à l'aborder et qu'elles le fassent plus tard à l'atelier. D'accord, je continue... Personne ne renonce.

JAVIER: No ha funcionado, Ignacio. Inténtalo de otra manera. (Risas) No, a ver, yo te voy a hacer una trampa. Yo no puedo aportar algo nuevo, pero sí que creo que es una voz que no ha salido todavía. Yo soy Javier, bueno, vengo de Mallorca, trabajo en un centro de educación especial, en el centro de educación especial Joan Mesquida, y actualmente soy orientador y estoy como coordinador del centro de referencia y apoyo a centros ordinarios, que en nuestro caso, bueno, pues hemos conseguido tener un cole, como otras compañeras que tengo aquí como Marta, cada vez más pequeñito, y es muy pequeñito ahora ya, y tenemos un equipo de 20 profesionales en total, aparte de maestros, trabajando en 30 colegios, ¿vale? 600 euros. ¿Qué quería aportar cuando he cogido el micrófono como voz que a lo mejor no había salido aquí todavía? Bueno, yo creo que se necesita un paso de valentía en los centros de educación especial para querer transformarnos. A mí me hace pensar, lo he pensado ahora cuando hablabais, en el gusano y la mariposa. O sea, esto no va de que era, ya no voy a ser más lo que era, yo ya no quiero ser lo que fui. Y esto hay que asumirlo con todas las consecuencias y con todas las trabas y los palos que nos van a dar de por todos los sitios. Pero la mariposa ya no es gusano. O sea, los centros de educación especial y el trabajo en uno tenemos que ser una cosa diferente. Me gusta la comparación porque lo que queremos es ir de flor en flor, ir de colegio en colegio y sacar niños y salir. ¿Qué hemos aportado? Que ya llevamos varios años haciéndolo. Que creo que aquí está una de las claves. Esto no va de unos expertos que van y te dicen lo que tienes que hacer. Esto se trata de ir a ver a personas que no se están viendo. Es validar. Esto se ha escrito. Está en manual. Es el modelo social. No sé cuánto. Quiero decir, no nos hemos inventado nada de nada de nada de nada. Somos cutres en este sentido. Pero no se ve. Luego haré una cita de un filósofo que creo que explica el por qué no se ve. Y la otra clave para mí es la responsabilidad. Nunca, nunca puede estar en el alumno. Siempre está en el sistema y las personas que lo formamos. Esto es clave. Pase lo que pase. Y esto lo digo porque pasan cosas graves a veces. Pero da igual. El foco está en mí. No está en él. Estos son los dos puntos claves para nosotros como centro de educación especial queriendo ser mariposa. Y qué vamos a aportar. Pues bueno, que el colegio sea un sitio más humano. Menos competitivo. Menos opresor. ¿Vale? Donde no haya que querer salir sino querer entrar. Ha dicho Ignacio que nos escuchan del ministerio. Esto me parece como la carta a los reyes. Como algo mágico. Pero bueno, voy a aprovechar. Creo que la modalidad de escolarización se tiene que abolir. Lo siento. Esto es muy grave. No se puede. No se puede. O sea, no podemos hablar de que queremos una sociedad no machista y que el divorcio está prohibido. Es que creo que hay cosas que no pueden existir. Lo siento. Lo digo porque me complica mucho mi trabajo. Yo lo intento. Pero luego me dicen, ya, pero esta opción está ahí. Yo, ya, tienes razón. A la cárcel voy yo. No podemos seguir manteniendo un sistema de evaluaciones centrado en la persona. Por lo que he dicho, la razón es nuestra. Claro que hay condiciones y necesidades. Esto es obvio. Todos las tenemos. Los tenemos. Pero no, el sistema no puede mantenerlo. Y los apoyos no es para reparar a nadie. Es para ver qué le hacía falta para poder estar ahí bien en condiciones y participar. Creo que estas son para el ministerio las tres claves que le daría. Lo siento. Me piden lo del filósofo. Robert Pirsik, no sé si lo conocéis, un filósofo, dijo, cuando miras a un loco, cuando realmente miras a los ojos a un loco, lo único que ves es el reflejo de tu percepción de que ahí hay un loco. El problema de esto es que no has visto a la persona. Esto es lo que nos pasa al sistema educativo. Gracias.

TOMÁS PERLA: Oui. Bonjour. Je m'appelle Tomás Perla, je viens de Madrid et c'est tout. Je suis totalement d'accord avec ce que mon collègue vient de dire. Je suis le père d'une personne en situation de handicap intellectuel. Oui, je suis le père d'une personne en situation de handicap intellectuel et je suis totalement d'accord avec ce que... Enfin, en général, je suis d'accord avec lui. Je voulais dire deux choses. Premièrement, souligner. Le handicap intellectuel est le grand oublié parmi les handicaps à l'école. Environ 40 % des élèves en situation de handicap s'y trouvent. Ils sont la chair à canon, avec une partie des TSA et, bien sûr, la pluridiscapacité, la chair à canon des centres d'éducation spéciale. Mais le handicap intellectuel meurt à la fin de l'enseignement obligatoire. À partir de là, il n'y a plus rien. Il ne reste plus rien. Il n'y a plus de centres où aller, plus où se diriger. La seule chose qui reste aux personnes en situation de handicap intellectuel, c'est la résidence, le centre occupationnel et c'est tout. Là, ça s'arrête. Et cela ne... C'est-à-dire, cela commence à l'école. Cela commence à l'école. Deux choses. Et une autre chose très importante. Nous parlons de l'importance du corps enseignant. Nous parlons de ce que pensent nos enfants et les élèves. Nous parlons de ce que pensent les familles. Mais il y a un élément de plus à l'école, c'est qu'est-ce que nous enseignons bon sang. Pourquoi enseignons-nous. Comment enseignons-nous. Cela n'est pas abordé. Nous parlons de ressources, nous parlons d'autres choses. Mais nous devons aller à l'essentiel. Et c'est à quoi sert l'école. Et cette école que nous avons, je doute fort qu'elle serve à former des personnes qui ont une autre façon d'agir. Parce que nous parlons du handicap toujours comme une négation. Jamais comme une possibilité. Nous parlons... Nous ne parlons pas des possibilités que ces personnes ont de faire des choses. Nous parlons de ce qu'elles ne peuvent pas faire. Mais nous ne leur laissons pas de place pour leur dire, vas-y. Vas-y. Vas-y. Et c'est un sujet qui doit être abordé à l'école. Merci beaucoup.

IGNACIO CALDERÓN : Merci beaucoup. Ici, un autre sujet est ajouté. Parce que nous ne sommes pas allés beaucoup, nous ne nous sommes pas beaucoup concentrés sur le handicap. Et il serait intéressant de reprendre le fil pour que ces dernières questions que vous avez posées nous amènent à repenser l'école non seulement pour un collectif, mais pour de nombreux collectifs. Alors, il y a des réflexions importantes à faire ici. D'accord.

VIKY :Je m'appelle Viky. Je suis conseillère et je fais partie du réseau d'écoles pour l'équité et l'inclusion. Le réseau d'écoles pour l'équité et l'inclusion. Ici, nous sommes quelques personnes. Eh bien, nous sommes un groupe de 12 centres qui se sont réunis et dont l'engagement est de faire des choses similaires à ce que nous faisons aujourd'hui, mais dans nos centres. Pour améliorer l'équité et l'inclusion. Je voulais dire quelque chose. Nous faisons ces choses depuis un certain temps. Et il s'avère que chaque fois que nous cherchons le point focal, qu'est-ce qui nous préoccupe ? Qu'est-ce qui nous préoccupe ? Une chose nous préoccupe toujours. La coexistence et les relations. Et savez-vous quel est l'un des grands sujets qui ressort dans notre école, mais qui est ressorti dans beaucoup d'autres ? La solitude. La solitude des élèves. Quand nous posons cette question, il ne s'agit pas d'élèves avec une étiquette, avec deux ou trois. Non, non et non. Non. Ce qui se passe, c'est que lorsque nous posons cette question dans une classe, la majorité des élèves l'ont subie au moins une fois. Et c'est très important. Et on disait avant, bon, laisser une chose pareille aux élèves. Eh bien, ce que nous avons réalisé, c'est qu'en menant ces processus de recherche collective, il en ressort des solutions super créatives, super belles, mais surtout, ce qui en ressort, c'est un très fort engagement de la part des Neyén et des élèves. Un très fort engagement pour que cela n'arrive pas. Et je pense que c'est la voie à suivre pour progresser dans l'inclusion. C'est ça. Et les étiquettes sont le chemin qui coupe l'inclusion.

ROSA: J'ai réussi à tromper Nacho. Pour une question de genre, vas-y. Je m'appelle Rosa et je viens de Convive Fundación Cepaim, une organisation qui travaille dans toute l'Espagne avec une action intégrale auprès des personnes migrantes. Je vais vous raconter la réalité que nous avons ici à Madrid en particulier. Nous sommes dans le quartier de Carabanchel. À Carabanchel, comme dans le reste des quartiers de la périphérie, il y a un pourcentage de 90% de personnes migrantes dans les écoles publiques. Dans les écoles privées, l'histoire est que 90% sont des garçons et des filles de familles autochtones. Si nous allons dans le centre de Madrid, c'est le contraire qui se produit. C'est-à-dire que dans les écoles publiques, il y a des garçons et des filles de familles autochtones ou, s'il s'agit de familles étrangères, ce sont des familles de l'OCDE, comme une fille dont la mère est japonaise et le père français. Vous comprenez où je veux en venir. Le ministère de l'Inclusion promeut également actuellement le plan de coexistence interculturelle. C'est quelque chose qui est en cours de travail, qui est souhaité... En fait, la Fundación CEPAIM y participe. Comment peut-on travailler ou mettre en place un plan de coexistence interculturelle si cette coexistence interculturelle ne se produit pas dans la vie quotidienne des enfants ? Rien de plus.

RUBÉN:Eh bien, je suis Rubén, je viens du Conseil d'État des Collèges d'Éducateurs et Éducatrices Sociaux et j'ai rejoint en 2009 une équipe d'orientation éducative en Andalousie, à Santa Fe, une municipalité d'environ 15 000 habitants. Et là, en pensant un peu à quand je suis, quand j'y suis, quand je n'y suis pas, il y avait beaucoup de choses qui m'interpellaient. Parce que, eh bien, j'ai eu la chance d'intégrer le système éducatif et il y avait beaucoup de sujets qui me dérangeaient au quotidien. Et je voyais que je n'en faisais pas partie. C'est-à-dire, on m'a enterré sous des protocoles d'absentéisme scolaire, cent et quelques, dans une seule municipalité de mille élèves. Et pendant des années, j'ai été là-dessus et j'ai aussi été sur des questions d'expulsions, de coexistence, tous ces conflits, qui quand on regardait en arrière, on se disait ce qui me manque ici, c'est qu'on pense aux citoyens et citoyennes et qu'on pense au territoire et à la communauté. Ce qui, je crois, est un peu une partie que j'aimerais apporter à ce débat. Nous ne sommes pas des écoles qui devons être en marge de ce qui se passe sur le territoire et nous avons beaucoup d'acteurs sur le territoire qui travaillent et qui sont en plus désireux de collaborer avec les centres éducatifs. Ils ne savent pas à quelle porte frapper, ils ne savent pas à quel professeur, quel corps enseignant, qui change continuellement. Et bon, c'est vrai que je me suis effondré. Il y a eu un moment où le système m'a effondré parce qu'on me demandait que ces cent et quelques protocoles sortent. Je me suis retrouvé assis avec des familles face à des procès où l'on demandait ces deux ans de prison, dont vous parliez au début. Voyez, on allait voir ces protocoles et on voyait ce dont vous parliez. Ce qui m'interpellait beaucoup aussi, c'était d'entendre nous sommes des familles, qu'est-ce qui nous arrive ? Eh bien, tu avais la chance d'entendre ça. Parce que heureusement tu pouvais sortir du centre éducatif, je m'asseyais avec les familles, je leur parlais. Et bien sûr, on voyait la prostitution, des femmes maltraitées, des familles qui se battaient contre le système parce que tout ce qui avait été dit sur mon fils avec une diversité, un handicap et ainsi de suite. Bien sûr, beaucoup d'histoires que pourtant, depuis le système éducatif, nous traitions comme des chiffres, des protocoles, en plus, super anonymisés. Et cela m'a conduit à une crise. J'ai dit, il y a eu en fait un moment où j'ai dit à mon propre conseil, je ne continue pas à travailler comme ça. J'ai eu la chance qu'un collègue assume la coordination au niveau provincial de la compensation éducative. Il était gitan. Il connaissait très bien le système de protection. Et en plus, il venait du monde du développement communautaire. Alors là, eh bien, j'ai lancé un ultimatum en disant, regardez, je vais être honnête avec vous. Si vous voulez que je continue à dénoncer des familles, parce que la solution merveilleuse pour une jeune fille adolescente enceinte est que son père et sa mère aillent en prison deux ans pour un délit d'abandon de mineur. C'était comme, je ne veux pas faire partie de ça. Si vous voulez que je continue à faire partie de ça, je prends un congé sans solde et je m'en vais. Je ne crois pas en ça, ce n'est pas moi. Je suis ici. Vous me demandez que les élèves soient ici aussi de 8h à 15h, mais ils ne sont pas comme ça. Ils ont beaucoup de vécus, beaucoup d'histoires et peut-être qu'il faut chercher cet être. Alors, eh bien, j'ai eu la chance qu'on me laisse travailler pendant plusieurs années sur cette idée jusqu'à ce que le COVID arrive et vous savez comment tout s'est arrêté. Mais j'ai travaillé avec des acteurs du territoire, avec des référents de familles gitanes, avec des associations de handicap qui existaient dans la région, avec des leaders sportifs. Les techniciens sportifs ont été la clé pour l'inclusion et l'interaction de nombreux élèves que nous perdions dans le système éducatif. C'est-à-dire, nous avons dû admettre que nous n'étions pas une référence pour eux le matin, mais qu'il y avait d'autres acteurs du territoire qui l'étaient. Et heureusement, pendant plusieurs années, j'ai pu faire ce travail de réseau, pour moi ce sont les clés, le réseau, la communauté, le travail hors de la classe, et ce fut vraiment une motivation non seulement pour moi, mais il y a eu beaucoup de collègues des équipes éducatives qui disaient, je ne me sens plus seul, enfin je trouve des gens avec qui collaborer, intégrer d'autres familles, d'autres personnes dans la classe, d'autres voix, pour moi ce serait la clé, c'est-à-dire, nous ne devons pas nous concentrer uniquement sur l'inclusion, sur tout ce qui concerne les soutiens, ce qui me semble super important, j'espère que vous y parviendrez et continuerez à travailler pour cela, mais je pense que nous devons ouvrir le centre au territoire. En ce sens, j'ai eu la chance d'être éducateur social dans le système éducatif, je trouve cela merveilleux, c'est un travail pour lequel j'espère que beaucoup plus de gens pourront y être, car nous avons aussi vu que le corps enseignant est très seul, il y a des situations qui le dépassent, on lui demande des rapports, d'un coup le centre éducatif découvre une situation de harcèlement, une agression sexuelle, et on lui demande cet accompagnement, je trouve cela très beau de pouvoir accompagner mes collègues dans toute cette idée. Ce sont les deux, nous allons terminer maintenant. Nous allons terminer maintenant.

SANDRA : Bonjour. Je m'appelle Sandra, et je suis médiatrice interculturelle, et nous sommes un groupe de femmes gitanes, issues d'un engagement de l'Association Barro, et ce depuis déjà un certain temps, nous travaillons également avec le groupe d'enseignants auprès des gitans, et je voulais vous faire une petite réflexion, tout d'abord, je suis très heureuse que la question de la population gitane soit également sur la table, car malheureusement, dans le système éducatif, la population gitane est presque hors jeu, pour ne pas dire presque en totalité, à l'exception des gitans qui ont peut-être un meilleur poste économique, social et économique, il est très fortement généré que le système socio-économique de cette population, qui est ma population, la population gitane, nécessite un autre type d'éducation, où le système est très absent. J'ai rencontré plus de 400 élèves gitans qui n'ont obtenu leur diplôme de secondaire que pour 6 ou 7 au cours de ces 17 années, et ce que j'ai pu constater, c'est que les professionnels les plus préparés, les plus qualifiés et les plus impliqués auprès de la population gitane, réussissent mieux, et que ceux qui sont générés dans des écoles ghettos, et en plus, les familles n'ont pas été inculquées à une culture de la formation, et de l'importance de la formation, sont également exclus. Nous nous retrouvons donc avec des enfants qui, par manque de culture familiale, je ne voudrais pas dire culture, car la culture marginale n'appartient à aucune culture, la culture de la pauvreté n'existe pas, pour moi, c'est une situation socio-économique, pas culturelle. Et partant de cette base, je suis vraiment heureuse qu'il y ait des professionnels qui envisagent que le système éducatif n'accueille pas la population gitane.

ALEJANDRA : Bonjour. Je m'appelle Alejandra, je viens de Vigo, d'une association qui s'appelle APAN, qui est une association qui accompagne et soutient les familles et les personnes atteintes de paralysie cérébrale. Et bien, nous avons une partie de notre travail où, eh bien, une partie de l'équipe professionnelle de l'entité se rend dans les centres éducatifs, grâce à une convention que nous avons avec le Ministère de l'Éducation, non contractuelle, ils ne nous financent pas, tout est à la charge de l'entité, mais ils nous autorisent à intervenir en tant que ressource externe, à soutenir et accompagner les élèves proches de notre entité et à développer différents projets de sensibilisation. Beaucoup de choses ont été mentionnées que je ne vais pas répéter, mais je tiens à mentionner que, tout comme les centres d'éducation spécialisée sont mentionnés comme centres de ressources possibles, les entités sociales à but non lucratif peuvent également être des agents de ressources de soutien et la réalité que nous rencontrons est que l'on nous dit souvent non, donc en ce qui concerne le sujet des ressources qui a été mentionné ici, il faudrait s'interroger sur le fait qu'il s'agisse d'un manque de ressources ou aussi d'une mauvaise utilisation des ressources, cela d'une part. Et enfin, l'une des choses que nous avons perçues au fil des années est que l'on se concentre, il y a un grand signalement de l'élève, lorsque nous demandons quelles sont les besoins, on pointe beaucoup du doigt l'élève, il est très facile de dire quel problème a l'élève, quelles difficultés a l'élève, mais cette année nous avons commencé à poser une autre question : qu'est-ce que tu fais en termes d'autonomie, de participation et de relation de l'élève ? Et il y a un silence vraiment gênant. Je pense donc qu'il est également temps de signaler le contexte et de voir les barrières et les facilitateurs depuis le contexte scolaire et de cesser de pointer du doigt les élèves en situation de diversité. Merci.

PAULA : Maintenant oui, je suis Paula et je viens aussi de Vigo. J'ai vu, bon, je me reconnais dans beaucoup des mots qui ont été dits ce matin, mais il y a une chose qui est claire pour moi, c'est que nous devons commencer à penser et à arrêter de parler d'inclusion. Les élèves appartiennent à l'école, d'accord ? Et nous devons cesser de les exclure. Par conséquent, je pense que la seule façon de mettre fin à l'exclusion est que les ressources segreguées, les unités segreguées, les centres segregués cessent d'exister. Nous devons utiliser ces ressources pour faire en sorte que les élèves cessent d'être exclus et continuent d'appartenir, car nous ne parlons pas d'inclusion, nous parlons du fait que nous appartenons tous à l'école.

IGNACIO CALDERÓN : Eh bien, il y a beaucoup plus de mots. Je m'excuse car c'est impossible, nous avons déjà dépassé le temps imparti. Nous aurons maintenant un espace dans les ateliers pour continuer à parler, puis nous aurons une autre assemblée, donc vous n'allez pas rester sans parler, nous allons parler, nous allons converser. Faisons la pause déjeuner. Ce fut une assemblée initiale brillante. Je vous félicite et je vous remercie beaucoup pour votre travail.