Collaborare per promuovere la scuola inclusiva

Audiodescrizione [AD]: Le persone partecipanti ai tre workshop si riuniscono e prendono posto in cerchio per iniziare l'assemblea, formando un unico gruppo.

Ignacio Calderón:— Faremo una piccola assemblea. Forza, continuiamo a entrare. Qui ci sono altre sedie, se qualcuno vuole entrare. Bene, finiamo di prendere posto.

(Mormorii)

Ignacio Calderón:— Allora, la sessione di ora è breve, solo mezz'ora per condividere ciò che abbiamo fatto nei diversi workshop. In ciascuno dei workshop è stata designata una persona che farà da portavoce di quel workshop. Ebbene, ora è il momento che questi portavoce vengano, ci raccontino cosa è successo in ciascuno di questi workshop e commentiamo un po' la situazione per continuare a lavorare. Il workshop 1, avanti.

Partecipante 1:— La nostra domanda diagnostica era se le scuole fossero spazi di partecipazione e apprendimento. E c'erano tre gruppi di risposte: i "no" assoluti, perché la mia esperienza mi dice che non è così o la scuola non è pensata per essere uno spazio di partecipazione; poi c'erano i "sì" condizionali e i "sì" aspirazionali. I "sì" condizionali erano "può esserlo quando si verificano una serie di circostanze" o "può esserlo perché, sebbene non sia la mia esperienza generale, ho avuto qualche momento in cui ho vissuto la scuola così o ho conosciuto scuole che veramente lo sono". E i "sì" aspirazionali, "deve esserlo; non lo è, ma deve esserlo". Questo sarebbe più o meno la diagnosi. Credo che ci fosse più accordo sul "no", ma non vogliamo fermarci al "no". Poi, nella seconda parte, quella più propositiva, siamo rimasti molto a corto di tempo e non abbiamo potuto apportare tutto ciò che vorremmo. Quindi, da ciò che abbiamo raccolto, c'era una parte più orientata alla necessità di un cambio di prospettiva, di cui si è già parlato qui. Alla necessità di riconoscere la ricchezza della diversità, una parte più sulla trasformazione culturale necessaria, anche sulla trasformazione strutturale e politica.

Qualcuno ha commentato che, per fortuna, nel suo quadro normativo, almeno nella Comunità Valenciana, c'erano certi testi legali a cui aggrapparsi minimamente per fare certe cose. Ebbene, quell'idea di "abbiamo bisogno di un quadro normativo che non permetta alla gente di scansarsi dal fare questo". Inoltre, proposte che hanno a che fare con il corpo docente. Con il corpo docente, da un lato, sempre con la necessità di formazione iniziale e continua, con una trasformazione di tale formazione.

Un intervento molto interessante che parlava della ricchezza di noi, esperti per la nostra esperienza come formatori di formatori, quella necessità di avere spazio negli spazi di formazione affinché la nostra esperienza fosse preziosa. E un'altra che ha a che fare con il corpo docente, con la necessità che il corpo docente sia diverso, che è impossibile costruire una scuola aperta alla diversità, quando la struttura di potere è tutta omogenea, quando non c'è nemmeno un possibile riconoscimento dell'alunno diverso nei docenti. E poi, abbiamo raggruppato un ultimo gruppo di proposte più concrete, più di strategie e pratiche, che hanno a che fare in molti casi con il DUA, con l'implementazione di tecniche propriamente per accogliere la diversità e darle e costruire quell'apprendimento che non sia solo apprendimento curriculare, ma apprendimento convivenziale. L'apprendimento inteso in un senso più ampio, attraverso piccole pratiche. Più o meno.

(Applausi)

Partecipante 2:—Raúl e io. Vuoi iniziare tu, Raúl?

Raúl Aguirre:—Tu.

Participante 2:— Vale. En el segundo taller, se nos planteó la pregunta de si valoramos todas las diferencias por igual o si solo las que nos afectan directamente. Estábamos bastante de acuerdo en que no valoramos todas las diferencias por igual. Valoramos las que sufrimos y las que conocemos. Y que las diferencias están bastante jerarquizadas, se les da más importancia a unas que a otras. Se hablaba de la rentabilidad de las diferencias. Se nos pidió proponer estrategias para cambiar esto. Han salido muchas. La primera pasa por visibilizar y conocer todas las diferencias y sentirlas como propias, porque todos podemos tener. Todos y todas, en algún momento, podemos formar parte de cualquier colectivo diferente al que se le excluye por ser diferente. La información para empatizar: hablamos mucho de la empatía, de la importancia de la empatía para echar el miedo fuera. Más estrategias. Ah, hay que estar para visibilizar, hay que estar en los sitios. Hablaba aquí una mamá de las AMPA, de los consejos escolares, de las asociaciones, de la política. Para visibilizar, hay que estar, y para dar a conocer, hay que estar.

También se habló de la necesidad de la convivencia y de la creación de espacios comunes en los que poner de manifiesto todas estas diferencias. Todo lo que podemos aportar y hacer desde nuestra posición, posición que siempre va a ser de privilegio, como apuntaba Leo. Nos ha gustado mucho esa parte. Más estrategias. Escuchar; la importancia de escuchar más y hablar menos. La importancia de dar un paso atrás, ver cuál es nuestra posición y, a partir de ahí, entender que estamos en una posición de poder y que tenemos que utilizar nuestro poder para empezar a transformar más. A cambiar el foco, modificar la escala de valores, entendiendo el contexto neoliberal y capitalista en el que nos estamos moviendo hoy en día. Deconstruirnos, aliarnos, sentir las diferencias, todas las diferencias como ‘lo nuestro’. Unir el activismo a la legislación, porque sin legislación no vamos a conseguir nada. La importancia del lenguaje y de trabajar desde la primera infancia. Necesitamos medios y hay que facilitar esos medios desde cualquier entidad, cualquier administración, para poder acceder la accesibilidad y establecer vínculos, crear redes como las que estamos creando hoy aquí, por ejemplo.

No sé si me he olvidado de algo. Seguramente sí. ¿Tú qué crees, Raúl?

Raúl Aguirre:— Creo que no.

(Risas)

Participante 2:— Bene, ecco fatto.

(Applausi)

Nacho Calderón:—Prima che parli César, volevo commentare che, ancora una volta, è importante che siamo sui social network. È importante che, durante i workshop e l'assemblea, stiamo twittando cose in modo che non siano solo quelli che siamo qui, ma che rendiamo partecipi altre persone. Forza, César, se vuoi, siediti qui.

Partecipante 3:—L'incidenza politica. Ci sono state poste due domande, delle quali una era: ci sono cambiamenti? E l'altra, come mobilitarsi? Dalla prima domanda sono emersi quattro blocchi: uno, in cui "non cambia nulla"; un altro, in cui "ci sono cambiamenti"; un altro, che è un ponte, "quelle cose che si stanno facendo, ma che si vedranno in un futuro prossimo". La seconda domanda è: come si produce l'immobilismo? All'interno di tutti questi quattro blocchi, partiamo dalla base da cui sono emerse idee. Si parte dalla base che i politici cambiavano le poltrone, le persone che dirigono; che c'è immobilismo e che le leggi non vengono rispettate, o che si stanno creando leggi che vanno lente e non rispettano quei diritti e il mobilismo. Poi, c'era la parte delle persone che vedevano quei piccoli cambiamenti e ci parlavano di cose successe anni fa, che erano come piccole brecce e che dovevano servire come trampolini di lancio per cambiare tutto.

E poi, dopo, nel ponte, ci sono tutte queste cose che stanno succedendo ora, come ‘Quererla es crearla’, che stanno facendo tutto questo lavoro e che credono negli studenti. Gli studenti ci hanno resi partecipi del fatto che questi piccoli cambiamenti si produrranno e si vedranno in futuro. E dopo, come si produce l'immobilismo? Non facendo nulla al riguardo. Non so se mi sono dimenticato qualcosa. Se volete, Alejandro e la gente che c'era, mi date una mano. Potete partecipare tutti.

Poi, nella seconda domanda, come mobilitarsi?, sono emersi i tre blocchi che vi ho detto. Quelle persone che non sanno come farlo o che ci hanno già provato e non sanno come continuare. Quelle che dicono che si deve continuare a farlo vedere attraverso i social network, attraverso la collaborazione di tutta la società civile, attraverso le federazioni e confederazioni, attraverso le entità, cioè, lavorare come un movimento sociale in cui rendiamo partecipi tutte le persone. E poi, parlando di come generare queste resistenze, come rompere queste resistenze, come lo facciamo. Allora dicevano di fare aggiustamenti ragionevoli, che esistano processi di partecipazione. Non possiamo pensare che la soluzione siamo noi unici, ma che si implichi tutta la società civile.

Forza, in definitiva, se i politici, per quanto mi riguarda, non fanno nulla, facciamoli fare qualcosa. Ecco, se mi dimentico qualcosa, grazie.

Ignacio Calderón:— Bene, giro veloce prima di tornare ai workshop. Qualcuno vuole commentare? Continueremo a lavorare su come farlo accadere. Quindi, c'è un giro di commenti ora.

Partecipante 3— (Rivolgendosi al gruppo) Vediamo, dobbiamo partecipare tutti, per favore. Stiamo dicendo che bisogna creare un movimento civile e sociale, per favore, partecipate.

Partecipante 4:— Ciao. Beh, noi veniamo da Minorca, dalle Isole Baleari, e vogliamo lanciare una proposta per l'anno prossimo per poter continuare con questi incontri di lavoro. Siamo persone che siamo qui, da Maiorca, Minorca, Ibiza, e la nostra proposta è di fare questi incontri un anno in ogni isola. L'anno prossimo, 2023, a ottobre. Siete tutti invitati a venire al primo, ma la proposta, l'altra parte della proposta, è che questo si ripeta in ogni comunità. Credo che sia super necessario, perché in qualche modo tutti stiamo lavorando in ogni comunità in modo, forse, più individuale, e tutto questo deve essere trasferito e condiviso. Quindi, andremo in tutte le comunità dove volete fare qualcosa.

Ignacio Calderón:— Altre idee.

Partecipante 5:—Io volevo dire che dobbiamo pensare a idee, per interventi, per fare le cose. Credo che una cosa che dobbiamo avere chiara è come chiamiamo ogni cosa, cioè, avere chiari i nomi che diamo loro. Io studio pedagogia e quest'anno, in un corso, hanno usato un'espressione che mi piace moltissimo: «garrulería pedagógica» (sciocchezza pedagogica). Un'espressione con cui definiscono l'allearsi con le idee e dare un'altra forma ai concetti. Ad esempio, facciamo sciocchezza pedagogica quando chiamiamo integrazione inclusione. Quindi, per avanzare, smettiamo di fare sciocchezza pedagogica. Chiarifichiamo i concetti e così potremo avanzare meglio.

Ignacio Calderón:—Forza, altre parole.

Partecipante 6:—Salve. Io, che sono piuttosto tecnocrate in questo di organizzarci, stavo pensando a… non lo dico per l'esperienza che posso avere in accessibilità e altro, credo che sia importante. Io sono del piano «next action», segnarci obiettivi a breve, medio e lungo termine. Dire, «bene, qui possiamo impegnarci oggi le persone che siamo da qui, sia a livello personale che a livello di enti e altro, e ritrovarci periodicamente per fare anche un monitoraggio». Dire, «bene, dove siamo?» Perché altrimenti, ci succederà come nel giorno della marmotta, capisci? Tra un anno saremo a vivere la stessa cosa. Quindi, credo che sarebbe fantastico che da oggi, da questi incontri, potessero emergere proposte molto concrete e dire, bene, quali cose sono competenze statali o autonome o non so cosa. E come le canalizziamo. Molto concretamente, ma tenendo conto di questo, le azioni sia a livello personale che collettivo, perché altrimenti è difficile concretizzarle e creare una rete, no? Anche con chi possiamo allearci. Prima è uscito, come siamo messi con gli ordini professionali? E con altri modi di educazione in generale?

Ignacio Calderón:— Grazie.

Partecipante 7, (Jesús Calleja):— Bene, approfittando, effettivamente, del prossimo anno, credo che sia molto importante perché è un anno di elezioni regionali, comunali e nazionali. Nell'incidenza politica, ognuno nel nostro territorio, potremmo dare fastidio, essere un po' delle mosche fastidiose. E al politico di turno e all'Amministrazione di turno, beh, smuoverli, inquietarli un pochino, dire le cose chiaramente, chiamare le cose con il loro nome. Quello che è un reato, è un reato, se non dimostrano il contrario. Quello che non si sta facendo bene, non si sta facendo bene, quello che si sta facendo bene, si sta facendo bene, nemmeno succede niente. Ma bene, il prossimo anno credo che abbiamo margine per andare organizzando qualcosa, andare smuovendo un pochino. Alla fine, al politico e all'Amministrazione, ciò che dà fastidio è la luce, che le cose abbiano luce, che i reati vengano visti, denunciati. Questo dà molto fastidio e il politico lo sopporta molto male.

(Applausi)

Ignacio Calderón:— Direi qualcosina su quanto è stato commentato ora… Antón? Dai.

Partecipante 8 (Antón Fontao):— Non so come sarà, ma credo che la manifestazione di domani dovrebbe farsi tutti gli anni.

(Applausi)

Ignacio Calderón:—Bene, emergono due idee da qui: una che riguarda come si articola territorialmente il lavoro, un'altra sulla periodicità. Ora, Antón parlava della concentrazione, o della manifestazione, che non sia solo un evento puntuale, ma che sia periodico. Allo stesso modo, prima si parlava del workshop nelle isole. L'idea è che il lavoro che faremo si articoli in ciascuno dei territori. Qui ci sono persone dall'Estremadura, dall'Andalusia, dalla Galizia, da molti posti, e ognuno di noi tornerà nel proprio territorio, e lì, bisognerà organizzare qualcosa. Bisognerà pensare nel corso del pomeriggio come organizzare questo qualcosa, in modo che si generi un gruppo motore in ciascuno dei territori. Il gruppo motore non è il gruppo protagonista, il gruppo motore è quello che mobilita. È il gruppo che, in qualche modo, stimola altre persone, lavora con il resto della gente, non diventa il protagonista di quel territorio. Mi spiego?

Allo stesso modo in cui in tutto ciò che abbiamo visto qui, finora, non c'era nessun protagonista, o meglio, c'erano molti protagonisti. La questione è che bisognerebbe pensare a come lavorare nel territorio. Ad esempio, come si fanno incontri partecipativi in ogni territorio. Sarebbe fantastico se si potesse fare, proprio come si può fare un workshop lì, che se ne possa fare uno in Estremadura. Allora, chi potrebbe portare avanti questo? Beh, inizia a farlo il gruppo motore che si costituirà quando torneremo nei nostri rispettivi territori. Un'idea.

Un'altra idea è: come fare in modo che questi lavori territoriali non siano ognuno per conto proprio e che questo diventi di nuovo separazione o divisione? Come potremmo farlo? Dovrà esserci una rete che integri tutti i territori, a livello statale, che dovrà anche avere una sua logica. Abbiamo visto che ci sono strumenti che abbiamo creato nel corso degli ultimi anni. Bisognerà utilizzare questi strumenti o, sicuramente, ne emergeranno altri, ma devono essere strumenti che ci portino strategicamente a delle soluzioni. Forza.

Partecipante 9 (Paula Verde):—'Quererla es crearla', sottodivisione 'non so cosa', o 'Quererlas es crearla' e il testo della comunità. No, no, scherzo. Stavo facendo, come sempre, qualche battuta su tutto. Guarda, in riferimento a quello che dice Nacho, non dimentichiamoci di quello che ci ha detto Floren riguardo al documentario. Nella misura del possibile, [intentemos buscar huecos para proyectar y generar debate]. Io ho il grande supporto di Foanpas, che è qui rappresentato da molte persone che vengono da Vigo. Chus è una delle pedagogiste, e loro fanno sempre in modo che cerchiamo spazi per proiettare e generare dibattito. Aprirlo ad altre persone, ad altre persone che non hanno potuto spostarsi fino a qui. Come idea, il documentario è uno strumento eccellente per iniziare molte cose. Quindi il documentario è a disposizione e con la necessità che venga proiettato per iniziare questo cambiamento e generare, cioè, partiamo già da questa prima idea che Floren ha lasciato nel documentario.

Ignacio Calderón:—Certo, l'interessante è che non viene reso pubblico per una questione strategica. Forse lo presenteremo ai festival, perché può essere una forma di promozione del documentario stesso, e se viene reso pubblico ora, potrebbe non essere possibile presentarlo ai festival. Quindi, quello che potete fare, ed è sulla pagina web, è richiedere che vengano organizzate proiezioni nei diversi territori. Nella tua scuola vuoi fare una proiezione? Bene, guarda, ho preparato che il giorno X, nella sala conferenze della scuola, o dove sia, verrà proiettato. Lo richiedi, vi mandiamo il link e avrai il documentario senza problemi, ma non sarà pubblico. E questo bisognerebbe pensarci, perché il documentario è un grande strumento che ha a che fare con il lavoro che avete svolto in quella sala sulla trasformazione della cultura. Non solo il documentario, ma anche generare un dibattito dopo il documentario. Cosa pensa la gente, cosa si è rotto di più, dove siamo rimasti?

Altre idee. Ultima idea.

Partecipante 10:Salve. Volevo commentare che sarebbe anche importante pensare agli studenti di oggi che stanno soffrendo, facilitare molti strumenti affinché non sia solo un'utopia a lungo termine, ma che le famiglie ne beneficino fin da oggi. Quello che stanno passando, sta succedendo oggi, e l'esclusione è ancora molto presente.

Ignacio Calderón:Quello che proponi è che pensiamo anche al presente. Molto bene. Bene, se vi sembra, lasciamo qui l'assemblea e ora ci mettiamo di nuovo nei laboratori. Ha senso che chi ha iniziato a lavorare stamattina continui. Se c'è qualcuno che dice «no, posso contribuire di più altrove», beh, non succede niente, ti spostiamo, ma se puoi continuare in quel laboratorio, allora continua, perché ha già un seguito di dove sono andati i dibattiti.

Che sia produttivo. Ci concentriamo sulla trasformazione, su cosa facciamo? Va bene?

Audiodescrizione [AD]: "[Descrizione audio del video]"Le persone si dirigono alle aule assegnate per ciascun workshop. Sullo schermo, il gruppo di famiglie è seduto in cerchio, con post-it e penne per prendere appunti durante il dialogo.

Amalia Alonso:—Vediamo, si sente? Sì, si sente. Io non so nel vostro gruppo, ma a noi è costato smettere di parlare perché ci sono venute in mente delle linee d'azione spettacolari. Quindi, vi sembra che le condividiamo e poi decidiamo?

Partecipante 1:—Ho scritto molto velocemente perché mi sento molto piccola qui. Come diceva qualcuno, mi impegno a sostenere, a dare visibilità alle famiglie che mi contattano. E come madre, mi impegno a qualcosa che credo sia anche importante: educare alla diversità. Credo che sia da lì che bisogna iniziare, dal basso. E dato che sono molto semplici, non ho scritto altro.

Jesús Moreno:—Gli impegni vanno benissimo, li assumeremo alla fine. Ora, possiamo andare oltre l'impegno.

Partecipante 2:—Sulla scia della mia collega, ascoltare gli studenti e le famiglie dalla nostra federazione, da entrambe. Quindi, è a questo che ci impegneremmo. E qualcosa di più sarebbe centrare il processo di apprendimento sugli studenti, che siano al centro di tutto ciò, che siano gli studenti al centro dell'apprendimento e non i contenuti, ma gli studenti. E da lì, generare le conoscenze, la partecipazione, gli apprendimenti, tutto ciò che vogliamo. Ma sempre partendo dagli studenti. Io farei sempre ascoltare allo studente le sue esigenze, e da lì. Da lì generare la conoscenza. Di cosa ha bisogno quello studente da quella scuola? E, da lì, generiamo i contenuti, le procedure, ciò che vogliamo, ma partendo dall'ascolto dello studente. Dal concreto, poi potremo andare oltre. Noi siamo orientatori per le famiglie, siamo pedagogisti, e orientiamo le AMPA, le famiglie che vengono alla nostra federazione, con diverse tematiche. È per chi è docente o orientatore in un centro.

(Risate)

Partecipante 3:—Vedete, io sono in un centro e, quando avete proposto la domanda, ho commentato con loro quello che ho pensato: cosa posso fare già questo lunedì o cosa potremmo fare? E, allora, ho visto che non avevo avuto occasione di fermarmi a vedere bene tutto il materiale presente sulla pagina di ‘Quererla es crearla’. E mi viene a pennello per fare un corso di formazione o proporre un corso di formazione al mio claustro con tutto quel materiale, perché vedo che c'è un materiale molto interessante che si può sfruttare e, alla fine, sensibilizzare. Credo che possa sensibilizzare moltissimo, perché nel mio centro, quello che mi succede è proprio questo. Cioè, io ho risorse, lo stavamo dicendo, abbiamo tutto e, nonostante ciò, costa molto. La risorsa c'è, ce l'abbiamo, abbiamo tutto ciò che ci serve, ma, nonostante ciò, è difficile.

E, poi, il nostro collega ha aggiunto che ‘non solo al claustro’, alle famiglie. Raggiungere, in qualche modo, a sensibilizzare le famiglie con tutto questo, perché ti trovi anche con famiglie che non lo capiscono. E, beh, questa è la proposta che ho avuto.

Partecipante 4:—Sì, con permesso, lo chiarisco un po'. Beh, sono entrata in un AMPA di un centro di educazione speciale, proprio per le carenze che ho visto trasferendomi da Granada a Melilla. Ho trovato che venivamo da un centro di educazione speciale che, almeno, aveva un buon servizio, una buona attenzione ai bambini, a un centro in cui praticamente non si faceva nulla, era un parcheggio di bambini. Certo, questo mi è sembrato deplorevole. Mi sono iscritta all'AMPA, dall'AMPA, mi sono iscritta alla Federazione, dalla Federazione, mi sono iscritta alla CEAPA.

Ora sono dirigente nazionale della CEAPA e coordinatore generale dell'inclusione e dei bisogni speciali. Mi sono offerto volontario perché vedo la carenza. Man mano che sono progredito, immaginate. Conosco casi tremendi e terribili che preferisco non spiegare qui, sono troppo tristi, è molto duro. Uno dei problemi principali che ho, e che vivo non solo a Melilla, ma ovunque, è che i genitori di bambini neurotipici non capiscono la situazione, non sono consapevoli di quanto sia importante l'inclusione e di quanto sia positivo per i loro figli crescere in un ambiente in cui si tratta allo stesso modo persone con altre capacità. È molto importante.

Quindi, la proposta che faccio, molto concreta, è che ognuno di noi, attraverso la tutoría o la direzione del proprio centro, riesca a ottenere un incontro con gli altri genitori, perché i bambini della loro scuola o i genitori stessi non possono dire che i loro figli vanno male a causa di quel bambino o di quella famiglia. Mi sono imbattuta e ho vissuto denunce, denunce nei tribunali contro le famiglie affinché i bambini con bisogni speciali vengano portati dal centro a un centro di educazione speciale, quando credo che siamo tutti d'accordo sul fatto che, quando ciò accade, il bambino smette di avere qualsiasi tipo di opportunità accademica. Sarà ben trattato, sarà ben curato, ma ciò che conta nell'educazione è educarli e cercare di dare loro qualche possibilità accademica, ed è per questo che lottiamo.

Ritengo quindi importante rivolgerci a tutor, direttori e ottenere un incontro con i genitori del nostro corso per far loro capire la situazione e che sarà esattamente il contrario. Sarà molto positivo per loro, per noi, per i nostri figli. E non ci troveremo in situazioni spiacevoli in cui, appunto, le persone che dovrebbero aiutarci non ci aiutano, non perché siano persone cattive, ma perché non capiscono cosa sta succedendo e considerano o arrivano a credere che succeda davvero qualcosa di terribile, ovvero che i loro figli vanno male a causa del fatto che c'è un bambino ritardato nella loro classe. Sapete già che loro li chiamano così. Non so se sono riuscito a spiegarmi. Credo che sia molto importante che facciamo questo. Va bene.

Partecipante 5:—Prendo la parola ora perché, in riferimento a quanto ha appena detto, nella scuola precedente di mio figlio ho fatto proprio questo. Mi sono incontrata con le famiglie di tutta la classe di mio figlio a partire dai tre anni, perché lui ha trascorso i tre anni dell'infanzia con lo stesso gruppo. Mi sono incontrata con loro più che altro perché un giorno al parco mio figlio Sergio è andato a salire sullo scivolo, certo, portava ancora il pannolino, e allora, certo, c'è stata una bambina che mi ha detto: «È che la mamma dice che Sergio è un bebè perché porta ancora il pannolino e non sa parlare». Allora, beh, certo, ho pensato: «se quella bambina dice questo e lo hanno detto a casa sua, probabilmente lo hanno detto anche in altre case». Allora, io volevo, come dice lui, formare un po' le famiglie su cosa dovessero rispondere ai loro figli quando chiedevano: «Perché Sergio non parla? Perché Sergio porta il pannolino o è nella mia classe se è un bebè?» L'ho fatto con la classe dell'infanzia di mio figlio, e in questa scuola, con la pandemia, non ho avuto l'opportunità di farlo, ma la mia idea è che il 21 marzo, il giorno internazionale della sindrome di Down, fare qualcosa nella scuola, a livello non solo di aula, ma di tutto l'istituto, per dare loro anche una formazione.

La mia idea è realizzare un video esplicativo su cosa sia la sindrome di Down. Nel mio caso, ad esempio, lo farò così perché mio figlio ha la sindrome di Down, ma anche per far conoscere alle famiglie la particolarità che può avere un bambino con bisogni speciali e che non per questo i loro figli possono rimanere indietro rispetto a come sarebbero andati se quel bambino non fosse stato in classe o a scuola, in generale. Quindi, ne approfitto, se volete, per illustrare la linea di azione. Ho quindi superato il centro educativo. Sono andata alle delegazioni, cioè, ad esempio, nella mia delegazione, quella di Guadalajara, a cui apparteniamo, vediamo che ogni volta che ci presentiamo come mamme, siamo "la mamma pazza", non ci prendono sul serio perché "tuo figlio è un caso isolato che non è incluso nel centro, ma sono la minoranza". Quindi, non credo che sia così. Quello che ho pensato è proporre la proiezione del documentario "Quererla es crearla" non in un centro educativo, ma nella delegazione di Guadalajara, a cui possono partecipare sia docenti, sia famiglie, sia studenti, sia docenti in formazione in questo momento. Che possano vedere la proiezione e, da lì, che la delegazione si impegni un po' affinché i diversi centri realizzino tre azioni.

Innanzitutto, non permettere di portare fuori dall'aula gli studenti durante l'ora di supporto, quindi, ci sarebbe una presenza. Vado nella stessa linea di prima: presenza, partecipazione e progresso. Quindi, ci sarebbe presenza, ma che si vigili realmente che lo studente non venga portato fuori, perché, ad esempio, nella scuola di mio figlio non succede, ma conosco altre scuole di Guadalajara che lo portano fuori per dargli supporto. Quindi, che la delegazione ne tenga conto, che non permetta che gli studenti escano dall'aula. Infatti, in Castiglia-La Mancia, esiste un regio decreto in cui c'è un articolo che dice che il supporto di ogni bambino avverrà all'interno dell'aula. Le scuole che lo stanno facendo, alla fine, stanno violando quella legge. Quindi, che la delegazione si faccia carico di far rispettare quella legge.

La seconda azione che proporrei alla delegazione sarebbe quella di portare nei diversi centri educativi, in questo caso della comunità di Guadalajara, la formazione sull'apprendimento collaborativo, sul DUA, sull'inclusione. Portarla nei diversi centri, perché se è stata data una formazione in delegazione o in qualsiasi altro luogo, i docenti possono partecipare o meno. No, che venga fatta durante l'orario scolastico e che tutti i docenti siano presenti. Non sarebbe un obbligo dire: "Vai in delegazione, che stiamo facendo una formazione", perché molti docenti non parteciperanno, ma non succederebbe se la formazione venisse portata nel centro. Credo che è lì che saranno i docenti e riceveranno la formazione sì o sì. Quindi, lì ci sarebbe la partecipazione, perché stiamo parlando di formazione sul DUA, sull'apprendimento collaborativo. Lì, potrebbero già partecipare tutti.

E, poi, la terza azione che proporrei alla delegazione dopo questo sarebbe quella di far arrivare ai team di orientamento e di ispezione l'idea che devono fare un monitoraggio e vigilare che lo studente con bisogni educativi speciali stia progredendo anche nei suoi apprendimenti. Molte volte vengono fatti esami e valutazioni al resto dei bambini, ma il bambino con bisogni speciali viene escluso da queste valutazioni. Che facciano una valutazione adeguata al suo curriculum, adeguata al suo livello di apprendimento, ma che gli facciano una valutazione in modo che si rendano conto se quello studente sta realmente progredendo. Quindi, lì ci sarebbe il progresso. Bisogna vigilare che sia stato realmente compreso. E come si vigila o come si vede realmente? Vedendo se lo studente ha un progresso o meno. Se lo studente non ha un progresso, allora probabilmente non si sta realizzando quella partecipazione che vogliamo che si realizzi. Quindi, questo è tutto.

Grazie.

Jesús Moreno:— Quello che volevo dire è che mi piacerebbe, non so cosa ne pensate voi due e gli altri, che lo sistematizzassimo collettivamente. Voglio dire, se iniziamo a vedere legami, cose in comune, che non aspettiamo di ascoltare tutto, ma che «questo ha a che fare con quello che ho detto io e questo mi interpella direttamente». Quello che voglio dire rientra proprio nella linea che hai appena detto e andiamo a tessere questa linea d'azione, al di là del fatto che noi, come professionisti dell'università, facciamo l'analisi come esperti, che è una merda, scusate, non ho detto merda, che lo facciamo tra tutte e tutti. Non so cosa ne pensate.

Partecipante 6 (Paula Verde):—Per quello che chiedo poi, delle cose molto positive di questa mattina, è che in questo gruppo ho l'impressione che abbiano parlato tutti. È molto importante che riusciamo a far sì che, nel tempo, tutti dicano qualcosa, perché alla fine, se una voce non viene ascoltata, possiamo perderci qualcosa. Quindi, mi sembra molto positivo quello di stamattina e ci proveremo.

Partecipante 7:—Vediamo, noi abbiamo cercato di tenere ben presente cosa possiamo fare, ma non cosa possiamo fare individualmente, bensì cercare di fare proposte che ci sembrano fattibili dallo spazio ‘Quererla es crearla’. Da dove siamo, così, come agenti esterni e poco legittimati, ma che possiamo promuovere cose. Quindi, sono uscite molte idee, in verità, quindi mi confonderò un po'.

In primo luogo, che le stesse persone con diversità che sono già nell'istruzione superiore o che sono professionisti, siano i professori che formano gruppi, che vadano nei centri educativi e nelle università per formare altri professionisti dell'educazione. Che la formazione sia nelle persone con diversità come protagoniste, che sia quell'esperienza in prima persona a formare gli altri. Poi, quali altre idee sono uscite? Che, come molte famiglie, non ci è rimasto altro da fare che generare i nostri propri materiali di supporto, più con orientamento DUA, più adattati alle necessità che troviamo a casa, per cercare che il seguito accademico sia più o meno fattibile. Dato che quei materiali esistono già, organizzarli in un archivio, sia a disposizione di altre famiglie sia a disposizione dei professionisti che ci dicono: «È che non so come si fa». Bene, allora almeno io posso fornirti questo materiale, che è già stato generato per necessità concrete e che è uno sforzo che stiamo sprecando facendolo individualmente.

Poi c'è un'idea che ha a che fare con l'infiltrarci nelle reti di formazione del corpo docente. Abbiamo bisogno che tutta la nostra esperienza e tutta la nostra conoscenza, che è molto valida, sia percepita come legittima dal corpo docente. Quando parliamo da famiglie, ci trattano sempre da matte, isteriche, «tu cosa ne sai». Ma in realtà, abbiamo accumulato moltissimi strumenti ed esperienze, cose che, a volte, non servono in modo generalizzato, ma che possono servire puntualmente. Quindi, per farci ascoltare, diciamo che cercare quello spazio nei Centri di Formazione del Corpo Docente, affinché ai centri e ai docenti non arrivi la prospettiva delle famiglie, ma che arrivi da una struttura che per loro è valida e, inoltre, che offre loro ricompense. E, anche se non sono direttamente interessati all'argomento, che gli si diano punti. Mettere quella conoscenza, che è già in un luogo, affinché abbia un qualche interesse per loro.

In the same vein, we need a network of counselors who are in cahoots with families. It has to do with the same thing. When we say: 'look, this works because I know it works because I'm doing it this way,' they don't listen to us. So, territorially, having guidance professionals who deliver our same message, so that it comes from a place they will listen to. It seems interesting to us to articulate this network of agents who are also a bit infiltrated. A need that we don't know how it can be met, but that we don't consider unfeasible either, is to have a legislative support tool for self-defense. That is, families constantly face the fact that we know the law is on our side, and yet, we fail to make it effective due to a sheer lack of legal knowledge on how to claim it, where to claim it, or with what procedure to make it valid.

So, having people who know how it's done and, moreover, in the territory, which is not the same in Galicia as in Madrid, as the networks are not the same. To seek, I don't know how, a way to have legal advice so that we can defend ourselves from the violence that is exercised against our children. And in the same vein, the idea of seeking alliances with juvenile prosecutor's offices emerged. That is, we have to accept that what is done to our children in many cases is mistreatment and, therefore, the prosecutor's office must take responsibility for accusing of this mistreatment and penalizing this mistreatment. To seek ways to have this alliance, because we know that these are also very hostile spaces. To seek this space. And finally, due to the cases in our group, it has been materially revealed to us that art is an inclusive space in itself, that is, it has no barriers by its very nature. To see how more artistic spaces are created in educational centers, because they are laboratories of inclusion in themselves, naturally, and they are spaces where it can be perceived that inclusion is not a utopia.

So, it also has to do with seeking agents willing to do these types of residencies. Well, it's not that concretely defined, but it's a path that I think can be explored. We believe it can be explored, yes. Everything.

Jesús Moreno:—To add a bit, and linking the group, I don't know if you know that in the project we are already putting into play, and that's why it's so valuable, the voices of ordinary people in the university. For example, in our classes we think, I don't know what the rest of you think, that to educate ourselves as educators, we cannot educate ourselves from cold theories, not that theory is bad, but we have to educate ourselves from the valid, painful, resistant, and valuable experiences of families. So, it is important that families and counselors are present. Then, this is for weaving networks, so it's great. And regarding the network of counselors, the counselor group is precisely working on an 'Alterevaluación' and on how to generate counseling networks at the service of families and not at the service of a commercialized school that seeks the objectification of students. So, great.

Ho messo lì due post-it, sulla formazione. Se ci sono altri post-it sulla formazione, sia continua che iniziale, potete andare direttamente lì, di seguito. Ho messo al centro il post-it 'reti' perché credo che sarà qualcosa che, anche, sarà presente. E l'ho messo nelle reti con una linea di orientamento, perché le reti di orientamento sono particolarmente importanti, forse per darvi quel supporto. Poi, voglio anche comunicarvi, e forse non dovrei dirlo, che Nacho, Luz e io stiamo lavorando a un piccolo articolo che sembra una sciocchezza, perché molte volte sono al servizio dei nostri curriculum e di quello dell'università, ma che in realtà è una revisione sistematica di come la letteratura scientifica, da molti anni a questa parte, dice che impariamo di più e meglio tutti insieme. Non la persona che ha un'etichetta, no, tutti insieme. Nessuno è stato ancora accettato, ma è in corso. In esso, cerchiamo di sfatare il mito che l'educazione speciale sia quella che risponde ai bisogni. Per dare un po' di seguito a quello che stavi dicendo.

Andiamo avanti?

Partecipante 8 (Concha Casasnovas):—Vorrei un po' sostenere i due commenti che avete fatto in relazione alle famiglie. Mi piacerebbe ampliarlo ulteriormente. Voglio dire, credo che si debba lavorare con il municipio, con il quartiere, e coinvolgere la scuola con la comunità dei vicini e la comunità dei vicini con la scuola. Credo che sia fondamentale quello che diceva lui. Cioè, se non lavoriamo con i genitori di quelli che consideriamo bambini normali, tutto quello che stiamo facendo non servirà a niente. È vero che sono pietre costanti negli scarponi che, inoltre, escono nel quartiere, nel municipio e finiscono per stigmatizzare. Quindi, credo che la scuola non possa essere un'entità astratta, un centro che sta lassù, dove ci sono i fighi che sanno molto e il resto ha la propria cultura, i propri stigmi, le proprie storie. Credo che lì si debba fare un lavoro comunitario e dovremo contare su chi. Quello che avete fatto a La Parra, cioè, credo che La Parra sia fondamentale per questo. Quindi, che si riunisca tutto il mondo e che i nonni, i bambini e quelli del supermercato lavorino la matematica comprando fichi nel paese. Ma non puoi separare quello che poi realmente nella scuola, come dici tu giustamente, etichetterà, perché i genitori diranno: «Mio figlio non progredisce perché questo ha non so cosa».

Cioè, credo che quello che dobbiamo imparare tutti insieme è che impariamo tutti da tutti. E questo non si fa solo a scuola.

Partecipante 9:—Sì, quello delle comunità di apprendimento, speriamo che possano estendersi di più, ma, beh, alla fine andiamo in quella direzione. Beh, quello che volevamo commentare, va un po' su quello che avete commentato anche voi: quella necessità di portare la realtà dei propri studenti, di come l'hanno vissuta gli studenti. È che, alla fine, sono loro che potranno dirti «Ehi, è che a me è mancato questo, ho avuto questi problemi», «come immagino io la scuola ideale». E dare loro quell'opportunità di parlare e che siano loro a insegnare ai futuri docenti, ai futuri pedagogisti. L'ho immaginata l'anno scorso, anche, perché era un lavoro che dovevo fare all'università. Dovevo fare un progetto per poter approvare questo è così, ma l'ho focalizzato sull'inclusione e mi sono detta, «Accidenti, perché non fare delle giornate all'università dove si presenta un documentario e, dopo quel documentario, fare una tavola rotonda dove non ci sono esperti, ma famiglie, studenti, quelli che l'hanno vissuto in prima persona». E dare loro voce e che siano loro a spiegarsi e a formare in qualche modo. Sarebbe meraviglioso. Infatti, ne abbiamo parlato, credo che guarderemo di portare il documentario che avete presentato alla facoltà, metterci d'accordo le sedi delle Baleari, presentarlo e fare quel dibattito dopo.

Questo ci aprirà le porte e, poi, piano piano, bombarderemo con tutto questo materiale che avete qui, che è meraviglioso. Credo che la prima cosa che farò domenica quando tornerò a casa sarà la Guida alla Valutazione Psicopedagogica Inclusiva. La darò all'orientatrice del colegio dei miei figli. Credo che sia la prima cosa che farò. "Prendi, ora hai dei compiti per te". E credo di non aver dimenticato nulla.

Partecipante 10:—Sì, una cosa è portare la realtà dei centri. Io non lavoro in un centro educativo, lavoro in un'associazione, in un'entità, ma portare la nostra realtà all'università e che l'università possa farci progetti di ricerca per la nostra vita quotidiana.

Partecipante 11:—Sì, che fosse l'università che forma docenti, nuovi docenti, che, insieme a quella linea di ricerca, fossero loro a introdurre realmente l'inclusione. Non come materia opzionale, che è quello che stava succedendo a loro, ma obbligatoria. Perché credo che, ogni volta che andiamo a un'amministrazione, e infatti ci è stata imposta una nuova legge in cui si dice che dobbiamo essere inclusivi, i docenti si sono ribellati nelle Isole Baleari e hanno detto che non hanno gli strumenti. Quindi, se i docenti all'università stanno tenendo lezioni, stanno impartendo a nuovi docenti, siano loro a istruirli. Cioè, dall'università si deve fare insieme a quella ricerca, a quel team di ricerca. Che vengano dati loro quegli strumenti, ma non che siano opzionali, come sta succedendo a Maiorca, ma come materia obbligatoria.

Partecipante 9:—Solo per precisare, così, rapidamente. Cioè, quella proposta viene dal dire, certo, mi stanno dando una teoria, no? Di quale sia la linea a cui deve andare la pedagogia attuale, ma certo, è molto lontana dalla realtà e da ciò che sta accadendo. Quindi, alla fine, sono io quella che deve sempre dare fastidio nelle lezioni, non ve lo immaginate. Dire "sì, la teoria è molto bella, ma questo è ciò che mi sto trovando e non me l'hanno raccontato, è che lo sto vivendo io con mio figlio". Una cosa è ciò che dovrebbe essere e un'altra è ciò che sta essendo. Quindi, è questo che diciamo, che dovremmo trasferirlo alle università affinché siano realistiche con ciò che realmente c'è.

Partecipante 10:—Sì, perché quello che succede è che l'Amministrazione forma docenti, ma, a volte, rimangono corsi che sono solo limitati a coloro che vogliono partecipare. Credo che se vogliamo creare una società inclusiva, non dovrebbe essere solo per coloro che vogliono partecipare, ma dovrebbe essere per tutti se vogliamo cambiare questo concetto di inclusione reale, effettiva, e non che rimanga in una legge che, a volte, dura due anni e poi la tolgono perché non c'erano strumenti. C'è qualcos'altro che mi è sfuggito e non so più, te lo lascio a te.

Gesús Moreno:—Come ho detto, mi applicherò la norma che ho proposto di non contraddire nulla, ma dirò, non contraddico, ma dico. Penso che, in realtà, l'unica forma di guarigione non sia che noi dall'università insegniamo, perché è quello che stiamo facendo, quello che facciamo da molto tempo, è che siate voi a insegnarci. Quindi, non serve a nulla che noi insegniamo perché lo stiamo facendo male. A quanto pare lo stiamo facendo male e, inoltre, l'inclusione non è facoltativa. La materia di inclusione, quella che sarebbe di inclusione, è fondamentale al primo anno in quasi tutte le facoltà, in primaria, in infanzia e in pedagogia, ma è una merda perché non sappiamo cos'è l'inclusione all'università, dato che continuiamo da un modello clinico deficitario, individualista, al servizio del mercato, e continueremo così perché siamo l'università. Quindi, è necessario che veniate voi e diciate: «No, non è questo, è quest'altro, e io vivo questo, e io soffro così». E pensiamo davvero al gruppo, alla parte più piccola di Malaga, e non so cosa pensate del fatto che l'unica forma di educarci sia attraverso la sofferenza e che noi soffriamo con voi. Perché se non soffriamo con voi nulla cambia.

Partecipante 11:—Bene, sembra che le cose si ripetano. Io, a livello personale, sono professoressa universitaria, ho anche lavorato 10 anni in presenza e, ora, sono quasi otto anni che lavoro online. Insegno materie molto legate all'inclusione. L'inclusione è qualcosa in cui credo, la diversità anche. E nel 2006 abbiamo organizzato delle giornate nella Facoltà di Educazione della Complutense, a cui hanno partecipato 300 studenti. L'abbiamo lasciato aperto; davamo anche un credito libero e così, che incoraggiava. Ma mi è piaciuto il clima che si è generato, perché abbiamo reso lo spazio anche accessibile. Abbiamo introdotto il concetto di diversità funzionale, che cambia anche come si nominano le persone, implica un cambiamento sociale. E la gente diceva: «Cos'è questa cosa della diversità funzionale?» Della diversità funzionale, ti sto parlando del 2006. E in questa lotta ci sono moltissime famiglie, professionisti e persone che propongono questo cambiamento di prospettiva, necessario per realizzare questa trasformazione. E quello che mi è piaciuto di più è che, in un determinato momento, non c'è nessun studente con problemi di salute mentale e, lì, improvvisamente, ne alzano le mani tre. In quel momento, ogni facoltà aveva un coordinatore nell'ambito della diversità e io ero la coordinatrice. C'era una media di 35 studenti che studiavano Educazione Sociale, Pedagogia, qualche Magistero o Psicopedagogia nella facoltà.

Había como 35 estudiantes, más o menos, de media en la facultad de Educación. Y dos estudiantes levantaron la mano: «Nosotros tenemos un tema de salud mental, por si nos queréis hacer alguna pregunta». O sea, se generó un ambiente como de estar en familia, muy agradable. Esto en 2006, ha llovido, sigue lloviendo, se siguen haciendo millones de cosas. Es maravilloso todo el proyecto de educación inclusiva que, como decía Nacho, ha bebido también de todo el foro de Vida Independiente, de todas las propuestas del «Nada para nosotros sin nosotros» desde el ámbito de la propia diversidad, desde la universidad. Entonces, es importante lo que hemos dicho desde el principio, ese cambio de visión que en nuestras clases hace cada uno de nosotros, desde que salió el primer vídeo, desde el primer minuto. Que todo este material y recurso se lleve al aula como se ha llevado, se lleve a toda la comunidad y que nuestros alumnos y alumnas que van a ser futuros maestros y maestras, pedagogos, tengan todos estos materiales que les aporten y ellos mismos también creen.

Entonces, bueno, mi propuesta es así. Parece que estamos escuchando lo mismo desde hace mucho tiempo y es muy bonito decir: «Venga, vamos a aterrizarlo, ¿yo qué haría?» Siempre ha habido esa necesidad y esa importancia de que esta formación sea real y llegue a quien luego va a estar en el aula. Pero claro, vemos todo lo que estamos comentando desde la familia, que no es un camino fácil, que estamos ahí, pero luego dices: «Madre mía, algo que es tan evidente, de lo que todos, todas y todes estamos formando parte» y que luego, al final, haya tantas injusticias, que es lo que te hierve la sangre. No sé, quería decir que sí, que es verdad que se hace formación, que es necesario seguir haciéndola y que es necesario cambiar esa visión de ver a la persona, porque a veces por mucho que valga un hombre o una mujer, no tiene más valor que el de ser persona y se nos olvida. Y hay que recordarlo en los mundos en los que vivimos, tan acelerados.

Participante 12:— Es más, perdón, es que me he sentido aludida porque yo he ido a la universidad a dar charlas y demás, pero lo que quería comentar, sobre todo, es que, vale, yo he ido a dar charlas a futuros profesores y profesoras sobre diversidad y literatura, tengo formación en literatura, pero creo que ninguna de las familias que estamos aquí perderíamos nada, muchas veces, por intentar crear esa red con la universidad de nuestra localidad o de nuestra comunidad autónoma ofreciendo ese contacto. Somos ‘x’ familias, tenemos esta experiencia vital, queremos compartirla con vuestros alumnos y alumnas porque no necesitamos ser expertos en literatura o expertos en lo que sea, necesitamos contar nuestra experiencia vital, que eso sí que es toda una especialidad. Entonces, además, en mi caso no es por mí, sino porque yo lo que conté fue mi experiencia, no solo mis conocimientos. Y fue de lo más valorado en todo el curso para el alumnado. Entonces, esto transforma al alumnado. A lo mejor no les da las herramientas para, luego, en el día a día, trabajar, pero sí transforma sus miradas. Entonces, yo quería animar a quien pueda que intente buscar ese nexo con la universidad que le queda más cerca.

No tienes por qué ser, yo qué sé, lo que sea, especialista en literatura y diversidad, especialista en matemáticas. No, eres familiar, lo conoces en vivo, en tus carnes. Perdón, que estáis pidiendo palabra por ahí.

Participante 13:— Sono una studentessa di Educazione Sociale all'Università di Huelva e, continuando con il tema che stavate commentando prima, mi sembra che ciò di cui hanno bisogno gli insegnanti sia di naturalizzare la diversità. È che l'hanno desnaturalizzata. Sono anche sorella di un bambino con una condizione genetica rara. Quindi, fin da piccola, ho imparato ad avere questo sguardo inclusivo. E certo, vedere il disprezzo degli altri verso le persone con diversità, mi fa provare pena per quelle persone, molta pena. Credo che ciò che ho imparato per avere questo sguardo si basi sulle mie esperienze, perché ho conosciuto com'è mio fratello, se può arrabbiarsi, può avere le emozioni che vuole, ma questo lo rende unico. E perché, essendo unico, non ha gli stessi diritti delle altre persone?

Quindi, quello che avevamo pensato era di naturalizzare questa diversità attraverso esperienze di sensibilizzazione nelle università. E quello che mi piacerebbe fare all'interno della mia università sarebbe proiettare questo documentario e, dopo averlo visto, dibattere e fare laboratori.

Partecipante 14:—In fin dei conti, se siamo qui è perché abbiamo la miccia accesa, cioè, non c'è bisogno di convincerci. Ma quando prima qualcuno diceva che la prima cosa che avrebbe fatto il lunedì è portargli la guida, beh, forse quella persona la prende e la mette in un cassetto perché non è con l'emozione che hai tu. Quindi, ci sembrava che fosse molto importante quello che state dicendo, che dovessero essere le stesse famiglie e le persone ad avere la loro voce, ma noi, forse anche, cioè, a darle una svolta per dire come possiamo cercare di trasmettere quell'esperienza. Arantxa ci ha condiviso che lei a 20 anni ha vissuto come… (rivolgendosi ad Arantxa, al suo fianco) Se vuoi, facciamo qui un tandem, no? Per sommare.

Partecipante 15 (Arantxa):—Sì, beh, raccontavo un'esperienza di sensibilizzazione che ho fatto, che mi ha segnato come sono ora. Forse era il destino, non lo so. E certo, è questo, che dare una guida è difficile. È difficile prendere 20 pagine e trovare un momento per leggerlo, che va bene quando sei già in marcia per avere supporto e dire: «Vedi, questo è vero», ma ciò di cui abbiamo bisogno è questo, sensibilizzare. Per esperienze di sensibilizzazione dicevamo di escape room, ma ai professori stessi, certo, alle famiglie stesse, agli studenti, beh, è un po' in generale.

Partecipante 14:—E, poi, a partire da lì, quando sei già sensibilizzato, iniziare a parlare e iniziare a condividere diverse esperienze che ci erano funzionate quando accompagnavamo un collegio docenti per realizzare pratiche, diciamo, più inclusive. Riconoscendo anche il primo punto, come separiamo sistematicamente, come siamo dalla teoria, pensando che il nostro sguardo è nel farlo, ma in realtà no. Cioè, riconoscere ciò che facciamo quotidianamente. Quindi, da lì, prima di cercare di capire quale foglio di rotta seguiremo. Sperimentare, accogliendo e ascoltando esperienze. Noi, in modo molto umile, abbiamo realizzato pratiche in cui c'era un obiettivo, e sono stati generati gruppi in cui abbiamo anche messo diversi livelli di supporto affinché le persone sentissero quella frustrazione. Non è paragonabile al dolore di una madre, di una sorella, di un padre, ma sì un po' quel livello di impotenza di dire: come in un dato momento ti perdi l'accesso all'apprendimento, per quanto tu sia presente? Questo è il punto.

Quindi, da lì, abbiamo pensato a quelle dinamiche che avevamo messo in atto, prima abbiamo iniziato a elencare elementi che ci hanno facilitato la comprensione dell'accessibilità cognitiva, visiva, sensoriale, ecc., su come darle una svolta e, se stiamo parlando di quel repository, condividerlo in modo che, alla fine, si possa dire: «Beh, a me ha funzionato questo e questo», perché parlavamo anche di come a volte diventano un'arma a doppio taglio e non servono a ciò che funzionano, ma a stigmatizzare ancora di più. Ma, insomma, quel repository, alla fine, poteva essere condiviso. Ci sembrava un'azione molto potente: la sensibilizzazione. E, poi, dopo aver visualizzato tutto ciò che potevamo fare a partire dal documentario, sostenerci a vicenda. Arantxa è stata ieri alla visualizzazione, ma noi ci siamo persi tutta la visualizzazione e il dibattito su ciò che voi provavate, ma, forse, lei si impegna a venire nel mio quartiere, io nel suo. Essere un supporto quando lo condividiamo con le famiglie, con tutta la comunità. È lì, anche, che si deve includere tutta la gente che appartiene al quartiere; essere in quel ravvivare, ravvivare i commenti e reindirizzare.

Lucía parlava anche di trasferirlo lì in quell'università e noi, forse, dalla parte online, possiamo anche dargli supporto. Dirle «non sei sola a presentare il documentario, ma qui ci siamo noi», anche come supporto nella logistica. E, poi, anche verso le azioni concrete. Forse, questo è più personale, ma per me l'inclusione inizia nell'attenzione precoce, in come si accoglie la famiglia e in come si traducono, anche, azioni concrete dalla scuola dell'infanzia.

Quindi, bene, verso quella presenza e quella partecipazione e quell'apprendimento. Poter condividere all'interno di quel repository strumenti concreti che sono già diretti verso quello, che, forse, noi non sempre li gestiamo, ma ci sono strumenti molto utili per lavorare con il corpo docente. Io, in particolare, quelli che gestisco sono dell'educazione infantile, ma anche per segnare come un punto diverso in quella conversazione con la famiglia, per raccogliere le loro preoccupazioni. E lo stesso fare con l'aula: quali sono le tue preoccupazioni in aula? E, lì, si identifica anche ciò che può stare succedendo, ma non perché il bambino abbia autismo o paralisi cerebrale, ma andare a vedere quali sono le limitazioni per partecipare, per essere coinvolti, per avere relazioni sociali. Credo che questo sia ciò che noi, in quel repository, dobbiamo smettere di fare anche: segmentare.

Gesù Moreno:—Il tempo è il tempo che abbiamo e mi sembra così interessante, tanta saggezza quella che avete e non c'è niente lì (indica il cartellone a terra). Voglio dire, è che ciò che non è lì, rimane solo per noi. Quindi, stiamo facendo un atto egoista, perché io mi sto divertendo molto, sono molto a mio agio e imparo molto, ma non possiamo condividerlo con il resto. Quello che propongo è che ora ti do il microfono, ma che iniziamo a pensare dove mettere il nostro foglietto. Qui, ho lasciato spazio perché io. Chiunque voglia scriverlo, restano 7 minuti.

Partecipante 15:—È legato a quello che dicevano sui bambini neurotipici, che la famiglia dei bambini neurotipici non si coinvolge, non capisce. Cioè, se trasformiamo questo in qualcosa di uno e dell'altro, è normale che non si coinvolgano, perché tu non puoi coinvolgerti né capire qualcosa che non ti riguarda. Quindi, una linea di cui parlavamo era quella di abbandonare l'idea dei compartimenti stagni e che questo sia cosa di tutti. La scuola deve servire a tutti gli studenti che accoglie. Rompere con quel "loro e noi". Parlavamo anche, di tutto quello che avete detto, di quella formazione specifica per il team direttivo, obbligatoria, non solo per il corpo docente, come dicevo. Il team direttivo ha la chiave di ciò che accade nel suo centro educativo. Entrare nell'università, questo lo avete detto tutto. Anche utilizzare risorse esterne che consiglino l'università, le scuole o tutto. Proporre una nuova formazione per il corpo docente e, anche, lavorare con le famiglie, che è molto importante. Dare potere alle famiglie, informarle, fornire strategie e accompagnare. Vuoi aggiungere qualcos'altro?

Partecipante 16:—Bene, voglio aggiungere di andare oltre la formazione, fare una supervisione di tutto il collegio dei docenti, dove in qualche modo si dia evidenza a quel professionista che manca di rispetto, che ha un'azione, non mi viene la parola, che può persino usare violenza o mancare di rispetto verso un bambino o una bambina e dare potere o più forza a quel professionista che lo sta facendo bene. È una supervisione molto al di là di una formazione.

Partecipante 17:—Bene, brevemente volevo condividerlo con voi. Sono arrivato tardi perché vengo da un viaggio. Parlo della mia esperienza, di ciò che mi ha aiutato di più. Tutto quello che è emerso è evidente, ma continua a esserci un'incapacità di raggiungere. Quello che ho notato nel mio percorso come madre è che, all'inizio, la barriera o la distanza che sentivo con il team docente con cui volevo allearmi era sempre maggiore. Più io sottolineavo loro ciò che non facevano e ciò che non riuscivano a fare e i loro errori, più loro si sentivano lontani da me e sempre peggio.

E all'improvviso, cercando soluzioni dove non ce ne sono, ero a una conferenza con Gerardo Echeita e mi disse una cosa: «Ruth, forse questo che ti dico non ti fa sentire bene, ma hai considerato che forse tu stai, senza rendertene conto, mettendo più barriere all'inclusione di tua figlia?» Allora, ho iniziato a pensare: «Io sto dicendo loro tutto quello che non fanno, proprio quello che io sto chiedendo loro di non fare con mia figlia». E da lì. ho fatto uno sforzo orribile e lo continuo a fare. Mi costa moltissimo, moltissimo, ogni volta che mi riunisco, regolarmi, non sottolineare l'errore, riconoscere tutto quello che stanno facendo, ma, allo stesso tempo, dire come voglio che vadano le cose. È costosissimo, è un livello di regolazione permanente. Tuttavia, credo che ci siano molti docenti che vogliono fare bene le cose, direi la maggior parte, ma non sanno come farlo e sono terrorizzati. E, allora, noto che, quando trovi quel luogo di incontro, inizia a muoversi qualcosa. Continua ad essere tutto molto precario.

Ma se non partiamo da lì, credo che per quanto andiamo da un team direttivo e gli diciamo: «È che se fai una formazione obbligatoria, non ti importerà, è che non ti servirà». Qualcosa servirà, credo che siano livelli. Quindi credo che ci sia un livello istituzionale, un livello macro, un livello formativo, ma poi c'è il livello micro della relazione e come riuscire ad aiutare famiglie e docenti a stabilire questi livelli di collaborazione.

Teresa Rascón:—Bene, ascoltandoti, un po' in linea con quanto abbiamo detto, per me l'esperienza de La Parra ha significato un apprendimento incredibile, proprio perché, beh, perché abbiamo convissuto, ci siamo incontrati, perché credo che l'inclusione abbia più a che fare, da quello che sto imparando, con il conoscerci, il volerci bene, l'accettarci come siamo. E, beh, sfide, problemi, conflitti, ci saranno sempre in un centro. Questa è la mia esperienza nella formazione. Ma se andiamo insieme, le cose cambiano. Ad esempio, La Parra, che mi ha sorpreso molto, anche i miei colleghi Nacho e Tere, è che danno voce prima agli studenti, poi alle famiglie.

All'inizio parlava tutto il corpo docente e a malapena partecipavano famiglie, studenti 0 e il collegio docenti stesso, come se non succedesse nulla, no? Ebbene no, devono partecipare le famiglie, gli studenti. E da tempo, nelle riunioni, prima ascoltiamo quello che dicono gli studenti e le studentesse, perché sono i nostri grandi maestri e maestre, sono quelli che hanno più chiaro cosa fare e che vedono le cose, le risolvono in modo molto più semplice. Naturalmente, ascoltare e imparare dalle famiglie. E noi, dall'università, non andremo a tenere alcuna lezione o corso.

Cioè, non una lezione in un momento specifico, che credo sia importante, ma un processo di esperienza, di convivenza, di conoscerci, di volerci bene, di apprezzarci. Questo è, siamo sulla strada dell'inclusione, credo, perché inoltre è molto pericoloso. Il 50% dei centri cambia l'anno successivo, con il che dobbiamo continuare a conoscerci, imparare e convivere insieme. E, poi, io mi impegno a continuare in questa direzione, cioè, l'idea è che non rimanga solo a La Parra. Formeremo reti con altri centri, che il centro sia il punto da cui emerga quel lavoro da tutti i settori della comunità, come diceva Concha, con il popolo.

Anzi, io aggiungerei qualcosa di più, come imparare facendo un servizio alla comunità, quello che parliamo di apprendimento-servizio. Credo che se l'anno prossimo si aggiungono altri due centri, fantastico, se l'anno prossimo se ne aggiungono tre, quattro... così possiamo andare creando reti. Per me è un apprendimento spettacolare come persona, indipendentemente da dove provenga la voce.

Gesús Moreno:—Voglio dire una cosina, ma vediamo come dirlo. L'inclusione non è qualcosa di assoluto, è un processo. È vero, ma a me, ad esempio, e parlerò in prima persona, questo richiede uno sforzo, perché imparo moltissimo, ma allo stesso tempo ho molta mancanza di umiltà. E lo dico così perché, quando ascolto e persino leggo cose lì, mi si agitano delle cose, perché non siamo tutti e tutte nello stesso posto. E a me piacerebbe sottolineare qualcosa. Tutti vogliamo la stessa cosa, che è il meglio per tutti, tutte e tutti, ma credo che sia importante che siamo anche e pensiamo che questa sia una questione, soprattutto, politica, non è una questione di essere buoni o cattivi. È una questione politica e, anche, paradigmatica. Voglio dire una parola molto brutta che usiamo all'università: «ontologica». Cioè, come intendiamo la realtà, come ci posizioniamo di fronte ad essa. E forse dobbiamo rivederci, perché quando diciamo, involontariamente, che hanno diversità, io non ho diversità, quelli che hanno diversità funzionale sono loro. Se sono loro, a volte, rimangono le persone disabili. È una cosa che c'è di più. O se pensiamo dal paradigma della normalità, ad esempio, senza volerlo, neurotipico è normalità. Allora, in realtà, stiamo legittimando discorsi che vanno contro di noi.

No es una crítica a nosotros y nosotras. Para mí todos los que estéis aquí tenéis un valor tremendo y estamos en el mismo arco, pero que pensemos, porque a veces estamos queriendo ir para un lado, pero utilizamos las herramientas de los enemigos y los lenguajes de los enemigos y nos colonizan el discurso, y al final todo el mundo es inclusivo. Yo estaba en un congreso hace un mes. Las percepciones de los docentes sobre la inclusión eran que todos son inclusivos, pero faltan recursos. Los cojones somos inclusivos. O sea, en este workshop he escuchado varias veces a personas decir que sus familiares son personas, como lo dirían en el 2006 y en el 82, y lo dirán en el 2032, porque hay que recordar que son personas porque estamos en el paradigma de la normalidad. Y bueno, no me voy a enrollar, pero que pensemos muchas veces que el lenguaje configura la realidad y dónde estamos más allá de las prácticas concretas.

Muchas gracias.

(Aplausos)

Audiodescripción [AD]: El taller concluye y las personas del grupo comienzan a levantarse y a conversar animadamente. Luego, se unen el resto de grupos. Bajo la proyección, en la mesa central, se sientan Jesús Moreno, Teresa Racón, Ignacio Calderón y Luz Mojtar. Enfrente, el grupo completo se prepara para compartir opiniones. Han retirado la cartulina del taller anterior. Las tres portavoces de cada taller toman asiento en sillas contiguas, frente al grupo.

Ignacio Calderón:— Bueno, vamos a continuar. Teníamos en realidad pensadas dos asambleas que hemos unido porque nos hemos pasado de tiempo. La primera era para hacer una apuesta en común, que vamos a hacer ahora, de las cosas que se han hablado en los talleres, a dónde hemos llegado con cada uno de los talleres y, a partir de ahí, una toma de decisiones para ver en qué se concreta la estrategia que vamos a seguir a lo largo del próximo año. Ahora tendrían que venir los y las portavoces de cada taller a mostrar qué es lo que se ha decidido allí del taller número 1. Venga.

Portavoza 1 (Leti):— Ciao. Bene, cercherò di farvi stare zitti parlando, ma non so se ci riuscirò (risate). Insegnante della scuola dell'infanzia e cercherò di dare qualche spunto perché sono emerse molte strategie. Molte hanno a che fare con il ruolo che noi famiglie e studenti abbiamo nella formazione degli insegnanti e dei formatori. Ci abbiamo dedicato molto tempo. Quindi, in primo luogo, sfruttare al massimo il materiale già esistente come catalizzatore di questi processi di sensibilizzazione, perché è un materiale che esiste già e che, diciamo, parte da un luogo un po' più legittimato rispetto a quello delle famiglie o degli studenti, anche se sono le nostre voci, come se avesse più autorità. Quindi, dobbiamo sfruttare questo materiale in tutti gli spazi possibili. Inoltre, lavorare molto su ciò che ha a che fare con la comunità a diversi livelli. Cioè, rafforzare le reti scuola-quartiere, quartiere-scuola e, anche, agire come agenti inclusivi, noi, con il nostro contesto. Cioè, formare non solo gli insegnanti, ma le famiglie dei compagni dei nostri figli e i compagni dei nostri figli e delle nostre figlie. Portare la realtà degli studenti nella formazione degli insegnanti, sfruttando questo materiale che dicevamo e proponendoci anche noi. Cioè, sentendoci agenti validi per andare alla facoltà di Scienze della Formazione più vicina e dire: «Io ho un'esperienza di vita che credo sia molto preziosa e che dovreste tenere in considerazione».

Quindi, io e il mio gruppo ci offriamo come agenti educativi che potete sfruttare nella formazione dei formatori. Sfruttate anche le risorse che in molti casi generiamo noi famiglie e, in altri casi, altri agenti, come possono essere associazioni e materiali puramente educativi. Siamo molti e molte coloro che adattiamo materiali per i nostri figli, con un approccio più inclusivo, più accessibile, con un approccio DUA, e sono risorse sottoutilizzate che esistono, usiamo per i nostri figli e lì rimangono. Quindi, creare una sorta di archivio che possa essere a disposizione sia di altre famiglie sia di quel corpo docente che ci dice che non sa come fare e che noi abbiamo già percorso la strada per farlo. Un archivio disponibile. E, anche, con esperienze di sensibilizzazione, creare questo archivio delle cose che hanno funzionato per creare quella ricettività, che è il primo passo prima di andare avanti. Deve esserci la necessità di fare il cambiamento. Raccogliere e mettere a disposizione queste esperienze di sensibilizzazione.

Poi, c'è una linea più da "guerriglia", che ha a che fare con l'infiltrarci nelle reti di formazione del corpo docente. Non in modo subdolo, ma per far sì che il nostro discorso, che è molto prezioso, sia in spazi legittimati dal corpo docente e che siano disposti ad ascoltarlo. Quindi, cercare queste alleanze con le reti di formazione del corpo docente per poter collocare le esperienze degli studenti e delle famiglie. E, anche, in una rete di orientamento che si sta già formando. Sfruttare queste voci autorevoli per trasferire al centro esperienze e pratiche che già esistono e che non siamo noi madri isteriche che veniamo a imporre la nostra visione utopica dell'educazione.

E poi, ha a che fare con l'autodifesa e con i diritti, cercare reti di supporto legale nelle comunità. Cioè, in molti casi le nostre richieste non vanno a buon fine perché non sappiamo come presentarle attraverso i canali adeguati. Cercare di formare questa strategia. Assumendo che ciò che si sta facendo in molti casi è maltrattamento, vedere come arriviamo alle procure per i minori e che queste siano predisposte ad ascoltarci. E infine, alcune ultime cose che hanno a che fare con esperienze come l'arte come spazio inclusivo, naturalmente inclusivo. Vedere anche modi affinché l'arte abbia più spazio nelle scuole affinché sia una sperimentazione, una sperimentazione di esperienze inclusive di successo. Quando le cose vengono fatte in ambienti più flessibili e creativi, funzionano, perché sappiamo che funzionano. Quindi, fornire queste esperienze di successo e dimostrare che è possibile cercare alleanze nell'arte. E oltre a supervisionare le pratiche.

Due ultimi contributi che ci sembrano essenziali, anche se sono forse più astratti, e hanno a che fare con il non fare ai centri ciò che noi non vogliamo che venga fatto ai nostri figli. Che molte volte siamo molto nella posizione di «è che non fate questo, è che non fate questo, è che non fate questo». Quando ci lamentiamo delle riunioni in cui ci dicono: «È che tuo figlio non fa questo, è che tuo figlio non fa questo, è che tuo figlio non fa questo». Quindi, cercare il modo di essere noi, anche se non ci tocca, i generatori di uno spazio di vero incontro e di vero ascolto, per quanto ci faccia male e per quanto sia difficile perché il mondo è in guerra con noi. Generare questa convivenza affinché sia, a partire dalla fiducia, dove possa sorgere la collaborazione.

(Applausi)

Portavoce 2:—Mi manca Raúl qui (indica una sedia al suo fianco). Raúl, accompagnami. E mentre Raúl arriva, dirò che quelli del workshop 1 ci hanno copiato un po' a quelli del 2.

(Risate)

Audiodescrizione [AD]:Raúl Aguirre si avvicina e prende posto al suo fianco.

Portavoce 2:— La mia testa è già un po' satura. Se mi dimentico qualcosa o dico qualcosa, per favore, correggetemi e ampliatemi. Abbiamo discusso molto e siamo d'accordo su alcune cose e strategie con quelle che Leti ha proposto. Continuiamo a insistere sulla creazione di reti e sulla condivisione di ciò che ognuna fa nel proprio spazio e dalla propria posizione con le altre. C'è una collega che parlava di avere scritti basati sulla legislazione, che ci passerà a tutte. Non so dov'è ora. Ce li passerà, ma tenendo conto che ogni comunità ha la sua legislazione. Poi, un'altra strategia era condividere anche le esperienze, come diceva Leti. Ci sono cose che si stanno già facendo, che non dobbiamo inventare nulla. Quindi, condividere e dare voce a queste esperienze, collaborare non solo tra noi, ma coinvolgere altri enti come l'università, gli ordini degli avvocati, altre entità, associazioni, ONG e varie cose che possono contribuire.

Inoltre, una strategia molto interessante, che bisognerebbe vedere come realizzare, è creare un osservatorio sulle negligenze educative. Una collega ha cercato la definizione di negligenza e, beh, credo che ci siano uscite circa 20, così, di colpo, a ciascuna. Quindi, sarebbe bello quello dell'osservatorio. Insistere sulla convivenza, perché è la garanzia del cambiamento di sguardo, accompagnarsi nelle rivendicazioni e accompagnarsi fisicamente, unendo sorellanza e pressione, il che implica che una famiglia vada accompagnata in un ufficio, per esempio. Investire il nostro tempo nelle rivendicazioni, nonostante sia tedioso e, a volte, non serva a nulla.

Un altro aspetto molto interessante è quello di coinvolgere le amministrazioni locali. Sappiamo già che non hanno competenze in materia di Educazione, ma l'inclusione deve essere intersezionale, deve attraversarci e andare oltre la scuola. Quindi, forse, iniziando dal locale, amplieremo. Poi, continuiamo a parlare di dare voce agli studenti, creando consigli studenteschi, commissioni di studenti, lavorando alla loro partecipazione; promuovendo, favorendo e creando spazi in cui si sentano liberi di esprimersi. E parliamo del contagio, dobbiamo cercare di contagiare, cercare alleati e alleate tra il corpo docente, tra le famiglie. Qui, entrerebbero anche le AMPA, che ci sono e che lavorano per l'inclusione, alcune.

Insistere sulla formazione e sull'informazione per potenziare sia le famiglie che il corpo docente. E cercare il positivo e andare verso il positivo, partire dal positivo. Sappiamo che il negativo c'è ed è spesso più forte del positivo, ma dobbiamo cercare la crepa attraverso cui inizierà a nascere l'erbetta sul muro. E niente, non so se mi sono dimenticata qualcosa. Le reti di centri. Tu parlavi di rete di orientamento, noi parliamo delle reti di centri, di condividere le buone esperienze. Beh, un po' quello che stiamo dicendo qui, quello che già sappiamo e in cui dobbiamo rimboccarci le maniche e ognuno e ognuna iniziare a lavorare nel nostro ambito e dalla nostra piccola parte. E, da lì, andare sommando. Va tutto bene? L'ho detto bene? (Rivolgendosi a Raúl)

Raúl Aguirre:— Sì.

(Applausi)

Portavoce 2:— Grazie.

Portavoce 3:— Bene, a me tocca parlare delle strategie che abbiamo discusso. C'è stato anche un dibattito riguardo all'incidenza politica e abbiamo identificato quattro blocchi fondamentali. Il primo è creare reti di fiducia sia con i media che con i politici. Il secondo è utilizzare il materiale già creato, le diverse guide, i documenti che possono servirci, la proiezione del documentario e mettere al lavoro gli studenti nelle scuole, le famiglie attraverso le AMPA, gli orientatori, gli insegnanti. Il terzo blocco è creare consapevolezza con la cittadinanza, creare spazi con altri movimenti e altre associazioni, ma è molto importante identificare quale associazione, quali ordini professionali, quali sindacati, quali partiti politici, quali università, quale centro di formazione. E il quarto, che abbiamo considerato trasversale, è creare una strategia definita. Avere una strategia definita, realizzare un argomentario per portare lo stesso messaggio. E quell'argomentario deve avere tre punti fondamentali: un argomento, il ragionamento e l'evidenza.

Dobbiamo anche tenere conto di due visioni, sia quella positiva che quella negativa. La negativa perché? Perché dobbiamo identificare per poter argomentare e per poter confutare quella visione negativa. I tre punti fondamentali sono avere un argomento, un ragionamento e l'evidenza. E per concludere, voglio dire che non si può essere più felici, che sono felicissima di essere qui e niente, che mi avete reso molto felice, davvero.

(Applausi)

Nacho Calderón:— Bene, le tre portavoce. Dato che avete i vostri appunti, forse, se passate ora al tavolo e parlate con Jesús e Luz, potete rivedere gli appunti che hanno preso, nel caso ci sia qualcosa che vogliate enfatizzare. Bene, ora si genera un dibattito per cercare di concretizzare tutto questo o alcune di queste linee, non è necessario farle tutte. Dobbiamo fissare una direzione. L'idea è fare un lavoro che duri un anno e che sia un lavoro per territori e che tutti questi territori siano anche collegati tra loro. Quindi, il primo compito che avevamo proposto anche nel nostro gruppo, che riguardava l'incidenza politica, ma alla fine tutto è incidenza politica, è che le pratiche nelle scuole sono politiche. Come costruiamo la cultura, è anche politica e, naturalmente, quando parliamo della struttura più ampia. Quindi, avevamo pensato che un primo compito potrebbe essere la costruzione di gruppi motore in ogni territorio. Quindi, ora vado a Malaga e dico: «ok, e con chi gioco per primo».

Sul petto, abbiamo i luoghi di provenienza, perché magari ci sono due persone che sono venute dallo stesso posto e non lo sanno. Forse, ora sarebbe il momento di prendere nota di queste persone. Ma al di là di queste persone che sono venute ora, ci sarà quella di localizzare quali altre persone e alleati possono servirci per costruire questi gruppi motore. Prima lo dicevo nell'altro gruppo. Il gruppo motore non è il gruppo protagonista, non è il gruppo importante, è un gruppo importante, ma non è quello importante, va bene? È importante perché deve muovere altra gente e, quindi, i gruppi motore devono essere diversi. Devono avere gli studenti, il corpo docente, altri agenti delle scuole, ricercatori universitari, persone di associazioni o vicine del quartiere, va bene? La questione è pensare che il primo compito è costruire un gruppo motore in un breve periodo, ad esempio, un mese, affinché tutti questi gruppi motore si siano costituiti e possiamo iniziare a far girare la ruota.

Bene, questa è una prima proposta. E tra le cose che ho sentito in giro, c'era quella di coinvolgere altra gente e bisognerebbe pensare a cercare alleati. Alleati significa che non va bene chiunque. Magari, quelle persone che in questo momento non vanno bene, tra poco sì che andranno bene, ma per questo momento è importante fare buone alleanze, costruire le alleanze che riteniamo che abbiano a che fare con quello che abbiamo progettato finora. E ancora una cosa, oltre a tutto questo di cui si è parlato, persino una delle cose che si è detta è stata quella di utilizzare il materiale che abbiamo. Vi ricordo ancora, abbiamo una guida su come fare ricerca-azione partecipativa nelle scuole, cioè, una guida per scuole e comunità scolastiche. Abbiamo una guida su come dissentire, che ha i suoi passi. Abbiamo una guida su come gli studenti possono mettersi al lavoro per rendere la loro scuola più inclusiva, gli studenti come protagonisti. E abbiamo una guida di valutazione psicopedagogica. Tutto questo, in quel lasso di tempo di un mese, credo che lo avremo tutto. Se non è pubblicato in modo carino, magari non è carino, va bene? Ma potremo contare su di essi. Abbiamo la guida di valutazione psicopedagogica, cioè, come possiamo fare valutazione psicopedagogica da un approccio inclusivo. E infine, abbiamo una guida su come fare advocacy politica, che abbiamo progettato per la LOMLOE, ma che vale per le comunità.

Allora, tutto questo forma un puzzle che poggia su un perno, che è la partecipazione, e credo che abbia molta logica e che possiamo utilizzarlo. Bene, ora taccio. E ora un giro di proposte per vedere come concretizziamo tutto questo o cosa concretizziamo per arrivare ad accordi su cosa faremo.

Partecipante 1:—Propongo che, da ogni comunità, almeno quelle che siamo qui, esca una persona un po', tra virgolette, rappresentante della comunità, che possa tenere informato il resto della gente di quella comunità e che, inoltre, possa creare quella rete di comunicazione tra tutti.

Ignacio Calderón:—Non credo che si debba fare qui oggi.

(Il gruppo parla contemporaneamente) (Risate)

Ignacio Calderón:— In realtà, la proposta partecipativa non mira alla rappresentatività, ma alla partecipazione. Quindi, qui nessuno sta rappresentando altre persone. Ci sono stati studenti che, a titolo personale, hanno iniziato a parlare e quelle voci le abbiamo riconosciute come preziose, ma non stavano rappresentando nessuno. Quindi, faremo lo stesso nelle proposte che presentiamo, ma per comunità autonoma. Forza, continuiamo. Altre idee. Regaliamo un microfono. Altre idee.

Partecipante 2:— Pensando anche a quanto abbiamo discusso nel workshop tre, forse attraverso quel link, coordinare la diffusione del documentario in tutti i luoghi possibili, istituzioni, centri educativi, in modo coordinato e che possa essere diffuso in modo che tutti sappiano dove viene proiettato. Dato che il documentario è appena uscito e si proponeva di metterlo e iniziare a promuoverlo ora, forse non saprei come farlo, no? Ma attraverso il link o il gruppo motore se si crea presto.

Ignacio Calderón:— Io credo che per i gruppi motore non serva molto tempo. Credo che se ci diamo un termine di un mese, sia un termine più che ragionevole, e abbiamo tempo per prepararlo. E al di là di questo, possiamo fare le proposte a ‘Quererla es crearla’, ad esempio, se qualcuno vuole fare una proiezione in un comune. Questo sì, sicuramente sarebbe interessante che, dopo, i gruppi motore dicano, «Bene, una linea strategica sarà proiettare il documentario nel nostro comune»; questa è una linea strategica. O cercheremo che vada nelle scuole, questa è un'altra. Questo potremmo deciderlo, forse, un po' più avanti, cioè, proporre che si facciano proiezioni in alcuni luoghi emblematici. (Rivolgendosi alla partecipante 5). Andava per lì quello a cui ti riferivi?

Partecipante 3:— E la guida al dibattito.

Ignacio Calderón:— Ah, sì. La guida al dibattito è stata una proposta che è stata avanzata nel nostro gruppo, se vuoi spiegarla.

Partecipante 4:— Beh, avevamo commentato che se si proietta il documentario, per trarne il massimo succo e vantaggio a livello di inclusione, si potrebbero fare delle conferenze o avere la sceneggiatura di un dibattito in modo che non sia solo vederlo, girarci e tornare a casa. Se abbiamo una sceneggiatura con delle fasi, aiuta sempre affinché abbia realmente visibilità e che le persone portino a casa un messaggio di inclusione.

Ignacio Calderón:— Molto bene. Altre idee.

Partecipante 5:— Chi farà la sceneggiatura?

Ignacio Calderón:— Beh, non credo sia difficile. Noi o il gruppo promotore che è stato coinvolto nel documentario possiamo creare una sceneggiatura, credo, per facilitare un dibattito che chiunque può condurre. Credo che sarà uno strumento utile. Molto bene, altre idee.

Partecipante 6:— Come i compiti che sono emersi come più trasversali, l'argomentario, cioè, vedo come i gruppi territoriali e non so se, da lì, poi, ricaviamo persone per fare questi compiti più collettivi o se si crea un gruppo per, ad esempio, quell'attività specifica. Parlavamo dell'argomentario perché vedevamo che ci serviva.

Ignacio Calderón:— Sì, l'argomentario è qualcosa che è emerso nel workshop di incidenza politica. Si poneva la necessità di creare un argomentario, perché anche se pensiamo di pensare la stessa cosa sull'inclusione, non pensiamo la stessa cosa. Dobbiamo averlo chiaro. Non pensiamo la stessa cosa, e non succede niente. Non pensiamo la stessa cosa, e inoltre, le persone che si uniranno non penseranno la stessa cosa; non succede niente, ma abbiamo delle linee già create. Quindi, queste linee create dovrebbero generare argomentari che siano semplici, che possiamo condividere e dire, «bene, su questi temi che sono particolarmente scottanti o di attualità». Ad esempio, la questione della chiusura dei centri di educazione speciale verrà chiesta in tutte le comunità. Quindi, possiamo fare un argomentario su questo. Deve essere qualcosa di semplice. Carla prima ha spiegato molto bene come farlo in modo semplice e abbiamo sotto tutto il lavoro che è stato sviluppato, che è sviluppato profondamente e avvalora ciò che possiamo dire in poche parole. Questo, credo, dovremmo assumerlo ora da chi ha svolto il ruolo di gruppo motore qui.

Bene, altre idee. Anche se forse si potrebbe proporre di dire su quali temi ci sembra importante che vengano creati degli argomentari. Alcuni saranno emergenti, perché domani esce una notizia di qualsiasi cosa e un tema su cui fare un argomentario, ma altri sono permanenti. Quello dei centri di educazione speciale è un tema permanente. Ci sono altri temi, ad esempio, le valutazioni psicopedagogiche. L'altro giorno, ho avuto un'intervista e un giornalista che mi ha fatto un esame sull'educazione inclusiva e mi ha chiesto delle adattamenti curriculari. Bene, facciamo un argomentario. Altre idee.

Partecipante 7 (José Luis Aguirre):— A mí, lo que me gustaría proponer, para cuando debatimos con los centros o con las personas y familias que son forofas de los centros especiales, es hacer un estudio económico de lo que realmente cuesta la educación especial y cómo podría revertir eso en la escuela ordinaria, en la escuela única. Un estudio por escrito y argumentado, «Son 6 millones que van a esto y van al otro». Y si se pasan, a la educación inclusiva, porque siempre dicen: «no, no, es que…». Y de hecho, muchísimos fracasos de la escuela ordinaria, vamos, todos han sido por falta de recursos. Entonces el tema económico es muy importante. Y se agarran muchísimo las familias a este tema. Entonces, hacer un estudio, a ver si somos capaces de que no lo sea, incluso, por zona.

Partecipante 8:—Dos cosas concretas que habían salido, una que se me ha ocurrido después de debatir un rato largo. Por un lado, es el tema de los talleres de defensa de derechos, de cómo se llevan a práctica, o sea, no solamente con una guía, sino de talleres presenciales de defensa de derechos. Y, luego, estaba pensando otra cosa que compañeros, creo que de Ecologistas en Acción, me comentaban: talleres de activismo. Por ejemplo, en el taller que estábamos éramos varias personas y es como, «bueno, es que a lo mejor también necesitamos aprender herramientas de estrategias de incidencia política». Con lo cual, de la misma manera que, a lo mejor, hacemos talleres de defensa de derechos, de cómo resolvemos esto paso a paso, más allá de tener la guía, que a veces también cuestan entender, podemos hacer talleres de activismo. Tal cual. Por ejemplo, cómo relacionarte con la administración.

Ignacio Calderón:—Lo que pasa es que habría que pensar, más allá de las ideas que estamos elaborando, cómo asumir hacerlas. Por ejemplo, si tú tienes la capacidad de formar un grupo que haga ese taller online, por ejemplo, para toda la gente y todos los territorios, pues eso que nos llevamos.

Partecipante 8:—De hecho, yo creo que tenemos alguno grabado, luego lo miraré y a ver si lo podemos recuperar. Y hablo ahora ya, no como Monse, sino como Ecom. La dificultad que quizá veo, o sea, es que en el marco general lo podemos tener muy claro, pero luego, a veces, cada comunidad autónoma tiene una normativa específica, un funcionamiento específico, y aquí puede ser donde nos podamos llegar a perder. O sea, yo en Cataluña, pero creo que también estaría interesante bajarlos a cada comunidad autónoma porque, quizá, tenga también una normativa específica o un funcionamiento específico, no sé.

Ignacio Calderón:— Ahora mismo, corremos un peligro, yo lo veo, ¿vale? Corremos el peligro de ahogarnos en demasiadas cosas. Entonces, creo que lo importante que es tratar de simplificar y saber que siempre hay profundidad, o sea, hacer algo simple que después siempre se puede profundizar. Y, después, tenemos que pensar también que ahora mismo estamos diseñando lo general; por supuesto, después se desarrolla en cada sitio. La idea de hacer formaciones creo que debería recorrer las diferentes herramientas que tenemos. Por ejemplo, la guía «Cómo hacer investigación-acción participativa». Si vamos a hacer investigación-acción participativa en los diferentes territorios, más allá de tener la guía, deberíamos poder hacer un encuentro online o varios encuentros online en los que se piensen juntos cómo hacerlo, que se planteen las dudas. Ahora, ¿qué es lo que hacemos nosotros? Bueno, pues lo que podríamos plantear es esto o aquello, de modo que no se quede la gente sola, sino que hagamos grupo de apoyo. Bueno, más ideas.

Participante 9:— Sobre el tema de la accesibilidad, yo quería proponer que en todas las producciones que salgan de este grupo y las que ya hay, se creen varios formatos. Por ejemplo, un vídeo en lengua de signos o en lectura fácil, para que realmente pueda llegar a todo el mundo, porque al final hay un formato que es estándar y si utilizamos diferentes formas de representarlo, llegaremos a más gente.

Participante 10 (Raúl Calleja):— Sí, mira, quería puntualizar lo de hacer el estudio económico argumentando sobre lo que supone tener abiertas las escuelas especiales. Ese estudio ya existe. Existe, yo tengo la información. Es un estudio que, además, desmantela todo el argumentario de la escuela especial, porque son carísimas, carísimas. Y la prueba es que es más del 60 % de los centros especiales son privados. Hay un estudio a nivel nacional muy bueno, y a nivel internacional también, sobre cómo se pierde producto interior bruto al tener a las personas en los centros de educación especial y no tenerlas participando en la vida social.

Ignacio Calderón:— De hecho, a mí me duele decirlo, porque una de las ideas que plantea la propia Unesco es que las escuelas inclusivas son más eficaces y económicamente más rentables. Pero hay que tener cuidado al decirlo, porque te pueden dar la vuelta a la tortilla.

Participante 11:— Ha che fare con quello che diceva la collega, Montse, e con qualcosa che qualcuno ha menzionato stamattina: cosa facciamo con quello che sta succedendo oggi con x bambini, con quel ragazzo, con quella ragazza? Raúl diceva: «Mi offro di dare formazione per orientatori o per un gruppo di supporto». Credo che in modo online, non so come, senza soffocarci, cosa che mi preoccupa anche, ma avere questi workshop di autodifesa. Se noi famiglie non conosciamo o se il corpo docente si sente solo nel proprio centro, dobbiamo condividere strategie al di là di questi materiali. Stamattina ero con Conchi che diceva: «Beh, io, questa battaglia, la faccio da qui fino alla quarta media», e io dico, «beh, quello che si può sapere». Quindi, è qualcosa di cui abbiamo parlato anche per i ragazzi e le ragazze, no? Workshop di autodifesa. Sostenere un po' questa idea. Non so come possiamo farlo. Magari, un primo workshop pilota di qualcuno che abbia fatto qualcosa. Provare uno per gli studenti, un altro per le famiglie. Abbiamo l'esperienza dei workshop di autodifesa femminista. Come possiamo portare questo qui? Non so, a me piace molto questo, il condividere queste strategie del giorno per giorno, che vai per strada e ti dicono, «dove vai?, e la tua mamma?», e così via, e come poter rispondere. Magari, condividere se già si sta facendo.

Partecipante 2:—Vediamo, due cose. Una in relazione a quello di cui si sta parlando. Io propongo, e mi metto in un bel guaio, che le federazioni di AMPA organizzino ognuna nella nostra provincia, nella nostra comunità, queste formazioni, perché parliamo del fatto che in ogni comunità c'è una normativa che varia, quindi farle adattate. Che ogni federazione di AMPA possa farle adattate alla comunità. Ecco, il mio collega mi ucciderà. E, poi, parliamo di condividere le buone esperienze, le reti di centri, reti di orientamento. Quindi, propongo di fare un documento collaborativo dove andiamo esponendo queste buone esperienze e quale centro lavora bene, per poi fare una base di dati a cui tutti possano accedere e vedere cosa si sta facendo.

Ignacio Calderón:—Io propongo, sulla linea di quello che stai esponendo, da qui a un anno, che in ogni territorio si scelga un centro e che quel centro metta in atto qualcuna delle proposte che abbiamo fatto, che lo documenti in video e, alla fine dell'anno prossimo, facciamo un documentario con quei video all'interno della scuola. Dico che va in questa direzione e credo che potrebbe essere utile, tipo CEIP La Parra o tipo la guida degli studenti, o non so, altre esperienze che ci sono in giro. Noi diciamo che le scuole sono escludenti, sì, ma ci sono anche scuole che stanno facendo cose che funzionano e, magari, non le stanno facendo tutte perfettamente. La Parra non lo fa neanche, cioè, non conosco una scuola che sia perfetta perché è impossibile che lo sia, ma sono sulla strada. Quindi, quello che c'è da fare è raccogliere cosa stanno facendo sulla strada alcune persone, centri che servano ad altri. Altre idee.

Teresa Rascón:—Bene, raccogliendo un po' l'idea che commentavi di rendere il materiale più accessibile. Le persone che costruiamo quel materiale siamo tutte, ma è vero che, molte volte, per materializzarlo siamo meno. Quindi, mi piacerebbe proporre da qui, perché ho sentito stamattina una collega che diceva a Nacho: «Io credo che quel documentario dovreste tradurlo in un'altra lingua, mi offro perché mi occupo di questo». Dunque, in questo senso, se c'è un'altra persona che si occupa di questo, che possa rendere più accessibile qualcuno dei materiali, che attraverso la pagina di ‘Quererla es crearla’ si offra, offra quel servizio. Noi glielo saremmo molto grati, perché più lontano arriverà questo messaggio, a più gente arriveremo e si produrrà quel cambiamento di cultura. Questo, da un lato, è dire, che ognuno apporti quello che può apportare, e che lo dica, va bene? E lo sfruttiamo.

E, d'altra parte, va un po' nella linea di quanto hanno detto María Jesús e Marta. Ad esempio, nel workshop che seguivo, il workshop numero 2, 'Famiglie per l'inclusione', un'associazione raccontava una cosa che stavano facendo in Castilla-La Mancha. Fondamentalmente, avevano creato un'associazione in cui stavano pubblicando o avrebbero pubblicato, ad esempio, i diritti che le famiglie hanno in quella comunità autonoma, perché sappiamo che la legislazione varia da una comunità all'altra. I diritti e gli strumenti che la famiglia ha, che molte volte non conosciamo. Esempi di email. La loro idea è di pubblicarlo e che, unicamente, dobbiamo modificare tutto ciò che riguarda la legislazione, tutti quei passi che vengono fatti, e che quella lotta che le famiglie portano avanti, venga pubblicata in modo che chi arriva per la prima volta, abbia già tutto pronto. Abbiano persino i modelli delle email. Questo si sta facendo in Castilla-La Mancha. Mi dicevano anche che c'è un'altra associazione che si è gemellata con loro, in Aragona, e sicuramente ci sono moltissime iniziative in questo senso in altre comunità autonome.

Bene, questa sarebbe la mia proposta: creare una rete di informazioni, ad esempio, sull'ambito legislativo o ampliarla ad altro. Creare quella rete. Se c'è qualcuno che entra in contatto con quelle entità o lavora in quelle entità, sarebbe anche utile che riversasse lì il lavoro di quell'entità e della sua comunità autonoma. Vediamo se possiamo metterli in contatto e iniziare a tessere queste reti.

Partecipante 12:—Niente, è solo un rapido appunto per concretizzare alcune delle idee che sono emerse. Quello degli alleati, che in teoria dovrebbe cercare ogni comunità autonoma, dove riverseremo queste informazioni, perché sarebbe ottimale operativizzare un database condiviso per, quando ci sarà la presentazione di un documentario o una nota stampa, poterla inviare a tutti questi agenti collaboratori del territorio.

Ignacio Calderón:—Io direi che dovremmo pensare qui a cosa faremo in rete e, dopo, si farà nei territori. Ogni territorio dovrà concretizzare le proprie azioni.

Partecipante 13 (Paula Verde):—Collegandomi a quello che dicevi, Nacho, per quanto riguarda l'anno prossimo, quei video di pratiche, in relazione a quello che diceva Chus, anche positive, mi ricorda le risposte quando è stata lanciata la proposta di Leo, sulla solitudine, che si facessero video concreti di pratiche e cose che si stavano facendo in positivo affinché non ci fosse solitudine nei cortili. Io, ad esempio, ho avuto un'esperienza positiva, concretamente, ma il centro potrebbe prestarsi a raccontarla come tale. Ora [Héctor] non è più in quel centro, ma come questo e altro. Forse, sono esperienze piccoline e concrete, non c'è bisogno che sia un 'La Parra' tutto quel movimento, ma cose concrete che contagino in positivo, perché si è parlato molto del contagio in positivo. Mi è venuto in mente quello che abbiamo fatto e che abbiamo chiesto quei video, vero?

Ignacio Calderón:—Nel nostro workshop si è parlato anche di cercare di non mostrare sempre il negativo, ma anche il positivo. Bene, altre idee. Manca meno di mezz'ora e dobbiamo concludere. (Indicando la proiezione sul muro) Quello è un elenco enorme, non si può fare. Ora dobbiamo pensare strategicamente a cosa faremo.

(Risate)

Partecipante 14:—Buongiorno, buonasera… non so più che ora sia.

(Risate)

Partecipante 14:—Bene, se vi rendete conto, credo che ve ne siate resi conto. Praticamente, tutte le opzioni e tutto ciò che è stato proposto da ciascuno dei workshop coincidono in molte cose con quelle che noi che eravamo già al Workshop di Malaga abbiamo proposto. Stanno emergendo qui, oggi, quattro anni dopo. Quindi, se riusciamo ad atterrare un po' di più e a concentrarci, direi che l'anno prossimo saremo tutti al lavoro nei diversi territori. Rendiamolo molto facile, allineiamoci con tutto ciò che è già stato fatto. C'è un sacco di lavoro da fare in un anno, non avremo tempo di generare di nuovo un sacco di video, non è questo il compito. Il compito è fare pressione oggi con ciò che è già stato fatto. Capisco che se tutti noi qui presenti, che siamo più di cento, ci impegniamo a trovare un luogo dove trasmettere il documentario, è qualcosa di concreto, è facile e ognuno lo fa nel proprio posto, certo, e chi può in due. E abbiamo già proiettato il documentario 400 volte. Se ci impegniamo a metterci in contatto con la Formazione degli Insegnanti, perché questo deve partire da lì, in molti casi, ci saranno persone che otterranno qualcosa, altre no, e c'è molta informazione da cui partire.

Immaginate una proiezione in ognuno dei centri di Formazione del Personale Docente, e anche in un municipio. Non credo che sia un obiettivo irraggiungibile; in un anno potremmo proporci di garantire l'accessibilità dei materiali, che mi sembra un obiettivo fondamentale. Se abbiamo già tutto il materiale e le informazioni, domani ci manifesteremo con un manifesto a cui abbiamo aderito e sul quale siamo tutti d'accordo, noi che siamo qui. Questo ci dà già lavoro per un anno. Certo, abbiamo lavoro per un anno perché tendiamo a disperderci e bisogna concretizzare la questione dei gruppi motore. Ma, guarda, quattro anni fa, Nacho, non spaventarti.

Ignacio Calderón:—Vediamo, bisogna prendere delle direzioni, ma credo anche che non bisogna fermarsi a uno degli strumenti. Uno degli strumenti, qualsiasi, non importa. Immaginate che in una comunità si dica: «in una scuola siamo riusciti a far utilizzare una guida». Una guida, non è interessante che da quella sperimentazione esca un video? Questo non è possibile? Lo genera il centro stesso e, dopo, viene inviato a livello statale. E, lì, si genera qualcosa che è collettivo del tipo: «in Extremadura succede questo, in Galizia sta succedendo questo, in Andalusia succede quest'altro…». Diciamo che, su quello che abbiamo fatto, esce qualcosa. Molto bene. Altre idee, altre idee. Ma per concretizzare.

Partecipante 15:—Ciao. Forse, non so cosa ne pensate, ma se si pensa da qui, non a un anno, ma a due mesi, la prima delle azioni è già stata detta: che durante il primo mese si identifichino i gruppi motore in ogni comunità. Può essere che nel secondo mese. Una volta identificati questi gruppi motore, che ogni gruppo motore abbia identificato quali sono le scuole, gli orientatori o i politici con cui si parlerà. Avere questo pronto, ad esempio, già nel secondo mese questo mappaggio degli attori, forse può essere fattibile ed è una delle cose iniziali e principali da fare, sapere con chi si parlerà per, dopo, sapere quali sono le idee. E durante questo secondo mese ugualmente, ad esempio, l'Università di Malaga ha anche connessioni con altri centri accademici in altri luoghi della Spagna. Quindi, non solo vedere cosa esiste nel nostro territorio, perché le persone che vivono in altri territori conoscono anche o hanno connessioni con altre istituzioni. Quindi, iniziare a creare questo mappaggio nel secondo mese, ad esempio, e nel terzo mese già sapere con chi parleremo. Ad esempio, avevamo una lista di 50, e parleremo con cinque. Fare questi passi in questo campo specifico. Forse, si possono fare altre cose in parallelo, ma forse dare quest'ordine può essere importante. Non so.

Partecipante 16:—Vediamo, mi viene in mente che, dato che tutti stiamo dicendo che la cosa principale che dovremmo fare sarebbe proiettare il video in ogni comunità autonoma, quello che mi viene in mente è, perché non, sotto il nome di Quererla es crearla, potremmo fare una giornata sull'inclusione in ogni comunità autonoma e, in quella giornata sull'inclusione, possiamo sia proiettare il video sia creare un'assemblea o un colloquio dopo aver proiettato il video. Possiamo anche esporre, come ha detto Nacho, le esperienze positive di ogni scuola. Credo che in quella giornata sull'inclusione, possiamo fare tutto ciò che stiamo proponendo. E sotto il nome di Quererla es crearla, potremmo farci un calendario e dire: «In tale data, lo faremo in questa comunità». Ovviamente, non potremo, forse, essere tutti a ogni giornata sull'inclusione, ma sì che, come abbiamo detto, il gruppo motore di quella comunità che sia presente alla giornata sull'inclusione. Credo che se è una giornata sull'inclusione in cui, inoltre, ci sono anche professionisti e famiglie, potremmo anche dare la nostra esperienza, negativa o positiva. Quindi, credo che in una giornata sull'inclusione si possa fare tutto ciò che stiamo proponendo.

Partecipante 17:—Forse, metterei un calendario e una data, magari direi: «per il mese prossimo, tutti ci impegniamo a portare il documentario» e poi, verificare se questo follow-up è stato fatto e se questo obiettivo è stato raggiunto in tutte le comunità e quale impatto ha avuto. Credo che questa sarebbe la proposta, così, a breve termine, affinché venga realizzata e portata a termine. Magari in un altro mese, magari un'altra idea potrebbe essere andare nelle scuole.

Ignacio Calderón:—Credo che dobbiamo uscire da qui con l'idea che, innanzitutto, ciò che abbiamo deciso, possiamo farlo. Questo è la prima cosa, deve essere fattibile. Quindi, l'idea di fare proiezioni del documentario, l'idea di creare gruppi motore, sappiamo che possiamo farlo. Va bene? E ora pensiamo, cos'altro decidiamo che verrà fatto anche?

Jesús Moreno:—Cercherò di essere pratico. Penso che, qui, c'erano persone con etichette blu, che sono docenti, maestri e così via. Voglio pensare, dalla mia posizione, come professore universitario, che mi impegno affinché questo corso, nella mia classe, alcune persone qui presenti siano attori nella mia classe, no? Che si veda il documentario. Quindi, nella mia classe, so che Nacho lo farà, so che Luz lo farà. Quello che chiedo agli altri docenti è di impegnarci tutti a farlo, o tutti quelli che possiamo in questo modo. Quindi, se siamo 10, allora 10 bastano già. E se possiamo anche parlare con altri docenti di quello che stiamo facendo e così via. Pensate voi maestri di scuola e genitori cosa potete fare. Io mi impegno a questo e credo che possa essere interessante che lo portiamo a termine.

(Applausi)

Partecipante 18:—Non ho potuto vedere il documentario ieri, ma ho saputo che è venuta la ministra, no? Quindi, la mia proposta è che, se si è riusciti a portare la ministra dell'educazione, se ci sono persone che possono influenzare nelle nostre comunità per far arrivare il documentario al consigliere dell'Educazione, che ne so. Infatti, lo diceva Alejandro, le elezioni si avvicinano l'anno prossimo, e possiamo invitare i partiti politici, non so, a fare un evento con tutte queste teste che muovono le pedine delle partite, strategicamente parlando, e far arrivare loro questo documentario. Se è potuta venire la ministra, credo che, magari, dalla nostra comunità autonoma, anche queste persone chiave nell'Educazione o, magari, nei partiti politici, strategicamente, ma farlo arrivare.

Partecipante 19:— Ciao, buonasera. Mi sembra fantastico tutto quello di cui stiamo parlando, ma credo che, forse, stiamo andando in modo troppo globale, come si diceva nella vecchia agenda 2021. Pensa globalmente e agisci localmente. Io, prima ancora di vedere il documentario, ho scritto un'email perché ho sentito il bisogno di dire: «Ehi, ne parlo nel mio comune, non so come organizzarlo», parlare con le AMPA. Persino, ora mi è venuta un'idea con il centro di formazione per insegnanti della mia provincia, che sarebbe: «Ehi, a me piacerebbe nel mio paese, perché è lì che vedo che posso agire». A livello regionale, mi sembra un po' troppo ampio, perché se faccio pubblicità, per esempio, sì, si farà in Andalusia, Siviglia; tuttavia, gli insegnanti che voglio che vedano il documentario sono gli insegnanti di mio figlio, le famiglie che convivono e non vanno lì. Ora, se lo facciamo in un posto più vicino a tutti... forse sapete cosa voglio trasmettere. Quindi, io almeno mi impegno a provarci nel mio comune e cercherò di contattare le AMPA di Rota, a vedere cosa mi dicono e come possiamo organizzarlo a livello locale. Se voi vedete che, in realtà, si devono fare per comunità, allora, come ha detto lei, le giornate a livello di comunità mi sembrano di maggiore portata, no?

Ignacio Calderón:— (Si rivolge a diverse persone partecipanti) Dovreste parlare della vostra esperienza nella formazione del corpo docente.

Partecipante 20:— Noi, oltre a rappresentare la Federazione di Cadice, rappresentiamo la Confederazione Andalusa di AMPA, il che significa che abbiamo un contatto diretto con i dipartimenti dell'istruzione, con i centri di formazione per insegnanti e possiamo estendere tutto ciò che verrà concordato. E, certamente, possiamo raggiungere più posti e, infatti, ci offriamo e ci impegniamo a farlo. Lo sapete già, l'anno scorso abbiamo avuto l'esperienza a Cadice, dove per la prima volta, secondo voi, e sono felice che sia stato per la prima volta, è stata offerta l'opportunità di fare una tavola rotonda solo per studenti, una tavola rotonda per famiglie, dove sono state condivise tutte le esperienze di ciascuno ed è stata, in verità, una delle esperienze più emozionanti che abbiamo potuto vivere come federazione e come famiglia. Speriamo di ripeterla. L'abbiamo già detto, siete invitati, convocati, a Cadice, ancora una volta. Ci organizzeremo meglio su tutto questo, ma vi dico che le AMPA dell'Andalusia si mettono a disposizione perché siamo rappresentate qui, in questo momento. Certamente, con l'accordo di tutti e come vogliamo e decidiamo di farlo, stabilendo le linee guida.

Partecipante 21:— Io trasmetterò e condividerò che, personalmente, mi sento sopraffatta dal tema del coordinamento, perché credo che molto facilmente possa succedere che molte forze individuali, senza essere coordinate, si pestino i piedi, si fraintendano e si ripetano.

Ignacio Calderón:—Io proporrei che, di tutto ciò che è emerso, mettiamo in grassetto poche righe. Prima, organizzare proiezioni del documentario. Sembra che questa sia evidente. E quella di generare guide per una persona come collegamento e la costruzione di gruppi motore. Sì, questo emerge. Non è faticoso. Guardo Susana perché non mi sgridi.

(Risate)

Ignacio Calderón:—La proiezione sarà richiesta da ogni territorio. Cioè, non succederà se non chiami e chiedi al comune se ti presterà la sala quel giorno. Sì. Dimmi, Raúl…, te ne vai? Addio.

(Tutti salutano Raúl Aguirre con applausi)

Ignacio Calderón:—Dicevo questo, quel qualcuno che lo fa non deve essere nessuno di rappresentativo di nulla. Mi avvicino al mio comune e chiedo che mi prestino una sala per fare una proiezione. Se mi dicono di sì, mando un'email a ‘Quererla es crearlas’, e l'ho già organizzata. E, dopo, devo darle diffusione. Va bene. Questa è un'altra cosa. Per questo, c'è il tema delle guide.

Bene, (indica una proposta sullo schermo) l'aspetto economico, mettiamolo da parte. O, se proprio dobbiamo, possiamo inserire quello studio economico. Inseriamo lo studio economico già realizzato sul sito di Quererla es crearla, nella sezione ‘Sappiamo’. Va bene? Se qualcuno vuole usarlo per qualsiasi cosa, ha già il documento lì. Bene, dai, cos'altro? Qualcosa che si può fare. Dai, chiedo a Susana per non farmi sgridare. Susana, cosa si può fare?

Partecipante 22 (Susana):—(Inintelligibile), almeno non ci impegneremo. E sull'argomentario. L'argomentario. Credo che ci sia una cosa più importante, ed è che tutte le persone qui presenti parliamo la stessa lingua e sappiamo di cosa stiamo parlando. E per questo è necessario immergersi nel sito web. Questo è l'essenziale. Su questo ruota tutto il resto. E credo che la cosa più importante sia immergersi nel sito web, le proiezioni, la creazione dei gruppi, per essere coordinati su ciò che si fa in ogni territorio, condividere informazioni, e che ognuno possa arrivare fin dove può. Ci sono persone che stanno facendo un sacco di cose. Se ci allineassimo davvero con il sito web, parleremmo della stessa cosa in tutti i territori. Questo è già un bel passo.

(Applausi)

Partecipante 23:—Ora vengo io con l'agenda, che loro mi conoscono già, qui bisogna fissare le riunioni, perché altrimenti non viene nessuno alle riunioni. Quindi, quello che lei stava dicendo sulla paura che ha del coordinamento, di non pestarci i piedi a vicenda… credo che a un anno di distanza sia troppo tempo. Bisogna incontrarsi prima, fissare anche il primo mese, il secondo mese, ma anche raccontare le difficoltà che abbiamo incontrato nel tentativo di fare queste cose. E per questo abbiamo bisogno di incontrarci prima. E se metto una data, cioè, mi occupo io di mettere la data.

(Applausi)

Partecipante 24:— A mí me parece que es fundamental el tema que ha comentado ella de la accesibilidad del material, porque estamos todo el tiempo hablando por ellos, con ellos, y no podemos ser nosotros los primeros que trabajemos o pretendamos trabajar y mostrar accesibilidad e inclusión con un material que no es accesible. (Dirigiéndose a Susana) No sé, Susana, si la oficina de accesibilidad de Extremadura nos puede ayudar en esa tarea. Pregunto. ¿Lo negociamos, no? Lo negociamos, lo negociamos.

Ignacio Calderón:— Es lo que estamos diciendo: si son cosas que son como estatales, tiene que asumirla alguien o alguien es.

Participante 25:— Yo me ofrezco a hacerlo, pero que alguien me eche una mano, por Dios. Vale, gracias, Carmen. Sobre qué clase de ayuda. Tenemos que reunirnos de primeras y ver qué podemos hacer. Estaba pensando en lectura fácil, estaba pensando en lengua de signos. En lectura fácil tengo experiencia. Entonces, bueno, podemos ir viendo a ver qué podemos aportar.

Ignacio Calderón:— Yo diría también que lo que se dijo de los idiomas, es cuestión de que alguien levanta la mano y diga: «Yo puedo hacer que se traduzca este documento al inglés», por ejemplo, ¿no? Pues manda la propuesta a ‘Quererla es crearla’.

Participante 26:— Bene, non so se cambierò un po' argomento perché mi è piaciuta molto la proposta di immergerci nel sito web. Ed è vero che conosco il sito, ma non mi ci sono immersa. Non so se esiste all'interno del sito una sezione forum o qualcosa di simile per poterci mettere in contatto. Io, ad esempio, sono anche un'insegnante, oltre che una mamma, e a volte mi sorgono molte difficoltà durante il giorno per mettere in pratica certe attività o certe strategie. E, forse, sarebbe bello avere un forum in cui parliamo la stessa lingua, perché posso chiedere in rete, ma chissà chi mi risponderà. Ma se abbiamo un forum di Quererla es Crear, dove tutti parlano la mia stessa lingua, o almeno dovrebbero, posso fare certe domande su come risolvere questo problema. Ad esempio, mi preoccupa molto il tema della valutazione. Chi mi conosce lo sa, è un tema che mi preoccupa molto. Quindi, posso entrare nel forum e fare la mia domanda e che orientatori o altri professionisti o educatori come me, mi possano dire: «Guarda, so che la legislazione è diversa da comunità a comunità, ma io l'ho risolto in questo modo», io faccio questo», e io poi traduco nella mia legislazione quello che si sta facendo in altri posti.

Partecipante 27:—Stavamo parlando, Raúl ed io, che la rete di orientatori e orientatrici è una cosa molto specifica e che dovremmo lavorarci, averla, impegnarci. Sarebbe interessante ampliarla, quindi se conoscete orientatori e orientatrici che si possano unire, possiamo abilitare un'email.

Ignacio Calderón:—Annotate lì che viene abilitata un'email per il team di orientatori come supporto per altri orientatori. E lì si genera una rete.

Partecipante 28:—Ma non lo vedo sotto forma di forum, ma sotto forma di presenza online.

Ignacio Calderón:—La penso allo stesso modo. Proporre incontri online in cui si risolvono dubbi, si spiegano cose, e così via. Credo che se il corpo docente volesse qualcosa di simile, dovrebbe generare anche questo. Ma per questo serve esperienza, credo. Creare forum, prima, tecnicamente, ha un'implicazione e, poi, bisogna alimentarli. Molte volte i forum, se non sono ben alimentati e non vengono seguiti bene, alla fine, comportano un lavoro enorme che…

— Partecipante 29Io ho quello de ‘La stanza di Lucía’, come sapete. Abbiamo fatto conferenze e alcune interviste. Mi offro, dal mio canale, a condividere se volete esperienze di famiglie, che ce ne sono parecchie, o se volete unirvi tutti e fare conferenze o dibattere qualcosa. Ci sono anche conferenze su relazioni psicopedagogiche. Ci sono molte cose lì che si possono usare, credo.

— Ignacio CalderónCerchiamo di chiudere, non di aprire più campi, ma di delimitare, stiamo come sottolineando ciò che abbiamo deciso.

— Partecipante 30Volevo dire, riguardo alla valutazione, che la valutazione psicopedagogica è una fase molto traumatica che abbiamo attraversato tutti. Uno stress per i bambini e le famiglie. Quindi, oltre a chiederglielo e che gli studenti possano partecipare, mi sembra che sia stato detto nel nostro workshop sulla valutazione psicopedagogica, non si tiene conto dell'opinione del bambino in nessun momento. Né gli viene chiesto. Né può essere che ti consegnino questo, abbiano parlato con te, cambino magari completamente ciò che tu hai detto, le informazioni che hai dato e tu debba accettarlo e non poterlo contestare in alcun modo.

— Ignacio CalderónÈ nella guida.

Partecipante 30:—È nella guida? Va bene, va bene, va bene. E la rettifica dei dati inesatti dell'agenzia, cioè, del delegato alla protezione dei dati e tutto il resto, è inclusa anche? Almeno, sul retro di Madrid c'è scritto: «Può esercitare il suo diritto di opposizione, rettifica, cancellazione dei dati, ecc., rivolgendosi al delegato alla protezione dei dati assegnato, in questo caso, della Comunità di Madrid, e in caso contrario, all'Agenzia per la Protezione dei Dati». Perché a volte mettono dati falsi e tu non puoi fare niente al riguardo. Quindi, un percorso è attraverso questo, attraverso la protezione dei dati.

Partecipante 31:—Volevo chiedere a Susana, non voglio rimanere con la voglia di parlare della parte delle esperienze positive. Credo, davvero, che le comunità educative debbano sentire e vedere cosa si può fare. E, quindi, non so in che modo potremmo organizzare qualcosa di operativo. Perché è vero che Nacho, mentre parlavi di registrarlo all'interno dei centri, mi sembra meraviglioso, ma quello che ho riscontrato è che, in generale, almeno qui, nella Comunità di Madrid, c'è una rigidità tremenda all'ingresso di qualsiasi telecamera.

Ignacio Calderón:—La cosa più semplice è che ogni gruppo motore si crei un alleato o un'alleanza nell'università. Quindi, si può proporre: «Ehi, guarda, un'esperienza pilota con questa guida in una certa scuola». Certo, cercate la scuola che ritenete possa essere più affine, si fa l'esperienza pilota e, alla fine, si registra. In realtà, non è difficile e non è un compito aggiuntivo. Si tratta di utilizzare una guida e registrarla. Vediamo, ad esempio, che ora stesso sto lavorando con una guida in Almería e, iniziata la settimana scorsa, a fine anno avremo già un video e lo invieremo all'UNESCO. Si può fare? Certo che si può fare, non c'è problema. E credo che sia un materiale che può essere potente e, se lo facciamo interterritoriale, può essere molto potente.

Bene, fissate una data per il prossimo incontro, che sarà online, va bene? Fine novembre. Per l'ultimo giorno di novembre i gruppi motore devono essere in ogni territorio. D'accordo?

(La gente parla contemporaneamente)

Partecipante 32 (Antón Fontao):— Sono super emozionato. Nessuno sa cosa significhi per me ieri, oggi e domani. Ho così tanto da ringraziare, a così tante persone che non lo faccio, perché domani dobbiamo andare alla manifestazione. So che ci sarà una scuola inclusiva, e questo.

(Applausi)

Ignacio Calderón:— C'è qualche accordo che non è in grassetto e che dovrebbe esserlo o ci siamo già? Ci siamo già, sì? Bene, allora aspetta, aspetta, aspetta, che c'è.

Partecipante 22 (Susana):— Domani abbiamo una concentrazione, immagino che ci andranno tutti. Bisogna leggere un manifesto e ci piacerebbe che ci fossero persone che si offrissero a leggere ognuno un paragrafo e che sia rappresentato dalle famiglie, dagli studenti, dai professionisti, da tutte le comunità, persino da tutte le lingue. Sonia, ti va di leggere un paragrafo in lingua dei segni? (Risate) Magari, domani ci sarà qualche persona della comunità sorda, magari possiamo coinvolgerla perché salga. Sarebbe molto bello se si facesse al contrario, che l'interprete lo traducesse nel linguaggio orale. Poi, ci saranno testimonianze. Bene, allora, così che ci sia un po' di sostanza, che non sia solo urlare.

Ignacio Calderón:—È stato pianificato che la prima mezz'ora sia silenziosa, e durante la seconda mezz'ora, racconteremo brevi testimonianze di circa 1 minuto. Quindi, vi invitiamo tutti a portare la vostra testimonianza, se volete potete leggerla e raccontarla. Che siano brevi, però. Credo che sarà importante e prezioso, non solo la lettura del manifesto, ma anche le testimonianze delle persone. Forse, potremmo anche dedicare spazio in queste testimonianze all'ottimismo, alle cose belle che ci sono successe anche quando abbiamo goduto della scuola, a come abbiamo vissuto la scuola inclusiva anche in questa scuola escludente. Quindi, pensiamo un po' a cosa possiamo raccontare domani e che tutti si impegnino a raccontare qualcosa, in modo che il microfono non rimanga mai vuoto.

Luz Mojtar:—Evidenziamo in grassetto la proposta fatta da Jesús, che Nacho e io porteremo avanti, così come Tere e Floren. Quindi, altri docenti si offrono a evidenziare questo, no? Lo evidenziamo. Va bene, va bene.

Ignacio Calderón:—Bene, siamo pronti? Che piacere, che meraviglia e ci vediamo domani! Congratulazioni, complimenti. Grazie!

(Tutti applaudono e ringraziano.)