Rete di scuole per l’inclusione e l’equità

Poster della Rete Internazionale di Scuole per l'Inclusione e l'Equità. Avanzando con progetti di ricerca in Spagna e America Latina.

Una rete di scuole per avanzare e far avanzare

Da decenni, l’educazione inclusiva è entrata nell’agenda politica internazionale. L’educazione inclusiva è intesa come un diritto umano fondamentale che non può essere tolto a nessun bambino, bambina o giovane, perché ciò significa la perdita di opportunità sociali, emotive, attitudinali, accademiche, identitarie… (Hehir et al., 2016; EADSNE, 2018), nonché un ostacolo insormontabile per progredire nella costruzione di società accoglienti verso tutte le persone. Nonostante ciò, nei nostri sistemi educativi continuano a prodursi e riprodursi disuguaglianze per motivi di disabilità, classe sociale, nazionalità o etnia, tra gli altri, cosa che è stata ripetutamente evidenziata in rapporti di organismi internazionali come l’UNESCO (2020). La scuola può essere depositaria e legittimatrice di queste ingiustizie sociali, ma può anche sfidarle. Pertanto, il progetto collettivo di rendere le scuole inclusive occupa un posto di rilievo tra gli obiettivi desiderabili e necessari in ogni angolo del mondo.

Questo è il motivo che mobilita la Rete Internazionale di scuole per l’inclusione e l’equità: avanzare nella sfida di sviluppare istituzioni scolastiche più inclusive, offrendo opportunità di apprendimento e una rete sociale che supporti tutti gli studenti senza eccezione. Ciò implica la costruzione di comunità scolastiche più accoglienti e creative, che valorizzino le differenze e crescano sistematicamente a partire da esse. In questo modo, gli ambienti educativi riducono la segregazione e migliorano la qualità degli apprendimenti che generano e delle relazioni sociali che favoriscono, il che significa crescere in democrazia e in giustizia sociale.

La cooperazione tra le diverse comunità scolastiche della rete permetterà il pilotaggio e il miglioramento di una serie di strumenti creati nell’ambito di tale progetto, il confronto di esperienze e la costruzione di proposte pratiche per il miglioramento di culture, politiche e pratiche che potrebbero essere d’esempio per altre scuole in Spagna e America Latina. La rete contiene centri con una grande diversità tra loro, il che la rende particolarmente preziosa: rurali e urbani, di età infantile, primaria e secondaria, con grande diversità di studenti e diverse sfide. Questi possono essere raggruppati nella partecipazione come elemento chiave per l’equità e l’inclusione, e si manifestano nella eradicazione della segregazione, la riduzione della dispersione scolastica, della ripetizione e dell’abbandono, il miglioramento della partecipazione e della convivenza della comunità, nonché l’ottimizzazione della qualità degli apprendimenti.

Quererla es Crearla ha convocato così questa Rete di Centri Scolastici di Spagna e America Latina che desiderano far progredire le loro pratiche per accogliere adeguatamente tutti gli studenti senza eccezioni.La rete inizierà a lavorare nel maggio 2024, tenendo incontri telematici facilitati dal team delProgetto R&S+i “Narrazioni emergenti per la costruzione di scuole inclusive”(PID2022-140193OB-I00, del Ministero della Scienza, dell’Innovazione e delle Università della Spagna) presso l’Università di Malaga. Il lavoro parte dai risultati e dalle costruzioni sviluppate negli ultimi 5 anni nel precedente progetto R&S+i: “Narrazioni emergenti sulla scuola inclusiva dal modello sociale della disabilità” (RTI2018-099218-A-I00, del Ministero della Scienza e dell’Innovazione della Spagna).

Ciascuno dei Centri Scolastici che faranno parte della rete svilupperà una Ricerca-Azione Partecipativa, utilizzando le risorse generate in Quererla es Crearla negli ultimi anni, in particolare laguida “Come fare Ricerca Azione Partecipativa”. Il processo sarà coordinato da ricercatori/trici dell’Università di Malaga, con i contributi di attivisti del movimento e il supporto delle altre scuole della comunità.

Riferimenti:

Poster di 'Convocatoria per Creare una Rete Internazionale di Scuole per l'Inclusione e l'Equità'. Accedi alla descrizione completa nei link che accompagnano.
  • Accedi al manifesto, disponibile in PDF e online.
Mappa terrestre con paesi appartenenti alla «Rete Internazionale di Scuole per l'Inclusione e l'Equità: Avanzando con progetti di ricerca. Azione partecipativa in Spagna e America Latina». Tra i paesi segnalati ci sono Messico, Costa Rica, Spagna, Colombia, Perù, Cile, Brasile, Paraguay, Uruguay e Argentina.
Mappa dei paesi con scuole della Rete
Tabella con la risoluzione della convocazione, in cui compaiono i dati principali dei centri inclusi nell'aggregazione.
Accedi alla Risoluzione nel Ministero dell'Istruzione
Guida «Come fare ricerca-azione partecipativa».
Accedi alla guida in Avventura di Imparare
Guida «Come rendere inclusiva la tua scuola».
Accedi alla guida in Avventura di Imparare

Informazioni sulle Riunioni della Rete

La Rete delle Scuole sarà gestita attraverso la Piattaforma Decidiamo Educazione Inclusiva. È sviluppata come il Processo “Rete Internazionale di Scuole per l’Inclusione e l’Equità”, dove sono registrate e lavorano tutte le istituzioni della rete e i partecipanti delle stesse.

Calendario delle riunioni

1ª Stagione (corso 2023-24):

2ª Stagione (anno scolastico 2024-25):

Stagione 2 (anno scolastico 2025-26)

Trascrizione

[Transcripción automática provisional]

Abbiamo preparato un ordine del giorno per oggi, per il reinserimento, per ricominciare. Prima Víctor commentava che il suo centro non ha potuto partecipare fino alla fine del processo dello scorso anno e se potevano unirsi ora. E naturalmente sì, l'idea è che questo sia come una ruota che gira sempre e che possiamo unirci al processo, indipendentemente dal fatto che l'anno scorso siate potuti venire più o meno. Hm. Ehm, beh, benvenuti e benvenute a un altro nuovo ciclo, un'altra stagione. Quando preparavo il discorso, pensavo, forse dovrei mettere episodio 1, stagione 2, no? E1 T2, come sulle piattaforme, no? di video. Forse avrei dovuto farlo in quel modo. Forse ci penso e lo sistemo. Beh, è molto cinematografico, non credi? Non lo so. Questo corso deve essere, io, beh, dirò una cosa. Ho una figlia che è drammaturga. Beh, sta studiando drammaturgia, quindi forse forse c'è una relazione. Beh, ehm, niente, beh, per questa prima mezz'ora della sessione, avevamo pensato di recuperare un po' la base o il senso che ha una rete come questa. Ehm, beh, che ha una rete come questa e che ha un movimento come quello che sostiene questa rete, che sapete essere volerla creare. Volerla creare è nato nel 2018. Ehm, nel 2018 abbiamo fatto una riunione nazionale in cui Ciao Vanessa. in cui abbiamo iniziato a pensare insieme partendo dalle esperienze delle persone e quell'incontro iniziale in cui abbiamo messo in comune molte delle nostre preoccupazioni, dei nostri desideri, anche della nostra sorpresa quando abbiamo iniziato ad ascoltarci, ci ha portato a un momento come quello di ora, no? di un secondo anno in cui continuiamo a lavorare con una rete di scuole che intendono migliorare le loro pratiche e che ci stanno lavorando. Beh, quando ho iniziato a pensare un po' a dove andare con questo primo inizio della rete, ne parlavamo l'altro giorno Mariana con Mariana e Tere, che dovremmo tornare a pensare di cosa stiamo parlando quando ci uniamo per fare una rete di educazione inclusiva. Ehm, una rete di scuole per l'educazione inclusiva e per l'equità e mi veniva in mente l'importanza di renderci conto che in una stessa esperienza o sotto una stessa situazione in una stessa famiglia o in una stessa scuola, persino in una stessa aula, accadono esperienze molto diverse. E poiché accadono esperienze molto diverse, è importante che guardiamo a queste esperienze, a ciò che sta accadendo, perché certamente direi che in questa rete non c'è nessuna scuola che non voglia migliorare, no? E non c'è nessuna scuola che non faccia cose che vanno molto bene, perché di fatto c'è una preoccupazione per appartenere e partecipare a una rete come questa, che non è una rete obbligatoria, che non è una rete che è semplicemente un incontro periodico tra un gruppo di persone che vogliono proprio questo, migliorare le loro pratiche, no? Ma in questa idea c'è anche una trappola ed è che molte volte pensiamo che facciamo bene e va bene pensare che facciamo bene, no? Va bene pensare che facciamo bene perché certamente, come ho iniziato, ci sono cose che facciamo bene. Credo che io come padre ci siano cose che faccio bene, ma è anche importante essere consapevoli. Forse come padre è più facile esserne consapevoli, no? Essere consapevoli che anche se io come padre ci sono cose che faccio bene, ci sono sempre cose che non faccio bene, no? E quindi questa idea di assumere che ci sono cose che dobbiamo cambiare viene per me dall'esperienza, beh, viene da molti posti, no? Ma ma quando pensavo a come fare questo inizio, pensavo alla mia esperienza personale nella mia scuola, che per me è stata una meraviglia e che il mio corpo docente era come un supporto continuo, emotivo, che sempre mi voleva bene, che sempre mi voleva bene, che voleva insegnarmi, che voleva che imparassi, che volevano che stessi bene con i miei compagni e compagne e che con sorpresa, qualche anno dopo, mi sono reso conto che quell'esperienza non era l'esperienza in quella scuola, ma era la mia esperienza in quella scuola. Perché proprio quegli stessi docenti, qualche anno dopo, li ha avuti mio fratello e proprio quegli stessi docenti hanno voluto cacciare mio fratello dalla scuola e mandarlo in un centro di educazione speciale. Certo, i docenti non è che diciamo esplicitamente non vogliamo questo bambino o questa bambina, ma in realtà ciò che stava accadendo lì era che mi volevano bene e a mio fratello no. Nessun docente direbbe questo, ma alla base di ciò che accadeva c'era questo, che mio fratello era uno studente più complesso di quanto lo fossi io e che mio fratello stava mettendo un po' più alle strette una scuola che effettivamente fa cose bene. Con me le ha fatte molto bene, ma che anche lì fa cose male e che molte volte le facciamo molto male. Quindi, ehm, volevo iniziare da qui, volevo iniziare perché pensando che nelle scuole non si tratta né di essere molto molto ottimisti, né di essere molto pessimisti, né di vedere che la scuola è una meraviglia, né di vedere che la scuola è tutto il contrario, perché non è né l'una né l'altra cosa, ma che in realtà siamo tutto il tempo in un avanti e indietro tra le cose che facciamo bene e le cose che facciamo male. E ci sono molte cose che potremmo fare meglio se pensassimo meglio a cosa stiamo facendo. Beh, questo è la prima cosa, la prima cosa che ho portato e la seconda cosa che ho portato è approfondendo questa idea di quelle due esperienze, di quelle due esperienze che ho appena narrato o delle diverse esperienze che esistono in qualsiasi scuola, non importa se è la scuola di Víctor o la scuola di Cristina. In qualsiasi scuola ci sono quelle due esperienze o quelle molte più esperienze, no?, che sono diverse e che portano alcune persone a non stare bene lì. Quindi, da quelle esperienze, quella positiva offre cose, apporta strumenti per pensare a come fare bene, ma quella negativa ci aiuta a pensare a cosa non facciamo bene e verso dove dobbiamo puntare. E quindi, ehm, qualche giorno fa in un congresso che si è tenuto qui all'Università di Malaga e a cui non ho potuto partecipare perché eravamo fuori in un congresso in un altro posto, in una conferenza di Amador Fernanda de Sabater, lui faceva una citazione quando parlava dell'esperienza nella scuola e faceva una citazione, una citazione di Simone Weil che diceva che poteva essere un grande inizio, un grande inizio per pensare alla scuola o per ripensare ciò che ora è diventato in molte occasioni qualcosa senza troppo senso. E la domanda era, qual è il tuo tormento? Qual è il tuo tormento? Questa domanda ci porta proprio ad approfondire l'esperienza di chi sta male. Ma in realtà in tutti i contesti abbiamo sempre un tormento, no? Non è solo qualcosa che accade nella scuola, accade in famiglia, accade nel quartiere, accade nel gruppo di amici, dove non tutto è felicità, né tutto è tormento, ma esiste, esiste. E la scuola dovrebbe chiedersi qual è il tormento di ogni persona che c'è lì. Ehm, cosa le sta facendo soffrire? Ciò che le sta facendo soffrire può essere qualcosa che viene da dentro la scuola o che viene da fuori la scuola, ma che la scuola è chiamata a tenerne conto e a lavorarci sopra.

Hm. Volerle, crearle, que es el movimiento que sustenta esta red de escuelas, es un movimiento social que ha surgido de compartir el sufrimiento. Podríamos pensar que el sufrimiento lleva a hundirse en el pozo, ¿verdad? En el pozo de las penas, pero la experiencia que tenemos en quererla crearla es justo la contraria. Ha sido partiendo de ese sufrimiento o de ese tormento que hemos ido construyendo algo que tiene sentido, porque no solo pensamos en el sufrimiento, sino que pensamos en ese sufrimiento para construir otra cosa, para asumir que las escuelas pueden ser de otra manera, que nuestras relaciones pueden ser de otra manera y que nuestro papel en todo esto puede ser diferente. Y eso es lo que hemos estado trabajando desde el año 2018, cuando nos reunimos aquí en la Universidad de Málaga, preguntándonos en aquel momento por el papel de la orientación escolar en las escuelas. Y comenzó en aquel momento, en la primera hora de aquel encuentro, a brotar un montón de experiencias de gente que lo estaba pasando fatal en la escuela. Y esa gente eran profesionales, eran familias y eran estudiantes que contaban todos ellos el tormento, cuál era su tormento en la escuela. Y a partir de ahí se ha construido todo lo que hemos estado haciendo hasta ahora. No sé qué conciencia tenéis de lo que hemos estado haciendo. Creo que ninguno tenemos conciencia de qué ha sido o qué está haciendo, mejor dicho, qué está haciendo quererla crearla. Ya sabemos que cualquier cosa que hagamos es ínfima, una mota de polvo, ¿verdad? Pero hay motas de polvo que ya están teniendo alguna incidencia. Y ayer descubrí con sorpresa algo que hoy se ha publicado en las redes sociales de quererla: que en la página web, solo la página web de quererla es crearla, desde el año pasado ya tiene un millón de visitas. Pues una mota de polvo pequeñita, construida por mucha gente, está teniendo influencia en la gente que quiere venir a la página web a informarse, a formarse y a seguir pensando cómo hacer las cosas mejor. Bueno, y dice,

lo dirò, non mi viene in mente ora il nome, ma lo troverò velocemente, credo, o no? Sì, Belooks l'ho dovuto cercare. Eh, dice Belhooks che in realtà si tratta di come lavoriamo contro i meccanismi di silenziamento che hanno le scuole. Come fare affinché scompaiano quei meccanismi di silenziamento che fanno sì che quelle storie che ci mostrano la sofferenza o il tormento rimangano sempre offuscate o coperte o dimenticate o silenziate? Cioè, come potremmo fare? Vediamo, Bell Hooks lo pone come lo pone, lei lo pone dal femminismo, ma come lo pone Paulo Freire, perché ha anche una grande influenza da lui, quello che pone è come fare in modo che le scuole siano spazi in cui le persone possano liberarsi, in cui tutti e tutte possiamo essere più liberi, perché le scuole sono spazi che permettono in particolare di liberarci da molti gioghi che abbiamo nei contesti sociali, no? E lei pone che bisogna lottare contro quei meccanismi di silenziamento. E questi meccanismi di silenziamento, ci ho pensato un po' prima di entrare, ho pensato ad alcuni di essi. Ho pensato, ad esempio, al meccanismo di silenziamento delle espulsioni, che sono all'ordine del giorno nelle scuole e che sono esperienze che sicuramente nelle vostre scuole stanno accadendo, ma che sono tutt'altro che processi educativi o meccanismi di silenziamento, sono anche l'accademismo, il pensare che l'importante sia nel curriculum esplicito, in ciò che appare particolarmente progettato dalle case editrici e che viene nei nostri libri di testo e il limitarsi a quello al di sopra delle persone che abbiamo di fronte, o il silenziamento è nella meritocrazia. No, il pensare che i bambini e le bambine stiano ottenendo nelle nostre scuole ciò che si meritano. Quel pensiero sta silenziando molti problemi che sono sociali e che non sono dei bambini e delle bambine, anche se ne soffrono i bambini e le bambine. O la burocrazia. E ho parlato poco fa con diverse colleghe di come il linguaggio giuridico stesse colonizzando il linguaggio educativo nelle scuole. Come stiamo pensando i conflitti, i bisogni, le difficoltà, le relazioni dei bambini e delle bambine e anche del corpo docente con i bambini e le bambine in termini giuridici. È come se la mia facoltà di educazione in cui lavoro si dedicasse a fare o cedesse il suo spazio alla Facoltà di Giurisprudenza, no? Che dessero lezione in educazione gli specialisti di diritto, ma educare non è questo. E allora dovremo pensare cos'è educare e in gran parte educare ha a che fare con la lotta contro tutti gli ismi che ci sono nelle scuole. C'è una domanda che fa Broncano che mi piace moltissimo, dice, "Bene, tu che sei più maschilista o più razzista, no?" E la domanda è geniale. La domanda è geniale perché nella domanda c'è la prova che tutti siamo sia maschilisti che razzisti, no? E che non solo siamo in realtà maschilisti e razzisti, siamo molto di più. Siamo in molte affiliazioni di cui spesso non siamo consapevoli e che quindi non siamo del tutto responsabili, ma che bisogna svelare per poter cambiare le esperienze che sono negative nelle scuole.

e la discriminazione si annida quindi nel continuismo, nel continuare a fare ciò che facciamo. Pertanto, è necessario che ci sia un continuo mettere in discussione ciò che facciamo. E ciò che facciamo è ciò che un mio amico, Álvaro, chiama normicidio. Hm. Normicidio, dice Álvaro, che sono i processi in cui la normalità uccide le differenze e con esse uccide determinate persone. Quindi, la scuola dovrebbe lottare continuamente contro la normalità che sta causando tutti questi danni a molte persone. E come farlo? Perché questa è la domanda, la domanda da un milione di dollari. Anche se prima dovremmo pensare se ciò che sto proponendo, ciò che Nacho sta proponendo ora, risponde alla realtà. E pensavo un attimo fa, portavo una revisione che ho fatto di recente sulle cifre dell'educazione in Spagna. Mi perdonino coloro che sono di altri paesi, ma la realtà è che, ad esempio, negli ultimi cinque corsi c'è stato un aumento di 1395 unità di educazione speciale. Cioè, un 19% in più di aule di educazione speciale in Spagna negli ultimi 5 anni. Molte volte pensiamo: "Nella mia scuola è necessario, ma è che in quelle altre scuole in cui sono state aperte tutte quelle aule stanno pensando la stessa cosa e 5 anni fa non c'erano, no? E questo è successo ora. Sta succedendo ora.

Quindi, la domanda è di nuovo, come facciamo questo? E per questo acquista senso una rete come questa. eh come fare qualcosa che non è semplice, che è complesso, che si addentra in quella complessità e che richiede molta gente. Pertanto, questa rete si basa su uno, condividere esperienze, eh, sull'importanza che ha l'apprendere da altre scuole, perché tutte le scuole stanno facendo cose bene. Quindi, possiamo imparare da ciò che stiamo facendo bene. Hm. Ma per questo è necessario guardare ciò che non stiamo facendo bene. Se non guardiamo ciò che non stiamo facendo bene, continueremo nella riproduzione di quei meccanismi di silenziamento di cui parlavo prima, no? E per rompere i meccanismi di silenziamento, è necessario far parlare le persone. Per questo il procedimento che ora spiegheranno eh o che ricorderanno Mariana e Tere, ciò che pretende è proprio questo, è come fare affinché le persone parlino. Molte volte pensiamo, beh, questo procedimento con cui vogliamo fare una valutazione, possiamo cambiarlo con questo altro procedimento, forse attraverso un questionario. Questo è problematico. Cosa stiamo proponendo noi? Ciò che è necessario è l'incontro faccia a faccia, l'incontro in cui le persone iniziano a parlare su quella domanda. Qual è il tuo tormento? Eh, qual è il tuo tormento? Cosa non sta funzionando qui? E cosa bisogna cambiare? E allora lì le persone iniziano a parlare. Bene, e

due idee in più le commenterò. Una è che in quel processo di messa in discussione di cui ho cercato di parlare in questo momento, c'è una parte che per me è stata fondamentale e che, pensando poco fa a come iniziare questa sessione, l'ho ripresa quando ho fatto la mia tesi di dottorato qualche anno fa, l'ho fatta sulla mia stessa famiglia. La gente mi diceva di non fare la tesi di dottorato su quello perché era la mia famiglia. Hm. E che non sarei stato obiettivo. Beh, in realtà succede qualcosa di simile a quello che farete voi, no? Quello che state facendo voi, che state ricercando la vostra scuola. State ricercando la vostra scuola. E questo è problematico, mi dicevano. Beh, io non dico che non sia problematico, è problematico perché in qualche modo bisogna uscire dagli schemi che si hanno e questo è problematico. E come si esce dagli schemi che si hanno? Cioè, io vivo nella mia casa e vivo come credo di dover vivere. Uno, o metto in discussione quegli schemi che mi fanno agire in quel modo, o continuerò a fare la stessa cosa. E come li metto in discussione? L'unico modo che avevo era chiedere, chiedere a più gente, certo, e chiedendo a molta gente, ma allo stesso tempo ho imparato a non diffidare di ciò che pensavo. Hm. di non diffidare di alcune idee che avevo costruito nel mio contesto, nella mia realtà. Cioè, avete saperi molto importanti delle vostre scuole, di cui non bisogna diffidare. Tuttavia, c'è una parte di questi saperi che la scuola o l'istituzione si incarica di come mettere da parte, e ciò che è messo da parte, che sono saperi genuini di maestri e maestre, dovrebbero essere messi al centro e in primo piano. Beh, questo da una parte. Quando ho accettato la sfida di ricercare la mia stessa famiglia, di ricercare in parte me stesso, quello che mi è successo è che ho scoperto, ho riscoperto la mia famiglia e ho riscoperto me stesso. Ricordo che una delle cose più impressionanti che ho vissuto in tutto quel tempo è stata la scoperta della profondità di mio fratello Rafa,

con cui ho sempre avuto un ottimo rapporto e pensavo di conoscere molto, ma mi sono reso conto che in realtà lo conoscevo pochissimo, cioè, conoscevo la parte più superficiale della persona, perché c'è una profondità così enorme in ogni persona che è impossibile persino immaginarla. Questo è ciò che ho incontrato indagando, ad esempio, su mio fratello. E questo mi ha fatto pensare che in realtà non conoscevo nemmeno mia figlia, né mio figlio, né il mio compagno, né mia madre, né mio padre, che in realtà non ci conosciamo, anche se viviamo insieme per molto tempo. e che l'unico modo per conoscerci un po' o un po' di più è parlando. E questo è il compito che abbiamo qui in questa rete, quello di costruire parlando continuamente, creando una conversazione perché io non posso accedere, non posso entrare dentro di te se non è perché tu mi apri la porta. Quindi, un bambino, una bambina, tu non potrai accedere a un bambino, o una bambina, tu non potrai accedere a un maestro, una maestra se non è perché quella persona ti apre la porta. Ecco perché è così importante contare su altre voci, contare su altre voci e creare un contesto che permetta a quelle voci di esprimersi. E certo che parlino non quello che si vuole sentire, ma quello che quelle persone hanno da raccontare. E questo è qualcosa che ti lascia piuttosto esposto, piuttosto nudo, perché e cosa faccio se quello che mi proporrà è qualcosa che io non sono capace di fare, no? Perché certamente abbiamo molte limitazioni, ci sono molte cose che non sappiamo fare e le principali paure, i principali ostacoli del continuismo sono fondamentalmente la paura. Hm. tutto ciò che ci produce paura. E per questo il procedimento che abbiamo pianificato hm è molto utile, costruire, come racconteranno ora Mariana e Tere, una IAP, ciò che fa è permettere di riposare nella costruzione collettiva. che non tutto dipende da te, ma la tua partecipazione è fondamentale e che le persone insieme possono costruire non solo analisi, non solo ti racconteranno cosa succede loro, non solo racconteranno perché pensano che succeda, ma ciò che racconteranno o faranno è costruire proposte insieme. E questo non è qualcosa a cui solo tu devi rispondere o solo tu devi rispondere, ma è qualcosa che si fa in comunità. E questa è la proposta che portiamo noi eh per quest'anno, che portavamo l'anno scorso, ma quest'anno la portiamo con eh rinnovate forze. Quindi niente, ho già detto qui un gran pistolotto e se vi sembra bene, beh, se volete commentare qualcosa, commentate qualcosa e se no, Mariana e Terez hanno preparato qui la loro batteria di proposte.

Bene, non so se ci sono domande, altrimenti, se volete, possiamo iniziare e potete interromperci in qualsiasi momento, eh, se ci sono dubbi. Sì, voglio iniziare. Soprattutto, buonasera a tutti, ho visto che si sono aggiunti diversi colleghi e colleghe, eh, e benvenuti, no?, è sempre un piacere vedere così tante persone qui, soprattutto impegnate, no?, nel vostro lavoro e in quei bambini e bambine che alla fine, come dice Nacho, devono trovare anche il loro posto nella scuola, perché la scuola è per loro, no? Non è per noi, è per loro. Quindi dobbiamo cercare di farla essere una scuola accogliente. Questo per iniziare. Bene, riprendendo un po' l'idea che ha espresso Nacho, che impareremo insieme, è proprio di questo che si tratta. Per qualche minuto Mariana ed io riprenderemo soprattutto quei passi che abbiamo già spiegato l'anno scorso di ricerca-azione partecipativa, come farla. Lo sapete già, per questo lo faremo brevemente, ma pensavamo che fosse importante ricordarlo perché, beh, come ha detto Víctor all'inizio, ad esempio, ci sono diversi centri, come il suo, che vogliono riprendere da un punto perché non hanno potuto continuare. Ci sono centri che stanno, diciamo, iniziando, altri siete più avanti. Quindi, se siete d'accordo, lo faremo in modo molto riassuntivo, eh, un po' per farvi orientare e sapere ognuno dove si trova e e bene, e quali sono i prossimi passi, no? C'è una cosa molto importante che credo sia stata al centro di tutto ciò che diceva Nacho, ed è l'idea, che sarebbe il primo passo per realizzare una ricerca-azione partecipativa: prendere coscienza, no? Prendere coscienza che nelle nostre scuole, come diceva lui, ci sono molte cose che si stanno facendo bene, ma ci sono anche cose che bisogna migliorare. Quindi, riflettendo su questo, su queste cose che bisogna migliorare, su questa presa di coscienza, è lì, diciamo, che sorge, perché normalmente la ricerca-azione partecipativa nasce da una richiesta, questa è la richiesta, la presa di coscienza, ma non basta che la presa di coscienza rimanga solo tra, beh, un piccolo gruppo di insegnanti, dirigenti, eccetera, ma è importante che se vediamo un sintomo di malessere all'interno della nostra scuola, la cosa più importante è farlo sapere alla comunità educativa e cercare di coinvolgerla in questo tentativo, in questa trasformazione, no? Cioè, cercare di unire le forze. Se vogliamo davvero una trasformazione, non basta che siamo, come dico, pochi professionisti, ma dobbiamo coinvolgere le famiglie, coinvolgere soprattutto gli studenti. E bene, su questa idea ci soffermeremo più avanti perché credo che questo sia il motore di tutto il processo, no? Vediamo quante forze riusciamo a unire in questo cammino. Questa richiesta, inoltre, deve essere accompagnata da una pianificazione, cioè da un obiettivo, da delle condizioni, da degli impegni che assumiamo come comunità e da lì inizieremo a lavorare. Cioè, la prima cosa è la presa di coscienza, ma questa presa di coscienza deve essere seguita, come dico, da una pianificazione e da un'adozione, soprattutto di impegni, va bene? un'opzione di impegno da parte, come dicevamo, di tutta la comunità. È il primo passo. Mariana vi spiegherà un po' una volta che questo accade verso dove dobbiamo camminare e già vedremo.

Buon pomeriggio. Saluto tutti coloro che sono collegati, è un piacere incontrarci di nuovo come sempre. E, beh, per continuare un po' con il processo iniziato da Nacho e Tere, credo che ci sia qualcosa, come diceva Tere, no?, quella presa di coscienza con cui si avvia una ricerca-azione partecipativa e in questo caso entreremmo in una seconda fase che noi abbiamo chiamato diagnosi e identificazione del problema che andremo a ricercare. Questo sarebbe un po' quel secondo passo da compiere. E Nacho diceva qualcosa di molto, molto interessante, di molto bello, no? Nacho ha iniziato a condividere un po' la sua esperienza di ricerca sulla sua stessa famiglia, no? Certo, questo tipo di ricerca è ciò che chiamiamo ricerca-azione partecipativa, perché non stiamo ricercando una realtà a noi estranea, stiamo ricercando sulla nostra stessa realtà, no? Nacho faceva il bellissimo esempio, no? Mi sono riscoperto o conoscevo pochissimo mio fratello, ma ho scoperto una profondità enorme. Quindi, forse iniziare prendendo coscienza che è la nostra realtà quella che andremo a ricercare. E quella realtà sulla quale andremo a ricercare ha anche un'enorme profondità.

E certo, uno dice: "E da dove inizio? Perché se voglio migliorare, se voglio avanzare, dovrò fermarmi. Attenzione alla realtà che viviamo oggi, nella società in cui viviamo oggi, che andiamo a velocità enormi, vero? Fermarsi

e chiederci: cosa succede nella mia scuola? Com'è la mia scuola? Come si insegna nella mia scuola?

Come sono le relazioni, nella mia scuola?

Come sognerei una scuola? Nella mia scuola, come la sognerei meglio?

Credo che questo sia un esercizio particolarmente bello. È un inizio per iniziare a dialogare. È un processo di diagnosi. Porci la domanda su quale situazione partiamo, com'è la mia realtà, cosa mi piace e cosa penso di dover migliorare. Iniziamo guardando noi stessi perché siamo pienamente coinvolti in quella realtà che ricerchiamo, perché siamo i veri protagonisti di quella ricerca. Non sono persone estranee al vostro centro, siete voi che vivete realmente il giorno per giorno nel vostro centro. Quindi, credo che questa ricerca abbia qualcosa di particolarmente rilevante che fin dal primo momento la rende più inclusiva la scuola ed è che sono i veri protagonisti, la comunità stessa che prende le redini di quella ricerca per rendere la sua scuola più inclusiva.

L'inclusione non arriverà alla fine. L'inclusione è un cammino e un processo che costruiamo insieme, mano nella mano, impegnati.

È il secondo passo, chiederci e possiamo fare le domande come vogliamo, ma alla fine dialogare, sederci, guardare la vite. Carmen, ci sei? Non so se ci sarà o sarà in macchina o si sarà fermata per No, sono qui, Mariana. Ah, bene, bene. Eh, non so se potresti ricordare in un minutino com'è stata quella giornata. Mi ricordo ancora di essere arrivata al tuo paese, dove avremmo parcheggiato la salita, perché la tua scuola non è qui vicino, a Malaga e non no no è eh bisogna arrivare bisogna fare un bel po' di chilometri e beh, diventerà più lungo per voi, eh? No, ma è vero che ricordo con particolare affetto quella prima giornata che avete fatto, una mattinata intera in cui abbiamo potuto partecipare. Potresti ricordare in un minutino com'è stata nella tua scuola? Sì. Eh, è vero che quando abbiamo iniziato, ora che lo guardi indietro, vedi la grandezza del movimento, di quello che abbiamo fatto. Eh, per una scuola come la nostra che si trova in una zona rurale, come ha detto Mariana, eh è vicina perché non siamo così lontani, cioè, siamo a 18 km da El Rincón de La Victoria e 16 da Vélez in Malaga, ma è vero che una zona molto incastonata lassù, ha molta identità di paese e che voi arrivaste con un autobus da 60 o 65 posti, eh, pieno, che veniva lì pieno zeppo, pioveva anche, credo che piovesse. e sbarcaste lì, eh, e prendeste la scuola per assicurare eh l'idea era assicurare che i bambini e le bambine e le famiglie potessero parlare liberamente e quella partecipazione che dicevi tu e fare domande, le domande che hai appena fatto, no?, di quale scuola vogliamo, come si insegna nella mia scuola, cosa voglio veramente per la mia scuola, se potessi realizzare e assicurare in una certa misura che non si sentissero eh limitati o dicessero ciò che era politicamente corretto perché ci fosse personale docente o qualcuno della direzione. È vero che ora che siamo andati avanti e sono passati gli anni e quella domanda è stata fatta molte volte, perché è stata chiesta molte volte, è vero che ora c'è un'altra partecipazione, no? Ci sono canali, si vede con un'altra naturalezza, ma quella prima volta era molto importante che potessero avere quella libertà per poterla realizzare, no? E l'esperienza è stata molto ricca. Eh, la fine dell'esperienza di quel giorno mi resta quel momento. Tu ridi e Nacho anche perché la fine dell'esperienza dopo aver chiesto, beh, come sempre commento, come succede sempre ovunque, si è creato un conflitto perché i bambini e le bambine hanno parlato, le famiglie hanno parlato e oggi penso che senza quel conflitto che si è creato il cambiamento non sarebbe stato possibile. Cioè, era necessario quel conflitto, è spesso necessario il conflitto affinché si produca un cambiamento, i maggiori cambiamenti che si sono prodotti a livello sociale in qualsiasi ambiente, molti di essi derivano da un conflitto, quindi quel conflitto era necessario e quel conflitto è venuto da parte del personale docente, perché c'era parte del personale docente che considerava eh che ci stavamo mettendo nei guai e che cosa stavamo facendo. Stavamo aprendo le porte della scuola alle famiglie affinché le famiglie potessero esprimere la loro opinione e beh, stavamo dando libero sfogo, stavamo lasciando, insomma, era come se la nave andasse alla deriva e e non potevamo e le famiglie allo stesso modo, le famiglie, come ha detto Nacho, l'ha appena descritto, si è creato un conflitto in cui non eravamo preparati. Io quel momento l'ho passato male, devo riconoscerlo perché beh, ma è necessario passarlo male, è necessario perché alla fine ti mette in discussione e ti rendi conto quando passa il tempo che era necessario realizzarlo perché ha creato e generato molti momenti e molti spazi di dialogo dopo quel conflitto in diversi spazi, spazi con le famiglie, spazi con gli studenti, lavoriamo insieme perché alla fine quel conflitto veniva perché davamo un nome o davano un nome, eh, parlavano di bullismo, parlavano di molestie, forse davvero non era così perché non c'era nessun protocollo di molestie eh eh aperto o quelli che erano aperti erano già aperti, ma era necessario ascoltare le famiglie perché parlavano forse con non la terminologia corretta, ma è vero che era necessario parlare con loro e parlare in diversi spazi e iniziare a costruire insieme perché dal momento in cui non ci mettevamo, andavamo a costruire. Loro mettevano il focus sulla convivenza ed era necessario che costruissimo insieme che la convivenza fosse migliore. Quindi, beh, la verità è che quando ora lo guardi con il passare degli anni, ti rendi conto della grandezza e della costruzione e del punto di partenza di quel momento. Siamo stati privilegiati perché non tutti hanno la possibilità di quell'aiuto che abbiamo avuto con l'UMA e con voi e con quel volontariato. dire il volontariato ha dato molta ricchezza a tutto ciò.

E all'interno di quel volontariato, se vi ricordate, parlando mi è venuta in mente anche l'esperienza che c'erano nel volontariato stesso degli studenti e delle studentesse che avevano vissuto la loro esperienza nei centri educativi in un modo che non era, forse, quello che, ad esempio, Nacho ha appena detto, c'era chi l'aveva vissuta bene e c'era chi non l'aveva vissuta bene e aveva quegli occhiali addosso come se vedesse tutto male, no? o c'era chi la vedeva bene e non vedeva che anche si poteva. Quindi, è stato molto arricchente per tutti. Credo che unirci per poter partecipare e poter parlare e poter chiedere sia molto arricchente e quante più voci diverse ci siano, meglio è.

Grazie Carmen per aver condiviso questa bellissima esperienza. La telecamera, no, no ti preoccupare, ti vediamo nella fotina e beh, conoscendoti bene, soprattutto ci rallegra molto ascoltarti e mentre descrivevi il processo, credo che chi ha avuto l'enorme fortuna di accompagnarvi, abbia ricordato quei momenti, vero? Quei momenti in cui stavo pensando a quello che hai raccontato, forse mi soffermerei su una parte importante di quella diagnosi, che è il conflitto. Stavo pensando, non so se vi è mai capitato di avere le orecchie tappate. Io sì. E quando si stappano, eh, sembra che tutto dia fastidio, vero? Perché improvvisamente sei passato da uno stato all'altro. Eh, ho avuto la sensazione che in quel centro improvvisamente ci fosse un trambusto, vero? Quello che dice Carmen, vero? Improvvisamente si è stappato e c'era così tanta gente che dava diverse opinioni, che parlava e alcuni con un'idea, altri con un'altra, vero? Un po' opprimente. D'altra parte, ho quel ricordo opprimente che è così scomodo, come diceva Carmen, vero? Perché c'erano realtà che ti fanno dire: "Uff, non te l'aspettavi." Oppure, d'altra parte, mi sembrava particolarmente bello il processo in sé di quei cartelloni con i post-it, molta gente che partecipava, gruppi molto eterogenei, movimento, vero? molto movimento e come dice Carmen, eh, forse quello che ha raccontato la Parra, io sono sempre molto consapevole che quello che è successo alla Parra è il germe di questa rete oggi, è l'origine della creazione di questa rete in quella scuola, in quel piccolo paese, eh, che non so quanti studenti abbia. E c'è qualcosa che Carmen ha detto, che inizia nella diagnosi e iniziano a sorgere i problemi, ma soprattutto iniziano a stapparsi le orecchie e ad ascoltarsi quelle voci che erano state messe a tacere, vero? Come diceva Nacho prima. Se volete, passiamo al passo successivo, Tere, con la costituzione di quel gruppo motore per continuare a camminare. Ottimo. Grazie, Mariana. Beh, io, per riprendere un po' quel ricordo, come diceva Mariana, è stato davvero opprimente, ha provocato paura, come diceva Nacho, ma mi ha colpito molto anche il coraggio, il coraggio delle famiglie, degli studenti, la libertà con cui hanno espresso determinate opinioni e soprattutto determinati sentimenti che stavano provando nella scuola, vero? Credo che molte volte questa libertà, questo coraggio, susciti paura in chi ascolta, perché, ovviamente, non siamo abituati ad aprire un dialogo così libero, vero? nelle scuole. Normalmente è un dialogo mediato, mediato dagli adulti, molto anche dagli educatori. E credo che lì, beh, sia stato un momento in cui la comunità si è sentita libera di esprimersi, ha sentito che l'ambiente si stava in qualche modo preparando quel terreno fertile affinché ognuno potesse dire ciò che pensava e ciò che sentiva in ogni momento. E per me quello è stato molto bello e riprende questa idea perché questa idea di dialogo in libertà è un po' quello che pretendiamo che accada in questo passo successivo, che è la costituzione del gruppo GIAP, il gruppo di ricerca-azione partecipativa. A questo gruppo lo chiamiamo spesso gruppo motore. Ci sentite che lo chiamavamo gruppo motore? Perché gruppo motore? In un'auto, chi è che, qual è il meccanismo che dirige e che guida, diciamo, il più importante nel processo? Il motore, vero? Beh, qui succede la stessa cosa. Questo gruppo, che deve essere formato, come abbiamo detto prima, da docenti, da dirigenti, ma soprattutto da studenti e da genitori, è in qualche modo quello che gestirà tutto il processo. Se questo gruppo è forte, sicuramente il processo, anche se avrà i suoi alti e bassi, andrà avanti. Se non riusciamo a creare un gruppo solido in questo senso, sarà difficile perché in realtà, nella ricerca-azione partecipativa, quello che stiamo cercando è di coinvolgere tutte le voci, tutta la comunità. Quindi, beh, è bene che alcuni di noi abbiano la volontà di trasformare, ma se questa volontà non viene accompagnata anche dagli studenti e dalle famiglie, cioè, se diamo loro spazio in quel processo, la trasformazione è molto difficile che si verifichi. Lo saprete voi stessi dai vostri centri. Quindi, per me, questa è la pietra angolare, esorto coloro che hanno iniziato il processo e coloro che vi partecipano ancora, ad aggiungere quanti più studenti e quante più famiglie possibile. Credo che Carmen, che è lì, potrà dire che quando il GIAP ha iniziato a funzionare meglio, è stato quando gli studenti hanno preso voce, vero? Carmen, tu cosa ne pensi? Non so se c'è. Beh, ci sei ancora o no? Beh, riprenderà più tardi. Credo che questo sia fondamentale perché lo noterete moltissimo, cioè, non solo che siano presenti, ma che ci sia un equilibrio nelle voci. Io metterei uno slogan, come dico io, su questo del GIAP. Tutte le voci valgono lo stesso. Vengano da uno studente, da un genitore, da una madre, da un professore. Siamo tutti comunità educativa. Tutte le voci devono valere lo stesso. E per questo è necessario che dedichiamo tempo, che creiamo meccanismi di partecipazione all'interno del gruppo, meccanismi di dialogo aperto. Cioè, questo normalmente, il GIAP, come accade con qualsiasi gruppo umano, è qualcosa su cui dobbiamo lavorare, vero? Con le amicizie succede la stessa cosa, con la famiglia succede la stessa cosa, beh, qui succede esattamente la stessa cosa. Dobbiamo lavorare su queste relazioni che si creano all'interno del GIAP, in modo tale che tutti ci sentiamo liberi di esprimere in ogni momento ciò che pensiamo, le proposte che consideriamo, la diagnosi che facciamo di ogni informazione che riceviamo. Certo, affinché questo GIAP abbia senso, non basta esprimere le nostre opinioni, che è importantissimo, ma è necessario che ognuno, dalla propria parte, adotti anche degli impegni, vero? E questi impegni implicano soprattutto che creiamo una dinamica di lavoro, un cronoprogramma, ad esempio, per poter, un po' come abbiamo fatto qui nella rete, indicare già quali sono i giorni o le date in cui ci riuniremo nel corso dell'anno, in modo che ognuno possa pianificarsi, organizzarsi, eccetera. E beh, alla fine, come vi dico, che ci sia soprattutto un equilibrio di voci e che queste voci siano presenti anche in questi incontri. Cioè, perdonatemi se ho la bocca secca, è molto importante che qui ci siano anche le voci di quelle famiglie e di quegli studenti, perché come vedrete, questo trasformerà totalmente non solo la dinamica del vostro centro, ma della rete stessa, ok? Perché al momento ci stiamo ascoltando tra professionisti, ma qui mancano ancora, ci mancano molti studenti e ci mancano molte famiglie. Beh, Mariana, ti passo la parola per il passo successivo. Dai, che stiamo avanzando. Tere, un po' riprendendo, vero? quello che ha appena detto Tere, quel gruppo motore che spesso chiamiamo gruppo motore e che lei ha ricordato in modo molto efficace che è come un motore, come il motore di un'auto, vero? Potremmo pensare al motore come a ciò che è essenziale, vero? ciò che mette davvero in moto, che motiva, che dinamizza, che anima, vero? E Tere sottolineava in modo fondamentale che qualcosa che abbiamo imparato, che abbiamo imparato partecipando a queste ricerche, è che il motore deve essere rappresentato, che tutti i pezzi che ne fanno parte devono essere rappresentati dalle diverse voci, ma che senza dubbio una delle voci più importanti nel motore, dalla nostra esperienza, e immagino che voi penserete o avrete la stessa esperienza, è proprio quella degli studenti, vero? Certo, lì sta il senso di quel gruppo motore. Ma ora, il passo successivo, dovremmo chiederci verso dove andiamo, da dove iniziamo, quale direzione prendiamo, perché abbiamo fatto una diagnosi e sono emersi molti problemi e, non so, tiriamo a sinistra, a destra, in alto, in basso, che direzione prendiamo, perché il motore è formato, ma allora bisogna anche fermarsi di nuovo, perché altrimenti, vediamo dove arriveremo o non so. E bisogna chiedersi, non per la direzione che più ci piace prendere, ma, diceva Nacho prima, vero? Credo che in modo rispettoso, non quello che vogliamo sentire, ma quello che vogliono dire in quella diagnosi. Quindi prendiamo tutti questi problemi, tutta questa. Ricordo inoltre che, mamma mia, perché quando ci si mette a fare una diagnosi, non si pensa che usciranno così tante idee e così tante proposte e così tanti post-it pieni di informazioni. A volte raccogliamo e senza rendercene conto diciamo: "Ma abbiamo così tante informazioni da raccogliere." Beh, ci sono tecniche che possono aiutarci ad analizzare le informazioni raccolte, ma in definitiva, in questa fase, quello che si tratta è di avere chiara quale sarà la direzione da prendere e concentrare lo sforzo su un punto focale, su una direzione. E in questo caso, riporterò l'esempio della Parra di nuovo. La Parra ha deciso che il suo focus, la sua direzione era migliorare la convivenza nel centro e nell'ambiente.

Alla fine, beh, alla fine durante, ma pensi sempre che qualcosa di nuovo e molto bello in questo tipo di ricerca è che non è solo importante definire quel focus e quella direzione, non è solo importante dove vogliamo arrivare, ma è importantissimo il processo, il cammino che stiamo vivendo. Ci vediamo ora per vedere in quale fase passiamo. Ti lascio tutta la parte che facciamo con quelle informazioni. Ora, come iniziamo? Avendo chiaro il focus, ora, cosa facciamo? Cosa facciamo ora? Beh, soprattutto il passo successivo sarebbe l'indagine sul problema e la restituzione dei risultati, giusto? L'indagine. Sappiamo già il focus, come dice Mariana, abbiamo individuato il focus e ora la cosa più importante è metterci a raccogliere tutte le informazioni possibili su quel focus. Cioè, mettiamo al lavoro gli studenti, le famiglie, noi, come raccoglieremo le informazioni su di loro? Beh, qui sono sorte, l'anno scorso sono sorte proposte molto creative, oltre a quelle che abbiamo dato noi, perché alcuni centri sono già passati attraverso questa fase. Noi abbiamo dato alcuni consigli come, beh, uno molto facile che è l'osservazione partecipante, che tutti ci mettiamo a osservare gli studenti dalla loro prospettiva, che osservino le relazioni tra i compagni, tra gli insegnanti e gli studenti. Anche noi insegnanti possiamo un po' cambiare lo sguardo che solitamente abbiamo e cercare di andare un po' oltre, i dettagli di quale sia la relazione tra i nostri compagni, tra i nostri compagni e la famiglia e anche le famiglie, no?, con i propri figli, che si mettano a raccogliere informazioni, che osservino, come sono le relazioni tra questi bambini e i loro compagni, tra loro e gli altri genitori. E tutto questo lo annotiamo, no? Tutti questi piccoli, soprattutto i piccoli dettagli, tutto questo lo annotiamo e lo lasciamo lì. Un'altra tecnica, le interviste, no? E questo lo hanno fatto molto bene alla Parra, come dicevamo, perché gli studenti si divertivano molto. Qui hanno fatto lo stesso, andavano un po' in giro durante le ricreazioni e così via come intervistatori, no? E nelle classi intervistando i compagni si possono usare altre tecniche, ma soprattutto chiedere cosa sta succedendo, no? chiedere ai compagni, li mandavano in coppia e facevano un po', uno annotava, l'altro registrava le informazioni un po' per cercare di vedere o raccogliere tutte le informazioni possibili su questo tema. Le interviste, come sapete, possono essere individuali o di gruppo. Possiamo farle in un'aula con un gruppo di studenti. L'importante è raccogliere che diciamo in quelle informazioni siano rappresentati tutti i bambini e le bambine, le famiglie, gli insegnanti, soprattutto le voci di quegli studenti e quelle famiglie più vulnerabili, quelli che soffrono di più a scuola, giusto? Non temiamo di aprire le orecchie, di non tapparle, come diceva Mariana, per ascoltare quelle voci, anche se questo crea conflitto, perché questo sarà un po' il germe della nostra ricerca. Beh, nell'intervista è vero che ci sono, beh, questo sì lo sapete, che ci sono una serie di criteri che bisogna sempre rispettare, che bisogna cercare di garantire alla persona che viene intervistata, se lo desidera, l'anonimato. quando si sta chiedendo, non dare opinioni, non interrompere, ma cercare che sia un dialogo aperto, anche se l'intervista può avere una scaletta che non è necessariamente obbligatoria, anche se ce l'ha, cercare che sia un dialogo e lasciare che la persona parli, in modo tale che andiamo annotando alcune parole chiave delle questioni trattate e così non dobbiamo chiedere su di esse perché magari nella stessa conversazione la persona sta già lasciando uscire idee su una delle domande che avremmo fatto successivamente. Quindi, iniziare con idee semplici, con domande semplici e poi magari più complesse. Un'altra tecnica, ad esempio, i laboratori che sono stati anche lavorati nelle giornate con la Parra, no? Un buon modo per raccogliere informazioni è attraverso dinamiche di partecipazione in quei laboratori, ad esempio, il brainstorming, no? che i collettivi con cui i gruppi con cui stiamo lavorando enunciino idee, vengano raccolte e poi si rifletta su ciascuna di quelle idee, si analizzino, eccetera. Poi c'è un'altra tecnica, come ad esempio la Fllis 66, che consiste nel dividere un gruppo grande in piccoli gruppi, metterli a pensare su un determinato tema e una volta che si estraggono idee da quei piccoli gruppi, le portiamo all'assemblea plenaria, no? E tutto ciò che è stato lavorato nei gruppi, i portavoce lo portano a quell'assemblea plenaria e si apre un dialogo. Un altro modo, i racconti, no? E a me questo modo dei racconti è, diciamo, la narrativa è qualcosa che mi piace molto perché permette alla persona, allo studente, al padre, alla madre, eccetera, in un ambiente rilassato di riflettere mentre scrive la propria breve narrativa, no? E questo, beh, oltre a permetterci di raccogliere molti brevi racconti dalla comunità, permette anche alla persona che lo racconta di ricostruire le proprie esperienze riguardo a ciò che il centro significa per lui, le relazioni che si producono al suo interno, come vorrebbe, no? Un po' quello che diceva Mariana, cosa vorrebbe che cambiasse rispetto a quel focus su cui stiamo lavorando. Beh, e tutte queste tecniche ci aiuteranno a raccogliere molte informazioni. Cosa succede? Che sicuramente all'inizio vi vedrete un po' spaventati perché direte, che quantità di informazioni, cosa facciamo ora con tutte queste informazioni che abbiamo raccolto, giusto? Beh, non abbiate paura, per questo c'è tutta la comunità, non dovete farlo in pochi. Cioè, soprattutto potete organizzarvi per gruppo, gruppo di studenti, di genitori e riassumere e che cerchino di sintetizzare quelle informazioni in modo tale che arrivino già sintetizzate al gruppo motore per renderlo più agile, giusto? perché altrimenti potrebbe essere una quantità enorme di informazioni e vi vedrete un po', come dico, con quella paura, no?, che è successo molte volte. Va bene, ho tutte le informazioni, ma ora, cosa faccio? Quindi, cercate di far arrivare quelle informazioni in modo molto sintetico al gruppo motore e sarà all'interno di quel gruppo motore che si analizzeranno tutte quelle informazioni, giusto? Si produrrà un'analisi, poiché c'è rappresentanza di tutti i collettivi, ci saranno tutti rappresentati e una volta analizzate le informazioni, verranno restituite alla comunità, giusto? affinché quell'analisi non rimanga solo nel gruppo motore, ma che tutti i membri della comunità abbiano l'opportunità di introdurre nuove idee, proposte, azioni, giusto? Quindi, insisterei molto su questo, che è importante assumersi responsabilità, ma è anche importante delegare e non abbiate paura di delegare ai vostri studenti, di delegare a quelle famiglie perché avete lì degli alleati stupendi che molte volte sorvoliamo e non ce ne accorgiamo nemmeno, no? Beh, come dicevo prima, questo sarà la cosa più arricchente del progetto. Beh, io, dato che credo che andremo a regolare, avrei detto a Carmen di raccontare un po' l'esperienza di quella restituzione con i laboratori che hanno fatto gli studenti e così via, ma credo che invece di fare questo, andremo avanti, no, Nacho, cosa ne pensi? perché altrimenti andremo un po' lenti. Unicamente dirvi che si è realizzato a La Parra, beh, loro hanno organizzato una giornata con tutto il centro e si sono fatti una serie di laboratori. Gli studenti hanno partecipato molto attivamente a questi laboratori, hanno elaborato video che sono serviti un po' in ciascuno dei laboratori come trampolino di lancio, no? lanciando idee sulla convivenza e questo è servito nei diversi laboratori per lavorare diverse tematiche direttamente correlate alla convivenza, come l'uso dei social network, la solitudine nei cortili, le metodologie, la necessità di metodologie più attive, eccetera. E beh, se vi sembra bene, vi passo la parola a Mariana che continuerà con il passo successivo che è la progettazione e implementazione del piano d'azione integrale il PAI. Sì, questo sarebbe, beh, abbiamo detto che abbiamo, no, come diceva Tere, abbiamo il motore, abbiamo la direzione, il focus di studio. E certo, Tere ha raccontato un po' beh, come possiamo il processo in sé, perché certo, come arriveremo o come potremo ottenere che la nostra scuola sia più inclusiva, come migliorare quella convivenza. Lei ci ha descritto una serie di tecniche, ma forse non solo la quantità e la varietà delle tecniche, ma qualcosa di importante è che, come diceva, si raccolgono molte informazioni, ma quelle informazioni, quell'indagine sul problema stesso sta già dando molti indizi su cosa possiamo fare, cosa possiamo fare. E questo è il passo successivo. Dicevano sia Nacho che Tere che Carmen che in questo processo sorge la paura e l'emozione, anche fondamentale e necessaria nel processo. Perché uno a volte dice, "E ora cosa faccio? O come rispondo io di fronte a questa situazione?"

E qualcosa di particolarmente bello nella ricerca-azione partecipativa è che la paura si trasforma in motivazione, in entusiasmo, in un progetto. La paura esce dalla finestra ed entra, si apre la porta a un piano d'azione, un piano d'azione che non costruisce una persona, non lo fa il team direttivo, lo fa tutto il team motore e tutta la comunità. E lo diceva anche Nacho all'inizio, no? Con questo movimento si è capaci di trasformare la sofferenza. Ebbene, la IAP trasforma quella paura di essere soli di fronte a una realtà sconosciuta, invisibile, silenziata. La porta alla luce e ci permette di unirci e lavorare insieme e fare proposte di miglioramento. e non solo fare proposte di miglioramento, ma implementarle. E questa è la fase che abbiamo appena descritto. Alla Parra sono sorte molte idee che erano già state scoperte, erano state scoperte nella fase che descriveva Tere. Ebbene, hanno creato una nuova materia di tecnologia e social network, perché ovviamente, lì avevano visto come c'erano molti temi di bullismo sui social network, no? Hanno offerto formazione al corpo docente su tutti questi temi, laboratori informativi alle famiglie e agli studenti. Eh, hanno facilitato nuove risorse per eradicare la solitudine durante la ricreazione, eccetera, eccetera, eccetera. E non si sono fermati solo al loro centro, ma un giorno di dicembre del 2021, credo, hanno detto: "Ehi, invitiamo i centri vicini a condividere questa esperienza che abbiamo realizzato, no? E allora si è celebrata la giornata che abbiamo chiamato Gasargía inclusiva. E infine, Tere, ci rimane l'ultimo passo dopo aver progettato il piano d'azione integrale, metterlo in pratica e

fantastico. Grazie mille, Mariana. Bene, l'ultimo passo è come quello di qualsiasi processo educativo, giusto? La valutazione, cioè, in ogni, diciamo che ogni ciclo che compone la IAP deve essere seguito da un processo di valutazione. Perché è importante questo processo? Bene, perché è un momento in cui ci fermiamo a pensare a cosa è successo, eh, come cosa è successo durante tutto questo tempo. Hm. se quali trasformazioni si sono prodotte nel centro. Eh, cioè, è un momento soprattutto di riflessione, no? In cui abbiamo già quelle informazioni ed è il momento, h, come dico io, di prendere decisioni, no? A partire dalle informazioni che abbiamo, iniziamo a prendere decisioni in comunità, come dicevamo prima, e si discutono, beh, tutti i risultati che emergono da quella valutazione. Oltre a prendere decisioni, beh, una parte molto importante, credo, del processo di valutazione è quella di assumere impegni, no? Cioè, continuiamo eh non smette di essere un ciclo, questo è un processo, come dicevamo prima, continueremo a lavorare. Quindi, la valutazione ci permette di fare questa piccola pausa per vedere eh cosa è successo, quali informazioni abbiamo su ciò che è successo. E ora, beh, pensiamo a come trasformeremo questo, no? Come trasformeremo ciò che sta creando quel malessere nella scuola? Beh, a partire da quella presa di decisioni, come dico, si assumono impegni e da lì continuiamo a lavorare. Ci sono molte tecniche per la valutazione. Beh, voi che siete docenti ne conoscerete moltissime. Noi abbiamo inserito in quella guida che avevamo la tecnica del Dafo, che abbiamo utilizzato più volte, DaFO per le forze, opportunità, debolezze e minacce, no? un po' h beh, identificare beh, quelle difficoltà, quei successi, quegli errori, quei pericoli che può comportare per la ricerca ciò che sta succedendo in quel momento e soprattutto quelle proposte di miglioramento, no? In quel Dafo, che come sapete, essendo una tabella a doppia entrata in cui si raccolgono queste quattro idee: forze, debolezze, minacce e opportunità, beh, la comunità, il gruppo motore soprattutto va introducendo eh va discutendo su cosa metterebbe all'interno di ciascuna di quelle caselle, quali sono state quelle minacce, quelle opportunità e così via. E quei risultati vengono analizzati successivamente e si pensa, come dicevo, a proposte di miglioramento. Per me questo è un processo fondamentale, così come dicevo che il gruppo motore è, diciamo, la pietra angolare del processo, perché senza quel motore l'auto non va, no? Come diciamo. Beh, la valutazione è anche un processo molto importante perché, come dico, eh, beh, a volte andiamo, diceva Mariana, a volte andiamo con i tempi che abbiamo, no? Non ci fermiamo a pensare, a riflettere, beh, la valutazione permette proprio questo, fermarsi a pensare eh beh, cosa è successo? Come l'abbiamo fatto, come possiamo farlo meglio? e un po' beh, continuare a lavorare e sarà il punto di inizio del ciclo successivo. E beh, queste sarebbero a grandi linee eh tutte le fasi della ricerca-azione partecipativa. Abbiamo cercato di sintetizzare molto perché sappiamo che avevamo già attraversato questo processo, ma credevamo fosse importante riprenderlo perché, come dicevamo, sappiamo che tutti i centri non avete avuto gli stessi tempi, non siete nello stesso punto. E beh, se iniziamo un nuovo ciclo, beh, è importante eh diciamo riprendere tutto questo. E ora, beh, la cosa successiva, qui si aprirebbe un po' il dialogo perché quello che volevamo chiedervi, ora ti do la parola se vuoi, Nacho, è un po' beh, vedere riguardo a quegli impegni, no? Che stavo commentando. Dobbiamo assumere impegni, beh, la rete deve anche assumere impegni. Questo è questo è fondamentale. Cioè, tutto ciò, come dicevamo all'inizio, che state facendo bene nei vostri collegi, ciò che deve anche migliorare, beh, tutto questo e tutti questi processi di IAP dovete documentarli. Cioè, tutti quei piccoli passi che state facendo, bisogna documentarli, bisogna raccoglierli. E questo credo che sia fondamentale perché molte volte facciamo, come diceva Nacho, ottime pratiche ma non le raccogliamo e quindi questo rimane un po' ed è fondamentale, tutto deve essere visto, tutto il processo. Beh, non so, i miei colleghi Nacho, beh, io se vi sembra, apriamo il turno di parola, no? Vediamo come è risuonato un po' tutto ciò che si è detto e anche la prospettiva che avete ora per per affrontare questo nuovo corso.

Abbiamo parlato così tanto che abbiamo zittito tutti, eh? Non siamo passati, non siamo passati. Marcelino, si sta animando. Dai, romperò il ghiaccio e così si animeranno un po' gli altri. Sarò molto breve. Quest'anno, a differenza dell'anno scorso, sono in un nuovo centro che non è un nuovo centro perché lo conoscevo già da molti anni. Ci ho lavorato 3 anni. Ho sempre chiesto il mio posto definitivo lì perché per me è un ambiente ideale, ideale. E quando dico ideale, come aveva detto Nacho prima e aveva detto Tere, non significa perfetto, cioè ideale significa un ambiente in cui lavorare. Cioè, questo è che, chiaro, non succede sempre. Ho avuto la sfortunata esperienza di due centri che si sono rivelati delle trappole e finalmente sono arrivato in uno che conoscevo con il mio posto definitivo e questo inoltre mi dà la possibilità di controllare un po' la situazione. Vediamo, quando dico controllare la situazione, non lo dico in senso negativo, lo dico in senso positivo, nel senso che sono io che dirigo, ma c'è un gruppo di docenti dietro che mi supporta. C'è un team direttivo che mi ha detto: "Marce, vai avanti, fai quello che vuoi." E questo per me era già più che sufficiente. A tal punto che, d'altra parte, si sta lavorando quasi in parallelo, quasi senza averne parlato prima, perché sono persone di cui mi fidavo già prima di iniziare a lavorare con loro. Si sta lavorando, ad esempio, dal progetto ProA e dal progetto Proa con le leve che ci sta dando, che alla fine c'è una confluenza tra Proa e la SIAP, perché casualmente da Proa si sta, ad esempio, io ho già chiesto di creare per stimolare le IAP e che mi includano nella leva che ha a che fare con le famiglie. Quindi, faremo gruppi misti il pomeriggio. Le lezioni sono al mattino, ma faremo gruppi il pomeriggio in cui saranno coinvolte anche le famiglie. In un quartiere in cui, diciamo così, non c'è molta facilitazione a livello sociale. Cioè, ci sono grandi problemi sociali, ci sono famiglie destrutturate, ci sono grandi conflitti, ma che d'altra parte conta con un team docente e un team direttivo molto collaborativo, molto coinvolto. A tal punto che la stessa capo studi sta creando quello che abbiamo iniziato a chiamare, non si sa bene come lo stiamo chiamando, ma che quasi ho già iniziato a lavorare con IAP, ho già iniziato a registrare, ho già iniziato a prendere appunti e si sono create queste che si chiamano le pattuglie emotive e le pattuglie emotive sono studenti di tutti i corsi della ESO. Per ora siamo con la ESO, poi passeremo al bachillerato, ma per ora siamo con la ESO. di tutti i corsi coinvolti nel far sì che nessuno alla ricreazione e nei corridoi si senta solo, triste o emarginato. Cioè, questo è il primo dei comandamenti, no? Si parlava molto di evitare il bullismo. Bene, questo è un modo per evitare il bullismo, che tutti si sentano, beh, ti metto una mano sulla spalla e ti dico: "Dai, che ti succede?" Cioè, ci sono in questo momento 20 studenti volontari dal primo al quarto anno della ESO che stanno girando per il centro in tutte le ricreazioni e in ogni momento affinché non ci sia un solo studente, chiunque esso sia, che rimanga solo in un angolo. E questo mi sembra una cosa incredibile. E questa è un'idea. E poi un'altra delle idee e un altro dei lavoretti che stiamo facendo, e qui mi interrompo perché non vorrei monopolizzare la parola, è iniziare a lavorare con i ragazzi dell'aula in clave che sono nel centro, dove non è l'aula in clave che chiede, come è successo tradizionalmente, la carità per venire nelle nostre aule chiamate ordinarie, ma sono le aule ordinarie che vanno a cercare i ragazzi in clave per farli venire e coinvolgerli in attività anche curriculari. Quindi, nel mio bachillerato di arti sceniche, dove stiamo preparando una performance e uno spettacolo teatrale per il giorno della solidarietà con la Palestina, che è il giorno 28, il giorno 29 novembre, verranno anche i ragazzi dell'aula in clave, ai quali è stato spiegato, no? Perché anche questa vecchia cosa che i ragazzi dell'enclave non capiscono niente. Bene, anche a loro è stato spiegato cosa sta succedendo a Gaza ed è una cosa incredibile perché questi ragazzi, recitando in mezzo al teatro, si sono messi, dovevano reagire emotivamente e gli è stato detto: "Bene, muovetevi per il teatro a vedere cosa sentite quando succede questa performance, no?" Ed era impressionante quello che si vedeva lì, i microgesti, i gesti, no?, di ragazzi appartati in un angolo che si coprivano il volto spontaneamente per quello che stavano sentendo, ragazzi dell'aula in Clave, no? Per poi dire che non capivano, no? E bene, queste sono le esperienze. Io ho molte speranze per quello che succederà quest'anno, perché il movimento conta con tutti, con almeno il via libera che mi lascino fare o ci lascino fare perché non sono più solo io. In principio ho iniziato solo io, ma ora siamo un gruppo di 10 professori. Ognuno sta facendo un po' alla volta, nel suo campo, ma che ci lascino fare veramente quello che vogliamo fare e poi mettere in comune. La messa in comune dell'altro giorno è stata meravigliosa e con questo concludo, perché in un dato momento abbiamo distribuito delle parole e a una ragazza del secondo anno della ESO è toccata la parola tolleranza e allora lei ha fatto una faccia un po' scettica e ha detto qualcosa come "beh, tolleranza è sopportare" e io ridevo perché è vero, tolleranza è sopportare. Chi ha detto che bisogna tollerare? Non bisogna tollerare, bisogna accettare. E allora lei diceva, certo, ma questo è resistere, questo è sopportare. E allora, certo, era incredibile come la stessa compagna, no? Diceva: "Beh, ma la tolleranza ha una parte positiva." Io mi sono zittito perché ho detto, no, di positivo non ha niente. Tolleranza è sopportare, no? Vedete come il ragazzo stesso era capace di arrivare a capire qualcosa che probabilmente la persona, con tutta la buona volontà, che aveva messo quella carta come parola positiva non aveva pensato, no? Ma il ragazzo stesso ha svelato il significato nascosto della parola tolleranza. Questo per dire le meraviglie dell'IAP, no? Quello che crea, no? Bene, mi taccio e e basta e passo la parola agli altri. Fantastico. Congratulazioni, Marce. E quanto è importante questa confluenza, di andare creando confluenza tra le cose che succedono nel centro, in altri progetti che andrete sviluppando nel centro e che confluiscono con la IAP e si incorporano nel processo.

Bene, altre idee. Cos'altro vi è passato per la testa? Forza, a caccia, a caccia. Ah, bene. Come va? Ciao, Nacho. Sono Rosa. Dovevo cambiare account. Eh, beh, come sai, abbiamo iniziato l'anno scorso, abbiamo iniziato facendo il progetto, la ricerca-azione partecipativa. Eh, sì, ci sono stati diversi errori. Ad esempio, non è stato coinvolto tutto l'alumnato, sono stati coinvolti solo i corsi superiori, non è stato fatto contemporaneamente. Forse anche quest'anno sarebbe bene coinvolgere tutti. L'inaugurazione della rete è stata davvero fantastica. C'è stata moltissima partecipazione quest'anno. Beh, per questo corso speriamo di fare più o meno lo stesso, eh, e soprattutto che venga molta più gente. Abbiamo invitato, inviteremo associazioni, inviteremo altri tipi di collettivi. Quindi, niente, siamo entusiasti. Eh, abbiamo già un focus, ma dovremmo centrarlo un po' di più per vedere se, insomma, si sono visti altri problemi o se rispetto all'anno scorso, quest'anno è cambiato qualcosa nel contesto, ed è che il corpo docente è anche un po' più stanco, siamo un po' più sfruttati. La burocrazia, quello che dicevi, i silenzi, eh, la burocrazia e tutte queste cose, sembrano che stiano presentando un po' il conto e la poca solidarietà, la poca visione di come è un centro, di come è il suo contesto e di quali bisogni ha quel centro. Quindi, eh, finché la cosa andrà avanti, qui non c'è problema. E la gente, finché non si lamenta, ma non si rende conto, non so, continuo a essere quella pesante delle risorse, ma è che è obbligatorio, è obbligatorio fornire risorse minime, perché l'inclusione è includere con i supporti necessari e quelli che servono. Noi ora abbiamo iscritto un bambino con autismo, con autismo di livello 3, e lo abbiamo iscritto fino alle 11 del mattino perché abbiamo un'ATE per un sacco di cose. Quindi, se l'ATE deve cambiare un pannolino, a quel bambino non si può dare assistenza. E il team di orientamento ha ruotato tra LPT, orientatrice, la mia capo studi e io in qualche occasione ci siamo occupati di svolgere mansioni di AT, ma non è la nostra funzione nella scuola. E svolgiamo un lavoro che non è il nostro lavoro. Quindi, non so, è un po' questo, inclusione con supporto e, beh, riprendere con, io, sinceramente, con voglia. In altre occasioni, l'anno scorso, qui nel forum eravamo molti di più, nella mia scuola l'abbiamo presa con molta voglia e molta illusione, e quest'anno, beh, più o meno allo stesso modo. Vedremo cosa possiamo fare. Abbiamo famiglie molto coinvolte. C'è Alejandra, che non so se conoscete, sicuramente sì, e c'è un'altra serie di famiglie che anche loro ci sono, ma alla fine sembra che il gruppo motore abbia iniziato con molte famiglie normalizzate e alla fine è rimasto con famiglie di studenti, soprattutto studenti TEA. Ma siamo contenti perché sono persone molto coinvolte e possiamo contare su di loro per celebrazioni, per le assemblee, per la raccolta di informazioni e per un sacco di cose, e soprattutto per conoscerli e sapere la loro opinione, sapere cosa pensano, sapere, insomma, vedremo come funziona quest'anno questa esperienza. Bene, grazie mille, Rosa, per aver condiviso con noi. E forse sono un po' negativa, ma no, non ti ho vista negativa. Ti ho ascoltata e ho pensato, beh, una delle cose che volevo commentare è che credo che ci sia un problema nel fatto che non registriamo, che non trasformiamo l'esperienza che sta accadendo nel vostro centro in qualcosa che possa essere condiviso. Cosa voglio dire con questo? che stavo ascoltando te o stavo ascoltando Marce prima, no?, di cose che accadono nelle vostre scuole e che vi sembrano fantastiche, che conosciamo solo perché ora ne avete accennato qualcosa, ma sarebbe importante che le cose che facciamo e che funzionano, come è già successo ad esempio con La Parra, La Parra, l'esperienza de La Parra si è trasformata in questo, no? Quindi, cosa potrebbe succedere se ognuna delle esperienze delle vostre scuole potesse servire affinché altre scuole possano progredire nelle proprie agende? Questo da una parte. E dall'altra parte, un'altra riflessione che facevo, Rosa, in linea con quello che dicevi, beh, al di là di riflessioni che andrebbero fatte, che non è il momento di farle oggi, stavo pensando a una delle prime ricerche che ho fatto, che non era una ricerca-azione. La prima che ho fatto era una ricerca-azione, ma la seconda non era una ricerca-azione, era una ricerca biografica in cui andavo a chiedere a, in questo caso, a un bambino, ora sto pensando a un bambino, andavo a chiedere a un bambino che mi raccontasse la sua storia di vita, no? E io la registrassi. E allora sono andata perché volevo indagare sul fallimento scolastico, su come si sperimentava il fallimento scolastico. E prima ho chiesto a una bambina di un quartiere popolare, che era il mio quartiere, e al secondo ragazzo, quella bambina mi ha già raccontato che stava già commettendo piccoli reati, che stava flirtando con alcuni reati e ho pensato, andrò dove lei mi ha indicato, no?, a chi già commette reati, va bene, a vedere cosa mi raccontano. Allora, sono andata in un centro per minori e nel centro per minori abbiamo selezionato un ragazzo per questo e quando sono andata a negoziare con lui, beh, la storia ha molta trama che ora non racconterò, ma c'è un momento in cui, dopo avergli spiegato che quello che volevo fare era una ricerca democratica, che volevo costruire la sua storia di vita, non so cosa, non so quanto. Allora finisco di fare il mio discorso e lui mi dice: "E io cosa ci guadagno?"

E io quella quella domanda ce l'ho nel mio zaino da quando è successo, credo nel 2000 o 2001, e la porto nel mio zaino da allora perché quella domanda e "E io cosa ci guadagno con questo?" è una domanda che dovremmo farci ogni volta che facciamo ricerca o che educhiamo, tutto il tempo. E io, cosa ci guadagno con questo? Anche quando pensavo di fare una ricerca molto democratica, il ragazzo mi dice: "Ma, ma ragazzo, tu vieni qui a chiedermi di raccontarti la mia storia e io cosa ci guadagno con questo, perché tu ti porterai la mia storia e ora io cosa faccio?" La domanda era molto pertinente, no? Credo che dovremmo porci quella domanda. Cosa ci guadagna la gente con questo? Perché la gente che è uscita dal GIAP, dico nel tuo caso, ma l'anno scorso, ad esempio, ci sono state molte esperienze di scuole in cui le famiglie non si implicavano, no?, nel processo, vale? Perché non si stanno implicando? In gran parte perché di fronte alla domanda: "E io cosa ci guadagno con questo?" La risposta è niente, no? O almeno così pensavano, perché in realtà quando quel ragazzo mi fece quella domanda, gli dissi: "Beh, guarda, non posso offrirti niente. L'unica cosa che posso offrirti è che scriviamo la tua storia insieme." E lui pensò e mi disse: "Va bene, cioè, in realtà non è cambiato molto, quello che è cambiato è che lui ha visto il senso che aveva quello per lui." E credo che lì ci sia un Grazie per aver condiviso questa esperienza, Rosa, perché in realtà credo che sia qualcosa di molto importante, è come facciamo per convocare la gente e far sì che la gente pensi: questo è mio e non è di quell'altro o di quell'altra, ma è mio. Questo non è di Marce, questo è mio. Questo è il grande desiderio. Bene, altre idee da proporre.

Guarda, arriva Vicky. Bene, se volete che interrompiamo questa piccola parte e continuiamo, ma ancora una parolina, no? Dai, vediamo chi si fa avanti. Come ha risuonato quello di cui stavamo parlando oggi o come pensiamo a quello che è successo l'anno scorso e come vorremmo che fosse quest'anno? Dai, Mónica,

aspetta un secondo che sono in biblioteca e mi cambio, vado in aula, così non disturbo. Va bene, va bene, ci sono. Guarda, aspetta, accendo la luce. Bene,

ti sei infilata in una grotta. Mónica, nel nostro caso, la buona notizia.

Sì, iniziamo subito con la ricerca. Ah, va bene, va bene, perfetto. Bene, la buona notizia è che finalmente partiamo. Quindi, abbiamo iniziato, cioè, noi siamo una scuola molto, molto piccola perché siamo, al momento siamo, beh, ci sono 23 studenti. Il gruppo di docenti siamo circa 10, tra docenti e poi volontari che stanno anche assistendo. E quindi l'anno scorso abbiamo iniziato, cioè, siamo in una zona rurale, in un paese, ma in realtà è che il comune è molto sparso, è più un paese dormitorio, un po', no? Quindi, ci sta costando molto coinvolgere la comunità, soprattutto. E quindi l'anno scorso è stato il tentativo che non è andato molto bene, ma beh, attraverso la creazione di un'associazione di vicinato, quella parte l'abbiamo, l'abbiamo iniziata ad avere un po' coperta. Quindi, quest'anno intendiamo tornare di nuovo a ciò che riguarda la comunità. Noi siamo andati dal grande, diciamo, al piccolo. Siamo stati così. Quindi, ci siamo riuniti quest'anno con l'assessora alla Partecipazione Cittadina, e organizzeremo insieme al Comune una riunione di tutte le entità cittadine del comune. Quindi, ci riuniremo qui nella biblioteca della scuola, saremo tutti insieme e quindi vedremo quali azioni possiamo fare tra tutte le entità che siamo in questo comune, almeno nel nostro nucleo più che altro. E poi il Comune ci ha detto che ci supporterebbe sia nella riunione che poi nelle possibili cose che emergeranno. Quindi, beh, quella parte l'abbiamo, l'abbiamo iniziata ad avere risolta e quindi abbiamo iniziato con gli studenti, beh, un po' a questa ricerca, a vedere un po' quali sono le loro esigenze con una serie di domande. Loro sono, loro sì che abbiamo iniziato con quelli del secondo ciclo di primaria, secondo e terzo ciclo di primaria abbiamo iniziato con loro e questo stesso lo andremo a trasmettere al primo ciclo. Noi lavoriamo per ciclo perché siamo pochissimi e quindi e poi anche all'aula dell'infanzia e quindi abbiamo iniziato, ecco, dall'alto verso il basso e arriveremo fino a lì e poi il giorno 24 di questo mese abbiamo una riunione pedagogica con le famiglie e quindi lì è dove inizieremo anche con le famiglie. Quindi, questo è stato il nostro inizio. Va bene. Beh, è fantastico, no? La buona notizia è che abbiamo finalmente iniziato. Beh, e avete iniziato così in grande, insomma. Cioè, che beh. Mm. Non in numero, ma nel cercare che tutti siano rappresentati, che anche quello era importante, perché altrimenti ci manca qualcosa da qualche parte. Quindi, abbiamo aperto per far sì che tutti partissero insieme e poi vedere come fare gli aggiustamenti. Bene, molto bene, molto bene. Beh, allora, congratulazioni, Mónica. E di nuovo penso, o documentate questo o rimarrà solo per uso interno. Certo. E credo che qualcosa che stiamo facendo bene in volerla è crearla sia il documentare e condividere. Il documentare e condividere implica che questo si moltiplica perché si moltiplica a partire dalle esperienze stesse. Sì. Ho solo una questione. Noi lo documenteremo, va bene? Probabilmente a gennaio potremo inviarvi tutto perché prima, la verità è che lo vedo complicato, ma tra che raccolgo, facciamo un riassunto e così e siamo al momento di lavorare, è vero quello che diceva Rosa, che ci stanno sommergendo di burocrazia da tutte le parti e io cerco di evitarne molte, ma ce ne sono altre che non è inevitabile. Quindi, io sì che a gennaio ci impegniamo a inviarlo e se non so se poi voi la domanda è questa, se fate una restituzione, va bene, ma ma non deve essere per gennaio, non deve essere perché voi vi state imponendo questo. Esatto. Sì, perché altrimenti ci mangia il tempo. E poi anche questo affinché abbiate i primi i primi passi, perché io la domanda è questa, se poi voi fate una restituzione o semplicemente raccogliete, questa è la mia domanda. Fate voi una restituzione? Non so se Mariana vuole commentare qualcosa, Tere, di quello che avevamo previsto di proporre oggi nella sessione su come fare queste registrazioni.

Beh, non lo so, Mariana, se vuoi commentare qualcosa. L'idea, beh, c'è un passo su cui ci stiamo lavorando perché l'idea sarebbe quella di poter raccogliere tutte queste esperienze che state documentando e averle in qualche supporto, in questo caso il Decidim, che come sapete è la piattaforma partecipativa che stiamo utilizzando, ma stiamo ancora lavorando su come, Nacho, includere quei documenti grafici, video, eccetera che ci inviate. Eh, direi che nel frattempo, finché questo non si risolve o meno, Nacho, non lo so, lo sto facendo io ora, eh, sì, ma che forse possiamo facilitare eh quello nostro qualche email, eccetera, in modo che queste esperienze arrivino e le abbiamo archiviate. Certo, no. Io direi che lo spazio sulla piattaforma non è così importante, che ce l'abbiamo, che è una piattaforma che, beh, ha bisogno di sviluppo, ma che è una piattaforma che sta già dando un sacco di frutti, eh, eh, che è il decidim. Ma al di là della piattaforma dove sostenere tutto questo, quello che proporremo è che almeno eh ogni centro si impegni quest'anno a fare uno, a terminare un ciclo completo di IAP, cioè, che le scuole che sono in questo, certamente l'anno scorso stavamo come atterrando, iniziando e che bisognava vedere di cosa si trattava tutto questo, eh, ma quest'anno vogliamo che tutte le scuole della rete si impegnino a terminare un ciclo. Questo implica che bisogna passare attraverso tutte queste fasi. Tuttavia, le fasi di cui hanno parlato Mariana e Terez, tuttavia, parlare delle fasi e non dovrebbe essere un corsetto, ma uno strumento per fare meglio, va bene? Cioè, la proposta che noi facciamo con la IAPC come metodologia è pensata sul fatto che l'educazione inclusiva si costruisce nella procedura stessa, che è quello che prima diceva Mariana, no? Non è qualcosa che faremo alla fine, non è qualcosa che otterremo quando finiremo il ciclo, ma che nel processo, nella procedura che stiamo seguendo di ricerca, sta già accadendo. Quindi, per questo è così importante contare con tutte le voci e qui non stiamo più parlando di rappresentanza, ma stiamo parlando di partecipazione diretta di tutti i membri della scuola. Contare con tutte queste voci significa far parlare tutti e poi, eh, avendo questa idea, poi tutta la metodologia deve essere come flessibilizzata. eh in base alle richieste che avete in ogni scuola, va bene? che la metodologia non è un corsetto, è uno strumento che aiuta. E alla fine vi chiederemo che quel ciclo venga documentato in un video. Quel video non deve essere qualcosa di esteso. Immagino che ci sarà qualche scuola che vorrà fare un reportage, un'altra che vorrà fare un video, beh, più breve, ma l'idea che proponevamo che proponevamo l'altro giorno, correggetemi se sbaglio, Mariana e Tere, l'idea che proponevamo era come fare in modo che durante il processo abbiate sempre la precauzione di mettere un telefono a registrare qualcosa. No, non deve essere tutto l'evento. Immaginate, non so, abbiamo una riunione del collegio docenti, va bene? E parlerete di una parte del tema della IAP. Beh, allora state attenti a registrare un po', va bene? un po', in modo che questa sia un'immagine che avrete come risorsa e che poi potrete collegare immagini di diversi momenti della IAP e con una voce fuori campo potrete ricostruire la storia. Mi spiego? Cioè, che in realtà non è qualcosa di complesso, solo che bisogna avere la precauzione che si facciano sempre alcune registrazioni di risorse con un telefono, qualcuno del gruppo motore o che sia lì, che abbia un telefono che registri più o meno bene, che lo metta sempre in orizzontale e che rimanga statico. Beh, statico o qualcuno che lo porti e che faccia più o meno un movimento fluido, va bene? In modo che questo possa servire dopo per documentare. Questo ha un potere incredibile, perché se, ad esempio, mettiamo i bambini a pensare insieme, no?, e stanno facendo, stanno riempiendo cartelloni e o stanno in un'assemblea parlando, tutte queste immagini, mentre raccontiamo cosa è successo, stanno illustrando quel processo che avete vissuto. Quindi, questo era quello che abbiamo parlato, se non mi sbaglio, Mariana Terez, l'altro giorno. È stato così. Sì, sì, totalmente. Bene, questa è una possibilità. Un'altra possibilità che abbiamo anche considerato e che può essere molto utile è che ci sia un giorno in cui convochiate qualcuno per registrare in quel giorno, ma perché mostrerete diversi aspetti di ciò che sta funzionando nella scuola. Immaginate cose che accadono in aula, cose che accadono nel cortile, cose che accadono tra le attività che facciamo con tutta la comunità, non so, un'assemblea o qualcosa del genere, e convocate qualcuno affinché faccia la registrazione di tutto questo. E questa persona, credo che sia una risorsa che non abbiamo utilizzato, che si sta utilizzando molto poco. Noi in Quererla l'abbiamo utilizzata, infatti nell'incontro della Sarquía de la Parra l'abbiamo utilizzata, che è convocare una TV locale affinché faccia un reportage. Quindi, se le dici, "In questa fascia di 3 ore faremo questa attività, questa attività, questa attività in modo che tu e magari potete fare un'intervista a questa persona, a questa madre, a questo bambino e a questo insegnante. Magari in un pezzetto di 3 ore faranno registrazioni che non vi costeranno denaro perché è della TV locale, cioè, farebbero un reportage per loro e a voi vi verrebbe benissimo. Certo.

E se stai lavorando come te, Mónica, con il Comune o con è molto più semplice. Hm.

Bene, non so, Mariana, se c'era qualcosa. Bene, vediamo, oltre a quello che hai detto, l'impegno, no?, di cui stiamo parlando di realizzare il ciclo della ricerca-azione partecipativa e documentare il processo, no?, che dicevamo che, beh, un modo perché quel processo che realizzate diventi anche, beh, un incentivo, una motivazione per altri centri, no? E questa rete possa crescere. Abbiamo anche parlato dell'importanza, beh, che è stato detto oggi, dei gruppi motore, cioè, non so se Nacho e Ter abbiamo passato le date delle prossime riunioni, ma le ho caricate sulla pagina della rete, sia nel Decidim che è nel calendario, sia sulla pagina web della rete sul sito di Quererla. Quindi, la prossima riunione che abbiamo è giovedì 11 dicembre e volevamo, beh, proporre che venissero i gruppi motore che inizieranno in ogni centro la vostra ricerca-azione partecipativa, cioè, che ognuno dei vostri centri partecipasse a queste sessioni i gruppi motore, studenti, famiglie, docenti, personale amministrativo e di servizio, del comune, dell'associazione, team direttivo, insomma, che quel gruppo motore partecipasse. Hm. Perché l'idea delle sessioni di quest'anno è che siano sessioni di lavoro, cioè, non racconteremo oltre a quello che abbiamo fatto oggi, come fare la ricerca-azione partecipativa, ma vogliamo che le sessioni siano la ricerca-azione partecipativa. parte del lavoro che si farebbe nel vostro centro e che queste riunioni facciano parte di quelle riunioni che avreste con il gruppo motore, potendo anche fare in alcuni momenti piccoli gruppi, piccoli gruppi dove lavoraste ogni gruppo motore separatamente e poi avessimo riunioni comuni. Esatto. Molto bene. L'idea è che nelle sessioni come quella di oggi rompiamo con la logica che c'è stata finora e iniziamo sessioni di lavoro in cui deve esserci tutto il gruppo motore, famiglie, studenti, professionisti e altro personale che viene dalla comunità. E sicuramente faremo parti comuni e parti in cui faremo divisioni per sale in modo che ogni gruppo motore si metta a lavorare su ciò su cui sta lavorando, su cosa sia. Se è nella diagnosi, allora è nella diagnosi. Se sta progettando la diagnosi, sta progettando la diagnosi. Se sta analizzando ciò che è successo nella diagnosi, allora qui si può fare una parte, una parte di questo, perché non ci sarà tempo per tutto. Se siete nella parte di intervento, allora avanti, allora state creando il piano di intervento o state nello sviluppo del piano di intervento, allora se ne parla. Cioè, le sessioni che abbiamo, che potete già vedere nel link che ho messo in chat, saranno, come diceva Mariana, sessioni di lavoro che riteniamo saranno molto più proficue. E d'altra parte, l'idea è che se ora siamo un gruppo di 21 persone qui, in realtà dovrebbe essere un gruppo di molte più persone, perché se queste 21 persone appartengono a, mettiamo 15 centri, giusto? Allora un gruppo motore ha, quante persone ha il tuo gruppo motore, Cristina?

L'anno scorso c'erano rappresentanti del sesto anno, credo fossero due, del quinto erano altri due. Poi Madri e padri erano, mm, quanti erano, Juan? Più o meno. Più o meno quattro, ma insomma, fondamentalmente 12 o 15. 12 15. Bene, allora 15* 15, va bene? Cioè, qui dovrebbe esserci un sacco di gente alla prossima sessione, cioè abbiamo un mese per prepararci in modo che il gruppo motore di ogni scuola sia presente il mese prossimo alla riunione che faremo. Marce, volevo fare una domanda. Eh, in quelle persone che si connetteranno l'11, eh, si possono includere studenti e genitori. Certo, non è che si possono, è che hanno L'idea è che le sessioni da qui siano già in corso, che stiate già lavorando nel gruppo motore, quel gruppo motore che è un gruppo che alimenta, che dinamizza, che muove il resto della comunità, va bene? Se non avete fatto nulla, non importa, venite qui e pensate a cosa iniziare a fare. Se avete già fatto delle cose, si lavorerà su quelle. Va bene, questa è l'idea. Come suona? A me sembra molto bene. Va bene, fantastico. A me sembra fantastico, ma credo che li convocheremo qui a scuola, eh? Perché altrimenti Ah, beh, bene. Va bene. Certo, certo. Fare la riunione adesso, approfittare della riunione e connetterci. Va bene. Certo, certo. Eh, infatti, una cosa che sarebbe interessante è con quel calendario che è già stato pubblicato, che Nacho ha pubblicato in diversi posti, eh, che già tutto il gruppo motore riservi quelle date che faranno parte del lavoro del ciclo, cioè, che abbiamo già il piccolo compito di costituire il gruppo motore, se lo abbiamo costituito, allora già con le date delle sessioni. In questo modo, pensavamo l'altro giorno che l'anno scorso è stato un po' più introduttivo. Abbiamo avuto la possibilità di ascoltare le famiglie, gli studenti, i team direttivi, gli orientatori, li abbiamo invitati a ogni sessione, no? e che quest'anno cercheremo che il lavoro stesso che facciamo in queste riunioni faciliti quel processo che si sta realizzando. Eh, cioè, credo che sarà, non so, un'esperienza molto arricchente. Noi nella riunione preparatoria che abbiamo avuto, ci siamo posti questo corso con molta illusione perché pensiamo che sarà molto fruttuoso, eh? Quindi, beh, tanto coraggio, che per dicembre bisogna portare qui molta gente, eh, in questa sala ci sta un sacco di gente. Non mi ricordo quanta, ma abbiamo un limite di 1000, ma anche se serve si può aumentare, eh? Cioè, quello che pretendiamo è che le riunioni siano massive, massive, gruppi motore di ogni scuola che si mettano a lavorare nella sessione. Mi dice, dice da lì Karina, Karina che in Argentina si sta chiudendo il periodo scolastico, non solo in Argentina, in diversi paesi dell'America Latina che ora state chiudendo il periodo scolastico e che non potrete partecipare fino a marzo. Beh, io direi due idee. Una, non è necessario che il periodo scolastico sia in corso perché possa, vedete le riunioni che ho messo lì, non sono tante, va bene? Questo, da qui a marzo, ci sono, vedete lì ce n'è una in mezzo che si chiama workshop di Mérida. Ora vi racconterò qualcosa, che quella è in presenza, cioè, che quelle persone che siete di altri paesi non la considerate, e quelle di qui chi potrà andare andrà e chi no, no. Ma quello che resta sono il giovedì 11 dicembre, il 19 febbraio, il 19 marzo nel O sea, che sono due sessioni. Io direi, forse, Karina, potete creare il gruppo motore e invitare a queste due sessioni, ovviamente sarà solo del gruppo motore, senza aver lavorato con la comunità, possano esserci e possiate iniziare a pensare alle cose. Questa è una possibilità. Io me la porrei, sono due giorni, non è che dirò alla gente, oh, lasciate le vostre vacanze, no? sono due giorni, no? E un'altra possibilità, Karina, con questo finisco e ora commenti, va bene? Un'altra possibilità è che se non fosse possibile creare il gruppo motore e che partecipino a queste due sessioni, io direi, forse, parte della scuola che andrà a far parte del gruppo motore, forse sì. Se no, non so, prendete la decisione che dovete prendere. Stavi per dire qualcosa, Karina? No, no. Perfetto. Grazie. Molto bene. Beh, altre idee su tutto questo? Beh, io

non ti sentiamo.

Buongiorno a tutti. Qui sono le 12. Le 12 di mezzogiorno. Sono già le, non so, qui sono già le 7, sta già calando la sera. Mi fa piacere salutarvi. L'ultima volta che ci siamo visti qui è stato verso giugno. Guardate, nel nostro caso, mi connetto io perché la mattina sono in pensione, il pomeriggio continuo attivo, ma i miei insegnanti non sono di scuola o di un istituto, come lo chiamate voi, di una scuola primaria o secondaria. Siamo un'unità di educazione inclusiva di educazione speciale. Quindi, se mai posso connettermi io, ora venivo di corsa e tutto, ma beh, guardate, stiamo partecipando. Mi fa piacere salutarvi tutti. Prima di tutto, congratulazioni a Quererla es crearla perché avete un milione di visualizzazioni o qualcosa del genere, un milione. Un milione. È un bene, vero? È un bene. L'ho visto stamattina, vi ho messo un dato. Noi, come unità di educazione inclusiva, siamo dell'educazione speciale. In questo anno scolastico, abbiamo una popolazione di 145 studenti di scuola primaria e secondaria, di quattro scuole primarie e tre secondarie. Tra gli studenti che seguiamo, abbiamo sei studenti con ipovisione, uno studente sordo, due con ipoacusia, quattro con disabilità motoria, 28 con disabilità intellettiva. Bene, bene, bene. Non continuare così. Un sacco, un sacco, un sacco. Bene, quello che voglio dire è che stiamo lavorando, eh, ora con gli aggiustamenti ragionevoli, soprattutto nella scuola secondaria e primaria, affinché gli insegnanti, beh, li utilizzino e li impieghino per tutti quegli studenti che ne hanno bisogno, per equiparare le opportunità di apprendimento e partecipazione. A livello secondario, ci sono due scuole secondarie che hanno circa 90 studenti ciascuna e hanno una trentina di studenti con qualche condizione di disabilità. Quindi dico alla direttrice, no, maestra, l'unità non potrà risolvere tutti questi problemi. Dobbiamo fare un piano di lavoro congiunto e dobbiamo assicurarci che gli insegnanti sappiano quali aggiustamenti ragionevoli devono fare per ciascuno degli studenti a seconda della loro condizione. Quali saranno gli aggiustamenti ragionevoli nei contenuti e nei processi di sviluppo dell'apprendimento secondo il piano di studi che abbiamo. È una grande sfida e questo deve essere presente nella vostra diagnosi socioeducativa della scuola per il vostro programma di miglioramento continuo o programma analitico della scuola. Dovete averlo lì e dobbiamo stabilire l'impegno che dobbiamo fare questi aggiustamenti ragionevoli per tutti gli studenti che ne hanno bisogno. Perché? È un mandato, è un mandato della Convenzione sui diritti delle persone con disabilità. È un mandato dell'articolo 3 della nostra Costituzione ed è un mandato della nostra Legge Generale sull'Educazione. Bene, Apolonio, e su questo stiamo lavorando. Bene, mille grazie. Mi fa molto piacere rivederti, Apolonio. Pensavo mentre ti ascoltavo. La prima cosa è qualcosa che, ogni volta che sento parlare di aggiustamenti ragionevoli, e guarda che lavoro con la Convenzione e difendo la Convenzione e tutto il resto, ma penso, e quali sarebbero gli aggiustamenti non ragionevoli? Non ragionevoli. Beh, questo è il punto. Dicevo a qualcuno proprio, dicevo: "Bene, vediamo. Stiamo parlando di un modello sociale della disabilità e stiamo parlando di barriere per la riflessione e la partecipazione. Ed è sbagliato dire che gli studenti hanno barriere, no? Gli studenti si confrontano con le barriere e dal modello sociale ci dicono anche che sono persone con disabilità e se la disabilità è sociale, è nei contesti, perché continuiamo a dire persone con disabilità e non persone che affrontano la disabilità? Ah, vero? Ah, vediamo, vediamo come lì, lì mi hai battuto, Apolonio. Vediamo. Vediamo, come? La UNESCO non parla nei suoi domini del funzionamento umano. La UNESCO non parla di persone con disabilità. Parla di otto domini del funzionamento umano e parla di possibili barriere che sperimentano, parla di aggiustamenti ragionevoli e parla di supporti individuali. Bene, quello che pensavo mentre ti ascoltavo per, dico, per chiudere, perché chiuderemo tra un momento, sulla possibilità di riunire un gruppo, il tuo gruppo motore, io penserei uno, lavorerete con tutte le scuole nell'IAP o lavorerete con una, due, tre scuole? Dovrete decidere con chi lavorerete, va bene? Perché forse inizialmente non dovete lavorare con tutte le scuole in un'IAP. Due, una volta che avrete deciso se lavorare, ad esempio, quest'anno lavoreremo con due scuole, no? O con una scuola, va bene? Allora, quello che bisogna fare è convocare la scuola e alla scuola, al corpo docente di quella scuola, agli studenti, a tutti, non solo a quella lista che hai iniziato a enunciare prima, ma a tutti i bambini e le bambine di quella scuola. Quindi, generare un gruppo motore di quella scuola e voi come unità e

anche, naturalmente, deve esserci in quel gruppo motore. Va bene. Bene, grazie mille, Polonio. Qualche altra idea prima di chiudere, dato che siamo già oltre l'orario?

Allora, Mariana Teres, chiudete chiudete la sessione.

Bene, io non posso che ringraziarvi come sempre per questo tempo che dedicate a questo. Io, come dice Nacho, alla domanda su cosa mi porto via, spero che vi stiate portando via molto e niente, ci vediamo e come abbiamo detto, smettiamo di parlare e ci mettiamo direttamente a lavorare su ciascuna delle fasi. Quindi, niente, vi auguro un ottimo proseguimento di corso fino a quando non ci rivedremo e sono lieta di avervi di nuovo qui. Allo stesso modo, niente, ugualmente, vi mando un forte abbraccio, sono lieta di vedervi e l'11 dicembre dobbiamo riempire la sala, eh? Va bene, dai, tanti baci. Grazie mille, ragazzi. Bene, io volevo sottolineare una cosa: le date, ve le ho copiate lì nella chat e le avete sulla pagina web di Quererla es crearla, va bene? Le date delle riunioni, in modo che possiate agendarle, possiate informare i gruppi motore di tutti questi incontri e possano averli in agenda. E due, eh, Quererla es crearla sta generando altre formazioni, va bene? che potete conoscere attraverso i social network di Quererla. Iniziano ora un ciclo di seminari di ricerche che sono sorte all'interno dei diversi collettivi che ci sono in Quererla. Questo inizia ora e verrà annunciato. Eh, ci sono formazioni che vengono fatte dal gruppo di orientamento, dal gruppo di orientatori di alterevaluación che iniziano anche eh, sono già iniziate queste formazioni, di cui potete essere informati anche attraverso i social network. Ci sono anche formazioni, beh, in realtà queste non sono formazioni, sono incontri di reti di supporto di Quererla es crearla, anch'essi molto interessanti. Spazi in cui la gente condivide la propria esperienza e poi per il mese di gennaio, per la fine di gennaio, eh, c'è un workshop che stiamo progettando, in realtà è un workshop per il Ministero dell'Educazione che faremo noi. Eh, segnatevi la data, sarà a Mérida, sarà in presenza e l'idea è che questo spazio sia uno spazio di diagnosi per il piano statale di educazione inclusiva, il piano strategico. Eh, è importante che ci siate, quindi chi può, siete più che invitati. Bene, un piacere, eh, ci vediamo. Ci vediamo. Ciao. Ciao.

Verbale e registrazioni R1 T2
Trascrizione

[Transcripción automática provisional]

Bene, molte persone nuove che mi che mi danno molta gioia vedere.
Quindi niente, benvenuti. E inoltre molte persone nuove e molte persone di diverse età e questo mi piace ancora di più.
Bene, bene, aspettiamo ancora due minuti fino alle 10 e alle 10 iniziamo, va bene? per se
entra qualcun altro e alle 10 iniziamo perché sono anche in una scuola.
Non ti ho sentito, Cristina. Cristina ha aperto un pochino, hai
detto qualcosa, ma non ti si è sentito. Non so se era per noi o se è entrato per sbaglio.
Cristina Rivera non mi sta ascoltando.
Ha il microfono chiuso. Bene,
un altro minuto e iniziamo.
Quello che sarebbe bene è eh ora che stiamo ancora aspettando che ci diciate quali scuole sono quelle che sono ora presenti,
quali gruppi motore, di quali scuole sono ora presenti.
Forza, Manuel Llano. Manuel Llano.
Ok. Chi altro? Il centro di educazione speciale.
Molto bene. Quale altro? Eh, Andrés de Rivera. Andrés de Rivera.
Ok. Quale altro? Scuola de la Vila.
Ok, devo scusare un po' i miei colleghi perché noi usciamo tardi, cioè usciamo alle 16:30.
meno scuole del collegio e ancora alcuni devono arrivare. Abraham, dato che Nacho credo te l'abbia già detto, credo.
Va bene, va bene. Beh, con Abraham ci sono stato ieri a a Sì, sì. Ci ha spiegato per per
ecco, per questo mi diceva Va bene, Nacho. Essendo io
accanto a lui è arrivata la mia email, cavolo. Per carità, ci ha spiegato, ci ha
spiegato un po' oggi. Beh, più scuole che ci sono lì adesso.
Ceuvencos.
Va bene. E ce n'è qualcun altro?
Beh, dai. Eh, io sono non vedo. Io sono di Sintley, qui in Messico, a Cuernavaca, Messico.
Sì, va bene, molto bene, molto bene. Ehm, ma della tua scuola, Sofía,
sei da sola o c'è il gruppo motore? Io sono una mamma della scuola, quindi
è venuto qualcuno del gruppo motore. Molto bene. Allora, benvenuta Sofía. E chi altro?
C'è qualche altra scuola? CEP Alcázar Serrano di Caudete.
Va bene. Anche l'Elies José Conde di Almansa.
Va bene,
va bene. Ci siamo tutti. Elí Chamán. Ehm, grazie.
Elíán. Sono solo io, eh, ma va bene. Okay.
Bene. Scusa, Nacho. E anche il Cispanidad di Saragozza. Va bene, molto bene.
Va bene. C'è qualcun altro che non è stato menzionato? Nacho, sono qui. Sei la Parra.
Va bene, sei la Parra. Va bene, ma di sei la Parra vedo che sei sola, vero, Carmen?
O c'è il gruppo motore? No, sono sola, Nacho. Va bene, va bene. Bene, allora pronto.
Nacho, scusa, volevo dirti una cosina molto breve, molto rapida. Vediamo. Il problema di essere soli è
che c'è tutta una questione con la questione dei diritti d'immagine, va bene? eh dei diritti d'immagine di
minorenni, no? Perché ho abbiamo un gruppetto che poi questo uscirà più avanti di studenti che stanno
lavorando, ma certo, io ho avuto problemi perché ho dovuto parlare con la vicedirettrice, con la con
la inspectora y tal y me decía, "No, eso no se puede hacer." Es decir, porque hay que se
necesitan unos permisos especiales. Y luego cuando yo conté que era en la página de creerlas crearla, todavía me
dijeron, "Bueno, vale, vamos a ver cómo lo hacemos." Pero cuando dije que era un meet de Google dijeron, "No, absolutamente no."
Vale, entonces el gran problema es est ese. Yo lo revelo porque no sé si alguien más tiene este muy bien. En cualquier caso,
h cuando conforme se ha iniciado la sesión se está grabando, ¿vale? Pero lo estamos grabando a efectos de tener el
registro, pero esta grabación no se va a publicar porque aquí hay muchos menores, o sea, que esta grabación no se publica,
¿vale? como sí que se han estado publicando todas las grabaciones de las sesiones previas y entiendo que esto
seguramente salve el problema y si no salva el problema así se puede salvar de
un altro modo che consiste nel redigere un documento che noi firmiamo e con il quale
facciamo capire che l'uso che daremo alle informazioni, cioè alla registrazione della
sessione, va bene? Va bene, te lo dico magari per la prossima sessione, se quel documento può essere e si può
fare un po' meglio, perché è stato un tremendo pasticcio, cioè, possibile. In ogni caso, questo ce lo poteva
aver proposto prima Marcelino e magari lo avremmo risolto in precedenza, va bene? Ma in ogni
caso, per il resto delle scuole che ora hanno qui studenti, va bene?
stiano tranquille perché questa registrazione non verrà pubblicata. Sì che si sta
registrando. Non interromperò la registrazione eh affinché venga registrata e
che abbiamo noi come registro privato, ma non verrà pubblicato. Va bene?
Bene, allora, se vi sembra, iniziamo. Benvenuti, benvenute a tutti e
tutte. Ehm, per prima cosa ci presenteremo, almeno noi
persone dell'Università di Malaga, che animeremo un po' la sessione. Io sono Nacho
Calderón, sono professore all'Università di Malaga e
da ormai più di un anno, circa un anno e mezzo,
insieme a Tere e Mariana, che sono qui, che potete presentarvi voi stesse,
accompagniamo questa rete.
Venga. Bueno, Mariana, me adelanto, como te he
visto con el micrófono apagado. Claro. Bueno, yo soy Teresa Rascón, también
profesora de de aquí de la Universidad de Málaga y como bien ha dicho Nacho,
pues nada, voy junto a Mariana y junto a él, pues la idea es que esta tarde podamos
dinamizar un poquito la dinámica que hemos planteado. ¿Vale? Bueno, pues encantada de
saludaros a todos los que ya nos vení acompañando desde hace tiempo y a todas esas caras jóvenes que nos alegra mucho
teneros por aquí. Pues nada, yo soy Mariana también, compañera eh profe junto a Nacho y Tere
y bueno, estoy encantada de de seguir colaborando con los centros, facilitando
questo processo che porteremo avanti di ricerca-azione partecipativa e niente, una gioia
ritrovarci sempre. eh sempre e soprattutto questo, quei volti giovani che beh ci danno una
un benvenuto speciale per voi che davvero ci danno tantissima gioia. Inoltre vediamo sorridere
alcuni visi lì, ancora più gioia, eh? Un bacio. Bene, oggi in realtà veniamo
riunendoci da molto tempo, in particolare ve lo racconto a chi non è stato alle riunioni fino
fino ad ora. Em, ci siamo riuniti molto, ma poche
volte sono venuti studenti come voi. Quindi niente,
benvenuti a tutti e tutte, benvenute anche alle famiglie che sono qui oggi. benvenute ai ai
docenti, chiaramente, che vengono a queste riunioni da tempo e
oggi sarà un giorno speciale perché iniziamo una nuova dinamica, una nuova
modalità di svolgimento di queste riunioni e in queste riunioni finora, Mariana
Tere e io eravamo molto pesanti e stavamo sempre lì a parlare, parlare, parlare, parlare e e tutti
annoiati. Ma da oggi faremo qualcos'altro e cioè
ci riuniremo, faremo una dinamica in cui ogni scuola vi
riunirete, vedremo come faremo, eh, vedremo se saremo in grado di non sbagliare, eh, vi riuniremo in
una sala per ogni scuola, in modo che la sessione di oggi sarà interamente dedicata al lavoro sulla vostra scuola, va bene?
Así que eso es lo que tenemos planteado. No sé si alguna estudiante o algún estudiante quiere preguntar algo o si le
gustaría saber algo más de de esto que estamos haciendo.
¿Qué pensáis? ¿No tenéis ninguna duda?
¿Alguna preguntilla, alguna curiosidad? Primero preguntarle, Nacho, si saben por
qué están aquí. Hombre, es una buena pregunta. Entonces os hacemos nosotros la pregunta. ¿Sabéis por qué estáis aquí o
no? Nosotros
para hablar sobre el colegio. Muy bien. Para hablar sobre el colegio. ¿Y qué es lo que habrá que hablar del
colegio?
¿Cómo te llamas? para para arreglar las cosas del colegio. Muy bien, muy bien. Para arreglar las
cosas que puedan no estar funcionando tan bien como podrían, pues para arreglarla. Así que genial. Esa es la
idea que tenemos aquí en el de ¿Qué cole sois?
Vale, del Andrés de Rivera. Del Andrés de Rivera. Ese un cole,
un cole peligroso ese cole. la directora, no os fiéis mucho de esa
directora, ¿eh? Bueno, pues lo que vamos a hacer a
partir de ahora es, como decía, reunirnos en en pequeños grupos, ¿vale?
Cada cole se reúne con el grupo motor de su cole. El grupo motor es un grupo
che all'interno della loro scuola aiuterà gli altri a poter
migliorare le cose, a poter sistemare le cose che non funzionano bene nella scuola. Quindi,
avete un ruolo importante, le persone che sono qui hanno un ruolo importante nel lavoro che verrà
svolto nella vostra scuola. Va bene? Bene, se vi sembra, io cercherò di
vedere se sono in grado di fare quei gruppi che bisogna creare, va bene?
Per ognuna delle scuole che sono qui e vi inseriremo
in ognuna delle sale. Nelle sale proporremo tre
tre questioni su cui lavoreremo in quelle sale. Primo, mi correggete,
Mariana Interes, se c'è qualcosa che non dico bene. Per prima cosa, proviamo a pensare
cosa si è fatto finora nella scuola, ok? Cioè, cosa si è fatto nella ricerca? Perché venite
qui per essere ricercatrici e ricercatori. Ehm, cosa si è fatto nella scuola come ricercatori e
ricercatrici? Cosa si è fatto bene, cosa si è fatto male. Pensiamoci un po', ok?
E poi pensiamo anche ehm in quale posizione ci troviamo in questa
ricerca. Siamo all'inizio di tutto, sappiamo già cosa succede? Non lo sappiamo? Insomma, abbiamo
già iniziato a progettare una proposta di cambiamento.
Non ci siamo ancora. Bene, proviamo a situare dove si trova il processo in ogni scuola e poi rifletteremo
su cosa ha funzionato bene e cosa no ha funzionato finora, va bene? in modo che possiamo pensare
insieme come migliorarlo. E infine, la terza parte di quella sessione in
piccolo gruppo sarà progettare il lavoro che farete a partire dalla
prossima settimana. Bene, ora siamo alla fine del corso, cioè, alla fine dell'anno, cioè,
avremo pochissimo tempo per lavorare nelle scuole, ma progetteremo cosa faremo
prossimamente, va bene? Bene, se è stato chiaro o
ripeto o ripetiamo, magari se lo ripete Tere o Mariana
lo dicono in modo meno contorto di me e io nel frattempo formerò un gruppo, va bene?
Sto creando i gruppi. Mariana Té.
Bene, Mariana, inizi tu o inizio io, come preferisci. Dai, inizia tu. Si tratta di ricordare un po', no?
Bene, ricordare, sì. E se l'hai spiegato molto bene, Nacho, cioè, quello che faremo è ripetere un po'
quello che ha detto, va bene? Ma beh, così gli diamo un po' di tempo per creare le sale, che è l'idea.
Bene, come dice che alcuni centri Nacho sono soli, una persona sola del gruppo
motore. Va bene, se c'è, faremo una sala per quelle persone, no? Va bene, va bene, perfetto.
Dai, allora, come stavamo dicendo, lavoreremo su questa divisione per gruppi,
per scuola e quelli che non siete in una scuola, vi metteremo insieme in una sala in modo che possiate vedere com'è la dinamica, per
sì, beh, forse oggi non c'è tutto il gruppo motore, ma lo state formando, quindi alla prossima riunione
potrebbe darsi che ci siano, no? Quindi, forse le dinamiche che andremo a lavorare le metterete in
pratica oggi. Aspetta, aspetta, che sto facendo confusione,
che sto facendo confusione. Credo che TZ sia andato da un'altra parte. Sì, sono io che sto facendo confusione perché
casualmente sta mandando tutti, cioè, ah, casuale. Non ho ancora cliccato su unisciti al gruppo che mi è apparso, ma
certo, qui si sta meglio che tornino. Sì, forse possiamo dirlo ad alta voce. Non lo so.
Sì, ma ero andato nella sala. Ci sono, ci sono, sono tornato. Non sono ancora uscito, eh?
Mi ero visto. All'improvviso ho detto, non la sentiamo. Ho detto che sicuramente facevo confusione, o
sia, che in effetti la sto combinando. Certo. Bene, vi apparirà sicuramente un messaggio per unirvi. Non
facciate clic ancora. Sarà che ricordiamo e non appena avremo ricordato le tre
chiavi, allora se volete vi diamo la parola e premete il pulsante che dice unirmi. Va bene, metterò, creerò dei gruppi
diversi. Metterò i nomi delle scuole che mi avete detto,
in modo che sicuramente vi manderà in qualche sala e non dovrete rimanere in quella sala, dovrete uscire dalla sala
e rientrare nella sala della vostra scuola. Va bene?
Bene, dopo questa fuga ci saranno molte fughe, eh, ci saranno molte fughe perché mando
tutti qui, là. Ricordiamo le tre questioni fondamentali, va bene?, su cui lavoreremo in ciascuna
delle nostre sale. Bene, la prima è eh cosa avete fatto
ognuno di voi come gruppo, cosa avete fatto nella vostra scuola, cioè, in quale fase della ricerca azione
partecipativa vi trovate ora, ok? Cosa avete realizzato e in quale
punto vi trovate? Eh, la seconda fase,
bene, una volta che identificate in quale fase vi trovate, eh
l'idea è che man mano che se avete fatto fasi
precedenti, le spieghiate e diciate se siete arrivati alla progettazione della
proposta di cambiamento, ok? Perché una volta lì, beh, è più facile identificare quale pratica avete fatto
bene, quale pratica avete fatto male e si tratta un po' di dialogare in questo gruppo su cosa si può migliorare
e come, va bene? A partire dalla fase in cui ci troviamo. E infine, eh beh, si tratta di
progettare un po' cosa faremo prossimamente, va bene? Diceva Nacho la
settimana prossima. La settimana prossima è l'ultima di scuola, non so se ci sarà tempo per molto,
ma beh, da qui alla prossima riunione, cosa faremo? No? Cosa abbiamo in programma? Beh, queste saranno
le tre questioni su cui inizialmente lavoreremo. Non so se ho dimenticato qualcosa, Mariana. Se no, tu
lo aggiungi lì. No, no. Perfetto. Eh, sono queste le questioni e noi ora quando
ci saranno le diverse sale vi accompagneremo. Sia Nacho Tere che io,
e quindi passeremo attraverso le diverse sale e, beh, per accompagnarvi come sempre, facilitarvi il
lavoro metodologico, no?, che farete. Eh, beh, credo che questa sia una buona opportunità, no?, per
sfruttare la sessione per poter lavorare il gruppo motore della nostra scuola. E beh,
abbiamo pensato a queste questioni come punto di partenza, no? Soprattutto affinché ogni centro e ogni gruppo
motore qui presente possa partire da dove si trova. Cioè, le domande, come vedete, si adattano
perfettamente alla situazione di ogni centro. Eh, ci sarà qualche centro che, beh, dirà, iniziamo? E
altri che, beh, siamo in questa fase, no? Quindi, per questo le domande hanno sempre a che fare con il
momento in cui vi trovate, va bene? Quindi, beh, credo che sarà un momento di lavoro interessante, che è
quello che diceva Nacho all'inizio, che l'idea non è che parliamo noi, ma che approfittiamo delle sessioni che abbiamo
per poter portare avanti il lavoro di ricerca-azione
partecipativa, quindi lo sfrutteremo e poi quando finiremo di lavorare su queste tre domande, allora
ci sarà un po' di tempo per tornare nella sala principale dove siamo ora e commentare un po' com'è andato questo lavoro che
avete fatto nel piccolo gruppo, eh, i centri che siete solo una persona,
vi troverete insieme in una sala, cioè, potete anche porvi le stesse domande, anche se
ogni centro, eh, parte da un punto diverso, va bene? Se avete qualche
domanda, Nacho, c'è molta gente che si è appena unita, eh,
bene, molte persone nuove che mi che mi fa molta gioia vedere,
quindi niente, benvenuti. E inoltre molte persone nuove e molte persone di diverse età e questo mi piace ancora di più.
Cosa vi è sembrata la sessione?
Marta, alza la mano. Dai, Marta. A me è piaciuta molto l'opportunità,
no?, di poter in un piccolo gruppo eh poter parlare, no? E e inoltre il piccolo gruppo
ti permette anche e che tu non rimanga senza parlare, che anche se pensi che non
hai niente da dire, avrai un momento per te per poter esprimere quello che quello che senti. Quindi, bene,
a me è piaciuta molto. Lì ci sono altre mani alzate.
Abraham creo que también la había levantado. Sí, a mí me ha gustado la dinámica. Lo
que lo que pasa es que en el contexto de mi centro, que lo hemos estado hablando con Norelis, no sé si Teresa ya había
entrado cuando lo estamos hablando, nos cuesta que la gente se conecte. Entonces, el grupo motor somos pues
somos dos hoy de 20 que somos en el grupo motor somos dos, o sea, imaginaros. Y entonces la dinámica está
bien. A mí me ha encantado poder explicarle todo a Teresa y y que nos haya dado su punto de vista desde fuera,
pero no nos falta poder poner más gente aquí. Pero pero mira, BR, perdona que te
conteste. Yo estoy super contento de que digas esto porque yo me sentía muy mal
por venir yo solo y es que veo que es la norma general. Es decir, entonces me
siento mejor ahora que todo el mundo está incumpliendo, o sea, que está suspendiendo las notas,
como que suele decir. Oye, Marcelino, tengo que decir que ha
entrado tu compañera eh a saludar, ha entrado a saludar, ha dicho hola y tal y
que estaba muy deseosa de estar, pero que no ha podido estar hoy porque no no estaba enferma la pobre. Sí, sí.
Araceli también había levantado la mano. Araceli, hola. Pues a mí me ha parecido también
me parece un sistema que está fenomenal. Lo único que me ha pasado, como comentaba Abraham, que de toda la gente
que somos y la verdad que le comentaba yo antes a Mariana que estos días la
verdad que ha habido muchísimo lío en el cole y no me ha dado mucho tiempo, pero que para la próxima vez eh haré más
hincapié. No sé qué ha pasado, la verdad. pensaba que iba a haber mucha más gente porque cuando nos juntamos
presencialmente sí que somos casi todas las personas, pero hoy no sé qué ha
ocurrido, pero bueno, creo que es un buen sistema.
Sí, yo creo que esa eh un poco lo que comentábamos Araceli, que yo creo que esa es un poco la idea. Hoy ha sido el
inicio, ¿no? Pero pensamos que puede ser muy fructífero el tener eh estas
sesiones que tengamos mensuales para que se pueda ir desarrollando la IAP, es decir, que sean sesiones de trabajo.
Entonces, bueno, es normal, hay que arrancar, eh, adaptarnos, pero yo creo
que hoy hemos visto ejemplos de que es posible, algunos, como estáis viendo
ora, no?, beh, la riunione è in presenza, solo che hanno messo una telecamera, cioè, che anche questa è
un'altra idea, che forse non devono connettersi ognuno da casa propria, ma semplicemente, beh, io, per esempio, questa
idea mi sembra anche molto interessante, no? sono lì nella sala e stanno
lavorando e c'è una telecamera. Eh, allora, beh, io parlando un po'
sempre della preparazione delle riunioni, no?, con Nacho e Tere, beh, questo
realmente le sessioni possiamo sfruttarle, possiamo lavorare, possiamo avanzare, eh eh e inoltre noi siamo
a vostra disposizione per qualunque cosa, no? Allora, penso che inoltre ci dia molto gioco perché in
qualche momento possiamo anche fare apporti tra i diversi gruppi motore, cioè, che ci diano molte
posibilidades estas sala y además lo mejoraremos para la próxima vez. Claro que sí.
A mí me vaya a perdonar, hay varias, hay otra mano levantada, pero yo quería preguntarle a las chicas que que hoy nos
acompañan, a estas niñas tan guapas, pues sois todas niñas, ¿no? Por lo que veo. ¿Qué os ha parecido el encuentro de
hoy? ¿Os ha gustado? ¿O habéis aburrido? ¿Qué os ha parecido?
Nos ha gustado mucho. Gado mucho.
¿Qué es lo que más os ha gustado?
E, ¿qué os ha gustado? ¿Os ha gustado que
estemos todos juntos o a poder expresar? Estamos todos juntos reunidos.
Avete dato idee? Sì.
Ciao. È che siamo nella sala insegnanti. Quindi, oggi ci siamo riuniti nella sala insegnanti, beh, mamme, eh
studenti, studenti alla cava, ci sono anche i ragazzi dell'infanzia qui intorno,
perché ovviamente le riunioni pomeridiane, il bello e il brutto che hanno è che
tutti i bambini e le bambine hanno attività extrascolastiche e hanno un progetto. Quindi, abbiamo approfittato del fatto che
erano al centro per poterci connettere tutti insieme. Quindi,
anche se abbiamo dispositivi diversi, in realtà siamo insieme e abbiamo lavorato tutti insieme. Loro
hanno dato alcune idee su alcune delle proposte che abbiamo avuto l'anno scorso e le metteranno in pratica,
dato che domani avremo il parlamento, le metteranno in moto con i diversi docenti.
Grazie mille, Cristina. Che bello, che bello ho ascoltato le vostre voci. Non sapete quanto sono importanti
per questi professori e queste famiglie che sono qui poter ascoltarvi e avervi
qui, perché non molte volte si dà l'opportunità nelle scuole di ascoltarvi, vero? In questo modo.
Sì, inoltre abbiamo parlato, no?, della possibilità di
di cercare idee e proposte nel nel parlamento che avrete affinché
tutto il corpo docente partecipi, no?, alla convivenza che avrete presto. Eh, abbiamo parlato un po' di questo, no?
Anche. E bene, sono uscite proposte, idee, no?, da parte vostra, che avete un ruolo molto importante
importante, vero? Ci è piaciuto che
tutti abbiano ascoltato la nostra opinione.
Molte grazie. C'è qualche centro che, beh, eh, vorrebbe
commentare un po', una valutazione di questo momento che avete avuto per
lavorare su queste questioni, in quale fase vi trovate o eh, beh, quello che
è stato fatto bene finora o ciò che abbiamo rilevato che, beh, è rimasto in sospeso, no? e e da dove
proseguirete eh dal punto in cui vi trovate, eh, o non so se volete
commentare qualcosa al riguardo che sia emerso nella riunione.
Yo creo que muchas de las dificultades que han salido, bueno, Marcelino ya levanta la mano, pero muchas de las dificultades que han salido seguro que
son compartidas, por lo menos yo en los grupos que me he pasado. O sea, que que seguramente si aquí la verbalizáis vais
a encontrar otros compis que han pasado por esa fase y que han pasado también por esas dificultades y seguro que os
pueden dar consejos. Bueno, Marcelino, cuéntanos. Creo que Aracelis estaba
antes, ¿no? Eh, no, Aracelis que tenía la mano levantada, había participado antes,
¿no? Bueno, yo solo quería decir algo, una idea que sí que me ha me ha surgido
hoy, ¿no? Que esta dificultad que yo veo de la cantidad de compañeros en un
montón de proyectos diferentes siempre que nunca tienen tiempo para conectarse
o perché ci sono un sacco di progetti, no? E questa idea che lanciavo che beh, che è complicato
coinvolgere uno in quello che uno sta facendo, ma certo, si può anche dare la svolta e questa è l'idea
che mi porto via oggi, no? E da cui ho bevuto oggi, no? Che è
sfruttare quello che loro stanno facendo affinché spesso coincide con quello che tu vuoi fare, ma visto da
un'altra prospettiva per proporre anche lì la IAP. Cioè, questo fa parte
del processo, non è che è un'altra cosa, non è che il tuo progetto proa, per esempio,
che è meraviglioso proa, perché inoltre va nella stessa direzione, coinvolgere le famiglie, andare a cercare gli studenti con con
difficoltà, alla fine stiamo facendo la stessa cosa. Quindi, proporre che proa faccia parte di questo progetto o viceversa o questo
de pro me da lo mismo. Lo importante es que luego de ahí se sale, saca la la IAP como un proyecto de centro, que lo vamos
a llamar como nos dé la gana. proa, eh, yo que sé, redes de escuelas, lo que nos
dé la gana, que a veces nos perdemos en los nombres y que estamos haciendo lo mismo, ¿no? Y eso eso es una idea muy
interesante en la que ya le estoy dando vueltas porque ya mañana voy a llegar ya ya mañana mismo voy a llegar con cosas
al centro.
El se shuvenko se había levantado la mano. Hola.
Hola. ¿Con quién? Soy Sandra del Sevencos.
Hola Sandra. Dime.
Allora, noi qui eravamo tutto il gruppo motore al collegio ed è stato un
incontro molto positivo e soprattutto per lo scambio di opinioni in cui siamo stati abbastanza d'accordo sia da parte del corpo docente
sia da parte delle famiglie.
Possiamo condividere lo schermo se vuoi. Aspetta, non so se si sente. Aspetta. Si sente.
Sì, vi sentiamo. Sì, sì, sì.
Che trasmettiamo una fase di
indagine del problema, no? Sì. Prendi, prendi. Parla. Perfetto.
Mi sentite? Noi ora siamo nella fase di indagine del problema.
Quindi, eh ci siamo concentrati sul focus della partecipazione delle famiglie
al centro e le risposte che abbiamo ottenuto coincidono abbastanza sia da
parte del corpo docente che delle famiglie e degli studenti.
Sono molto contenti che partecipiamo molto noi genitori perché io sono una mamma.
Ma beh, devo anche dire che attualmente non sono nel centro, sono nel gruppo motore, ma non sono
nel centro ora. Mia figlia ora è già all'istituto e ma beh, continuiamo a partecipare a questo progetto perché
ci è piaciuto molto. Congratulazioni. Che meraviglia.
grazie. Oggi c'è un'atmosfera fantastica lì. Andiamo. Sì, sì, siamo al massimo. Salutate, ragazzi.
Stavo
stavo guardando quella immagine. Dico, insomma, questo il prossimo giorno, Nacho Tere,
noi ci riuniremo lì per vedere se facciamo rumore. Dobbiamo riuscire, no? Siete provocati. Io sono provocato,
eh. Credo che dobbiamo organizzare una riunione lì. Insomma, bene, ora stanno mettendo la lavagna e tutto,
no? Vediamo, quello che succede è che e già se ti sforzi tra poco mettiamo anche la merenda.
Già, è così. E cantate i canti natalizi e si vede. Dai, è che abbiamo una merenda organizzata
dopo. Ah, guarda, questo va bene. Certo, certo. Dopo aver lavorato bisogna
merendare e prendere forze. È un buon richiamo, eh? Guarda, prendi da
all'altro centro che un buon richiamo per la partecipazione. Organizza una merenda.
Sì, sì, qui lo abbiamo già montato. Niente, non so se volete sapere altro o
Bene, da dove proseguirete? Quando avete? Cioè, non so che
noi ora abbiamo analizzato questo oggi e suppongo che abbiamo assemblea il 22.
Qui dice, qui l'orientatore che ha un'assemblea programmata per il giorno 22
con la lotteria. Quindi, per il giorno della lotteria ha detto, no? Il giorno della lotteria, no? Sì. E andranno
in quell'assemblea suppongo che si deciderà cosa faranno, no, ragazzi?
È informale. È una riunione informale, mi dicono. Va bene, va bene.
Allora, funziona? Perché tutto ciò che è informale funziona. Sì, sì. È chiaro.
Beh, non so se c'è qualcun altro che voglia raccontare un po' a che punto si trova o quale problema ha incontrato nel
quel processo di IAP.
Guarda, lì hanno alzato la mano. O l'hanno abbassata, no? Orientamento raggiunge. Sì, Rosa, vero?
Sì. Ciao. È che sono collegata da due posti contemporaneamente perché la mia connessione è un po' instabile, quindi volevo
vedervi, volevo che eh noi abbiamo iniziato l'anno scorso, come sapete, e
non è stato portato, beh, eh sì, ci sono stati interventi, sì, il focus è stato un po' centrato, ma quest'anno,
per ricominciare il ciclo, eh martedì raccoglieremo informazioni
sobre los alumnos. El año pasado solamente lo hicimos en quinto y en sexto y consideramos que bueno que puede
ser eh puede ser muy enriquecedor y puede ser hm pues sobre todo si es que
estamos ahí por ellos y son parte de bueno son es que son ellos el el foco de
nuestra intervención y son ellos los que realmente tienen que decir eh cómo están eh qué quieren, qué cole quieren y y qué
cole tienen y sobre todo pues de qué manera se puede mejorar y el año pasado salieron cosas superchulas y bueno, pues
eh trabajar en ese en ese aspecto y a partir de enero, el año pasado no se pusieron objetivos y no se puso no se
hizo una intervención eh sistemática de qué cosas vamos a hacer y esta esta
metodología me parece muy buena porque siempre es muy difícil eh encontrar
trovare momenti per incontrarci e per esserci. Quindi, eh sì,
lo vedo, lo vedo, beh, è solo questione di provare che a
forse io eh mi ha dato molta qui ad Alicante, vicino ad Alicante, sono ad Albacete, ma si è fatta golosa, si è fatta
invidia, che io non sono invidiosa, ma beh, golosa eh vedere Shuvenkos,
quindi sì che si può fare sì che si può provare a farlo a scuola e e beh, dopo aver eh dopo aver centrato
un po' il focus con i ragazzi nel vedere che risposte hanno. Si è
invitati anche i papà. Eh, parteciperanno alcuni. Eh,
beh, insomma, ci arrangiamo come come meglio possiamo. Il fatto è iniziare e continuare e bene e con voglia di
mejorar y con ganas de No,
claro, Rosa, pues muchísimas gracias. Había Aracelia, no sé si ha levantado la
mano o sí, ¿verdad? Sí, sí, sí. No, yo quería comentar que al hilo
de lo que dice Marcelino, que nosotros en el cole, aparte de seguir trabajando
con cosas que surgieron el año pasado y que este año vamos afianzando, como le
he contado antes a Mariana, le hemos contado el tema de los grupos corazón en los recreos, recreos activos, etcétera,
pues este año, por ejemplo, en nuestro PROA Plus, las dos actividades palancas nuevas que hemos elegido son una eh los
grupos interactivos para trabajar trabajar con familias. Entonces, queremos también seguir trabajando en
ese sentido y hemos cogido algunas ideas de la visita que hemos hecho al cole de
Murcia, que ha sido interesantísimo, por cierto. Y luego tenemos otro otro de los
temas. Eh, tenemos que hacer, vamos a hacer una detección de todo tipo de
barreras físicas, cognitivas, emocionales a nivel de ciclo, a nivel de CCP.
etcétera, etcétera, para luego también a partir de ahí eh con las propuestas de mejora, ir revisando todo lo que lo que
funciona y lo que no funciona y también eh sumarlo a nuestro proyecto de
convivencia que estamos actualizando este curso. Entonces, bueno, pues que
esas dos cositas que que hemos elegido como actividades palanca en el ProA
Inoltre, perché fanno sì che tutto vada nella stessa direzione e che
lavoriamo nella stessa linea che, che, che credo che possa servirci per
per lavorare, per unire le forze e concentrare l'attenzione in modo più chiaro.
E poi, beh, niente, solo per commentare che la visita che abbiamo fatto l'ultima volta, in cui c'ero io, che ci è sembrata
stupenda e ci siamo portati un sacco di idee alla scuola e che credo che sia stupendo il tema degli degli
scambi e delle mobilità. E niente altro.
Che bello che stiate sfruttando le visite. Credo che sia un'opportunità magnifica,
no?, per imparare da altri centri e da ciò che stanno e da quell'esperienza che stanno portando avanti. C'è una mano. Sì.
Eh, prima di concludere vedo, beh, ci sono due mani alzate. Se siamo rapidi, ci darà
tempo e inizieremo, se vi sembra bene, con Juanjo e finiremo con Abraham. Forza,
Juanjo, mi si sente?
Mi si sente? Non si sente molto bene. Molto piano. Si sente piano.
Ora, ora. Ora mi sentite bene. Ora sì. Bene. Guardate, noi siamo nella fase di valutazione, va bene? E abbiamo iniziato
l'analisi, ma volevo anche cogliere l'occasione per dire che stiamo lavorando con la
famiglia e principalmente dall'AMPA. E quest'anno faremo una zamba,
sfruttando il luogo in cui ci troviamo. Siete tutti invitati a venire. So che siete molto lontani.
molti di voi, ma altri no. Ad esempio, quelli che siete qui vicino, il 17 lo faremo. In linea di principio
lo organizza l'AMPA, va bene? E renderemo partecipi
i genitori che possono entrare con loro. avranno le loro maestà
i Re Magi per dare un pensierino ai piccoli nel pomeriggio e
verrà consegnato un calendario che è stato realizzato a scuola. Insomma, che è stato fatto principalmente da
le nostre due grandi gambe che sono marican molto bene e che váyatela
sono una super squadra. Eh, quindi voglio approfittare per dirvi che
se potete, venite se siete qui vicino. Quelli che siete qui, molti verrete
a ver esa bomba otros, pero los que estéis cerquita podéis acercar.
Vale. Muchas gracias, Juanjo. Muy tentadora la oferta, desde luego.
Va a haber va a haber pechño rosco yo, así que quiera.
Muchísimas gracias. Gracias. Ahora hasta luego. Bueno, pues vamos con el
último que ha levantado la mano. Abraham, cuéntanos. Bueno, ahora después de los pestiños y
los roscos, no sé yo si es muy interesante, pero bueno. E nosotros como
centro estamos en la fase cinco, que es la indagación en el problema de evolución de los resultados de
diagnóstico, pero ya hemos empezado a hacer alguna cosilla a partir de los resultados que obtuvimos de la de la
prima raccolta di informazioni. Quindi siamo lì, andiamo avanti. Quello che succede è
mi copio, l'ho messo nella chat, mi copio quello che avete fatto e queste
ragazze che sono uscite a parlare benissimo perché alla prossima riunione metterò i portatili sul tavolo
e ci siederemo a parlare lì. Porterò la merenda,
Norelis, questa volta sì, per favore, porta la merenda che lo dice sempre e si dimentica sempre.
è molto allettante. Li faccio venire dopo, ecco, non mi importa più, i soldi restano. E la verità
è che il progetto sta andando molto bene perché vediamo, stiamo vedendo
risultati che forse non ci aspettavamo ma che avevamo lì, bisognava solo chiedere e tirare fuori l'idea, no?
E un'altra cosa che ci ha chiesto Teresa quando ha parlato con Nel e con me,
che se cambieremmo qualcosa, beh, noi abbiamo avuto un risultato curioso, strano,
non so come chiamarlo, cioè, le famiglie hanno partecipato
un 10% delle famiglie, che è più o meno quello che ci si aspetta, degli alunni
ha partecipato un 90 e passa per cento, cioè, non hanno partecipato quelli che stavano male, ma del corpo docente ha
partecipato solo il 25% e allora, certo, è professoressa, scusate, team educativo e
qui c'era il corpo docente, il personale della mensa, il bidello, c'erano tutti, no? E certo, di quel 25%
allora, certo, bisogna analizzare e prima di tutto, è già un risultato in sé, no? Partecipazione da parte di chi, ma perché
ha pasado? Entonces estamos ahí. es un un dato que como grupo motor lo vimos y
dijimos, "Aquí está pasando algo." Y decir que el tema que nos ha salido es
la comunicación y el modelo educativo del centro y es un temazo porque venimos
de un centro que para los que no lo sepáis somos la unión de dos centros. es una fusión y con características
diferentes y entonces eh es un ha salido el tema que tenía que salir, claro, lo
que preocupa a la gente. Y dicho esto, pues nada, si no nos vemos, bueno, si la semana que viene con algunos nos
veremos, pero feliz año. Muchas gracias, Abraham.
Bueno, pues para ir cerrando la sesión, pues yo creo que ha sido bueno, un
comienzo, un comienzo especialmente interesante y nada, aprovechamos para desearos una felices fiestas, feliz
Navidad, eh próspero y y un año fantástico va a ser el año nuestro, eh
este año de la red internacional y nacional. Y nada, pues que eso, que lo y
nos vemos pronto. Un beso a todos y todas. Hasta pronto. Hasta pronto. Felices fiestas.
Un abrazo. Hasta pronto. Adiós. Felices fiestas. Igualmente,
que paséis bien, que descanséis, todas esas cosas. Hasta luego.
Adiós.
Verbale e registrazioni R2 T2
Trascrizione

[Transcripción automática provisional]

Bene, allora iniziamo. Eh,
il primo punto che avevamo previsto, che è quello di cui abbiamo parlato prima, era qualcosa di molto semplice ed era eh prima vedere
se stavate riscontrando qualche difficoltà con la metodologia, se avete qualche dubbio, qualcosa che non funziona,
qualcosa che pensate, beh, di quello che stiamo facendo, ci sono cose che non abbiamo molto chiare o ci sono cose che non
stanno andando bene o c'è qualcosa che, anche se l'abbiamo fatto come si suppone che si dovrebbe fare, non sta
andando come speravamo. Ehm, cosa ne pensate? Dai,
un giro così veloce. Qui possono partecipare sia eh docenti che
famiglie, studenti. Si sta capendo il processo che stiamo vivendo? Ci sono cose che non
capiamo ancora. Cosa vorreste sapere?
Dai, un po' di tempo per pensare un po'
che siamo tante persone e fa molta impressione fare una domanda, ma si può avere
dubbi. Infatti, io credo che tutti avremo un po' di dubbi. Io ho molti dubbi su cosa sta
succedendo in ogni scuola e ogni volta che si apre un processo di ricerca-azione,
non ce n'è uno uguale all'altro. Quindi sempre, a me sorgono sempre
dubbi. Forse a voi è sorto qualche dubbio. Se è così,
allora è un buon momento per condividerlo.
Venga a ver, Isabel, venga, va, que si no no arrancamos. Venga, vamos para allá. Vamos para allá.
la dificultad que me encuentro o
que nos encontramos es la de encontrar un horario para reunirnos el
grupo motor, porque, por ejemplo, hoy tengo a unas personas que no tuve la semana pasada, que hicimos otra reunión
aquí a nivel de centro. Eh, hoy tengo una representación de estudiantes,
pero otras veces, pues dependiendo del día y de la hora. Ahora tengo aquí a una
mamá, pues también me comentaba que hasta ahora no había podido venir a ninguna reunión.
Eh, el proceso lo empezamos en noviembre de 2024 y ahí se marcó una
impronta grande perché l'abbiamo fatto a livello di centro e per gli studenti credo che sia stato qualcosa che
ricorderanno, ma credo che sia passato abbastanza tempo perché la gente non è come che non finisce di...
che quel processo è ancora aperto. Sì. E beh, quando alla fine del corso
scorso ho trasferito il nostro canale, diciamo, che è educamos CLM qui in
Castilla la Mancha, le conclusioni a cui siamo arrivati, beh, non so quanta gente l'ha visto.
Quindi, eh una delle cose che dobbiamo vedere bene è come rendere più
esteso a tutta la comunità educativa ciò che qui si sta preparando. Bene, e mi chiedo, Isabel,
cosa pensa il gruppo di persone che hai dietro?
Estoy diciendo que hablen. ¿Qué pensáis vosotras? ¿Por qué? ¿Por qué creéis que está ocurriendo eso? Y
también porque hay padres, hay padres que están
trabajando y otros no. Entonces es muy difícil.
Te estábamos viendo, eh, te estábamos viendo, o sea, que no que estamos viendo todo el mundo.
Bueno, pues lo comentado. A ver, capaz. Sí, tú decías que entonces que que es un
problema en parte, un problema de horarios. Claro, es un problema porque padre, yo por ejemplo no trabajo, pero tengo que
estar con las nenas. Entonces yo una reunión no me puedo traer a las dos que
Claro, ya bueno, ella sí porque es mayor, pero la otra es pequeña, entonces yo por las mañanas me vendría
meglio, ma certo, ci sono altri genitori che viceversa, quindi, ad esempio, la mattina eh
ne abbiamo fatto uno anche l'anno scorso e quindi ci sono stati genitori che dicevano: "Non voglio che i miei figli escano dalla
classe per stare alla riunione." Bene, allora è questo e dici, bene, allora il pomeriggio. Ma allora il pomeriggio molti
bambini, è che ho la scuola, è che non so cosa. Bene, allora eccoci qui.
Bene, e e voi, eh, ragazzi, ragazze, cosa cosa pensate? Come si potrebbe fare in modo che hm il gruppo fosse sempre
come più solido, come che si riunisse sempre più o meno la stessa gente?
Allora rimarrà la stessa ora tutti che tutti possano e ora
tutti sono molto difficile molto difficile siamo molti Vediamo che comunque ogni volta che ci riuniamo, forse l'altro giorno che è stato
la volta che eravamo meno eravamo 11 persone, che comunque non è male
che certo, se c'è un gruppo motore di 20 persone, almeno, e i 20, credo che non ci siamo mai stati tutti
insomma, finora sono più o meno soddisfatta. Oggi qui in presenza siamo
cinque, ma online ho anche altri due o tre. Bene, fantastico. È fantastico. Bene, vediamo, che
che non ci sono sempre tutte le persone, questo è logico, è una cosa abituale che
capisco anche che abbia senso il il pensare, beh, che che il
desiderabile è che ci siamo tutti, no? E cercare che ci siamo tutti. Non so se c'è qualche altra scuola della rete che possa
dire qualche strategia che le sia servita per fare convocatorie più che
abbiano più affluenza. Forza, vediamo se c'è qualcuno là fuori che
ci dia un po' di luce.
Forza, qualcuno deve esserci. Mi sentite? Credo di sì, vero? Forza, vediamo se ha sentito Alicia, vero?
È di Maristas, vero? Ora sì, vero? Sì, sì, si sente. Sì.
avevamo qui culturale che avevamo avuto un po' di difficoltà
ad avere rappresentanza in tutta la comunità educativa quando l'abbiamo lanciato
affinché la gente si iscrivesse volontariamente. Quindi quest'anno quello che abbiamo fatto, quello che abbiamo fatto
è stato personalizzare un po' gli inviti a persone, studenti e
membri della comunità educativa, ma in modo più personale. Ah, cioè, con nome e cognome o cosa.
Sì, cercando un gruppo variegato e toccando un po' tutte le realtà del
centro, ma sono stati inviti personali. Bene, una buona idea. Molto bene. C'erano
altre mani alzate. Ceuencos voleva anche parlare. Eh, sì. Ciao,
ciao, ciao. Eh, niente, vediamo, noi come l'altra volta abbiamo proposto al
Gruppo Motore di venire oggi, che era la riunione di tutti, come avevamo già concordato due riunioni fa, e mettiamo un
piccolo spuntino dopo per finire, una volta terminata la riunione, così avranno qui, staranno qui 2 ore e mezza, così
avranno un po' e siamo in allerta arancione, che lo sappiate. Vai, vai, vai, vai. Domani, domani
hanno sospeso le lezioni, cioè, che ci sia questa gente qui, oggi siamo pochi, beh, è già un merito familiare.
molta gente, si vede molta gente, eh? Sì, beh, oggi meno che l'altro giorno, ma oggi è un giorno complicato, eh?
Bene, bene, bene, bene. Anche questa idea dello spuntino va bene, eh? Un po' di
nutrimento per il corpo fa anche molto bene. E Cristina doveva anche dire qualcosa, no?
Sì. Ciao. Ciao. Allora, prendi.
Noi ora in questa riunione quello che abbiamo fatto è cercare di eh eh organizzare un gruppo
motore, ma anche come evento sociale perché qui siamo tantissimi, non lo vedete?
No, ma siamo circa una ventina. Beh, questo è fantastico. Allora, eh quello che abbiamo fatto è come
un incontro, una convivenza. Questo era il nostro punto debole l'anno scorso, momenti di convivenza e ne approfitteremo,
riunioni del gruppo motore, proprio per fare questo.
Abbiamo bambini qui, abbiamo famiglie qui, gli insegnanti sono a casa,
questi sono quelli che non sono venuti, ma sono a casa. Quindi, eh, dato che
questa era la nostra difficoltà l'anno scorso, poterci riunire, poter raccontare eh, beh, come sta andando la scuola, le
cose migliorabili, le cose che funzionano, eh, ne approfitteremo e
faremo come, beh, piccole convivenze. Ci avete colto all'ora della
merenda. Stiamo bene qui con i bambini. Quindi molte volte parlate, ma non capiamo bene,
ma è per questo, eh? Perché state mangiando. Perché state mangiando. Questo è il trucco per Questo è il trucco
affinché ci riuniamo tutti. Ci riuniamo sempre attorno a un tavolo. Isabel, credo che qui ci siano già
che state fornendo chiavi importanti. Eh, quell'idea del tavolo con buon cibo sembra che
funzioni. Bene, bene, lì hai lì hai già
qualche idea. Bene, fantastico. Vediamo se qualche altro collega vuole raccontare qualcosa
che metodologicamente gli sta costando e che vuole condividere e che forse il
resto dei colleghi può offrire una risposta che aiuti a orientare un
po'.
Dai, Arceli. No, io lo stesso di quello che hanno detto, beh,
che ha detto, per esempio, Isabel, ribadire la stessa cosa, la difficoltà a volte con gli orari e con il poter incontrare le
stesse persone. Non so, ora quando andremo nella nostra sala ne parleremo. Forse
è meglio fare la prossima in presenza ed è più facile perché in questa occasione, per
esempio, le studentesse non potevano partecipare, c'è altra gente che non poteva neanche. Beh,
insomma, questo sta essendo difficile già. La verità. Beh, molto bene. Allora, quello che sta
incidendo è la stessa cosa di Isabel, no? Che è difficile trovare il tempo
per riunirsi e per lavorare insieme. Beh, sì, va bene. Non è qualcosa di strano,
eh? Cioè, in realtà il grande problema nella scuola è sempre il tempo,
perché avete molti compiti da fare. Anche noi famiglie abbiamo molti
compiti da fare e, anche i bambini e le bambine hanno molti compiti da fare e trovare tempo non è facile. Ma
c'è un insegnante da cui ho imparato molto che si chiama Melincow. è un insegnante
che ha lavorato molto sull'educazione inclusiva e lui dice sempre
che il tempo c'è, solo che è investito in un certo modo. Il tempo è sempre
investito in un certo modo e nelle scuole tutto è molto strutturato per investirlo in un certo modo. E
a volte, anche, per esempio, in quello che diceva prima Isabel, noi famiglie pensiamo, i bambini vanno
perder tiempo de clase, no van a perder tiempo de clase, no van a estar perdiendo el tiempo si van a esa
reunión. En realidad es algo porque no hay del todo la
información de que lo que ocurre dentro de un grupo motor es un eso es un
espacio extraordinario de reflexión, de análisis y de aprendizaje para los niños. pero también para las familias y
para los docentes. Bueno, mil gracias por por estas preguntas que nos ayudan a
todos y a todas. No sé si hay alguna más o si no nos vamos a las al segundo bloque de preguntas que habíamos
planteado inicialmente. Venga, me voy para el segundo bloque de
preguntas. Segundo bloque de pregunta era sobre los conflictos que pueden estar ocurriendo dentro de los grupos
motore o all'interno dei progetti di ricerca-azione.
State attraversando o vivendo qualche conflitto nella vostra scuola con il processo di
ricerca-azione?
o sono emersi, no? Conflitto a partire da conflitto Esatto.
Bene, conflitto. Conflitto nel senso di e molte volte pensiamo che
i conflitti siano qualcosa di negativo. Infatti, in molte scuole si rifugge dai conflitti. L'altro giorno in una
riunione ho sollevato che il lavoro che facciamo con la ricerca
azione è in realtà un processo di entrare nei conflitti o di fare
emergono i conflitti eh che ci sono in qualsiasi gruppo umano. Dato che siamo
diversi, pensiamo cose diverse, abbiamo interessi diversi, abbiamo anche bisogni
diversi e le nostre relazioni spesso non sono equilibrate.
e e poneva l'idea che una ricerca-azione quello che fa è
far emergere i conflitti e lavorare per sostenerli,
cioè, affinché non si esauriscano. E mi diceva, mi diceva la persona con cui
stavo parlando, mi diceva: "Beh, ma tu quello che vuoi è che finisca il conflitto." E io le dicevo: "Beh, in
realtà no. Il processo quello che pretende è che non si
non si mettano a tacere i conflitti, ma che i processi di ricerca-azione
aiutino a far sì che le voci che normalmente non parlano nelle scuole o che non sono, meglio dire, non sono ascoltate
abbastanza nelle scuole, siano più ascoltate. Ciò significa far emergere i conflitti e che tutti possiamo
parlarne e lavorarci per migliorarli. Bene, questa era l'idea. E allora io
mi chiedevo, sono emersi conflitti? Perché eh state chiedendo, per
esempio, io vedo qui in queste scuole un sacco di bambini e bambine che rispondono o si interrogano su
i problemi della scuola e cercano di trovare soluzioni, ma molte volte gli
gli studenti non hanno la stessa prospettiva degli insegnanti. O sì? Mi chiedo io,
eh, gli studenti avete la stessa prospettiva degli insegnanti.
Cosa ne pensate, studenti? Forza, cosa avete lì? Vediamo, qui dicono di sì. Sì,
la pensate allo stesso modo. Sì, la pensate allo stesso modo. Cioè, eh, voi come studenti la pensate allo stesso modo
degli insegnanti. Sì. Volete la stessa cosa,
sì, volete la stessa cosa o no?
Una cosa sì, altre no. Certo, perché una cosa è quello che vogliono gli
studenti e un'altra cosa è quello che vogliono gli insegnanti e un'altra cosa è quello che vogliono i genitori.
Non tutti vogliamo le stesse cose tutto il tempo. Ci sono cose diverse. Quello che magari un insegnante vuole è
che tu impari molto in matematica e magari tu come studente in quel
momento quello che vuoi è andare in cortile a giocare, no? Allora i processi di
ricerca-azione quello che fanno è continuamente aiutare a
collegare queste diverse inquietudini, queste diverse necessità che abbiamo l'uno e l'altro.
David aveva alzato la mano
sì. Ciao. Da noi c'è stato un esempio di di
un conflitto eh, ma vediamo, un conflitto amichevole di opinioni diverse e che
a seguito di una conversazione, il gruppo motore si è risolto, ma io non ero coinvolto, quindi se
qualcuno di qui che fosse coinvolto, eh, si sbellica dalle risate, ma nemmeno tu, ma nemmeno tu
c'eri Ah, sì, è vero.
Ciao. Ciao. Come stai? Allora, io sono Sandra. Ciao, Sandra. E sono una mamma del gruppo Motor. Quindi, eh
il nostro obiettivo che avevamo era nel nostro centro coinvolgere di più le famiglie per partecipare alle
attività del centro. Cosa è successo? Che nella riunione precedente è venuto fuori nella conversazione che avrebbero
fatto un festival di Natale. o qualcosa del genere o una festa di Natale, ma
che non ci avevano invitato. Quindi, tipo ci siamo un po' arrabbiati e abbiamo detto, "Ma se stiamo cercando di far venire
le famiglie, non ci inviterete alla festa di Natale?" Bene, alla fine eh hanno parlato con la
con los coordinadores de los que organizan las actividades extraescolares del centro y al final la familia fuimos
invitadas, pero en plan así como insistiendo un poco porque no íbamos a venir, ¿eh?
Entonces, a ver, era un plan anecdótico, pero si estamos eh buscando ese objetivo y lo que se hace es hacen una fiesta sin
invitarnos, entonces el objetivo no se cumple. Bueno, está muy está muy bien. Es muy gráfico lo que acabas de contar. Muchas
gracias por compartirlo con nosotros y nosotras porque es muy gráfico. A ver, e
en la investigación acción pretende traer, sacar a flote los conflictos. En
realidad un conflicto lo que pasa es que le pasa como un como un ICEV que lo que
se ve del conflicto es muy poco. En realidad está mucho, está supergido y y
trattare di far emergere il conflitto implica pensare che staremo
pensando cose diverse perché abbiamo interessi diversi e siamo diversi. Siamo tante persone in una scuola. tante
persone con idee diverse, con modi di vivere diversi, con esperienze
diverse e che si risolvono parlando in una conversazione sostenuta
nel tempo e una conversazione che non è solo parlare e basta, ma che comporta
azioni. Voi avete fatto, avete dato un grande esempio di come eh qualcosa che inizialmente sembrava
che non avesse importanza e all'improvviso inizia ad avere importanza e si dice: "Bene, ma volete volete fare
partecipazione." Sì. E cosa significa fare partecipazione? È come metterci in discussione su come facciamo
partecipazione. Bene, congratulazioni. Molto bene. Avete qualche altro conflitto che volete
raccontare? Lo dirò in un altro modo.
Una buona ricerca-azione può essere buona solo nella misura in cui
fa emergere conflitti, cioè, fa emergere conflitti. Quando
parlo di conflitti, non parlo di litigi, ok? Parlo di idee diverse e di
dissidenze. Eh, devono nei processi di ricerca-azione emergere
idee che non sono comuni o che, meglio dire, che non hanno
importanza nella scuola e che iniziano ad averne.
Il modo migliore per far emergere i conflitti è, ad esempio, quando parlano
gli studenti. Quando parlano gli studenti, gli studenti, Hm. Vediamo, gli studenti e
le studentesse che ci sono lì, e, chi ha più potere?
Gli studenti e le studentesse, le madri e i padri
o gli insegnanti e le insegnanti? I tre, pensi che abbia più potere
chi ha più potere non sia quello che dite voi va bene. Cosa
pensate? Le madri, le madri e i padri, dice da queste parti. Le madri e i padri. Molto bene. Molto
bene. Le madri e i padri hanno più potere dei bambini e delle bambine, no? Sì.
Sì. Molto bene. E perché la pensate così? Vediamo.
In linea di principio è quella che non ha creato. Lo sentite? No, non si è sentito. Non si è
sentito.
Che in linea di principio sono loro che ci hanno cresciuto, quelli che ci hanno dato la
vita. Già. E inoltre e inoltre eh io è che
certo, i miei bambini devono chiedermi il permesso per fare alcune cose, cioè, dico io che avrò io qualcosa in più
di potere di loro, no? Allora, quando i bambini e le bambine che hanno meno
potere, normalmente, per esempio, in una famiglia, cominciano a dire le cose e
i genitori e le madri iniziano ad ascoltare di più ciò che ci dite, perché ciò che facciamo è equilibrare quel
potere. E questo è ciò che si fa in un processo di ricerca-azione.
Bene, grazie mille per questa ottima chiarificazione che ci avete fornito da Almanza. Ehm, e bene,
c'è qualche altro conflitto che avete avuto o lo lasciamo
qui per ora?
Bene, uno dei conflitti che è emerso nelle altre riunioni e di cui non volevo soffermarmi troppo,
ma è vero che si rileva quando si parla della vita
del centro, delle diverse situazioni, si rileva
da un lato la paura dei docenti che le famiglie eh
come se invadessero un po' il loro spazio e viceversa anche le famiglie e credo
che in una delle ultime riunioni lo ha manifestato così una madre che che loro
anche si sentono giudicati dai docenti a volte quando ci sono problemi con con i loro figli,
come se il corpo docente mettesse in discussione il modo di educare i figli, no? Dalla famiglia. Quindi,
eh certo, mi sembra fantastico che grazie a momenti di convivenza,
di condivisione qui, possiamo unire le posizioni e non sentirci minacciati gli uni dagli
altri, no? Certo, questo l'ho sentito in questo processo qui. Quindi, beh, allora,
bene, è fantastico, serve per quel conflitto che lascia, beh, non so se deve
smettere di esserlo, ma che almeno ci sentiamo tutti uguali in potere
e in considerazione e e che tutti commettiamo errori e tutti possiamo fare meglio e e prima è una questione di
comunicare. Certo, certo. La cosa più interessante alla fine di tutti questi processi è che
si parte da un'idea che è che una realtà, una scuola può sempre
migliorare, una famiglia può sempre migliorare, c'è sempre margine di miglioramento, no? Possiamo sempre essere più inclusivi,
possiamo sempre essere più giusti, possiamo sempre fare le cose meglio e
e che si migliorano attraverso il dialogo. Quindi, quello che facciamo con la ricerca-azione è continuamente
mantenere un dialogo e l'interessante è che come i gruppi motore riescono
a stabilire un dialogo continuo di tutta la scuola, tutto il
tempo. Eh, prima, per questo bisogna andare a definire, fare fare alcuni
passi affinché queste conversazioni continue della gente possano avvenire.
Bene, mille grazie per tutti questi commenti. Credo che ci aiutino tutti e tutte
a riflettere un po' di più sui nostri processi di ricerca e se
vi sembra continuiamo con il secondo punto. Tere,
dai, allora se vi sembra iniziamo il lavoro di gruppo. Andiamo
abbiamo, credo, circa 45 minuti ancora o avviseremo
quando mancherà poco tempo, così potremo chiudere con un'assemblea
finale in cui condivideremo un po' quello su cui abbiamo lavorato ciascuno nel nostro istituto. Bene,
Cristina, ti vogliono un sacco, vero? Vedo qui.
Bene, allora, eh, iniziamo, eh?
Il primo punto che avevamo previsto, che è quello di cui abbiamo parlato prima, era qualcosa di molto semplice, ed era prima vedere se
stavate vivendo qualche, sta entrando gente dalle altre sale, eh, non
so se ci siamo tutti, ma non ancora tutti, tutti non saremo, ma, insomma, credo che già
hay un buen grupo de personas, quedan 15 minutitos de reunión y ahora lo interesante sería que pudiéramos poner
en común un poquito qué es lo que ha pasado en cada una de las salas. El tiempo vuela en en un ratito, eh,
parecía que iba a ser un rato para trabajar y ha sido un ratito mínimo para
trabajar para comenzar a calentar motores, pero yo he tenido la oportunidad de ir pasando por varias
salas, no por todas, pero sí por unas cuantas y creo que eran muy que había
debates muy ricos en todas ellas. Así que nada, bueno, pues enhorabuena por el trabajo que se está haciendo y vamos a
compartir un poquito algo de de lo que habéis hecho en esas salas. ¿Quién qué grupo qué qué escuela comienza a contar
su lo que han estado haciendo? Venga, ¿quién se anima?
que al principio siempre cuesta un poquito de Venga, ¿quién va? Venga, ahí Claudia.
Ah, pues igual si alguna más quiere compartir. Nosotros estuvimos de oyentes todo el
año pasado en el primer año de la red. No pudimos participar activamente, pero aprendimos un montón de escucharlos a
todos ustedes y es muy motivador saber que pasa todo lo que pasa en tantos
lugares, ¿no? Y este año pues sí ya estamos logrando empezar a a conformar y a organizar el
trabajo. Vamos muy muy empezando.
Ahorita lo que ya logramos es por lo menos este con algunas mamás juntarnos y
empezar a hablar de cómo vamos a hacer para conformar el grupo motor ya completo, ¿no? O sea, vamos despacito,
ma è anche un'esperienza molto particolare quella di integrare un team di lavoro con
famiglie, no? Quando come scuola tendiamo a curare molto lo spazio.
Quindi per me sta essendo un'esperienza molto interessante o lo sarà
bene. Beh, ci sono. Noi parliamo anche, noi
abbiamo anche imparato molto da te e da voi quando l'anno scorso eravate
lì come uditori, ma non solo come uditori, eh, che entravate sempre nella conversazione, raccontavate la vostra
esperienza e abbiamo imparato molto ascoltandoti. Eh,
bene, Nacho, una cosa. doveva andare via e e quello che ha detto per
lì tramite chat è che anche loro hanno lavorato con famiglie e con
studenti e che hanno discusso soprattutto su come trasmettere alle
famiglie ciò che si stava facendo quotidianamente nella scuola, che è il tema che
inoltre eh, scusa Teresa, è che non ci funziona la non sappiamo cosa è successo, ma che noi dobbiamo
andarcene. Sì, abbiamo discusso, siamo qui anche con famiglie e studenti e bene, abbiamo discusso un po'
questo lavorando un po' discutendo il il un po' il il problema che c'è, soprattutto
eh eh analizzando i risultati di cui abbiamo parlato l'altro giorno con te, Teresa, e
soprattutto ciò che le famiglie, beh, soprattutto ciò di cui hanno bisogno è quell'informazione, cosa si sta facendo nella
aula, cómo se trabaja con ellos para también poder ayudar a sus hijos y a sus hijas. Entonces, hemos estado un poquito pues
debatiendo sobre eso y aprovechando que tenemos eh familia y alumnado también,
pues eh un poco eh a ellos cómo les gustaría hacerlo, ¿no? ¿Cuál sería la mejor manera? Y hemos estado debatiendo
un poquito sobre eso. Qué bien, Noreli, ¿cuál cuál es vuestro cole? Escuela de la vila.
Escuela de la vila. Y ahí habéis estado en en la reunión habréis estado como unas seis personas, una cosa así. Cinco,
seis personas. Sí, hemos estado profesorado. Sí, hemos estado eh siete personas.
Siete personas eh profesores, familia y alumnos. Bueno, muchas gracias por compartir
esto. Yo me he quedado con las ganas de escucharos a vosotras enos también nos tenemos que ir también y no
sabe mal, pero nada, nada, no os preocupéis, pero pero tiro tiro de lo que tú acabas de comentar para continuar. Muchas
gracias, Noreli. Podéis salir vosotros. Adiós. Hasta luego. Eh, yo
estaba escuchando a Noreli sobre la preocupación porque la familia sepan qué
es lo que está ocurriendo en el aula y todo eso. Y eh en uno de los paseos que me he dado por vuestra sala, escuchaba,
por ejemplo, en el cole Manuel Llano que habéis tenido una conversación muy interesante sobre este tema.
No sé si queréis contar algo. No sé si contarlo yo o si está Es Ester
y le apetece hablar. Ester, ¿estás por ahí?
Ester bueno, si no lo ha entrado. A lo mejor no ha entrado en la sala esta.
Io credo che sì, ma no. Bene, bene, va bene. Sì, quello che stavamo un po' eh è che alla fine è coinciso
che c'è c'è una madre e un padre. Il padre ha dovuto andarsene e la madre che
era nel nostro gruppo, beh, è una collega di altri anni, insomma, è madre
e allo stesso tempo è anche collega. Quindi, beh, conosce anche il centro, ma lo conosce dall'esterno.
Quindi, lei vedeva le le cose, i punti di forza che possiamo avere nel centro rispetto ad altri in cui
lei considera che siamo molto aperti alle famiglie in generale, ma poi noi allo stesso tempo anche da da
vedendolo dall'interno vediamo le cose che che pensiamo che dobbiamo come
riaffermare perché a volte ci sono cose che facciamo già eh perché le facciamo da alcuni anni, ma si incorpora
persone nuove e forse non si percepisce la forza e la freschezza che aveva
quando è nato, no? E allora parlavamo di organizzare un incontro tra gli insegnanti per sottolineare
un po' quali sono i segni distintivi della scuola, perché organizziamo, ad esempio, feste pomeridiane affinché
le famiglie possano venire, qual è l'intenzione di ciò e qual è l'intenzione di continuare a mantenerlo.
Allo stesso modo, eh, ad esempio, perché organizziamo tutorati condivisi? Perché li facciamo? Quali benefici
ci fornisce la scuola? nella figura di un lettore e poi parlavamo anche di
continuare a crescere in cose come, ad esempio, la co-docenza e i gruppi interattivi per continuare anche
a coinvolgere ancora di più le famiglie nella partecipazione alla scuola e di eh beh
fare pillole tra di noi in cui ci insegniamo a vicenda un po' quello che stiamo
facendo in modo che ciò continui ad aggiungere altri segni di identità del centro.
Eh, sì, vi ascoltavo parlare di di
importanza di fare in modo che la partecipazione non sia solo, dico, la partecipazione della comunità e delle
famiglie, non sia solo in momenti specifici, ma come facevate in modo che la
partecipazione della famiglia fosse presente in ogni momento dell'attività di classe.
Esatto. Sì, era una preoccupazione che mi è sembrata un dibattito molto bello, eh, quello di cui stavate parlando lì. Certo, è che
parlavamo del fatto che volevamo iniziare a a beh, vogliamo continuare
trabajando y afianzar los grupos interactivos porque hay algunos niveles,
algunos ciclos que lo hacen de manera sistemática semanalmente y incorporan a las familias eh a las
aulas y cada vez hay más participación y entonces eso hace pues que claro que
todo sea mucho mejor, que fluya más, que haya haya una relación mejor, que el
profesorado esté más de observador y de árbitro, digamos, y que en realidad
quienes enseñen unos a otros sea el alumnado y las familias. Entonces, hablábamos de de esto, ¿no?
Esto es algo que que no está de manera institucionalizada en el centro, pero que sí que queremos darle cada vez más
peso, porque pensábamos que así podemos seguir caminando en el mismo sentido con para
approfondire. nella stessa intenzione. Va bene perché una
nella sala di Shubenco si sentiva anche eh la necessità di
fare in modo che la IAP, la ricerca-azione, intraprenda azioni che in
qualche modo prendano corpo. Non è solo che faccio un'opzione, un'azione e basta, ma è un'azione. Cioè,
la IAP, la ricerca-azione, ha un desiderio, mette in moto azioni
e queste azioni devono consolidarsi. E quello che stavate dicendo lì, per il tempo che sono stata presente, era
appunto questo, come fare lì affinché si consolidi e si istituzionalizzi una
modalità di lavoro che avete visto essere molto preziosa. Questo è questo è Sì. Sì. come vedere come
sfruttare tutti questi movimenti che stiamo facendo per continuare ad avanzare
nella stessa linea e consolidare i segni di identità del centro e aggiungerne altri
in modo che continuiamo a crescere nella stessa direzione. Molto interessante. Bene, grazie mille, Araceli, per aver condiviso tutto il lavoro
che state facendo lì. Ehm, Cristina, avanti, la scuola Andrés de Rivera, vediamo cosa ci raccontano
quella quantità di ragazzi e ragazze che ho sentito dire che erano al massimo. Davvero,
ciao. Beh, Nacho, qui le bambine hanno una sintesi di ciò che abbiamo
visto in questo lasso di tempo, delle cose che abbiamo fatto e loro ti spiegheranno in cosa è consistito
il nostro momento, la nostra sessione. Avanti, fantastico. L'anno scorso abbiamo stabilito degli obiettivi. Questi
gli obiettivi li abbiamo valutati con un DAFO. Ora faremo un secondo
ciclo di fase diagnostica venerdì 13 febbraio. Cos'è il DAFO? Sono le parti buone e
cattive della scuola e gli obiettivi. Bisognava spiegare in cosa consisteva il
DAFE, cos'era, a cosa serviva. Bene, ma io ho ascoltato parlare di queste cose, di queste
parti buone e cattive che ha la scuola. Mi è piaciuto molto come parlavate voi
e voi con Cristina, come le raccontavate cose di quello che stava succedendo, magari
se c'è un orto o non c'è un orto, se i giochi, se qualcuno cade,
se si colpisce la testa. Insomma, bene, mi è piaciuto molto
ascoltare tutto questo perché quei dibattiti, le cose che voi potete spiegare.
Hm. Cristina è una direttrice fantastica, ma Cristina sa cosa
sa, ma non sa quello che voi sapete. Certo. Quindi niente, congratulazioni per
questo lavoro, eh, mi è piaciuto moltissimo. Grazie, grazie.
Bene, chi continua? Vedo lì Alicia.
Alicia, che è del Sì. Del Marista Centro Cultural.
Sì, sì, sì. Bene, noi abbiamo basato il lavoro di oggi un po'. Eh, sì che
volevamo dare molta importanza a raccogliere l'opinione di tutti eh di tutte le persone che siamo qui dei
diferentes foros. Entonces, hemos puesto en común eh lo que hemos recogido eh
años atrás sobre este tema y ese ha sido un poco nuestro punto de partida hoy. Eh, recopilando así las ideas más
importantes que han opinado en un momento dado los alumnos, los profesores, el PAS y las familias. Y
bueno, una vez que hemos hecho esa síntesis, hemos intentado, hemos hecho grupos mixtos eh como representación de
todos estos foros y hemos elegido cuál creíamos que podría ser un poco esa dificultad donde queremos poner el foco
y y realizar en futuras sesiones plan de acción. Entonces, pues bueno, eh sí que
pensábamos que nos iba a costar un poco más el desde ámbitos tan distintos focalizar, pero luego nos hemos dado
cuenta de que, bueno, pues que nuestras preocupaciones se parecen más de lo que pensábamos y que aunque el punto de
il punto di partenza sarà molto diverso anche perché vogliamo affrontarlo da tutte le aree, non solo concentrarci sul
corpo docente, no? a volte il lavoro, per così dire, ricade sul
inclusione nel corpo docente, ma che coinvolga tutte le persone che siamo qui, tutto ciò che rappresentiamo. E
quindi, beh, abbiamo parlato un po' dello sviluppo sociale ed emotivo dei nostri studenti, figli e che studenti
della scuola e anche di quei conflitti che possono sorgere nelle aule o con gli insegnanti quando, beh,
siamo in un centro inclusivo, sorgono un sacco di conflitti, quindi abbiamo pensato che il nostro piano d'azione andrà
in quella direzione, nel unire criteri, nella comunicazione e un po' così. Bene, è fantastico. Congratulazioni per il
lavoro. Anche a me ha fatto molto piacere ascoltarvi un po'. Mi è costato un po' di più ascoltare
porque estaba el ordenador estaba un poquito lejos de de donde estabais vosotros hablando, entonces me costaba
un poquito más trabajo de entender, pero eh he visto que hay mucha organización como que estáis muy enfocadas ya hacia
dónde queréis ir, ¿no? buscando ese foco y mucha organización metodológica, como
que tenéis bastante claro cómo ir haciendo ese proceso de de investigación
acción. Para mí, una de las de las reflexiones que yo hago de de esos paseos que me he estado dando por todas
vuestras salas es que aquí estáis los grupos motor. Y yo creo
que eso es importante decirlo y recordarlo muchas veces. Un grupo motor no es el que hace las cosas, ¿vale? Es
el que ayuda a mover a todo el cole. Entonces, el grupo motor lo que hace es
aiutare l'intera scuola a entrare in conversazione. Ci sono quindi momenti in cui il
gruppo motore sta lavorando in piccolo gruppo, come stavate facendo ora, giusto? Organizzando,
pensando a come possiamo farlo meglio, cosa ha detto la gente dopo. momenti in cui si chiede alla
gente e la gente inizia a parlare. Di nuovo, il gruppo motore raccoglie tutto ciò che l'intera scuola ha detto, lo
raccoglie e riflette su ciò che la gente ha detto, cosa hanno detto gli studenti, cosa ha detto il corpo docente e torna a pensare a
restituire di nuovo la palla all'intera scuola. Cioè, il lavoro che fa il
gruppo motore è molto importante, ma è molto importante se muove il lavoro di
tutta la scuola. Va bene? Questo è l'obiettivo, muovere, fare, creare molto
conversazione per tutto il tempo di tutta la scuola. Bene, congratulazioni per quel lavoro anche ai colleghi perché
perché mi è piaciuto molto stare in quella sala per un po'. Bene, chi continua?
El Chubenco era da qualche parte, che avevate le cose già molto chiare.
Hanno fatto un'opera d'arte lì dietro. Subvenco, certo, è che Subvenco è molto artista.
Devo dire che non solo nel Chubenco, non importa, in qualunque sala entrassi, entravo e si faceva silenzio
e c'era un momento in cui dicevo, "Dai, spengo la telecamera perché se mi vede la se mi vede la faccia che non parla
nessuno." Che sono un intruso qui a mettere il naso. Bene, dai.
Cosa? Vediamo che sono appena entrato. Cosa? Scusa. Eh, il microfono è aperto.
Ok, quindi sono appena entrato, cioè, fuori dalla sala.
Ah, è che sono entrato fuori da J. Vediamo, cosa stavate? È che non so cosa stavi dicendo, stavi parlando delle riunioni che
abbiamo Ah, ok, ok. Eh, noi eh abbiamo
Ok, ciao. Vediamo, sono appena entrato, guardate, eh noi stiamo ora in in
trasmettere alla comunità educativa i risultati del sondaggio che abbiamo fatto a
tutta la comunità educativa, sia alle famiglie che agli studenti e al corpo docente. Abbiamo concordato eh di fare
uno scritto che ci aiuterà David, sì, che controlla molto il vocabolario
tecnico e ci aiuterà e avremo uno scritto, che caricheremo sul
pagina Voce del Centro e anche a seguito di ciò faremo un blocco specifico che non avevamo ancora fatto
per la rete di scuole e caricare lì tutto ciò che abbiamo fatto lo scorso anno e questo è un'ottima idea, eh, vi faccio i miei complimenti
per questo, va bene? e inviare loro un avviso, che è il mezzo di comunicazione che abbiamo con il
comunità educativa, con il link a dove sarà pubblicato. Eh, questi
questi, beh, è scritto. Fantastico. Sarebbe interessante anche che tutto ciò che pubblicate lì eh si
possa caricare sulla piattaforma stessa Decidimos Educación
Inclusiva. Eh, penso che dovremmo pensare a dove collocarlo. Forse quando
state già lavorando al blog, eh, ce lo comunicate se vi sembra bene, va bene? e cerchiamo di trovare un aggancio a qualche
alguna conexión incluso que nosotros podamos compartir también a través de las redes sociales de quererla las cosas
que vais haciendo. Y esto se lo estoy planteando a Shubos que acaban de hacer la propuesta, pero que deberíais tenerlo
todos los coles en cuenta, que sería interesante que las acciones que vais haciendo se vayan sistematizando, se
vaya escribiendo eso que se va haciendo y que lo vayamos compartiendo, que no quede solo en lo que hacéis en vuestro
cole, sino que otros coles puedan nutrirse de eso. Perdona, Nacho, antes de que continúen voy a aprovechar la
introducción que ha hecho para comentar sobre todo a los grupos que están empezando, que hay algunos todavía que
estaban que están en plena conformación del grupo motor y que como bien ha dicho
Nacho, intentéis que todo quede recogido de alguna manera y ya el curso pasado en
la piattaforma di Cidín, di cui vi fornisco il link alla rete internazionale, ci sono diverse
questi moduli che, se potete raccogliere, ad esempio, c'è un modulo per i dati del team motore, un altro
la diagnosi che abbiamo fatto, sono moduli molto sintetici, ma in qualche modo state già registrando tutto
quello che state facendo, ok? Devo controllare perché stavo
entrando ora nel decidim e il tema dei moduli, non so perché mi stava dando, mi appariva come chiuso. Infatti,
proprio ora scriverò un'email alla persona che
ci sta gestendo questo affinché inizi a funzionare. Se avete qualche problema, scriveteci, scriveteci via
email. Cercherò di risolverlo, ma soprattutto che non dimentichiate di registrare tutto questo perché
además todo lo que estáis haciendo aquí seguramente tenga enganche con otro tipo de proyecto y otras cosas que estáis
desarrollando y bueno, es una manera de de tener todo esto recogido. Perdonad la
interrupción, David. No, está está muy bien, pero la propuesta que están haciendo en el Shubco creo que es muy
buena idea. Tienes tu propio blog de tu propia escuela que después ponemos en en
conexión con todos a través del decidim. Bueno, muy bien, muchas gracias. Eh, no
sé si David quería hablar algo más. Eh, sí, era respecto a lo que decía
Teresa ahora. Nosotros descubrimos el grupo motor, la gente que lo formaba, el
año pasado y como entregamos la ficha no nos deja modificarla. Vale, vamos a buscar una solución para
questo, in modo che sia qualcosa che si possa continuare a modificare. In modo che magari il gruppo motore l'anno scorso era x
persone e il gruppo motore quest'anno è cambiato ed è composto da altre persone. Va bene, va bene.
Molto bene. Bene, allora grazie mille per questo lavoro. Fantastico. La sistematizzazione
grafica che stai facendo, David, anche quella dovrebbe essere pubblicata sul blog. Certo.
Bene, eh, ci sono altre scuole. Bene, una domanda che volevo fare riguardo a Chubencos, quante persone siete
lì? Eh, nove di persona, ma
avevamo. Beh, se ne sono già andati. Sì, abbiamo più gente. Ma quante persone siete state
oggi? Oggi in presenza 12 e online avevamo quattro. Molto bene, allora
online c'erano una, due, 3, 4, 2, 6 online sei.
Molte grazie. E da Chintli di un altro collega. Sto chiedendo
già per un altro. Dal Messico. Messico. Messico. Claudia, quanta gente eravate? Finisci finisci
di finire il boccone di mela. Non ingoiarlo per questo, eh?
No, siamo in quattro. Eravamo oggi. Quattro persone. Molto bene. E da
e da eh lo dirò di Andrés de Rivera. Lì
eravate un bel gruppetto. C'è mezzo collegio qui. Andiamo. Beh mm
lì stavo contando la gente, ma credo che circa 20 più o meno. 20 circa. Sì. Molto bene. Va bene, dico per
por tener la cuenta también. Vale. Eh, nos queda Bueno, y Araceli del Manuel
Llano, habéis estado como unas seis, siete personas por ahí, ¿no? Seis. Seis, sí.
Vale. Bueno, me queda por aquí, eh, bueno, y del maristas
estaréis como 10, a lo mejor, eh, 14. Éramos. 14.
Muy bien. Bueno, pues queda pendiente. Creo que solo queda el CI Príncipe de
Asturias, que nos contéis un poquito cómo ha ido esa esa conversación.
No se te escucha, Isabel.
No, parece que está ahí el micro que no
Escuela de la Vila tampoco sabemos cuánto hanado. Sí, sí, lo apunté yo antes. Siete, siete
personas. Vale, bueno, pues no te preocupes, Isabel. De todas maneras también antes
os hemos estado escuchando. A mí me ha gustado mucho estar en vuestra reunión, me ha gustado mucho escuchar a a esos
muchachitos y y nada y creo que
la preocupación que habíis manifestado desde el principio por la participación, yo creo que es una preocupación que se
tienen todos los coles, que se precien como coles que quieren hacer proceso procesos como este. Así que nada, muchas
gracias por todo ese trabajo y bueno, ha quedado un grupo que no era un grupo de
una escuela, eh, sino que era un grupo de activistas del movimiento que eh han
visto che c'era l'opportunità che ci incontravamo e loro hanno detto, "Dai, allora noi faremo un'altra sala."
E c'erano qui Mónica, Paloma, "Cosa ci raccontate del vostro processo?" Perché eh mi sembra
interessante quest'altra cosa che è successa, che non è una scuola e che oggi si è riunita qui.
Paloma, raccontalo. O Mónica,
Mónica, Mónica o María José. María José che ha più eh esperienza
non passate più la palla. Dai, María José perché alla fine Paloma Paloma.
Bene, vediamo, eh eh forse dimenticherò delle cose, eh ma stavamo parlando e noi siamo in un'
assemblea che è su Decidim, che è eh creare reti di supporto e
bene, capisco che sia conosciuta nella rete, ma spiego un attimo così molto velocemente. Questo è un gruppo di persone eh eh che
ci riuniamo per darci supporto, prevalentemente eh famiglie e
professionisti. E bene, condividiamo le miserie che ci accadono, le
cose belle che ci accadono per poter dare risposta a ciò che ci troviamo nella scuola, ai
conflitti che ci troviamo nella scuola. E allora a Mónica
Mónica si chiede cosa possiamo fare nella rete eh per proporre di fare una IAP e
stavamo parlando di come dargli forma. Parliamo anche della guida delle AMPA,
come come il lavoro che noi stiamo facendo nella rete documentarlo
in qualche modo in modo che serva anche da guida per altre persone, serva da
aiuto. Più o meno credo che sia tutto, vero? Bene. Bene, grazie mille, Paloma, per
averlo raccontato. Dico che mi piace molto questa idea che in una riunione di una rete di
scuole ci sia una riunione di un gruppo di attivisti che stanno cercando di fare
anche una proposta di ricerca-azione partecipativa che è assolutamente collegata a
ciò che le scuole stanno facendo e che inoltre, in questo caso, è un gruppo che, come
diceva Paloma, si chiama "creare reti di supporto" e che quello che fanno è aiutare a
gestire i conflitti. Cioè, una madre, per esempio, che trova un problema in una scuola e che racconta quel
problema y que otras madres y otros maestros, maestras, orientadores, orientadoras o estudiantes le apoyan
para que pueda sostener ese conflicto, para que no eh asuma lo que
mayoritariamente la escuela dice, sino que pueda resistir para, por ejemplo, defender el derecho a la educación
inclusiva. Entonces, esta idea de un grupo que apoya a una persona o un grupo
que apoya a otros grupos, de hecho, creo que está ocurriendo algo muy bonito aquí, que es una red de escuela que está
apoyando a un grupo de, en este caso, redes de apoyo, ¿no? Que le ha dado ha
dado cobijo a ese grupo para que pueda también plantear aquí su sus propias
propuestas. Así que yo creo que de esto va la cosa, de esto es lo de lo que
stiamo parlando continuamente, di come facciamo per sostenere
pratiche che non sono abituali, eh desideri che magari escono dal seminato
e e conflitti che alcuni pensano che siano negativi, ma che in realtà sono
l'essenza della della nostra natura umana e la condizione di possibilità che le
cose cambino. Quindi niente, beh, è stato un piacere condividere questo momento con voi
e voi e ci vediamo presto. Ci vediamo presto.
Un abbraccio. Addio. A dopo. Addio.
Verbale e registrazioni R3 T2
Trascrizione

[Transcripción automática provisional]

Bene, benvenuti e benvenute a tutti e a tutte eh a un altro giorno di di
riunione di di questa rete della rete di scuole per l'inclusione e l'equità. E come nelle
ultime sessioni, quello che dedicheremo questo tempo sarà fondamentalmente a
lavorare sui progetti che state realizzando in ciascuna delle scuole.
Questo primo momento e lo dedicheremo a due cose
iniziali. Eh, secondo quanto abbiamo preparato la sessione ieri eh Tere e
María Nello. La prima sarebbe, eh, che ci piacerebbe chiedervi se avete qualcosa
che volete consultare, qualche dubbio che abbiate sui vostri processi, che possiate
pensar que son eh consultas que pueden ayudar a otros centros. Y entonces pues
mejor hacerlas directamente en aquí en la asamblea. Si hay alguna pregunta,
alguna duda, algo que queráis comentar, no necesariamente una duda, sino algo que queráis comentar al resto de
compañeros y compañeras, pues este podría ser un buen momento.
Esperamos un momentito por si alguien se anima a hacer algún comentario o pregunta
y si no continuamos.
Bueno, pues entiendo que que no preguntas aquí, pero siempre
sabéis que en los espacios que tenéis que vamos a tener ahora para trabajar en pequeño grupo en cada uno de los coles,
ci sarete anche voi in giro a dare un'occhiata a Tere, Mariana e a me per
fare le domande che volete o per commentare ciò che ritenete necessario. Va bene? Bene, d'altra parte,
prima di iniziare con quel lavoro, volevamo presentarvi un
lavoro che abbiamo svolto con grande cura per
un periodo prolungato. Un gruppo di persone che si chiama che quel gruppo di persone
ha iniziato a riunirsi qualche anno fa. Sono tutti orientatori, tranne alcuni che non lo
siamo, ma che ci siamo infiltrati e questi orientatori
hanno lavorato per molto tempo, abbiamo lavorato per molto tempo parlando delle nostre
esperienze e cercando di pensare a come potremmo fare in modo che la
valutazione psicopedagogica smettesse di essere uno strumento per l'
esclusione e diventasse uno strumento proprio per il contrario,
per l'inclusione. Quindi, da quel lavoro è nata questa guida che abbiamo
appena pubblicato, intitolata Verso una valutazione psicopedagogica inclusiva
ed è, beh, è la guida in realtà in volerla creare abbiamo
realizzato molte guide. Questa è la guida che è un po' più densa, la più
laboriosa, ma laboriosa nel senso che
cerca di giustificare ampiamente a livello scientifico come attuare una pratica diversa da quella
che si fa solitamente nelle scuole. Nelle scuole si fa solitamente, è molto comune fare la valutazione
psicopedagogica su una persona, un bambino che sembra avere qualche
difficoltà, una bambina che sembra avere qualche difficoltà e questa guida cosa fa è
lavorare affinché ciò che si valuti non sia un bambino o una bambina, ma come
fare in modo che quella eh quella classe sia eh anche accogliente per quel bambino, per
quella bambina, cioè per tutto l'alumnato. Bene, e in questo abbiamo lavorato,
è molto bella. Eh, David l'ha fatta tutta
illustrazioni. David è un collega del Cisubenco, eh, ma ci sono molte
persone che hanno partecipato a questa guida di questa rete. Ci sono Vicky,
c'è María José, c'è eh
c'è Marta, c'è Jesús, insomma, ci sono molte persone della rete, non so se
mi dimentico qualcuno, eh credo di no, eh molte persone della rete che hanno
lavorato per realizzare questa guida che ha il prologo di Melinco, che
è probabilmente la persona più importante al mondo, lo scienziato più
importante al mondo sull'educazione inclusiva. Bene, e dicevamo noi,
Mariana y Tere y yo planteábamos ayer que era importante contarlo, bueno,
contarlos primero, anunciaros que existe esa guía, que podéis utilizarla en
vuestros procesos de IAP, que os puede servir porque está contando
historias que ayudan a entender mejor por qué y cómo hacer un un cambio en en
esa evaluación. y decíamos que era importante porque
esto nace de un grupo de profesionales como los que hay aquí.
Las otras guías que hemos estado haciendo en quererlas crearlas han nacido de gente como vosotros y
vosotras, de estudiantes como como vosotros y vosotras, que os estoy viendo ahí en las pantallas, estudiantes que
hanno creato le proprie guide, famiglie che hanno creato la propria guida, intere scuole
che hanno creato la propria guida e l'ideale sarebbe che dal vostro lavoro
emergano anche lavori come questo, cioè che non sia solo ciò che
state facendo nelle vostre scuole, ma che poi lo condividiate con altre persone e noi vi
aiuteremo affinché ciò possa accadere, affinché possiate condividere la vostra esperienza e le vostre analisi con altre
persone. Bene, detto questo, che ci sembrava importante dirlo, cioè che da
qui molte persone stanno portando avanti i propri processi di ricerca-azione,
e che questi processi non rimangono solo al loro interno, ma
después se comparten y que vosotros podéis hacerlo. Eso nos parece importante contarlo para que, bueno,
pues para haceros ver que que esto tiene mucho recorrido.
Y esto era lo primero que queríamos contar. No sé si queréis comentar algo, si queréis preguntar algo sobre la guía.
Eh, bueno, no vamos a entrar en en el contenido ahora mismo porque no tenemos tiempo y la reunión es para trabajar en
los trabajos de de cada escuela, pero si queréis preguntar algo, está ahora mismo
está la venta, llegará el momento en que se se publique h libre para descargas
gratuita online, pero ahora mismo está solo a la venta en papel.
Bueno, no sé si si queréis que comente más algo más de esto o pasamos directamente al trabajo
de los coles. Yo creo que pasamos ya, ¿no? Bueno, pues
e nada, pues comenzamos ahora. Eh, Mariana, ¿tú vas a dar paso aquí o
Bueno, eh, h básicamente comentar pues un poco lo que lo que ha ha planteado
Nacho, ¿no? La idea es que ahora los distintos grupos motor de cada cole pues
tengáis vuestro espacio de trabajo eh para poder continuar con el desarrollo del ciclo de la investigación acción
participativa y y retomar retomar el trabajo donde lo dejasteis la última
sesión que tuvimos. Eh, de todas formas, ya lo ha comentado Nacho, si tenéis cualquier eh duda general que queráis
plantear ahora, pues la podéis plantear y si no, pues nosotros
andremo passando e stiamo esponendo eh per tutto ciò di cui abbiate bisogno. E
poi infine ci sarà una condivisione nella sala principale. Eh, circa
approssimativamente ora si lascerà tempo quasi quasi un'ora approssimativamente, poco più e poi
verso le 19:20 si tornerà nella sala principale per fare un po' di condivisione. Eh, sì
che sarebbe interessante che commentassimo eh anche nella riunione eh di Nacho e
io, eh incoraggiarvi a che in ogni sessione che avete ora eh il vostro
gruppo motore, eh possiate documentare in qualche modo ciò su cui state lavorando.
Non so se volete chiedervi se state tenendo un verbale della riunione
o prendete nota degli accordi perché perché bene, sarebbe qualcosa di interessante
per poter eh un po' quello che diceva Nacho, no? Invitare tutte le scuole a poter documentare i processi e
condividerli, elaborare delle guide, insomma, non so se state eh prendendo appunti.
Se no, vi consigliamo che a partire da da questa sessione lo facciate qualcosa
di breve, semplice, ma che rimanga traccia del lavoro che state facendo. Cosa ne pensate?
Siete siete tutti oggi Parco a parole, eh, già l'ora del pranzo, pare.
Noi noi sì che facciamo verbale. In questo caso Isabel ha fatto verbale e noi lo abbiamo registrato.
Va bene, geniale. Grazie, grazie mille. E María Panadero che ha anche alzato la mano. Quando vuoi,
María, ¿cómo lo hacéis vosotras? A ver, que no se te no.
María, tienes el micro apagado, si puedes activarlo.
A ver si podemos escucharte, que nos encantaría.
Eh, estáis las dos juntas, ¿no? Porque María y Alicia habéis levantado la mano, pero seguimos sin poderoso escuchar.
A ver, ahora me escucháis. Ahora ahora sí, ahora sí.
Ya está. No, no te o perfectamente vale nada que a ver, nosotros sí que hemos estado documentando con
fotografías cada sesión y aparte tenemos documentos hechos en los que se ha
registrado los asistentes a cada una y las actividades que se han ido haciendo.
Bene, fantastico. Grazie mille per averlo condiviso, fenomenale. Ehm, bene, qualcuno vuole condividere altro?
Cristina, come fate? Non lo so, anche tu hai la mano alzata, scusa.
Sì, un riassunto, una sintesi di ogni sessione e lo condividiamo, lo abbiamo tutto
raccolto in diverse sessioni. Fenomenale. Che bello, che meraviglia.
Fantastico. Scusa, Mariana, dico che molte volte, oltre a fare questi riassunti, a volte vale la pena
quando c'è un'espressione di qualcuno che ci sembra importante, che uno
studente, per esempio, dice qualcosa, no? E e quel qualcosa che ci dice, "Sembra importante
raccoglierlo testualmente, non tutto va raccolto testualmente, ma alcune cose che vediamo che sì che è
importante, las palabras textuales de esta madre o de este de este chico o de
esta chica y quedan registrados y está muy bien."
María, cuando quieras. Te has levantado la mano. Sí. A ver, al hilo de lo que estáis
diciendo, justamente es que me ha pasado esta mañana que recuperando la información de las otras reuniones, he
leído una frase de Marta Sánchez, que es la directora de nuestro Centro Específico de Referencia, que decía que
el cambio pasa por traspasar los recursos del centro específico a los
ordinarios de referencia y y lo he leído y he pensado, ostras,
que justamente les acaban de aprobar un un plan, estaréis al tanto para empezar
da applicare tutto questo. E dico, mi è sembrato interessante questo, copiare letteralmente le frasi che le persone
hanno detto. Grazie mille, María, per il tuo contributo. Eh, sì, sì, totalmente d'
accordo, no? Eh, quanto è prezioso, no?, qualsiasi frase di eh, beh, questa che
dicevi così importante, no? Ma quello che diceva anche Nacho, no? Alla fine
eh beh, quella frase, inoltre, te la ricordi perfettamente, vero? Perché sono parole che ci toccano, che penetrano.
beh, anche di qualsiasi membro della comunità, eh, l'importanza che hanno le voci nella IAP, beh, che qualsiasi
bambino o bambina, eh, che dica qualcosa di importante, qualsiasi eh famiglia, ciao,
ci fa molto piacere, stiamo salutando lì, beh, questo è stupendo, eh, perché quella frase è vero che ci rimangono particolarmente
importantes. Eh, también has levantado la mano, Rosa. Rosa, cuando tú quieras. Hola. También eh así por señalar una
frase que me chocó mucho. Nosotros este año hemos estado haciendo la valoración de la opinión de los niños con respecto
al centro. Entonces uno de los en una de las clases eh la pregunta era cómo nos
comunicamos y una niña además muy llena de y además es que todas estaban de
acuerdo. ¿Cómo nos comunicamos? Pues hablando y con gestos. Y en su clase hay una nena atea que no es oral. Entonces
es normal. Claro que se que se comunique con gestos, pero yo en ese momento no caí exactamente en el por qué, pero yo
lo tenía muy asumido que se que sí que se comunicaban así.
Pues muchas gracias, Rosa, también por aportar esa frase tan importante, nom
María también quiere comentar. María, que ya está animado, ¿eh? Venga, abre otra vez el micro.
No, yo no le había dado ahora, ¿eh? No sé qué ha pasado. Ah, no. Ah, pues ya estábamos esperándote y todo. Perdona,
no, que va, cuando tú quieras. Bueno, ¿alguien más se anima a alguna frase
textual? Es verdad que es especialmente bonito, ¿no?, recordar todo todas esas frases, eh, y bueno, pues en algún
momento habrá ocasión para poder eh documentar y compartir todo eso que
habéis documentado, ¿no? Claro que sí. Nosotros no tenemos recogida la frase textual, pero a lo que decía Rosa,
nosotros sí tenemos recogido eso porque salió el otro día en la reflexión del cole, que no se daba voz por igual a
todo a todo el alumnado. Nosotros sí tenemos alumnados que usa comunicadores y entonces ahí salió. Y no
solo questo, vero? Perché magari tu ti concentri proprio su quello, ma
magari una tutor dice: "E quelli a cui dà vergogna?" e quelli che scrivono non so cosa. Cioè, come anche in
altre dinamiche si tiene più in considerazione farlo tramite lettere o il giorno dell'amore,
il giorno dell'amicizia, come non che tutto sia orale, perché in realtà non è solo il bambino comunicatore, ma
alla fine ci sono bambini a cui dà vergogna partecipare anche oralmente. Quindi lì, come diceva
Rosa, la verità è che emergono cose lì come in quella riflessione che non tutti partecipano allo stesso modo alle
opinioni. Beh, grazie mille, Cecilia, anche per aver fornito queste frasi, vero? Perché
ci aiutano anche a riflettere, vero? Sull'importanza di tutte le voci
che è quello per cui siamo qui, no? E e la ragione d'essere del nostro
IAP, no? In definitiva, migliorare in questo senso. eh che tutti
abbiano voce e rendiamoci conto del primo passo, no? Quindi, fantastico, grazie. Senti,
e David che ha anche alzato la mano. David, ti va? Vuoi condividere qualcosa? Ora non ti
vediamo. Ora sì. Ciao. Eh, dai, quando vuoi. st stavo prendendo qui il microfono.
Eh, niente, volevo commentare affinché vada vada sorgendo, no? affinché
vada emergendo l'idea che nel nostro centro abbiamo iniziato a cercare di fare un un registro grafico delle
delle sessioni con l'idea che rimanga un materiale molto più consultabile in seguito e in qualche occasione abbiamo
conseguido que ahí eh los estudiantes participen en el registro porque se animan más a hacer algún que otro
dibujito y letra que que no. Y entonces queremos que forma que aporta esas dos
esas dos facetas a al registro de las reuniones. Pues David, muchísimas gracias también
por compartir esa idea del registro gráfico, porque le puede dar ideas a los demás compañeros y compañeras y y como
tú bien dices, el tener diferentes opciones y formas de registrar, pues yo
creo que respeta más, ¿no?, eh todas las posibilidades de expresarnos. Eh, así que gracias por compartirlo, Nacho,
cuando tú quieras. E yo estaba pensando que en este en esto
que habéis estado comentando tan tan importante, porque yo creo que está saliendo aquí una conversación muy interesante sobre el registro y la
sistematizzazione di ciò che accade, giusto? Che fare ricerca non significa solo
che accadano cose, ma anche che prima bisogna analizzarle, secondo bisogna progettare, bisogna bisogna metterle in moto
e tutto ciò viene sistematizzato. E l'interessante è che quando emergono,
ad esempio, frasi come quelle che dice Rosa o rileviamo storie come quelle che
raccontava Cecilia, giusto? O generiamo proposte come quelle che
ha appena menzionato David, giusto? Eh, l'interessante è che tutto ciò può essere
strumenti per generare qualcosa in seguito. Cioè, non è solo non è solo per
sistematizzare e conservare, giusto? E archiviare come come ricercatori e punti, ma
che la frase che ha detto Rosa possa poi essere uno spunto per qualcosa.
Hm. e può o i disegni di David possono servire per anche
spuntare qualcosa. Quindi, mi sembra qualcosa di molto molto interessante e importante. Eh
eh Noreli ha anche la mano alzata, quando vuoi. Ciao, buonasera. Eh, scusate se sono fuori e
c'è molto vento, non so se disturberà molto. Eh, noi nel caso di, beh, le registrazioni sì che quando le
abbiamo introdotte in in beh, per averle tutte digitali, anche noi le
abbiamo messe letteralmente per sicurezza, per avere anche quel registro lì. E eh continuando con quello che dice David,
noi abbiamo utilizzato anche quello, quella parte che hanno fatto gli studenti e quant'altro. Eh, l'abbiamo usata anche come
metodo di diffusione affinché le persone che sono fuori, che non sono sempre
a scuola, per le famiglie, anche per il comune, per il giornale del paese, si facesse
diffusione anche della IAP. Lo dico a David anche per dargli idee, che a noi ci funziona molto per farci conoscere ancora di più.
Che interessante, Norelis, anche non solo il registro letterale, ma anche l'importanza della diffusione della
IAP, no? Beh, che attraverso i mezzi più vicini, insomma. E beh, grazie anche per
dare idee, che ci aiuta, ci aiuta molto. Qualcun altro vuole condividere?
Questo è qualcosa di molto importante, no? Nella rete che abbiamo, come ci aiutiamo
e come ci diamo idee. E e beh, evidentemente ci siete tutti e
todas en el mismo proceso, ¿no? Con lo cual eh uno no está solo en su centro, ¿no? Es algo superbonito de la IAP que
es comunitaria, ¿no? Que vamos trabajando juntos y juntas. A ver, no sé si a mí me sale ahí el nombre de Ah, no,
Cristina, vale. Bueno,
bueno, por lo tanto, la idea de registrar, eh, como decía Nacho,
sistematizar toda la investigación, pero no solo guardar, sino eh vamos difundiendo, vamos compartiendo y va a
haber muchas ocasiones, ¿no? y puede tener pueden darse también muchos productos, ¿no?, finales digamos como
para compartir, ¿no? Como esa guía que comentaba Nacho al principio, la posibilidad de eh pues esa guía ayuda a
otros centros, ¿no? O sea, que en ese sentido eh pues no se guarda solo el producto de la investigación, sino que
si diffonde e si creano eh più gruppi che ricercano, no, Nacho, quando tu
vuoi. Stavo pensando alla prima volta, la prima ricerca-azione
partecipativa in cui io ho partecipato,
che stiamo parlando già di circa vent'anni fa, ed era in un centro per
minorenni e in quel centro eh c'era un gruppetto di persone
che erano il gruppo motore, ma c'era una parte della scuola che non che non
era interessata alla alla ricerca e facevamo le le verbali delle sessioni
e i verbali venivano resi pubblici. In questo caso erano verbali pubblici che erano eh
su carta, eh, y se guardaban en la sala de reuniones del centro. Esas actas
en realidad eran eh visitadas por un montón de gente. Había mucha gente que no participaba en la IAP, pero que se
estaba informando desde el principio de qué es lo que se estaba cociendo allí. Entonces, eso eh esto es algo también
muy valioso. Lo que estamos haciendo cuando se hace público, la gente que
inicialmente puede no estar interesada puede aprender a ver que lo que está ocurriendo allí puede tener sentido. Hm.
Y lo que comentas, Nacho, es que nosotros, por ejemplo, eh se ponen las actas solo en el grupo
motor, no se ponen en el grupo escolar. Entonces, yo creo que ahí, como dices
tú, creo que deberían saltar al Claustro, pero no se va
facendo tutto quello che dici, come se poi sembrasse che questa sia solo una responsabilità
di pochi, non di tutti. Quindi, in quel caso, Cecilia, se si
vuole fare il passo, bisogna essere consapevoli anche che ciò che stai condividendo si possa condividere, perché
ci sono cose che magari stanno funzionando nel gruppo motore e non
devono necessariamente essere condivise all'esterno, va bene? Perché magari siamo nel mezzo di un dibattito o magari
stiamo gestendo informazioni che non possono essere rese pubbliche perché molto sensibili. Quindi, avere sempre
registrare è registrare e tu puoi registrare tutto. Se si deve fare il verbale pubblico, bisogna avere chiaro che
pubblico si fa solo ciò che si può rendere pubblico e ciò che anche dal gruppo motore si vede che è desiderabile
che sia pubblico. Quindi, quando vi parlavamo di o
invitavamo a usare, beh, i blog delle vostre scuole, no? utilizzare i blog delle scuole. In
un blog si ha la consapevolezza che ciò che si pubblica deve essere qualcosa di pubblico, no? Non non qualcosa
che a volte si raccontano cose che sono intime di un bambino, per
esempio, no? O di o di un insegnante, ma che ciò che raccontiamo lì sono cose che
sappiamo che possono essere pubbliche e che aiutano a far sì che la IAP non sia solo
qualcosa del gruppo motore, ma che sia di tutta la comunità.
Eh, María e María Panadero chiede in chat,
¿cómo podemos compartiros los documentos que tenemos hechos del proceso? Eh, bueno, recordar que tenemos la
plataforma Decidimos para compartir todo lo que es la documentación. De todas formas, si por lo que sea tenéis alguna
eh pues duda o dificultad a la hora de de subirlo a la plataforma, también podéis hacernoslo llegar a nosotros y
nosotros echamos una mano en compartirlo a través de la plataforma. Eh, esa es una opción. Y bueno, David tenía quería
comentar algo, ¿no, David? Cuando tú quieras.
Bueno, es que antes no no lo dije porque pensé que estábamos hablando solo del registro, pero para la difusión, el
material que nosotros hacemos, tanto el gráfico como el otro, hemos empezado a publicarlo en es que esto le puede
servir para otros centros. Hay en muchas comunidades que los centros tienen acceso a una plataforma Moodle y
nosotros hemos encontrado que en la plataforma Moodle se ofrecen unas posibilidades muy interesantes porque,
por ejemplo, permite hacer una especie de blog y que al publicar un post lo puedas dejar solo para el grupo motor,
eh, para todo el colegio o incluso para público, que serviría para difundir a a
otros colegios. Entonces, simplemente quería decir eso, que quienes tengan una plataforma Moodle, que hay unas posibilidades interesantes. Si nos
preguntan en nuestro colegio, lo podemos contar como lo hemos hecho.
Pues muchas gracias, David. eh aprovechar los recursos que tenéis en los centros para darle difusión es una
oportunidad muy interesante porque además todo el centro conoce el manejo de la MEL, ¿no? Eh, ya sea Classroom, en
fin, todo lo que tengáis, pues al final está familiarizada la comunidad educativa con con este recurso, ¿no?
Fantastico. Grazie, David. Bene, benvenuti e benvenute a tutti e a tutte eh a un altro giorno di di
riunione di di questa rete della rete di scuole per l'inclusione e l'equità. E come nelle
ultime sessioni quello che faremo Vale, allora se vi sembra facciamo un
giro di tavolo su cosa abbiamo lavorato in ogni sala. Forza, chi
inizia?
Forza, Cristina e compagnia. Cristina e compagnia.
Ciao. Allora, vediamo, la settimana scorsa abbiamo fatto la fase di
agnostica del secondo ciclo della ricerca-azione partecipativa. Quindi, abbiamo riunito tutta la comunità
e loro hanno risposto a una serie di domande e
quindi in ogni domanda ogni bambino, ogni bambina, ogni famiglia, beh, ogni
persona rispondeva con un post-it. Cosa abbiamo fatto oggi? Beh, abbiamo
organizzato i post-it, li abbiamo categorizzati. Abbiamo stabilito una serie di
etichette, categorie, sì? Per Sì, vero? e e quindi queste categorie le
inseriremo in una tabella a doppia entrata dove avranno, beh,
relazione se è qualcosa legato a livello strutturale o è qualcosa legato a livello personale o relazionale, no? E
poi, essendo una tabella a doppia entrata, l'altra entrata, diciamo,
poiché se è qualcosa che il centro può controllare, che possiamo risolvere noi. Se qualcosa è solo
influenzabile, dove abbiamo una capacità di risolverlo, quindi limitata o se è direttamente fuori dal
nostro controllo. Quindi, quello che abbiamo fatto è che delle quattro domande ne abbiamo analizzate tre e quindi abbiamo
estratto etichette o categorie da queste tre per il momento. Non le abbiamo ancora collocate nella tabella a doppia entrata,
semplicemente stiamo creando categorie. Ci rimane l'ultima domanda
e una volta che avremo tutte le etichette, tutte le categorie, le collocheremo all'interno del
quadro e finiremo con il diagramma di flusso. Molto bene, molto bene. E solo
una domanda, quando toccavate un argomento, no? E dicevate, "Dai, dove dove
lo mettiamo qui? C'era qualche discussione a riguardo o no?
Sì, vediamo, soprattutto quello che quello che dicevano le colleghe,
il nostro grande problema nel centro o la lamentela maggiore è la manutenzione,
l'infrastruttura del centro. È una scuola antica, poco mantenuta e con le ultime piogge, beh, molto
peggio. Quindi, tutti i bambini, tutte le bambine, tutte le famiglie, se c'è una perdita, se va via la luce, se
va via internet. Quindi, molti erano in questo senso, in cose relative alle infrastrutture, alla
manutenzione dell'edificio. Anche nel centro c'è molta necessità di
fare attività insieme, sia a livello familiare che tra diverse fasi.
Entonces eh dentro de la de las categorías hay muchísimas etiquetas relacionadas con espacio de la
convivencia, talleres con familia, espacio para diálogo con familia, actividades interetapas. Esas son
nuestras etiquetas que se repiten muchísimo y veo como que hay mucho mucha sintonía en
los análisis de la gente, en lo cuáles son los problemas, ¿no? Exacto. Eh, o las necesidades
o las necesidades. Entonces, básicamente esas han sido nuestras etiquetas y lo que tenemos que
ver después, bueno, la relación y la influencia de uno de unas en otras. Todavía no las hemos, o sea, estamos
realizando la categorización, no las hemos metido en el cuadrante todavía. Muy bien, muy bien. Bueno, pues nada, en
buena. Muy bien, Cristina y compañía. Ese cole Andrés de Rivera, estupendo, eh,
personale. Congratulazioni, eh. Congratulazioni. Ottimo lavoro.
Ecco, ecco, ecco, ecco, ecco, ti vedo. Ti vedo. Bene, eh, Vicky,
dai, il cabite. Ciao. Bene, noi ce ne siamo andati tutti perché abbiamo iniziato alle
16:30, che è quando finisce la nostra scuola. Va bene, se ne sono appena andati tutti, ma resto io per spiegare cosa è
successo. Quindi, bene, la nostra scuola, sapete che abbiamo iniziato tre corsi fa con questi temi. Quindi, quello che ci è
successo è sempre che la prima volta abbiamo quasi potuto finire un ciclo, va bene?
Abbiamo fatto una proposta e così via, ma negli altri due corsi non abbiamo finito cicli. Quindi, a quello che
ci sono rimasti un sacco di strascichi di cose che sappiamo di aver studiato con la comunità, ma non siamo arrivati
a hacer un plan. ni ponerlo en marcha. Del primero sí, pero ya de los siguientes no. Entonces, lo que hemos lo
que estamos haciendo, llevamos tres reuniones ya eh eh el grupo motor
sintetizando todo eso, recogiendo todo eso y eligiendo el foco y cómo vamos a a
trabajar este curso. Entonces, ya lo elegimos y entonces hoy lo que he hecho ha sido presentar yo una síntesis de
todo lo trabajado. Y entonces lo que hemos decidido es la jornada que vamos a hacer, una jornada de indagación en la
que ya nos vamos a centrar en buscar soluciones sobre tres temas distintos que tienen mucho que ver, que un tema
era en plata era el fútbol, ¿vale? Porque ahí hay un temazo en nuestro cole, en todos los coles, ¿vale? Pero en
el nuestro hay un temazo, están los de a favor de la prohibición radical, luego están los de a favor de no, no viva el
calcio e la passione e così via e c'è molto scontro, c'è scontro e
litigi e di tutto. Quindi, alla fine abbiamo deciso che non sarà solo il calcio, ma che gli daremo
chiamare possibilità di giocare nel cortile. Poi c'è un secondo
laboratorio che si farà che sono relazioni e conflitti in cui abbiamo sintetizzato un sacco di cose che
ci escono da da quello che succede nella nostra scuola con come sono i conflitti della nostra
scuola e che tipo di conflitti ci sono e cosa sta succedendo. E poi c'è un terzo che è eh cercare una soluzione
per vedere un modello di convivenza nei cortili per quarto, quinto e sesto. Va bene? Perché? Perché dal primo
ciclo che abbiamo fatto di IAP qui nella nostra scuola, è uscita una proposta bellissima
per i cortili, va bene? Che era buono, che è un modello bellissimo, va bene?
Molto, davvero, una meraviglia, va bene? Cosa succede? Che primo, secondo e terzo sono entusiasti del
progetto, ma quarto, quinto e sesto, quando lo hanno avviato per un intero corso, hanno fatto una valutazione e
hanno detto: "Questo è un noi non vogliamo, va bene?" e e perché si doveva mettere medagliette, lo vedevano molto
infantile, era tutto. Va bene. Allora, in cosa siamo ora? Nel dover cercare un'alternativa per loro.
Perché dicono: "Sì, noi vogliamo un'alternativa di convivenza per i cortili, ma non sappiamo quale."
Allora molti professori proponevano, facciamo questo, facciamo quello. E il
gruppo di professori che ci siamo dentro, abbiamo detto: "Neanche per sogno, lo costruiamo insieme." Allora siamo a questo.
e Nacho ci ha aiutato perché eravamo lì impantanati in una cosa molto tecnica,
vero? Ma avevate già la soluzione. Davvero. Sì, sì. E beh, è andata bene.
Mi è piaciuto perché non avevamo potuto essere qui e mi è piaciuto poterci essere perché anche Tere e Nacho hanno potuto
ascoltarci e ci hanno dato qualche idea. Molto bene, stupendo. Mille grazie, Vicky.
Mi è piaciuto molto ascoltare il dibattito che avevate lì nella sala.
Rosa, puoi spiegare per favore, in cosa consiste il tuo progetto di cortili? per copiarci
un po', per saperne un po'. Certo, questo è ciò che ha di molto bello. È che è molto bello. È stato a base di
litigare molto e tutto questo, per questo è stato bello. Allora, è un modello di supporto
all'interno dell'aula degli studenti, cioè, si forma una pattuglia dei cortili, ma non è la tipica cosa che si fa in giro di che
ci sono dei più grandi che aiutano i piccoli e gli altri, no. è che a rotazione tutte le persone di un'aula
passano una settimana in cui giocano come gli altri, ma devono
stare attenti se c'è qualcuno da solo, se c'è qualcuno triste o se
c'è qualcuno che ha litigato. E allora tutti ruotano e inoltre il
tipo di cosa lo fanno quattro bambini, va bene? E allora questi quattro bambini eh quello che si fa
è un raggruppamento che fanno i prof un po' casuale per anche farli mescolare tra loro,
capisci? che non siano i soliti gruppi chiusi, ma che debbano collaborare in qualcosa. E allora quello che si fa è che si fa un registro,
registrano e valutano e dicono, beh, siamo riusciti ad aiutare,
non l'abbiamo fatto e ed è una cosa che stanno valutando moltissimo, ma anche quarta, quinta e sesta perché ci sono stati tutor che l'hanno
applicato benissimo e hanno messo i bambini contro. Devo dirvelo anche questo, che è successo anche questo, eh, e ci siamo
accorti. Senti, Vicky, io vado dove vado sempre, no? Eh, questo
lo avete documentato, eh, come documentato?
Eh, scritto. Avete raccontato questo in qualche documento?
Vediamo, nei nostri abbiamo le attività per metterlo in moto. Va bene, va bene, va bene. Quindi è
importante che tutte queste cose che fate le documentiate, che non rimangano nel vuoto, nel vuoto.
voglio dire, non solo nell'azione, ma che sia documentato. Bene, molto bene. Fantastico. Rosa, vuoi
dire qualcosa o o quello che volevo era ascoltare questo che hai appena ascoltato? No. Sì, sì, quello che volevo era ascoltare
quello che hai appena ascoltato. Certo. Molto bene. Bene, allora c'era il marista.
che non so se vuole dirci qualcosa. Era un momento fa. Non so se
è andato via. Sì.
erano andati lì. Stavano al lavoro. Sì. Bene, allora noi abbiamo
anche raccolto un po' quello di cui abbiamo parlato prima di andare nei gruppi e abbiamo dedicato i primi minuti. Ci siamo
riuniti per gruppi di interesse. L'altro giorno abbiamo fatto gruppi misti negli altri incontri e in questo momento
ci siamo riuniti per gruppi di interesse che erano composti da professori, studenti e
famiglie. Abbiamo creato questi gruppi e poi abbiamo lanciato tre
momenti di lavoro. Uno di questi era valutare un po' come stavamo facendo la diffusione di tutto ciò
che stiamo elaborando, no? Se sta arrivando anche a tutta la comunità educativa e da ciascuno dei forum
migliorare e valutare le proposte, un po' perché non avevamo consultato come stavamo facendo la diffusione,
l'avevamo deciso un po' dal team di orientamento, ma non l'avevamo consultato. E poi anche
avevamo parlato del modo di fare la registrazione, avevamo optato per fare una registrazione molto, diciamo, molto
manuale, sì? eh, molto tipo verbale e abbiamo valutato il fatto che
beneficerà anche alla diffusione, il fatto di renderlo più visivo. Quindi abbiamo condiviso eh il
modo di di migliorare anche quel quel registro, no?, affinché ci serva a noi e magari quando guarderemo
indietro ci possano servire e arricchire quelle sfumature. E poi infine, che è quello che non ci ha dato
tempo oggi di condividere del tutto, è in relazione ai focus, al focus del
problema che avevamo già raccolto nella riunione precedente, abbiamo pensato un po' a beh, quali
domande valuteremmo fare in relazione a quel focus e a quali collettività della
comunità educativa vorremmo sottoporre quelle domande. Quindi, in questi piccoli gruppi che abbiamo formato,
abbiamo pensato a questo, quali domande vogliamo fare in base al problema che abbiamo rilevato e hm beh,
in vista delle prossime riunioni, vediamo a quali gruppi, a quali forum vogliamo
trasmettere queste domande e raccogliere nuovamente informazioni per il processo di ricerca-azione.
Bene, è fantastico, è fantastico. Io la prima cosa
voglio congratularmi per la preoccupazione, non solo con voi,
tutte le scuole che ho ascoltato oggi per la preoccupazione di
fare in modo che altre persone che non fanno parte dei gruppi motore si stiano incorporando
tutto il tempo nella IAP. Questo è fondamentale. Cioè, la preoccupazione per come raccontiamo, no? Questa preoccupazione è che
le persone facciano parte tutto il tempo di questo che nel gruppo motore lo
quello che state facendo è organizzare, dare ordine a quello che la gente dice.
Quindi, per questo aspetto, mi sembra brillante e vi faccio i miei complimenti per come
state organizzando, eh, mi sembra fantastico. E un un
avvertimento che credo ci serva, questo che ha commentato prima Vicky,
un ciclo ha la parte di analisi, ma ha la parte di progettazione e ha la parte
di azione e di valutazione. È importante che la gente senta non solo
eh che analizza, ma che l'analisi serve. Quindi, bisogna cercare la formula per
contemporaneamente, mentre si pone l'accento sull'analisi, pensare quanto tempo ci rimane del corso per cercare di vedere se
podéis dentro del curso cerrar el ciclo, que la gente sienta que eso que estás
analizando le sirve para eh para atajar algunos problemas. Entonces, a lo mejor
no da tiempo a hacerlo en un curso eh antes de que termine el curso, pero e yo
os invitaría que intentaseis por lo menos que algunas de las acciones puedan salir antes de que termine el curso.
¿Lo veis factible o no? Eh, sí, sí que veíamos, hablábamos eso, ¿no? Muchas veces en muchos foros del cole pedimos
opinión, pero luego como que caen un poco en saco roto y veíamos que tampoco es un trabajo solo del grupo motor.
Entonces, queremos volver a transmitir a través de diferentes foros queens que estábamos pensando eh nuestra las
inquietudes que hemos recopilado, pero sí que queríamos eh aterrizarlo de alguna manera tangible. Lo que no sé si
alla fine del corso non abbiamo ancora definito una tempistica, ma è vero che le persone a cui chiediamo e
poi vuoi vedere un po' in che cosa si traduce tutta questa riflessione. È uno dei
dei maggiori motori affinché funzioni un'IAP (Investigación-Acción Participativa) è che le persone sentano
che ciò che hanno detto serve. Beh, non significa che debba servire a brevissimo termine, va bene? Ma
forse abbiamo tempo di farlo, di finire le cose in questo corso, ma la
settimana scorsa, beh, la settimana scorsa no, nella riunione precedente si è parlato della possibilità di andare a fare
azioni che non sono l'azione fondamentale che è stata progettata per il ciclo, ma che sono
azioni che emergono puntualmente, che non richiedono molto, molto lavoro e
escono e allora la gente vede che stanno già uscendo alcune azioni.
Quindi, forse anche lì troverete qualche valvola di sfogo che vi serva per motivare
la gente. Bene, grazie mille. Molto bene. Bene,
lì ad Andrés de Rivera è dove salutano di più e questo mi piace molto, che salutino molto e perché si sta più
contenti quando si saluta. Bene, altre cose. Qualcun altro lì da
Shuvenco? Non so se avete perché so che il gruppo motore oggi non c'era.
Sì, ma hanno raccolto delle cose, Nacho, non so se ci sono. Vogliono commentare qualcosa della giocata?
Bene, parlerò io, Sandra, perché vedo che i miei colleghi non parleranno. Allora, Sandra,
dejado, te han dejado ahí sola. Han dejado sola. Nada, nosotros eh hemos estado como
haciendo un voceto porque David se lo va a hacer él para llevar un poco las ideas
eh de lo que va a ser el plan. Y entonces pues ha ofrecido para hacer
ese especie de borrador. Hemos estado poniendo en común las ideas así más
importantes que han salido, bueno, nuestro centro y
nada, un poco así, ¿no? David, habla tú,
¿no? No, yo encantado de que hables tú, que si no hablo yo siempre. Eh, por lo que ha dicho, lo que ha dicho Sandra es
es decir, e nosotros ya veníamos del año pasado de que dar un ciclo a medias,
como le ha pasado a Vicky y entonces considerábamos muy importante lo que acaba decir Nacho, que se vea que se van
haciendo cosas. Eh, algunas de hecho van saliendo porque la gente tiene impaciencia y va haciendo
cosas, pero yo creo que también es importante que quede, digamos, el plan
oficial y que se vea que el centro a nivel institución que está llevando a
cabo cosas. Y entonces eh se nos ocurrió que en lugar de empezar a pensar como
lluvia de ideas en reuniones, que podía agilizar el proceso, llevar un borrador base y hacer modificaciones a ese
borrador base y vamos a trabajar sobre la temática principal que ha salido, que es incrementar las actividades en las
que colaboran eh familias en la vida del centro. Muy bien. Bueno, pues enhorabuena por
anche quel lavoro. Vediamo, è molto difficile, un corso è molto breve.
Cerchiamo di realizzare processi complessi, cercando di inserirli nel tempo scolastico e quel tempo è molto
breve e inoltre ha molti compiti intermedi, giusto? Quindi,
forse molte volte la soluzione sta nel pensare come facciamo un piano a
lungo termine e che si sviluppa in una moltitudine di soluzioni che vengono
realizzate poco a poco. Bene, allora, fantastico. Stavo anche pensando, non so
se c'è qualcun altro che vuole commentare qualcosa della sua scuola.
Dai, Rosa, per partecipare anche. Certo. Stavo ascoltando David e la verità
è che ha ragione. Serve una bozza perché sono idee molto astratte
e sono tante cose. Quindi, è vero, credo che prima di fare il progetto, perché ci sono molti, anche
c'è un focus centrale, ci sono molti punti in cui si può intervenire e soprattutto dare priorità agli aspetti
più più importanti, quelli che sono veramente urgenti. Uno guarda là, ma certo, nelle
scuole escono un sacco di cose. Alcune delle cose sono collegate a questo che abbiamo progettato all'inizio,
ma ce ne sono altre che non lo sono. e l'organizzazione che la scuola va acquisendo
attraverso la partecipazione può facilitare l'emergere di soluzioni che non sono direttamente
collegate a ciò che avevamo pianificato inizialmente. Alcune di esse saranno persino correlate e
no necesitan esperar a que se haga el plan de acción para desarrollarla.
Bueno, eh yo creo que más o menos hemos hablado todos y todas los que hoy nos
hemos reunido. E voy a proponer una idea. A ver qué le parece a Terez.
Voy a proyectar algo.
A ver, tenéis aquí. Voy a ponerle un poquito a ver si se ve bien. Si se ve
bien o no. Sí, chiquitito, pero bien. Vale. Bueno, pues
a ver, voy a intentar a ver ahora se ve mejor.
Bueno, igual, ¿no? Igual de mal. Bueno, a ver, pero os hacéis la idea de lo que es es
il decidim, è la riunione di oggi, va bene? Questa è la riunione di oggi. In questa
riunione, sulla piattaforma Decidimos, eh possiamo Qui appare l'ordine del
giorno, dopo apparirà il verbale che facciamo noi, ma qui vedete che si possono fare commenti. Qui lo vedete
qui commenti. Se cliccate qui, prima dovete aver effettuato l'accesso
qui, va bene? inserite i vostri dati, che erano il vostro nome e
password, il vostro nome utente e password ed entrate qui e potete qui caricare in un
commento il verbale della giornata di oggi. Questo è un modo per sistematizzarlo e che
lo condividiamo tutti e tutte in Decidin. Questo è pubblico, cioè, ciò che pubblicate lì è pubblico
e rimane registrato lì, oltre a dove avete voi le registrazioni, perché potete copiarlo e incollarlo in
un altro posto, ma rimane registrato qui. Credo che possa essere una buona idea che ci sia qualcosa di centralizzato per tutta
la rete ogni giorno, vi sembra? E credo che sia semplice, che non costi nulla. Ogni volta che vi mando,
infatti, nella convocazione che ho fatto oggi, no? Nel nel promemoria della riunione di
oggi, appare il link di questa riunione su Decidim. Entrate, mettete lì l'atto e
rimane registrato, vi sembra? Mettete "si chuvencos" e l'atto della sessione di
oggi. Bene. Come suona questo?
Beh, credo che abbastanza bene perché prima stavo proprio commentando con David che stavamo avendo il
problema di come introdurre ciò nel decidín e credo che possa essere un'
opzione. Io credo persino lì, credo che nei
commenti dovrebbe vederlo, ma eh si possono inserire anche immagini, credo anche eh che si possano caricare immagini
nient'altro che trascinandole e posizionandole lì, ma pensate sempre che ciò che state caricando è pubblico, va bene? O
cioè, che le immagini che potete che volete caricare devono poter essere caricate,
va bene? Bene, allora, è stato un piacere ascoltarvi e
Nacho, la data ricorda un po'. Sì, sì, sì. Vediamo, che la cerchi qui.
Ricordami tu anche giovedì vi ricorderemo un po' le date prossime
di alcuni eventi che abbiamo in programma, va bene? Beh, direi che quasi quasi con
delle riunioni, insomma, con dire la riunione successiva abbiamo abbastanza, credo, che sarà il 19 di
marzo. Il 19 marzo abbiamo la prossima riunione della rete di scuole perché c'è
un'altra riunione precedente, ma è del raggruppamento e quello va per conto suo. Vicky, volevi dire qualcosa?
Sì, beh, che noi il 19 marzo saremo a Fallas, che è il giorno di San Jus. che voi
ve lo godiate. Niente, non potremo esserci, ma beh. Eh, no, e l'altra cosa è che è in sospeso
di quello del workshop, va bene? che ci è stato detto alle scuole che sarà a
Madrid e che ci è stato chiesto e così e che sì che c'è stato come un intoppo che ci
dato, vero?, che ci eravamo iscritti alcuni e poi non era possibile, che quei soldi ci verranno restituiti
e che io voglio incoraggiare tutta la gente delle scuole a partecipare al workshop, tutti quelli che possiamo, perché io
che ho partecipato ad altri workshop, voglio dire, sono momenti in cui si impara moltissimo. Ci si rende
conto di cose che a volte, quando sei nel centro, eh, sei nel tuo centro, no? E ognuno è nel
proprio e siamo un po' isolati e molte volte dici: "Wow, questo non è possibile, che stanchezza, che questo non".
Bene, e ci sono molte cose per cui ti arrendi, vero? Ti arrendi in energia, in voglia, in ecc. Quando vai a un workshop
di questi, torni super carico. E torni super carico perché ti rendi conto che non, che questo ha un
senso, che si sta costruendo qualcosa di importante, che stiamo facendo qualcosa che non è importante solo per
la el niño que tú tienes en clase o la profe o la familia, sino que que estás
construyendo algo un poquito más allá y la verdad es que que y se aprende un montón de otra de otra gente, de otras
situaciones. como esto que estamos haciendo, solo que es como multiplicado por 50 porque suele ser un día y medio
superintenso y y bonito y placentero, ¿vale? O sea, que la gente que vaya va a
volver a vuestros centros eh eh bueno, siendo motor de la inclusión, de las
transformaciones, de la mejora de la educación. Entonces, si sois equipo directivo y tenéis un poquito de ojo, yo
mandaría a profes que veáis con ganas, los mandaría al workshop, pero de
cabeza. Está bien. Muchas gracias, Vicky. Gracias, Vicky. Bueno, eh además lo que tienen los
workshop sobre que a mí me parece fundamental es que tienen la presencialidad, que nos vemos, nos
abrazamos, nos contamos cosas y conocemos a la persona o a las personas
las conocemos. Eso en persona y eso no tiene no tiene precio. Bueno, pues ha
sido un placer este ratito de de compartir. Ya veo que Ceiscos también va
a tener problemas el día 19 para la próxima reunión. Bueno, no pasa nada, ya está. Cada cole va a las que puede y
cuando hay fiesta en tu en tu sitio, pues a disfrutarla, que para eso es fiesta.
Bueno, un abrazo. Un abrazo. Buenas tardes a todos.
Verbale e registrazioni R4 T2

Stagione 1 (anno scolastico 2024-25)

R1 T1: Fase di negoziazione

Trascrizione

Nacho Calderón:— Me presento, soy Nacho Calderón, de la Universidad de Málaga. Estoy junto a Mariana Alonso y a Teresa Rascón, compañeras de la Universidad de Málaga y, también, junto a Jesús Soldevila, de la Universidad de Vic y algunos compañeros y compañeras con los que venimos trabajando desde hace ya algún tiempo. Particularmente, Carmen Matés, Mary Herrera, y no sé si andaba por ahí Diana, que no la he visto, Diana Fortanet. Para nosotros es un placer y un honor estar hoy compartiendo este primer encuentro de esta red internacional por la inclusión y la equidad. Ya comentarán más adelante Mariana y Tere cómo hemos llegado hasta aquí. Pero yo sí que quería dar la bienvenida en nombre de todos nosotros, y agradecer que la convocatoria haya tenido tan maravillosa respuesta desde tantos lugares diferentes, de tantos centros de escuela interesados en mejorar la inclusión de su propia institución.

Así que lo primero es eso, daros la bienvenida, daros la enhorabuena y darnos la enhorabuena de que nos hayamos podido encontrar tanta gente interesada por hacer avanzar las prácticas de nuestras escuelas.

Damos por iniciada esta red. Nos toca ahora contar un poco qué es lo que nos convoca y de dónde venimos. Y, a lo largo de la sesión, si queréis, iremos explicando un poquito todo ese recorrido y, al final, si os parece, abrimos el turno de palabra para cualquier duda, interés o necesidad que queréis plantear.

Bueno, ¿te parece, Tere?

Teresa Rascón:— Estupendo. Voy explicando un poquito…, ¿no ibas a iniciar la información sobre la suscripción?

Nacho Calderón:— Sì, scusate. Avrete visto che vi sono arrivate informazioni tramite una mailing list, una newsletter. È una mailing list a cui non potete rispondere, ma vi arriveranno informazioni. L'idea è che questa lista sia il canale di informazione dalla coordinazione di tutta la rete verso tutti i centri della rete. In queste informazioni che invieremo, affinché vi possano raggiungere e possano raggiungere il maggior numero di persone possibile, è necessario che vi iscriviate. Chi ha ricevuto le informazioni, no. Questo significa che siete iscritti o vi avevamo iscritti noi con l'indirizzo email che ci avete fornito. Ma, sicuramente, ci sono altre persone nella vostra scuola interessate a essere informate. Quindi, quello che dovreste fare è iscrivervi alla mailing list. Nell'email che vi ho inviato c'è un link che vi porterà... vediamo se sono in grado di mostrarvelo. Sì, vi porterà a questa pagina, che in questo momento sto proiettando.

In questa pagina, si vede che l'indirizzo email è:redinternacionalescuelasinclusivas@uma.es Quando vi scrivete, in realtà, lì non potete rispondere: quello è l'indirizzo da cui vi arriveranno le email. Se notate, in questa pagina c'è uno spazio per inserire gli indirizzi email di coloro che volete siano informati, insieme al nome di quel collega o collega. Io aggiungerei anche, oltre al nome, il centro di provenienza, ma non è necessario. Insomma, non è importante. Lì, possono iscriversi tutte le persone che vogliono ed è il modo più rapido per essere sempre informati.

Bene, sì, quella era una parte logistica che volevo commentare, che è importante, perché magari al momento c'è solo un indirizzo email per ogni scuola, ma se c'è un gruppo di docenti, come prevedibilmente ci sarà, che fa parte della rete, che fa parte del lavoro che si farà, potete iscriverli lì tutti i docenti, anche le famiglie, gli studenti interessati, eccetera. Bene, ora, Tere.

Teresa Rascón:— Buonasera dalla Spagna e buongiorno ai colleghi e alle colleghe che ci ascoltate dall'America Latina. Io sono Tere, collega di Nacho e Mariana, che è anche qui. Prima di iniziare, abbiamo pensato che sarebbe stato utile che conoscessi un po' da dove nasce l'idea di questa iniziativa e di altre che vi commenteremo più avanti.

Questo nasce da un movimento. Coloro che conoscete la rete, logicamente ne farete parte anche voi. Il movimento è «Quererla es crearla». Questo movimento è un movimento sociale che nasce su invito di una professionista, in questo caso un'orientatrice che, insoddisfatta del suo lavoro, ha lanciato un appello per incontrarsi con altri professionisti e vedere cosa si poteva fare riguardo all'orientamento. Soprattutto per camminare verso un'educazione più inclusiva. Bene, a questo appello, di cui noi abbiamo fatto eco dall'Università di Malaga e che abbiamo sostenuto con un progetto che funziona da allora, dal 2018, abbiamo deciso di organizzare un incontro lì, all'Università di Malaga, nel sud della Spagna, a cui sono stati invitati professionisti e famiglie da tutto il panorama nazionale. Anche se mi risulta che molte persone da fuori ci abbiano seguito, in streaming.

A questo evento, che in principio, come dicevo, era la chiamata di un professionista, hanno partecipato professionisti e famiglie. Lì si sono ascoltate le voci di insoddisfazione riguardo a ciò che stava accadendo nel sistema educativo spagnolo, cosa che sappiamo da rapporti internazionali e da ciò che ci dicevano molti colleghi all'estero. È una realtà che si sta verificando a livello internazionale, non solo qui in Spagna. Quindi, ci siamo riuniti. In quell'incontro, abbiamo assunto una serie di impegni. Famiglie e professionisti hanno iniziato a lavorare insieme e, da lì, hanno iniziato a emergere molte risorse, molti prodotti che ora, più avanti, Mariana vi presenterà. La nostra idea è di lavorarli anche con questa rete e che siano disponibili gratuitamente sulla nostra pagina web di Creemos Educación Inclusiva. E più che presentarvi il movimento in sé, affinché vediate un po' qual è il suo obiettivo, cosa persegue, avevo pensato che fosse meglio che a presentarlo fossi io, ma il video che utilizziamo per presentarci in società. Nacho lo ha preparato.

Spero che vi piaccia. È un video breve.

Narratrice (voce fuori campo):— C'è stato un tempo in cui non importavano i diritti né la vita della classe lavoratrice, ma abbiamo voluto cura. C'è stato un tempo in cui l'infanzia non aveva diritti, in cui per proteggere bambini e bambine dalla violenza bisognava ricorrere a leggi di protezione animale, ma abbiamo voluto amore. C'è stato un tempo in cui il colore di alcuni esseri umani li rendeva proprietà di altri, un tempo in cui la legge li discriminava e segregava. Ma abbiamo voluto libertà. C'è stato un tempo in cui la metà della popolazione non eravamo considerate persone, in cui il nostro corpo, la nostra volontà e le nostre decisioni non erano nostre. Ma abbiamo voluto uguaglianza. C'è stato un tempo in cui si poteva abbandonare, maltrattare ed eliminare impunemente persone in situazione di disabilità. Ma abbiamo voluto umanità. C'è stato un tempo in cui, per essere ciò che si voleva e desiderare, non si poteva lavorare liberamente. Ti rinchiudevano in un armadio, in un manicomio o in una prigione. Ma abbiamo voluto diversità. C'è stato un tempo in cui le scuole segregavano gli studenti per la loro provenienza, etnia, classe sociale o capacità. Un tempo in cui l'ONU accusò la Spagna di violare grave e sistematicamente il diritto all'educazione di bambine e bambini con disabilità. E quel tempo è oggi. Cosa vogliamo? Educazione inclusiva. Volerla è crearla.

Teresa Rascón:— Bene, questa è la presentazione, il video di presentazione che utilizziamo quando ci lanciamo un po' in questa presentazione in società. Come dicevo, ciò che viene raccolto, soprattutto alla fine del video, non è una realtà che si vede solo in Spagna, ma è una realtà internazionale. Infatti, per questo siamo qui, perché vogliamo andare verso un'educazione più inclusiva. Una delle linee che si sono aperte in quell'incontro a Malaga, a cui hanno partecipato, come dicevo, molti professionisti. Tra questi, hanno partecipato alcuni membri del team direttivo di una piccola scuola rurale qui, in Axarquía, a Malaga. Quella scuola si chiama CEIP La Parra, infatti ci sono qui alcuni colleghi. Vedo la direttrice lì, Carmen, Mary, non so se anche Diana è lì. E abbiamo iniziato a lavorare. Loro sono stati come l'esperienza pilota, hanno partecipato a quell'incontro e ci hanno chiesto di fornire loro una formazione. Loro vi racconteranno un po' ora come è stato il lavoro che abbiamo sviluppato insieme e quell'esperienza pilota, che è quella che intendiamo estendere alla rete.

Ebbene, da quella formazione, che è durata solo due giorni, si è stabilito un buon legame, diciamo, tra noi facilitatori esterni e il centro. E abbiamo continuato a lavorare. E da lì sono nate molte cose. Ma preferisco che siano loro a raccontarvelo, che sono qui, che vi raccontino un po' com'è stata l'esperienza e così via. Siete qui, vero?

Carmen Matés:—Sì, siamo qui. Beh, c'è la mia collega Mary, che è la capo studi. Io sono Carmen Maté, la direttrice. La verità è che mi sento super felice ed emozionata nel vedere tante persone da tanti paesi e tutte con la stessa voglia di trasformare. Per non dilungarmi troppo, noi abbiamo conosciuto Nacho, Teresa e Mariana. E il nostro obiettivo era che volevamo che la nostra scuola fosse più inclusiva. E all'interno di tutta questa visione che avevamo, vedevamo un barlume di luce. Li abbiamo chiamati e abbiamo detto loro che pensavamo che ci fosse una formula magica che si potesse implementare e che le scuole, con una semplice formazione, potessero essere più inclusive. Ovviamente, non c'è niente di magico, perché le scuole sono inclusive giorno dopo giorno, dobbiamo trasformarle giorno dopo giorno e nel nostro sguardo. Sono i nostri principi, il nostro modo di capire come lo faremo.

Ma è vero che ci siamo imbarcati in un progetto, con loro, in una ricerca-azione partecipativa che ci ha trasformato dal primo minuto in tutta la comunità. Abbiamo messo in gioco il potere di lavorare e di trasformare, prendendo parte a tutto. Noi siamo una comunità di apprendimento. Qui in Spagna, una comunità di apprendimento, un tipo di progetto che portiamo avanti, dove teniamo conto che la famiglia fa parte del processo in modo molto importante, sia la famiglia che gli studenti, che tutto l'ambiente che circonda il centro. Il centro deve far parte di quella società. Quindi, ci siamo messi a pensare a cosa potevamo trasformare e cosa potevamo cambiare della nostra scuola, quali erano quei punti che volevamo modificare e quale era la scuola che volevamo costruire, tutti insieme. Questo si dice ora molto facilmente, ma ha comportato una serie di... Immaginate. Tutta la comunità educativa. Quando parlo di tutta la comunità educativa, parlo di studenti, parlo di famiglie, parlo di persone che appartengono a diversi tessuti associativi, al Comune. Parlare in modo costruttivo, ma parlare di quali cose vorremmo cambiare, di come si stanno facendo le cose a scuola e di come possiamo cambiarle, trasformarle e cosa vorremmo mantenere. Qual è la scuola che vogliamo raggiungere.

Quindi, dopo aver posto questa domanda, dopo che sono sorti diversi conflitti, perché il conflitto era necessario che sorgesse affinché si producesse il cambiamento, che accettassimo quei momenti in cui, in un primo momento, abbiamo detto: Mio Dio, cos'è questo? Tutto ciò che è venuto dopo è stato analizzare le informazioni e includerle in ciascuna delle decisioni e delle informazioni che avevamo a tutta la comunità per sintetizzare e vedere quali fossero le vie di intervento che dovevamo intraprendere. Io mi porto via molti momenti, ma, soprattutto, se dovessi riassumere ora, in poco tempo, mi porto via, come dico sempre, le voci degli studenti, che molte volte non vengono ascoltate e che danno la soluzione a molti momenti. E da quando ci mettiamo tutti a pensare e tutta la comunità educativa si mette a pensare su un unico punto e un unico intervento, da quel momento stiamo già lavorando tutti per raggiungere lo stesso obiettivo. Si raggiunga di più o si raggiunga di meno, ma da tutte le vie lo stiamo costruendo.

Per noi è stata una trasformazione. Per me, a livello personale e, naturalmente, a livello professionale e di impegno con la comunità educativa. Come momento pedagogico, Mary, non l'abbiamo diviso. Mary può raccontare qualche episodio all'interno dell'aula e all'interno della scuola. È trasformativo. A livello personale e costruttivo, moltissimo. Mary, ti passo la parola.

Mery Herrera:— Ciao a tutte e tutti. Io sono Mary, capo studi, ma soprattutto maestra di strada. Come ha detto Carmen, quella ricerca in cui ci siamo imbarcati con Nacho, Mariana e Teresa, a cui siamo eternamente grati, ci ha trasformato, ma direi ancora che ci sta trasformando ancora oggi. In tutti i conflitti, perché ci sono conflitti nella scuola, partiamo sempre dal dialogo. Credo che il dialogo e l'ascolto di tutte le parti della comunità educativa sia ciò che ci fa crescere tutti: come scuole, come persone, come professionisti. Io mi fermo a questo: la ricerca-azione partecipativa che abbiamo sviluppato. E che, come dico, continuiamo a sviluppare e teniamo molto all'ordine del giorno.

Teresa Rascón:— Grazie mille a entrambe per aver raccontato l'esperienza. Bene, dire che l'esperienza che hanno già raccontato, che è stata quell'esperienza pilota e su cui continuano a lavorare, ha dato origine alla nostra idea di una rete nazionale di centri.

Infatti, dall'anno scorso si sta lavorando a questo. L'idea quest'anno era di estenderla e renderla internazionale, per questo siamo tutti qui oggi, no? Mariana, la mia collega, voleva spiegarvi un po' in cosa consiste questa rete internazionale e il suo obiettivo. Quindi le darò la parola, se vi sembra. Mariana, ci sei? Non so se è andata via. Eccola.

Mariana Alonso:— Buon pomeriggio. Come state? Sono molto felice di salutarvi. Bene, condivido con i miei colleghi, Nacho, Tere, Carmen e Mery, la stessa emozione di essere qui questo pomeriggio, con tutti voi. Vi saluto da Malaga alle 17:27, con venti e qualcosa gradi. Insomma, cos'altro volete che vi dica? La verità è che è un piacere essere con tante persone da tutto il mondo. Ci si sente, non so, un piccolo granello di sabbia in un'immensa rete di cui ci sentiamo molto, molto fortunati di far parte. Dopo aver condiviso questa emozione, Tere ha dato la parola all'esperienza pilota del CEIP La Parra. E Carmen e Mary, perdonate, non voglio dimenticare nessuno, è importante.

Bene, Carmen diceva che non c'è niente di magico, che alla fine sono i nostri sguardi, le nostre pratiche. Credo che La Parra sia stata quell'esperienza pilota che diceva Tere e un'esperienza pilota di una scuola che lavora per i propri sogni, per rendere la scuola più inclusiva. È stato bello ascoltare Carmen dire che, soprattutto, si ferma alle voci degli studenti, che dà priorità ai bambini e alle bambine. È stato anche particolarmente bello ascoltare Mery dire che la ricerca che hanno condotto ci ha trasformato e continua a trasformarci giorno dopo giorno, soprattutto quell'ascolto della comunità. Credo che qualcosa che abbiamo imparato, Tere, Nacho e io, è che una scuola inclusiva è una conquista quotidiana e che si fa giorno dopo giorno e che si fa in rete e che deve crescere. E questo è il nostro entusiasmo ed è la ragione principale per cui siamo qui. Tere diceva già che l'anno scorso abbiamo iniziato una convocazione in Spagna, ma quest'anno, per il 2024-2025, l'idea è di estenderla, non solo in Spagna, ma in America Latina. E la risposta è stata meravigliosa.

È stata magnifica. Sono già più di 170 centri che formiamo parte di questa rete internazionale di scuole per l'inclusione e l'equità. Se Nacho può proiettare la mappa, vediamo in una panoramica generale tutti quei centri che siamo qui questo pomeriggio; è possibile che ne manchi qualcuno. Guardate, dal Messico, 21 centri; Costa Rica, 2; Spagna, 56; Colombia, 40; Perù, 4; Cile, 11; Brasile, 6; Paraguay, 1; Uruguay, 17, e Argentina, 15. Come dico, più di 170 centri che ci muove il lavoro per l'inclusione e l'equità. E vedendo questa mappa, questo è l'obiettivo della rete: garantire un'educazione inclusiva, equa, di qualità. Cioè, promuovere tutte le opportunità possibili di apprendimento per i nostri studenti. Un po' in linea con quell'obiettivo di Sviluppo Sostenibile 4 dell'Agenda 2030 delle Nazioni Unite.

Y la pregunta podría ser: ¿cómo podemos hacerlo? En esta red, lo que se pretende es que cada centro educativo lleve a cabo una investigación-acción participativa, como la experiencia que ha contado el centro piloto CEIP La Parra. Y bueno, yo creo que es especialmente interesante que es una investigación-acción participativa, y que, además, tenemos la suerte ya de contar con una serie de materiales, de videotutoriales y, sobre todo, con una serie de guías que vamos a presentar muy brevemente.

Son seis guías las que nos van a ayudar a iniciar esta investigación-acción participativa. Ahora las vamos a proyectar para que veáis un poquito cada una de ellas. Son guías que han nacido de la experiencia, de la propia práctica de mucha gente trabajando por hacer su escuela más inclusiva, por cumplir con ese sueño de Quererla es crearla. Tenéis aquí estas seis guías.

La primera que aparece en la parte izquierda es «¿Cómo hacer investigación-acción participativa?» En esta guía, ¿qué se recoge? Se recoge la experiencia, paso a paso, que ha seguido el CEIP La Parra. Hemos tenido la suerte de escuchar aquí a Carmen, a Mary y también Diana, que está por ahí, y a otros compañeros y compañeras de este cole, de esta comunidad de aprendizaje de Almáchar, Málaga. Esta guía, muy sencilla y práctica, va describiendo paso a paso cómo ha realizado este CEIP su investigación-acción participativa.

A continuación, tenemos una caja de recursos magnífica de la Unesco, llegando a todos los estudiantes, que trae bastantes materiales muy prácticos, también para trabajar con los equipos docentes, familias, etcétera.

Luego tenemos una tercera guía, que se llama «¿Cómo hacer inclusiva tu escuela?». Es una guía especialmente relevante porque está creada por el grupo de Estudiantes por la inclusión». Estudiantes que crean una guía para que otros estudiantes puedan hacer realidad ese sueño de trabajar por la inclusión en su escuela, en sus institutos. Ya sabéis que el grupo «Estudiantes por la Inclusión» ha tenido y sigue teniendo muchos reconocimientos y premios a nivel nacional e internacional.

A continuación, tenemos la guía «¿Cómo disentir?». Qué curioso el nombre, ¿verdad? Bueno, pues esta guía invita a cuestionarse, a acompañar aquellos procesos en los que uno dice: «Oye, que no estoy de acuerdo con esta injusticia, que esto hay que cambiarlo, que esto hay que transformarlo». Así que está elaborada por familias radicales, por el colectivo Radicali disadattate.

E, successivamente, abbiamo una guida che è ancora in fase di stampa, ma sta per uscire, elaborata da un gruppo di orientatori e orientatrici di tutto lo Stato spagnolo. Questa guida si chiama «Verso una valutazione psicopedagogica inclusiva» e ci propone una valutazione psicopedagogica alternativa, in linea con i diritti umani. E, infine, un'altra guida che pone particolare enfasi sulle politiche educative. Si chiama «Analisi e proposte per una nuova Legge Educativa». È una guida preziosa perché nasce da conversazioni tra diversi collettivi di tutta la comunità educativa, studenti, docenti, dirigenti scolastici, ricercatori, orientatori, che in momenti di COVID-19 hanno avviato conversazioni sulla proposta di legge che avevamo in quel momento in Spagna. Quindi, raccoglie il sentire, il pensare e tutta l'esperienza di molte persone.

Credo di non aver dimenticato nessun'altra guida.

Nacho Calderón:—Sicuramente a breve ce ne sarà qualcun'altra. Bene, io volevo dire che le guide sono, come diceva Mariana, frutto del lavoro della gente. E questo mi sembra importante, perché non è il frutto di un gruppo di ricerca universitario, ma sono guide che sono state prodotte dalla gente che, dalla sua posizione di maestro o maestra, o dalla sua posizione di studente, o dalla sua posizione di famiglia, ha costruito, ha lavorato per lungo tempo un'esperienza, la propria esperienza, e poi l'ha narrata o ha raccontato alcuni degli apprendimenti che ha fatto a partire da quell'esperienza. Quindi, tutto questo sapere che si è accumulato, ora lo portiamo in questa rete. E si riversa qui con l'idea che questa rete possa generare nuovi frutti a partire da quel lavoro di tanto tempo e di tanta gente. Scusa, Mariana.

Mariana Alonso:—Semplicemente, presentare, come dice Nacho, l'importanza di questa guida, frutto del lavoro di tutta la comunità educativa. E credo che con questo, Nacho, possiamo passare a ciò che intendiamo e alla procedura che intendiamo per inclusione. Tutta la procedura che seguiremo nel lavoro di questa meravigliosa rete.

Nacho Calderón:—Seguo io? Bene. Beh, dicevo che veniamo da sei anni di lavoro intenso, di molte persone, soprattutto qui in Spagna, ma anche fuori dalla Spagna. Oltre a quanto è stato mostrato nella guida, ad esempio, la Scatola delle Risorse dell'UNESCO, una scatola che nasce dal lavoro che stiamo sviluppando con il professor Mel Ainscow anche in America Latina negli ultimi anni. Lavoriamo anche dal 2017 insieme a scuole in America Latina e impariamo da queste esperienze attraverso processi di ricerca-azione collaborativa in quel caso. Quello che proponiamo è, come diceva Mariana, che in ogni scuola che fa parte della rete si faccia una ricerca, ma non una ricerca che faccia l'università, bensì una ricerca che faccia la scuola stessa. E stiamo parlando di ricerche con tutte le lettere, con tutta la legittimità e il valore di una ricerca rigorosa. La ricerca-azione partecipativa si basa su processi chiamati di ricerca-azione, che consistono, da un lato, nell'analizzare cosa sta succedendo. E lo analizziamo, non, non solo per sapere cosa sta succedendo, ma per trasformare ciò che sta accadendo.

Quindi, la ricerca-azione mira a sapere cosa succede per trasformarlo. Ma, inoltre, in questo caso, la proposta che portiamo è una ricerca-azione partecipativa. E ciò significa che non basta la sola voce del corpo docente. È una metodologia semplice che vedremo nel tempo. La ricerca-azione è stata fatta molto attraverso la pratica del corpo docente stesso. Ma la ricerca-azione partecipativa non è una ricerca del corpo docente. Credo che sia Mary che Carmen abbiano chiarito che nella loro esperienza, nella loro scuola, la ricerca che hanno fatto non è stata una ricerca del corpo docente, bensì della comunità. Naturalmente, il corpo docente ha avuto un ruolo fondamentale, ma anche loro riconoscevano che era stato travolgente il ruolo che aveva assunto, ad esempio, gli studenti. Anche gli studenti stanno ricercando e anche le famiglie stanno ricercando. Alla base di questa proposta metodologica, c'è una logica che comprende che la gente sa; che la gente comune, la cittadinanza, non è stupida e sa cosa succede. Sa come trasformare ciò che succede, ma in molte occasioni non ci viene chiesto, né viene chiesto al corpo docente, né viene chiesto alla famiglia, né viene chiesto agli studenti, né ad altre persone.

E quello che proponiamo è un processo sistematico in cui ci chiediamo, come comunità, cosa succede e come possiamo modificarlo. E questa è la proposta che portiamo. E per questo abbiamo portato tutti questi strumenti da persone che hanno anche pensato, attraverso processi di ricerca-azione partecipativa, come migliorare, ad esempio, la loro capacità di dire di no a un'ingiustizia o come possono modificare la loro scuola o come possono modificare una legge. E questo lo ha fatto gente comune. Quindi, credo che il grande valore che c'è in questo processo sia che saremo un'enorme rete di persone che sta dando valore a quel sapere straordinario che c'è in ogni scuola, ma che purtroppo non viene ascoltato, non viene lavorato.

Questo è ciò che proponiamo. Per me, offre una dimensione a ciò che faremo che mi sembra straordinaria. Qui siamo un gruppo di persone numerose, con più di 100 persone. Siamo di scuole diverse. La stragrande maggioranza delle scuole viene con una o due persone. Quello che abbiamo qui sono ricerche in tutti questi contesti e, poi, la possibilità che tutte queste scuole imparino dall'esperienza delle altre.

E, naturalmente, per chi non è nella scuola allo stesso modo, che incredibile possibilità di poter imparare dall'esperienza di tanta gente esperta nelle proprie realtà!

Bene, questo, da un lato, dà molto valore a ciò che faremo in ogni scuola e a ciò che faremo nella rete, ma posiziona anche questa rete, se riusciamo a farla brillare, come sono sicuro che possa brillare, se riusciamo a farla brillare, credo che questa rete possa avere un ruolo importante nella promozione dell'educazione inclusiva nell'agenda globale, non solo tra noi, ma mi piacerebbe che pensassimo...

Torno un po' indietro. Una delle guide che Mariana ha presentato prima è la guida degli studenti. La guida degli studenti è stata realizzata da un gruppo di 16 studenti. A questo gruppo di 16 studenti, quando sono stati convocati, è stato detto: "Ehi, crediamo che sappiate molto e che possiate consigliare il Ministero dell'Educazione su come migliorare la scuola, su come rendere le scuole inclusive. Potreste fare una guida". E da quell'inizio, avvenuto nel 2020, è successo qualcosa di straordinario con quel gruppo di studenti.

L'ultima cosa è stata che hanno presentato la guida alle Nazioni Unite, a New York, un paio di mesi fa. Credo che ci sia stato qualcosa di straordinario nella metodologia utilizzata, non perché abbiamo fatto qualcosa di straordinario, ma perché i bambini e le bambine, fin dall'inizio, hanno sentito che ciò che dicevano contava, perché non era qualcosa di finto, ma sentivano che era reale, che ciò che dicevano era importante e che in qualche modo stavano facendo qualcosa per gli altri, non solo per loro stessi. Sì, stavano imparando a ricostruire la propria esperienza, ma stavano costruendo qualcosa per gli altri.

Quindi, credo che in questo momento questa rete dovrebbe mettersi in questa posizione, in quella posizione che ci ha insegnato questo gruppo di studenti, che è stata così importante. E non ci sono tante reti come questa nel mondo. Reti, inoltre, unite da una cultura. Naturalmente, qui ci sono molte culture diverse, ma c'è anche una cultura comune. E non ci sono tante reti che abbiano, ad esempio, come questa, scuole di dieci paesi, che pensano insieme a come migliorare la propria scuola e lo condividono con il resto. Volevo raccontare questo perché mi sembra importante che lo teniamo presente.

Ciò che stiamo facendo non è solo per noi, ma ciò che riusciremo a fare e a raccontare, potrà essere il germe di altre possibilità in altre scuole. Per questo, abbiamo mostrato alcune guide, alcuni degli strumenti che utilizzeremo, ma vogliamo anche contare con le persone che hanno reso possibile tutto questo lavoro. Quindi, qui vedete che ci siamo Mariana, Teresa e io, per esempio, dell'Università di Malaga, Jesús, dell'Università di Vic, o Carmen e Mary, della Scuola La Parra, qui a Malaga. Ma qui ci sono persone di molti altri contesti che vogliamo anche che raccontino e ci aiutino a fare il processo. Avremo, come facilitatori e facilitatrici, famiglie che lavorano da tempo su questo.

Verranno le famiglie che hanno fatto quella guida a raccontarcelo o, forse, a inquietarci un po', a disturbarci un po' nel nostro processo. Avremo anche il gruppo di studenti che ha generato quella guida, ma anche un altro gruppo di studenti che si sta generando in America Latina, con i movimenti che si stanno generando anche in America Latina e con persone, per esempio, come Silvana Corso, che abbiamo qui, o Mercedes Viola, Mónica Cortés. Ci sono molte persone anche dall'America Latina, dalla Colombia, dall'Uruguay, dal Paraguay, dall'Argentina, dall'Argentina, dal Brasile, che verranno anche ad aiutarci nel compito di facilitare i processi. E come lo faremo? Non come una formazione dell'Università di Malaga, per esempio, o un gruppo di persone che vi dice cosa dovete fare. C'è un'agenda, che è un'agenda metodologica costruita fondamentalmente sulla guida de La Parra, la guida che Carmen e Mary hanno presentato con il loro processo nella loro scuola, qui a Malaga. Quella sarà la guida fondamentale.

L'idea è di organizzare incontri mensili in cui raccontiamo qualcosa, proponiamo qualcosa e ci diamo appuntamento tra un mese dopo aver svolto quella parte del processo. Perché il processo di ricerca-azione partecipativa è un processo ciclico. Quindi, l'idea è di fare inizialmente un primo ciclo di ricerca-azione e che questo primo ciclo sia facilitato da noi in questi incontri. Ci incontriamo tra un mese, diciamo: «Il prossimo incontro sarà in tale giorno e c'è un compito da svolgere fino ad allora».

Per fare ciò, metteremo in funzione uno strumento che non è ancora abilitato, ma è uno strumento online che si chiamerà «Decidiamo». Lo ospiteremo sul sito web di quererlas crear. Questa piattaforma è una piattaforma di lavoro partecipativo, di lavoro collaborativo tra le persone. Ogni centro avrà il suo spazio, ogni scuola avrà il suo spazio e vedrete come questi spazi servono all'autogestione. Quindi, l'idea è che le scuole possano gestirsi utilizzando questo strumento e che questo strumento serva a condividere con le altre scuole ciò che facciamo. In modo che ciò che ogni scuola fa possa essere qualcosa di cui le altre scuole possano godere, possano imparare.

Questo strumento sarà importante, da un lato, per l'organizzazione interna di ogni scuola, ma anche per stabilire la relazione tra i centri. E infine, e credo che sia molto importante, per la sistematizzazione di ciò che fate in ogni scuola. Importante quanto le analisi che farete, quanto le proposte che progetterete o le azioni che intraprenderete, importante quanto questo, è raccontare, sistematizzare, ciò che è successo. Non pretendiamo di saturare le scuole. Sappiamo che avete molto lavoro e che una delle caratteristiche del lavoro docente è avere molti compiti. Pretendiamo di essenzializzare tutto il lavoro per non sovraccaricare, per non saturare. Ma è importante che l'esperienza venga sistematizzata, perché stiamo facendo ricerca nel senso più profondo di cosa sia ricercare. Per cambiare le cose.

Ci sono alcune idee che ci piacerebbe condividere già oggi. Sono fondamentalmente tre caratteristiche che ci piacerebbe condividere.

Una è che ogni scuola deve fare una negoziazione interna nella propria istituzione. Cioè, prima del prossimo incontro, dovremmo avere l'accordo della nostra scuola per far parte della rete e per implicarsi in essa. Cosa significa questo? Significa che nell'organo di governo che avete nella vostra scuola, qui in Spagna si chiamano Consejos Escolares e sono rappresentate la comunità e il claustro, si parli di cosa si tratta, di cosa si tratta questa rete, di cosa si tratta il progetto che andremo a sviluppare e che la scuola dica: «Siamo d'accordo».

Significa questo che tutti parteciperanno allo stesso modo alla ricerca? Beh, c'è un po' di inganno qui. Non tutti si impegneranno allo stesso modo, ma il processo fa sì che tutti partecipino, anche se in misure diverse. Credo che Carmen e Mery possano dimostrarlo molto facilmente, perché il processo in sé porta, ad esempio, inizialmente, a consultare tutta la scuola. Quindi, che tu ti impegni o meno nella ricerca, vieni consultato. La tua voce ha importanza. Non è una voce che non ha importanza. Bene, questo è il primo compito che ci portiamo avanti ora.

Un secondo compito sarebbe che ogni scuola stabilisca un contatto con qualcuno di un'università locale. Cioè, che stabilisca una rete con almeno un docente o un ricercatore o una ricercatrice universitaria della vostra località e del vostro spazio. In modo che qualcuno dell'università possa darvi una mano, facilitarvi il processo che andrete a seguire. Che chiave vi daremmo? Che cerchiate qualcuno che abbia a che fare, naturalmente, con l'educazione. Forse state già pensando a qualcuno che ha avuto autorità su di voi quando, magari, vi siete formati o quando lo ascoltate parlare in qualche conferenza o leggete un suo testo. E sarebbe importante che sia qualcuno che abbia fatto ricerca qualitativa, e molto meglio, se ha fatto ricerca-azione. Ma è importante che abbia fatto ricerca qualitativa o che, almeno, sappiate che è qualcuno che ha un coinvolgimento con l'educazione inclusiva. Bene, questo sarebbe il secondo compito che portiamo per oggi.

Il terzo non è per oggi. Sarà più avanti. Vi chiederemo questo sforzo di sistematizzare le esperienze, cioè, che ciò che accade nella vostra scuola non vada perduto nell'oblio o non rimanga solo per voi.

Vi chiederemo anche di stabilire un contatto con una televisione locale. Perché? Perché ci piacerebbe che documentassero in modo audiovisivo, forse con un reportage, sicuramente alla fine del processo, quello che avete fatto, quello che è successo nella vostra scuola. In modo che non rimanga chiuso all'interno della scuola, ma che sia qualcosa che possa essere condiviso con la vostra comunità. Cioè, sarà uno strumento per raccontarlo alle madri e ai padri, agli studenti. Si potrà vedere lì gli studenti, si potrà vedere riconosciuto il valore del lavoro dei docenti in quel reportage, ma si potrà anche raccontare ad altre scuole e ad altre comunità che potranno vedere che ciò che sembra impossibile, lo stanno facendo scuole del loro stesso contesto con grandi risultati.

Bene, allora, di quello di cui stiamo parlando è, da una parte, un impegno, l'impegno di chi è qui, che si presuppone già, che è l'impegno di professionisti che vogliono far progredire le loro pratiche e quelle della loro scuola. E l'impegno anche di raccontarlo, che non sia solo qualcosa per noi, ma che generi qualcosa al di là di quello che stiamo facendo noi.

E questo era più o meno tutto quello che avevamo da dire. Non so se Mariana e Tere vogliono dire qualcosa, o se Mary e Carmen vogliono dire qualcosa.

— Teresa Rascón:—Bene, Nacho, io solo, ricordavo che dicevamo prima che abbiamo iniziato tutto questo in un primo incontro qui, a Malaga, ma non abbiamo detto che si è ripetuto. Già, infatti, ne abbiamo fatti tre. Ci siamo riuniti a Madrid, ci siamo riuniti di nuovo a Minorca e il prossimo sarà un workshop internazionale in cui, spero, ci vedremo tutti il 25 e 26 ottobre di quest'anno. E che sarà aperto a tutti coloro che fanno parte di questa rete, a coloro che vorranno venire. Molti saranno online, ma avranno comunque la possibilità di partecipare. Non volevo dimenticarlo.

— Nacho Calderón:—Sì, e hai fatto bene, perché abbiamo detto che avremmo fatto incontri mensili, ma uno degli incontri, quello di ottobre, sarà questo incontro che si terrà a Barcellona. Si terrà fisicamente a Barcellona, ma si terrà virtualmente in rete. Cioè, l'incontro sarà in streaming, in modo che prevediamo che la rete internazionale partecipi a questo incontro. Questi incontri sono partecipativi e fanno parte dei processi di ricerca-azione partecipativa. Ne abbiamo fatto uno, come diceva Tere, nel 2018, un altro nel 2020, un altro nel 2022. E in qualche modo, in ognuno di questi incontri si fa qualcosa di simile a quello che faremo noi mese per mese. Vi passeremo tutte le informazioni in modo che le abbiate, e chi vuole e può partecipare in loco a Barcellona. E chi lo farà online, benissimo.

Credo che ora sia il momento di dare la parola. Cosa ne pensate di quello di cui abbiamo parlato? Parlerò io. Avanti, Irene.

Irene Handerson:—Bene, mi sentite? Mi chiamo Gabriela Rodríguez, Irene è la mia collega. E ci accompagna anche Johanna Reguidor. Io sono la coordinatrice dell'area di spagnolo della scuola Amadita, situata nel Cantone di Coronado, nella provincia di San José. Siamo una scuola inclusiva da molti anni. Il nostro errore è stato non documentare tutto ciò che abbiamo fatto. Siamo stati fondati nel 1986 e da allora ci siamo aperti ad essere una scuola inclusiva, perché circa il 10% della nostra popolazione ha una qualche disabilità, quindi ci siamo aperti ad avere almeno il 10% della nostra popolazione con qualche condizione neurodivergente.

In Costa Rica. c'è una legge per le persone con disabilità che è uscita nel '96, 10 anni dopo quello che ci eravamo proposti come istituzione. Quindi, questo progetto ci emoziona moltissimo, soprattutto per iniziare a documentare o poterlo portare ad altre scuole, perché sì, modestia a parte, ci cercano molto a livello nazionale. Abbiamo già una certa fama, per così dire, di lavorare con bambini in diverse condizioni all'interno delle aule. Quindi, ci emoziona moltissimo essere parte di questa rete internazionale. Siamo a vostra disposizione. Ho visto che eravamo due dal Costa Rica e mi piacerebbe sapere chi è l'altra persona o l'altra scuola per stabilire un contatto e iniziare a lavorare insieme.

Nacho Calderón:—Molte grazie. In ogni caso, non so se ci sarà l'altra scuola qui, ma lo strumento che metteremo in funzione, che si chiama «Decidimos», non è uno strumento che abbiamo inventato noi, ma che stiamo adattando al nostro movimento. È uno strumento che è stato utilizzato in molti luoghi, ad esempio, al Comune di Barcellona si chiama «Decidim», e lì lo hanno utilizzato per realizzare processi partecipativi con bilanci partecipativi, eccetera. Questo strumento permetterà di entrare in contatto con le diverse scuole, in modo che tutto ciò sarà ben chiarito.

D'altra parte, forse questa rete e la ricerca che si inaugura ora, sarà una grande opportunità affinché voi continuiate a raccontare, affinché sistematizziate la vostra esperienza. Perché come voi, sicuramente ci sono molte altre scuole che stanno avanzando e che hanno fatto cose molto preziose che nessuno sa. Bene, una parte fondamentale di questa rete sta nel come condividere tutta questa conoscenza che abbiamo generato. E, d'altra parte, dire che è importante anche sapere che, quando parliamo di educazione inclusiva, non ci riferiamo solo a quella che abbiamo chiamato disabilità, ma ci stiamo riferendo a tutta la diversità degli studenti.

Irene Henderson:—Perfetto, questo lo abbiamo chiarissimo.

Nacho Calderón:—Grazie. Molte grazie. C'erano altre parole in giro. Eliana, non so se sto parlando nell'ordine giusto, forse Mariana lo sa meglio. Eliana Bolaños, quando vuoi.

Eliana Bolaños:—Buongiorno, qui dalla Colombia. Mi sentite bene a scuola, ci sono delle scale, quindi non so se mi sentite bene. Grazie mille per questa opportunità che ci offrite di condividere con tutte queste persone ciò che anche noi stiamo facendo dalle scuole, come avete detto. Sento che la ricerca-azione partecipativa ha molto a che fare con questa proposta, perché noi, e quello che dicevi tu poco fa, abbiamo iniziato un progetto qui a scuola che si chiama «Cammino alla Diversità».

Noi non parliamo di disabilità, ma di una proposta anche di alcuni vostri concittadini, di Romañach, che dal forum Vita Indipendente, hanno iniziato a parlare di diversità funzionale e diversità culturale. Quindi, ci concentriamo su questi due tipi di diversità, perché l'aula è uno spazio eterogeneo e diverso, dove riteniamo che si incontrino molteplici diversità. Quindi, abbiamo iniziato a mettere in pratica queste proposte, sono state complesse, ma credo che siamo saliti su delle scale, celebrando la diversità, come lo spazio diverso che è l'aula. Quindi, sono molto disponibile a lavorare. E alle persone di Cali che sono qui, se possiamo organizzare un incontro, lascerò qui la mia email in modo che possiamo scambiarci idee, lavorare insieme e, si spera, che abbia un impatto sulle politiche pubbliche, soprattutto colombiane, che tendono molto verso il normativismo e ciò che si deve fare.

I professori vogliamo sempre che ci dicano l'ABC. Quindi, sento che questa proposta ha molta risonanza in ciò che vogliamo fare dalla scuola, anche dall'università, che voi state promuovendo questo incontro tra formazione avanzata e docenti in servizio. Quindi, molto disponibile, grazie mille e lascerò la mia email perché magari qualcuno può unire le forze con me. Grazie.

Nacho Calderón:— Molte grazie, Eliana.

Mariana Alonso:— Ora, Edith Martínez, quando vuoi.

Edith Martínez:— Buongiorno. Vengo dal Costa Rica, mi trovo nella zona di confine tra Costa Rica e Nicaragua. La nostra scuola è piccola, ha 34 studenti, 3 insegnanti e abbiamo uno studente con sindrome di Down. Stiamo vivendo in Costa Rica, qualcosa che si chiama «Linee d'Azione» nella sua nuova versione 2023. Questo include che la persona con disabilità o in situazione di disabilità deve frequentare il centro educativo più vicino. Quindi, la scuola più vicina di questo bambino di educazione speciale si trova a circa 120 chilometri e la sua scuola di comunità è a 200 metri. Quindi, il bambino è stato incluso nella nostra scuola. Stiamo facendo tutto il lavoro di sensibilizzazione con la popolazione. Il bambino ha sette anni e sta frequentando il primo anno, non è mai stato scolarizzato prima e abbiamo visto un'ottima accettazione. Abbiamo una grande apertura da parte dei ragazzi, degli insegnanti e inizieremo a sistematizzarlo, perché per noi inizia un processo piuttosto nuovo per gli insegnanti, per noi specialisti nell'educazione speciale in Costa Rica, poiché questa è la nostra area d'azione. Ho anche un master in Psicopedagogia, e quindi, ci stiamo mettendo tutto l'impegno per andare avanti.

Nacho Calderón:— Edith. Molte grazie. Molte grazie. Bene, credo che quello che stiamo vedendo è che ci incontreremo in questa rete. Credo che una delle grandezze più incredibili che avrà sarà che c'è così tanta diversità di paesi, ma anche di cultura, di esperienze, di realtà, che sarà una grande opportunità per imparare gli uni dagli altri a partire da come svilupperemo i nostri progetti. Grazie per aver condiviso la tua esperienza, Edith. Chi andrebbe ora, Mariano?

Mariana Alonso:—César Bunader. César, quando vuoi.

César Bunader:—Sì, ciao, buongiorno, come state? Sono César, dalla provincia di Mendoza, dalla Valle de Uco, anch'io. Sono papà della scuola e papà di un bambino con disabilità che va a scuola. C'è la direttrice, credo, anche in questa riunione, Noelia. Mi sembra di averla vista da qualche parte.

La verità è che questo invito a questo progetto di costruire reti inclusive ci è sembrato meraviglioso. Ci è sembrato spettacolare quando è arrivato l'invito. Noi veniamo da un'esperienza molto bella. Abbiamo fatto una specie di sfilata di moda che si è chiamata "Diversos", dove hanno partecipato bambini con disabilità e bambini neurotipici, per chiamarli in qualche modo. Mi è piaciuto anche questo concetto di quando parliamo di diversità, non solo parlare di disabilità, ma di tutti i bambini con altre condizioni e non necessariamente che abbiano qualche disabilità. Stiamo lavorando nella scuola Jean Piaget. Specificamente, è caratterizzata per e per l'inclusione. Abbiamo, non so se nella maggior parte dei gradi o dei corsi, ma sì in una grande quantità di essi, qualche bambino con disabilità, accompagnato dalle sue maestre integrative, oltre alla docente del corso. Quindi stiamo lavorando fortemente su questo e vogliamo essere attivi nella misura in cui possiamo in questo progetto. Grazie mille.

Benvenuto, César, e grazie per aver condiviso l'esperienza. Insisto: l'approccio deve essere e sarà quello che andremo a sviluppare. È un approccio che non si concentra su ciò che abbiamo chiamato disabilità, ma si concentra sulla necessità di ascoltare e di far sì che tutti, tutte le voci. Molte volte, ad esempio, quando diciamo abbiamo un ragazzo o una ragazza con tale condizione, con la condizione che sia, quello che stiamo dicendo in gran parte è che sono persone che non sono mai state o che non erano solite stare in contesti ordinari come il nostro o comuni come il nostro, come quello delle nostre scuole, ma anche che non venivano ascoltate. Non è solo che non fossero presenti, ma che quando sono state presenti, non sono state ascoltate. Quello che proponiamo è che, in particolare, quei collettivi che sono in svantaggio, uno di essi è quello nominato dalla disabilità, ma ce ne sono molti altri, li conoscete perché li avete nelle vostre scuole. Sono collettivi che sono in svantaggio per molte altre ragioni. Tutte quelle persone che non sono state sufficientemente ascoltate, e per questo sono persone che non partecipano sufficientemente e non hanno buoni risultati, ad esempio, nelle scuole, è perché, in gran parte, le scuole non sono state fatte su misura per loro.

Quindi, quello che proponiamo è un lavoro per capire chi sta rimanendo fuori, perché sta rimanendo fuori e come possiamo fare affinché siano tutti dentro. Bene, grazie mille, César.

Mariana Alonso:— María Gutiérrez, quando vuoi.

María Gutiérrez:— Ciao, come state? Bene, innanzitutto, grazie mille per questa opportunità che ci date. Trovo quest'idea della rete internazionale estremamente importante, che sicuramente non solo ci permetterà di visualizzare le nostre pratiche, ma sono anche pienamente convinta che ci permetterà di costruire qualcosa tutti insieme, qualcosa di nuovo che a sua volta ci permetterà di condividere con altri.

Sono direttrice di un centro educativo terapeutico chiamato Credes. Siamo nella provincia del Chaco, in Argentina, e in questo momento offriamo diversi servizi e prestazioni, tra cui il servizio di educazione inclusiva. Riteniamo che la proposta sia un lavoro di ricerca-azione partecipativa. La nostra popolazione, appunto, è caratterizzata da disabilità. Per questo motivo, mi è sembrato molto importante che facessimo questa ricerca direttamente con alcune delle istituzioni con cui lavoriamo in rete, attraverso l'educazione inclusiva. In questo momento, abbiamo 15 istituzioni con cui lavoriamo qui nella mia località e anche nelle località vicine. Quindi mi sembrava opportuno, diciamo, iniziare questo lavoro direttamente con alcune delle istituzioni che si trovano in rete, forse non con tutte, ma iniziare con alcune di esse. Quindi mi sembra rilevante la proposta per farci conoscere e, soprattutto, anche per fare l'esercizio della sistematizzazione.

Noi, in particolare, abbiamo un certo esercizio di sistematizzazione, perché lavorando con le opere sociali, siamo obbligati a dare risposte dalla sistematizzazione. Quindi sarà un'altra opportunità di miglioramento per noi a livello istituzionale e non ho dubbi che anche per il resto delle istituzioni che si relazionano con noi.

Nacho Calderón:— Molto bene, grazie mille, María. Certamente. Infatti, nel processo sarete invitati a creare reti con altre istituzioni, ma già fin dall'inizio potete invitarle a far parte del vostro processo. Ho capito bene che la tua scuola è una scuola di educazione speciale?

María Gutiérrez:— Sì.

Nacho Calderón:— Bene. C'è anche qualche altra scuola, il CEE Joan Mesquida, Spagna, che sta sviluppando lavoro con altre istituzioni, con scuole ordinarie, lì comuni, dove sviluppano il loro lavoro per ricostruire la logica dell'educazione speciale per alcuni e dell'educazione ordinaria per altri. Sicuramente tra tutte queste esperienze può emergere qualcosa di veramente utile. Bene, molte grazie. Senza dubbio.

María Gutiérrez:— Grazie a lei.

Mariana Alonso:— Juan de Dios, quando vuoi.

Juan de Dios:— Grazie. Buongiorno, saluti a tutti da San Luis Potosí, Messico. Vi ringrazio per lo spazio che ci offrite. Vorrei solo commentare che, credo, abbiamo avuto una difficoltà con l'orario. A noi indicavano le 10:00 del mattino qui in Messico e io sono entrato 15 minuti prima delle 10:00, ma credo che voi foste già un po' in anticipo. Ora, rivedendo i messaggi, credo che lo abbiate menzionato.

Nacho Calderón:— Se c'è stato un errore, mea culpa. Se c'è stato un errore, è stata colpa mia. (Ironia) Mi sono basato su una pagina web che mi diceva tutto... mi traduceva e a quanto pare non l'ha fatto bene. Mi dispiace. In ogni caso, la sessione è stata registrata e la condivideremo.

Juan de Dios:— Fantastico. Sì, per poter verificare quale sia il nostro impegno e per poter proseguire con questo eccellente progetto. Ho avuto un contatto con un ricercatore, con qualcuno dell'università e gli ho chiesto.

Ho il servizio in una delle località interne allo stato. In questa località non c'è un'università propriamente vicina che faccia ricerca. C'è un'università più orientata al lavoro tecnico, alla preparazione tecnica dei giovani, all'inserimento nelle imprese. Possiamo avvicinarci a un'istituzione nello Stato che faccia questo processo di ricerca?

Nacho Calderón:— Certo, nessun problema. La questione è che dobbiamo avere qualcuno che possa aiutarci metodologicamente sul campo e che questo venga costruito. L'idea è che noi stiamo facendo un lavoro qui in Spagna. Stiamo condividendo gli strumenti e le strategie metodologiche che abbiamo utilizzato, ma in ogni contesto si deve sviluppare la propria strategia, la propria forma di fare ricerca-azione partecipativa. E questo richiede il contatto con il locale, con le entità circostanti, con le università, ma anche con le amministrazioni pubbliche, il servizio di istruzione. A San Luis Potosí, mi dicevi, abbiamo già lavorato con una serie di scuole piuttosto grandi e molto interessanti, e ci sono già esperienze preziose, che sicuramente potremo condividere anche qui. Grazie mille.

Juan de Dios:—Grazie.

Mariana Alonso:—Aura Emperatriz, quando vuoi.

Nacho Calderón:—Vi chiederei di rendere gli interventi molto brevi, perché dobbiamo chiudere. Non vogliamo prendere più tempo di quello che abbiamo detto all'inizio, quindi, per favore, che siano brevi.

Mariana Alonso:—Aura, puoi attivare il microfono? È che non ti sentiamo. Credo che tu stia parlando. Ora sì. Grazie, ora.

Aura Emperatriz:— Hola, buenos días, Aura de Colombia, del departamento Cesar. Estamos al norte de Colombia, en el departamento Cesar, que es costa, pero no nos identificamos mucho como costa. Agradecerles la hermosa experiencia. Me siento muy bendecida de ser parte de este grupo, de que hayamos sido seleccionados. Como decía una de mis antecesoras de Colombia, hemos venido trabajando acá en nuestra institución hace 20 años, a la par de la legislación educativa colombiana. Desde 2017, ya estamos llevando a cabo las pautas que el ministerio nos ha dado y actualmente, desde el 2022, hemos realizado el Plan de Ajustes Razonables para cada tipo de discapacidad.

Agradecerles, era eso, agradecerles esta participación y que quedamos muy atentos a realizar paso a paso, como Ignacio nos acaba de ilustrar ahora, sobre este proceso que me parece extraordinario. Porque miren, durante 20 años hemos hecho un proceso de educación inclusiva, pero hemos tenido el error que muchos de ustedes de pronto han mencionado, y es que no hemos sistematizado los procesos y valga la oportunidad. Y en buena hora, como dicen los españoles, vamos a empezar ya a sistematizar. Muy agradecida y a la orden en todo lo que necesiten.

Nacho Calderón:— Muchas gracias, Aura. Yo pensaba, mientras te escuchaba, Aura, que no por no haberlo sistematizado, no existió. Mi madre nunca sistematizó nada e hizo cosas grandes.

Aura Emperatriz:— (Risas) No, no. Sí, sí, claro. Maravilloso lo que hemos hecho, hermoso.

Nacho Calderón:— Certo, la questione sarà che ciò che avete fatto è rimasto solo per voi. E ora, come possiamo fare in modo che non rimanga solo per noi, ma che rimanga per altre persone? Bene, molte grazie. Grazie.

Mariana Alonso:—Marcelino Cotilla?

Marcelino Cotilla:—Sì, sarò molto breve, perché ne abbiamo già parlato l'altro giorno. Io, mentre ascolto tutti, mi vengono in mente delle idee. Nacho lo sa già, perché l'ho sollevato l'altro giorno e riproporrò un altro problema. Cioè, io vengo qui sempre per sollevare problemi, ma vedo una minaccia in tutto questo e un problema generalizzato che è la lotta contro le superstrutture: il linguaggio politicamente corretto. E quello del linguaggio politicamente corretto, in cui tutti, assolutamente tutti quelli che siamo qui, naturalmente, ma anche quelli che sono fuori o anche quelli che non ci credono, parlano di educazione inclusiva. Ed è una cosa incredibile, perché ovviamente, il problema è che chiamiamo cose diverse con lo stesso nome. Cose diverse, no, cose che vanno l'una contro l'altra.

E quindi, perderci in quel tipo di linguaggio e, soprattutto, farci perdere con minacce: «no, ma beh, noi facciamo già educazione inclusiva, attenzione». I ministeri, le comunità autonome, le regioni… tutti parlano di linguaggio inclusivo. L'ONU parla di linguaggio inclusivo, tutti sono inclusivi. Chiedi a un professore, a qualsiasi professore del mondo: Tu sei inclusivo? E tutti ti risponderanno: «Certo, io sono superinclusivo».

Ora, voglio dire, se le cose non funzionano e tutti sono inclusivi, significa che mi stanno vendendo fumo. Ed è lì che io… lì vorrei anche chiedervi consigli a voi, che avete più esperienza: come possiamo arrivare a lottare contro questo. Questa è una patata bollente che lancio qui, perché è complicato. Quando dici: «Beh, ma è che ho appena avuto l'esperienza, quando ho parlato di questo». Alcune persone mi dicono: «Beh, ma noi siamo già inclusivi, perché dovremmo sollevare questo?» Mi scusi, vediamo, parliamo di cose reali, non perdiamoci nel linguaggio. E le cose reali sono quelle che sono. Cioè, se c'è un ragazzo che non è in classe o che è con altri che non sono i suoi pari, non è inclusivo. Puoi chiamarlo come vuoi, ma non lo è. Punto. Finito. Voglio dire, due più due fa quattro, non cinque.

Quindi, è lì che vado, perché ci perderemo in questo. Ed è un problema che io rivelò.

Nacho Calderón:— Tu lo vedi come un problema, Marcelino, ma io lo vedo come una grande opportunità di questa rete, perché proprio questo che tu stai proponendo è qualcosa che esiste nella realtà e che, naturalmente, deve far parte della rete. Non è possibile che non ci sia nella rete. C'è una varietà di scuole così enorme che, naturalmente, deve esserci. E una varietà di persone. Quindi, dovremo andare a creare i nostri consensi e dovremo anche assumere qualcosa che mi ha sempre guidato nella logica di cosa significa educare. Non sto più parlando di educazione inclusiva: educare. E cioè che educarsi ha a che fare con essere chi non sei oggi; essere chi non sei oggi, o essere sempre nel processo di essere chi, in parte, continui ad essere, ma in parte, lasci indietro.

Io, quando vedo i miei studenti, penso sempre a cosa sanno, cosa non sanno, e ciò che non sanno può trasformarlo in qualcosa che sanno. E questo accade nel processo di educarsi. Educarsi non è altro mistero che questo, andare avanti, essere chi ancora non sei. E in questa logica, il professore Mel Ainscow, che parteciperà anche ad alcune di queste sessioni, dice sempre che tutte le scuole sono inclusive, tutte le scuole sono inclusive in qualche misura. Io non lo dico come lui, io dico che non c'è nemmeno una scuola inclusiva. Non c'è nessuna scuola del tutto inclusiva. Ma siamo nel processo e in questo processo, qui non c'è nemmeno una scuola che sia fuori.

Quindi, in questo processo, ora dovremo andare a chiarire, mettere in discussione e problematizzare molte delle cose che pensiamo e che, chi meglio può problematizzare tutto, non è Carmen Matés, della Scuola de la Parra di Malaga; Ana Murcia, delle Asturie, o Juan de Dios, di San Luis Potosí.

Non è più questo mettere in discussione, che anche, ma il mettere in discussione che farà uno studente di ciò che tu stai facendo nella tua scuola o il mettere in discussione che sta facendo una madre di ciò che tu stai facendo nella tua scuola, che ha a che fare anche con il tuo quadro di riferimento: cosa si apre, cosa si espande. L'esempio che abbiamo oggi qui, che stiamo ascoltando voci così diverse, con esperienze così diverse, serve per pensare di cosa si tratta la ricerca-azione partecipativa e qual è il potere della ricerca-azione partecipativa per costruire l'educazione inclusiva. Molte grazie, Marcelino.

Mariana Alonso:— Carlos Sandoval, quando vuoi.

Carlos Sandoval:— Grazie. Guardi, la mia scuola si trova a Guadalajara, Jalisco, Messico. E ora, Nacho, ha appena detto che non esistono scuole inclusive, ma io oso dire che la mia scuola è inclusiva. Ho più di 100 bambini con diverse disabilità, ma ho ascoltato i miei colleghi. Ci sono scuole per bambini sordi con sordi, bambini con disabilità intellettiva, solo con disabilità intellettiva. Nella mia scuola abbiamo 1000 bambini nel turno del mattino. È una scuola secondaria, ma ho centinaia di bambini con diverse disabilità distribuiti tra i bambini che non hanno disabilità. Ed è lì, Ignacio, è lì che avviene l'inclusione, quando escono nella ricreazione e tu non vedi il bambino con disabilità. Vedi il bambino che non ha problemi uditivi parlare con il bambino sordo, perché creano persino il loro linguaggio.

Quindi, questa è l'inclusione. Questo è ciò che c'è di bello in noi. Quindi, non potete dirmi che non c'è inclusione. Quando lavoro da anni con i bambini, mi fate arrabbiare in altri modi.

Nacho Calderón:— Carlos, non la prenda così. Era un modo di dire.

Carlos Sandoval:— Ma lo dico perché sono felice di ascoltarvi. E di dirvi: «Bene, la mia scuola, venite a vedere che l'inclusione esiste». Molti di questi bambini non sono stati voluti in alcune scuole e sono con me. E li stiamo preparando per il livello di istruzione superiore. Grazie mille e un abbraccio. Sono molto felice di essere con voi.

Nacho Calderón:— Grazie mille, Carlos, e congratulazioni per il lavoro che state facendo. Anch'io conosco scuole che si potrebbe dire che sono molto inclusive. Ho qui davanti, che vedo a metà schermo, Silvana Corso. Sono stato anni fa nella sua scuola e mi è sembrato una meraviglia, a Buenos Aires. Naturalmente ci sono esperienze inclusive. Mia madre era molto inclusiva, ma io non posso dire che quella persona sia... (sorriso) beh, sì, posso dirlo... Possiamo dire che io non sono maschilista, o possiamo dire che sono completamente giusto, o possiamo dire che sono buono. Con l'inclusione succede più o meno la stessa cosa. È qualcosa che non finisce mai, perché c'è sempre un orizzonte di miglioramento. Anche in scuole eccellenti come sicuramente la tua, Carlos, o quella di Silvana, ci sono cose che possono migliorare. L'esperienza di Carmen e Mery, che ci offrono la loro guida per lavorare in altre scuole, è un esempio di una scuola che non deve necessariamente essere perfetta, perché non esiste una scuola perfetta.

O sì, ogni scuola è perfetta, ma la questione non è se è perfetta o no, se è completamente inclusiva, ma se è nel processo. Grazie mille, Carlos.

Mariana Alonso:—Sandra Ribera, quando vuoi.

Sandra Ribera:—Buongiorno a tutti. Prima di tutto, questi ultimi due interventi sono molto toccanti. Quello di Marcelino è qualcosa che vivo personalmente. Mi infastidiva enormemente ogni volta che veniva usato un termine che non fosse quello che avevo costruito sulla base dell'esperienza.

Quindi, d'accordo, ma sono anche d'accordo in parte con Ignacio riguardo a ciò che significa questo esercizio, ovvero poter identificare in quale momento, parlando dall'istituzione, ci troviamo rispetto a tre componenti fondamentali: cultura, politica e pratica. E lì uno esploderebbe molto, come il signor Carlos, perché all'interno dell'esercizio che abbiamo svolto nella nostra istituzione, siamo molto orgogliosi di ciò che siamo. Ma ci rendiamo conto che succedono molte cose a livello culturale, succedono molte cose nella pratica e, su questo, devo essere molto realista e dire che siamo molto inclusivi ma succedono cose. Questo esercizio ci porterà a identificare in quale momento ci troviamo. Faccio parte di una scuola a Cali, dove abbiamo circa 842 studenti. Gli 842 studenti fanno parte di un percorso di "Attenzione alla Diversità", lo chiamiamo.

Naturalmente, un gruppo di loro ha una condizione particolare. Preferisco non menzionare la parola disabilità, perché il nostro interesse è che questo gruppo di studenti sia riconosciuto per il proprio nome e per altre abilità che non sono la condizione particolare. Infatti, parte dell'esercizio culturale è smettere di nominare questo tipo di situazioni con queste parole. Quindi, semplicemente, vi ringrazio. Grazie per questi spunti che ci lasciate oggi. Sono molto interessanti e sono molto entusiasta di fare un esercizio molto formale di ciò che facciamo e che, con una compagna che è qui anche in questa riunione, abbiamo voluto fare da quattro anni e non ci siamo decisi a farlo in modo così formale e collettivo, e soprattutto a livello internazionale. Quindi, grazie mille per l'opportunità.

Nacho Calderón:—Grazie mille, Sandra. Penso che questo prometta bene. Questa rete promette bene. Non so cosa state vedendo voi, ma io vedo una grande quantità di idee diverse, di esperienze diverse che arricchiranno il processo perché lo stanno già facendo. Quindi mi congratulo con voi e mi congratulo anche con noi, in generale. Rimangono quattro parole, credo.

Mariana Alonso:—Sì, quattro parole. Apolonio, quando vuoi.

Apolonio Valdez:—Buongiorno, qui a Monterrey, Nuevo León, a nord del Messico, vicino al confine. È un piacere partecipare a questa rete. Seguo Ignacio Calderón Almendros, che è stato anche lui a una riunione a Elche, Spagna, invitato da Isabel Peña Albert; apparteniamo al Grupo Teide, Messico. Lo abbiamo chiamato Teide come il vulcano Teide. La nostra costituzione o la nostra Legge Generale sull'Educazione, ora con la Nuova Scuola Messicana, ci chiedono nell'articolo 98 di partecipare a reti accademiche.

Quindi, stiamo partecipando a diverse reti accademiche. Io ho un gruppo che si chiama «Maestro Iberoamericano», perché l'idea è vedere cosa succede nell'educazione nel mondo, cosa succede in Messico e cosa succede nel mio contesto.

Sono il direttore di una UDEEI 35, della UDEEI 35, a Nuevo León, e, per coincidenza, ciò che ci indica la guida che ci hanno chiesto di seguire prima di questa riunione, indica un «Piano d'Azione Integrale». I passaggi del «Piano d'Azione Integrale» coincidono molto con ciò che abbiamo a Nuevo León, come UDEEI, ora con il Governo di Samuel García.

Quindi, noi come UDEEI abbiamo un piano di intervento per ciascuna delle scuole che le nostre leggi assistono. Abbiamo come UDEEI un programma di miglioramento continuo, ma quel programma di miglioramento continuo è integrato in ciascuno dei piani di intervento per ciascuna delle scuole che assistiamo. Stiamo assistendo circa 143 studenti con qualche condizione. Concordo con la collega, che dice che l'idea non è più di prestare molta attenzione alla condizione. Cioè, c'è il glossario di supporti e di Adeguamenti Ragionevoli dell'UNESCO, dove vengono menzionati gli otto domini e quali sono le possibili barriere che sperimenta —non dice che affronta, ma che sperimenta la persona—, quali adeguamenti ragionevoli si possono fare e quali supporti individuali sono richiesti.

Quindi, c'è molto da condividere. Arriva il DUA 3.0. Esce a luglio, l'UNESCO lo sta lanciando. C'è una consultazione nell'ambito iberoamericano su come stanno le scuole iberoamericane nell'implementazione del disegno universale per l'apprendimento. Ci sarà un risultato a giugno. Stiamo aspettando questo, ma l'idea è di condividere il poco o il tanto che stiamo facendo. E il nostro piano di intervento, Ignacio, coincide con il piano d'azione che avete lì.

Nacho Calderón:— Ho chiaro che molte scuole che si sono iscritte alla rete, che ora fanno parte della rete, hanno esperienze preziose. Beh, vediamo, penso che ogni scuola abbia esperienze molto preziose, ok? A partire da qui. Ma sono sicuro che le scuole di questa rete hanno già esperienze molto preziose per il semplice fatto di essersi iscritte, di aver voluto partecipare a un processo come questo. E credo che l'esperienza di ricerca-azione partecipativa che svilupperemo e lo strumento che metteremo a disposizione serviranno a sistematizzare quelle esperienze che già avete, che già avete in precedenza. Quindi, grazie mille, Apolonio.

Mariana Alonso:— Mónica Martínez, quando vuoi.

Mónica Martínez:— Ciao, Nacho, famiglia e, soprattutto, America Latina. Io sono Mónica, sono alla Scuola Saudade a Sa Cabaneta, a Maiorca, in Spagna. E Nacho, avevo due domande. La prima riguarda la piattaforma «Decidimos». Suppongo che ci invierete un link per accedere, inserire tutti i dati, eccetera. La seconda riguarda il contatto con qualcuno di un'università locale, è necessario che sia una persona che fa questo tipo di ricerca? Ricerca in ambito educativo o può essere di qualsiasi altro ambito?

Nacho Calderón:— Potrebbe essere di un altro ambito. Ad esempio, potrebbe essere un sociologo o una sociologa, un antropologo o un'antropologa, potrebbe anche essere un assistente sociale o un'assistente sociale. Vediamo, ad esempio, in Brasile ci sono esperienze di ricerca-azione partecipativa, perché c'è una tradizione di ricerca-azione partecipativa e non necessariamente educativa. Se qualcuno può aiutarti, diciamo, metodologicamente, stiamo parlando di stabilire un contatto che possa aiutare metodologicamente nel processo. Credo che sia interessante che sia dell'ambito educativo, ma non necessariamente. Conosci qualcuno che sia molto coinvolto? Io, al momento, sto pensando qui in Spagna ad alcuni professori che hanno un'esperienza brutale nella ricerca-azione partecipativa e che, se dovessi scegliere, forse cercherei uno di quei docenti che sono sociologi, non educatori.

Mónica Martínez:— Va bene, grazie.

Nacho Calderón:— E naturalmente, lo strumento «Decidimos» sarà ospitato sul sito web di ‘Quererlas es Crearla’ e vi passeremo il link quando sarà pronto. Ma non è ancora pronto, perché lo stanno montando, lo stanno preparando per adattarlo al nostro contesto particolare.

Mariana Alonso:— Rimane Xavi. Se vuoi, Xavi.

Xavi Tology:— Ciao, prima di tutto, siete stati la ricarica di energia di cui ho bisogno per questo mese. È un piacere, è un regalo essere qui, c'è anche Cruz, la nostra capo dipartimento. Noi siamo un paesino piccolo, una scuola, un paesino piccolo, a circa 30 chilometri da Ourense, in Galizia. E volevo chiedervi una cosa. Per noi quest'anno sta essendo molto duro, abbiamo un caso di discriminazione per disabilità. Sandra, scusa, ma devo dirlo: è per disabilità con risposte aggressive, un PA. E il logorio nel corpo docente, specialmente in quello più tradizionale, è abbastanza accentuato e ha le sue conseguenze. Tra queste, il tipico falso corporativismo che fa sovradimensionare qualsiasi errore della famiglia o del ragazzo. E, invece, misure in un collegio, come registrare con il cellulare un alunno, che attenta contro il suo diritto, vengono prese come una misura totalmente ordinaria.

Dalla Direzione, ovviamente, il lavoro è arduo, perché dobbiamo controllare le sinergie del corpo docente, ma la domanda ha relazione con questo. Abbiamo esitato quest'anno se potevamo entrare o no. Se la domanda la facciamo questo pomeriggio, sicuramente molta gente dice: «No, io guadagno uguale, io ho il mio libro di testo, i contenuti sono molto più importanti di quelli degli studenti».

La risposta è no. Dobbiamo persuadere la maggioranza e quello che faremo è cercare punti in comune. Nessuno dirà ad alta voce che vuole escludere. Ed è quello che dobbiamo fare questo mese. E di fronte alla situazione, abbiamo più voglia che mai. È proprio quando abbiamo più bisogno di entrare in questo regalo. Quindi, la domanda è per Nacho, Carmen o Mariana: avete qualche aspettativa a livello di percentuale?

Siamo circa 17-16 insegnanti. Una grande parte non ci sarà l'anno prossimo, perché cambia, per trasferimento o per interinato. Quindi, stiamo cercando al momento un sostegno di 5, 6, 7. Ci supporta Sonia López, credo che Nacho la conosca, psicologa educativa dell'Università. Le ho detto ieri che, forse, inviavo un'email la sera, abbiamo un'agenda e una fine d'anno un po' tesi. Quindi, la domanda sarebbe questa, per non allungare la situazione: è necessario coprire, ad esempio, tutti i cicli o potremmo iniziare con il primo e il terzo ciclo?

Quello che vogliamo è entrare, a tutti i costi, entrare. Questa sarebbe la domanda.

Nacho Calderón:—Se quello che volete è entrare, ci siete già. Te lo direi.

Xavi Tology:—No, no. Ma immagino la percentuale.

Nacho Calderón:— Quello che voglio dire è che non può essere che qualcosa di esterno a quel desiderio impedisca lo sviluppo del desiderio. E se sai che la rete e la ricerca-azione partecipativa significheranno un supporto in un momento che, in particolare, è conflittuale o complesso nella tua scuola, allora non esiterei più. Ora, cosa devi ottenere? Cosa ti direi che dovresti ottenere o cosa devono ottenere tutte le scuole che fanno parte della rete? L'approvazione dell'organo decisionale del centro che dica: «Siamo d'accordo». E ora, quanta implicazione c'è da parte di tutti i docenti? Questo non si saprà subito, non possiamo saperlo.

Xavi Tology:— Già, bene. Bene.

Nacho Calderón:— Quindi non ti dirò niente. Quello che ti dirò è che serve, ed è uno dei compiti che abbiamo richiesto, che per la prossima riunione ci sia quel documento scritto in cui la scuola, la vostra scuola, si impegna a partecipare alla rete. Infatti, ci avevano già chiesto se c'era qualche documento per fare ciò. Possiamo preparare, se volete, qualcosa di semplice affinché venga approvato direttamente dai consigli scolastici o con il nome che hanno in ogni regione.

Teresa Rascón:— Claudia.

Nacho Calderón:— La connessione oggi non ti permetterà di connetterti. Rimaniamo in attesa di ascoltarti, Claudia. Alla prossima, sicuramente sì.

Voglio ringraziare coloro che hanno partecipato a questa sessione. Vi do il benvenuto a nome del team di coordinamento, perché credo che ci si presenti un orizzonte meraviglioso in cui impareremo. Penso sempre che parlare di educazione inclusiva e di cambiamento nella scuola significhi aprirsi all'apprendimento, non c'è altro modo. Che le scuole imparino, che ognuno impari. Vedo qui alcune persone che non hanno parlato e di cui conosco i processi già seguiti. Vedo, ad esempio, Víctor García, che l'anno scorso a San Luis Potosí ha svolto un lavoro splendido nella sua scuola. Vedo anche Ana Murcia, con il lavoro che sta sviluppando. Vedo molti volti di persone che non hanno parlato, ma che hanno già esperienze splendide. E unirci tutti per far evolvere tutto questo in tante scuole mi sembra una meraviglia.

Vi ringrazio, il team vi ringrazia. Restiamo in contatto.

Ricordatevi di iscrivervi alla mailing list. Invitate chi dovete invitare dalle vostre comunità affinché siano informati. Bene, ci vediamo. Saluti.

All'unisono:Molte grazie. Grazie. Grazie a tutti. Arrivederci. Arrivederci. Arrivederci. Ciao. Non dimenticare l'orologio, Nacho.

Verbale e registrazioni R1 T1

R2 T1: Concetti di base

Trascrizione

Nacho Calderón:—Ci salutiamo tutti. Benvenuti, non vediamo l'ora di ricominciare, anche se abbiamo avuto una prima riunione e molto tempo è passato.

Vi sembra che possiamo iniziare? La sessione è in corso di registrazione. Immagino che quando siete entrati vi sia apparso il messaggio che questa prima parte veniva registrata. Probabilmente la taglierò un po' e la pubblicherò di nuovo, in modo che sia disponibile come materiale per chi non ha potuto essere presente in questo momento e vuole esserlo. Tra poco arriverà la mia collega Mariana, che mi accompagnerà in questo periodo, insieme ad altre due colleghe, Floren e Indira, che ci accompagneranno in una terza parte della riunione. La riunione avrà tre parti. Una prima, che sarà un po' espositiva. Darò qui la mia "tiritera", per un po'. Mi perdonerete, ma pensavamo fosse importante iniziare ponendo alcune basi, proponendo alcune idee fondamentali che potessero servirci per stabilire qualcosa in comune. Un minimo comune per iniziare a mettere in moto la rete.

Bene, se vi sembra, inizio a condividere. Ho qui lo schermo. Lo state vedendo o no?

Dicevo che avevamo pianificato nel team di iniziare parlando un po' di cosa sia questa educazione inclusiva. Sicuramente per molti di voi è già qualcosa di molto visto, che avete molto chiaro, ma che credevamo importante lavorare.

Inizierò dicendo che stiamo costruendo una rete di ricerca. Nella prima riunione parlavamo di ricerca-azione partecipativa. E non so quanti di voi si pensino in questo momento come ricercatori educativi. E di questo si tratta, di essere ricercatori educativi, di iniziare a pensare che non siamo solo maestri o maestre, o che non siamo solo una madre o uno studente, ma che tutta la comunità di una scuola può pensare a sé stessa come ricercatrice, perché possiede conoscenza, saperi, e che questi saperi, se li mettiamo in comune, possono crescere e far progredire.

Ricordo la prima volta che ho fatto una ricerca. In realtà non era la prima, era la seconda, ma la prima volta che ho fatto una ricerca formale. Stavo per fare una ricerca chiamata ricerca biografica. Una ricerca biografica è un tipo di ricerca che approfondisce la vita di qualcuno o le vite di alcune persone, e approfondendo le vite delle persone, si capisce che possiamo capire com'è la cultura, com'è un contesto, com'è una scuola, per esempio, perché la persona ci racconterà com'è quella scuola filtrata dalla propria esperienza. La questione è che stavo facendo una ricerca. Quella prima ricerca era una ricerca biografica sul fallimento scolastico. Volevo indagare il fallimento scolastico, ma non il fallimento scolastico come, per esempio, una statistica, ma volevo pensare il fallimento scolastico dall'esperienza della gente: come lo vivevano le persone, cosa significava per loro quel fallimento scolastico. Ho iniziato facendo un primo caso, una storia di vita di una ragazza in un quartiere popolare qui di Malaga, ed era una ragazza di classe operaia e la sua famiglia era una famiglia di classe operaia, ma lì già mi hanno segnalato alcune storie che mi interessavano e ho voluto cercare il secondo caso in un centro per minori e trasgressori, che è come prima si chiamavano riformatori, insomma, una prigione per bambini.

E ricordo che quando ho fatto il primo giorno il primo colloquio a questo ragazzo che si chiama Medina, ero molto interessato a fare il primo incontro, la negoziazione della ricerca. Negoziare, cioè, fare un accordo tra me, che in quel caso volevo ricercare, e la persona che sarebbe stata ricercata, arrivando ad alcuni accordi. Insomma, sono arrivato lì e quando sono arrivato mi hanno detto: «guarda, Nacho, oggi non è un buon giorno perché Medina stanotte ha tentato il suicidio». E certo, io, quando ho sentito quello, mi sono detto che, evidentemente, non era un giorno per stare lì. E me ne sono andato. E mentre me ne andavo, mi hanno chiamato: «Ehi, aspetta, aspetta, che il ragazzo vuole vederti». Insomma, penso sempre che, in quella stanza, siamo entrati il ragazzo, io e la storia che era successa la notte prima. E, tuttavia, nonostante quella storia che era successa la notte prima. Ho iniziato a raccontargli cosa volevo fare, come sarebbe stata quella ricerca, che per me era molto democratica, perché in realtà l'interesse, il desiderio era imparare dalla sua storia.

Gli ho raccontato come sarebbe stato, cosa avrei cercato di fare, come avremmo potuto farlo, che avrei usato le sue parole, che lui avrebbe sempre avuto il controllo sulla ricerca, insomma. E c'è un momento in cui lui mi ferma e mi dice: «E io cosa ci guadagno con questo?» E quella domanda, che non aveva alcuna pretesa più che esprimere che non sapeva cosa avrebbe guadagnato con questo, mi ha accompagnato da quella ricerca, ormai più di 20 anni fa, in tutto il mio lavoro di ricercatore, perché anche se pensavo che stessi facendo un lavoro democratico, che la mia ricerca difendesse la voce di Medina, quello che lui mi stava dicendo era che era la mia ricerca e non la sua ricerca.

Bene, sto parlando di ricerca e, in realtà, quello di cui venivo a parlare era di educazione inclusiva, anche se naturalmente la studieremo, ma quando stiamo facendo educazione inclusiva, quando esercitiamo l'insegnamento, in realtà di cosa stiamo parlando è di un tipo di relazione molto particolare. Allo stesso modo in cui quella relazione che stavo iniziando a stabilire con Medina era una relazione molto particolare.

Medina quello che mi ha detto è che c'era una grande asimmetria tra quello che io proponevo e quello che lui proponeva. Cioè, che c'era uno squilibrio di potere enorme. E quando mi ha fatto quella domanda, quasi non ho dovuto rispondergli, gli ho detto che a malapena potevo offrirgli nulla e, tuttavia, lui ha voluto fare la ricerca. Cioè, che qualcosa di democratico sì che aveva quella ricerca, ma anche qualcosa di non democratico.

Quando parliamo di educazione inclusiva, stiamo parlando di una forma di relazione particolare, di capire che le relazioni che ci muovono o le relazioni che ci sono tra il corpo docente e gli studenti e il resto della comunità educativa, sono relazioni di potere. E succede anche che, in quelle relazioni di potere, ci sono le persone, evidentemente. E porto un'espressione di uno dei migliori professori che ha avuto mio fratello Rafa. Mio fratello Rafa è il più piccolo di un sacco di fratelli e sorelle che siamo. Mi ricordo che in un'intervista che hanno fatto al suo professore di musica, dopo aver finito il liceo, perché Rafa era riuscito a finire il corso professionale di musica, 10 corsi di studi musicali oltre il liceo, il professore disse: «è che io in classe ho 25 studenti e Rafael».

Questa espressione, che di nuovo sembra innocente, e che in realtà lo è perché non pretende di dire nulla di grosso o strano, sta dicendo che esiste una categoria che è quella degli studenti, degli alunni, e un'altra categoria in cui si trova Rafa. Rafa non fa parte di quella categoria. Non ho detto, probabilmente è interessante saperlo in questo caso, che Rafa era differenziato da quel docente per qualche motivo che scopriremo ora. La questione è che ho recuperato quell'espressione da quel docente, un grande docente, che tuttavia faceva quella divisione tra Rafa e il resto dei suoi studenti. E questo ha a che fare con ciò che abbiamo inteso per 'normale'. Il normale nella scuola è, e ora, sicuramente, molte cose vi stanno passando per la testa: seguire un ritmo, avere un certo tipo di corpo, imparare in un determinato modo. Questo è ciò che abbiamo chiamato normale, anche se in realtà è una finzione.

Vi metto qui questa immagine di Da Vinci perché rappresenta il corpo perfetto. Ma chi ha quel corpo perfetto? O cos'è quel corpo perfetto? Nelle scuole, ci sono molte forme di corpo, ma non ci sono quando, ad esempio, stiamo progettando o quando stiamo pensando ai nostri studenti, non pensiamo solitamente a quegli altri corpi, a quelle altre persone che abbiamo escluso dalla categoria di, in questo caso, come diceva quel professore, di alunni. La relazione tra corpo e potere è qualcosa che esiste da quando siamo umani. Qui metto un'immagine che mi sembra molto grafica di come il corpo, o alcuni corpi, siano stati dominati dal potere. E le relazioni che si sono stabilite tra i corpi sono state e continuano ad essere di un'enorme asimmetria. Chi distoglie lo sguardo, chi volta le spalle, sono gli uni di fronte agli altri, in questo caso per il colore della pelle. E questa immagine è di Ruby Bridges. Immagino che molti e molte la conosciate. Lei è la prima bambina afroamericana che ha studiato in una scuola fino a quel momento chiamata 'scuole per bianchi'.

Questo è il primo giorno in cui Ruby è arrivata a scuola, e l'immagine è anche molto grafica perché è tremenda. Ruby ha dovuto essere accompagnata, scortata dalla polizia, per accedere alla scuola. Dice molto di ciò che Ruby significava in quella società, del pericolo che implicava una bambina di quell'età entrare in quella scuola. Racconta Ruby e la sua maestra raccontano che la scuola si è svuotata, si è svuotata di studenti e si è svuotata di docenti. È dovuta arrivare una maestra da un altro stato per assistere Ruby, e quella maestra che è arrivata da un altro stato è diventata una delle grandi amiche di Ruby, una grande alleata. Di cosa stiamo parlando è di forme di oppressione. Mi sono portato dietro alcune parole di Maria Montessori, perché abbiamo già assunto da Maria Montessori un messaggio piuttosto neutralizzato, no? L'abbiamo reso normale. Ma il modo di pensare di Montessori non era normale, ovviamente, ai suoi tempi. Dice Montessori: «Senza dubbio, in passato siamo stati gli oppressori inconsci di questo nuovo seme che germoglia puro e carico di energia».

Così, il bambino è rimasto totalmente nascosto o, in gran parte, oscurato da questo egoismo inconscio dell'adulto. Spesso, l'adulto diventa un ostacolo più che un aiuto per lo sviluppo del bambino. Montessori, qui, di cosa sta parlando, è di come noi adulti esercitiamo un'oppressione nei confronti dell'infanzia. E non si sta riferendo a una determinata infanzia, ma sta parlando dell'infanzia in generale. Le relazioni che stabiliamo nella scuola, le relazioni docente-studenti, sono relazioni tra generazioni che, spesso, sono cariche di un'enorme asimmetria.

Bene, e qui vi presento mio fratello Rafa. C'è chi, sicuramente, lo conoscete; altri, no. E mi piacerebbe raccontare una storia in questo po' di tempo che mi rimane fino a terminare la prima ora, in cui Mariana mi darà il cambio. Vediamo se sono capace di farlo. Questo che vedete sullo schermo è stata un'intervista che hanno fatto a Rafa quando ha terminato il corso professionale di musica, ormai qualche anno fa. E racconta qualcosa che mi sembra molto interessante.

Rafa era riuscito a terminare il corso professionale di musica ed era la prima persona al mondo che ci riusciva. Per questo gli fanno l'intervista. In precedenza, Rafa aveva già avuto gravi problemi a scuola, perché volevano cacciarlo per mandarlo in un centro di educazione speciale. Nel momento in cui termina il corso professionale di musica, gli fanno questa intervista alla radio e lui racconta questo:

Intervistatore:—Quando hai deciso di diventare musicista? Ti ascoltava?

Rafa Calderón:—Beh, quando avevo 9 o 10 anni. Quando i componenti della banda se ne andarono con gli strumenti, se ne andarono per la banda.

Intervistatore:Ah, e tu li vedevi passare e ti veniva invidia. Dicevi, voglio andare anch'io con la banda, vero?

Rafa Calderón:—No, no, no. Il mio pensiero era questo, è quello che racconterò, ed è che io io perché no?

Nacho Calderón:—Cosa avete pensato mentre ascoltavate questa breve conversazione?

María Isabel Megías:—Che ha parlato per lui.

Nacho Calderón:—Che ha parlato per lui. Il conduttore si dispera in un momento in cui Rafa si blocca lì, si blocca, si blocca e dice: «Dai, finisco io la frase».

María Isabel Megías:—Molto condiscendente anche.

Nacho Calderón:—Molto condiscendente anche, sì. Eloy insiste anche sulla condiscendenza.

L'intervistatore gli dice: «E tu hai pensato, anch'io, vero? Tu vedevi la gente e la banda e hai pensato ‘anch’io’». E Rafa dice: «no, no, no». La settimana prima gli avevano fatto un'altra intervista, in un altro canale radiofonico, e mi ha messo sulla pista dell'importanza di quella parola che lui aveva ripetuto. Ha detto la stessa cosa: «no, no, no, non era quello». Il conduttore insiste e gli dice: «tu hai pensato, anch’io». E lui dice: «No, no, no, no, quello che ho pensato è io, perché no?» In realtà, c'è una grande differenza tra ‘anch’io’ e ‘io, perché no?’

«Anch’io» lo avrebbero potuto dire quelle due persone bianche che erano sedute sulla panchina, quegli studenti o quel corpo docente che se ne andò dal centro di Ruby quando arrivò. O lo potevo aver pensato io, per esempio, della banda, che era una banda che era nel nostro collegio, vicino a casa. Ma Rafa insiste sul fatto che lui aveva già visto una barriera che stava affrontando, e quella barriera era che le persone come lui non erano in una banda musicale come quella.

L'idea che ci siano barriere è un'idea fondamentale in quello che abbiamo chiamato educazione inclusiva. Le barriere sono qualcosa di esterno e che, normalmente, sono difficili da vedere. Ce ne sono alcune a cui ci siamo abituati a vedere. Per esempio, le barriere architettoniche sono qualcosa di più facile da vedere, ma, naturalmente, non si vedono veramente finché non ti metti su una sedia a rotelle e provi a spostarti in quegli spazi. Quest'estate sono stato con un fratello mio che va in sedia a rotelle a girare per il Portogallo, a rotolare per il Portogallo e quello era un orrore. Due anni fa sono stato in Portogallo e non ho pensato all'inaccessibilità delle strade. L'ho visto quando sono andato con mio fratello, che andava in sedia a rotelle.

Porto un altro video. Porto diversi video che vorrei condividere. Vediamo se questo lo riusciamo. È un'altra intervista radiofonica, in questo caso di nessuno vicino a me, ma quando l'ho ascoltata ho pensato: «questa me la conservo». L'ho cercata e me la sono conservata perché credo che sia molto utile per molte cose. Bene, vediamo, la metto.

Audiodescrizione [AD].Video Chimamanda Ngozi Adichie. Intervista alla Cadena Ser. 26/11/2017.

Intervistatore:—Sei andata a Philadelphia a soli 19 anni a studiare Comunicazione e Scienze Politiche. Mi piacerebbe sapere come influisce nella tua opera, ma anche nel tuo modo di guardare il mondo, l'essere tre cose negli USA: nera, donna e immigrata.

Chimamanda Ngozi:— Quando sono arrivata negli USA, all'inizio avevo 19 anni e fino a quando non sono arrivata negli USA non mi ero mai considerata nera perché non dovevo pensarmi come nera. In Nigeria, siamo praticamente tutti neri. Questo succedeva perché per noi la razza non è un marchio d'identità. Pensiamo a noi stessi più in termini etnici o religiosi, ma non di razza. Così, quando sono arrivata negli USA mi sono resa conto che, all'improvviso, ero diventata una nera. E subito mi sono resa conto che 'questa nera' in cui ero diventata, era segnata da un sacco di stereotipi negativi e mi resistevo ad accettarlo. All'inizio, mi è costato un po' accettare questa nuova identità come nera.

Nacho Calderón:—Quando ho sentito questo, ho detto: «questo è un gioiello». È un gioiello perché prima non era nera. O meglio, di che colore era prima? Era cambiato il colore della sua pelle? Non era cambiato. Quello che era cambiato era il contesto. E c'era un contesto in cui non aveva dovuto pensarla come nera. Un contesto in cui, all'improvviso, diventa nera questa storia, serve per pensare molto bene cosa sta succedendo, non solo, per esempio, con il colore della pelle, ma cosa significano corpi che non sono normativi, la normalità, ciò che ci aspettiamo in questo caso nelle nostre scuole. Cosa significa, all'improvviso, che entri qualcuno nella nostra scuola che noi intendiamo come estraneo, e che gli facciamo capire che è estraneo? Quello che Chimamanda sta esponendo è che, all'improvviso, l'identità si trasforma in accordo con ciò che la gente le dice. Bene, mi sono intrufolato con questa di Chimamanda, ma ecco un'altra storia.

Il video successivo che condividerò è di un'altra intervista. In questo caso, è un'intervista in francese. L'ho sottotitolata. L'intervista viene fatta ad Alexander Jollien e a Boris Cyrulnik. Boris Cyrulnik è uno dei grandi creatori della Psichiatria, creatore della teoria della resilienza. E Alexandre Jollien si presenterà ora. Quando inizia l'intervista, l'intervistatrice gli dice: «Senta, che interessante come si presenta sul suo sito web, no?» Lo dico perché l'intervista inizia un po' di fretta e non voglio che si perda il dettaglio dell'inizio.

(Inizio dell'intervista)

Intervistatrice:— Alexander Jollien, 'scrittore e filosofo', e sul suo sito web è scritto così, ma prima c'è scritto «uomo, scrittore e filosofo». Interessante precisazione…

Alexander Jollien:— Sì, perché? È una buona base per iniziare. È per rivendicare il diritto di essere interamente un uomo, per il pericolo di vedermi ridotto a un disabile.

Intervistatrice:— Le è già successo, vedersi ridotto alla sua disabilità di nascita, che le ha fatto passare 17 anni in un istituto. L'hanno ridotta a questo e le hanno negato il suo profilo di uomo.

Alexander Jollien:— Sí, exactamente.

Entrevistadora:— (Dirigiéndose a Boris Cyrulnik) Perfil de hombre que también le negaron a usted, Boris Cyrulnik. Hablaremos de su infancia. Los dos tuvieron infancias diferentes de la mayoría, muy diferentes la una de la otra. Usted, Cyrulnik, judío en la guerra, le negaron siendo un niño de 6 años el derecho de ser un hombre después.

Boris Cyrulnik:— Sí, absolutamente. Yo considero que fui expulsado de la humanidad sin posibilidad… no tenía derecho de ser humano, sin posibilidad. Tuve que hacer como Alexander, ganarme un lugar propio.

Nacho Calderón:— Esta otra entrevista también a mí me parece paradigmática por cómo estas dos personas hacen un paralelismo entre sus dos infancias, que son radicalmente diferentes. Alexander Jollien plantea que tiene que presentarse como «hombre, escritor y filósofo», poniendo al «hombre» primero, porque si no lo pone es que se entiende que no lo es, o sea que ha sido sacado de la categoría.

Al principio de esta presentación, os contaba esa expresión del profe de mi hermano. Estamos hablando de esto mismo, de cómo se saca de una categoría a determinadas personas. En este caso, de la categoría de hombre o humanidad, como responde Boris Cyrulnik. «En realidad, los dos hemos tenido que ganarnos el puesto», es algo muy parecido a lo que nos ha pasado, pero lo que le ha pasado a Boris Cyrulnik es, seguramente, la expresión más bestial que la humanidad ha vivido, expulsando a las personas de sí misma.

Le persone, nella Germania nazista, erano intese come un pezzo di carne da uccidere, bruciare, gettare. Lui dice: «Ho perso la mia umanità, sono stato espulso dall'umanità». In realtà, di ciò di cui parliamo quando parliamo di oppressioni, è di come le persone vengono espulse dall'umanità. E questa espulsione dall'umanità, qui la vediamo in modo molto bestiale, la facciamo in piccole dosi.

La domanda con cui avevamo iniziato è: «Cos'è l'educazione inclusiva?» E porto qui la diapositiva più sciocca che potrei portare. Dico che è la più sciocca, perché la conoscono già tutti, la conosciamo tutti e tutte; questo schema è ripetuto continuamente sui social. Ma la porto per la sua semplicità e perché è un terreno comune. Dico 'un terreno comune' perché questo stesso disegno lo possiamo trovare in un ricercatore o una ricercatrice, o in grandi organismi internazionali, anche nazionali, che parlano di cos'è l'educazione inclusiva.

Mi sono portato come la definisce l'OCSE, che è un organismo economico internazionale. L'ho portato dall'OCSE perché ho pensato che non sia sospetto di essere particolarmente rivoluzionario, anzi il contrario. La questione dell'esclusione, della segregazione e dell'integrazione la esprime. L'esclusione è quando si nega l'accesso. In molti paesi esiste ancora questa esclusione. Tra i paesi della rete, esiste ancora molta esclusione. La segregazione, dice l'OCSE, è che certi gruppi vengono educati in ambienti separati. Questo esiste in tutti i paesi della rete, che si segrega, che si separano alcuni studenti per essere scolarizzati. L'integrazione, dice l'OCSE, è quando gli studenti sono nello stesso contesto, ma devono adattarsi al loro ambiente, che sembra immutabile.

Quindi, l'esclusione è quando le persone sono fuori e non sono a scuola. La segregazione è quando si scolarizza separatamente. L'integrazione è quando sono dentro, dentro la classe, ma continuano a non adattarsi all'ambiente. Cioè, le persone devono adattarsi a quell'ambiente, perché l'ambiente non si modifica. E l'inclusione non è nessuna di queste cose. Quindi, abbiamo iniziato da ciò che l'inclusione non è. Bene, cos'è l'inclusione? È ciò che vorrei affrontare con una testimonianza.

Un paio di anni fa, durante la pandemia, abbiamo fatto delle conversazioni a cui alcune delle persone qui presenti hanno partecipato. In quelle conversazioni, abbiamo parlato con famiglie, studenti, professionisti, politici, ecc. Con dirigenti scolastici. Questo è un frammento di un paio di minuti di una conversazione che ho avuto con Marcos. Marcos è un bambino di una zona di Madrid. Gli chiedo, come agli altri bambini e bambine, come fossero le sue scuole, e questo è ciò che racconta.

Nacho Calderón:—Ciao, Nacho.

Marcos:—Ciao.

Nacho Calderón:—Come stai?

Marcos:—Bene.

Nacho Calderón:—Com'è la tua scuola, Marcos?

Marcos:—Va bene.

Nacho Calderón:—Sì?

Marcos:—Va bene perché va bene per me.

Nacho Calderón:—È un bene per te?

Marcos:—È buona.

Nacho Calderón:—Non tanto per tua sorella?

Marcos:—Non tanto.

Nacho Calderón:—Perché?

Marcos:—Perché si sente sola nel cortile.

Nacho Calderón:—Tua sorella si sente sola nel cortile?

Marcos:—È sola.

Nacho Calderón:—È sola. Sempre?

Marcos:—È sempre sola, sì.

Nacho Calderón:—E tu come la vedi questa cosa?

Marcos:—Male.

Nacho Calderón:—E perché pensi che lei sia sola?

Marcos:—Non lo so.

Nacho Calderón:—E come si potrebbe risolvere questo, Marco? Cosa ti viene in mente?

Marcos:—Parlando con i suoi compagni di classe.

Nacho Calderón:—Parlando con i suoi compagni di classe e parlando con i suoi compagni di classe. E cosa potremmo dire ai suoi compagni di classe?

Marcos:—Che si uniscano a lei.

Nacho Calderón:—E perché pensi che non si uniscano a lei?

Marcos:—Perché ha l'autismo.

Nacho Calderón:—E per questo pensi che non si uniscano a lei? E tu prima dicevi, Marcos, che per te la scuola andava bene. Perché va bene per te?

Marcos:—Perché mi mandano cose, sto con i miei amici, si uniscono a me.

Nacho Calderón:—Cioè, ti danno compiti, stai con i tuoi amici e questo tu vedi che non succede con tua sorella.

Marcos:—Sì.

Nacho Calderón:—Grazie mille, Marcos, perché ci hai aiutato molto a capire com'è la tua scuola. Grazie, Marcos.

Marcos:—Prego.

Nacho Calderón:—Ho portato questo breve momento di conversazione con Marcos in molti posti. Perché Marcos è un bambino piccolo che in 2 minuti racconta due cose. Uno, cos'è l'inclusione e cos'è l'esclusione? L'esperienza di Marcos racconta la sua esperienza e quella di sua sorella. Lui dice: «per me è buona». Quindi, da qui possiamo capire di cosa si tratta l'inclusione. «Per mia sorella non è buona.» Possiamo capire come avviene l'esclusione. E mi soffermo sempre sulle parole che usa. Lui inizia dicendo «per mia sorella non è buona perché si sente sola nel cortile». E io quello che faccio è ripetere quello che sta dicendo. Gli restituisco le sue stesse parole: «si sente sola nel cortile?». E allora quella domanda lo aiuta a rivedere quello che ha appena detto. Dici che è sola nel cortile? E lui risponde: «è sempre sola». Quindi, quello che all'inizio era un «si sente sola», diventa un «è sempre sola».

L'unica cosa che si è dovuta fare è aiutarlo ad approfondire le sue parole. Poi, io gli chiedo: e perché per te è buona? Se mi racconta perché per lui è buona, ci può aiutare a capire come avviene il processo di inclusione. Dice: «perché io sto con i miei amici, si avvicinano a me e mi mandano compiti». La prima cosa che dice è «mi mandano compiti». Eravamo in pandemia. Durante il lockdown a sua sorella non le hanno mandato nemmeno un compito. Sua sorella ha smesso di esistere durante il lockdown. E, tuttavia, a lui tutti i giorni mandavano compiti. Allora lui dice: «Questo è importante, che mi mandino compiti»; cioè, che si preoccupino del mio apprendimento. Secondo, «io sto con i miei amici». Dice «stare», stare è la presenza. Abbiamo già parlato di due temi. Uno, l'apprendimento e l'altro, la presenza, «io sto con i miei amici». E l'ultimo è che lui dice: «non solo sto con i miei amici, è che si avvicinano a me».

Quindi, Marcos sta parlando di tre grandi idee fondamentali. Cos'è l'educazione inclusiva? È stare, imparare e partecipare, essere parte. Ebbene, questo che Marcos espone, in realtà, è quello che espone l'Unesco. Cos'è l'educazione inclusiva? È un processo che aiuta a superare gli ostacoli che limitano la presenza, stare con i tuoi amici, la partecipazione, essere parte di loro, che si vogliano avvicinare a me, e i successi di tutti gli studenti e le studentesse, cioè, gli apprendimenti, che il mio apprendimento sia importante. È un'idea su cui dobbiamo lavorare continuamente. Stiamo parlando di educazione nei termini che pone Marcos, perché a me interessa molto di più quello che pone Marcos che quello che pone l'Unesco. Vedete che quello che è successo qui è che un bambino che vive la scuola è capace di fare un'analisi così potente come quella che fanno gli organismi internazionali dell'educazione.

Poi, qui ci sta dicendo due cose. Una è che abbiamo un potenziale inesplorato nella scuola, nelle nostre aule, che lo abbiamo a portata di mano. Molte volte, pensiamo che per fare inclusione quello che ci serve sono molte risorse. Questo è qualcosa che incontro ovunque, in tutti i paesi in cui sono stato. Questo è un grande tema, ma in particolare qui, in Spagna, è un mantra: mancano risorse. Se le risorse che si hanno, per esempio, nelle scuole della Spagna, si avessero nelle scuole di alcuni luoghi dell'America Latina in cui sono stato, cosa accadrebbe? Cosa pensate che accadrebbe? Quello che Marcos ci ha raccontato qui è che, contando con la voce degli studenti, abbiamo la risorsa più grande che possiamo avere. Loro sanno analizzare le proprie esperienze e possiamo lavorare a partire da queste analisi che fanno.

L'UNESCO, inoltre, solleva un'altra questione: l'equità. L'equità consiste nell'assicurare che ci sia una preoccupazione per la giustizia, in modo che l'educazione di tutti gli studenti e le studentesse sia considerata di uguale importanza. E questo me lo ha spiegato meglio un ragazzo a Santiago del Cile, dopo un lavoro partecipativo con un gruppo di studenti. Stavamo già facendo l'assemblea, raccontando cosa avevano pensato tra loro, e questo ragazzo ha detto: «Ci siamo resi conto che nel nostro gruppo c'è una persona, un ragazzo, di cui non ricordo il nome, di cui ci siamo resi conto che ha bisogno di più attenzione, ma non perché sia diverso, bensì proprio perché è uguale a tutti». Questa definizione incredibile di cosa sia l'equità, me l'ha raccontata un bambino così, spontaneamente, «non perché sia diverso, bensì proprio perché è uguale a tutti». Cioè, importa quanto il resto.

Dice Eliana che spesso le risorse sono la nostra mente, la creatività, la nostra voce. Certo, spesso, quando pensiamo alle barriere, non stiamo pensando che le barriere sono nelle nostre esperienze e nelle nostre emozioni e modi di pensare. E gran parte di queste barriere, le più complesse da affrontare nelle scuole che stanno impedendo l'inclusione, hanno a che fare con questo.

Bene, questi due concetti sono fondamentali. Uno, l'inclusione, che ha a che fare con ostacoli alla presenza, alla partecipazione, al successo e all'equità, la preoccupazione per l'apprendimento di tutti. Cioè, che ogni studente sia considerato di uguale importanza, il che significa che non devono essere trattati allo stesso modo, nello stesso modo.

Bene, aggiungerò un paio di idee in più, vedendo che il tempo stringe. Abbiamo appena analizzato cos'è l'educazione inclusiva. Abbiamo riflettuto su cosa sia normale, su ciò che abbiamo inteso come normale e su come questo sia una delle grandi barriere che abbiamo nelle scuole. E ora si pone qualcosa di molto importante per il lavoro che faremo d'ora in poi. La scolarizzazione ordinaria, cioè, il lavoro che facciamo nelle scuole comuni, nelle scuole regolari, è in realtà una forma di genocidio culturale che nega la legittimità delle differenze. Il genocidio culturale. Ciò che sta dicendo è che sta annientando certe differenze, le persone che portano certe differenze, che sono condannate dalla scuola. La parola genocidio non è banale, sta sottolineando ciò che Boris Cyrulnik affermava: «Perdi l'umanità, sei escluso dall'umanità». Quindi, di cosa si tratta l'educazione inclusiva è di come affrontiamo questa scolarizzazione ordinaria e mettiamo in discussione questo genocidio culturale, questo annientamento delle differenze che avviene ancora e ancora, insistentemente, nei nostri modi di lavorare, nelle nostre forme di organizzazione, ecc.

Una seconda idea che volevamo trasmettere è che, come dice Mel Ainscow, l'educazione inclusiva è tecnicamente semplice. Vedremo che le procedure che proporremo durante quest'anno di lavoro che ci attende non sono particolarmente complesse, ma sono socialmente complesse. Questo sì che è qualcosa da tenere a mente. Sappiamo che il grande problema dell'educazione inclusiva non è la difficoltà di realizzarla, ma la difficoltà di metterci d'accordo per farlo. La complessità che ha un centro scolastico per avanzare nella stessa direzione per affrontare i conflitti che si susseguono in modo inclusivo.

Bene, c'è un'ultima idea che è anche importante, di bell hooks, che dice che si tratta di lavorare contro i meccanismi di silenzio che esistono nella scuola affinché quelle voci messe a tacere possano essere un'affermazione della lotta. Cioè, fare in modo che coloro che finora non hanno potuto parlare perché sono stati messi a tacere, prendano la parola e ci aiutino a pensare una scuola che non sia organizzata da ciò che è stata la normalità fino ad ora. Quindi, abbiamo posto: uno, che la scolarizzazione ordinaria è, in gran parte, il problema; due, che c'è una complessità che ha a che fare con le nostre relazioni sociali. Per uscire da questo circolo vizioso, è necessario che ci liberiamo di quei meccanismi che mettono a tacere le persone, dice hooks.

Chiedevo a Marco: «Senti, Marco, e come risolviamo questa cosa?». E allora Marco dice: «Parlando con quelli della sua classe». Parlando con quelli della sua classe. Questa è la soluzione, no? Parlando con quelli della sua classe o con la nostra scuola. La soluzione sarà, allora, come stabiliamo meccanismi di dialogo in modo sistematico affinché coloro che non hanno parlato possano parlare e ciò incida su come agiamo e su come è l'attività della scuola.

Credo che con questo concluderò, perché mi ero impegnato con la mia collega Mariana a che, a quest'ora, avrei finito e sono stato… beh, perché mi sono lasciato metà presentazione. (Rivolgendosi a Mariana) Mariana, mi sono lasciato metà presentazione, sai che mi dilungo. Non so se, prima che inizi Mariana, qualcuno vuole prendere la parola per pensare ad alta voce, un paio di voci di chi siete qui, cosa avete pensato? Quali emozioni potrebbero essere affiorate?

Dai, Juan de Dios. Ciao, come stai?

Juan de Dios:—Sì, credo che a un certo punto dovremo smettere di parlare di educazione inclusiva e parlare solo di educazione come un diritto. Un diritto inerente a tutti gli esseri umani.

Nacho Calderón:—Molto bene. Juan diceva che parlare di educazione inclusiva è un po' l'aver assunto che ci hanno cacciato, che ci hanno cacciato dall'educazione e che dobbiamo mettergli un suffisso. Concordo pienamente con te e con quello che stai esponendo. Qualche altra idea, qualche altro intervento? Vediamo, Eliana.

Eliana Bolaños:— Io, ancora una volta, ringrazio questa scommessa che fa Ignacio per esprimere tutte le realtà che, in qualche modo, l'istituzione ci porta a riflettere in quanto esseri umani diversi. E mi ha colpito molto l'ultima cosa che hai detto riguardo al fatto che oggi siamo in una totale visibilizzazione dei processi inclusivi a livello educativo, culturale e sociale. Ma da questa prospettiva sociale, sì, ci sono ancora molte realtà che fanno parte di una complessità, come dicevano gli ultimi autori che menzionavi. Quindi, questa parte della complessità, sebbene oggi sia visibilizzata, è ancora una parte che si fa complessa, no? Nel caso, ad esempio, del bambino che diceva che sua sorellina era sola, che era sempre sola. E sono realtà che noi vogliamo oggi nella scuola; come docenti abbiamo un ruolo fondamentale lì. Ma, a volte, una membrana non fa l'estate. Beh, non so se è un modo di dire che pochi non cambiamo le realtà, ma beh, iniziamo dei movimenti.

Nacho Calderón:— Molte grazie. È stato difficile ascoltarti, l'audio non si sentiva molto bene. Grazie per l'intervento. Stamattina parlavamo proprio di quella campagna che abbiamo menzionato all'inizio, prima di iniziare la sessione. Una campagna che sta per essere lanciata da Quererla es crearla, il movimento che si è generato qui in Spagna per promuovere l'educazione inclusiva e che sta dietro a tutto questo lavoro nella rete. Si diceva delle poche persone che mostrano la faccia per fare una denuncia. Si è visibilizzato, sì, ma quanto si è invisibilizzato? Quanto timore c'è ancora nel difendere un diritto, come diceva Juan de Dios, il diritto all'educazione? Bene, una parola in più, mi perdonate il resto, Lucy. Lucy Otero.

Lucy Otero:— Grazie, Ignacio. Bene, Lucy Otero dalla Colombia, molto piacere a tutti e grazie a Ignacio e a chi sta guidando questi spazi, per permettere che davvero abbiamo un consenso quasi universale. Considero che in America Latina, in tutti i paesi che affrontiamo, America Latina e Ispanoamerica, siamo quasi sulla stessa linea all'interno del quadro dell'educazione inclusiva. E definitivamente, quello che tu stai proponendo e quello che hai appena esposto, che ha le basi chiare e precise rispetto a ciò che realmente cerchiamo tutti. Iniziare dalla ricerca e dagli studi di caso che ci permettano davvero di visualizzare questo e che ci faccia male, perché purtroppo c'è un'indifferenza incredibile. Le barriere ci saranno sempre, ma il bello è che abbiamo elementi che permettono di eliminarle. Quindi, dalla mia prospettiva e dalla mia conoscenza, considero che la parte investigativa è fondamentale per poter iniziare tutto un processo da zero, perché la gente non conosce i concetti, la concettualizzazione è molto errata, la gente ancora parla di inclusione educativa, la gente parla ancora di disabili, continua ad avere una terminologia lontana al 100% da ciò che attualmente abbiamo.

L'Unesco continua ad avanzare nella politica inclusiva e i paesi sono ancora con le politiche del 2006 e del 2010. Quindi, è sorprendente come l'indifferenza tra tutti questi processi ci neghi la possibilità di poter avanzare e, realmente, smettere di parlare di educazione inclusiva per parlare di equità, che è ciò che la politica internazionale ci sta praticamente esigendo. Quindi, ti ringrazio moltissimo per gli spazi e al 100% affinché questa rete sia davvero leader, ma una vera leader di coloro che soffrono nei processi che stiamo vedendo. Non solo nei contesti educativi, che è dove più si nota, ma anche nel contesto familiare, nel contesto sociale, nel contesto culturale, persino sportivo. In tutti i contesti. Considero l'importanza di iniziare dalla parte investigativa. Molte grazie.

Nacho Calderón:— Grazie, Lucy. In realtà, ognuna delle scuole di questa rete lavorerà con una ricerca-azione. Non parleremo di studio di casi, ma in realtà ognuna di queste ricerche avrà una sua identità, sarà come uno studio di casi. E certo, abbiamo l'enorme potenziale di essere molti, di molti paesi diversi che costruiscono qualcosa insieme. Volevo insistere su una questione in più prima di dare la parola a Mariana. Mi perdonate voi altri che avete alzato la mano, ma abbiamo pochissimo tempo.

Ho voluto insistere sulle voci della gente, perché le voci della gente dovrebbero servirci per costruire cos'è l'educazione inclusiva. Cioè, abbiamo delle basi, sappiamo delle cose, sappiamo ciò che la scienza ha detto finora, ma è anche importante capire che la gente non è stupida, che la gente sa e che ascoltando la gente possiamo andare ricostruendo. Naturalmente, sappiamo delle cose e ne ignoriamo altre, come diceva Freire. Quindi, su ciò che sappiamo, possiamo costruire delle cose e abbiamo anche la conoscenza scientifica che ci serve per andare supportandoci, imparando insieme, vedendo un po' più in là.

Una delle cose su cui si dovrebbe riflettere è che le barriere sono sempre qualcosa di esterno alla persona. Queste barriere si possono sempre spostare. Ciò che forse non si può spostare, ad esempio, è se una persona è di colore nero o di colore marrone. La barriera è esterna al colore che ha quella persona. Mi spiego? Quindi, pensare alle barriere come qualcosa di esterno, come quello che ha raccontato prima Marco, che non sono nella persona, ma fuori, questo si può spostare. Preoccupano il mio apprendimento, mi mandano compiti? Questo si può spostare. Sta con i suoi amici, questo si può spostare. Se non sta con i suoi amici, si può spostare. Si uniscono a lei o non si uniscono a lei? Se questo non sta succedendo, si può spostare? E queste barriere che impediscono che ciò accada, si possono spostare.

Bene, molte grazie per i commenti, grazie anche per la considerazione di capire che abbiamo pochissimo tempo e che non vogliamo dilungarci. E Mariana ha la parola.

Mariana Alonso:—Ciao, buon pomeriggio. Sono molto felice di salutarvi dalla mia terra, Malaga. Scusatemi, mi sono collegata un po' più tardi perché sto sostituendo una collega in classe. La verità è che avevo molta voglia di partecipare a questa riunione e, soprattutto, di coincidere con tutti voi e voi, che è sempre un piacere. Siamo qui, come diceva Nacho, perché vogliamo ascoltare le voci di tutta la gente, poiché ascoltando quelle voci possiamo andare costruendo, imparando insieme. E lo faremo attraverso quella ricerca-azione partecipativa che ogni centro promuoverà per realizzare questa ricerca-azione partecipativa.

Approfitterò di qualche minuto per ricordare i compiti che avevamo previsto per la riunione di oggi, 18 settembre. Abbiamo avuto la prima a giugno e ci siamo posti tre compiti che cercheremo di ricordare, chiarire, nel caso ci siano dubbi e facilitare nuovamente i documenti che ne permettono l'elaborazione. Poi, un po' più avanti, vedremo dove verranno caricati, ecc. Credo che la maggior parte di voi lo sappia già, perché Nacho, Tere e io li abbiamo inviati tramite un'email, da quella mailing list di bollettino che commenteremo più avanti.

Quindi, quello che dirò servirà un po' come promemoria. Il primo. Per poter iniziare questa ricerca-azione partecipativa, pensiamo tutti che sia fondamentale che partecipi l'intero centro e la comunità. Pertanto, come è logico, per poter realizzare questa IAP, è necessario ottenere l'accordo del centro, che può avvenire attraverso uno degli organi di partecipazione che avete, come il consiglio scolastico o equivalente. L'idea è che la scuola accetti di realizzare questa ricerca-azione partecipativa, che ci sia un impegno, che non sia semplicemente una o due persone, ma che la scuola si impegni e lo faccia approvando in consiglio scolastico tale accordo. Avete un documento che mostrerò per ricordarlo, lo condivido subito. È il documento che state vedendo. È un certificato del segretario o segretaria del centro dell'accordo del consiglio scolastico dove risulta tale approvazione di partecipare alla rete internazionale. Basta inserire il nome e cognome del segretario o segretaria, il nome del centro e il numero di identificazione.

E poi, nel verbale, il giorno, mese e anno in cui si è tenuto, che è consapevole, partecipa e si impegna con questo progetto di ricerca. E infine, la firma. Questo sarebbe l'accordo, il documento che formalizzerà tale accordo. Non so se ci sono domande. Nacho, continuo se non ci sono domande su questo.

Nacho Calderón:—Mi è arrivata un'email da un centro che mi invia questo documento. Non dovete inviarlo a me. Nell'ultima parte della sessione interverranno Floren e Indira e spiegheranno come fare per l'invio. Questo primo invio verrà fatto tramite email, ma vi spiegheranno qualcosa di una piattaforma che è quella che utilizzeremo nel corso delle altre sessioni.

Mariana Alonso:—Questo è quanto dice Nacho, poi abbiamo dedicato un po' di tempo affinché vediate dove caricare e collocare tutti questi materiali. È una piattaforma che è stata preparata in modo molto interessante.

La seconda attività che avevamo previsto consiste nell'stabilire un contatto con un ricercatore o una ricercatrice di un'università vicina, un'università locale. Vedete, l'idea di questo contatto non è che questi ricercatori e ricercatrici realizzino il processo, ma, come ha già detto Nacho, è la comunità, il centro con la sua comunità educativa, che porterà l'iniziativa, che guiderà il processo di ricerca-azione. Pertanto, questi ricercatori sarebbero facilitatori esterni, una mano amica, uno sguardo critico dall'esterno. Quindi, per questo, abbiamo preparato anche una lettera di presentazione del progetto, che condividerò subito. La trovate nell'email ed è super completa.

In altre parole, in questa lettera che state vedendo ora, trovate la prima pagina. È una lettera in cui si invita a partecipare a questo progetto, si forniscono i dati del progetto di ricerca e, successivamente, nelle pagine seguenti, si presenta un'introduzione, come state vedendo, al progetto di ricerca con gli obiettivi che questo progetto si prefigge e si raccontano anche gli antecedenti. Questo progetto ha avuto degli antecedenti che Nacho ha menzionato, alcuni dei quali da conversazioni, gruppi di lavoro. Quindi, qui ci sono tutte le informazioni affinché quella persona possa sapere che non partiamo da zero, che c'è un progetto precedente di altri 4 anni in cui si sta lavorando per rendere la scuola più inclusiva. La metodologia, la ricerca-azione partecipativa, viene definita, descritta. Infine, c'è una sezione in cui si specifica cosa viene richiesto a quell'investigatore o investigatrice e che, in definitiva, trovate spiegato anche nel riassunto finale. In realtà, vengono richieste, fondamentalmente, due attività. Da un lato, il supporto come facilitatore esterno e l'essere parte di ciò che è il gruppo motore della ricerca-azione partecipativa. Cioè, partecipare a quelle riunioni con quel gruppo motore della ricerca-azione per apportare quello sguardo esterno che ci aiuti a ripensare, a riflettere, ecc.

La seconda attività sarebbe sviluppare un progetto di apprendimento-servizio, in modo che aiuti il centro a realizzare quello che sarebbe il suo primo diagnosi partecipativa. Lì, l'investigatore o investigatrice può aiutare con un processo di apprendimento seguito. Ad esempio, a Malaga lo abbiamo fatto con il CEIP La Parra, un centro situato a Malaga. C'è presente personale docente di lì, ne approfitto per salutarlo. Gli studenti della nostra facoltà, in particolare della classe di Nacho, sono andati in quel centro una mattina, una giornata, per facilitare una diagnosi iniziale, organizzando i processi di raccolta delle informazioni, l'assemblea, ecc. È un progetto che definiamo di apprendimento-servizio perché gli studenti della nostra facoltà stanno imparando e, allo stesso tempo, stanno offrendo un servizio alla comunità e al centro. Cosa ne pensate? Avete dubbi, domande o commenti? Ha alzato la mano il coordinatore/la coordinatrice. Coordinatore/Coordinatrice Proa. Quando vuole.

Coordinatore/Coordinatrice Proa:—Di Minorca. Ho letto la lettera che ci avevate mandato e l'ho inviata alla persona con cui abbiamo contattato dall'UIB. E, ora, quando l'hai spiegato, ho due dubbi. Il primo è che hai parlato di partecipare alle riunioni con il gruppo motore, intendo che sono riunioni con noi, con il nostro centro, e poi noi trasferiamo alle altre riunioni. (Mariana annuisce) Bene, l'ho capito bene. E poi ho capito che il progetto di apprendimento-servizio era una proposta che veniva fatta a quella persona, nel nostro caso a un investigatore, e se poteva trasferirlo alla sua classe e con i suoi studenti fare qualcosa, bene, ma che non era un requisito. Non so se l'ho capito bene.

Nacho Calderón:—È così, è così.

Coordinatore/Coordinatrice Proa:—Bene.

Nacho Calderón:— Rispondi tu a Maika, Mariana, o rispondo io? Vediamo, cosa vorremmo? Questa è una rete enorme, ci sono scuole di molti luoghi diversi, cosa vogliamo fare? Quello che vogliamo è che una ricerca-azione partecipativa si radichi nel territorio. Quindi, stiamo offrendo le logiche generali, ma cosa è auspicabile? Ciò che è auspicabile è che l'anno prossimo, ad esempio, forse non avrete più bisogno del lavoro, ad esempio, dell'Università di Malaga, ma che ogni scuola, se lo desidera, possa continuare e abbia già un contatto con un'università del proprio territorio. Lo stesso vale per Santiago del Cile come per Minorca o qualsiasi altro luogo. Quindi, comprendiamo che le università sono oberate di lavoro, così come comprendiamo che le scuole siete oberate di lavoro. Quindi, tutto ciò che facciamo è sempre con flessibilità. Abbiamo fissato delle date per svolgere dei compiti. Non tutti hanno svolto i compiti ora. Ad esempio, non tutti hanno effettuato la negoziazione.

Forse ci sono alcune scuole che non hanno ancora effettuato la negoziazione. L'ideale sarebbe che fosse fatta entro oggi e così saremmo tutti alla pari. Ma comprendiamo che non tutte le scuole si troveranno nella stessa situazione. Con l'università succede lo stesso. Immaginiamo che Inma, che è qui a pensare con un'altra scuola della rete, o Jesús, quest'anno, possano fare un apprendimento-servizio, che dura un giorno. Possono programmare un giorno con i loro studenti per andare a scuola e aiutare nella diagnosi. Ma, forse, c'è un'altra università che non è in grado di farlo. Non importa, procediamo con flessibilità, stabilendo il contatto in modo che ci sia già, diciamo, un radicamento nel territorio.

Mariana Alonso:— Se c'è qualche altra questione su questo contatto, come diceva Nacho, con tutta la flessibilità che si intende. Abbiamo la possibilità di stabilire contatti, creare reti, mai parole furono più appropriate.

Nacho Calderón:— María Cruz, ha alzato la mano, Mariana.

Mariana Alonso:— Prego, María Cruz, quando vuoi.

María Cruz:—Salve, buon pomeriggio. Una domandina. Noi abbiamo il certificato del segretario del centro, ma è di giugno. La maggior parte del claustro è cambiata, più della metà del claustro sono persone nuove, l'intero team direttivo. Dobbiamo fare un nuovo impegno da parte del consiglio? Al momento, il consiglio scolastico del nostro centro è composto da un professore, la direttrice, la segretaria e tre genitori. Ci manca personale docente perché il team è cambiato. Quindi, al momento siamo al minimo.

Nacho Calderón:—Maricruz, quello che ti direi è di essere intelligenti. Quell'accordo è stato approvato dal consiglio scolastico. Se volete farne uso, immagino che abbiate tutta la legge per farne uso, perché è stato approvato dal consiglio scolastico. Certo, era per quest'anno, è stato approvato a giugno, ma era per quest'anno, per questo anno scolastico. Il requisito lo avete. Quel nuovo claustro è arrivato al centro con quell'accordo approvato dal Consiglio Scolastico, dall'organo di governo della scuola, quindi quel claustro lo sa o dovrebbe saperlo. Forse, quello che dovete fare è informarlo che quel progetto è in corso. È stato approvato dal Consiglio Scolastico e il nuovo personale docente arriva per lavorare a quel progetto.

María Cruz:—Ok, grazie.

Mariana Alonso:—Lucy Otero, che ha anche un dubbio.

Lucy Otero:—Sì, il mio dubbio riguarda il ruolo che svolgiamo alcuni di noi qui presenti. Il mio ruolo è 100% quello di ricercatrice universitaria, in programmi di master. Noi affrontiamo un macroprogetto relativo alle competenze comunicative, al rafforzamento delle competenze comunicative tramite la realtà aumentata basata sul design universale per l'apprendimento. Quanto può essere valido che affrontiamo risultati o prodotti di questi progetti di ricerca, che abbiamo tutorato, indirizzato, valutato e moderato?

Mariana Alonso:—Nacho, se vuoi, prego.

Nacho Calderón:—Beh, Lucy, credo che questo abbia a che fare con quanto iniziato oggi. Una cosa è ciò che io volevo e un'altra è ciò che il ragazzo voleva fare, in realtà. Questi progetti sono progetti di una comunità. Il bello è che, essendo della comunità, hanno una potenza straordinaria, ma la complessità sta nel fatto che non sono dominati da qualcuno. Non sono dominati, ad esempio, dal mio interesse, ma sono dominati dalla comunità. Quindi, quando vi integrate in un progetto di ricerca-azione partecipativa di una scuola, il vostro lavoro sarà quello di supportare la scuola in ciò che fa, ed è lì che sarete. Le linee guida verranno definite e, tenendo conto di ciò, ogni scuola ha i suoi punti di forza. Ad esempio, c'è una scuola che lavora da tempo sulla convivenza e questo ha a che fare con l'inclusione. Ci sono scuole che lavorano su apprendimenti molto attivi. Parliamo di inclusione. Quindi, questi punti di forza vengono incorporati nel progetto, ma come parte del progetto di ricerca-azione diretto dalla comunità.

Lucy Otero:—In quest'ottica, allora, bisogna cercare un'istituzione educativa per raggiungere tali parametri. Vero?

Nacho Calderón:—Sì.

Mariana Alonso:—Molto bene, passiamo rapidamente alla terza attività, che abbiamo già menzionato e stiamo utilizzando: iscrivere alla mailing list la newsletter creata dall'Università di Malaga per tutte le persone che desiderano essere informate sulla rete, che possono essere professionisti dell'educazione, famiglie, studenti, tutti coloro che sono coinvolti nel processo. Inoltre, si cercherà di inviare alle caselle di posta elettronica le informazioni giuste e precise per non saturare assolutamente i contatti. Come fare? Molto semplice. Avete nell'email che vi abbiamo inviato il link e lo condivido sullo schermo, vediamo. Nel link che vi abbiamo inviato, dovete inserire qui l'indirizzo email e il nome. Poi, iscriversi alla lista della newsletter Rete Internazionale Scuole Inclusive. E, da qui, è da dove vi invieremo tutte le informazioni più importanti relative alla rete. Questa sarebbe la terza attività, che altre persone della comunità educativa possano iscriversi.

E molto rapidamente, perché tra poco diamo spazio a Floren e Indira. Ricordare, oltre a queste tre attività, un evento particolarmente importante, di scambio, un evento internazionale: il Workshop Cataliza. Metterò ora l'indirizzo in modo che possiate vederlo anche voi. Non è un congresso, non è un corso, ma un incontro affinché possiamo condividere una diagnosi, famiglie, studenti, professionisti e diversi agenti della comunità e, soprattutto, avanzare nell'agenda dell'educazione inclusiva. Workshop Cataliza mira a promuovere reti e azioni inclusive tra culture, comunità scolastiche e persone. Qui trovate tutte le informazioni. Si terrà a Barcellona il 25 e 26 ottobre 2024. Sono due giorni, venerdì e sabato, giornate intere. Tutte le informazioni sull'incontro sono nel dossier. Avete lo spazio per potervi iscrivere e, persino, il manifesto per vedere di cosa si tratta, ecc.

Qualcosa di molto importante da tenere a mente è che, in questo workshop, invitiamo tutti i membri della Rete a partecipare, perché come vedrete ora, in questi due giorni la Rete di Scuole, questa rete di cui facciamo parte, ha un ruolo molto protagonista. Venerdì, sia al mattino che al pomeriggio, questo incontro è organizzato in modo tale che si possa partecipare di persona, ma anche, soprattutto, da remoto. È stato tenuto conto anche di tutto il tema degli orari, sia in Spagna che fuori dalla Spagna. Per questo, vedrete che venerdì lo dedicheremo fondamentalmente alla rete di scuole e sabato sarà dedicato più a quello che sarebbe il movimento sociale dell'educazione inclusiva, prendendo come protagonismo, soprattutto, quello che sono le famiglie e gli studenti. In particolare, venerdì, nella sessione mattutina, parteciperà fondamentalmente la rete di scuole della Spagna e, nel pomeriggio, la rete internazionale.

Abbiamo un ruolo molto importante qui. Per questo vi incoraggiamo a iscrivervi il prima possibile e a riservare queste date, che sono molto importanti. Naturalmente, potete partecipare anche sabato 26. Ancora una volta, è organizzato principalmente per il movimento sociale in Spagna al mattino e a livello internazionale, sabato pomeriggio. E, beh, vi diciamo che qui avete l'orario dettagliato. Vedrete che è molto partecipativo, perché si tratta di far sentire tutte le voci. Ci sono assemblee plenarie, tavole rotonde, laboratori di lavoro sui temi che emergono e, naturalmente, un'assemblea finale per raggiungere impegni concreti. Potete vedere queste informazioni in dettaglio, il programma. Avete tutto perfettamente dettagliato. C'è anche un link per potervi iscrivere. Qualsiasi dubbio abbiate, potete commentarlo e vi terremo informati su questo grande evento. Abbiamo un'aspettativa speciale che possiate venire tutti e tutte, quindi, per favore, riservate già la data, 25 e 26 ottobre, Barcellona. Vi aspettiamo con grande entusiasmo.

Nacho, quando vuoi. E ora mi zittisco, che vengono gli altri dietro.

Nacho Calderón:—Arrivano. Voglio solo dire che il Workshop di Barcellona è un evento che è la continuazione di altri grandi incontri avvenuti negli anni precedenti. Ne abbiamo fatto uno nel 2018, che è stato il germe di tutto il processo che ci ha portato fin qui; un altro nel 2020; un altro nel 2022, e ora questo, a Barcellona. Questo è il primo che sarà internazionale. E quello che ci piacerebbe è che la rete avesse una presenza massiccia, non solo di coloro che sono qui, che sono, diciamo, coloro che stanno guidando il processo nelle vostre scuole, ma che partecipino anche docenti, famiglie, studenti, che ritenete possano essere interessati. Aprire le iscrizioni in presenza è problematico, perché non abbiamo spazio per tutti, ma online possono partecipare tutte le persone che vogliono. D'accordo?

Ora hanno la parola Floren e Indira. Ci spiegheranno qualcosa di questa piattaforma che Mariana ha appena mostrato, sulla quale si trova il workshop. Il workshop, ripeto come Mariana, è un evento fondamentale per la rete, quindi dovremmo essere tutti e tutte lì a lavorare.

Floren, Indira, avete la parola.

Florencio Cabello:—Indira deve attivare il microfono. È con noi Indira Martínez, del Gruppo Studenti per l'Inclusione, di Vitoria-Gasteiz, Paese Basco. Una delle figure del movimento di Quererla es crearla insieme a Noemí, la sua amatxu, sua madre. Indira è quella che, del gruppo dei giovani, ha dato più forza al «Decidim». E volevo, su richiesta di Nacho…

Nacho Calderón:— Nessuno sa cos'è «Decidim», Floren.

Florencio Cabello:— Ah, va bene. È la piattaforma virtuale che stiamo sperimentando per cercare di potenziare la cooperazione. Soprattutto, lavorare a distanza con tutte le persone che siete in America Latina. La piattaforma «Decidim» l'abbiamo già installata su un server dell'UMA, un server di un'università pubblica, e stiamo iniziando a lavorarci. È una piattaforma di partecipazione democratica nata nel Comune di Barcellona e dai movimenti democratici di Barcellona.

Nacho ci chiedeva di mostrarvi oggi un po' l'interfaccia grafica, la pagina di accoglienza, la pagina iniziale, e anche di provare brevemente a guidarvi nel processo di registrazione con alcune chiavi e con l'idea che, una volta che sarete tutte quelle che potete registrarvi, potremo in qualche modo raggruppare, archiviare e documentare il processo poco a poco.

L'idea è che possiamo fare questo processo in modo più sistematico, avendo un luogo dove poterlo trovare facilmente, persino che alla prossima riunione possiamo convocarci e possiamo averla lanciata da quella stessa piattaforma in modo che rimanga tutto l'ordine del giorno, il verbale o questo video che state registrando.

Voglio anche presentarvi Marina Gómez, che è anche una collega che lavora nel gruppo. Marina, se vuoi, saluta.

Nacho Calderón:— Ciao, Marina.

Marina Gómez:— Indira mi ha aiutato a creare l'account un secondo fa. Non so perché il suo microfono non funziona, ma lo spiegherà. Vediamo se riesce a farlo funzionare.

Florencio Cabello:— Guarda, chiamo un attimo Indira e tu le spieghi cosa avete fatto, perché in realtà l'avete appena fatto, quello che cercheremo di proporle. Quindi, mentre le do un colpo di telefono, vediamo se riusciamo a risolvere. Va bene? Se vuoi, Marina, puoi già inviare quello che abbiamo fatto, il primo passo, che è che tutti vadano sul sito web. Copia il link nella chat, ti sembra?

Marina Gómez:— Vediamo, il link che vi metto è quello che porta al sito web. Ce l'avete?

Nacho Calderón:— Sì, è già lì nella chat della videoconferenza, abbiamo il link e si può accedere allo schermo condiviso.

Marina Gómez:—Quindi, una volta che cliccate… Vediamo, questo lo doveva fare Indira, io ho detto che non avrei parlato…

Florencio Cabello:—Se vuoi, Marina, che tutti rimangano lì e, quando diranno dalla chat che tutti sono sul sito web, allora iniziamo. Parlerò un momento con Indira.

Nacho Calderón:—Questo spazio è nuovo, è uno strumento che Floren e Marina, Fátima, il team di comunicazione di Quererla es crearlas, hanno creato attraverso l'Università di Malaga, con l'idea che tutto ciò che faremo rimanga registrato su questa piattaforma. Sarà un processo e verranno aperti diversi spazi affinché, ad esempio, possiamo caricare quel documento che abbiamo ora sulla negoziazione dei centri.

Florencio Cabello:—Senti, Nacho, come amministratore di questa riunione, puoi cercare Indira per attivarle il microfono, come ultima opzione?

Nacho Calderón:— Ma è dentro adesso? È che non la vedo. Credo che non sia dentro adesso.

Florencio Cabello:— Sta entrando. Allora, se vi sembra bene, seguendo quello che ha proposto Nacho, l'obiettivo che avevamo fissato per oggi, dato che la riunione sta finendo, era che tutti ci confermassero che sono già nel link.

Molto bene. C'è un sacco di gente che sta entrando. Allora, Nacho ha sollevato la questione dei documenti. Mamma mia, si stanno già registrando! Non fate ancora niente, perché ci sarebbe una questione preliminare. Voi siete delegate, immagino, dei vostri centri. Siete in qualche modo collegate ai centri.

Quello che avevamo proposto è che, in questa questione della registrazione, differenziamo molto chiaramente un vostro indirizzo email personale, che sarà quello con cui vi registrerete, e l'indirizzo email istituzionale della scuola che avete passato a Nacho. Quello con cui, in qualche modo, vi siete registrati, che sia quello che conservate per un primo passo. Quindi, ad esempio, io ho la mia email dell'UMA, ma poi ho un'email di Quererla es crearla. Proponiamo di fare questa specie di doppia registrazione. Prima, una registrazione con un'email personale e, dopo, Nacho, infatti, ha una specie di documento con tutte le email ufficiali con cui avete contattato.

In modo che ci sia, ad esempio, Nacho Calderón e ci sia anche il gruppo di studi, il progetto di ricerca dell'UMA. In modo che abbiamo questa doppia prospettiva. Perché? Perché qui siamo in un processo che si apre alla scuola, ma sicuramente molte di voi hanno un'altra sfaccettatura, altre dimensioni, e volete entrare in altri processi come persona, o volete aprire assemblee come persona. Quindi, credo che sia bene, fin dall'inizio, che ci sia una specie di indirizzo email istituzionale di riferimento, in modo che quando si dovrà caricare un documento, non lo carichi un giorno Pepe, un altro giorno Floren, un altro giorno Indira, ma lo carichi sempre lo stesso account, identificabile come account della scuola.

Nacho Calderón:— Quando Floren parla di processi, sta parlando di quel processo che seguiremo durante il prossimo anno, che avrà le sue fasi e un calendario. Quindi, quel calendario con le rispettive fasi è quello che registreremo su questa piattaforma. Floren propone che ognuno abbia il proprio utente personale, ma che dalla prima email che avete fornito per accedere alla rete, vengano creati gli account istituzionali di un account per ogni scuola.

Florencio Cabello:—Non è un doppio registro. È che puoi creare solo un account istituzionale, un gruppo, che invita un sacco di persone individuali. Puoi creare un gruppo solo una volta che sei un utente individuale. Quindi, penso che sia più interessante che ci sia questa specie di interfaccia istituzionale o email. Potrebbe esserci gente che mi dice no, è che mi sono registrato nel processo partecipativo, ma mi sono registrato con un'email personale. Bene, se non è possibile farlo con una ufficiale, allora conserviamo quella per la parte istituzionale e ne utilizzate un'altra. Ma penso che sia interessante, nella misura in cui sia possibile, che il processo venga costruito in modo che ci si riconosca.

Io sono Floren, UMA, Universidad de Málaga o Progetto di Ricerca UMA. E quando proponiamo qualcosa, non lo propone Floren, ma quelli del gruppo della UMA. Dopo, Floren o Lucía o Eli avranno le loro proposte individuali. Ma quando una scuola raggiunge un consenso e ce lo trasmette, possiamo essere sicuri che è della scuola, non dei membri della scuola che possono avere poi le loro proposte a parte.

Nacho Calderón:—Vediamo se Indira può parlare ora. Vediamo se la sentiamo. Perfetto. Mi taccio.

Indira:—Ciao, mi sentite bene ora?

Nacho Calderón:— Ti sentiamo perfettamente, Indira. Ce l'abbiamo fatta. Benvenuta. Benvenuta, finalmente. Grazie. Bene, allora avete la parola voi. Indira, Floren.

Florencio Cabello:— Marina, tu fai la presentazione e Indira la spiega.

Marina Gómez:— Ecco qua. La vedete?

Florencio Cabello:— Si vede.

Marina Gómez:— Perfetto.

Florencio Cabello:—Indira, quindi tu narri e Marina fa il punto.

Nacho Calderón:— Indira, non so più se è la tua connessione, non stai parlando, non ti sentiamo bene.

Indira:— (Suono intermittente) Ora sì, ora sì. Bene, beh, prima di tutto, ciao a tutti. Grazie mille per essere qui. E ora vi spiegherò come funziona la piattaforma. La prima cosa da fare è andare su Google e scrivere https://decidimoseducacioninclusiva.uma.es/ Se non ti sei registrato/a, devi registrarti, ovviamente, con la tua email e la tua password. Devi accettare i termini di utilizzo.

Florencio Cabello:—Indira, mi senti? Sono Floren. Indira, stanno dicendo in chat che si sente un po' a scatti. Il mio suggerimento, quando si interrompe, è di spegnere la telecamera. Indira, mi senti? Beh, dicono qui che si capisce. Indira, mi senti? È che Indira ha problemi con la connessione. Ok, dicono qui che si sta sentendo. Vediamo, Marina, un momento. Indira, ci sei? Nacho, Indira è uscita. La puoi trovare tu?

Nacho Calderón:—Sì, è uscita, è uscita.

Florencio Cabello:—Ha problemi di connessione, è la nostra esperta. Ma beh, ripeto un po' quello che ha detto. Questa sarebbe la registrazione di base. Qui è dove raccomando, insisto, di usare un'email istituzionale. Magari qualcuno mi dice: «no, guarda, è che apriremo due email personali, non abbiamo una istituzionale perché non so, non abbiamo». E io quello che dico è che la prima email che si usa qui sia un'email per la persona, un'email dove tu sia l'unica ad accedere, a differenza dell'altra email istituzionale, dove si può persino condividere la password. Un giorno viene una persona, un altro giorno ne viene un'altra, ma ci arrivano sempre le informazioni, la documentazione, le opinioni, i verbali da un account istituzionale. Questo è il suggerimento.

Quindi, come state vedendo, bisogna compilare nome, alias, email, password e accettate i termini. Nell'opzione «voglio ricevere la newsletter», per ora non è necessario cliccare. Cliccate su «registrati».

Vorrei sapere se nella chat potete dirmi se vi state già registrando, perché se vi registrate, passeremo a vedere un po' il conto.

(La chat conferma la loro registrazione)

Dobbiamo procurare a Indira un computer più potente perché è un fenomeno. Ci siamo riuniti dalle cinque, abbiamo lavorato su diverse cose. L'idea è che avremo un'e-mail con un riferimento istituzionale, proprio come la vedrete. Se volete aspettare a domani o dopodomani per creare il gruppo, non c'è problema, perché ora vi mostreremo come si fa ed è solo una questione in più.

Nacho Calderón:—Florencio, immaginiamo che in una scuola vogliano iscriversi a «Decidim» 50 persone. Ebbene, si iscrivono 50 persone senza alcun problema e ci sarà solo un account istituzionale. Ho sbagliato o ho detto bene?

Florencio Cabello:—È l'idea. Dato che siete così tanti, è per dare una possibilità di riconoscimento. (Florencio legge dalla chat) «Potete dire fino a che ora dura la riunione?»

Nacho Calderón:—L'idea è chiuderla in punto.

Florencio Cabello:— Allora, dato che siamo qui, Marina, molte di voi che siete registrate vedrete cosa appare a Marina. Nell'angolo in alto a destra appare «Account». Se clicco su account, appare un menu a discesa. Clicchiamo su «Il mio account». Qui trovate il classico, lo state vedendo, aggiungere un'immagine. Io, infatti, credo di non averne, è un disastro. Potete inserire un URL personale. Nelle lingue, abbiamo inglese, catalano, le lingue co-ufficiali della Spagna. Suppongo che se andiamo in America Latina, questo si moltiplicherà con lingue co-ufficiali, francese e portoghese.

Andiamo al mio profilo pubblico e qui trovate nel menu a sinistra, un piccolo menu a discesa della vostra attività, i commenti che avete fatto, le bozze, le discussioni. Dato che non siamo ancora a questo punto, non c'è bisogno di pensarci troppo, ma se notate in alto, oltre a modificare il profilo, avete «Crea un gruppo». Qui, quello che stiamo creando è il profilo della mia scuola, il profilo del mio progetto di ricerca, il profilo con cui alla fine avremo la relazione istituzionale con la Rete delle Scuole per l'Educazione Inclusiva. Cioè, con cui parteciperemo al processo, caricando verbali, caricando rapporti, diagnosi, al di là dell'attività personale di ciascuno. Quindi, qui ci verrà richiesto di nuovo un nome, un alias. Noi vi raccomandiamo sempre di cercare di essere molto riconoscibili. Ad esempio, CEIP o istituto e il suo nome. L'alias può essere un po' più corto.

Nell'avatar potete anche differenziarlo dal vostro profilo personale, aggiungendo una bella immagine della scuola, della copertina della conferenza. Rafaela ha sollevato nel chat che, al momento della registrazione, le diceva che la sua email era già in uso. Probabilmente, Rafaela ha usato la stessa email personale di registrazione per il gruppo. È qui che dico che, se non l'avete, anche se non è necessario farlo oggi, chiedete alla scuola se potete avere un'email. Quindi, avete un'email e questa email, se è di gruppo, ha anche il vantaggio che se la password viene condivisa, potete essere 10 persone, cinque o quattro, quelle che siete responsabili del processo. Un giorno uno, un altro giorno un altro.

Ciò che viene sotto il numero del documento e del telefono, in linea di principio, serve a verificare che il gruppo non sia inventato o un troll. Ma, come so da Nacho, che avete già iniziato a inviare documenti in cui la vostra Segreteria del Centro certifica che siete ufficialmente nel processo, questo lo faremo noi. Con queste certificazioni, quando le avremo, le verificheremo noi. Pertanto, non è necessario.

Infine, potete creare un gruppo con il pulsantino. Vi invitiamo a farlo in questi giorni. Se non potete oggi, fatelo nei prossimi giorni.

Infine, per essere puntuali, non vi diremo di fare altro che i documenti che dovete portare oggi. Se volete, a partire da questa riunione, genereremo nel «Decidim» una riunione della giornata di oggi con i dati che mi daranno Indira e Marina. Caricherò un verbale, il video, l'ordine del giorno che avevamo e i documenti. Sulla piattaforma avremo tutti i documenti associati alla riunione. Ma a parte, con quei documenti che invierete, essendo la prima volta, quello che vi proponiamo è di aprire un processo partecipativo virtuale parallelo a quello che state portando avanti, e di essere noi quelli che prendono tutti i documenti e li caricano.

A partire dalla prossima riunione, vi inviteremo a unirvi a questo processo, che è semplicissimo. E, da lì, quando finirà la riunione, diremo: «ehi, il prossimo documento lo caricherete in questa sezione ognuno con la propria email istituzionale». In questo modo, possiamo sapere che non ci sono cinque documenti di verbale dalla Scuola del Brasile, ma solo uno dall'email istituzionale.

A partire dalla prossima riunione, se volete, facciamo il passo successivo, che voi possiate, senza la nostra mediazione, caricare i documenti. Allora, Marina, puoi metterli in chat e finiamo entrambi?

Marina Gómez:—Sì, ecco l'email di Indira…

Florencio Cabello:—… e mettete in copia Marina, che ve la dà ora, vero?

Marina Gómez:—Sì, è già in chat.

Florencio Cabello:—Va bene, allora per quanto ci riguarda, Nacho.

Nacho Calderón:—Sì, capisco allora che questo primo processo, caricare la documentazione richiesta, avverrà inviando il documento a Indira e Marina. E che a partire dal passo successivo, ogni centro gestirà il proprio caricamento di materiali e tutto il resto.

Florencio Cabello:—Sì, se ci riservate un piccolo spazio anche alla fine della prossima riunione, cercheremo di dirvi il processo che abbiamo aperto, la fase in cui ci troviamo e il luogo dove ognuno potrà caricare, dalla posta istituzionale, la documentazione. E al di là di questo, potete tutti curiosare sulla piattaforma, creare assemblee in un dato momento. Vi dico anche che, se ci sono persone a cui piace questo e vogliono implicarsi di più, possiamo dare loro maggiori capacità di amministrazione della propria assemblea, del processo globale della rete. Per ora, diciamo, ce ne occupiamo noi, ma fondamentalmente per facilitare il lavoro. Speriamo che presto siate molte amministratrici.

Nacho Calderón:—Molte grazie, Indira, Floren e Marina per l'aiuto con tutto questo, che inizialmente è un po' confusionario. E niente, c'era ancora una questione in sospeso. Dopo ogni sessione, vi invieremo un'e-mail. Questa e-mail conterrà la sintesi della sessione, le idee o gli accordi raggiunti e anche il video integrale della sessione. Inoltre, in questo caso, vi passeremo il calendario delle riunioni che avremo durante tutto l'anno, in modo che possiate programmarvi. È importante che tutti i centri partecipino alle riunioni. Forse, chi sta guidando il progetto non potrà essere presente a tutte le riunioni, ma tutti i centri devono essere rappresentati in tutte le riunioni, va bene? Capiamo anche che è necessario un po' di tempo per programmare. Vi passeremo il calendario in modo che abbiate tutto.

E niente, è stato un piacere, molte grazie per essere stati qui a sopportare stoicamente queste due ore e ci vediamo presto alla prossima riunione. Sarà, lo anticipo già, il 16 ottobre. Bene, un piacere. Molte grazie.

All'unisono:— Grazie, arrivederci.

Verbale e registrazioni R2 T1

R3 T1: Fase di Diagnosi

Trascrizione


Nacho Calderón:—

Benvenuti e benvenute alla terza sessione virtuale di questa rete. Ancora una volta, per noi è un piacere essere con tutti voi e pensare un po' a ciò che continueremo a fare, in particolare su ciò che abbiamo chiamato 'educazione inclusiva' e come possiamo promuoverla nelle nostre scuole.

La sessione di oggi ha molti aspetti procedurali. Abbiamo preparato questa sessione Mariana, Tere, Floren, Indira, Marina ed io. Abbiamo pensato di mostrare alcune cose che ci servivano da insegnare e che sono necessarie per lavorare attraverso la rete. Inizierò io, poi continuerà a parlare Indira, Marina e Floren, per un po', raccontandoci qualcosa della piattaforma. Successivamente, Tere parlerà un po' dell'incontro che abbiamo in programma, il workshop Cataliza, che si terrà la prossima settimana. Più tardi, io lavorerò sul lavoro che faremo: un'introduzione alla ricerca-azione partecipativa.

Successivamente, Tere e Mariana continueranno a parlare della diagnosi, che è la fase in cui ci troviamo al momento. E, infine, un ripasso di idee per concludere, come sempre. In due ore speriamo di aver terminato con tutta questa mole di cose e speriamo che sia utile.

Bene, inizierò proiettando la piattaforma «Decidimos». L'altro giorno si è spiegato qualcosa su questa piattaforma. Eccola qui. «Decidimos» è una piattaforma di lavoro partecipativo in cui stiamo sviluppando, ora, tutto il lavoro della rete Quererla es crearla. Sia della rete di scuole che del movimento sociale che lavora a 'Quererla es crearla', qui in Spagna, ma anche in America Latina. Floren, Indira e Marina vi mostreranno ora come registrarvi sulla piattaforma, caricare compiti e come registrare le scuole.

Io vi mostrerò qualcosa di più semplice. La piattaforma ha tre grandi processi. In realtà, non sono processi, sono tre grandi volumi della piattaforma. Uno, le assemblee. Due, le giornate. Tre, i processi. Bene, vi racconterò un po' sul processo che la rete sta seguendo.

(Esegue i passaggi sullo schermo) Se andiamo qui, su «Procesos», troverete la nostra rete. Come avrete visto, ho effettuato l'accesso, cioè, sono entrato. Mi sono registrato a suo tempo nella rete e, per questo, vedo tutto ciò che vedo. Se entriamo nel processo della rete di scuole, vedremo le informazioni del processo, di cosa tratta questa rete. E, poi, qui, a destra, troveremo «Incontri», «Scheda di Diagnosi del Centro Educativo», di cui vi parleremo tra poco.

Se notate, qui, a sinistra, appare la data, che serve per vedere cosa vogliamo visualizzare, ad esempio, i prossimi eventi, i prossimi incontri, gli incontri passati, che sono questi altri due incontri. Abbiamo fatto due incontri finora nella rete, li marco tutti affinché si vedano tutti ora, e sono tutti lì. Siamo ora al terzo e i due prossimi sono già impostati. Se ora entriamo in uno qualsiasi di questi incontri, ad esempio, nel secondo, che è l'ultimo che abbiamo fatto, ci sono tutte le informazioni di quell'incontro. Dal video della sessione, che è registrato, come la sessione attuale, il verbale della sessione, che inoltre potete vedere qui. La trascrizione automatica che viene fatta della sessione. Ora si sta facendo anche una trascrizione della sessione e, persino, la chat di quella sessione. E appare qui una chiusura, il verbale dell'incontro. Quel verbale riporta gli accordi che abbiamo preso con il centro scolastico. «Stabilire un contatto con l'università», ora commenteremo qualcosa a riguardo, o «registrarsi nell'elenco di posta» per poter ricevere le convocazioni, ecc. Alla fine, tutto è registrato.

Si nos vamos para atrás, al inicio del proceso de la red, y pulsamos aquí, vais a encontrar, la fase en la que ahora mismo estamos en el encuentro. Después vamos a hablar sobre las diferentes fases que tiene un proceso de investigación acción-participativa.

Y entre esas fases, la segunda, que es la fase actual, la fase de diagnóstico e identificación del problema a investigar. Si pulso aquí, sale un desplegable en el que me aparecen todas las fases por las que vamos a ir trabajando en esta red. Ahora mismo estamos en la fase dos: «diagnóstico e identificación del problema a investigar», que dura hasta el día 19 de noviembre y, después, iremos a la siguiente fase.

Esto es lo que ahora mismo queríamos contar sobre el proceso de la red internacional de escuelas por la inclusión y la equidad que tenemos en la plataforma. ¿Hay alguna duda, algo que queráis resolver sobre esto?


Coordinador/a Proa (Maika):—

Hola, Maika, del CAP. A mí solo me salen cuatro encuentros, estoy siguiendo lo que tú nos dices y el segundo no me sale. Por ejemplo, allí donde tú nos has explicado me sale.


Nacho Calderón:—

Sí, te salen primero, tercero, cuarto y quinto. ¿A todas os pasa?


Voz 1:—

Sì, anch'io.


Nacho Calderón:—

Ah, non mi dire. Beh, questo è qualcosa che non ho configurato, bene, scusatemi. Non so cosa possa essere.


Nicéforo Pascual:—

Scusatemi. A questo proposito, mi presento, sono Nicéforo Pascual, di Alcázar de San Juan. È che sto vedendo che, anche se non sei registrato, puoi vedere questi incontri, tutti e quattro; non so se magari registrandoti apparirà il secondo. Forse eri connessa, Maika, quando sei entrata.


Nacho Calderón:—

Bene, riguardo a questo, mi permetterò di scoprirlo con le persone che se ne intendono, che sono gli amministratori della piattaforma. Ora si può vedere, va bene. C'è qualcosa che non avevo fatto bene, ma terrò conto di quanto è stato detto, che si può entrare senza essere connessi. Vedrò come gli amministratori risolvono questo problema in modo che si possa entrare solo se hai effettuato l'accesso alla piattaforma.


Nicéforo Pascual:—

Al accedere, mi è apparso il secondo incontro.


Nacho Calderón:—

Ok, ma è per qualcosa che ho fatto io, cioè è qualcosa che non ho configurato bene. Quindi, mi perdonate. Stiamo anche imparando con la piattaforma. Se per voi è complicato, per noi che dobbiamo stare lì dentro, ancora di più, ma offre molte possibilità per il lavoro in rete, in modo che non siamo solo noi a raccontare cose, ma che voi possiate lavorare sulla piattaforma in modo che sia qualcosa di molto vivo.

Se vi sembra bene, Floren può entrare ora e continuare con il tema dell'iscrizione alla piattaforma, o se Mariana o Tere pensate che ci sia qualcosa che mi è sfuggito...


Teresa Rascón:—

Per me tutto, hai detto tutto molto correttamente.


Nacho Calderón:— Perfetto.

Ti diamo la parola, Floren. Continua ad entrare gente. Quindi, le informazioni che avete visto oggi sull'incontro, che io vi ho mandato via email, non le avevate potute vedere, cioè, non entrava in quel link del secondo incontro.


Coordinatore/trice Proa (Maika):—

Ho visto l'ordine del giorno e tutto il resto. L'hai inviato in due email. In una sono entrato in un link e, da lì, ho scaricato l'ordine del giorno della riunione.


Floren Cabello:—

Salve, buon pomeriggio. Bene, grazie mille, Nacho. Credo che l'altro giorno abbiate conosciuto Indira, che ha spiegato ad alcune di voi che siete qui l'iscrizione alla piattaforma «Decidim». E volevano che, ancora una volta, ripassassimo questo. Oggi non c'è Indira, è un peccato, è molto più divertente. Farò del mio meglio.

La prima cosa che volevo fare è, anche se sicuramente molte di voi ce l'avete, metterò in chat l'URL del video che Fátima Solera ha preparato con Indira e Fátima, di qui, dell'Università di Malaga, sull'iscrizione al Workshop di Barcellona. Non è l'argomento di oggi, ma lo avete anche passo dopo passo in 1 minuto e mezzo attraverso l'iscrizione al Workshop di Barcellona. Anche, su come si fa l'iscrizione a «Decidim», un requisito. Senza essere registrati su «Decidim», sul nostro «Decidim» di Quererla es crearla, c'è già molta attività visibile e credo che sia giusto che sia così.

È una piattaforma che, in partenza, ha una vocazione molto pubblica, quindi bisogna regolarla perché non sempre può essere pertinente. Ma è vero che in «Incontri», ad esempio, ora ne compaiono alcuni, perché sono quelli che verranno, ma se cliccate su «Incontri passati» potete vederne alcuni e, se volete, dopo possiamo ripassarlo. Dobbiamo vedere quali sono le nostre preferenze. Io credo che, per impostazione predefinita, e se ci prendiamo cura, ad esempio, di alcuni casi, soprattutto se ci sono bambini, come i nomi, credo che sia giusto che ci sia attività, che si veda pubblicamente e che, dopo, andremo a regolarla.

Si può fare un incontro pubblico, ad esempio, l'atto che raccoglie una serie di accordi più interni e, dopo, tu cambi l'incontro in privato, in modo che tutti sappiano che ci stiamo riunendo, come ha commentato qualcuno. Tutti vedono l'ordine del giorno, ma l'atto può essere visto solo dalle persone iscritte, ad esempio.

Quindi, quello che vogliamo è che, per impostazione predefinita, quando si apre un processo, un'assemblea o una giornata, sia pubblica. Questo permette l'uso di un'ampia varietà di strumenti. Ora, riguardo alla questione delle iscrizioni che menzionavi, condividerò il mio schermo affinché vediate come si fa. Dovreste già vedere il mio schermo.

Se accediamo al sito web «decidimoseducacióninclusiva.uma.es», come ha menzionato Nacho, ci troviamo in questa pagina principale. Nacho, puoi confermare se il mio schermo si vede bene? Come dicevate, se clicco su «Incontri», nella misura in cui questi incontri sono contrassegnati come pubblici, si possono vedere. È vero che ce ne sono alcuni, come nel caso degli amministratori, quando stiamo definendo i dettagli, in cui, anche se voglio saperne di più, dovrò unirmi all'incontro. Facendolo, se non sono registrato, non sarò dentro.

Cliccando su «unisciti», mi chiederà il mio nome utente e la mia password. Cioè, c'è come un primo passo che forse è visibile. Quindi, l'ordine del giorno è persino disponibile, di cosa parleremo, ma ancora no. Per unirmi, per partecipare, posso vedere cosa sta succedendo, posso persino vedere di cosa si parlerà, ma per partecipare, lì sì devo far parte della piattaforma.

Io dico «unisciti», va bene, ma tu chi sei? Ah, che non è registrato. Beh, questo sarà uno dei modi in cui mi chiederà di registrarmi. Quindi, credo che sia bene che, fin dall'inizio, cerchiamo di dimostrare al mondo un po' che questo movimento è vivo e diamo molte spiegazioni a ciò che facciamo in modo che la maggior parte di esso possa essere condivisibile e possa essere anche per le persone che magari non ci vogliono, ma che vedano che non smettiamo di muoverci. Insisto, all'interno di un movimento ci possono essere e sono necessari momenti di maggiore fiducia in cui non si danno tanti dettagli a sorprese che stiamo preparando e allora o non facciamo fino a o la raccogliamo in modo molto più privato.

Ci stiamo pensando perché, non dimenticate, questa piattaforma nasce da un progetto del Comune di Barcellona, nel quale loro vogliono aprire il comune. Quindi, certo, fin dall'inizio, tutto ciò che fa un potere pubblico, vorrà che sia aperto affinché non ci possa essere sfiducia nel fatto che ci sia un'asimmetria di sapere e di potere. Noi, forse, siamo tra uguali; non c'è bisogno di così tanta trasparenza in tutto. Ma credo che sia bene che, o per quella via o, insisto, tornando alla pagina principale, se clicco su «entra qui» a destra, se ho nome utente e password, bene, e se no, posso creare un account. Creando un account, quello che vi chiedevamo l'altro giorno e che mi piacerebbe insistere, è che ci pensiate bene. Se facciamo le cose dandogli qualche spiegazione fin dall'inizio, credo che dopo ci andrà molto più fluidamente e molto più facilmente tutto. Quindi, la prima cosa che vorrei sottolineare qui, come ho detto l'altro giorno, è che l'iscrizione iniziale è personale.

Quindi, vi chiederei che al momento di iscrivervi, chi non si è ancora registrato, pensiate bene che l'indirizzo email che inserite qui sia di uso personale ed esclusivo, dove vi sentiate che in qualsiasi momento su questa piattaforma potete esprimervi, potete proporre una proposta molto personale, al di là del fatto che siate integrate in istituzioni, in scuole, in collettivi. Fin dall'inizio, quello che vi chiedevamo era che qui inseriste un nome che vi chiediamo anche che sia il più riconoscibile possibile. In un movimento dove c'è molta gente che soffre, crediamo che sia molto importante che più o meno ci riconosciamo.

Quindi, se ci sono molti Nacho, mettete «Nacho Calderón». Io sono Floren, non ho quel problema perché non so quanti Florenzio. Ho il problema che mio padre mi ha messo un nome piuttosto esclusivo. Quindi non credo che ci siano molte confusioni. Ma se ci sono molte «Carmen» o molti «Nacho» e, all'improvviso, Nacho dice una cosa, e io non sono d'accordo, potrebbe essere che stia parlando a un altro Nacho. Quindi vi chiediamo che, se potete, mettiate un nome molto riconoscibile. Non deve essere un nome, se non vi sentite a vostro agio. Ad esempio, le nostre compagne della Galizia spesso si chiamano da sole «meigas», come streghe.

Quindi, ad esempio, "María Meiga", sai che è del gruppo della Galizia. Non lo so, io sono di Malaga; quelli di Malaga siamo "boquerones". Quindi, se dici "Nacho Boquerón", non credo che ci sia nessun altro Nacho di Malaga. Se non vi sentite a vostro agio a mettere nome e cognome strettamente, allora un soprannome, un tipo di soprannome che tutti conoscono, in modo che tutti sappiano chi parla. Credo che sia importante, in questo senso, sapere che vi vedrà molta gente.

Quindi, potresti usare uno pseudonimo, ma che sia uno pseudonimo che tutti ti riconoscano, come "María Meiga", "Nacho Boquerón". Oppure, l'indirizzo della tua email, che tutti sanno che sei "F. Cabello", per esempio. Il mio indirizzo è "F. Cabello", e può essere un modo per farmi localizzare più o meno perché vedono la mia email e notano che mette sempre "F. Cabello". Un nome che sia il più riconoscibile possibile, insisto, e un'email che sia strettamente personale. Da lì, impostate la vostra password, accettate i termini e le condizioni e, bene, qui, cliccate su registrati.


Nacho Calderón:—

Una cosa sola, Floren. Questa iscrizione che può fare chiunque voglia, non ha restrizioni. Se nella vostra scuola ci sono persone, ci sono 10 insegnanti che vogliono iscriversi, benissimo; 20 madri e padri, benissimo anche. Va bene? A titolo personale possono iscriversi tutte le persone che vogliono. Scusa, Floren.


Floren Cabello:—

Sì, esatto. Inoltre, vi incoraggiamo a fare iscrizioni con la vocazione di essere riconoscibili personalmente, al di là del fatto che siate in un movimento, in una scuola o che partecipiate a una rete. Quindi, una volta dentro, vi apparirà qualcosa del genere. Io, dato che sono amministratore, e incoraggio anche le persone a diventare amministratrici, mi appare una bacheca di amministrazione che mi porta, come diceva Nacho, nelle viscere di tutto. Ma, in linea di massima, questo è ciò che apparirebbe a voi e questo sarebbe il pulsante chiave. Ora, una volta dentro, ho nell'angolo in alto a destra il mio account; lì ho la possibilità di avere conversazioni private con qualcuno. Ad esempio, cerco Maika, che ha parlato prima. Maika, qual è il tuo nome utente?


Coordinatore/trice Proa (Maika):—

Maika Pons.


Florencio Cabello:—

Ok, allora dico "Maika, Minorca". Qualcun altro di Minorca, per esempio?


Coordinatore/trice Proa (Maika):—

Beh, ho anche l'altro account, come avevate detto che ci sarebbe stato un account.


Florencio Cabello:—

Quale sarebbe l'altro account, Maika? Quello istituzionale.


Coordinatore/trice Proa (Maika):—

Quello istituzionale. Aspetta, che ora non mi ricordo il nome che gli ho dato: "Cap de Llevant".


Florencio Cabello:—

Ok, allora, io le dico: «Ciao, Maika, benvenuta». È un modo semplice per avere messaggistica privata all'interno della piattaforma. Ma ciò che ci interessa di più è che abbiamo notifiche che ci avvisano, all'interno della nostra attività, di ciò che vogliamo seguire. Se volete, inoltre, essere più riconoscibili, abbiamo una marea di lingue, che credo, speriamo, dovremo ampliare presto. Ad esempio, portoghese per le colleghe che potrebbero venire dal Brasile o dal Portogallo; francese, basco, galiziano, catalano, inglese… Potete avere la piattaforma, per impostazione predefinita, nella lingua che vi risulta più comoda. Scusate se non è ben tradotto, aiutateci anche se fosse così.

Ma la cosa più interessante che volevamo raccontarvi e che vi abbiamo sottolineato l'altro giorno sarebbe il profilo pubblico. Se entrate in «Il mio profilo pubblico», e avete seguito quel consiglio di aver usato un account di posta personale e di esservi identificati con un nome ben riconoscibile, come «Maika Menorca», qui faremo un lavoro e stiamo cercando di fare un lavoro di incidenza istituzionale. Allora sarebbe molto raccomandabile, e credo che sarà la cosa migliore per il lavoro in processi tipo rete di scuole per l'inclusione e l'equità, che insieme al vostro profilo strettamente personale, dove potrete esporre tutte le vostre idee, discrepanze, sostenere proposte, abbiamo chiaramente distinto, chiaramente identificato un gruppo, che sarebbe quel collettivo, in questo caso quella scuola con cui mi sono iscritto a un processo, ad esempio, quello della Rete di scuole per l'inclusione.

Allora vi chiederei che per questo gruppo, per questa creazione di un gruppo che rappresenta, che permette la partecipazione come un ente, collettivo, associazione, scuola, un governo immaginato in un dato momento, non so, che potesse essere buono che intervenisse, gli date il nome, beh, credo che Maika l'abbia già fatto, ed è «Cap de Llevant».

Quindi, questo è per tutte le scuole che saranno coinvolte. Potete mettere qui un alias, come vi chiamano, o ripetere lo stesso. E qui è fondamentale che abbiate riservato per l'indirizzo email del Gruppo Istituzionale Corporativo, un indirizzo email che potrebbe essere ufficiale, o creato ad hoc specificamente per poter condividere la password. Allora, in un collettivo, possiamo avere un indirizzo email, in un dato momento, potremmo persino avere la password condivisa tra i tre o quattro che siamo coinvolti nel processo. E a quell'indirizzo email chiediamo che ci mandino le informazioni del processo in cui come scuola siamo coinvolti. E da quell'indirizzo email entrerò nel Decidim per apportare accordi collettivi, caricare documentazione ufficiale e che tutti vi riconoscano. Questa è la posizione della scuola, non solo di Maika, che può essere perfettamente d'accordo, ma di IES, Cap de Llevant.

Per questo vi dicevo di pensare bene all'iscrizione per riservare l'indirizzo email strettamente personale a cui accedi solo tu per la tua iscrizione personale, e un indirizzo email corporativo, ufficiale o semplicemente condiviso con una password condivisa, in modo che se Maika un giorno non può venire alla riunione, possa venire una collega e vi alternate. Avremo sempre questo riferimento per inviare le informazioni. E soprattutto, è molto importante questo riferimento per identificarti come collettivo al momento di fare passi, coprire fasi dei processi. Ad esempio, Nacho voleva che spiegassimo oggi come sarebbe l'incorporazione, come stiamo facendo finora, ma come sarebbe ideale che fosse l'incorporazione di documenti che la scuola vi chiederà all'interno del processo delle scuole per l'inclusione e l'equità.

Quindi, vi sembra che passiamo a questo? Forza, in questo momento, così come lo abbiamo organizzato con Indira, Marina sta collaborando, Fátima ed io, se andiamo al processo della rete di scuole, che ha una serie di fasi e così via, ha una serie di incontri, devo ancora caricare bene i verbali degli incontri e che li abbiate tutti lì in modo che in un colpo solo, chi arriva tardi o chi si incorpora possa vedere come stiamo arrivando.

Credo che se lo facciamo bene, possa risultare molto bello e, allo stesso tempo, è come se tu potessi scaricare, potessi esportare in un file il processo, in modo da poter avere tutto molto ben categorizzato. Quindi, in questo momento, per chi entra nel processo, trova questa sezione «Documenti correlati» e vede una prima cartella che sono documenti di accettazione. Non ho potuto rivedere realmente, e lo stavo facendo durante la riunione, ma non ho avuto tempo di vedere se ne abbiamo qualcuno di nuovo, ma se cliccate qui, vedete già che, grazie a Indira e Marina che ve li hanno raccolti, abbiamo una serie di documenti di accettazione. Li intendiamo come documenti di impegno pubblico; pertanto, possono essere disponibili qui. Si può persino scaricare, in modo che una scuola del Venezuela o di Bogotá possa vedere dov'è la scuola della Vila, chi sono quelli che sono qui, quando si sono incorporati da Valladolid. Credo che vedere che c'è un sacco di gente che entra e si impegna, incoraggi anche il lavoro.

E anche, non illudiamoci, credo che sia bene dirlo: se c'è qualche famiglia che arriva nuova alla scuola, o qualche prof che arriva e chiede, «cos'è questa cosa dell'inclusiva? Di cosa si tratta? Perché, dove è stato detto che noi siamo?» Beh, può vedere che c'è un accordo ufficiale che supporta le colleghe e i colleghi che siete qui a metterci la faccia, partecipando a un sacco di riunioni, facendo un sacco di lavoro e scrivendo su piattaforme come questa per migliorare la vostra scuola. C'è un accordo ufficiale, siete supportati. Purtroppo, molte volte bisogna ricordare in determinati forum che si dispone di un supporto ufficiale, mentre altri forse lo rendono facile. Per ora, stiamo facendo questo a mano.

L'ideale sarebbe che voi, con le email aziendali, con le email ufficiali, con le email collettive, diceste: «Guarda, questa è l'email di Cap de Llevant, come mi ha spiegato Maika, questa email è quella giusta, con questa andremo noi a lavorare, entreremo in Cap de Llevant, password del collettivo» e lì andremo a caricare documenti.

Quindi, sarebbe bene che, individualmente, in un dato momento, noi, se non possiamo farlo collettivamente, individualmente, persino, ad esempio, alla stessa email di Indira e Marina che ci avete detto, potreste mandarci: «Ehi, come va? Saluti da Minorca, questa è l'email con cui lavoreremo e che vogliamo che ci autorizziate, che sia autorizzata per caricare e scaricare documenti, per modificare questioni, in modo che non sia Maika a caricare le cose del suo istituto, ma un account dell'istituto». Questa potrebbe essere una prima fase, in modo che non dobbiamo cercare noi, ma ci mandiate un'email e diciate: «Queste sono le email ufficiali, per favore, inseriteci nella lista degli autorizzati». Sì, scusa, interrompo qui.


Coordinatore/trice Proa (Maika):—

Credo di averlo fatto male. Io quello che ho fatto sono stati due account. Non ho fatto quello che hai detto tu, Floren, di creare un gruppo, ma ho creato due account. Uno che è C Proa, che è quello che useremo ufficialmente, da cui devo inviare la documentazione e, poi, uno che è M Pons, che è quello che uso io. Ma ora, quando hai detto tutto questo del gruppo, mi sono persa un po'.


Nacho Calderón:—

(Risate) Benvenuta nel club, Maika. Benvenuta nel club. Bisogna perdersi un po' e poi ci si orienta.


Coordinatore/trice Proa (Maika):—

È che non so se questo è corretto, perché pensavo che avendone una che era quella che si supponeva fosse ufficiale, allora bastava. E ora devo fare questa cosa di creare un gruppo…


Floren Cabello:—

Ma l'account ufficiale che hai creato è «Cap de Llevant», capisco che l'hai creato come un altro utente individuale?


Coordinatore/trice Proa (Maika):—

Sì, ho creato due account. Il mio, con la mia email, e uno con un'email di Coordinazione Proa, in questo caso, a cui ho messo il nome «IES Cap de Llevant, Menorca».


Floren Cabello:—

Non lo so, se voi avete quell'accordo è comodo, può andare bene, quello che succede è che noi crediamo che sia buona la dinamica di creare gruppi, di avere utenti che non sono strettamente legati a una password personale, privata, che possono fare un'altra serie di attività diversa da quella individuale. Allora, non so come preferisci. Puoi avere un gruppo lì e aggiungere persone. A quel gruppo puoi iscriverti. Potete avere i vostri incontri, una messaggeria di gruppo, seguaci. Non lo so, credo che potrebbe andare bene quello che dici. Forse nella vostra dinamica non serve altro, ma credo che la dinamica di creare gruppi come utenti collettivi sia migliore.


Coordinatore/trice Proa (Maika):—

Certo, sto facendo qualcosa di sbagliato perché non è condivisa. È una password che io, come coordinatrice di questo, uso. Allora, faccio quello del gruppo, potrebbe essere meglio.


Floren Cabello:—

Potrebbe essere meglio, se la realtà del tuo istituto è che, alla fine, sarai tu quella che tirerà il carro. Ma credo che sia meglio creare un gruppo.


Coordinatore/trice Proa (Maika):—

No, se non mi costa nulla farlo, era solo per sapere se lo stavo facendo bene. Tutto qui.


Nacho Calderón:—

L'avevo capito come te prima, Maika, cioè che sto imparando contemporaneamente a te.


Floren Cabello:—

Maika, mentre parlo, potresti creare quel gruppo? Ti userò un po' come prova. Condividerò lo schermo e vi mostrerò come si caricherebbero i documenti. Vediamo, sto già entrando nel pannello di amministrazione. L'ideale sarebbe che quel gruppo o quell'utente fosse nominato amministratore. Come amministratore, si accede alle viscere, all'interfaccia.

Qui ho una serie di possibilità, ma i tre spazi di base in cui lavoriamo in «Decidim» sono quelli che ha spiegato Nacho. Vado su «Processi» e in «Processi», Maika e il suo istituto fanno parte della Rete Internazionale di Scuole per l'Inclusione. Posso cercare un nuovo amministratore di processo: inserisco il nome e il ruolo che gli do. Una volta che voi sarete amministratrici del processo, o avrete l'autorizzazione per caricare documenti in una delle fasi, quello che vi trovereste sarebbe quanto segue. Insisto, siamo nel processo della Rete di Scuole e c'è una scheda che dice «Allegati». Clicco su «Allegati», che sarebbe quello che voi fareste in una fase successiva, e ho la possibilità di caricare file individuali o di creare cartelle.

Noi la prima cosa che abbiamo fatto è stata creare una cartella: «Prima fase, documenti di accettazione». Non so se Nacho, per esempio, mi può dire il nome del prossimo documento di cui avranno bisogno, nel caso vogliate che lo facciamo in diretta.


Nacho Calderón:—

Il prossimo documento è quello che presenteranno tra poco Mariana e Tere: «Data di diagnosi».


Florencio Cabello:—

(Mentre crea la cartella). Bene, la metteremo per "Ordine di posizione". Nella "Descrizione" scrivo: "Scheda diagnostica dei centri educativi". Ho già un'altra cartellina. Faremo alcune cartelle per ogni fase. E all'interno di quella cartella, ci saranno molti più documenti, perché ci sono molte più scuole. Piuttosto che fare una cartella per scuola, faremo una cartella per fase. Poi, accedo ad "Archivio", e qui abbiamo le diverse intestazioni per accettazione. Io agli altri metterei: "Scheda CEIP Manuel Llano", "Scheda CEE Asprona", ecc. Se notate, qui c'è scritto in quale cartella si trovano questi documenti. Nella cartella "Documenti di accettazione". Quindi, quando passeremo alla fase successiva, dove dovrete caricare la scheda di diagnosi, se siete già amministratori, vi sentite a vostro agio, quello che fareste sarebbe dire "Nuovo file allegato". Ad esempio, nel nome metterei "Scheda Cap Llevant" e la lingua che si deciderà. Poi, come descrizione, "Scheda Cap de Llevant". Poi, direi a quale cartella andrà. Infine, selezionerei "Aggiungi file". Lo cercherei nella mia cartella e lo allegherei.

Una volta creato, quello che avremo è, in questo processo, una seconda cartella con documenti all'interno. Quindi, voi potrete avere qui diverse cartelle e tutti potranno vedere i documenti degli altri per poter imparare da altre scuole riconoscibili, perché c'è il loro nome, anche nei documenti, come "scheda di" o "documenti di accettazione", per esempio.

Se avete dubbi, continuo qui, altrimenti lascio.


Nacho Calderón:—

Qualcosa che vogliate commentare a Floren?


Florencio Cabello:—

Ho qualche dubbio qui in chat.


Nacho Calderón:—

Katia dice: «La mia scuola ha inviato la documentazione, ma non ho ricevuto conferma di ricezione». Katia, qual è la tua scuola?

(Katia risponde via chat)


Florencio Cabello:—

Mentre voi siete riuniti, io mi metto a controllare e, se riesco, lo carico. C'è chi mi dice che ci sono errori nella creazione del gruppo. Mi scuso per non averlo caricato, lo controllerò ora. C'è chi mi chiede come farci pervenire la documentazione, perché sono riusciti a creare un gruppo. Per ora, potete inviarla agli indirizzi di Indira e Marina, quelli a cui avete inviato i documenti di accettazione. Noi faremo le autorizzazioni e vi registreremo come amministratore. Volete che vi riscriva in chat gli indirizzi di Indira e Marina?


Nacho Calderón:—

In ogni caso, li avete nell'email e nei verbali della sessione precedente, sia sulla piattaforma che sul sito web della rete. Grazie mille, Floren, per aver chiarito tutte queste cose. Sicuramente continueranno a sorgere dubbi; se c'è un problema, ce lo comunicate e cercheremo di rispondere. Ora Tere continua a parlare delle ultime novità sulle procedure, abbiamo già detto che questo incontro sarà molto incentrato sulle procedure.


Teresa Rascón:—

Innanzitutto, buonasera a tutti, buongiorno ad alcuni. Approfitterò e farò una piccola pausa qui per ricordarvi l'appuntamento che abbiamo la prossima settimana, venerdì e sabato. Sapete che il 25 e 26 si organizza il Workshop Cataliza, che organizziamo alla Fundación Bofill, a Barcellona. So che a molti piacerebbe andarci, ma non potrete essere presenti fisicamente, anche se sapete che potete partecipare virtualmente. Infatti, sono state organizzate due sessioni; una al mattino e una al pomeriggio, in modo che le persone che si trovano dall'altra parte dell'oceano possano partecipare in orario mattutino.

So I know that, perhaps, some of you haven't been able to register yet for whatever reason, I wanted to explain and encourage you to do so, through the different registration options. This is very important. You can register both virtually and in person. And how do we do it?

Well, the most important thing, as Floren has mentioned, is to register on "Decidim". Anyway, Indira explains this better than I do in a video, but I'm going to explain it very briefly to remind you. As I said, the first step is to register on "Decidim". Click on the "Register for the event" button. And there, there are several registration options. You select the ones you want. For example, if you can only attend Friday afternoon, you tick Friday afternoon. Once you make your selection, it takes you directly to the page of the option you have chosen. Then, select a button that says "Join the event". That's why I said that if you are not on "Decidim", you won't be able to join. It is necessary that you are previously registered on "Decidim". Once you click the "Join the event" button, the session starts and a survey will appear.

In that survey, only some of your details are requested. Finally, you will be asked to accept the terms and conditions of use. Tick the box there and, as it says in the fifth step: "Done, you are now registered for this workshop. Cataliza".


Nacho Calderón:—

One thing, Tere, for people who will not be in Barcelona but will participate. The event lasts two days, but the first day is dedicated to the network of schools. So, at a minimum, each school should register online and "Join the event". Next Friday will be the day dedicated to schools. So, it would be desirable for all schools in the network to participate in this event, online or in person. We know that the vast majority will not be able to attend in person, but we will dedicate the morning to the school network here in Spain. As Tere said, the dream will be on the other side of the pond. And in the afternoon, we will dedicate it to the International Network, the network with schools in Latin America.

So, if there is no one from your school who can or wants to attend the entire workshop, I would still urge you to make the effort to register virtually. You register for all sessions, but you only attend Friday morning or Friday afternoon, okay? But it is important that at least several people per center attend the workshop, because it is part of all the training we are doing. It is a participatory event where we will be able to hear voices from more people. Sorry, Tere.


Tere Rascón:—

No, nothing. What I was going to continue saying is that it is very important that you participate. Obviously, the more members from the center can be there, the better, because this is actually a participatory and working event, not a congress as usual. So we are interested in hearing different voices from different territories and realities of very diverse educational communities. So, the more of us there are, the richer the event will be. Therefore, we would appreciate it if you would make that small effort, as far as possible, to join us on the 25th and 26th for the Cataliza workshop. Well, I don't know if there are any questions. Oh, look, Víctor has raised his hand, right?


Víctor García:—

Buongiorno, qui dal Messico. Sto registrando per il workshop, ma ho qualche dubbio. Mi chiede il DNI o il passaporto, che è obbligatorio. Bisogna aggiungere qualcosa lì?


Nacho Calderón:—

Il tuo numero di passaporto. Lo chiedono per la certificazione dell'attività. Così, se volete un certificato di aver partecipato a quell'attività, possiamo inviarvelo con il vostro numero di identificazione o passaporto.


Teresa Rascón:—

Certo, lì non c'è il DNI, quello è spagnolo. Ma un numero di passaporto ce l'avrai, vero, Víctor?


Víctor García:—

Sì.


Teresa Rascón:—

È solo per il certificato, per rilasciare il certificato, non è per altro.


Víctor García:—

E nell'opzione di collegamento con il tema?


Nacho Calderón:—

Bene, la Rete di Scuole per l'Inclusione e l'Equità, fa parte della Rete di Scuole.


Víctor García:—

Bene, qui, questo, indica che «studente, istruzione obbligatoria, studente post-obbligatoria, studente universitario…».


Teresa Rascón:—

È il tuo campo.


Víctor García:—

Il mio caso, per quanto mi riguarda.


Teresa Rascón:—

Sì, esatto.


Víctor García:—

È il dubbio. Grazie.


Teresa Rascón:—

Non so se ci sono altri dubbi. Guarda, lì hanno scritto "Ho messo il mio Ruth cileno", e non si può più cambiare. Non importa, va bene. D'accordo, María?

Bene, allora, se ti sembra, Nacho, avresti dovuto fare una breve introduzione su cos'è questa ricerca-azione partecipativa in cui siamo coinvolti.


Nacho Calderón:—

Bene, dedicheremo tempo al contenuto. Abbiamo parlato molto della procedura e ora sì, mi piacerebbe parlare un po' del contenuto, di cosa tratta la ricerca-azione partecipativa e come imposteremo il lavoro nei prossimi mesi.

La ricerca-azione partecipativa è, fondamentalmente, la metodologia che utilizzeremo. È una forma di ricerca, di indagine sulla realtà, ma anche di comprensione della realtà per poter agire su di essa. È un processo ciclico che, in realtà, non finisce mai, in cui una comunità, qualunque essa sia, nel nostro caso saranno comunità scolastiche, si riunisce per pensare a cosa sta succedendo in quella realtà e come può trasformarla. Quindi, l'analisi che nasce da una ricerca-azione partecipativa, e da una ricerca-azione in generale, è un'analisi che ha un impegno per la trasformazione di ciò che accade. Questa è la grande chiave. Per me, ciò che rende questa metodologia la più interessante di tutte è che non si ricerca semplicemente per sapere.

Per amore della conoscenza, sì, ma anche perché sappiamo che possiamo trasformare la realtà, che la realtà che abbiamo in una scuola in questo momento non è qualcosa di immutabile, ma è qualcosa che può essere cambiato se ci organizziamo in modo intelligente. Dice Fals Borda, uno dei grandi pensatori e creatori di questa metodologia, che la ricerca-azione partecipativa potrebbe essere considerata non più una metodologia, ma una filosofia di vita, perché i partecipanti sono "sentipensanti" (sentono e pensano) e sarebbero pronti a lottare per il cambiamento. Questa idea che noi che partecipiamo in una comunità scolastica, ad esempio, non siamo solo "cervelli" o solo "emozioni", ma una combinazione di emozioni e conoscenza, è uno dei grandi punti di forza della ricerca-azione partecipativa.

Dicevo che una ricerca-azione partecipativa è un ciclo in cui iniziamo con l'indagine. Il primo passo è che emerge un problema o si seleziona un problema. Normalmente accade così. In altre occasioni, ciò che accade è che c'è una richiesta. In questo caso, ciò che c'è è una richiesta che si sta concretizzando in quei documenti che state inviando. Sono centri scolastici, i vostri, che dicono: "Vogliamo far parte della rete". Cioè, c'è già una richiesta nella vostra scuola che dice: "Vogliamo fare qualcosa per migliorare l'inclusione e l'equità". Il passo successivo sarebbe la diagnosi partecipativa della realtà. Cioè, far sì che tutta la comunità della nostra scuola si metta a pensare a cosa sta succedendo, quali sono i problemi che abbiamo, qual è il problema fondamentale che affronteremo e cercheremo di risolvere. E per questo progetteremo un piano d'azione.

Questo piano d'azione risponde a un problema che abbiamo rilevato, che la nostra comunità ha rilevato. Successivamente, lo sviluppo viene messo in moto. Cioè, la comunità lo mette in moto. E, infine, valuta se ciò che è stato fatto funziona o meno. Ci saranno cose che hanno funzionato e cose che non hanno funzionato. Ci sarà qualcosa che abbiamo risolto e qualcosa che, sicuramente, riemergerà come un nuovo problema o un problema non risolto, e allora il ciclo ricomincia. Questa è la logica di una ricerca-azione, in generale, e di una ricerca-azione partecipativa, in particolare, perché coinvolge il lavoro di più persone. Abbiamo lavorato in diversi luoghi con materiali diversi. Ad esempio, abbiamo lavorato con alcune delle scuole della rete e con altre scuole che ora non ci sono, con questo strumento: una scatola di risorse che abbiamo creato per l'UNESCO e che abbiamo utilizzato in diversi luoghi attraverso la Ricerca-Azione. Metto due foto di due scuole. Quella in basso è una scuola ad Almería, qui in Spagna. Quella in alto è la scuola di Víctor, una scuola di San Luis Potosí. Ti suona familiare la foto, Víctor?


Víctor García:—

Sì, mi sembra familiare.


Nacho Calderón:—

Ti sembra familiare?


Víctor García:—

Beh, l'hai presa da Internet, vero, Nacho? (con ironia).


Nacho Calderón:—

Da Internet..., da Internet, sì, sì, perché non ci sono ancora stato, ma spero che...


Víctor García:—

Perché l'abbiamo già cambiata, vero? Ti ricordi quando abbiamo fatto la mostra dei progetti qui nel Diploma di Inclusione? Abbiamo già migliorato la facciata e gli interni e tutto il resto.


Nacho Calderón:—

(Risate) Molto bene, molto bene.


Víctor García:—

(Risate) Non c'è più paragone.


Nacho Calderón:—

Bene, la questione è che sono due esempi di scuole con cui abbiamo lavorato utilizzando questo pacchetto di risorse, ma anche avviando processi di ricerca-azione in quelle scuole. Porto dalla scuola di Almería alcune riflessioni che hanno fatto. Un breve video del lavoro che hanno svolto cercando di fare progressi su come realizzare l'inclusione. In questo caso, hanno condotto una ricerca-azione in cui hanno utilizzato una metodologia chiamata «Lesson studies», che significa «Lo studio delle lezioni». Un corpo docente impara da un altro perché si supportano a vicenda nelle classi, si osservano nelle classi, imparano da ciò che sta facendo il collega o la collega e quel collega o collega dà un feedback.

Quindi, questa è una forma di ricerca-azione molto semplice in cui si realizzano alcuni di quei cicli, o fasi di cicli, che avevo commentato in precedenza e in cui le comunità progrediscono. Questa storia in particolare di Almería è iniziata con due persone di questa scuola, che hanno seguito una formazione con un collega e con me, come quella che Víctor ha seguito l'anno scorso con alcuni colleghi e colleghe della sua scuola. Dopo il processo, hanno commentato questo. Spero si senta.

CEIP Clara Campoamor, Almería.


Insegnante 1:—

Nel mio caso, ha comportato un auto-riflessione sul nostro lavoro di insegnamento. Credo che osservarci a vicenda promuova la creatività. Si è visto che il corpo docente ha dubbi, incertezze, che non tutto è così facile, che ci si sente identificate quando le cose non vanno bene, non si è sole.


Insegnante 2:—

Come si traduce? Come faccio io per imparare a fare domande intelligenti ai miei studenti, adeguate affinché possano andare avanti? Credo che lì abbiamo un lavoro importante e difficile per noi.


Insegnante 3:—

Vorrei che colleghe con molta esperienza in questa linea educativa ci tutorassero e ci apportassero quell'esperienza nella nostra aula.


Docente 1:

Voglio che tu, che hai più esperienza, come diceva Laura, venga nella mia classe e mi veda mentre mi muovo. Ci sono con quello che diceva Laura: a cosa serve? Perché io mi senta accompagnata, io che ho meno esperienza o voglio migliorare la mia pratica didattica, perché io mi senta accompagnata, per imparare come muovermi nella mia aula con le caratteristiche dei miei studenti, e perché ci sia un supporto. Nel momento in cui io cado pedagogicamente, non succede niente se passo di lì, non succede niente perché devi passare di lì per ottenere quei risultati.


Docente 4:

Sarebbe interessante, non so, contattare altri centri di altri posti che, magari, seguono anche questa stessa linea pedagogica, che ci possano apportare cose. Un altro sguardo, un'altra visione che, magari, non ci è venuta in mente.


Nacho Calderón:

Bene, questo è solo un assaggio di alcune delle riflessioni che questo collegio di docenti ha fatto, dopo un processo, e credo che sia molto utile recuperarlo qui perché ci mostra, da un lato, la profondità di analisi che si sviluppa all'interno di una comunità scolastica, in questo caso di un gruppo di docenti, a partire dallo sviluppo di una strategia collaborativa. Perché questa era una ricerca-azione collaborativa in cui gli uni aiutano gli altri a crescere. Sono andato nella tua classe, ho visto come lo fai, sì, ma ora mi interesserebbe che tu venissi nella mia, perché, certo, i miei bambini non sono i tuoi, né io sono tu, quindi mi piacerebbe che tu mi vedessi come lo faccio per vedere come posso migliorarlo. È il corpo docente che esce dalla logica del «il mio lavoro da solo in aula» e la presenza di altri colleghi e colleghe, significando un processo di miglioramento in quello che per me è qualcosa di complesso, difficile, perché il compito docente è un compito molto complesso, molto difficile, molto bello, ma che presenta anche molte sfide.

Finisce quel breve video che vi ho passato, dicendo una docente: «Mi piacerebbe che ci mettessimo in contatto con altre scuole». E questo è uno dei grandi valori che ha una rete come questa, che ci sono molte scuole che inizieranno un processo, che stanno già iniziando un processo nel quale far avanzare le loro pratiche. E questo significa che abbiamo la possibilità di imparare da molte altre scuole.

Prima dicevo che c'erano due scuole qui. L'altra scuola era quella del Colegio Belisario Domínguez di San Luis Potosí, in Messico. Quando si concluse quel primo ciclo di lavoro, ebbi la fortuna di fare alcune interviste ad alcune delle persone che vi avevano partecipato, e quel processo iniziò con la diagnosi della scuola. Quella diagnosi fu fatta all'inizio dell'anno scolastico, utilizzando una diagnosi che solitamente fanno. Víctor lo sa, ovviamente, molto meglio di me. Farò un breve riassunto, sì, molto superficiale. Una diagnosi della scuola all'inizio dell'anno scolastico, che solitamente fanno riguardo al rendimento scolastico degli studenti, ai comportamenti, ai livelli di apprendimento precedenti, alle valutazioni del personale di supporto, ecc.

E decisero che volevano pensare, oltre a lavorare con il "Lesson studies", a come potevano far sentire una parte maggiore della scuola alcuni studenti, etichettati come con bisogni educativi speciali. Tra le scoperte che fecero, gli studenti raccontavano che si sentivano strani, segregati, come se non facessero parte del gruppo. Dicevano persino che a volte si sentivano ignorati. Una maestra mi ha raccontato, testualmente: "Gli studenti mi hanno detto che non si sentivano parte del loro gruppo". Il corpo docente piangeva parlando delle loro esperienze nella scuola. Questo rappresentò un momento di grande dolore per il corpo docente del centro, così mi raccontavano. Rappresentò un grande dolore perché, quando gli studenti presero la parola durante le interviste, ciò che raccontavano non era quello che ci si aspettava, non trovarono ciò che si aspettavano che accadesse. Tuttavia, allo stesso tempo in cui fu un grande dolore, significò che questo processo portò a un cambiamento di pratica, perché riconobbero errori nel modo in cui venivano trattati alcuni studenti. Quando continuarono a raccontarmi, mi dissero che tutto ciò ebbe anche importanti ripercussioni nel processo di apprendimento. E raccontarono una storia che mi raccontavano con fascino, ma che io ricevevo anch'io con fascino.

Il corpo docente mostrava fascino per il rapido apprendimento della lettura e scrittura di uno dei ragazzi del terzo anno di scuola primaria, dopo aver sentito che era stato ascoltato e che il corpo docente cercava di trasformarsi. I sentimenti di svalutazione evidenziarono che certi cambiamenti di atteggiamento del corpo docente avrebbero potuto portare a cambiamenti nello sviluppo accademico e nell'inclusione con il resto dei compagni e delle compagne. Víctor, che è qui, mi ha detto: "Personalmente, ha significato uno schiaffo". Me l'hai detto così?


Víctor García:—

(Risate) Sì, sì, un guanto bianco.


Nacho Calderón:—

(Risate) Un guanto bianco. "È stato un guanto bianco, perché pensavamo", e questa frase l'ho presa testualmente e mi è piaciuta molto, "che fossimo una scuola inclusiva e ho imparato che è un processo, e che bisogna perseverare". E questo per me è stata una grande lezione da parte di Víctor. Pensavamo una cosa, pensavamo che l'inclusione fosse una cosa. Pensavamo che quello che stavamo facendo fosse questo e ci siamo resi conto che è un'altra cosa. E chi ce l'ha fatto notare sono stati i bambini e le bambine quando abbiamo chiesto loro. E mi sono reso conto che non è uno stato, è un processo, un processo.

Per questo, la ricerca-azione mantiene l'istituzione nel processo di miglioramento continuo. Bene, credo di aver sforato i tempi, mi restano ancora tre minuti. Alla fine si tratta di trovare ciò che non siamo stati in grado di trovare in precedenza. E questo è un processo che non si esaurisce mai. Imparare è qualcosa che non si esaurisce mai. Diceva una maestra di questo collegio: «Ci siamo resi conto che siamo una barriera e pensavamo che le barriere fossero altro, che si trovassero altrove. Comunemente dicevamo che ha problemi cognitivi, ha, ha. E noi no». Queste sono parole testuali che mi dice la maestra, che mostrano una grande comprensione raggiunta di cosa sia l'educazione inclusiva. Spesso pensiamo di sapere di cosa si tratta, ma è una scoperta continua. Non c'è stata una sola scuola in cui ho collaborato, in cui il corpo docente non abbia detto: «il grande progresso è stato ascoltare gli studenti».

Un processo di ricerca-azione partecipativa pone l'attenzione su ciò che dicono gli studenti e ciò che dice la famiglia e ciò che dice, naturalmente, il corpo docente. Porre l'attenzione sulle preoccupazioni delle persone, su come analizzano ciò che accade e su come le nostre pratiche, come professionisti, possono modificarsi, migliorare, grazie a ciò che ci dicono studenti e famiglie. Come possiamo ricostruire tra tutta la comunità ciò che sta accadendo ora stesso nella scuola?

Bene, sì, essendo una persona disciplinata, mi fermo qui e lascio la parola a Tere e Mariana.


Teresa Rascón:—

Mariana, inizia tu, dai.


Mariana Alonso:—

Perfetto. Dunque, molte grazie. Buon pomeriggio, buongiorno a tutti e tutte. Lieto/a di salutarvi. A questo punto dell'ordine del giorno, parleremo un po', come diceva prima Nacho, della procedura di questa seconda fase di lavoro della ricerca-azione partecipativa in cui tutta la rete è unita. Precisamente, questo secondo passo ha molto a che fare con ciò che Nacho ha appena commentato; con la realizzazione di quella diagnosi partecipativa dell'intero centro, dove si pone realmente l'attenzione sull'ascolto delle preoccupazioni di tutta la comunità. Quando parliamo di tutta la comunità, in questa fase, si tratta di invitare tutta la comunità. Studenti, corpo docente, famiglie, personale amministrativo, di servizio e agenti di tutta la comunità, sociali, politici, ecc. Più persone parteciperanno a questo incontro, meglio sarà. Vedremo ora che, alla fine, si tratta di qualcosa di molto concreto; può essere una mattinata. La mia collega Tere spiegherà come possiamo organizzarlo e fornirà qualche esempio di come è stato fatto. La cosa più importante, come diceva Nacho, è cercare di ascoltare tutte le voci perché l'obiettivo è costruire una scuola in cui ci sia spazio per tutte quelle esigenze e interessi. Porre un po' di ascolto a tutta la comunità.

Condivideremo ora una guida che vi aiuterà a vedere un po' tutta questa fase e i passi che ha la ricerca-azione partecipativa. È una guida pubblicata dal Ministero dell'Istruzione e della Formazione Professionale, e fa parte della collezione «L'avventura di imparare». È una guida molto semplice, con un'introduzione; i materiali necessari per fare la ricerca-azione partecipativa; come fare ricerca-azione partecipativa, e i passi. Il primo passo, che abbiamo già compiuto in una prima fase, è rispondere a una richiesta e a un processo di negoziazione.

Esta segunda fase está descrita en dos o tres páginas de forma muy sencilla. Incluso, tenéis un vídeo de ejemplo que ahora veremos juntos. Cuando quieras, Tere, pasas tú a comentar un poquito el procedimiento y cómo se ha llevado a cabo, en concreto, en un cole en el que hemos trabajado, presente aquí en la sesión, el CEIP La Parra, de Málaga. Aprovecho para mandarle un fuerte abrazo porque, la verdad, ha sido un proceso precioso y seguimos teniendo una estrecha relación con este colegio.


Teresa Rascón:—

Muchas gracias, Mariana. Por el chat os hemos puesto los enlaces a la guía. La guía también se encuentra entre los recursos de la página de ‘Quererlas es Crearla', pero en el chat tenéis los vínculos, por si queréis acceder a ella. En la guía vienen todos los pasos que vamos a ir trabajando durante todo este proceso. Ahora mismo, nos vamos a centrar en el paso número dos, que va a ser la siguiente tarea a concluir para la próxima reunión, dentro de un mes. No supone una carga excesiva. Es decir, quiero insistir mucho en esta idea porque yo sé que muchas veces los centros están en miles de proyectos y no queremos que suponga una carga más, sino que se aproveche el potencial que tienen ya esos centros para darle visibilidad y para gestionarlos de otra forma. Entonces, la idea es que dentro de un mes podamos organizar una sesión. Os voy a poner un ejemplo de una sesión que se organizó en una mañana, en un día lectivo, ¿vale?

Como cada centro tiene su propio contexto o casuística, ya la adaptaréis un poco a vuestro contexto, ¿vale? Es importante. El centro, el CEIP La Parra, que es el ejemplo que os voy a poner y cuya directora está por aquí, después nos contará cómo fue esa experiencia para que veáis que no es tan complicado como podemos pensar. En un primer momento, ellos aprovecharon unas jornadas que querían hacer sobre la escuela de sus sueños y se organizaron para crear el procedimiento de esa jornada sobre diagnóstico, dentro de su investigación-acción participativa. Aprovecharon ese momento. Vosotros, a lo mejor, tenéis otro encuentro cercano que podéis aprovechar si queréis, y si no, pues lo podemos organizar enfocado a este diagnóstico. Pero si tenéis algo, alguna jornada o encuentro, en el que penséis que van a venir muchas familias o alumnado, aprovechadlo. Si no es así, nos organizamos. La idea es que cuantas más personas puedan venir, familias, alumnados, profesorados, mejor, porque nos interesa conocer y saber qué piensan las familias, el alumnado; qué está ocurriendo en la escuela; qué fortalezas tiene esa escuela; qué debilidades, y qué deseos existen dentro de la escuela.

Cuantas más personas seamos, estará recogida en mayor medida esa panorámica general de la comunidad educativa. Voy a explicar cómo lo hizo este centro, un ejemplo que podéis adaptar. Se realizó durante una mañana, de un día lectivo, que previamente habían comunicado a familias, alumnado, profesorado y tal. Se contaba con la participación de todos los que pudiesen asistir. Hay que decir que la participación fue masiva, después lo veréis, porque os vamos a poner una pildorita, un vídeo cortito de cómo fue la experiencia. También es cierto que es un centro rural; cuenta con menos alumnado que otros centros, quizá más grandes, por lo que no era tan difícil organizarlo. Sin embargo, tal y como os voy a contar en este ejemplo, veréis cómo se puede hacer en cualquier centro, con independencia de la extensión del mismo. Bueno, como os digo, invitaron a familias, alumnado, y la dinámica que se llevó a cabo fue dividirla primero por grupos. Es decir, un grupo constituido por familias y varios grupos constituidos por alumnado, pero por alumnado heterogéneo, es decir, alumnado perteneciente a diferentes ciclos.

Studenti della scuola dell'infanzia sono stati mescolati con studenti della scuola primaria, con studenti del primo ciclo della secondaria, poiché questa scuola arriva fino alla seconda secondaria, qui in Spagna. Nel vostro paese si chiama in modo diverso, ma comunque, fino ai 14 anni, per darvi un'idea. Sono stati allestiti diversi spazi, dipenderà sempre da quante famiglie partecipano. In uno hanno lavorato le famiglie; in un altro, hanno lavorato piccoli gruppi di studenti eterogenei. In questi diversi spazi, abbiamo allestito quattro fogli continui, quattro cartelloni. All'interno di ogni aula c'erano quattro cartelloni, e su ogni cartellone ponevamo una domanda. Le quattro domande erano le seguenti.

La prima era: com'è la scuola che abbiamo? Questa domanda mira a stabilire una diagnosi generale, una panoramica generale di ciò che sta accadendo nel centro. La seconda domanda era: come si insegna e come si impara nella nostra scuola? Con questa domanda, volevamo individuare quali barriere all'apprendimento esistevano. Forse non dovete porre queste domande, potete porne altre chiare e concise, ma adattate al vostro contesto. L'idea è che, quando cerchiamo di individuare queste barriere all'apprendimento, stiamo cercando di individuare le barriere all'inclusione che abbiamo all'interno del centro. La terza domanda era: com'è il rapporto con i tuoi compagni e insegnanti? Vedete cosa stiamo facendo qui. Qui stiamo individuando le barriere alla partecipazione. E la quarta domanda era: com'è la scuola dei tuoi sogni? Qui, cosa stiamo facendo? Stiamo di nuovo proiettando la scuola dei nostri sogni, i nostri desideri, che era un po' l'obiettivo di quelle giornate all'inizio.

Come vi dicevo, nei diversi spazi hanno lavorato su questi quattro cartelloni, ma, successivamente, all'interno dello stesso spazio, ruotavano da un cartellone all'altro. Cioè, prima ogni aula è stata divisa in quattro gruppi che rispondevano a queste quattro domande e, successivamente, questi gruppi ruotavano.

I primi andavano al secondo cartellone, i secondi al terzo, i terzi al quarto e così via, perché l'idea era che tutto il gruppo potesse lavorare le diverse questioni. Questa stessa dinamica è stata fatta con gli studenti, con le famiglie e, successivamente, con il corpo docente. Abbiamo chiesto in ognuno degli spazi che ci fosse un portavoce, uno o due portavoce. Questo dipenderà dalle dimensioni del vostro centro. Se è un centro piccolo, forse con un portavoce, va bene.

Dopo aver lavorato con questi cartelloni, i portavoce raccoglievano le idee fondamentali dei cartelloni. Ho detto che su ogni cartellone ogni partecipante metteva la propria risposta alla domanda con un post-it. Ad esempio, com'è la scuola che abbiamo? Uno studente metteva la sua risposta su un post-it e la attaccava. Dopo averla attaccata, spiegava la risposta a tutto il gruppo in modo che si capisse ciò che veniva raccolto. Quindi, una volta terminato tutto questo processo e dopo la rotazione, il portavoce portava tutto ciò che era successo in questa assemblea finale. L'obiettivo era riunire lì tutta la comunità educativa. Uno spazio ampio può essere un cortile o un auditorium; uno spazio abbastanza ampio dove possano stare tutti i gruppi di studenti, insegnanti e famiglie.

In quell'assemblea finale, ciò che cercavamo era un dialogo tra le diverse persone e collettivi. Se il centro è molto ampio, forse ci può essere una piccola riunione di 10 minuti prima dell'assemblea finale affinché i portavoce si riuniscano. Forse non è necessario che vadano in tanti, ma che tre o quattro raccolgano tutte le idee fondamentali e le portino lì. Lo adattate in base al numero di persone che avete. Una volta che siamo in quell'assemblea e ogni portavoce ha spiegato un po' cosa è successo nel suo spazio, si tratta di fare in modo che tutto ciò che è emerso nei diversi spazi, cioè tutti quei problemi, punti di forza e desideri, ci permettano di farci un'immagine globale di tutto ciò che è successo nei diversi spazi e che lì inizi un dialogo.

Succede spesso che emergano conflitti all'interno della scuola, ma per diversi motivi non ci hanno permesso di vederli. È come un iceberg, spesso si vede la punta, ma non si vede ciò che c'è sotto, e finché non scaviamo, finché non ci immergiamo, non vediamo la base. Può succedere e succederà, ed è bene che succeda, perché quei conflitti fanno parte dell'essere umano. Diciamo sempre nell'educazione inclusiva che ciò che non possiamo fare è voltare la faccia quando vediamo che c'è una situazione di esclusione o di discriminazione, ma dobbiamo affrontarla. Con i conflitti succede lo stesso, cioè, non temete se emergono cose che, all'improvviso, non vi aspettavate. Non è un conflitto, dobbiamo vederlo come un'opportunità per iniziare a lavorare da lì. Sta succedendo qualcosa nel centro, c'erano sintomi, ma questo ci sta dando un indizio di quale possa essere il problema.

E quello che sarà, forse, il nostro focus di studio, sarebbe quello che vogliamo cercare in quell'assemblea: un dialogo, che emergano tutti quei temi e che possiamo iniziare a lavorare da lì. Cosa vi chiederemo? Vi chiediamo che, dopo tutta questa mattinata, almeno un registro rimanga di ciò che è successo nell'assemblea. Abbiamo elaborato una breve scheda, che Mariana vi spiegherà più avanti, affinché, una volta celebrato questo incontro, ne raccogliate i dettagli fondamentali. In ogni caso, non preoccupatevi che ora. Mariana ve la spiegherà in dettaglio.

Credo che, in linea di principio, abbia spiegato tutto. In ogni caso, se avete qualche dubbio, ponetelo senza problemi. Darò la parola a chi, sicuramente, si ricorda ancora meglio il processo, la direttrice del CEIP La Parra, Carmen. Lei potrà raccontarvi un po' di come è stata l'esperienza. Grazie. Carmen, ci sei?


Carmen Matés:—

Sì, ci sono, Teresa, grazie mille. Beh, per noi è stata un'esperienza poterla vivere e, quando ci proponevamo di essere una scuola inclusiva, quella prima domanda e quella trasformazione, eravamo molto all'inizio di ciò che è la scuola, di ciò che veniva dietro, di tutto il lavoro che veniva dietro, di tutto il concetto che veniva dietro. Iniziare a lavorare attraverso la ricerca-azione partecipativa, ci ha fatto vedere la necessità di coinvolgere tutte le parti affinché quella scuola inclusiva che volevamo realizzare si portasse a termine. Prima Nacho ha detto che è un modo per trovare dove erano le barriere. Effettivamente, perché molte volte cerchiamo di trovare le barriere noi docenti, e non sono i docenti, anche se possono esserlo, quelli che trovano certe barriere. Ascoltare tutti i membri della comunità educativa, ci mette il focus e il punto di mira su tutto il resto, su tutto ciò che può darci un'idea per poter lavorare. Cioè, non facevamo le due domande che ha detto Teresa: qual è la scuola che abbiamo? e qual è la scuola che vogliamo realizzare?

È brutale. Stiamo dicendo a tutta la comunità educativa di riflettere su ciò che abbiamo, sull'obiettivo e sul desiderio che vogliamo raggiungere. Noi siamo una comunità di apprendimento e sfruttiamo questa fase del sogno per la comunità di apprendimento: quella di tornare a sognare e, partendo da questo sogno, che già facciamo per la seconda volta, utilizzarlo per poter realizzare questa esperienza.

Ovviamente, gli studenti, la famiglia e il corpo docente siamo molte persone, e ogni persona ha il suo modo di capire tutto. Quindi, come ha detto Teresa, il conflitto è così naturale che, tra noi, è dovuto emergere, ma questo conflitto, oggi, più passa il tempo, mi rendo conto che è necessario. Senza quel conflitto non avremmo costruito molto di ciò che è venuto dopo; è necessario che esista. Siamo consapevoli che ognuno ha una visione. La scuola, da ciascuno dei suoi vertici, intendendo i vertici come i diversi settori della comunità educativa, ha una visione e per ciascuno di questi settori c'è una problematica che lo preoccupa. Dare uno spazio per poter parlare e ascoltare senza opinare o sanzionare, semplicemente ascoltando quali fossero le difficoltà che presentano, quali sono le scuole che credono che abbiamo e quali sono le scuole che vogliono raggiungere, è il punto di partenza, perché da quel momento stiamo già costruendo tutti insieme per quella scuola che tutti insieme proporremo e che tutti vogliamo sognare.

Il conflitto che si è svolto nell'assemblea in un primo momento, beh, immaginate, è stato grande, ma oggi per me è una delle esperienze più arricchenti che ho avuto e di maggiore apprendimento che ho potuto fare. Il mio conflitto, ad esempio, è venuto principalmente da una parte del claustro che riteneva che far entrare le famiglie nella scuola e dare loro voce e opinione fosse un modo per toglierci autorità. «Carmen, siamo 'fregati', persi, cosa stiamo facendo, come possiamo far entrare qui la famiglia a dare opinioni su ciò che stiamo facendo? Noi siamo i professionisti.»

Questo mi è successo. La scuola è una scuola, deve essere una scuola affinché sia inclusiva, deve essere una scuola aperta, una scuola in cui tutti possano opinare, le voci siano ascoltate. E nel mio caso, ad esempio, in un ambiente rurale, è importantissimo collegarlo per poter remare tutti insieme, perché tutti riusciremo, tutti si sentiranno coinvolti e tutti remaremo per lo stesso obiettivo. Tutti stiamo lavorando per lo stesso obiettivo. Il nostro rapporto con il centro, ora che sono passati alcuni anni, è molto migliore e comprendiamo sempre che qualsiasi punto di vista, anche se diverso, per noi è molto costruttivo. Abbiamo aperto una via per poter parlare e trasformare insieme, perché dal momento in cui ci mettiamo a pensare, lo stiamo già facendo tutti, partecipando.

E non so se avevo appunti, credo di aver risposto a tutte le domande che mi sono venute in mente mentre ascoltavo. Mi piace ascoltare. E non so se rispondo o meno. Teresa, non so se vuoi che chiarisca qualcos'altro.


Teresa Rascón:—

Credo che ti sei spiegata perfettamente, Carmen. Non so se ci sono dubbi qui tra i colleghi. Altrimenti, diamo spazio al video per farvi vedere in immagini com'è stata questa esperienza nel CEIP La Parra.


Mariana Alonso:—

È un video da vedere, un po', tutto quello che hanno commentato sia Tere che Carmen. Ogni volta che lo ascolto, mi dico: «bisogna vedere quanto abbiamo imparato in quella fase di diagnosi». È un piacere ascoltare Carmen come direttrice del centro, quante volte ha detto la parola ‘ascoltare' e, soprattutto, come hanno sfruttato quella giornata per collegarla a qualcosa che già faceva parte del centro, ovvero che sono comunità di apprendimento. Non ha comportato un lavoro extra, ma era realmente collegata a quella fase che hanno chiamato «Tornare a sognare». È un punto importante che hanno sottolineato Tere e Carmen, che lo colleghiamo a qualche giornata, a qualche momento di convivenza, di incontro con gli studenti, famiglie, comunità, insomma, sfruttarlo.

Vediamolo.


Audiodescrizione [AD]:

Presentazione di «Costruire la scuola dei sogni. Migliorare la convivenza nella nostra scuola e nel suo ambiente. CEIP La Parra, Almáchar, Málaga».


—

È possibile costruire la scuola dei nostri sogni? Chiudi gli occhi e immagina per un momento come sarebbe quella scuola. Forse avrebbe un giardino all'ingresso con un grande cartello che dice: «Qui celebriamo la diversità, entrate senza bussare». Sarebbe un luogo dove imparano i bambini e le bambine, ma anche dove imparano il corpo docente e le famiglie, e lo facciamo in comunità. Un luogo in cui nessuno si sentirebbe inferiore perché la voce di una bambina importa tanto quanto quella del sindaco. Gli studenti l'aiuterebbero nel suo complicato compito. Forse potremmo dire cosa ci piace e cosa non ci piace, decidere come possiamo imparare e insegnare meglio e continuare a sentire che veniamo ascoltati e rispettati.

Naturalmente, quella scuola la creeremmo tra tutti e tutte. L'intero paese è invitato. E se, oltre a sognarla, ci mettessimo a crearla? Questo è ciò che abbiamo iniziato a costruire nel CEIP La Parra di Almáchar, a Málaga. Vogliamo assumerci la responsabilità dei nostri sogni, analizzare, riflettere, condividere e realizzare i cambiamenti che desideriamo. E farlo attraverso un processo rigoroso che privilegi la partecipazione di studenti, corpo docente, personale del centro, famiglie, vicini e responsabili pubblici, oltre a un team dell'Università di Málaga che abbiamo invitato. Tra tutta questa comunità, abbiamo analizzato la nostra realtà e vogliamo trasformare i problemi in sfide.

Abbiamo concluso che il miglioramento delle nostre relazioni ci permette di affrontarli con gioia e speranza. Per questo, ora, tutta la scuola si concentrerà sulla ricerca e sulla trasformazione della nostra convivenza, perché vogliamo che la nostra scuola dia sempre il benvenuto e perché con ogni passo che facciamo nella nostra ricerca stiamo creando quella scuola che desideriamo migliorare la convivenza nella nostra scuola e nel suo ambiente. Poco a poco, stiamo costruendo la nostra scuola con impegno e coinvolgimento, dove le emozioni e i sentimenti prevalgono e l'educazione diventa inclusiva, imparando e insegnando dal cuore.


Mariana Alonso:—

Abbiamo visto un po' il centro La Parra e quella prima diagnosi. Abbiamo anche dato un volto a quel processo che Tere ha descritto in modo così ordinato e organizzato. Abbiamo visto i cartelloni, i post-it, gli studenti, la famiglia. Abbiamo visto anche l'assemblea finale. Potete rivedere questo video tutte le volte che volete, è nella guida, con un'immagine dove c'è il link a quel video. A dire il vero, ci porta molti bei ricordi, cosa possiamo dire!

Per concludere questa fase, concretizzeremo un compito: questa giornata. Una giornata che potete svolgere in una mattinata, o come ogni centro vorrà organizzarla. Condividerò quella scheda che è già sulla piattaforma «Decidimos». State vedendo il mio schermo?

All'interno della piattaforma «Decidimos», all'interno dei processi, abbiamo scelto «Rete Internazionale di Scuole per l'Inclusione e l'Equità». Qui, oltre agli incontri che abbiamo svolto, abbiamo la Scheda di Diagnosi del Centro, per la quale, inoltre, Floren ha creato una cartella dove potete caricare questo compito. Menzioneremo i campi di questa scheda, che vi invitiamo a condividere, per lasciare un po' il registro di quel bel lavoro che farete nel centro con tutta la comunità.

Vi invitiamo a specificare il titolo che darete alla giornata. Carmen diceva: «L'abbiamo fatta coincidere con ‘Il tornare a sognare’». Lei ha parlato, come comunità di apprendimento, di quel momento così importante. Pertanto, possiamo dare un titolo a quella giornata, la data in cui la realizzerete, giorno, mese e anno, il luogo. Vogliamo sapere dove si è svolta perché ogni centro è unico e dove si trova quel centro. Poi, il nome, il comune, la città, il paese e l'orario che avete scelto per poterla organizzare.

E vi chiediamo, se fosse possibile, e approssimativamente, di specificare quali studenti, famiglie e docenti hanno partecipato. Ad esempio: 100 studenti, 200. Questo ci dà un po' di informazione a tutti i centri sul processo che stiamo sviluppando. Poi, gli ultimi due riquadri sono un po' più aperti. Nella descrizione del processo, vi chiediamo di raccontare un po' come l'avete organizzato. Ad esempio: «Noi abbiamo mescolato i gruppi in questo modo, abbiamo fatto la convocazione o abbiamo proposto di invitare tutte queste persone», come abbiamo ottenuto quelle informazioni anche. Abbiamo messo un esempio con i cartelloni, i post-it, ma a volte ci sono altri modi per farlo. Quindi, descrivete brevemente com'è stato quel processo, con una breve valutazione finale del processo. Ad esempio, commenti, sensazioni, persino emozioni; una valutazione generale che possiate fare per concludere un po' il racconto del processo. Qualcosa di breve che potete compilare non appena farete la giornata. Come diceva Tere, l'idea sarebbe avere questa scheda per la prossima riunione, il 20 novembre. Il 20 novembre, alle 17:00, lavoreremo sulle informazioni che avremo raccolto dalla diagnosi.

Credo che non ci sia altro. Volete porre qualche dubbio o commento? Se no, Nacho, sarebbe il momento di ripassare il compito finale, no? Forza, Rafaela, quando vuoi.


Rafaela Guardiola:—

Salve, buonasera. I centri che fanno parte del programma Proa+, l'anno scorso e negli anni precedenti, abbiamo realizzato più o meno qualcosa di simile attraverso una serie di questionari a tutta la comunità educativa e, anche, con altri centri con cui formavamo una coppia nell'educazione. Quindi, in quell'analisi DAFO, vedevamo i punti di forza, le debolezze e verso dove ci saremmo diretti verso questa inclusione. Ne abbiamo realizzati, ve lo dico, due, e l'anno scorso è stato l'ultimo. Sarebbe più o meno così o dobbiamo farne uno più specifico?


Nacho Calderón:—

Bene, vediamo, con la stessa logica che hanno esposto Tere e Mariana di sfruttare ciò che si sta facendo nel centro, credo che sia evidente. Il lavoro che avete fatto è un lavoro da sfruttare. Questo, da una parte. Dall'altra parte, dovrete vedere se ciò che avete fatto soddisfa i requisiti che abbiamo posto. Ad esempio, come si insegna e come si impara nella scuola? Sono state analizzate le possibili barriere alla partecipazione nella scuola? È stata fatta un'analisi partecipativa di ciò che accade nella scuola? A volte, il questionario è progettato da noi, come docenti, e poniamo un limite a queste riflessioni che fanno le persone, che fa la comunità. Se vedete che ciò che avete fatto è sufficiente, allora bene, avete un lavoro fatto che bisognerà recuperare.

Se vedete che non è così, ciò che Mariana e Teresa hanno proposto è stato di provocare un punto di inizio, un punto di svolta in cui si interrompe una mattinata dell'attività della scuola. Lo dicevo prima Carmen, è stato un giorno, una mattina di trambusto, perché, all'improvviso, tutta l'attività del CEIP La Parra si trasforma in come mescoliamo tutte le persone, tutti gli studenti, e poi un'assemblea. Quel punto di svolta ha il suo interesse, non ti dirò che sia imprescindibile, ma ha il suo interesse perché non è solo una raccolta di informazioni fatta dal corpo docente, è che la comunità inizia a rendersi conto che le loro voci, quelle delle famiglie, dei bambini e delle bambine, contano, al punto che prima discutono e, poi, si fa un'assemblea per pensare a ciò che hanno discusso e ai passi successivi.

Una cosa molto bella è che la gente parla, e questo viene registrato. Ad esempio, diceva Tere che sul cartellone della sessione dedicata al corpo docente, i docenti facevano una valutazione partecipativa. Mettendo su post-it le loro idee, che rimangono su quel cartellone e vengono commentate. Ciò che faremo nel workshop della prossima settimana, vi può aiutare a vedere come si avvia un processo partecipativo in cui le idee delle persone non sono solo idee scritte su un foglio affinché il corpo docente le riceva, ma sono idee che le persone difendono. Carmen diceva: «C'è stato un conflitto e mi sono resa conto che era molto importante perché quello che vogliamo è ascoltare le persone nel loro ambiente, creare un'atmosfera di dialogo profondo e sincero». E questo, diciamo, non mi sembra facile da risolvere con un questionario, anche se le informazioni che fornisce un questionario sono molto importanti, così come sono importanti le informazioni con cui sono partiti in questa scuola del Messico, le valutazioni iniziali fatte dal corpo docente.

Tutto questo sono informazioni che avete, ma ora non si tratta solo di questo, si tratta di generare un dialogo; inizia una conversazione tra tutta la comunità. Questo è il grande traguardo, per me, di quella giornata di diagnosi.


Mariana Alonso:—

Volevo anche aggiungere qualcos'altro che ho visto nella chat. Da un lato, come ha già detto Tere, al CEIP La Parra, hanno collaborato facilitatori dell'Università di Malaga, gruppi di studenti che si stanno formando. Pertanto, potrebbe essere una buona occasione per coinvolgere i nostri studenti. E poi, vorrei dire a Eloy, che ha chiesto in chat se i due processi potessero essere uniti, perché realizzeranno un'esperienza di apprendimento-servizio nel quartiere, che ci sembra fantastica. È proprio questo il punto, sfruttare, dato che riunirete la comunità. Anche come dici tu, ampliare al quartiere quell'analisi delle barriere all'apprendimento e alla partecipazione. È proprio questo il punto, sfruttare i momenti e le congiunture per poter riflettere insieme. Eloy, quando vuoi.


Eloy Andújar:—

Era semplicemente per questo, perché siamo immersi in questo processo in questo momento. A noi succede un po' come agli altri colleghi, siamo anche in Proa+ e siamo una comunità di apprendimento, quindi questi processi ci suonano familiari. E, inoltre, li trovo molto importanti. Credo che vadano ben oltre le informazioni che vengono raccolte. È davvero un po' quello che si trasmette con l'idea di aprire le porte alla partecipazione e dare alle persone l'opportunità di dire la loro. Ma certo, dato che eravamo in questo processo, volevamo fare un intervento nel quartiere perché ci sembra importante anche che la scuola non si limiti a quelle quattro mura che delimitano la nostra scuola. Dato che siamo lì, dico «bene, non facciamo due eventi distinti, ma li sovrapponiamo tutti in uno e si può vedere quale scuola sogniamo e quale quartiere sogniamo». Credo che possano andare un po' di pari passo.


Nacho Calderón:—

Assolutamente, proprio come diceva prima Rafaela, non sono cose diverse. Vediamo, Rafaela chiedeva: «Basta questo?». Può essere. Se vedete che non ci sarà modo di fare la giornata in questo momento o credete che non abbia senso, può bastare. Ora, a volte, quello che fa l'uno è supportare l'altro. Ad esempio, Carmen, che ha fatto la sua presentazione sul CEIP La Parra, è una persona molto coinvolta nel programma Proa+. Cioè, non devono essere cose diverse. Possiamo raccogliere tutto il lavoro che state facendo. Credo che sia qualcosa di molto prezioso.


Eloy Andújar:—

Trovo importante la fonte di informazione che abbiamo da questi questionari, che realizziamo in un dato momento, ma capisco perfettamente che siamo in processi diversi e che quello che vogliamo è promuovere questo dialogo, e tutto ciò aiuta. Non è per non farlo, è semplicemente per sfruttare anche il momento di incontrarci e dargli un certo senso. Perché altrimenti, sai cosa succede? Che alla fine anche nei collegi si ha la sensazione che siano tante cose, che non si riesca a fare tutto. Quindi, se abbiamo già un lavoro impostato e siamo in grado, all'interno di quel lavoro, di aggiungere, ad esempio: «Ehi, cosa pensate del quartiere, cosa pensate della scuola?», allora si amplia la domanda.


Nacho Calderón:—

Certo, assolutamente. Molto bene.


Eloy Andújar:—

Allora, niente. Grazie.


Mariana Alonso:—

Ci sono altre parole richieste?


Nacho Calderón:—

Sì, ce ne sono un paio in più.


Mariana Alonso:—

Cuando queráis, Servicio de Asesoramiento Marta.


Servicio de Asesoramiento (Marta):—

Hola a todos. Sí, era por comentar con Rafaela. Mi centro es el que ha hecho tándem con ella en este proyecto de Proa+, y estaba pensando igual que ella, que ya fue un proceso que se inició el curso pasado y creo que puede ser la manera de continuar, ampliar. El curso pasado de Rafaela lo centramos en los patios inclusivos. Entonces, yo creo que ya generamos una dinámica que, ahora, quizá, lo que necesitamos, el siguiente desafío, será cómo poder ampliarlo, que haya más participación. No sé, quizá buscando más cabezas pensantes para ver qué se nos puede ocurrir. Pero creo que puede ser un buen comienzo a partir de lo que se hizo el curso pasado.


Nacho Calderón:—

Genial, genial.


Mariana Alonso:—

José Manuel también ha pedido la palabra.


José Manuel Améstica:—

Sì, molte grazie. Un piacere. Innanzitutto, grazie per aver aperto questi spazi per poter condividere. Ho una domanda con doppio beta, perché noi siamo dal Cile. Io sono il ricercatore che collabora con una delle scuole iscritte e siamo a metà del secondo semestre. A dicembre chiudiamo l'anno scolastico. E perché mi sembrava importante stabilirlo come punto? Perché credo che anche l'aspettativa che il processo diagnostico può generare nel corpo docente sia importante. Per questo volevo chiederlo.

Quindi, quando proponete questi spazi e queste consultazioni, è una tappa diagnostica o è l'inizio di un processo diagnostico? Mi sembra importante.


Nacho Calderón:—

In realtà è solo l'inizio. È un inizio partecipativo in cui si fa una scansione di tutto e, da lì, si individuano quali sono i problemi da affrontare nel processo successivo. E, dopo, bisogna approfondire ciascuno di questi problemi. Ad esempio, prima Marta diceva che il problema era nei cortili, no? Bene, questo può essere un problema, un focus che decidiamo di affrontare. Quindi, ora bisogna approfondire su questo e bisogna far pensare e agire le persone su questo tema. È come una scansione, così, generale, sulla situazione della scuola.


José Manuel Améstica:—

Va bene, va bene. E, per integrare la domanda, è possibile che io sia in contatto diretto con il team della scuola, che possiamo condividere l'idea di ciò che si pianifica o di ciò che si cerca di prendere come un input iniziale? Perché credo che anche qualcosa di interessante dell'esercizio sia che in ogni centro si mettono in gioco le conseguenze su ciò che è la partecipazione. Anche questo può avere molte letture.


Nacho Calderón:—

Sì, totalmente. Io vedo questo come una grande opportunità di apprendimento per tutti e tutte, perché vedremo realtà molto diverse tra ciascuna delle scuole, le concezioni che ci sono lì, le realtà strutturali di ciascun paese, di ciascuna scuola, insomma, una grande opportunità per imparare.

Bene, se non ci sono altre parole, vi invitiamo a iscrivervi la prossima settimana. Che ogni scuola si iscriva, è importante. Ci piacerebbe sapere se ci sono già persone iscritte dalla sala delle scuole, coinvolte nella rete delle scuole, che sono iscritte al workshop della prossima settimana, perché ci piacerebbe poter contare su alcune di loro. Se fosse possibile che nella chat ci scriveste il nome della scuola e quante persone o chi andrà, per potervi contattare, sarebbe fantastico. Almeno per avere la consapevolezza che sarete lì e che potremo chiedervi o raccontare quali sono le problematiche che avete nella vostra scuola, cosa vi preoccupa, cosa sperate, insomma, che ci raccontiate qual è la realtà delle vostre scuole.

Bene, questo, da una parte. D'altra parte, invitate tutte le persone della vostra scuola che potrebbero essere interessate a partecipare, non solo i docenti. Se avete qualche famiglia o persone esterne alla scuola che potrebbero essere interessate, invitatele. Sapete che la scuola online è aperta, è gratuita e sarà un piacere avere tutte le persone.

E, infine, ricordiamo cosa abbiamo detto oggi: la giornata di diagnosi. È stato assegnato un compito importante, che è quello di realizzare questa giornata di diagnosi in ciascuna delle vostre scuole. Se avete dubbi, avete una guida. E se avete altri dubbi, avete il nostro contatto per farci arrivare i vostri dubbi.

Di nuovo, ricordate che è sempre uno sforzo fare qualsiasi attività come questa, perché comporta mettere in discussione come organizziamo quella giornata. Pensate che la nostra intenzione non è generare più rumore nella scuola, ma creare un'occasione per un dialogo profondo, per una conversazione profonda di tutta la comunità. E questo è ciò che si avvia con quella giornata di diagnosi. Credo di non aver dimenticato nulla, abbiamo sforato di 2 minuti.

Bene, una cosa che non abbiamo detto abbastanza, Mariana lo ha sollevato, è che la giornata di diagnosi può essere un buon momento per coinvolgere quell'università con cui avete contattato, se siete riusciti a contattarla. Se non siete riusciti a contattarla, non importa, ma se avete contattato qualche università, forse è il momento di dire: "Ehi, può venire una tua classe di studenti di Magistero? Non importa se sono di Magistero, di Infanzia, di Primaria, di Pedagogia, di Educazione Sociale, ma che ci aiutino a organizzare questa giornata".

E forse si può fare quello che si chiama apprendimento-servizio. Gli studenti universitari impareranno molto di più che in qualsiasi lezione universitaria che noi daremo loro lì come docenti. Impareranno molto di più perché saranno nella vostra scuola, imparando come dinamizzare un processo partecipativo che serve a migliorare la scuola. E, d'altra parte, vi aiuterà perché sono più mani per risolvere problemi e per dinamizzare tutto.

E niente altro, è stato un piacere condividere questo piccolo momento con voi. Ci vediamo la prossima settimana al workshop. Il prossimo incontro sarà il 20 novembre. Grazie mille, Mariana, che c'è sempre. Bene, abbracci a tutti e tutte. Arrivederci.


—

Un abbraccio. A presto.

Verbale e registrazioni R3 T1

R4 T1: Il Workshop Catalizza

Il 25 e 26 Ottobre 2024 si è svolto a Barcellona il WorkshopCataliza: Promuovere reti e azioni inclusive tra culture, comunità scolastiche e persone, un incontro ibrido (In presenza e Virtuale), che ha dedicato la sua prima giornata alla Rete delle Scuole, la mattina in Spagna per la rete nazionale, e il pomeriggio per la rete internazionale.

Trascrizione

Audiodescrizione [AD]:Assemblea del workshop «Catalizza» presso l'Hub Social di Barcellona. Ignacio Calderón prende il microfono e si rivolge ai partecipanti.


NACHO CALDERÓN - N.C.:—La prima assemblea è un'assemblea dedicata a quello che leggerò. Si intitola: «Rete di Scuole per l'Inclusione e l'Equità della Spagna». Al centro, la nostra idea per questa giornata è accompagnare la Rete di Scuole che è stata avviata in ‘Quererla es crearla’ pochissimo tempo fa. Abbiamo avuto pochissimi incontri, il che significa che la rete di scuole è fondamentalmente agli inizi. Non abbiamo ancora iniziato a lavorare, infatti. Questo mese è il primo mese di lavoro all'interno di ciascuna di queste scuole; alcune di esse sono qui, altre sono online, connesse.

Ma sappiamo che qui c'è una rappresentanza di scuole della rete provenienti da diverse parti dello Stato, e ci sono anche scuole di altre reti che possono partecipare raccontando parte della loro esperienza. Lo scopo di questa assemblea è fare una prima valutazione sullo stato dell'educazione inclusiva, qui, in Spagna, alla luce delle esperienze che condividerete, nonché conoscere il sentire dei partecipanti al riguardo. In altre parole, si tratta di pensare a cosa sta succedendo all'interno delle scuole. Quali sono i problemi e le preoccupazioni che viviamo in esse. Quali sono i punti di forza, i successi e la vostra esperienza.

Iniziamo l'assemblea e coraggio! Chi rompe il ghiaccio?


PARTECIPANTE 1 - INMA:—Ciao, sono Inma. La mia esperienza nell'insegnamento obbligatorio con mio figlio è stata molto lorquiana e medievale. Nessuno si è fatto carico di prendersene cura o proteggerlo. È un bambino che ha due malattie rare, congenite, croniche, gravi e invalidanti. Questo mi ha portato a pormi molte domande. Ad esempio, a cosa serve l'azione tutoriale?, a cosa serve il progetto del centro?, a cosa serve il team direttivo o l'ispezione educativa?

Sono giunto alla conclusione che non servono a nulla perché il sistema non protegge né il minore né il suo ambiente familiare. Quindi, un sistema che non accetta alcuna opinione proveniente dall'esterno e non ascolta nessuno, sta minando le relazioni interpersonali e, allo stesso tempo, si sta indebolendo nella sua capacità intrapersonale. Sono giunto alla conclusione che per me il sistema educativo nella scuola della vita è sospeso.


N.C.:—Grazie, Inma. Altre parole.


PARTECIPANTE 2 - BELÉN:—Salve, buongiorno. Sono Belén. La nostra esperienza nel sistema educativo è stata che [nuestra hija] è rimasta chiusa in un'aula TEA per 13 anni. Lucía ha 16 anni e finirà l'anno prossimo. Si supponeva che fosse il meglio per lei, ma da lì non è uscita. Non ha fatto gite. Molte volte, non usciva nemmeno alla mensa della scuola. È stato un disastro totale. Mi piacerebbe anche affrontare la questione delle aule TEA, le aule specifiche a Madrid. È molto normale la questione delle aule TEA e credo che siano totalmente discriminatorie.

Bene, vi racconterò di più.


N.C.:—Molto bene, grazie mille, Belén. Altre idee. Ci piacerebbe che iniziassimo a partecipare da tutti i settori della comunità scolastica. Professionisti e studenti. Questo spazio è uno spazio che dovrebbe privilegiare la parola, soprattutto, dei professionisti affinché raccontiate cosa succede nelle scuole. Come lo state vivendo. Quali sono le vostre esperienze.


PARTICIPANTE 3 - ABRAHAM:— Salve, buongiorno. Sono Abraham e sono un insegnante in una scuola primaria in Catalogna. Le prime due testimonianze mi mettono paura. Gratitudine per averle ascoltate, e paura. Mi ricorda come abbiamo iniziato nella nostra scuola, separando i bambini. Togliendoli dal loro spazio naturale, dal loro gruppo di compagni e compagne. Abbiamo iniziato a chiederci come si potesse cambiare questa realtà e il problema che comporta cambiare le realtà. È molto difficile nel senso che, prima di cambiare qualsiasi realtà, bisogna cambiare il pensiero che la persona ha su ciò che si vuole cambiare. Questo ci ha coinvolti.

Ci proviamo da 20 anni. Ora, nella nostra scuola, nessuno pensa di ritirare un bambino dal gruppo, ma è vero che lungo il cammino ci sono state, diciamolo chiaramente, vittime e danneggiati. È anche vero che quando abbiamo iniziato, non c'era una norma o una legislazione che ci supportasse. Come minimo, qui, in Catalogna, sì. Questo non vuol dire che venga rispettata, come ha detto Inma, soprattutto se coloro che devono applicare la norma non ci credono o non la portano a buon fine. Ovviamente, questo è più complesso. Tuttavia, con il solo fatto di porci la domanda, stiamo già iniziando.

Avevo molta voglia di conoscere Belén per la sua iniziativa #YNoPasaNada. Il fatto di porci questa domanda, e che tu, come insegnante, abbia una madre con questa iniziativa, ti fa riflettere su molte cose. Sicuramente, non sono le risposte che cerchiamo. Ma ce le poniamo. Purtroppo, queste risposte sono molto, molto lente.


N.C.:— Molte grazie, Abraham. Per chi non sapesse cos'è #YNoPasaNada, è una delle campagne avviate da Belén Jurado. (Rivolgendosi a Belén) Belén, come hai avviato l'iniziativa?


PARTICIPANTE 2 (B.J.):— La gente denunciava pratiche educative discriminatorie che non venivano viste o che erano nascoste nel sistema educativo. Allora, ho iniziato io con alcune mie e ci sono state molte persone che mi hanno seguito con l'hashtag #NonSuccedeNiente.Ce ne sono state raccolte moltissime, che si possono vedere su Instagram e sul blog di 'Quererla sí es crearla'.


N.C.:—L'hashtag #NonSuccedeNienteimplica tutte quelle pratiche discriminatorie che 'succedono, ma non succede niente'. Molto bene, grazie mille. Altre idee. Che gente disciplinata con i tempi, sto rimanendo impressionato!


(Risate)


PARTECIPANTE 4 - ADRIANA:—Ciao, per la mia esperienza nella scuola di mio figlio e da quello che vedo parlando con altre scuole, voglio semplicemente commentare che la mia percezione è che partiamo, forse, da un'idea errata di educazione inclusiva nelle scuole. Almeno, la mia esperienza è che sembra che 'inclusione' significhi accedere a una scuola ordinaria. Ma certo, da lì in poi, cosa?

Collegandomi un po' a quello che state dicendo, non si tratta semplicemente di entrare in un centro dove c'è un cartello che dice 'ordinario', ma cosa succede da lì in poi? Quali pratiche mettiamo in campo o come valutiamo? È qui che vedo che iniziamo a perderci. Almeno, nella mia esperienza. Cioè, abbiamo chiara la presenza, ma da lì in poi, cosa? Come partecipa o valutiamo? Come facciamo in modo che progredisca? È il concetto errato di 'educazione inclusiva'. È chiaro che nessuno dice che vuole escludere, ma quale concetto abbiamo di educazione inclusiva?


N.C.:—Molto bene, grazie mille, Adriana.


PARTECIPANTE 5 - EMPAR:—Salve, sono Empar, mamma e insegnante. (Rivolgendosi a Nacho) Dato che chiedi anche un po' la visione di un'insegnante, e in relazione a quanto appena detto da Adriana, vorrei dire che c'è anche il concetto errato di cosa sia la disabilità. Insieme a quanto appena detto da Adriana sul concetto di educazione inclusiva, credo anche che, a volte, all'interno del sistema e della società stessa, il problema sia 'cos'è la disabilità'. Le persone con disabilità sono persone con pieni diritti, devono ottenere le stesse cose delle persone senza disabilità. Questo errore, credo, è ben radicato nei professionisti, il che fa sì che vengano stabilite e continuino dinamiche che non sono inclusive, che non tengono conto del diritto di tutte le persone.


N.C.:—Molto bene, grazie mille. (Rivolgendosi a Empar) Ascoltandoti, ti chiederei: quali sono queste dinamiche?


PARTECIPANTE 5 - EMPAR:— Le dinamiche sono quelle di avere una persona con disabilità al di sotto delle sue reali capacità. La prospettiva da cui lavoriamo con gli studenti con disabilità non è la stessa di quella con gli studenti senza disabilità. Poniamo il tetto al di sotto di quanto dovrebbe essere. Da lì, tutto ciò che ne consegue e funziona male. Tutta la pianificazione, la valutazione e il lavoro quotidiano in classe. Tutto questo non sta funzionando come dovrebbe.


N.C.:— Molto bene, grazie mille. Altre idee.


PARTECIPANTE 6 - PAULA:— Ciao, sono Paula. In seguito alla nostra ultima esperienza nell'istruzione secondaria obbligatoria, al liceo, vorrei portare una riflessione affinché tutti ci pensiamo. E mi piacerebbe che, in qualche momento, se ne parlasse anche. Ha molto a che fare con questa maglietta che indosso: le risorse.

Parto dal presupposto che le risorse siano necessarie. È il modo in cui tutti ci capiamo e siamo uniti: team docenti, dirigenti e famiglie. Ma fino a che punto le risorse sono un modo o uno strumento per includere o sono una scusa per escludere? Perché io mi sto trovando con quest'ultima cosa, tristemente. A volte non vogliamo risorse perché preferiamo che gli studenti non siano nel nostro centro. Quindi, e dopo l'esperienza di aver rivendicato, attivamente e passivamente, risorse per il centro, mi sto portando una enorme delusione.

Basta così.


N.C.:—Va bene. Per favore, quando parliamo di qualcosa che conosciamo, ma che altri forse non conoscono, spieghiamolo per tutti.


PARTECIPANTE 7 - CARMEN:—Ciao, sono Carmen e famiglia. Mi piacerebbe sottolineare che la pratica educativa che si svolge nelle scuole ci riguarda sia gli studenti che le famiglie. Ci sentiamo di non far parte di quella comunità educativa, poiché non si pianifica tenendo conto dei nostri figli. Quindi, questo è un dolore che credo vada anch'esso preso in considerazione.


N.C.:—Molto bene, grazie mille, altre idee. Forza, professionisti che condividano preoccupazioni o desideri.


PARTECIPANTE 8 - JUANI:—Ciao, sono Juani e vengo da Valdepeñas. Sono collega di tuo fratello, Nacho, orientatrice e madre. (SINGHIOZZA) Sono molto emozionata, mi dispiace.


(Applausi)


PARTECIPANTE 8 - JUANI:—Come orientatrice, mi pongo molte domande. Come madre, mi frustro molto. L'Amministrazione ci impone di seguire una serie di criteri di contenuto. Ci dice: «inserisci questo bambino nel [programa] Delfos», ma i bambini non sono un programma. Se a un bambino con bisogni educativi speciali e specifici, associamo un bisogno di competenza curriculare dell'infanzia mentre è in un istituto, non possiamo passare 13 anni a fare scarabocchi e a mantenere un curriculum dell'infanzia solo perché lo dice il programma. O perché il programma impedisce di inserire un livello di competenza curriculare adattato alle sue reali necessità.

Questo è un handicap che abbiamo nelle scuole e negli istituti. Quindi, come orientatrice, mi sento frustrata quando con i miei colleghi dobbiamo fare queste programmazioni e quando con mia figlia affronto lo stesso problema. L'Amministrazione deve capire che la scuola inclusiva significa adattare tutti i materiali e la stessa Amministrazione alle necessità degli studenti, non a un programma o a una serie di criteri.

Sulle risorse, lo stesso che diceva Paula: «È che non ho risorse.» Sì, ma a cosa mi servono le risorse di una serie di bisogni soddisfatti se quelle risorse non vengono sviluppate in modo curriculare, secondo le necessità dello studente? Non abbiamo niente, allora. Inoltre, vediamo un cambiamento, purtroppo, tra primaria e secondaria. Sembra che in Primaria si possano fare cose regolari, ma in secondaria, no. Perché? Perché non possiamo lavorare con i bambini in secondaria come facciamo in primaria? «È che questo bambino non è più della Scuola Secondaria di Educazione Speciale.» No, perdona. Facendo educazione speciale, non lo vuoi. E quello che non può essere è che i genitori abbiano paura, come che venga bullizzato nell'istituto, e che tu utilizzi quella paura per portare i bambini all'educazione speciale.

No, perdona, come gli altri. Tutti hanno interessi diversi e bisogni uguali. Quindi, non possiamo utilizzare la paura. Anche noi professionisti la proviamo. E dobbiamo riconoscerlo: abbiamo paura. Come professionista, anche se sono madre, molte volte non so quale sia la risposta educativa adeguata. E chiedo, mi muovo, perché queste paure vanno controllate in qualche modo.

Grazie mille.


N.C.:—Molte grazie. Altre idee.


PARTECIPANTE 9 - KARIM:Ciao, sono una madre e anche un'educatrice. Mia figlia ha già frequentato il sistema educativo, ora lavora. E quello che mi preoccupa è che continuo a sentire le stesse cose che sentivo 30 anni fa. Sento che ci stiamo impantanando in una cultura che non sa chiedere aiuto, che non dovrebbe avere paura perché… meglio non parliamo della paura…, che va molto veloce e non focalizza i processi. Una cultura che non sa ascoltare e intende la differenza come un problema. Credo che dobbiamo iniziare a discutere questi temi.


N.C.:Molto bene, Karim.


(Applausi)


PARTECIPANTE 10:Ciao, sono (inintelligibile) e ho anche un figlio che ha attraversato tutto il sistema educativo. Fino all'università. È stato un successo fino ad arrivarci. All'università ha affrontato molte difficoltà, per cui non ha continuato. Non c'è inclusione universitaria.

Voglio parlare di quella solitudine che ci fanno sentire dentro i centri educativi, all'interno del sistema educativo, a noi madri e agli studenti con disabilità. Quella solitudine che nessuno comprende, [y por la que nos acusan], che ci fa sembrare madri matte, isteriche, incomprese, e che nessuno rende manifesta. Finché non trovi una persona che vede quella umanità in te. E promulga quell'umanità in te. Voglio lasciare anche quella impronta affinché sia visibile.


N.C.:—Molte grazie.


(Applausi)


N.C.:—David sta dando un'occhiata alla chat per vedere se c'è qualche intervento che voglia essere inserito. (Nacho guarda un portatile) Qui c'è gente dei Centri in Danza per l'Inclusione, dalla Catalogna. Dalla nostra rete, c'è gente del CEIP Cavite-Isla del Hierro, del CEIP Manuel Llano, del Colegio Maristas CCV (Centro Cultural Vallisoletano), dell'IES José Conde García, del CEIP Luis Vives, dell'Escola de la Vila, del CEIP Alcázar y Serrano, del CEIP Andrés de Ribera, del CEIP Príncipe de Asturias…

Forza, questi professionisti devono uscire… non so se non so se l'ho già detto…


(Risate)


PARTECIPANTE 11 - PAU:— Ciao, sono Pau e sono un tecnico del Dipartimento dell'Educazione, presso la Direzione Generale dell'Educazione Inclusiva. Coordinamo il progetto Centri in Danza per l'Inclusione. Per chi non lo conoscesse, è un progetto che è stato avviato grazie al materiale che ci ha fornito Nacho.

Vi stavo ascoltando e una delle cose che emerge chiaramente è la necessaria collaborazione tra Amministrazione, famiglie e centri educativi. A questo proposito, vorrei che Bea, animatrice dell'Educazione Inclusiva, Segundo e Montse, team direttivo dell'Institut d'Escola, e Miguel Martí, di Lliçà, mi accompagnassero in questo intervento. Una delle cose che ci rende più orgogliosi è il fatto di poter triangolare l'intervento educativo.

Si sente molto la visione negativa, evidentemente basata sull'esperienza, ma c'è anche un richiamo all'ottimismo, penso. Ad esempio, nel lavoro che sta facendo Bea come animatrice nel creare sinergie con comuni e istituzioni, soprattutto affinché questa visione della disabilità cambi. Il centro educativo, da solo, avrà molta difficoltà a livello sociale. Ci viene chiesto molto ai centri educativi e all'Amministrazione, ma deve essere un coinvolgimento che trascini tutti. E in questo senso, ringrazio il lavoro di Bea e Segundo.

Ciò che Centri in Danza per l'Inclusione cerca è proprio questo. Siamo 207 centri che ora stanno iniziando a parlare di inclusione all'interno del centro. Ognuno dal proprio punto di partenza. Ovviamente, non tutti i centri sono allo stesso livello, ma sono centri che si sono già buttati nella piscina e hanno esperienze molto belle, come il lavoro con le famiglie il giorno 8 novembre. Grazie all'intervento di una delle famiglie, i colleghi dell'Institut Escola presentano un cortometraggio.

Per questo, faccio un vero appello all'ottimismo perché ne vale la pena. Ora Bea vi parlerà, non potrebbe essere altrimenti…


N.C.:— (IRONICO) Neanche tu forzi, vero, Pau? Sento che nemmeno tu stai forzando nessuno.


PARTECIPANTE 11 - PAU:—Parliamo quasi ogni giorno, siamo quasi una famiglia.


PARTECIPANTE 12 - BEA:—Buongiorno a tutti. Vi spiego un po' da dove nasce il nostro progetto. Sono Bea Alonso. Sono stata insegnante dal 2003. Ho il privilegio di far parte del team di facilitatori per l'educazione inclusiva, una nuova figura del Dipartimento dell'Educazione della Catalogna. Siamo 37 professionisti in tutta la Catalogna, distribuiti in diversi servizi territoriali. Sono qui con i miei colleghi Sergi e Joana, che fanno lo stesso lavoro mio, e Olga Vilamala.

Abbiamo il privilegio di poter sviluppare il progetto "Centri in Danza per l'Inclusione". Pau è il coordinatore dei Servizi Centrali. E abbiamo il privilegio di visitare diversi centri sul territorio per presentare loro il progetto e incoraggiarli ad aderire. Anche l'Institut Escola Miquel Martí i Pol, di un comune chiamato Lliçà d'Amunt, partecipa. Sono professionisti eccezionali, coinvolti al 100%. Stanno facendo un lavoro incredibile.

Sentivo questi interventi e, ad essere sincera, si respira un'aria di negativismo. Mi dispiace molto che siamo in questo momento. Per questo, vorremmo fare la nostra piccola parte, contribuire con un po' di ottimismo, perché si può fare. Stiamo iniziando poco a poco. Come dice sempre il mio collega Sergi, non esiste la bacchetta magica. Piano piano, passo dopo passo; è un cammino molto lungo che abbiamo davanti, ma ci siamo. L'importante è che siamo qui.

Nel progetto "Centri in Danza" lavoriamo in team: professionisti, famiglie, studenti e Amministrazione. Mi sembra fondamentale perché la voce degli studenti deve essere ascoltata, cosa sentono e pensano. Coinvolgerli come alfieri per trasformare i centri in centri educativi inclusivi.

Come dicevo alle mie colleghe mentre venivo in macchina: iniziamo ora, poco a poco. Si tratta di creare un ambiente educativo dove ci sia fiducia e cooperazione. Dove ogni studente sia valorizzato e possiamo estrarre la sua eccellenza. E, da qui, poco a poco, poco a poco.

Forza, tanti incoraggiamenti, ci siamo dentro e non è facile, ma è una questione di sforzo e di lavoro di squadra. Do la parola ai miei colleghi.


PARTECIPANTE 13 - SECONDO:—Ciao, sono il direttore dell'Istituto Scuola. Quando ho fatto il progetto di direzione, una delle cose che mi sono proposto per migliorare il centro è stata la coesione sociale. All'interno della coesione sociale, l'inclusione. Al di là dei risultati educativi, volevo migliorare il mio centro sul tema dell'inclusione e ci siamo uniti a Centros en Danza por la Inclusión. Siamo molto contenti, si sono coinvolti dall'Infanzia fino alla 4ª della ESO. Stiamo facendo delle iniziative per migliorare questo tema. Ascoltiamo molti interventi delle famiglie e ci commuoviamo. Ora abbiamo un'alunna con una tracheotomia, una malattia rara. È nel nostro centro educativo e siamo molto contenti che sia qui. Siamo professionisti, non abbiamo una bacchetta magica, come ha detto Bea… anch'io mi commuovo… Avanti!


(Applausi)


PARTECIPANTE 14 - MONTSE:—Ciao, sono Montse, capo studi di questo istituto scuola. Un istituto scuola che ha studenti dall'I3 fino alla ESO. Siamo venuti quattro docenti di questo centro, ma poteva venire chiunque di tutti noi perché è un progetto che si fa dall'Infanzia, come ha commentato il direttore, fino alla 4ª della ESO. Inoltre, teniamo presente che noi non possiamo fare nulla senza le famiglie e che questo progetto si estende a tutta la comunità educativa per andare avanti insieme. Attività? Si fanno dinamiche, perché per noi l'inclusione riguarda tutti gli studenti e tutti devono partecipare a dinamiche di gruppo, dinamiche di coesione.

Ebbene, quello che diceva Secondo. Ad esempio, l'alunna che abbiamo in I3. Siamo una scuola pilota, qui, in Catalogna, e abbiamo messo tutte le risorse. Tra colleghi abbiamo messo tutte le facilitazioni affinché possa stare a scuola con noi. Abbiamo il papà tutte le ore in classe che viene e, certo, ci commuoviamo anche noi nel poter avere questa situazione, collaborare con questa famiglia. Qui c'è Jessica. È una delle maestre che ha iniziato questo progetto e potrà spiegarci qualche esperienza. Abbiamo Eli, che è l'insegnante di Educazione Speciale, di Pedagogia Terapeutica, e anche lei può spiegare un po'.


PARTECIPANTE 15 - JESSICA:—Buongiorno, sono Jessica e sono un'insegnante di 6. anno. L'anno scorso abbiamo realizzato un cortometraggio molto bello, che presenteremo venerdì nel nostro centro educativo. Ciò che ci sta veramente a cuore è riflettere su questo tema. Nel nostro centro prendiamo molto sul serio tutto il tema dell'inclusione. È un centro in cui, credo, facciamo molto bene. Siamo una grande famiglia e, tutti insieme, lottiamo per i nostri studenti.
Abbiamo la studentessa di cui parlavano, e abbiamo altri bambini con altri tipi di difficoltà, sia sociali che fisiche o psicologiche, e hanno un posto nel nostro centro. Sono la mamma della classe di I3 e sono davvero molto emozionata che mia figlia possa vivere e condividere il suo ambiente scolastico con bambine come Tanit.


PARTECIPANTE 16:—(Rivolgendosi a Montse) Non vi hanno fornito la risorsa di un'infermiera? Credo che la soluzione adeguata sarebbe un'infermiera perché la famiglia deve... anche noi abbiamo una vita. Credo che non sia la soluzione. La soluzione è un'infermiera scolastica.


PARTECIPANTE 17 (fuori campo):—(Rispondendo alla partecipante 16.) Per ora, è un'opzione.


PARTECIPANTE 16:—Sì, sì. Non dico il contrario. Credo che stiano cercando delle opzioni e questa è un'opzione molto valida, ma credo che la soluzione adeguata sarebbe avere un'infermiera scolastica. Che l'Amministrazione fornisse questa risorsa.


N.C.:—Terminiamo con gli interventi e poi continuiamo con il dibattito perché tutto il tempo sarà dibattito.


PARTICIPANTE 14 - MONTSE:—Bene, stiamo iniziando. Stiamo chiedendo tutte le risorse e riconosciamo che stiamo elaborando un piano d'azione con la famiglia con cui stiamo iniziando a muoverci.


N.C.:—Molto bene. Grazie mille per aver condiviso la vostra esperienza. Continuiamo, c'erano diverse parole qui.


PARTICIPANTE 18:—Bene, dato che Nacho ci ha lanciato la sfida… Io sono una madre. Ho un bambino con disabilità. Inoltre, lavoro nell'ambito educativo, e lì c'è un po' la differenza. Vengo da Maiorca, dalla Scuola Saudade, una scuola recente, anche se il progetto è in funzione da 10 anni. Bene, 10 anni da quando abbiamo iniziato a pensare che fosse necessario aprire una scuola a tutti i costi; 17 anni lavorando in un ambito più terapeutico. Eravamo anche nell'ambito scolastico, ma vedevamo la quantità di difficoltà e diagnosi che arrivavano. Io, che lavoravo alle superiori, e mia sorella, all'infanzia, ci dicevamo: «cosa è successo in tutti questi anni?». Perché leggevo rapporti dell'infanzia e osservavo che i ragazzi erano esattamente come erano descritti nell'educazione infantile. Ci sono state molte cose che ci hanno turbato.

A seguito di tutto il lavoro, anche terapeutico, abbiamo deciso quanto affermato da Olga Casanova, non so se la conoscete. Olga dice in uno dei suoi libri qualcosa del tipo che dovremmo chiudere tutte le scuole, passare un anno a riflettere e poi riaprirle tutte. E, in realtà, per fortuna, abbiamo avuto la possibilità familiare ed economica di sopportare molti aspetti. Ci siamo fermati, abbiamo lasciato la scuola dove eravamo perché non ci integravamo in alcun modo e abbiamo deciso di creare il progetto che ora è aperto e funzionante. È il secondo anno ufficiale, dato che ne abbiamo già cinque, i primi tre in altri luoghi. Ora, siamo ufficialmente omologati. È una scuola inclusiva e l'ordine della Consellería è che siamo 'un centro atipico (inclusione)'.


(Nacho si avvicina alla partecipante.)


PARTECIPANTE 18:—(COMICO) Mi fai paura, Nacho…


(Risate)


N.C.:—(COMICO) È per darti un po' fastidio e interromperti…


PARTECIPANTE 18:— Va bene, ci vado. [… somos un centro atípico (inclusión)], questo ci dà libertà. Ci basiamo su cinque pilastri. La metodologia di lavoro è completamente diversa da una scuola ordinaria. Noi andiamo il venerdì a fare gite, come diceva Belén. Se alla gita non possono partecipare tutti gli studenti, non si fa. Naturalmente, deve essere adattata a tutte le circostanze. Abbiamo persone con diverse necessità: gravi difficoltà emotive, disabilità, problemi.

Cosa stiamo osservando? Che la formazione del corpo docente è fondamentale, il lavoro personale di ognuno, per tutto ciò che ci ripercuote. L'accompagnamento è fondamentale per poter coprire tutte queste necessità; aule ridotte con poche risorse. Sono d'accordo con quello che dice Paula, non è una questione di risorse. Per noi, il team che lavora orizzontalmente è fondamentale e le comunità inclusive aperte al paese. Siamo in un paese. Grazie mille.


N.C.:— Grazie. Forza, altre parole, per favore. Cerchiamo di attenerci ai due minuti. Ci restano 10 minuti di assemblea. Sarebbe interessante che tutto ciò che deve emergere in questi 10 minuti, emerga.


PARTECIPANTE 19 - CARMEN:— Ciao, mi chiamo Carmen e volevo ringraziare la testimonianza di Centros en Danza por la Inclusión. Speriamo che non sia l'eccezione, ma la normalità. Vorrei anche chiedere scusa in anticipo. In questi incontri ho sempre la sensazione che, proprio voi docenti che venite, siete quelli che non avete bisogno di essere qui. Dovete sopportare e ascoltare tutto il nostro dolore e tutte le nostre esperienze. Quindi, sappiatelo: lo sappiamo. Ma vabbè, è capitato a voi.

Anche se non ci credete, non siamo negative, è che la nostra esperienza di vita sarebbe per farci buttare da un ponte anni fa. Abbiamo abbastanza energia per essere qui e continuare questo attivismo per porre fine a queste situazioni che abbiamo vissuto. E anche quello che dice «passo dopo passo, poco a poco», lo capisco. Le suffragette erano dove erano tempo fa, ma i nostri figli hanno una vita. I nostri sono già cresciuti. Sono già passati. Non fanno più in tempo. Bisogna accelerare affinché, almeno, arrivi ai bambini che hanno iniziato la scolarizzazione quest'anno. Con questo, sarei già soddisfatta, con tutto il dolore e tutta la nostra terribile esperienza di vita, discriminatoria, con violazione dei diritti, solitudine, isolamento e tutto il negativo che può avere un essere umano nella sua vita.

Quindi, passo dopo passo, poco a poco, sì, ma non così tanto, per favore.


(Applausi)


DAVID GONZÁLEZ GÁNDARA - D.G.:—Ciao, sono David e sto registrando i commenti delle persone che si connettono online. Dopo alcune difficoltà tecniche, siamo finalmente riusciti a raccoglierli.

Abbiamo María Panadero, dal CEIP Alcázar y Serrano, Caudete (Albacete). María dice: «Proprio oggi, abbiamo presentato una canzone in coincidenza con il 50° anniversario del centro, in linea con il progetto Scuole per l'Inclusione, e ci piacerebbe condividerla con gli altri centri partecipanti». Bene, dovrete metterla voi in differita per ascoltare la canzone creata da un coro di bambini degli studenti del 6° anno di primaria, del corso 24-25. Una versione di Mario Milán, che dice: «In questo mondo, a volte così disorientato, loro sono indispensabili.» Alziamo le nostre mani per accompagnarli. Alziamo le nostre mani affinché tutti e tutte abbiano spazio, senza eccezioni. È l'unica cosa che ci assicurerà un futuro gentile.»


(Applausi)


N.C.:—Molto bene. Forse potreste farci avere il video, se è già stato prodotto, e potremmo condividerlo sui social.


PARTECIPANTE 20 - MARISOL:— Ciao, sono Marisol Moreno, vengo da Bogotá, Colombia, America Latina. Grazie, Nacho. Grazie a tutti. Voglio condividere con voi che questo è un sentimento universale e che è arrivato il momento che questo non può continuare. Come dicevano prima, parliamo da 30 anni delle stesse cose, di storie simili. Il treno è già passato per alcuni, non si può cambiare poco a poco. È il momento, adesso. E potete contare sull'America Latina. Credo che uniti, possiamo muovere e trasformare questa realtà per un sistema educativo migliore, non solo per gli studenti con disabilità. Saranno loro a guidare la trasformazione di un sistema educativo migliore.

Il momento è adesso e ora, Nacho. Siamo venuti per questo, per vedere come ci uniamo per generare una marea e un movimento universale.


(Applausi)


N.C.:— Molte grazie.


PARTECIPANTE 21 - VANESSA:— Ciao, buongiorno. Sono Vanessa, madre e docente qui, a Barcellona. Non condivido l'entusiasmo dei rappresentanti di inclusiva, mi dispiace, né del progetto Escolas en Danza, a cui non abbiamo voluto unirci, ma sì al progetto di Escuelas en Red che voi avete condiviso.

Io provo frustrazione. Come docente non mi sono sentita accompagnata dal Consorci d'Educació né dall'Amministrazione in nessun momento. Alla fine, mi sento molto più accompagnata dalle famiglie, che sono quelle con cui, giorno dopo giorno, condividiamo. Condivido anche quello che ha detto Carmen, sulla solitudine, la frustrazione e che, quando parli con il Consorci, la risposta è nefasta. Questo è totalmente personale.

Quando ho saputo del progetto, per me è stato qualcosa, come ha detto Marisol, di totalmente internazionale. Voglio dire, al di là dell'Amministrazione che ci accompagna. È cosa di tutte le persone.


N.C.:—La mia domanda sarebbe: cosa ti manca di quando dici «mi sento sola?» Credo che questa risposta potrebbe aiutarci a continuare a pensare come docenti.


PARTECIPANTE 21 - MARISOL:—Che alla fine, quando hai dubbi o non capisci… noi abbiamo un Decreto Legge che ci accompagna… rimane tra la famiglia e la docente. Credo che dovrebbe esserci una rete di docenti a cui chiedere e che ci ascoltasse. Ad esempio, ora, nella nostra scuola, ci è stata assegnata un'aula specifica, che qui si chiama SIEI, e in nessun momento ci è stato chiesto. Naturalmente, capisco da dove viene tutto questo, ma mi mancano incontri come questo (riferendosi al workshop), realizzati dal Consorci e dove si possa dire ciò che si pensa. Si è parlato anche di paura qui…

Io non ho questa sensazione, no. La stessa direttrice dell'Inclusione è venuta nel nostro centro e l'esperienza non è stata piacevole. Cioè, siamo usciti con ancora più frustrazione da quella riunione. Io, almeno, ho la sensazione che non tutto si possa dire come docente. Poi, vai come famiglia e, a volte, la risposta è diversa anche. Non sempre, la mia non lo fa. Quindi, quello di cui avrei più bisogno è la sensazione che sia una cosa di tutti, che incontri come questi li possa fare anche il Consorci o chiunque altro.


N.C.:—Bene, credo che qui si ponga una possibilità di continuare ad avanzare su come possiamo accompagnarci e non sentirci soli e sole. Bene, molto bene, grazie mille. Altre idee.


PARTECIPANTE 22 - CRISTINA:—Ciao, buongiorno a tutti. Mi chiamo Cristina e sono un'orientatrice di un istituto di istruzione secondaria delle Isole Baleari, precisamente di Minorca. Vengo con tre colleghe: una capo studi e due professoresse, che sono state anche capi studi e promotrici di progetti nel centro educativo in cui lavoro. È un centro complesso e molto grande, con formazione professionale, bachillerato e istruzione secondaria.

Trovo molto difficile in due minuti decidere se parlare di progetti, bisogni, barriere o preoccupazioni. Non saprei da dove cominciare. Quello che ho chiaro è che c'è stata un'evoluzione nelle Isole Baleari negli ultimi 30 anni. Questo, da un lato.

Dall'altro, credo anche che ci siamo evoluti noi come centro educativo. Nel centro, abbiamo un Progetto Educativo di Centro (PEC) in cui l'idea di inclusione è chiaramente riflessa e lavoriamo da quattro anni attraverso iniziative come la vostra, e altre, con l'obiettivo di individuare le barriere all'inclusione nel centro ed eliminarle. Abbiamo cercato la partecipazione di tutta la comunità educativa per poterlo ottenere. Ora, ci stiamo concentrando maggiormente sugli studenti. In altri momenti, lo abbiamo fatto maggiormente sulle famiglie e sul corpo docente, persino con il personale non docente del centro.

Quello che posso dire è che, forse, una delle barriere fondamentali con cui ci confrontiamo è la comunicazione. Credo che la difficoltà nel capirci e nello sviluppare strategie di comunicazione adeguate tra i diversi membri della comunità educativa sia una delle chiavi affinché tutto ciò che si sta facendo venga valorizzato. E affinché, allo stesso tempo, la scuola possa in qualche modo rendersi conto anche di ciò che le famiglie hanno trasmesso qui, finora.


N.C.:—Molto bene, grazie mille.


(Applausi)


PARTICIPANTE 22 - SHEILA:— Ciao, mi chiamo Sheila, vengo da Vigo. Ho la fortuna di partecipare a una Federazione di AMPA in cui abbiamo una Commissione Bisogni Educativi Speciali (BES). Inoltre, ho la fortuna di avere grandi professionisti, che vivono, lottano per questo e mi aiutano. Mi rendo conto che, ogni settimana, compaiono casi. Ogni settimana. Vi capisco perfettamente, perché anch'io sono una madre BES. Ascolto i casi delle famiglie che cerchiamo di aiutare, molte volte cerchiamo di aiutarle come possiamo, facendo sapere loro che non sono sole; a volte, ciò che si prova è un sentimento di solitudine interiore. Lo noti e cerchi di aiutarle, ma è difficile.

Capisco gli insegnanti, per esempio, perché a un certo punto non ricevono le risorse e cercano di lottare. Arriva un momento in cui ti arrendi. Lasci perdere ed è allora che compaiono frasi come «meglio per la scuola speciale» e cose del genere. Questo è ciò che noi cerchiamo di fare, che capiscano che non è così. Siamo in una fase di lotta in questo momento affinché i politici capiscano che sono necessarie risorse, che questi bambini devono stare dove devono stare. Che il loro posto è appartenere a un'aula ordinaria. Che sono bambini come tutti e che devono partecipare.

Ci costa come a tutti ottenere le risorse, ma non ci fermeremo. Certo, ho la fortuna di avere una meravigliosa Commissione Bisogni Educativi Speciali (BES). I genitori che siete qui, come me, non sarete mai soli, mai.

 

(Applausi)


N.C.:— Non ammettono più parole. Sapete che parleremo fino a domani sera. Non vogliate portare tutto ora.


PARTICIPANTE 23 - ALICIA:—Buongiorno. Mi chiamo Alicia, sono un'orientatrice della scuola primaria e vengo con le mie colleghe Esther e Blanca. Siamo del Colegio Maristas.

La scuola convenzionata punta anch'essa all'inclusione. Alla base del nostro credo c'è l'attenzione all'infanzia vulnerabile. 200 anni fa, questo collettivo aveva delle caratteristiche e ora, non so se lo condividete, tutti i nostri bambini e adolescenti sono vulnerabili per qualche motivo. Crediamo in una scuola per tutti, non solo per le persone con disabilità, sebbene comprendiamo che siano le grandi escluse. Per loro, dobbiamo focalizzarci e guardare oltre.

Essere qui è un omaggio a quei bambini e famiglie che ci hanno spinto a cambiare. È un omaggio a Miguel e a Sergio, della nostra scuola, e alle loro famiglie. Condividiamo un contesto di successo. L'arrivo fin qui è dovuto al sostegno e alla costruzione di questa scuola tra tutti. I team direttivi e di orientamento devono avere questo ruolo di leadership nelle scuole. Crediamo in questo, ma anche che dobbiamo catturare questi catalizzatori del cambiamento nelle nostre scuole.

Abbiamo corso rischi, personali e professionali, fin qui. Mi assumo il rischio. Non mi piace parlare senza sapere: almeno, l'Amministrazione di Castiglia e León è escludente. E se volete argomenti, sarò lieta che mi chiamino se sta ascoltando.

E condivido una preoccupazione, che sicuramente è una preoccupazione generale: come sostenere questa cultura inclusiva? Come sostenere queste pratiche inclusive nelle nostre scuole? Unendomi al commento fatto prima da una mamma, a me preme perché ai bambini preme. Non siamo da molti anni in questo campo. Sì, poco a poco si costruisce in modo più solido, ma sono già molti i minori che abbiamo lasciato indietro lungo il cammino.


N.C.:—Grazie mille, Alicia. María, e chiude José Ramón.


PARTECIPANTE 24 - MARÍA:— Ciao. Esporrò un po' il negativo che vedo nell'evoluzione. Vedo piani, programmi e culture che cambiano e sono molto inclusivi, ma non li vedo nella pratica reale delle aule. Io, per il mio lavoro, entro in moltissime aule di centri diversi e continuo a vedere le stesse pratiche di molti anni fa. Pratiche in cui gli studenti con disabilità non hanno spazio e in cui molti altri bambini, senza difficoltà apparenti, nemmeno.

Molte volte mi chiedo per chi sia progettata questa classe, quali bambini stiano imparando in essa. Sì, ce ne possono essere due o tre, ma la stragrande maggioranza sopravvive a un sistema educativo in cui non entrano gli studenti con disabilità. E molti altri, nemmeno. Abbiamo un'educazione di pessima qualità con piani e programmi molto belli e inclusivi. Tuttavia, la realtà non è questa. Io, almeno, e entro in molte aule, non la vedo. O la vedo in un'attività specifica, un giorno concreto, ma nel quotidiano continuo a vedere l'educazione che ho ricevuto io 40 anni fa.


PARTECIPANTE 25:—(Prende il microfono di María, seduta al suo fianco): Bene, approfitto della parola.


N.C.:—(IRONIA) È una ladra di parole, una ladra di secondi…


(Risate)


PARTECIPANTE 25:—Sono pienamente d'accordo con Vanessa. Le politiche stanno cambiando, apparentemente, ma in realtà le norme di rango inferiore che vengono applicate sono in tutti gli assessorati, non stanno contravvenendo a leggi organiche e di rango superiore. Alla fine, credo che cambino solo i nomi delle direzioni generali, dei progetti e dei programmi. Pienamente d'accordo con Vanessa: non siamo affatto accompagnate. E basta.


N.C.:—Molto bene, grazie.


(Applausi)


PARTECIPANTE 26 - JOSÉ RAMÓN:—Salve, sono José Ramón Lago, faccio il professore all'Università di Vic, non sono un professore: faccio. Riprendendo quanto sollevato dalla collega, proporrei che questa riunione, alla fine, cerchi di dare due risposte chiave. Due risposte chiare a due domande che sono state poste sei o sette anni fa in Catalogna e che hanno avuto, nel corso di questi anni, molte risposte diverse.

La prima me l'ha posta un professionista del Regno Unito quando è venuto e mi ha detto, 6 anni fa: «Avete una legge sull'inclusione molto chiara e buona. Mi rallegro molto.» E io gli ho detto: «Ne dubito». Circa 6 mesi fa, noi che seguivamo le cifre, sapevamo già cosa sarebbe successo: come poteva essere che avessimo una legge sull'inclusione e negli ultimi cinque anni fosse aumentato il numero di bambini che si trovano in centri di educazione speciale? Sia nelle comarche della Catalogna che in Spagna.

La seconda è qualcosa che è emerso circa un mese e mezzo fa. Sono stato con 70 centri che hanno Supporto Intensivo per la Scolarizzazione Inclusiva (SIEI). Ho chiesto loro cos'era SIEI. Credo che dei 70, circa 50 mi abbiano detto che SIEI era la USEE (Unità di Supporto all'Educazione Speciale).

Le domande sono due. Prima, siamo d'accordo che bisogna chiudere i centri di educazione speciale SUBITO!?


(Alcune persone presenti rispondono di sì)


PARTECIPANTE 26 - JOSÉ RAMÓN:—Non rispondiamole ora.


N.C.:—(Rivolgendosi alle persone presenti.) Non rispondete ancora.


PARTECIPANTE 26 - JOSÉ RAMÓN:—La seconda è legata alla prima. Chiederei che iniziassimo a parlare di processi per poter chiudere i centri di educazione speciale. So bene che non si può fare in tutta la Catalogna né in tutta la Spagna, ma proviamo a fare in modo che determinate comarche e contesti lo possano fare. C'è una comarca in Catalogna che si chiama Solsona. Per molto tempo, fortunatamente, non ha avuto nessun Centro di Educazione Speciale (CEE) e alcuni bambini hanno potuto rimanere lì.

L'ultima domanda è: come facciamo affinché, all'interno delle aule e dei centri dove ci sono aule SIEI, non sia un'aula SIEI?


N.C.:—Questa domanda si collega a quella che Belén aveva iniziato all'inizio. Rimane solo la parola di una persona che ha scritto in chat. Con lei chiudiamo.


D.G.:—Bene, prima scuse alle persone che hanno commentato online perché avevano messo il link al video della canzone, l'ho visto ora. Abbiamo un altro commento di Carmen Matés, del CEIP La Parra…, che voleva solo salutare.


(Risate)


D.G.:—E, poi, abbiamo un altro di Diana Farzaneh, del CEIP La Parra, che dice: «È necessario che lo sguardo del corpo docente cambi. Non possiamo continuare a focalizzarci sugli studenti. L'inclusione esiste solo nel presente se si realizza e gli studenti si sentono coinvolti. Continuano ad arrivare nei centri docenti con pratiche molto tradizionali, escludenti.»

E un'altra collega dello stesso centro dice: «Abbiamo bisogno che i centri di Educazione Speciale vengano riconvertiti nei centri di risorse che dovrebbero essere da tempo per decreto. Almeno, nella Comunità Valenciana.»


N.C.:—Molto bene, grazie mille a tutti e tutte per questa fantastica assemblea di inizio. Abbiamo iniziato. Ora abbiamo una tavola rotonda. Continuiamo.


(Applausi)


Audiodescrizione [AD]:Raúl Aguirre si avvicina a Nacho. Nacho gli chiede se vuole che commenti qualcosa del suo libro, «La testa del Rinoceronte». Raúl annuisce.


N.C.:—(Rivolgendosi ai partecipanti.) Mentre arrivano i membri della tavola rotonda, vorrei due cose riguardo all'organizzazione. La prima è che non ho avuto modo di ringraziare il lavoro che stanno svolgendo gli interpreti di lingua dei segni spagnola. Molte grazie. Secondo, voglio annunciare che Raúl ha qui libri de «La Testa del Rinoceronte» che sta vendendo. Voglio che lui li presenti, dato che è opera sua.


Raúl Aguirre - R.A.:—È… La Testa del… Rinoceronte. È un libretto d'arte. E è dis…posto a tutti… quelli che lo volete… com…prare. E se non c'è… m… me lo potete chiedere, che si può maaaa mandare per corr… e-mail.

(Applausi)


N.C.:—Geniale. Contattate Raúl. Grazie.


(Musica)

Trascrizione

[Música]

Audiodescrizione [AD]:Tavola rotonda del workshop «Catalizza» presso l'Hub Social di Barcellona. A un tavolo rotondo, diverse persone sono sedute di fronte a un gruppo di partecipanti. Tra loro, Marta Casal, Jesús Soldevila, Marisensi Muñoz, Raúl R. López, David G. Gándara, María José Gómez e Vicky Burriel. Marta prende il microfono.


MARTA CASAL - M.C.:—Diamo il via alla prima tavola rotonda. Noi siamo il Collettivo Alterevaluación. Facciamo parte di ‘Quererla es crearla’. Siamo molto emozionati e nervosi perché abbiamo molta responsabilità e speriamo di fare un buon lavoro. A me è toccato il ruolo di moderatrice. Ci presenteremo man mano che interverremo. Darò la parola alla prima collega.


MARÍA JOSÉ GÓMEZ - MJ.G.:—Buongiorno, mi chiamo María José ed è un piacere essere qui con tutti voi, condividendo questi giorni che speriamo siano fruttuosi. Mi è stato affidato il compito di aprire la tavola rotonda e la verità è che, ascoltando i vostri interventi, mi viene voglia di cambiare parecchio parte di ciò che ho preparato, anche se non è molto distante. Inizierò leggendo una piccola parte, perché se la leggo sarò più concisa che se la racconto.

«Guardami questo bambino». Come orientatori, questa è una frase tipica che ripetiamo molte volte e che ci è stata detta migliaia di volte. Vi racconterò una storia su questa frase. Supponiamo che il bambino si chiamasse Abel e avesse 8 anni.

Quando l'ho conosciuto, il bambino era il bersaglio su cui si focalizzavano tutti i problemi del suo centro educativo. La sua famiglia ha subito quello che non si può descrivere. Moltissimo maltrattamento. E il mio intervento non è servito assolutamente a nulla. Non volevano contare su di me. Il mio intervento e il mio modo di affrontarlo non li interessavano. Mi hanno ignorato, svalutato ed è stato inutile ogni tentativo di riportare la ragione: era disumano.

Cosa è successo alla fine? Che io, il bambino e la famiglia siamo usciti dal centro. Ho detto alla madre che dovevano andarsene, che non potevano continuare. Al bambino è stato dato un posto nello stesso centro dove era stato dato a me. L'ex centro era l'unico centro di quella popolazione, e si è trasferito dove mi era stato dato il posto, in un'altra popolazione.

Il bambino è arrivato a settembre con fobia scolastica. Non voleva nemmeno entrare a scuola. Lo capivo perfettamente: io arrivavo allo stesso modo. Cosa è successo nel nuovo centro? Niente di speciale, c'erano docenti che si coordinavano. Il suo tutor era rispettoso dell'infanzia, aveva voglia di migliorare come docente e persona. Oserei dire che quello che è successo in quel nuovo centro è che tutto si fa al plurale, nessuno dice «togliamo di torno questo bambino».

È emerso qui il tema delle risorse. Il centro in cui si trovava era un'aula con 10 studenti e 14 persone a settimana di rinforzo. La tutor non era mai sola. Con questo voglio dire che non è una questione di risorse. Sì, servono, nessuno lo negherà, ma le risorse non sono la soluzione per quello di cui stiamo parlando.

In un paio di mesi, il bambino ha detto a sua madre: «Mamma, sono felice in questa scuola. Mi vogliono bene.» 8 anni. Da un centro all'altro ci sono appena 5 km. Come può essere che un bambino in un centro non ci stia e in un altro sì? Un centro con più complessità, un maggior numero di studenti e meno risorse personali.

A volte, quando ho raccontato questa o un'altra storia, colpisce qualcosa che è emerso qui: cosa succede a quel bambino?, cosa ha, che diagnosi? Non importa quale diagnosi. Non importa quali caratteristiche abbia il bambino. Dobbiamo smettere di focalizzarci sul bambino o sulla bambina su cosa gli succede o non gli succede. Dobbiamo cambiare l'ambiente. È emerso anche, credo che l'abbia detto Diana nella chat, che bisognava cambiare lo sguardo. Sì, bisogna cambiare lo sguardo. Sentiamo molte volte che 'il bambino ha delle barriere'. Il bambino non ha barriere, la bambina non ha barriere. Le barriere sono nell'ambiente e nella relazione che si crea tra una persona con certe caratteristiche e un ambiente che non è creato né pensato per lei. Non dico nemmeno adattato.

Quindi, non può essere che continuiamo con la stessa domanda sul deficit o sulla disabilità: non esiste. Bisogni educativi speciali è la terminologia utilizzata nella legislazione educativa, ma dovremmo bandire il fatto che nessuno abbia bisogni educativi né sia un BES. Quel tipo di terminologia è la convenzione.

Mi sono già allontanato dall'argomento...

In definitiva, si tratta di passare dal modello individuale da cui veniamo al modello sociale. Nel nostro lavoro come orientatori, quello è stato un punto su cui volevamo lavorare. E ci è costato molto rompere con quello sguardo individuale. Poi, i colleghi spiegheranno il modello che proponiamo e come lo abbiamo creato.

Anche qui è emerso che non è necessario avere un riconoscimento di disabilità per soffrire a scuola. Abbiamo visto moltissimi studenti e famiglie in migliaia di situazioni di maltrattamento istituzionale che la scuola infligge a gran parte degli studenti perché non tiene conto dei bisogni dell'infanzia. Non possiamo continuare a fare la stessa cosa. Non possiamo non interrogarci su come cambiare. La cosa più facile è liberarsi del bambino; è più facile avere la famiglia contro, senza chiedersi: "Cosa sto facendo io?" "Cosa posso cambiare io per migliorare questa situazione?"

Sono emerse alcune voci di orientatori e orientatrici. Abbiamo una grande responsabilità perché, tradizionalmente, quello che abbiamo fatto è stato segregare gli studenti. Ci siamo visti strumentalizzati per questo e lo abbiamo accettato inviando lo studente fuori dalla classe in un'aula TEA, come è stata chiamata, o in un centro specifico. L'ONU ci ha già detto agli orientatori in un rapporto del 2017 che bastano i rapporti che stiamo facendo. Per questo, dobbiamo passare al modello sociale, un modello mal compreso, credo.

Tutta la comunità educativa deve unirsi, famiglie, studenti e professionisti, per realizzare questo cambiamento che, come è stato detto prima, è troppo lento perché questo 'a poco a poco' lo sentiamo da moltissimi anni. Basta che altri studenti continuino a soffrire a scuola.

Bene, do la parola a un altro dei temi emersi e su cui chiedeva José Ramón Lago: Come chiudere i Centri di Educazione Speciale? La mia collega Marta vi racconterà un po' come lo stanno facendo loro.


MARTA SÁNCHEZ - M.S.:—Ciao, mi chiamo Marta e svolgo le funzioni di direzione in un Centro di Educazione Speciale ad Almansa, nella provincia di Albacete, Castilla-La Mancha. Per chi si trova dall'altra parte dell'oceano, vi racconto che il centro appartiene all'associazione Asprona, un'associazione a livello provinciale che ha tre Centri di Educazione Speciale in tre località diverse. Siamo centri convenzionati con la Consejería de Educación e abbiamo iniziato, ormai 10 anni fa, un processo di trasformazione per un necessario esercizio di coerenza interna.

Siamo un'entità che lavora per l'inclusione delle persone con disabilità e sosteniamo le famiglie in questi processi, quindi il tema dei Centri di Educazione Speciale era una conseguenza naturale. In questo processo di trasformazione, ci siamo assunti e ci identifichiamo come centri segregatori, un passo che considero imprescindibile e che tutti i centri dovrebbero fare. Il cambiamento di sguardo e di prospettiva passa, principalmente, dal rendersi conto di ciò che si è. Di ciò che si sta facendo: segregare.

Da lì, abbiamo iniziato a lavorare con moltissime difficoltà che non commenterò, ma anche con molto sostegno. Ci sono altri centri che abbiamo scoperto sul territorio nazionale e voglio nominarne uno, il Centro Joan Mesquida, a Manacor, Baleari. Questo centro sta facendo un lavoro eccellente pur avendo tutto contro. Sta lavorando nella stessa linea che noi, cercando di costruire quella trasformazione che passa per il trasferimento di risorse. Qualcosa di così semplice come che le risorse che ora sono nel Centro di Educazione Speciale passino alla scuola ordinaria. Io lo trovo semplice e credo che lo stiamo facendo in modo semplice.

Quando racconti questo in altri contesti o a colleghi che lavorano in Centri di Educazione Speciale, con il vostro permesso aggiungo la precisazione ‘pubblici’, mi dispiace perché è la mia esperienza, loro pensano che sia impossibile. «Quello che fate voi è impossibile, noi non possiamo farlo». Ci sono solo barriere per portare a termine questo lavoro. Bene, noi lo stiamo facendo. Non sappiamo se bene o male. I nostri indicatori sono ciò che le famiglie ci raccontano e ciò che ci dicono i corpi dei nostri studenti, che sono quelli che ci indicano dove vogliono stare. Noi percepiamo la differenza rispetto a quando sono tra le quattro mura del nostro centro. Possiamo creare uno spazio sicuro dove lo studente è riconosciuto e si sente bene. Uno spazio dove non si trova ciò che si può trovare, a volte, nella scuola ordinaria: aggressione, violenza e rifiuto. I loro corpi e il loro sguardo non sono gli stessi quando sono nelle aule ordinarie.

Stiamo accompagnando studenti con grandi necessità di supporto. Le colleghe della Catalogna hanno commentato che, nel loro centro, hanno una studentessa. Noi accompagniamo anche questo tipo di studenti. Non abbiamo studenti della scuola dell'infanzia o primaria iscritti nel centro. Gli studenti che rimangono nella scuola secondaria sono tutti in scolarizzazione combinata. Cioè, passano alcuni giorni nel centro ordinario e altri, con noi. Poi, il resto che rimane è nella fase post-obbligatoria.

Sì, si può fare educazione inclusiva. Non è facile, ma noi siamo un esempio che si può trovare il modo. È indispensabile che la famiglia, la scuola e gli studenti vadano insieme. È una trasformazione delle comunità educative, non si può fare solo con una gamba del tavolo. Servono tutte. È un processo collaborativo, in cui costruire insieme parte dal rendersi conto di chi siamo e cosa stiamo facendo. Credo che sia la domanda essenziale che dobbiamo farci tutti a scuola.


SUSANA PÉREZ - S.P.:—Buongiorno. Sono un po' nervosa, in verità. Sono Susana e vengo dal movimento sociale, da un'associazione molto piccola a Ferrol nata 30 anni fa, intorno al 94, in concomitanza con la Dichiarazione di Salamanca. Io, all'epoca, ero ancora al liceo. 10 anni dopo, ero insegnante e psicopedagoga.

A suo tempo, questa associazione Quererla es crearla mi ha assunto per difendere il diritto all'educazione inclusiva. Il mio ruolo nell'associazione è accompagnare i processi di inclusione, o almeno è quello che mi piace pensare, perché in realtà mi scontro con un sacco di barriere. Le barriere che incontrano le famiglie, gli studenti, gli insegnanti e altri professionisti dell'educazione. Barriere che finiscono per espellere gli studenti, che vivono in prima persona in un sistema segregato. Abbiamo un sistema che permette che uno possa essere separato dalla società.

Per me, la cosa più scioccante del mio lavoro ha a che fare con l'ascoltare quelle voci in prima persona. Lavoro qui da 20 anni e credo che ciò che mi ha legato a questa associazione siano proprio questi racconti in prima persona. Ascoltare come ti raccontano che vengono insultati o che sono stati buttati giù dalle scale. Che tutti i giorni gli danno disegni da colorare e nessuno si preoccupa di insegnare loro. Che gli urlano e li trattano come se fossero bambini. Che subiscono bullismo e sono sempre sorvegliati per paura che succeda loro qualcosa. Che nessuno si accorga della loro assenza se lasciano la loro scuola.

Questi racconti vengono interiorizzati e legittimati, considerando che i loro diritti non contano. Capendo che il mondo per loro funziona in modo diverso, che non è lo stesso dall'altra parte. Ascoltiamo anche gli insegnanti quando ci dicono: «Come posso insegnare matematica se non sa parlare?», «Per imparare a scrivere, dovrà prima imparare a parlare», «Non sa relazionarsi con i compagni, deve andare all'aula di educazione speciale» o «L'adattamento curriculare deve essere lavorato nella classe di sostegno, io non sono uno specialista in pedagogia terapeutica, dovrà andare al Centro di Educazione Speciale, dove ci sono gli specialisti.» Potrei continuare a elencare centinaia di racconti come questi.

In qualche modo, il mio lavoro consiste nell'ascoltarli e rimuovere quelle barriere che impediscono loro di rimanere nel sistema ordinario e di non dover essere espulsi. Nel cercare di smontare verità che sembrano incuestionabili. E rafforzare la famiglia, abbracciarla, ascoltarla e ricordarle che i suoi figli hanno dei diritti. Ascoltare le voci di quegli studenti che, in qualche modo, considerano di non avere importanza. Bisogna ricordare loro che sì, hanno importanza e che, inoltre, devono essere loro stessi a rivendicare i propri diritti. Dobbiamo imparare ad ascoltare e non morire nel tentativo per tutte quelle situazioni che si vivono a scuola. Ascoltare gli insegnanti e sapere come rimuovere e fare in modo che le scuole smettano di essere luoghi di sofferenza, perché alla fine lo sono. E lo sono per tutti.

Sto finendo il tempo. Volevo approfittare per rivendicare, da qui, il ruolo delle associazioni, perché molte di esse sono nate per rispondere a quel modello riabilitativo. Prima, le persone con disabilità non avevano risorse, non potevano esserci. Semplicemente, non c'erano, e in qualche modo molte associazioni nascono per rispondere a questo. Credo che anche noi dobbiamo evolvere e, effettivamente, come diceva María José, dobbiamo fare quel salto al modello sociale e capire che il ruolo delle entità può essere importante in quel cambio di sguardo.

Come professionista di un'entità, sento anche quel rifiuto che sentono le persone etichettate. Alla fine, anch'io vengo da un'associazione dove, in realtà, la mia categoria professionale non è considerata uguale a quella di qualsiasi altro professionista. Anch'io sono etichettata. E in questa ricerca e in questa sensazione di sentirmi etichettata, mi sono trovata con tutte queste persone con cui, a poco a poco, si è creata una rete. Ad oggi, a volte, quando ho una riunione in una scuola, posso chiamare Paula, che è una mamma, e le dico: «Mi troverò ad affrontare una situazione e non so cosa succederà, voglio che tu mi racconti. Voglio ascoltarti.» O, improvvisamente, posso chiamare María José perché credo che lei possa aiutarmi. O ho bisogno di ascoltare Raúl o Carmen perché mi sta succedendo qualcosa e credo che le loro voci possano essere importanti. Per me, è molto importante la rete che si sta creando, questo gruppo.

Grazie. Insieme siamo più forti, grazie.


MARISENSI MUÑOZ: - M.M.:— Leggerò un po' perché così so quanto tempo ci metterò. Sono Marisensi e inizierò parlando un po' del mio percorso in questo collettivo. Ho partecipato al primo workshop di Malaga con molte e
molti di voi. Ho partecipato come famiglia e, all'epoca, mi trovavo nella ricerca di un'altra scuola per mio figlio e mia figlia. Qualche anno prima, avevo conosciuto Marta e altre famiglie ad Almansa, da dove vengo; cercavano la stessa cosa. A Malaga, siamo diventati consapevoli della sofferenza di molte famiglie che avevano vissuto processi di esclusione e segregazione dei propri figli. Poco dopo, come orientatrice, mi sono ritrovata a far parte del gruppo Alterevaluación, che oggi è qui.

Prima, ho dovuto impegnarmi con quelle linee rosse da cui siamo partiti, nate all'interno di questo gruppo. Poi, ho dovuto recuperare il mio spirito di attivista educativa. Anche se sapevo che per mio figlio e per me era troppo tardi, come avete detto, dovevo essere coerente con tutto ciò che avevo imparato in quel processo di ricerca.

Il mio percorso come supplente mi ha permesso di conoscere diversi centri. All'inizio, è stato molto duro e difficile per me constatare, dalla scuola, che ciò che intuivo dall'esterno a volte poteva essere anche peggio di quanto immaginassi. Anche se ho avuto bisogno del mio tempo per lamentarmi, dovevo uscirne, dovevo essere proattiva e allineare ciò che sentivo con ciò che pensavo e facevo.

In quel processo, mi sono anche resa conto che quel maltrattamento della scuola verso l'infanzia e l'adolescenza è quasi sempre sistematico e inconscio; non ce ne rendiamo conto. Per questo, credo che ciò di cui abbiamo parlato stamattina qui sia importante. È necessario fare una revisione delle pratiche abituali. Dobbiamo avviare processi di ricerca per mettere in discussione molte delle azioni perpetrate e consentite. Senza questi processi di revisione, la scuola è condannata a mantenerle senza essere nemmeno consapevoli che sono escludenti, segreganti o dannose.

Ad esempio, possiamo parlare dei periodi di adattamento nella scuola dell'infanzia, che, se ci pensiamo, sono una barbarie. Cerchiamo di adattare bambini e bambine di 3 anni a uno spazio che è loro totalmente ostile, senza riflettere. Se riflettessimo, dovremmo parlare di periodi di accoglienza, ad esempio, in cui sia la scuola ad adattarsi ai bambini e alle bambine. Il centro deve essere lo studente. Gli spazi e le pratiche sono ciò che deve adattarsi ai bambini. La scuola deve essere sempre rispettosa e accogliente verso tutti e tutte. Questo è solo un esempio che mi è venuto in mente all'improvviso, ma dovremmo continuare a rivedere elenchi, come è già stato detto stamattina. E, per questo, l'atteggiamento di ascolto nel nostro collettivo è fondamentale. Dobbiamo ascoltare tutta la comunità educativa.

Vi racconterò, dalla mia esperienza come orientatrice, una situazione concreta molto simile a quelle già raccontate. Ma in questa occasione, parlo di un centro di scuola secondaria in cui un collega mi avvicina nel corridoio per parlarmi di un alunno. Lo ascolto e intuisco che, dietro quella richiesta di aiuto, si nasconde la convinzione che quell'alunno non dovrebbe essere nel centro. Che 'questo' non è il suo posto. Tuttavia, accolgo quella domanda di aiuto dalla necessità dell'insegnante, perché è l'insegnante che non può o non sa come agire. Il piccolo o l'adolescente è com'è. Pertanto, è la scuola che non sa come farlo. Allora, devo ascoltare ed empatizzare con il professore.

Avvio un processo di ascolto partecipativo per costruire una risposta da un modello collaborativo, non come esperta. Io non sono un'esperta. Ascolto quel professore, capisco da dove nasce la sua angoscia. Certo, gli chiarisco fin dal primo momento che 'questo' è il posto del ragazzo, nella sua aula, con i suoi pari. Non lascio spazio alla possibilità che pensi che ci sia un altro posto per lui. Successivamente, raccolgo informazioni sul contesto del ragazzo. Ho bisogno di ascoltare la famiglia, conoscere la sua realtà. Mi rendo conto che c'è molta sofferenza dietro la famiglia, abituata a sentir parlare dei problemi che ha suo figlio. Il sollievo che intuisco è brutale quando cambiamo la rendicontazione con ascolto e interesse, per conoscere il ragazzo. Cambiano gli occhi della famiglia nel processo di ascolto; si amplia l'ascolto al ragazzo stesso, al corpo docente. Insieme scopriamo e comprendiamo molte situazioni e come possono cambiare. Teniamo conto delle opinioni e da qui sorgono molte idee e misure concrete.

L'apprendimento per tutti è brutale. Nel processo ci sono momenti di disaccordo, certo, ma essendo un modello collaborativo, la solitudine non è così grande. Né per l'insegnante, né per l'orientatore, la famiglia o gli studenti. E cosa più importante: per il ragazzo.

Nel processo, ci sono anche momenti magici. Ad esempio, poco dopo, incontro di nuovo l'insegnante. Nello stesso corridoio. Gli faccio la stessa domanda, ma la sua risposta è completamente diversa. Tempo fa, la risposta sarebbe stata: «Molto male. Guarda, il ragazzo oggi ha fatto la verticale in classe…» Invece, la sua risposta è stata: «Molto bene, davvero, fantastico. Il ragazzo ha fatto la verticale in classe.» Cioè, il ragazzo è sempre lo stesso, continua a fare la verticale in classe. Ciò che è cambiato è l'atteggiamento dell'insegnante.

Questo è l'inizio e la fine: orientare la scuola verso l'inclusione, smettendo di guardare nella direzione sbagliata. Grazie.


(Applausi)


VICKY BURRIEL - V.B.:— Ciao, sono Vicky Burriel e sono anche un'orientatrice in questo collettivo in cui siamo giunti alla conclusione che dobbiamo trasformare tutte quelle valutazioni psicopedagogiche che ci vengono richieste sui bambini per fare rapporti che, in realtà, non servono a nulla, solo a etichettare. Dovremmo cercare di trasformare queste procedure in processi di ricerca-azione partecipativa. È stata creata una rete nazionale di scuole per cercare di progredire nell'inclusione e nell'equità, portando avanti ricerche-azioni partecipative in ogni centro.

Un collettivo di studenti ha creato una guida per fare ricerca-azione partecipativa nei centri. Questa guida è stata pubblicata dal Ministero dell'Istruzione. Inoltre, c'è un'altra guida pubblicata su come fare questo tipo di ricerca in un centro. Qualcosa che è stato realizzato presso il CEIP La Parra, a Malaga. Non sono presenti, ma partecipano online. (Rivolgendosi al CEIP) Per favore, vi invitiamo a commentare qualcosa; vogliamo ascoltarvi.


Ecco perché siamo in questo cammino. La ricerca-azione partecipativa implica l'apertura di processi in cui vengono messi in atto meccanismi che facilitano il dialogo e l'ascolto attivo. Attraverso questi meccanismi, le persone ricercano ciò che sta accadendo nel loro ambiente, in questo caso, la scuola. Tutti ricercano. Non è compito dell'orientatore. Partiamo da questa convinzione: quando le persone guardano, capiscono e appaiono le situazioni ingiuste che si verificano nella scuola e nella società. Siamo in una società molto ingiusta, violenta e competitiva. Quando si ascolta, appare l'empatia e insieme cerchiamo soluzioni. Qualcosa che prima non era successo perché non era stata creata la situazione.

Quiero poneros un ejemplo, rápido, porque queda poquito tiempo. Es sobre un niño cualquiera de 9 años, con discapacidad, de un centro cualquiera. Los servicios sociales llevan un seguimiento de su familia porque parece que hay un poquito de desprotección.

Su tutora me dice: «Uf, este niño, muy mal, muy mal. No está haciendo nada y, además, se pasa el 60 % fuera del aula. Claro, como yo al principio le decía que cuando molestara se saliera un poquito y, luego, entrara, ahora es él el que me dice que quiere estar fuera casi todo el tiempo. Además, sus compañeros no le quieren tampoco, es muy punxa (molesto). Huele mal y viene muy sucio. Es muy disruptivo, se está pasando. Ya le he puesto dos partes. Si ponemos el tercero, habrá que ir aplicando el reglamento de régimen interno…», entre paréntesis, porque no lo dijo, «… y eso es la expulsión. Su madre ha tirado ya la toalla, no puede con él.»

Le respondo que voy a llamar a la madre. Llamo a la madre y le digo que la tutora está muy preocupada, ¿que qué pasa? «Me ha dicho que no puedes con tu hijo. Cuéntame qué pasa.» Todo esto por teléfono, eh. Y por teléfono, la madre me dice: «La verdad es que no puedo con él. Antes de ayer, a las 9 de la mañana, nos estábamos viniendo para clase y el niño me dice que mire lo que lleva en el bolsillo. Llevaba unas tijeras porque, si se metían con él, eso es lo que se encontrarían. Yo no supe qué decirle, me quedé helada. No sé qué hacer. Lleva todo el curso pasado y lo que llevamos de este que no le han invitado a ningún cumpleaños. Bueno, un niño le invitó a uno y, al día siguiente, vino y me dijo que lo había desinvitado porque le caía mal a su madre. ¿Cómo puede caerle mal un niño de 9 años?» Después me contó que el niño venía triste, que le llamaban gordo, asqueroso. Le decían que olía mal y le preguntaban si iba a celebrar su cumpleaños en un contenedor. Eso y más cosas. Pongo esto encima de la mesa.

Mel Ainscow dice que «avanzar en inclusión es técnicamente muy sencillo». Es decir, todo aquello que tenemos que hacer. La inclusión no es ‘las personas con discapacidad’. No, la inclusión es que la escuela sea más respetuosa, acogedora y flexible. Que tenga más calidad para todo el mundo. Para mí, eso es la inclusión. Entonces, ¿qué pasa cuando nos enfrentamos a este tema? En esa escuela hay docentes que están a tope para transformar las cosas, por la inclusión. Esta docente, en particular, no, pero los hay. Podemos abordar esta situación, por ejemplo, diciéndole a la docente: «No, la solución con este niño no es que lo expulses. Venga, va.» Tras eso, la tutora u otra persona empática puede decirle al grupito de alumnos: «No lo podéis decir eso a ese niño. Muy mal. No hagáis eso, jolines, que os estáis pasando un montón. Eso ya roza el acoso escolar. ¿Cómo te lo tomarías tú si te lo dijeran a ti?» ¿Sabéis lo que va a pasar si hacemos eso? Seguramente, esos alumnos no vuelvan a decir nada. Pero, seguramente, tampoco le vuelvan a dirigir la palabra y, desde luego, no le invitarán a ningún cumpleaños. No lo van a invitar ni a él ni a otros niños, a lo que no invitan a los cumpleaños en esas aulas. Y lo sé porque ha llegado a mis oídos.

En los «procesos de investigación-acción participativa» se rompe esa dinámica y se pone a la comunidad a buscar qué problemas hay, para que salgan en una asamblea como esta, por ejemplo, o en otras formas de participación. Y que la gente los pueda escuchar. Y que, entonces, pueda haber procesos de empatía, donde una madre pueda participar y decir: «Jolín, cómo me he pasado yo al desinvitar a un niño» o «Jolín, cómo nos hemos pasado por no pensar en este niño». En estos procesos de escucha, de mirada colectividad, se puede dar esa transformación más rápida y mejor.

Por eso, nosotros estamos tirando por ahí.


(Applausi)


RAÚL R. LÓPEZ - RR.L.:—In questi processi di ricerca-azione partecipativa, c'è anche la fase di 'diagnosi', ma non si basa sul chiedersi se il bambino è 'capace di', nelle sue capacità o nel suo corpo. Da lì, possiamo passare da 'difficoltà di apprendimento' a 'difficoltà di insegnamento', a se quel docente è 'capace di'. Ma stiamo anche ponendo l'attenzione sulle capacità, dal modello sociale, chiedendoci: Ritenete che il design di questo ambiente sia adeguato per questo bambino? E per questo docente? È necessario apportare trasformazioni in questo ambiente?


Malaguzzi parlava del "terzo maestro". Il terzo maestro, coinvolto nei processi di insegnamento-apprendimento, è la relazione con l'adulto, con gli studenti e con l'ambiente. Voglio mostrarvi una parte di questa fase di progettazione in quella che è la 'valutazione dell'ambiente'. La valutazione del contesto è cambiare lo sguardo, persino, smettere di guardare con gli occhi e guardare con il petto. Cioè, quando entriamo ad osservare un'aula in cui ci è stato dato spazio per osservarla, la valutazione dell'ambiente significa: Cosa sento? Che impatto mi provoca? Perché quello è ciò che c'è. Il resto è intellettualizzazione e ci distraiamo. Sento affanno? È l'affanno che sente il docente? È l'affanno che sentono gli studenti? Studenti, no. Un inciso. Stamattina stavamo parlando io e Jesús, e mi dice: "Non possiamo parlare di questo [de alumnado] perché in Colombia è molto chiaro che 'alumnado' viene dal latino e significa 'mancanza di luce'." Come se non avessero luce e ci fosse bisogno di illuminarli. Hanno luce, e molto viva. Sono loro a cui bisogna ascoltare affinché ci illuminino. Chiedere loro: Cosa state sentendo in quest'aula? Come vorreste che fosse la vostra aula?

Nella nostra osservazione, in ciò che percepiamo, è dove possiamo vedere spazi malati, che fanno ammalare. Come trasformarli in spazi sani, che curano? A partire da lì, potremmo parlare di disturbi spaziali, no? Cioè, disturbi con deficit di natura o incompatibili con la vita, come le aule morte. Ci sono aule dove non c'è vita e dove non c'è spazio per la vita. La vita è movimento. E in quelle aule non c'è spazio per il movimento. La vita è gioia, e nemmeno c'è spazio per la gioia né per le emozioni. Non c'è spazio per molti bambini. Ci sono docenti che si dicono: "È l'aula che ho trovato..." o "È il centro che ho trovato...".

I processi di ricerca-azione partecipativa implicano cambiamenti. Non è ciò che hai trovato, è l'aula che tu vuoi creare o quella che tu accetti. Dicevano che i manicomi non sono uno spazio, ma un criterio di chi è pazzo e chi no. Le aule nemmeno sono solo uno spazio; sono anche un criterio. Quando progettiamo un'aula, sappiamo già chi avrà spazio in essa, quali bambini e bambine non potranno svilupparsi in quell'aula. Quindi, porre lo sguardo su quel design è importante, perché con esso diciamo, prima che inizi il corso, chi fallirà e chi avrà successo.

Ci sono altri modi di educare. Ad esempio, le fattorie-scuola hanno successo. I ragazzi falliscono nei centri educativi, in determinate aule molto tradizionali e chiuse. Abbiamo una funzione, anche come orientatori, ed è aprire quelle aule tradizionali e trasformarle in spazi aperti che si adattino alle esigenze di ogni corso. Per non eccedere il tempo, possiamo parlare di aule e di cortili. C'è tutto un dibattito aperto: il cortile è per uso libero o per attività dirette? Forse, nemmeno è la soluzione mettere attività. Ancora una volta, dirigere attività e altre attività. Un altro dibattito che c'è, anche rispetto ai cortili, è: cortili e ricreazioni con un orario fisso o il cui uso dipenda dal riposo, da ciò che percepisce il docente? Ci sono centri che non hanno orario di cortile, sono i docenti a dire quando riposare e quando tornare.

Cioè, ci sono molte cose che si stanno facendo in modo diverso, che aprono nuovi spazi a tutti i tipi di studenti.


DAVID G. GÁNDARA - D.G.:—Ciao, sono David e negli ultimi anni ho lavorato come consulente in una piccola scuola in mezzo alla montagna, letteralmente. Il posto si chiama Terra de Montes, che vi consiglio di visitare, e la località si chiama Forcarei. (Rivolgendosi ai membri del gruppo Alterevaluación) Ho iniziato a collaborare con queste persone elaborando una proposta. Una proposta per uno degli ostacoli più grandi dell'educazione inclusiva, che è la valutazione psicopedagogica.

Vi racconterò un esempio di come sono passato dall'essere, all'inizio, sentendo che quello che facevo, giorno per giorno, era lontanissimo dal gruppo, e che lo vedevo un po' irrealistico. E potreste dirmi: «Allora, cosa facevi lì?» Beh, eccovi qua…

(Risate)

Proprio l'altro giorno, ci hanno chiamato per spiegare la nostra proposta in un incontro del Colectivo Dime, di cui sono presenti un paio di persone qui. Il Colectivo Dime è un collettivo di insegnanti che, tra gli altri obiettivi, vuole anche l'inclusione educativa. Mentre preparavo la spiegazione, ho iniziato a pensare a esempi miei del passato che potessero adattarsi bene qui. Per questo ve ne ho portato uno…

Questo esempio inizia come sempre: «Devi guardare [un alumno, alumna]». Certo, questa volta c'era una differenza. A volte, te lo dice l'insegnante, ma questa volta ho scoperto che la famiglia aveva già iniziato a muoversi per far sì che si facesse qualcosa che commenterò dopo. Questo potrebbe essere un esempio reale o fittizio, ma non lo dirò per proteggere i dati.

(Risate)

Bene, continuo. [En Alterevaluación] abbiamo un processo integrato per ribaltare quelle richieste che non arrivano sotto forma di diagnosi; per iniziare a guardare il contesto, come hanno già detto le mie colleghe e i miei colleghi. Questo nuovo punto di vista non è facile né per gli insegnanti, né per le famiglie, né per noi. Ci costa molto cambiare mentalità. Nel nostro caso, anche parlandone. Il cervello continua a tendere verso le solite cose. Si trattava di fare l'analisi congiunta come propone Alterevaluación, ma in questa situazione ho parlato con le persone separatamente. In differita, che è ora di moda. Poi vi spiego perché l'ho fatto così, dato che queste erano le cose che mi facevano pensare che io non fossi in linea con il modello. Dobbiamo tenere conto delle voci degli studenti. E le proposte che venivano messe sul tavolo, agli studenti sono piaciute moltissimo.

A questo ultimo aspetto, voglio soffermarmi un attimo perché qualcosa di cui abbiamo parlato molto è che la nostra proposta assomiglia a dipingere un disegno all'interno di una cornice che definiamo noi, dove si può dipingere in molti modi diversi. E questo è molto importante. Non proponiamo una ricetta passo dopo passo, ma un quadro entro cui dipingere.

Allora, mi dicevo: «Questa volta non sono riuscito a fare il gruppo, ma prima di andare in bicicletta, bisogna mettere le rotelle.» Con alcune persone, all'inizio, ci si può sbagliare, o no, ma io preferisco andare così, poco a poco. Allora ho iniziato a negoziare… (RIDENDO) Accidenti, il tempo corre veloce…!

(Risate)

Sono riuscito a far passare la conversazione dal parlare di ADHD, protocollo, linee guida, conseguenze, conflittualità, difficoltà a risolvere problemi, a pensare a cosa possiamo fare. E quello che potevamo fare era molto semplice. Come vedete, tutto questo vocabolario, come 'ADHD', 'problemi di comportamento' e così via, è stato riorientato. Abbiamo deciso di creare dei gruppi cooperativi in cui risolvere piccoli problemi di pensiero computazionale unplugged, che è di moda. Cioè, utilizziamo dei pezzi degli scacchi e dei cartoncini per risolvere dei problemi, ma suona meglio se dici «pensiero computazionale», (IRONICO) soprattutto quando ti chiede l'ispettore.

(Risate)

È qui che abbiamo dovuto incastrare tutto bene. Abbiamo proposto loro: «Ora puoi essere tu la capo per 5 minuti», «Ora no, ora la capo è lei», «Tocca a te», ed è così che l'aula è stata ricostruita per essere un luogo accogliente per tutti, imparando che ci sono regole da rispettare. Sto quasi finendo. Ha funzionato molto bene. Gli studenti erano entusiasti di questa attività, ovviamente. Togli loro il libro e stanno giocando con i pezzi degli scacchi, ma è stato importante. Il primo intervento era stato un disastro, ma ho preso appunti. Nel secondo, sono rimasto soddisfatto.

Un altro aspetto molto importante della ricerca-azione partecipativa sono i cicli. Il problema è stato che, sebbene tutti fossero d'accordo sul fatto che fosse andata bene, non si è continuato. Credo sia perché non è scritto nel libro, nel riassunto.

Non so come vedete l'esempio che vi ho raccontato, prima di parlare della guida, perché non è ancora stata pubblicata. Quando vedrete la guida, potrete giudicare se questo esempio si adatta bene o meno. Ho fatto qualche piccolo trucco…, ma il mio messaggio era raccontarvi la mia aneddoto personale e mostrarvi come sento di aver applicato il modello di cui parliamo. Poi i miei colleghi mi diranno se è vero o no…

Questi esempi assomigliano di più a ciò che può accadere realmente nelle aule rispetto al parlare solo di teoria. Grazie per aver ascoltato.


(Applausi)


M.C.:—(Rivolgendosi a Nacho) C'è tempo per domande o interventi?


ORGANIZZATORE 1:—(Rivolgendosi a Marta) Innanzitutto, uno degli interventi era proprio per te, in ringraziamento. Viene dalla collega María Panadero, di una delle scuole di cui voi siete il centro di riferimento. María voleva ringraziare il lavoro che fate e come aiutate, accompagnate e riuscite a rafforzare tutto il percorso che stanno sviluppando a favore dell'inclusione.

Poi, abbiamo un altro intervento da parte di Charu, che condivide la sua esperienza con il cambio di scuola per la scolarizzazione di suo figlio. Dopo aver cambiato diverse volte, è riuscita a sentirsi parte della scuola. Racconta che una delle possibili spiegazioni è il fatto che, arrivato nella nuova scuola, ha preparato con il suo terapeuta dell'associazione una presentazione per i nuovi compagni. E con quella presentazione e la preparazione, ha avuto una buona accoglienza, anche da parte dei compagni. È riuscito a sentirsi parte della scuola.

Charu ci racconta, inoltre, che nella scuola precedente non sapevano come farlo sentire uno di più, e ora, lo hanno fatto condividendo apertamente le sue capacità e difficoltà con il resto dei compagni. Così, è riuscito a sentirsi uno di più nella comunità educativa in cui si trova ora.

Questi sono gli interventi per ora.


M.C.:— Grazie.


N.C.:— Grazie. Ci sono diverse mani alzate qui.


PARTECIPANTE 1 - MARTA:— Ciao, sono Marta. Grazie per avermi permesso di partecipare. Voglio congratularmi con il collega che ha parlato dei cortili. Mi è sembrata un'ottima idea. Dopo tutti gli interventi, cerco di mettere ordine nelle mie idee. Sono una formatrice. Formo persone sull'educazione inclusiva. Sono anche un'insegnante di Educazione Speciale, anche se non esercito.

Credo che, ultimamente, ci lamentiamo in tutti gli ambiti della vita. E credo che ne abbiamo abbastanza, perché i treni sono in ritardo. Ci lamentiamo, ma non cerchiamo una soluzione. Gli insegnanti che incontro nelle formazioni pensano di presentare un reclamo e mi chiedono una soluzione. Mi portano, come esempio, che hanno uno studente con TEA che si mette a urlare, che non può fare nulla, che non ha supporto, ecc. Sempre lamentele, ma non cercano di trovare una soluzione, ma che qualcuno dia loro uno strumento per risolvere il problema. Credo che, con un po' di lettura sull'educazione inclusiva, potrebbero anche cercare strumenti. Ci lamentiamo, ma non cerchiamo una soluzione.

Parteciperò di più in un altro momento. Mi è sfuggito tutto quello che volevo dire. Grazie.


(Applausi)


N.C.:—Oltre alle letture, direi che oggi sono emerse alcune idee che vanno oltre. Non ricordo se era Vicky a commentare: «Ho una rete di persone che mi aiutano a risolvere il problema. Non mi sento sola.» Non è che si legga un libro, che è quello che si dovrebbe fare, ma c'è altra gente a cui puoi raccontare la tua storia e ti daràfeedback.


JESÚS SOLDEVILA - J.S.:—Posso dire qualcosa? Credo che, appunto, si chiedano metodologie, strumenti e risorse, che è quello che importa di meno. In realtà, è una questione di coscienza, cultura, impegno politico e relazioni. Ci concentriamo sempre sugli strumenti e sono la cosa meno importante. Si può fare in molti modi diversi, rispettando i diritti umani e mostrando sensibilità verso l'altro, capendo che c'è un essere umano di fronte. Ce lo dimentichiamo e pensiamo che tutto sia metodologia, quando, in realtà, è la cosa meno importante.


PARTECIPANTE 2 - JUANI:—Marta, mi ha colpito molto. Vi siete definiti un 'centro segregante'. Nel mio paese, gli insegnanti del Centro di Educazione Speciale indossano magliette con scritto: "Siamo scuola inclusiva". E nei dibattiti che abbiamo nelle sessioni di orientamento, l'orientatrice ci dice che sono una scuola inclusiva. Al che io rispondo che non sono una scuola inclusiva. (Rivolgendosi a Marta) Come orientatori, il vostro lavoro è stato fenomenale. Ma cosa facciamo, ad esempio, quando il Centro di Educazione Speciale non vuole consigliare l'istituto o non vuole un parere inclusivo, facendo pressioni e minacciando le famiglie affinché i bambini non vadano all'istituto? Cosa possiamo fare? Cosa fa l'Amministrazione? L'ispettorato?

Sono un'orientatrice come voi, quindi vi chiedo: cosa facciamo come orientatrici quando un Centro di Educazione Speciale dice che il bambino non deve andare all'istituto, ma a un Centro di Educazione Speciale, e l'orientatrice dell'istituto chiede consulenza per lavorare nell'istituto? E non vogliono fornire consulenza, tra l'altro, perché non sposteranno i professionisti del centro di Educazione Speciale all'istituto. Si rifiutano, non ci credono. Ritengono che verranno soppressi i loro posti e privilegiano il loro interesse personale di posizionamento del posto nell'istituto rispetto all'interesse dell'alunno. È la differenza tra pubblico e convenzionato.

Qualcuno deve fermare tutto questo! O lo fermiamo noi genitori come associazioni facendo forza, perché ci ascoltano di più quando siamo genitori. Come diceva una collega, sembra che un insegnante non possa dire certe cose chiaramente perché, se dici certe cose, ti dicono: "Ehi, shhh, tu sei l'Amministrazione". Va bene, ma ora sto parlando come madre. Quando arrivo a una riunione con l'Ispettorato, è molto divertente, perché dico: "No, ora non sono Juani, l'orientatrice, ora sono la madre". Ma non dovrebbe essere così. La critica deve essere costruttiva. Devo poter parlare alla pari. Non devo avere paura che un ispettore mi richiami o mi apra un procedimento. Inoltre, se non può aprirmelo, perché sono una funzionaria, allora dovremmo usarlo per dirle: "Tu non mi aprirai un procedimento. Io denuncerò quello che fai. Tu hai un obbligo e io ne ho un altro."

 

N.C.:—Certo, non si può pensare che, ad esempio, Marta abbia più libertà di un funzionario pubblico. Un funzionario pubblico ha più libertà d'azione. È vero che il funzionario pubblico si attiene a una macchina molto complessa e pesante. Ma io ho più libertà come funzionario pubblico. Faccio le lezioni come voglio e, inoltre, ho un obbligo. Non si può pensare che essere pubblico sia il problema.

Allo stesso modo in cui Marta ha commentato i benefici che per lei ha comportato lavorare in Asprona, commento anche i benefici che ha, per me, lavorare nell'università pubblica. Al tavolo rotondo ci sono diverse persone che lavorano nel pubblico. Il pubblico ha l'immensa maggioranza della diversità umana dei centri. Il problema o freno maggiore è la paura di cui abbiamo parlato. Paura nelle famiglie, negli studenti, nel corpo docente e negli orientatori e orientatrici.


RR.L.:—Ciao, mi sono già presentato prima. Sono Raúl e vivo nel Delta dell'Ebro. Sono un orientatore del collettivo Alterevaluación. Dopo che un'orientatrice mi ha raccontato le esperienze di sua figlia, piangendo, mi dice: "Ho paura a denunciare tutto questo nel centro perché, poi, mia figlia potrebbe pagarla". Al che io rispondevo: "Ti capisco. Come padre, ho vissuto anch'io questa paura. Certo, non sei obbligata a rischiare come madre. Ora, sei un'orientatrice e una funzionaria. Non dirmi che hai paura, perché non rischi assolutamente nulla se non la tua coscienza. È lì che devi parlare come quella madre che non può parlare nel centro dove si trova tua figlia."

Dobbiamo perdere le paure, e le paure si possono perdere solo quando non ci si sente soli e si ha qualcuno con cui condividerle. Questo gruppo ha una forza perché parliamo delle nostre paure, cadute ed emozioni. E ci diamo supporto emotivo, più che intellettuale. Credo che siano necessarie reti professionali di supporto personale, di cuore a cuore, perché è da lì che si trova la forza per cambiare.


MJ.G.:—È importante che sappiamo che non ci succederà nulla, che la maggior parte di noi ha ricevuto pressioni. Quando vedi la sofferenza dell'anello più vulnerabile, ti fermi perché la tua coscienza non ti permette di fare altro. Non puoi fare altro. Stai male, ma alla fine, noi firmiamo il parere. Le reti sono fondamentali. Raúl ed io ci siamo incontrati nel 2016. Lui lavorava come orientatore a Huelva e mi disse via social: «Non sei sola». Non sei sola. Mi ripeto queste tre parole dal 2016 perché, per me, sono state importantissime. Io ero sola. Nel mio team di orientamento eravamo 30 professionisti, e io ero sola. Ho subito mobbing e l'Ispettorato mi ha fatto pressioni affinché cambiassi. Ma ho detto: «No, non cambio». Ho dato fastidio ad Alejandro e Nacho. Chiedevo loro cosa potevo fare e come, ma resisti e disobbedisci agli ordini che ti vengono dati perché sono ingiusti. E l'unica cosa che puoi fare è disobbedirli. Dare ascolto alla tua coscienza. Altrimenti, stai mancando di rispetto anche a te stessa.

Quindi, vi incoraggio a disobbedire ciò che consideriamo ingiusto. A rimanere fermi e a difendere ciò che è giustizia e diritto.


PARTECIPANTE 4 - MÓNICA:—Ciao, sono Mónica e vengo dalle Baleari. Si è detto che alle Baleari stiamo facendo le cose bene, ma è stato un po' a causa dell'immensa solitudine. Stiamo cercando di superare la paura unendo famiglie e docenti. Sono molto orgogliosa perché ho mezzo claustro dell'istituto dei miei figli qui, e credo che questo sia molto importante.

Vorrei fare una domanda a Marta, che ha parlato di un centro alle Baleari, a Maiorca, concretamente. È iniziato come un centro di risorse per la formazione, ma ha subito una battuta d'arresto con la nuova amministrazione della Conselleria d'Educació alle Baleari. Vogliono impedire che i 14 centri a cui fornisce assistenza smettano di avere quella risorsa e che i loro studenti tornino alla loro scuola. Qui, voglio fare una precisazione: è importantissimo che la Federazione delle Famiglie sostenga questi centri. Ad oggi, il centro ha superato la battuta d'arresto. Le federazioni delle Baleari lo hanno sostenuto. Tutte le AMPA delle scuole dove vanno questi centri sono scese in piazza, i comuni hanno richiesto la risorsa per i loro paesi. Abbiamo la forza, cosa che mi sembra importantissima e da tenere in considerazione. Abbiamo la forza. Dobbiamo unirci, la paura può essere superata.

Detto questo, Marta, voglio farti una domanda. Dato che sono riusciti a far approvare legalmente, con un decreto, che possano continuare ad andare nelle scuole per assisterle, ora ci troviamo nel caso in cui è previsto che qualsiasi Centro di Educazione Speciale delle Baleari abbia la possibilità di essere un centro di risorse. Hanno aperto quella porta, ma ti dico come viene utilizzata questa apertura, anche se immagino tu lo sappia già. Questi centri non stanno agendo come centri di risorse.

Quindi, per favore, puoi spiegare cos'è un centro di risorse e cos'è che non lo è? Scusatemi per la lunghezza. Venivo solo per una domanda.


M.C.:— Credo che l'essenziale non sia che l'Amministrazione ti dia il titolo o l'etichetta di 'Centro di Risorse'. Se non c'è una trasformazione interna in quel centro né il processo precedente che noi abbiamo vissuto, per esempio, il centro può diventare uno spazio di reclutamento di nuovi studenti. Quello che state vivendo nelle Baleari con questo decreto appena uscito, lo abbiamo vissuto anche in Castilla-La Mancha con i Servizi di Supporto alla Scolarizzazione (SAE). Ci succede lo stesso, vero, Juani?

Cioè, i Centri di Educazione Speciale che hanno questo servizio, si suppone che per consigliare i centri ordinari e impedire che gli studenti finiscano segregati, possono diventare spazi di reclutamento di nuovi studenti. Nei Centri di Educazione Speciale di Castilla-La Mancha, abbiamo un processo chiamato 'processo di tutoraggio' per evitare, appunto, questo. In pratica, se non c'è nessuno sguardo su di esso, finisce per diventare il contrario. Per questo, gli indici di studenti segregati della Scuola di Educazione Speciale stanno aumentando. La Catalogna ha CEEPSIR e si sta dimostrando con dati oggettivi un aumento di studenti segregati. Cioè, anche i CEEPSIR non stanno funzionando, generalizzando, ovviamente. (Rivolgendosi a diverse persone presenti) So che qualche centro sta lottando e lavorando affinché ciò non sia così, ma, in generale, corriamo questo rischio.


N.C.:— Faremo una pausa, prenderemo un caffè e, dopo, continueremo a lavorare. L'idea è continuare con i laboratori. Nei laboratori, faremo tutti gli apporti per fare analisi e proposte. So che i tempi sono brevi, ma abbiamo due giorni per continuare a parlare. Grazie mille alla tavola e a chi ha partecipato.

(Applausi)

(Musica)

Trascrizione

Audiodescrizione [AD]:Assemblea Internazionale «Da dove veniamo, dove andiamo», parte del workshop «Catalizza» presso l'Hub Social di Barcellona. Nacho Calderón funge da moderatore.

NACHO CALDERÓN - N.C.:—Iniziamo la sessione pomeridiana e mattutina in America Latina. Benvenuti e benvenute a coloro che si connettono ora dall'America Latina. Ci scusiamo per il ritardo accumulato durante tutta la mattinata; domani cercheremo di organizzarci meglio. L'inizio è stato un po' caotico, ma speriamo di fare un po' meglio domani.

Diamo il benvenuto a tutte le persone dell'America Latina che ci accompagnano online. Per noi è un piacere e un onore poter contare sulla vostra presenza e partecipazione. Il movimento «Quererla es crearla» inizia il suo percorso in America Latina, sebbene in Spagna sia in corso da tempo. Crediamo che, senza essere pedanti, raccontare ciò che abbiamo fatto in Spagna negli ultimi anni per promuovere l'educazione inclusiva sarebbe un buon modo per iniziare questo primo passo verso la sua internazionalizzazione, pensando alle scuole dell'America Latina.

Per questo, abbiamo pensato di coinvolgere un gruppo di persone con esperienza e partecipazione in «Quererla es crearla» che ci aiutassero a illustrare di cosa si tratta ciò che abbiamo fatto. Una delle persone dell'organizzazione che muove i fili, Fátima Herrera, mi disse: «Sei pazzo, è impossibile che tutta quella gente parli in questo tempo». Ma, certamente, sono un po' pazzo e credo che, con interventi molto brevi, si possa raccontare cos'è «Quererla es crearla». Quindi passerò il microfono a molte persone affinché ci aiutino a raccontare questa storia.

Benvenuti e benvenute. Speriamo che l'intera sessione vi interessi. Iniziamo presentando un po' questo movimento: ciò che abbiamo fatto finora, ciò che abbiamo sentito e ciò che abbiamo imparato nel processo.

Marta, se ti va, alzati in piedi e, così, passiamo il microfono. Inizia Marta.

PARTECIPANTE 1 - MARTA:—Per me, «Quererla es Crearla» è stato un balsamo in mezzo a un mare di solitudine. Ha significato trovare persone che non solo pensavano, come me, che la scuola inclusiva fosse l'unica possibile, ma che si basavano anche su evidenze scientifiche. Non è solo ciò che si prova, ma un bagaglio scientifico che sta dimostrando che l'educazione inclusiva è l'unica educazione possibile.

Per me, ha significato prendere coscienza di essere una persona attivista. Ora lo sono con piena consapevolezza e ne sono molto orgogliosa. È servito a rafforzare il mio impegno nel lavoro che stavo svolgendo e mi ha aiutato a continuare con esso. Ho trovato persone meravigliose e continuo a pensare che lo sforzo ne valga la pena, nonostante tutte le difficoltà e le barriere che si incontrano lungo il cammino.

N.C.:—Alejandro, sei qui? Sto cercando persone in tutta la sala. Alejandro…

PARTECIPANTE 2 - ALEJANDRO:—Salve, buon pomeriggio. Sono Alejandro Calleja, il padre di Rubén Calleja. Per me, «Quererla es crearla» è l'accumulo di molte esperienze, persone, amici e sentimenti. È sapere che si è accompagnati in questo arduo e duro cammino. È prendere coscienza, insieme, che l'educazione inclusiva è un diritto umano fondamentale. Non è un diritto dell'Amministrazione né dei genitori, è un diritto dei nostri figli.

Inoltre, sappiamo di avere un fondamento legale, oltre alla ragione. Abbiamo la Convenzione sui Diritti delle Persone con Disabilità, la Convenzione sui Diritti del Bambino e, poi, la Costituzione spagnola. Quello che succede è che i nostri stessi paesi non rispettano nemmeno la propria Costituzione, violando e infrangendo il diritto all'educazione inclusiva dei nostri figli.

In questa battaglia ci siamo, continuiamo e continueremo. È una battaglia lunga e dura, ma ne vale la pena. Vi incoraggio a continuare a spingere in questa direzione.

N.C.:— Molte grazie. (IRONICO) Potete applaudire se volete, non è proibito.

(Applausi)

PARTECIPANTE 3 - Mª JOSÉ:— Buonasera, buongiorno. Mi chiamo María José, sono un'orientatrice e faccio anch'io parte di «Quererla es crearla».

Credo che questo movimento nasca dalla sofferenza. Abbiamo visto molta sofferenza negli studenti e nelle famiglie, ma questa sofferenza è servita da leva per cercare di cambiare ciò che sta accadendo.

C'è stato un momento in cui ho pensato che la mia sofferenza, vedendo quella delle persone con cui lavoravo, non avesse legittimità. Ma ho capito che sì, bisogna riconoscere che a scuola si soffre. Molte persone soffrono. E lungi dall'essere un messaggio pessimista o sconfitta, l'entusiasmo e la speranza di vedere che siamo sempre più persone a lavorare qui, dimostra che non siamo qui per pessimismo né per lamentarci, ma per riflettere una realtà per cercare di cambiarla. Grazie.

(Applausi)

PARTECIPANTE 4 - MARISENSI:—Buon pomeriggio, mi chiamo Marisensi. Sono un'orientatrice e ho partecipato per la prima volta al grande incontro di Malaga come madre, alla ricerca di una scuola diversa per mia figlia e mio figlio.

Nonostante sia stato uno spazio in cui è emersa la sofferenza di molte famiglie, per me è stato un luogo in cui ho sentito di non essere sola e di non essere pazza. Come dice la mia maglietta, «[no estamos locas,] sappiamo quello che vogliamo». A Malaga ho sentito che era possibile creare spazi comuni con tutta la comunità educativa.

Nei successivi grandi incontri, a Madrid, Minorca e ora a Barcellona, ho partecipato come orientatrice. Ogni volta si riafferma sempre più la necessità di ascoltare le famiglie e gli studenti, generando un ascolto partecipativo e collaborativo perché, come diciamo, «Volerla è crearla». Grazie.

(Applausi)

N.C.:—Inoltre, gli incontri sono sempre più numerosi. Marisensi ha parlato di quattro grandi incontri, ma ce ne sono stati altri. Cesa, tocca a te.

PARTECIPANTE 5 - CESA:—Per me, andare a Madrid ha significato un contatto più personale con «Quererla es crearla», continuare a tessere una rete e aprire ponti. Ha anche significato la creazione di uno spazio dall'alto, l'Amministrazione, che a volte è molto necessaria, non solo dal basso, la TaPSEI, tavolo di partecipazione per una scuola inclusiva della Catalogna (Taula de Participació per un Sistema Educatiu Inclusiu).

A maggio, si è tenuto un grande incontro a cui ha partecipato Nacho Calderón e, attraverso il documentario «Quererla es crearla», ha iniziato a tessere un lavoro impressionante che, poco a poco, diventerà visibile. È il cambiamento che evolve e, con esso, anche i miei sentimenti sono cambiati. Finalmente, posso parlare di una positiva "resaca emocional" (strascico emotivo), e questo non lo cambio per nulla.

(Applausi)

PARTECIPANTE 6 - PATRI:—Ciao, mi chiamo Patri e vengo da Maiorca. Da Madrid siamo ripartiti con uno strascico emotivo così positivo che non potevamo aspettare due anni per rivederci qui, così abbiamo deciso di anticipare. Abbiamo presentato il documentario a Maiorca e, come se non bastasse, abbiamo detto: «Vediamoci anche a Minorca!» e a febbraio ci siamo riuniti lì.

Per me, significa ritrovare quella famiglia che non ti viene assegnata, ma che scegli tu. Significa rivedere volti con cui sai di condividere qualcosa di così forte e riempirsi di energia. Quindi, niente, grazie a tutti e tutte.

(Applausi)

PARTECIPANTE 7 - MERCEDES:—Ciao, buon pomeriggio. Sono Mercedes. Per me, uno degli incontri più rivelatori è stato quello che abbiamo vissuto a Cadice. Per la prima volta, in un congresso sull'educazione, c'era una tavola rotonda piena di studenti. Sappiamo che, nell'educazione, lo studente dovrebbe essere al centro, il protagonista, ma non è sempre così. Soprattutto, quando parliamo di bambini e bambine in situazione di disabilità, che di solito vengono ignorati e messi a tacere, e per i quali vengono prese decisioni.

È stato scioccante ascoltare quelle testimonianze di prima mano e comprendere come la scuola e il nostro sistema educativo li avessero fatti sentire. E chi meglio di loro per insegnarci un'altra strada, un altro modo di intendere l'educazione? Un'educazione in cui tutti e tutte dobbiamo esserci, non solo presenti, ma partecipare. E per partecipare, l'importante è che vengano rispettate le essenze di ogni persona e che venga permesso loro di essere.

È stato un momento molto scioccante per me, e sono grata che sia stato grazie a «Quererla es crearla». Come dico, credo che sia stata la prima volta che c'è stata una tavola rotonda di studenti, quando dovrebbe essere la norma nell'educazione contarci perché sono i protagonisti.

(Applausi)

PARTECIPANTE 8 - MARTÍN:—Ciao, sono Martín, uno dei membri di ‘Estudiantes por la Inclusión’. Voglio parlare dell'incontro che abbiamo avuto a Grado, Asturie, un paio di anni fa, dove ero accompagnato da Indira, un'altra membro di ‘Estudiantes por la Inclusión’. È venuta anche mia madre e il resto della mia famiglia.

In quell'incontro, ho espresso la mia prospettiva riguardo al sistema educativo, difendendo i valori di mio fratello. Mi sono sentito amato, rispettato e ascoltato dai docenti e dagli specialisti presenti. Da qui, ringrazio tutti voi per essere venuti quel giorno.

(Applausi)

PARTECIPANTE 9 - SUSANA:—Ciao, sono Susana e vengo da Teima di Ferrol, un'associazione molto piccola nata per difendere i diritti delle persone con sindrome di Down. Per me, «Quererla es Crearla» è stato l'incontro con un linguaggio simile al mio, dove non dovevo giustificarmi, argomentare o spiegarmi. È stato incontrare altre voci e situazioni simili a quelle che stavo vivendo, che non erano poi così strane.

Sono andata a Malaga, e, più tardi, a Minorca, dove abbiamo parlato di politiche e dell'importanza di integrarsi in esse per fare politica dall'interno verso l'esterno. Poi, ci siamo incontrati a San Sebastián. Ora, ho l'incontro di famiglie, studenti e professionisti.

Quest'anno, la nostra entità compie 30 anni e celebriamo delle giornate partecipative, un workshop dove l'idea è parlare del passato, presente e futuro dei diritti delle persone con disabilità, e dei passi che dobbiamo compiere d'ora in poi.

(Applausi)

N.C.:— Gli incontri sono aumentati in modo organico; la gente lo chiedeva, lo voleva. Si terminava un incontro e, allora, gente in un altro luogo diceva: «Lo organizziamo noi.»

PARTECIPANTE 10 - MALENA:— Ciao, sono Malena e sono qui per parlare dell'incontro che abbiamo avuto in Paraguay. Ero lì con Antón e mio padre per spiegare il nostro lavoro in «Quererla es Crearla», la guida che abbiamo sviluppato e i molti incontri che abbiamo avuto.

Per me, ha significato trovare una nuova famiglia, perché non solo ci hanno invitato in Paraguay a condividere le nostre esperienze, ma abbiamo anche stretto ottimi amici e ci siamo divertiti moltissimo.

(Applausi)

PARTECIPANTE 11 - ANTÓN:— Ciao, parlerò del viaggio che abbiamo fatto a Chicago l'anno scorso. Siamo andati principalmente per esporre e far conoscere il nostro progetto, su cui abbiamo lavorato tutto questo tempo. A Chicago, abbiamo esposto e mostrato il nostro lavoro ad altri gruppi di studenti e ad altre persone.

È stato molto interessante e fantastico; l'ho vissuto così. Persone che, senza conoscermi, improvvisamente si interessavano al nostro progetto. Finora, mi chiedo perché ci siano persone in questo mondo che non mi conoscono, ma mi apprezzano e sento di poter offrire loro qualcosa. È qualcosa che non mi succede con altre persone. Adoro questo!

(Applausi)

PARTECIPANTE 12 - CONCHA:— Ciao, sono Concha Casasnovas. Come vedrete dal mio aspetto e dai miei capelli, ho più anni di molti qui presenti, ma i miei sentimenti, i miei bisogni e, soprattutto, il bisogno di supporto che ho avuto nel corso della mia vita sono gli stessi della maggior parte delle madri presenti. La differenza è che io ho vissuto tutto questo in solitudine per molti anni. Per questo, per me, «Quererla es crearla» è stato un universo intero.

Voglio raccontarvi che Raúl, che probabilmente vedrete dopo, soffre di una grave malattia fin dalla nascita, o meglio, pochi anni dopo la nascita. Per molto tempo, i medici ci dicevano che doveva andare in un istituto perché, secondo loro, avrebbe distrutto la vita familiare.

Perdonatemi, sono molto nervosa. (Riferendosi alle sue compagne) Mi sono presa una birra (CON AFFETTO) con queste streghe per calmarmi, e così sono…

(Risate)

PARTECIPANTE 12 - CONCHA:—Né suo padre né io abbiamo mai creduto ai medici. Abbiamo lottato contro la medicina, la scuola e tutti gli spazi sociali possibili affinché lui realizzasse il suo desiderio di vita: essere la persona che voleva essere. E, di fatto, ci è riuscito.

Ci ha messo molti anni, perché non ha controllato la sua malattia fino ai 20 anni, e per molto tempo ha trascinato le conseguenze di quella malattia, ma questo ha reso solo una persona sempre più meravigliosa. (SOTTOCIGLIANDO) Voglio dirvi che questa solitudine che ho sentito nel corso della mia vita l'ho superata solo con «Quererla es crearla».

Audiodescrizione [AD]:Antón si avvicina a Concha. Si abbracciano.

PARTECIPANTE 12 - CONCHA:— Grazie, Antón! Bene, vi ho detto tutto. Grazie mille e tanto coraggio. Credo davvero che stiamo cambiando il futuro con il sostegno di «Quererla es crearla», anche in America Latina. Grazie.

(Applausi)

PARTECIPANTE 13 - BELÉN:— Ciao, sono Belén Jurado e vengo da Madrid. Sono madre di due figli e ho iniziato a rendermi conto della discriminazione nei confronti di Lucía in prima elementare, a soli 6 anni. Ho iniziato a rendermi conto di tutto quello che stava succedendo. Come ho detto in altre occasioni, la lasciavano nell'aula TEA per giorni, anni e interi corsi fino ad ora, che ha 16 anni.

All'inizio, è stato uno shock perché non sapevo esattamente cosa stesse succedendo. Devo dire che non capivo. Ma ho iniziato a leggere molto altre madri, come Carmen Saavedra, e Nacho. E questo mi ha aiutato moltissimo a fare quello che dovevo fare: rivendicare i diritti di Lucía.

Poi ci dicono che le madri sono matte e, forse, molti pensano che ci piaccia pubblicare le nostre storie di vita sui social network. No, a noi piacerebbe fare altre cose, come godere di Lucía, che è meravigliosa, o godere di mio figlio, che è meraviglioso. Ma non abbiamo altra scelta, perché è l'unico modo per ottenere qualcosa.

In "Quererla es crearla" there are many life stories in a section called "Hilando Vidas". It contains our story, Lucía's, Concha's, and many others'. I recommend you take a look. And that's all, because I get nervous.

(Applause)

N.C.:—It's your turn, Indira.

(Applause)

N.C.:—(Addressing Indira) Here are the applause, come on.

PARTICIPANT 14 - INDIRA:— (Rivolgendosi a Malena, seduta al suo fianco) Va bene, ma ho bisogno della tua mano, mi agito.

Audiodescrizione [AD]:Indira e Malena si alzano, tenendosi per mano.

(Applausi)

PARTECIPANTE 14 - INDIRA:— (RESPIRA AFFANNOSAMENTE) Non so cosa mi succede, sono super nervosa.

N.C.:— (Rivolgendosi a Indira) (A BASSA VOCE) Sai farlo così bene. Prenditi il tuo tempo. Avete parlato di alcuni posti in cui siete state voi, vero?

Audiodescrizione [AD]:Raúl si avvicina a Indira e la incoraggia.

(Applausi)

N.C.:—(Rivolgendosi a Indira) (A BASSA VOCE) Prenditi il tuo tempo. Avete parlato di alcuni posti in cui siete state, vero?

PARTECIPANTE 13 - INDIRA:—Con la ministra.

N.C.:—(Rivolgendosi a Indira) (SOTTOTITOLO) Cosa è successo con la ministra?

PARTECIPANTE 13 - INDIRA:—È stato super emozionante. Certo, con parecchia ansia, ma con energia e per mano di mia sorellina, Malena.

Audiodescrizione [AD]:Indira abbraccia Malena. Il gruppo di assistenti si commuove.

(Applausi)

PARTECIPANTE 14 - INDIRA:—Malena, e lo dico col cuore, è simpaticissima e mi ha supportato tantissimo. Beh, in realtà, tutti mi hanno supportato. Tutto il gruppo, che è meraviglioso, mi ha supportato.

N.C.:—(Rivolgendosi a Indira) E tu, dove sei stata? Raccontami. Dove hai avuto influenza politica?

Audiodescrizione [AD]:Malena si china e sussurra qualcosa all'orecchio di Indira.

PARTECIPANTE 14 - INDIRA:Quando ero all'ONU. È stato anche emozionante.

N.C.:—(Rivolgendosi a Indira) E cosa hai fatto all'ONU?

PARTECIPANTE 14 - INDIRA:—Io e Malena abbiamo dovuto parlare.

N.C.:— (Rivolgendosi a Indira) E come ti sei sentita?

PARTECIPANTE 14 - INDIRA:—Beh, un po' nervosa all'inizio. Certo, di nuovo con la mano magica di Malena.

(Risate)

N.C.:—(Rivolgendosi a Indira) Prima mi dicevi che ci sono stati sentimenti belli e sentimenti brutti.

PARTECIPANTE 14 - INDIRA:—Sì.

N.C.:—(Rivolgendosi a Indira) Spiegalo. Prima, il brutto.

PARTECIPANTE 14 - INDIRA:—Sì, sì. Per esempio, quando sono stata con mia mamma a parlare con alcuni politici, la parte brutta è stata che mi dicevano: «Molto bene, molto bene, che coraggiosa» e non so cosa, ma non si sono fermati nemmeno un minuto a dirmi che sto facendo un buon lavoro e che, per questo, ascolteranno la mia voce, cosa che dubito. Ma vabbè, non so se è arrivato molto al loro cuore tutto quello che gli ho detto. Quella discussione è stata così tesa…!

N.C.:—(Rivolgendosi a Indira) E qual è stata l'emozione positiva?

PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Que, por lo menos, me han permitido estar allí. Es la única parte buena que tengo yo. Vi desde el primer momento, porque soy muy selectiva, que era gente maja, claro, pero la verdad es que no fueron muy majos conmigo.

(Risas)

N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) (SONRÍE CON COMPLICIDAD) ¡Pero tú eres la mejor, Indira…!

Audiodescripción [AD]: Indira y Malena se abrazan.

(Aplausos y vítores)

PARTECIPANTE 15 - DARÍO:—Ciao, sono Darío Calderón e faccio parte del gruppo ‘Studenti per l’Inclusione’. Voglio parlare della mia esperienza nel ricevere il Premio Città di Málaga per l’Educazione.

(Applausi)

PARTECIPANTE 15 - DARÍO:—Questo premio è stato assegnato a me e a mia sorella. Al momento, eravamo piuttosto entusiasti di riceverlo, ma è stato solo quando sono tornato a casa che mi sono reso conto della portata di ciò che avevamo ottenuto: promuovere le nostre idee sull'educazione che tutti meritano e su un modello di apprendimento inclusivo.

Mi sono sentito molto grato per essere stati scelti per ricevere quel premio. Mi sono reso conto che quello che stiamo facendo non è una sciocchezza, ma qualcosa che sta davvero generando cambiamenti nell'educazione del nostro paese.

N.C.:—E, inoltre, oggi è il compleanno di Darío e Alejandro!

Audiodescrizione [AD]:Il gruppo applaude e inizia a cantare all'unisono.

🎶 Buon compleanno, buon compleanno,
te lo auguriamo tutti, buon compleanno! 🎶

Audiodescrizione [AD]: Alejandro e Darío si abbracciano.

PARTECIPANTE 16 - CARMEN:Ciao, mi chiamo Carmen, e vorrei poter avere ogni giorno della mia vita la stessa sensazione che provo ogni volta che abbiamo incontri come questo. A volte, la vita ti fa chiedere se tutto questo ne vale la pena... e forse sì, non lo so.

Ciò che ho imparato, fondamentalmente, da questo movimento e dalle persone che ho conosciuto in "Quererla es crearla" è che, ogni volta che abbiamo ottenuto un piccolo progresso, o anche quando non l'abbiamo fatto, almeno ci è servito per sentirci un po' meglio con noi stessi, sapendo che stiamo contribuendo in qualcosa.

È quello che ha appena detto Concha, quello che Indira fa ogni giorno con la sua vita, quello che fanno Antón e Raúl: dissentire. Perché è quello che ha fatto Concha. Le hanno detto che suo figlio avrebbe distrutto la vita della sua famiglia, ma lei ha dissentito e ha detto: «Non sono d'accordo.»

Come collettivo, abbiamo elaborato una guida che raccoglie tutte queste esperienze e dissensi che possono servire ad altre famiglie. Non so se sarà sufficiente per avanzare immediatamente, anche se sono sicura che lo sarà, almeno a lungo termine. Ma, soprattutto, serve a sentire che stiamo difendendo la dignità dei nostri figli e delle nostre figlie, dei nostri studenti.

N.C.:— Mónica, tocca a te.

PARTECIPANTE 17 - MÓNICA:— Credo sia chiaro che noi famiglie abbiamo molto da offrire. È importante che ci lamentiamo, sì, ma anche che costruiamo.

Nel mio caso, avevo molto chiaro che dovevo concentrare tutti i miei sforzi e il potenziale che potevo offrire, sia come persona che come famiglia, nella scuola. Ma come farlo? La via che ho trovato è stata quella di legarmi all'AMPA.

È importante aprire una porta da cui agire, utilizzando i meccanismi che ha l'Amministrazione per focalizzare le nostre proposte. Quello che stiamo facendo qui, questo incontro, dobbiamo portarlo attraverso un canale che ci compensi realmente.

A raíz de mi experiencia en la AMPA, descubrí que había una puerta abierta muy grande aquí y que podíamos hacer muchas cosas. Si nos unimos, podemos lograr mucho más. La AMPA no solo está para organizar fiestas o el apoyo a proyectos de la escuela, también se puede usar para apoyar a aquellas personas a quienes la escuela no está apoyando o que se sienten muy solas. Creo que la AMPA puede asumir también ese papel.

A partir de esta idea, pensé en la necesidad de una guía. Así como el grupo ‘Estudiantes por la inclusión’ tiene la suya, y los orientadores la suya, las familias también necesitamos una. Hablé con Nacho, comentamos la idea y nos pareció una buena propuesta, así que ahora estamos trabajando en ello.

Es importante que entendáis que podéis vincularos a una AMPA y luego a una federación, porque existen canales para canalizar nuestras propuestas y el potencial que tenemos como familias.

Esta guía hablará de eso: de cómo construir la escuela que queremos desde la AMPA. Será práctica para que podamos ir construyendo juntos, pero lo esencial es que, primero, tenemos que vincularnos a una AMPA y a una federación de familias para llegar más lejos.

Básicamente, eso es lo que quería compartir.

(Aplausos)

N.C.:—Muchas gracias.

PARTECIPANTE 18 - PALOMA:—Ciao, sono Paloma e seguo il movimento «Quererla es crearla» da un po' di tempo. Siete stati la mia guida, e gli studenti mi hanno insegnato a lasciarmi alle spalle la paura che mi paralizzava.

Il consiglio direttivo della Federazione delle AMPA di Cadice, l'associazione di madri e padri degli studenti, era in fase di cambiamento. Parlando con Nacho e altre persone, mi sono detta: «Mi butto a capofitto». Ho deciso di fare il passo e di impegnarmi con uno scopo chiaro: che nessuna famiglia si senta sola, perché la solitudine è la cosa più terrificante.

La mia idea è che in tutti i centri educativi ci sia un gruppo di ‘Famiglie per l'Inclusione’, che questo non rimanga solo nelle mani delle mamme o dei papà dei bambini che vengono etichettati per la loro disabilità all'interno delle scuole. Vogliamo che questo si estenda e promuova il cambiamento politico necessario, perché «l'educazione è politica», anche se alcuni dicono di no.

Per questo, dobbiamo unirci affinché nessuna famiglia si senta sola. Che questo diventi quasi un obbligo. Che non siamo sempre «le madri pazze», ma che riusciamo a far sì che tutte le madri e i padri diventino «madri pazze e padri pazzi» per l'educazione inclusiva.

(Applausi)

N.C.:—Grazie.

PARTECIPANTE 19 - ALBERTO:—Ciao, buon pomeriggio. Sono Alberto, uno degli studenti del gruppo ‘Studenti per l’Inclusione’, e oggi voglio parlare un po' di come gli studenti possono guidare il cambiamento nell'educazione.

(Applausi)

Per me, accettare che gli studenti guidino il cambiamento è stato un processo che ho vissuto dall'interno verso l'esterno. Il primo passo fondamentale per poterlo fare è stato avere una qualità di vita, e questo l'ho ottenuto grazie ai miei medici, che hanno diagnosticato le mie malattie, hanno fatto ciò che dovevano fare e mi hanno dato i trattamenti adeguati. Grazie a ciò, oggi posso essere qui e partecipare a tutto questo. Perché se non fossi sano, non potrei essere dove sono ora.

Il mondo chiede già un cambiamento. Evolvere e non rimanere bloccati. Come dice Pau Donés in una frase che mi piace molto perché, dal mio punto di vista, ha molta ragione: «Vivere è urgente». Per questo apprezzo così tanto la scuola in cui sono oggi, perché mi rispetta, mi ascolta, mi valorizza, mi permette di svilupparmi socialmente ed essere chi sono.

Per questo penso che essere oggi qui, in questo workshop, sia molto importante per tutti. Perché insieme stiamo costruendo il futuro. Un futuro che vogliamo, in cui tutti possiamo stare bene e partecipare.

(Applausi)

N.C.:— Grazie.

PARTECIPANTE 20 - LUZ:— Ciao, sono Luz, una delle fortunate ad accompagnare questo gruppo di studenti. Mi riesce molto difficile parlare dopo Alberto e tutti gli altri, perché sono molto emozionata. Ed è così che vivo il mio giorno per giorno con questa gente: emozionata.

Mónica si rivolgeva alle famiglie dicendo che hanno la possibilità di unirsi alle AMPA, di stare insieme, di creare reti. Io voglio rivolgermi ai professionisti: insegnanti, professori, orientatori… Avete la possibilità di accompagnare i vostri studenti.

E non abbiate paura. Prima, le colleghe parlavano della paura, ma alla fine, sono loro stessi a rendere tutto molto più facile. Perché l'unica cosa di cui hanno bisogno è che siamo al loro fianco, come lo siamo stati Nacho ed io, e che li mettiamo al centro. Non si tratta di dar loro voce o di dare loro qualcosa, perché ce l'hanno già. Si tratta semplicemente di facilitare loro supporto e accompagnarli.

Molte grazie.

(Applausi)

PARTECIPANTE 21 - VICKY:—Ciao, sono Vicky, sono un'orientatrice. In America Latina, suppongo che l'equivalente sarebbe psicologa scolastica o qualcosa di simile. Sono arrivata all'orientamento a 30 anni, dopo aver dedicato la prima parte della mia vita all'attivismo politico e sociale.

Da quando ho iniziato nell'orientamento, avevo molto chiaro qualcosa che avevo integrato nella mia vita: che il posto in cui ci troviamo come umanità è il risultato della lotta di chi è venuto prima di noi. Ho sempre creduto nella capacità e nella forza delle persone quando si organizzano per ottenere qualcosa, nella fiducia nella gente.

Così sono arrivata all'orientamento con quella mentalità, con un approccio piuttosto controcorrente, al di fuori di tutto. Valutavo molto la democrazia all'interno della scuola, il rispetto per le persone, per i bambini e le bambine, non classificare né etichettare, mettere in discussione le ingiustizie nell'ambito scolastico.

Ma ricordo che quando sono entrata nel gruppo di orientatori di «Quererla es crearla», sostenevo che l'ascolto è fondamentale per un orientatore. L'ascolto. E allora, in una riunione, qualcuno mi ha contestato: «E perché ascolti solo tu a scuola?» E sono rimasta scioccata. Mi hanno detto: «Perché non ascolta anche la tutor con te? Perché non insegni ad ascoltare? Perché non lavoriamo per ascoltare?» E, in quel momento, ho capito che mi stavo sbagliando.

Il cambiamento di modello di orientamento che proponiamo cerca di trasformare l'orientamento in processi di cambiamento sociale. Questo è ciò che è veramente complicato quando parliamo di avanzare nell'inclusione, coinvolgere le persone dicendo: «Dai, abbiamo la volontà di cambiare».

Dal mio punto di vista, questo è il cambiamento di modello nell'orientamento.

(Applausi)

PARTECIPANTE 22 - RAÚL R.:— Ciao, sono Raúl e sono un orientatore… Aspetta, ricomincio. Ciao, sono Raúl. Sono uno studente e, da piccolo, sono andato con mio padre in Germania. Non conoscevo la lingua e, quando sono tornato in Spagna, avevo due anni di ritardo scolastico.

Bene, ricomincio. Sono Raúl, padre di una figlia e un figlio che, per me, sono molto potenti, sia a livello personale che per la scuola. Continuo. Sono un orientatore e, dopo tutto quello che ho vissuto e sentito che doveva cambiare, ora ho l'opportunità di trasformarlo.

In ‘AlterEvaluación’ ho trovato un gruppo di professionisti che lavora dalla creazione collettiva e dall'ascolto emotivo. Credo che fosse proprio quello di cui avevo bisogno e di cui abbiamo bisogno.

E ora vedo che ogni volta mi sento parte di una famiglia molto più ampia di quanto credessi.

(Applausi)

N.C.:— Carmen Matés e Diana, siete online? Se lo siete, preparatevi a commentare qualcosa. E anche Juliana, dal Messico, e Víctor Salinas.

PARTECIPANTE 23 - MARIANA:— Ciao, sono Mariana e faccio parte anche io del magnifico team dell'Università di Malaga (UMA), con cui imparo ogni giorno. La verità è che sono piuttosto emozionata dopo aver ascoltato tante testimonianze.

Ora suppongo che Carmen e Diana parleranno dell'esperienza de La Parra, una scuola molto piccola in una zona rurale di Malaga, ad Almáchar. Credo che le cose grandi inizino sempre da qualcosa di piccolo, e a La Parra è iniziato qualcosa di piccolo che è cresciuto.

Abbiamo iniziato a lavorare accompagnando questo centro. Professionalmente, ho più di vent'anni di esperienza nell'accompagnare diversi centri educativi, e per me è stata un'enorme opportunità, perché non avevo mai lavorato con tutta la comunità educativa né avevo vissuto l'esperienza di ascoltare, in primo luogo, gli studenti. Essere in un centro dove i bambini e le bambine erano i primi e i fondamentali. All'inizio non è stato così. Ci è voluto tempo per convocarli, sembrava che costasse fatica, ma poi sono diventate le voci più importanti. E, successivamente, le famiglie. Credo che questo sia l'ordine corretto in un centro, rompendo la gerarchia.

Oggi, mi sento enormemente fortunata perché Nacho e Tere, i ricercatori principali, mi hanno voluta per collaborare al coordinamento di questa rete che stiamo creando. Da qualcosa di piccolo, è nata una rete di centri e scuole che vogliono lavorare per l'inclusione e l'equità.

Ad aprile di quest'anno, è stato lanciato un bando tramite un modulo di Google Forms, sapete, siamo molto moderni con la tecnologia, e hanno risposto più di 150 scuole dalla Spagna e dall'America Latina interessate a lavorare per realizzare l'educazione inclusiva.

Alcuni, per mancanza di tempo, non potranno proseguire quest'anno, ma forse più avanti sì. L'importante è che stiamo già avanzando in questo lavoro per portare la ricerca-azione partecipativa in queste comunità e lavorare con tutta la comunità educativa.

Abbiamo iniziato da poco, ma continuiamo ad avanzare, e questo è l'importante. Quindi, niente, grazie mille, un piacere, come sempre.

(Applausi)

N.C.:—Mariana ha parlato del collegio La Parra e di altri collegi in America Latina. Ho avuto la fortuna di lavorare con il professor Mel Ainscow e con team di diverse scuole che, attraverso la ricerca-azione, cercano di migliorare le loro pratiche. Molte di queste scuole si trovano in America Latina e alcune fanno parte di questa rete.

Mi sarebbe piaciuto che Víctor Salinas commentasse un po' la sua esperienza nella sua scuola. In particolare, a San Luis Potosí, Messico, c'è un gruppo di scuole che sta avanzando nelle proprie pratiche, e credo che questo sia un altro dei grandi successi che abbiamo ottenuto. Sono cambiamenti che iniziano poco a poco, come diceva Mariana, ma che, con il tempo, si diffondono.

Belén, quando vuoi.

(Applausi)

PARTECIPANTE 12 - BELÉN:—Eccomi di nuovo, impegnata a rendere visibili le pratiche educative di cui nessuno vuole parlare. Sì, sono un po' pazza, come si dice in giro. Nelle scuole succedono molte cose e, tuttavia, non succede mai niente. Sicuramente conoscete molte storie in cui non è mai successo niente.

Per questo motivo, mi sono dedicata a fare campagne. La prima è stata quella delle "Scuse", da cui deriva il nome delle magliette che vedete qui. Sempre con la partecipazione degli altri, mai da sola. Mi piace rendere visibile, soprattutto, la testimonianza delle madri, ma anche dei professionisti. Su YouTube ci sono conferenze in cui molte madri raccontano le loro esperienze. Anche madri professioniste, come Ana Murcia e altre.

L'ultima campagna che ho lanciato è stata «E non succede niente», perché nella nostra esperienza, in realtà, non è mai successo niente. L'anno prossimo, Lucía uscirà con una mano davanti e una dietro, proprio come è entrata: senza titolo e senza niente. E quando uscirà, andrà per strada senza che succeda assolutamente niente.

Ho provato a fare la campagna sui social media con l'hashtag #YNoPasaNada, rendendo visibili tutte quelle pratiche educative discriminatorie di cui nessuno parla. Ho avuto la fortuna che molte persone mi hanno seguito, e siamo riusciti a raccogliere molte esperienze che potete vedere con quell'hashtag. Anche sul sito web di «Quererla es crearla» c'è un testo che abbiamo scritto dove ne raccogliamo alcune.

Credo che qualcosa debba succedere adesso. Non possiamo continuare così, senza che succeda niente.

(Applausi)

PARTECIPANTE 24 - RAÚL:—Bene, allora… sono… Raúl. Sono una persona con disabilità e… e sono venuto qui per cercare di ca-cambiare le regole delle scuole. So-so-sono anche qui pe-perché bisogna difendere i di-i-i-diritti di ogn-uno. E-e-e-e non possiamo pe-pe-e-ermettere che ce li tolgano.

Che ci devono ascoltare. Che ci diano voce… Che-che non ci tolgano i so-o-ogni. B-b-b-asta con tante prome-me-me-sse! Che ci siano… i fatti. E che non ci taglino… le ali.

(Applausi)

Audiodescrizione [AD]:Raúl e Malena si abbracciano.

PARTECIPANTE 25 - PAULA:Ciao, io sono Paula Verde. Oltre al mio attivismo insieme a tutti i compagni e le compagne che sono qui, con famiglie e professionisti che ho incontrato nel tempo, ho un grande impegno affinché non solo venga rispettato il diritto delle persone, ma venga anche riconosciuta la loro dignità, la loro capacità e tutto ciò che hanno da offrire.

Parlo di mio figlio, in particolare, e di tutte le persone che funzionano in modo diverso dalla maggioranza statistica. Per questo, attraverso la fotografia e l'arte, stiamo cercando, proprio come Raúl, di promuovere iniziative come mostre fotografiche e collaborazioni con Nacho, ad esempio, attraverso il libro «Riconoscere la diversità».

C'è anche la fotografia che vedete nel manifesto. Nacho è sempre stato una persona con un'incredibile capacità di contagiarci con la sua visione che tutti possono contribuire.

Il mio granello di sabbia è stato condividere la mia parte più personale, aprire il mio cuoricino e, con le mie fotografie, cercare di cambiare lo sguardo verso uno più dignitoso nei confronti delle persone etichettate per la loro disabilità.

(Applausi)

N.C.:—Raúl non l'ha menzionato, ma collabora anche lui con la sua arte. I suoi disegni fanno parte delle pubblicazioni di «Quererla es crearla».

PARTECIPANTE 26 - FÁTIMA:—Buon pomeriggio a tutte. Vengo a parlare di una cosa che, forse, alcuni già conoscete, altri avete collaborato, comparite, l'avete già visionato o volete farlo. Mi riferisco al documentario «Quererla es crearla», presentato due anni fa al Museo Reina Sofía.

Questo documentario è stato due cose: da un lato, documentare qualcosa che si stava già facendo e, dall'altro, facilitare nuovi incontri. Venivamo da molto lavoro attraverso gli schermi e ci è servito come scusa per conoscerci di persona. È stato come un processo in corso che, poi, come molti già saprete, ha motivato proiezioni in tutto il mondo.

(Rivolgendosi a Nacho) Posso dirlo? (Nacho annuisce) Il documentario è aperto a tutti. Non è più necessario che ci chiediate il permesso per organizzare proiezioni. Potete organizzarle quando volete.

(Applausi)

PARTECIPANTE 6 - PATRI:—(Patri, Indira e Malena sono in piedi, insieme) Non solo organizziamo eventi, ma troviamo anche spazio per apparire sui media. Come diceva Chelo mentre mangiavamo, bisogna evangelizzare, contagiare, fare pedagogia.

Personalmente, colgo le opportunità che mi si presentano, sia in radio che in televisione. Non so nemmeno come ho fatto, ma sono finita in diretta su un set televisivo. Alla fine, si tratta di parlare di ciò di cui non si parla. Perché se non si conosce, non si sa.

Quindi, si tratta di questo: comunicare, esporre, parlare e far conoscere questa realtà che, a volte, non è così bella.

(Applausi)

PARTECIPANTE 6 - PATRI:—(Rivolgendosi a Indira e Malena) Volete dire qualcosa?

(Applausi)

N.C.:— Indira, per esempio, è stata una delle persone che più è apparsa sui media di "Quererla es crearla". Durante l'ultimo anno, Indira è stata quasi tutti i giorni sulla stampa. Com'è stato? Com'è stata quell'esperienza? Non vuoi dire niente?

PARTECIPANTE 10 - MALENA:— (Incoraggiando Indira) Sì, dai!

N.C.:— Come ti sei sentita quando ti sei vista, ad esempio, nelle interviste?

PARTECIPANTE 14 - INDIRA:— Bene, questo sì, abbastanza sicura di quello che facevo.

Audiodescrizione [AD]: Nacho sorride.

(Applausi e grida di gioia)

PARTICIPANTE 27 - MARINA:—Io sono Marina, per chi non mi conoscesse. Gestisco i social media di «Quererla es crearla» e, seguendo quello che diceva Patri, se non comunichi e non sei presente all'esterno, non ti conoscono.

Questo è quello che cerchiamo di fare attraverso i social media. Potete inviare tutti i suggerimenti che volete, perché l'idea è di andare un po' oltre ciò che già si fa, normalmente, con l'università, che è tantissimo. Per quanto mi riguarda, questo è tutto.

(Applausi)

N.C.:— Che gran lavoro ha fatto Marina!

PARTICIPANTE 28 - DANI:—Ciao, buongiorno. Il mio nome è Daniel García, Dani. Sono un pedagogista e, attualmente, insegno alla Facoltà di Educazione di Saragozza.

Come pedagogista, la questione educativa mi ha sempre interessato. «Quererla es crearla» ha rappresentato la risposta a una ricerca che stavo sviluppando da tempo nel campo dell'educazione. Questa ricerca riguarda come superare i modelli educativi in cui ci eravamo formati, sui quali avevamo molte critiche, ma ci mancava il modo di metterci in azione.

Inoltre, era importante che tale azione non partisse solo dall'Accademia, ma fosse radicata nella pratica e tenesse conto dei sentimenti, delle emozioni e delle esperienze dei veri protagonisti dei processi educativi. In questo senso, mi ha offerto l'opportunità di connettermi con persone meravigliose che, ad oggi, sono collaboratori di immenso valore nella formazione dei futuri docenti.

Molte grazie.

(Applausi)

PARTECIPANTE 29 - DAVID:—Ciao, io sono David e sono un orientatore. Parlerò un po' di più su ciò che ha iniziato il collega Daniel e spiegherò in cosa consiste ciò che abbiamo fatto nell'ambito di "Quererla es crearla".

Chiamiamo questa "scienza impegnata" perché, a differenza della scienza tradizionale sull'inclusione e la diversità, che si concentra sulla misurazione dell'intelligenza o dei risultati educativi con numeri, la scienza impegnata è diretta ai processi di cambiamento. Principalmente, attraverso la ricerca-azione e la narrazione di storie, di cui si è già parlato.

Cosa significa questo per chi lavora nell'orientamento? Per noi, è un cambiamento totale, è qualcosa di completamente diverso. Passiamo dal lavorare da soli, come menzionato prima, a scoprire ciò che hanno scritto persone come Nacho, Gerardo Echeita, Mel Ainscow, tra gli altri. Ora, inoltre, abbiamo tutto ciò che "Quererla es crearla" ha generato.

Abbiamo già alcune tesi di dottorato, come quella di Jesús, e molti articoli, come quelli sull'esperienza a La Parra. Quando un orientatore ha bisogno di parlare con l'Ispezione o con chiunque altro e può presentare questi lavori scientifici e tesi pubblicate, fa la differenza.

(Applausi)

N.C.:— Chiudiamo con voi.

PARTECIPANTE 30 - PALOMA:— Ciao, mi chiamo Paloma e qui con me c'è Sonia. Nacho ci ha chiesto di parlarvi del movimento ION. Noi veniamo dal Paraguay e questo movimento è nato nell'ambito di un congresso che organizziamo da tre anni dalla federazione «Juntos por la Inclusión».

Il primo congresso era molto incentrato su ciò che dicono gli esperti e sul fatto che la comunità educativa assistesse per ascoltare. Fin dall'inizio, sapevamo che volevamo che insegnanti e professionisti non si sentissero così soli, quindi l'idea era di mostrare ciò che si stava facendo in termini di inclusione in Paraguay. Tuttavia, stavamo ancora lavorando con il modello del «ci sono persone che sanno, ci sono persone che ascoltano».

Nel secondo congresso, grazie a Nacho e Fabio, che è anche collegato dal Paraguay con un gruppo, abbiamo adottato un approccio più comunitario. Abbiamo iniziato a dare voce alla comunità educativa, alle diverse componenti. Sono state organizzate conversazioni, che abbiamo chiamato «cerchi di fiducia», dove ogni settore si riuniva ed esponeva le proprie preoccupazioni, dolori e gioie.

Il secondo congresso si è concluso con un manifesto che raccoglieva tutte queste preoccupazioni, il che ha portato più persone a unirsi per lavorare e trasformare in realtà il cambiamento che vedevamo come necessario nel paese. Questo è il movimento ION.

Ci incontriamo una volta al mese. È un gruppo totalmente eterogeneo, con genitori, professionisti, insegnanti, studenti con e senza disabilità, nonni… È molto vario. E, soprattutto, sta generando progetti che portiamo all'azione attraverso la federazione.

Ora, Sonia risponderà alla seconda domanda: cosa significa questo movimento?

PARTECIPANTE 31 - SONIA:Innanzitutto, siamo profondamente grate a Nacho, perché è stato lui a piantare il semino in Paraguay, il seme dell'ascolto delle voci dei diversi settori. E non solo dell'ascolto, ma dell'agire attraverso la federazione come piattaforma d'azione. Noi comprendiamo che questo è un processo di "un passo alla volta", ma ci buttiamo comunque nella mischia. Ci poniamo sfide molto grandi, cercando di fare qualcosa di ambizioso.

Nacho conosce le nostre sfide, ma crediamo che l'educazione inclusiva non possa aspettare neanche un giorno di più. Ci sono persone che sono già in corso, altre che stanno appena iniziando e altre che stanno finendo i loro studi. Dalla federazione e, soprattutto, dalla piattaforma ION, cerchiamo di essere una famiglia, come ha detto Malena. Come ha detto Patri, è la famiglia che abbiamo scelto.

E, beh, siamo profondamente grate a Nacho, Malena e Antón, che quest'anno sono venuti in Paraguay. Grazie all'ispirazione del gruppo «Quererla es crearla» e ‘Estudiantes por la Inclusión’, si sono aggiunti molti studenti.

Ciò che il movimento ION e la federazione significano è enorme. È un impegno che va oltre l'essere mamma. Ho una figlia con sindrome di Williams, Eva, e altri tre figli. Ma ION va oltre il mio impegno come mamma, la mia preoccupazione e il mio desiderio che mia figlia cresca in un ambiente sano e sicuro. Ci sono molte più persone che sono con noi.

ION significa uno spazio sicuro, una famiglia, un luogo dove ognuno si senta libero da pregiudizi e sguardi strani, dove ognuno si senta supportato e possa esprimersi. E questa creazione di reti ci sfida, perché crediamo che le reti siano ciò che ci dà forza e ci ispira. Non ci sentiamo soli.

L'altro punto chiave è l'incidenza. Siamo una piattaforma di collegamento tra la società e il governo. Siamo un'organizzazione senza scopo di lucro, ma stiamo avendo un buon accesso ai ministeri dell'Istruzione, della Salute e della Cultura.

Una delle nostre sfide è raggiungere la società, tutte quelle persone che non hanno un rapporto diretto con una persona con disabilità. Vogliamo raggiungere gli altri con sensibilizzazione e, soprattutto, con impegno.

Come è stato detto stamattina, l'educazione inclusiva è di tutti e per tutti. Deve raggiungere tutti. Grazie a Nacho, Malena e Antón per questo invito.

(Applausi)

N.C.:—Abbiamo fatto un grande giro a tutti. Credo che ciò che è stato dimostrato qui sia il processo di apprendimento di un gruppo che è cresciuto nel tempo e in cui tutti e tutte abbiamo progredito. In realtà, parlare di educazione inclusiva significa parlare di come le comunità possono imparare, e credo che questo sia un grande esempio di ciò.

Abbiamo terminato con questa sessione… e ora ne inizia un'altra. Vi lasciamo tre minutini per riposare. Molte grazie.

Verbali e registrazioni della Giornata dedicata alla Rete di Scuole

R5 T1: Il Gruppo Motore

Trascrizione

[Transcripción automática provisional]

Bene, allora benvenuti, benvenute a tutti e a tutte oggi abbiamo una sessione

che vogliamo sia un po' più tranquilla, che non abbia così tanto così tanto Bene, se avrà

contenuto perché sarà il contenuto che possiamo portare dai diversi luoghi delle

scuole della rete, quindi bene, abbiamo preparato un ordine del giorno con

tre punti che Mariana ha preparato molto bene, che è la la sistematica di tutto questo

di questo team, Mariana è sempre bene, facilitando tutto questo

lavoro di organizzarci, di metterci in moto e di non so

un disastro a volte siamo Bene, quell'ordine del giorno ha tre punti, il primo

punto que yo me encargaré de facilitar es el que trata sobre

no sé si todos y todas estáis al día de que hace unas semanas estuvimos en un

workshop de la red, pero no solo de la red "Quererla es crearla", y en ese workshop

pues estuvo parte de la red trabajando. Entonces, este será el

primer punto del orden del día. Hablaremos un poco sobre este tema. El segundo punto del orden del día

es que abordaremos el diagnóstico, que era la tarea que teníamos para hoy, el

diagnóstico de los centros, pero en este caso, lo que haremos, ya lo planteará

después Tere, que es quien organizará ese espacio, es que

contar con el trabajo que habéis estado desarrollando en los centros algunos

centros han diseñado algunos centros sí que han conseguido además de diseñar la

la actividad han conseguido ponerla en marcha Bueno pues abordaremos un poquito Cómo ha ido esa experiencia Cómo

ha sido esa experiencia y lo que esperamos sobre todo es que nos contéis

y el tercer punto de del orden del día que lo llevará a cabo Mariana que lo

facilita Mariana es acerca de el siguiente paso que es un siguiente

es un paso que es bastante más sencillo que el último que habíamos propuesto que es la la Constitución de

de un grupo motor bueno Eso después lo abordaremos pero si os parece pues vamos

per iniziare con quel primo punto che è l'esperienza nel workshop catalizza Bene, voglio aggiornare un po' su

di cosa si trattava quell'incontro, quell'incontro è durato due giorni

di lavoro in presenza e anche online, ma in presenza a Barcellona, nella

sede della [Música] fondazione, lo

dirò, la fondazione Bofil, Bofil, sì, grazie, della fondazione Bofil, che ci

hanno concesso lo spazio. Bene, sono state due sessioni che abbiamo dedicato, la prima

un venerdì, l'abbiamo dedicata interamente a pensare alla rete di scuole, eh, o meglio

partendo, anzi, dalla rete di scuole e lì c'erano diverse persone di questa rete, sia la mattina qui in

e della rete nazionale, cioè dei centri che sono qui in Spagna

e nel pomeriggio abbiamo avuto a che fare con le scuole che fanno parte della rete

che si trovano dall'altra parte dell'oceano e il secondo giorno lo abbiamo dedicato al

movimento sociale, eh, che è "Crearla" (Quererla es crearla) di mattina, anche al movimento sociale qui

in Spagna e nel pomeriggio in Spagna, che è mattina in America Latina, lo abbiamo dedicato al

lavoro di un movimento sociale al di là dei confini spagnoli

Quindi il primo giorno è stato dedicato a questo, alla rete di scuole

e credo che entrambi i giorni siano stati due giorni particolarmente preziosi

fue un esfuerzo Grande de de sistematización de organización de sistematización por supuesto tuvimos mil

errores por los que pedimos disculpas tanto a los que estábamos allí presencialmente como a los que estaban

particularmente a los que estaban online porque siempre un error cuando tú estás allí pues no es tan problemático porque

Bueno si por ejemplo hay un retraso pues pues no problema porque estamos viendo a la gente que se está retrasando una

actividad Bueno pues no hay problema pero quien estaba online sí que ía que hubiera un retraso Y entonces la

siguiente sesión cuándo sería bueno entonces pedimos disculpas a quienes estuvierais online porque sabemos que

hubo errores que que bueno no fueron todo lo lo deseable pero también hubo

cosas brillantes eh yo creo que hubo debates brillantes hubo propuestas

anche brillanti e quello che proponevamo quando pensavamo

Mariana Tere ed io come avremmo organizzato questa sessione era bene che portassimo già

molto tempo parlando noi raccontando proposte per per implementare nei

primi giorni per organizzare un po' come fare con la rete e ora quello che stavamo pensando è che era un buon

momento per restituire affinché foste voi e voi stesse a poter parlare e raccontare un po' cos'è quello che

hanno significato in questo caso il workshop per chi c'è stato e

ci raccontino a chi non ha potuto esserci cos'è successo lì cos'è significato insomma un po' che

ci aggiornino quindi niente avete la parola non so chi vorrebbe

eh dare il via libera, dai, chi si

fa avanti, il primo è il più difficile, eh, dai, qui una coraggiosa, dai

Ana Buonasera a tutte, prima di tutto, sono stati giorni, due giorni intensi, intensi

davvero, eh, ma abbiamo imparato molto, abbiamo lavorato molto, abbiamo ascoltato molto

abbiamo fatto qualche verbale, abbiamo fatto di tutto, eh, davvero congratulazioni all'

organizzazione perché è stato un lavoro impressionante e come un piccolo riassunto che mi porto via, eh,

di di quelle ore intense, eh, prima potrei dire, eh, che lì, eh,

erano persone legate alla diversità funzionale in un modo o nell'altro, o familiari di ragazzi e

ragazze con disabilità o ragazzi e ragazze escluse dal

sistema per per questa ragione tra le altre eh professionisti ma

legati anche non con con la con la disabilità quindi eh

orientamento PT si sentono la mancanza di madri di eh tutti i tipi di bambini e bambine

eh insegnanti di tutti i tipi di materie E questo perché beh si continua ad associare

l'inclusione a a da da quella prospettiva che ci determina

l'amministrazione no alcuni sono normodotati e altri diversi e diverse no quelli che

categorizziamo etichettiamo diagnostichiamo decretando eh contro e dico contro

scopo non contro di loro va sembra che vada il tema e chiaro questo vi si apre e

e tutti e tutte prendiamo coscienza che questo ci interpella tutti Perché

abbiamo bisogno di una società più giusta o o sarà molto complicato avanzare no

E questo questo è stato uno dei Beh uno degli argomenti che lì si è valutato

e poi Beh molti altri no come come il tema ascoltare le

madri a me mi fa sempre Beh mi vengono i brividi soprattutto per quello che

mi riguarda come orientatrice no E con tutto quello che dicono con tutte quelle esperienze che sono tremende no E

che che Beh io certamente spero di non contribuire a quel danno a

ese dolor pero sé que lo he hecho desde el 98 he hecho cosas muy mal y Y bueno

pues eh creo que tenemos que que hacer autocrítica No e hablaron mucho y muy

bien y contaron cosas como Bueno pues Paula decía que parece que que todo depende de los

recursos pero que cuando se organizan campañas para para seguir dotando los

centros o o dotar eh de esos recursos que parece que faltan no es suficiente porque el tema no son los recursos no es

la cantidad de recursos sino Cómo se utilizan para excluir al alumnado no como excusa barata para excluir al

alumnado de eso también se habló también se habló del capacitismo dentro del capacitismo y como Eh muchas voces no

estaban ahí no había voces que que seguíamos sin incluir Y bueno pues se

ha fatto anche un atto una proposta di miglioramento per altri incontri e e altri

Eh beh altri sistemi di comunicazione alternativi e aumentativi che che

potrebbero essere presenti anche se beh c'erano interpreti eh mediatori della comunicazione ed è stato

fantastico anche in questo senso eh ascoltare il gruppo di studenti

per l'inclusione ci vengono sempre i peli dritti eh finiamo

piangendo con quel nodo in gola ha pianto anche Nacho Ehi

Io sono sono di lacrime facili Non credere Eh beh beh Io sì sì lì siamo stati

tutti eh Molto molto emozionati perché ovviamente raccontano storie terribili e

ma inoltre sappiamo che è vero che sono tutte vere no no certo non pensiamo che che mentiranno ma

Ma sappiamo che quelle quelle loro narrative sono così e e certo eh

alla fine contribuiamo tutti a questo sistema ingiusto no e e bene eh è

importante rifletterci è stato anche valorizzato come come i

ragazzi avevano ottenuto molte più cose degli adulti e come dovremmo imparare da loro e e uno dei eh

bene uno dei degli esempi che potremmo prendere è che loro

intraprendono una lotta individuale e collettiva allo stesso tempo no allo stesso tempo e e e simultaneamente sempre quando rappresentano

la piattaforma individualmente pensano sempre al loro collettivo e e bene inoltre lo raccontano in prima persona

persona e questo le conferisce moltissimo più valore non per la mobilitazione è importante che le loro voci vengano ascoltate

e qualcosa che che Luz non so se ho visto questa Luz ma non l'ho vista

non credo che non valga la pena ma qualcosa che Luz non smetteva di dire è la voce degli studenti gli studenti hanno già voce gli

studenti vengono con voce dobbiamo solo dare loro gli strumenti gli spazi e i tempi affinché

affinché possano essere ascoltati ma loro ovviamente vengono di serie come tutti e tutte con con voce sto sto

terminando eh Eh beh e poi qualcosa che che mi è piaciuto molto è

il tema di come possono come come la via di accesso delle famiglie in modo

organizzato non perché è stato detto individualmente il sistema esclude le

le famiglie devono entrare come collettivo Dovremo entrare come associazione di famiglie non come AMPA

come come AFAS per poter modificare dall'interno e per poter come dicevo

all'inizio interpellare tutti noi a tutti noi come madri di di di

qualsiasi bambino di qualsiasi bambina e e infine mi fermo anche con quella

visione dei colleghi e delle colleghe del gruppo di autovalutazione che alcuni sono qui come hanno dato una

svolta meravigliosa e geniale al tema della valutazione psicopedagogica eh

implementando processi di ricerca-azione partecipativa eh applicati alla valutazione non psicopedagogica mi sembra

una una svolta impressionante e e beh eh lì io certamente ho

Claro que que ese es el camino no yo esto es un poco sería un poco mi mi

resumen Aunque podría hablar de muchísimas más cosas pero creo que estos serían los puntos más importantes para

mí Bueno pues genial Ana Mil gracias por por todo el reporte que nos acabas de

hacer que nos ha hecho un recorrido ahí por por todo aquel encuentro yo solo

añadiría lo que tú ibas comentando que a lo mejor aquí en este grupo Hay personas

que no saben qué es quererlas crearla o no saben qu es e

estudiantes por la inclusión o no saben qué es el grupo de madres bueno quererlas crearla nace igual que igual

que esta red nace de un proyecto de investigación eh que iniciamos en la

universidad de Málaga y que ese proyecto de investigación lo que quería era recoger las narrativas de la gente es

decir lo que pensaba la gente sobre educación inclusiva lo que pensaba la gente inicialmente sobre eh eso que se

ha llamado discapacidad eh sobre la diversidad en la escuela etcétera y eh A

partir de esa de esa primera de ese inicio de investigación Eh pues va

surgiendo algo que toma vida porque es la gente la que comienza a hacerse la la

dueña de esa investigación entonces Eh pues van surgiendo grupos de trabajo eh

un grupo de familias un grupo de estudiantes ese grupo de estudiantes lo que Ana ha llamado estudiantes por la

inclusión un grupo de pequeñito de estudiantes que se ponen a reflexionar sobre su experiencia y a partir de ahí

fanno uno strumento che è una guida eh una scuola Qui ci sono rappresentanti

di quella scuola il CEIP La Parra di Almachar che inizia la sua proposta di

lavoro attraverso la ricerca-azione partecipativa e che crea una guida e quella guida è il germe di questa

rete che ora stiamo godendo o un gruppo di madri che si chiamano radicalmente disadattate perché si

trovavano che dicevano sempre che erano molto radicali e che erano persone disadattate e allora loro non solo

non lo hanno negato, ma hanno detto Beh allora con questo ci teniamo, no, con questo nome ci teniamo e e

hanno fatto anche le loro proposte, cioè il progetto di ricerca iniziale si sta trasformando in ciò che la

gente stessa Eh famiglie, studenti, professionisti, eccetera, stanno costruendo

in una sorta di scienza cittadina questo Solo per chiarire un pochino per

collocare alcune delle cose che ha menzionato Ana beh molte grazie Ana chi altro chi continua a raccontare qualcosa

del workshop cosa ha significato cosa

ha imparato dai Su chi si anima dai

Vicky Ciao si sente bene Sì va bene allora

che che quello che propone Ana è già molto completo ma per me

la partecipazione al workshop è stata incontrare per quello che per me ora

stesso è la gente più avanzata nella ricerca in Spagna va bene in

ricerca relativa all'educazione nel senso che in questo

momento ci sono famiglie, alcune famiglie che erano presenti e alcuni studenti

che erano presenti che dal mio punto di vista hanno degli approcci

su come migliorare il sistema educativo, su come migliorare la scuola che per me sono

davvero all'avanguardia ed è stato super interessante ritrovare

con loro, ritrovare tutte le persone insieme. C'è stata un'assemblea

che è stata brutale, in cui la gente, che immagino il video si trovi da qualche parte,

stiamo editando tutto, stiamo editando tutti gli incontri, c'è stata una

i video e gli atti sono disponibili, gli atti sì sono pubblicati i video

non ancora, in realtà sono pronti ma stiamo ancora finendo di

di editarli, beh, beh, c'è stata un'

assemblea in cui le persone hanno presentato cosa stavano facendo e così via e, naturalmente,

quello ci ha dato la dimensione di ciò che stavamo facendo, ok, la dimensione della quantità di perché Nacho

ha fatto un breve, non so, un riassunto di cos'è Quererla es crearla e

Estudiantes por la Inclusión e La Parra e così via, ma naturalmente, lì, lì quello che c'è stato davvero è stato un

esporre in modo, non so, espressivo, ma ascolta

mí me dijeron que eso era una locura Que cómo se me ocurría hacer eso en una hora creo que fue

es que hubo no recuerdo Cuántas intervenciones hubo pero fueron aproximadamente no sé si 40 una cosa así

40 intervenciones una detrás de otra sí sí sí sí Y entonces ahí se iba viendo la dimensión de de la cantidad de

gente que había allí que que estaba que estaba peleando por esto y en la

cantidad de de proyectos que que se estaba No eso junto con todo lo que se

estuvo explicando de que se está haciendo Al otro lado del Charco que le llamamos nosotros de lo que se está

haciendo en en América Pues claro le le dio una dimensión a a a esto en lo que

estamos que que fue impresionante para mí también fue fue bueno porque digo los

le persone più importanti per me nella ricerca e da un lato ci sono le

famiglie alcune famiglie alcuni studenti e poi ovviamente anche

Beh, persone dell'Università di Vic che erano lì, persone di sé che online

c'era Gerardo Citia, so che non so che c'è, beh, persone tra le più all'avanguardia

che ci sono nella ricerca in questo, beh, in questo tema, nel tema educativo in Spagna in questo momento, erano in quel

workshop, no? E per me è stato, è stato, beh, per me è che credo che queste persone, quello che ci

succede alle persone che lavoriamo da tempo su questo tema e che molte volte ci siamo sentiti come dicendo Uf,

questo sembra qualcosa di difficile da smuovere, no? Eh, la mia impressione è che sia difficile da smuovere. In questo

nel senso che molte volte non so se vi è capitato vi trovate a lavorare in un centro eh cercando di progredire E vedete che

non progredite e tornate e dateci dentro e vedete che che la cosa è ferma e e per

me questo workshop è stato come una fonte di di energia e di

gioia e e credo che non solo per me ma anche per molte di queste persone

è stato anche un modo per dire beh è che per questa strada che stiamo percorrendo sì che si può

progredire una delle cose che si è detta è che e non potevamo andare così lenti non so non mi

ricordo quale fosse la frase ma era non mi ricordo quale fosse sì beh Carmen ha detto

qualcosa del tipo eh sappiamo che questo è un processo e che

i cambiamenti sociali sono lenti ma non ma ma non così tanto ma non così tanto e io

so che negli occhietti di alcuni ricercatori che c'erano lì ci sono state

scintille scintille nel senso che si è pensato "oh, questo che stiamo facendo di ascoltare la comunità"

ascoltarci la comunità, partecipare ed essere eh e e fare una partecipazione

attiva, questo sembra che sia la strada e questa strada sembra che possa eh essere una strada per avanzare

quindi bene, beh, eh, beh, questo, dire che credo che

quella scintilla che ci ha lasciato questo workshop, beh, che per me è super speranzosa, che speriamo che nel mio

centro possiamo possiamo avanzare in questo, il mio centro è lì, è stato anche un

incontro con altri centri che fanno parte della rete di scuole e che per me è stata una gioia e una carica di energia

bene Molte grazie Vicky Bene altre idee avanti altre persone che c'erano

lì e che ci riferiscono cosa è successo

Rafaela Bene hai già attivato il microfono non puoi più tirarti indietro Oh

non me ne sono accorta è che già con quello che hanno detto Ana e Vicky in realtà posso dire poco la verità è che eh

la prima parte è stata beh un bombardamento di tutti che volevano parlare o volevamo parlare famiglie studenti e

professionisti e la verità è che ti facevano venire i brividi per davvero di tante eh beh ingiustizie e di

tante situazioni beh pietose Ma poi siamo andati avanti e abbiamo visto che sì che che si

fanno cose va bene Ma sempre dal punto di vista che dobbiamo tenere conto e si è fatto

molta enfasi sul diritto fondamentale all'educazione inclusiva che dobbiamo sempre avere in mente va bene E con

un'educazione inclusiva e di qualità eh Per questo molte volte il tema come ha

detto bene Ana delle risorse non è così necessario ma è più l'organizzazione del centro Il voler è

potere Va bene E questo implica beh beh se il centro vuole muoversi in questa direzione Non

abbiamo bisogno di più risorse bisogna crearle e quello che è risuonato un po' era quello della maestra ombra eh

quello di lì che molte volte pensiamo che più risorse era il lato contraddittorio della maestra ombra lì

che molte volte danneggia se non si crea bene quella quella risorsa va bene E poi

poiché anche Aggiungere la parte legale perché la nostra legge Sembra essere una legge che che ci permette vale con

il tema dell'inclusione il tema del parcheggio il tema delle aci da un altro

lato e il tema dell'ispezione che molte volte sembra che non non abbiamo il supporto

supporto dall'ispezione un po' in questo accompagnamento affinché la legge fosse più fluida e non avere tanta, insomma, la

burocrazia delle aci che dovrebbero scomparire e che c'è quel problema

che che abbiamo, va bene? Non lo so molto bene, grazie Rafaela, stanno chiedendo

da queste parti Maria se può spiegare cos'è questo del maestro ombra Vale, allora

il maestro ombra in questo caso di solito è quel prof, l'insegnante di sostegno o il o il o il

El ayudante el cómo se llama auxiliar técnico que está con este alumnado tea

vale que que lo acompaña lo lleva y está a su lado continuamente en toda el día

en la jornada escolar Vale entonces es un recurso que en algunos momentos sí que es necesario pero no tenerlo eh de

una manera sentado a tu lado sino que debería de estar visible en algún espacio de la clase pero que se viera

que es la inclusión como bien hemos dicho para todos no para un niño solo hace algún tiempo eh mantuve yo una

conversación sobre esto que está por ahí grabada si si queréis la voy a compartir yo en mis redes sociales por si alguien

le interesa profundizar un poquito en las contradicciones que tiene esta figura a pesar de que ha sido tan

extendida internacionalmente en América Latina está también muy de moda tan de

moda come qui e secondo quanto ho capito è stato un colabrodo

un colabrodo di qualsiasi cosa tranne che di inclusione nella maggior parte dei casi

Bene, altre idee. Molte grazie Rafaela, altre idee che volete sottolineare dall'incontro a

Barcellona, avanti. Chi si fa avanti, eh?

Marta, avanti. Io vi sento bene? Sì. Più che

idee, parlerò di sensazioni, emozioni. Per me è stato molto emozionante. Mi

aggiungo a quanto hanno detto le colleghe finora. Io sottolineerei, almeno quello che mi porto dal workshop di

Barcellona, è stabilire legami e rafforzare quelle reti, non personali, il

poder desvirtualizar a la gente que hemos conocido la mayoría nos hemos conocido a través de las redes el poder

afianzar esa relación más personal conocer mejor a esas personas a las que seguimos y con las que compartimos ideas

y pensamientos poder compartir esos momentos no los tiempos de descanso que

en donde nos íbamos a reponer fuerzas Pues creo que han sido también decisivos y creo que esta parte también es muy

importante en el workshop creo que es algo que hay que Resaltar yo al menos es lo que lo que me llevo y y que y que es

muy importante los encuentros presenciales no porque Bueno pues a veces sí que es verdad que es complejo es difícil todos aquellos que estáis al

otro lado de del del del océano es más complejo en América pero sí que es importante para para estrechar no eh

esos vínculos para sentir realmente que hay una red de personas trabajando por lo mismo con un objetivo común que te

ayuda a conocer a esas personas las vidas de esas personas lo que compartes con ellas que enriquece tantísimo

también tu punto de vista tu manera de de ver las cosas esas experiencias que compartes y yo me me quedo con eso y me

gustaría destacarlo muy bien muchas gracias Marta Yo también eh he ido Aprendiendo a

medida que íbamos avanzando en el movimiento la importancia que tiene cada uno de los encuentros o sea el

encontrarte con la gente el darte un abrazo el compartir un rato de de conversación distendida que no es

siempre e Aunque dejamos muy poco tiempo para para el el disfrute allí fue todo a

martillo vaya eh vamos Ana en los momentos libres le d vamos para queé

hicieron hasta que bueno eh venga más ideas

altre esperienze nel workshop Affinché possiamo partire con alcune idee chiare

di a cosa è servito questo Vedo qui parecchie persone che c'erano

state quindi

avanti forza Eli Ciao buongiorno mi chiamo Elia

Nava dal Messico coordino uno spazio di inclusione un team di 10 docenti in una

scuola privata e per noi dopo abbiamo potuto incontrarci un po' venerdì

mattina perché come potete immaginare ci sono ancora molte attività da

prevedere e stando così lontani la nostra percezione dell'incontro

Beh, è stata una grande sorpresa vedere gli studenti e quello che ci dicevamo era che

[Música]

molto vedere i nostri studenti con quella voce pubblica, con quella voce politica, eh, abbiamo

studenti dalla scuola materna alla scuola superiore, quelli della scuola superiore li indirizziamo di più verso questo approccio

ma pensavamo che forse qualcosa che ci mettesse in discussione

[Música] finito di ascoltare, quindi per

noi, la verità, quello che ci piaceva di più era ascoltare gli studenti, le studentesse e le famiglie e

naturalmente condividiamo con gli insegnanti, uomini e donne, molte preoccupazioni e forse anche eh l'

urgenza che il sistema educativo formale ha sempre dei vincoli amministrativi molto forti. Come poter

hacer que todo esto armonice pues es el reto las ganas yo creo que están y el

entusiasmo que siempre proyecta el doctor Nacho muchas de ustedes que ya las comenzamos a ubicar pues son

inspiracionales para nosotros y Nosotras este a grandes rasgos es lo que les

puedo decir que pudimos nosotras compartir después bueno Muchas gracias Eli me encanta lo que comentas

e la verdad es que decía antes Ana que que que yo me emocioné escuchando a los

estudiantes y creo que en los momentos en los que más me emocioné no fue en los momentos

de tristeza los que ellos contaban algo alguna experiencia dura que que han vivido que con las que me he emocionado

muchas veces no pero en esta ocasión creo que lo que me emocionó fue el avance que ellos habían hecho en todo

in quel periodo in modo tale che erano riusciti a interpretare Oltre ciò che ad esempio la scuola fa loro e come

avevano imparato a imparare dagli altri e ciò che tu proponi credo che sia

qualcosa non solo pertinente ma necessario stabilire ponti Tra ciò che

fanno alcuni studenti e altri, ciò che facciamo alcuni docenti e altri e trovare spazi in cui possiamo

intrecciare le nostre narrazioni e mi è piaciuta molto anche questa idea

che proponi di di riuscire a dare loro una voce pubblica perché la voce di Anton, dei ragazzi e delle ragazze che

hanno partecipato alle sessioni non sono più solo voci private

non sono solo loro, diceva sempre parlano in termini collettivi e in termini personali, certo, in termini

personali sono loro ma stanno anche parlando loro come collettivo come in

in seconda persona di in prima persona plurale no eh siamo un noi Quindi il creare Quella quella dimensione che

non smette di essere il creare un'identità tra noi e noi stesse È qualcosa di fondamentale Bene, molte grazie

Eli altre idee lì ci restano pochi minuti non molti

per continuare con questo cosa estraiamo da tutto

questo cosa ci può servire eh di tutto quello che abbiamo lavorato

lì eh durante questi due giorni intensi di di lavoro perché è stato di lavoro Mi

piaceva vedere eh così tante persone che sono cittadini e cittadine perché noi siamo quelli che siamo qui siamo la

mayoría profesionales pero allí había H estudiantes y familias que no son

profesionales y que estaban trabajando o sea que estaban investigando y y allí estuvieron dos días completos

haciendo investigación profunda qué es lo que pasa y cómo lo podemos cambiar Bueno qué qué idea sacamos venga

alguien a Levanta la mano Rosa venga yo yo lo lo principal

que saque del encuentro fue que mucha gente está haciendo eh mucha gente pequeña está haciendo muchas cosas eh

para cambiarlas para cambiar las situaciones y perdón para cambiar la la

dinámica que se están llevando en los centros para llevar para cambiar las dinámicas de la sociedad y que realmente

Este es un punto de encuentro para para todas esas iniciativas y todas esas esas

proposte e e un po' anche la la leva per per poter partire no

E la verità è che è andata molto bene e quando è così perché ti è piaciuto tanto

vediamo un po' Rosa beh mi è piaciuto perché perché

si vedevano esperienze uguali alla mia uguali alla nostra in altri posti a

in giro Beh questo di tutta la Spagna e di altre parti di altri paesi Quindi siamo tutti un po' in

la stessa barca no e per quanto riguarda forse altri paesi e

altre culture stiamo andando un po' indietro vediamo un po' sviluppa questo un po' sì

ad esempio l'Unione Europea l'ONU ci chiede di essere più inclusivi

che rimuoviamo le leggi che rimuoviamo le leggi eh sulla scolarizzazione

combinate eh che eliminiamo i centri di beh non dicono che eliminiamo i centri di Educazione Speciale eh ma sì

segnalano che la loe ha quella normativa allora eh mi sembra che andiamo sempre un po' dietro

bene molte grazie Rosa allora la convenzione lo dice la

convenzione dice che non si possono continuare con due sistemi paralleli uno educazione speciale e uno educazione ordinaria Questo

lo dice Bene altre idee Molte grazie per i tuoi commenti Rosa

nei workshop sempre a vedere spiega un po' questo Gesù

non che sia un posto dove sentirsi bene a proprio agio tutta la gente io credo che sia

sì, si parla di inclusione ma è un posto veramente inclusivo dove tutte le persone possono parlare senza paura e si

sentono protette e si sentono a proprio agio e sentono che la loro voce conta con tutto

sempre che debba essere uno spazio inclusivo No, è uno spazio inclusivo che sì

che vale perché ci sono cose da migliorare logicamente no il tema della comunicazione è una delle cose che sì

che beh, che lavoreremo ancora, ma che credo che sia uno

spazio dove l'inclusione si respira davvero Molte grazie Gesù io De

fatto, quando parlava Ana, avevo qui annotato, non è vero, un workshop, i

workshop sono emersi dalle assemblee, cioè, quando c'era un tema per un workshop, era qualcosa che era emerso da

assemblea preliminare e uno è stato sollevato da Ana il capacitismo all'interno del

dell'anticapacitismo ma continuiamo ad esserlo è come il

machismo all'interno del femminismo no continuiamo continuiamo continuiamo no e e penso che qualcosa qui sia interessante

capire che l'inclusione Non è mai uno stato ma è sempre un processo

Questo è qualcosa di problematico perché molte volte pensiamo all'inclusione come come

un obiettivo da raggiungere no e quando diciamo parliamo di processo molte volte quello che facciamo è nasconderci nel fatto che la

cosa va lenta come già diceva Carmen ma è impossibile non pensare che sia un

processo cioè dire non è qualcosa in cui ti installi ma è qualcosa verso cui tu

pretendi migliorare continuamente, quindi parlare di questo, ad esempio delle

carenze che abbiamo avuto nel workshop dimostra che si può sempre

imparare e avere questa disposizione a imparare sempre. Questo è quanto di più vicino all'educazione inclusiva

quindi una scuola che vuole essere inclusiva non sarà mai del tutto inclusiva, così come non sarà mai del tutto giusta, così come

non sarà mai del tutto egualitaria, ma questa tensione o questo desiderio

continuo di continuare a migliorare, sapendo che possiamo valutarci e che possiamo migliorare, di questo si tratta l'educazione

inclusiva, credo che anche Jesús stesse recuperando questa idea.

Paloma, a me succede un po' come quello che sta dicendo Jesús e quello che diceva prima Marta. Io parlerò di

un po' di quello che di quello che mi sono sentito di più di quello che è stato è stato un convegno di lavoro

duro ma per me è stato come un festival di gioia di sentirmi accompagnata non

giudicata è come che rafforza il mio discorso sull'inclusione è come che continuo a

pensare che dobbiamo continuare a rivederci permanentemente perché ricordo quando sono andata a conoscere Nacho

io da sola e dopo averlo conosciuto gli ho scritto commentando

su Twitter che di solito non interagisco così perché mi dà un po' di timidezza e e gli ho fatto il commento me lo sono pensato molto

perché fosse appropriato per e gli ho fatto il commento più capacitista

del mondo mondiale perché quello che gli ho detto è stato Grazie per dare voce agli studenti e e e quando l'ho scritto

ho appena pensato "Oddio, è come amplificarla" e lui mi ha risposto "Molto bene, molto bene, ma è come se"

Mi sono sentita, mi sono sentita molto bene per tutto ciò che si è generato a livello personale

per poter ascoltare persone che avevano esperienze simili o diverse, ma

che i sentimenti che ci muovono sono gli stessi e rafforzo molto l'idea

che bisogna lavorare a livello locale affinché ci siano cambiamenti, bisogna

lavorare nelle scuole, bisogna lavorare nei comuni, bisogna concentrarsi molto sul locale

e poi mi sono sentita molto, molto fortunata di essere credo una delle poche persone che

era accompagnata da una mamma che non è la mamma di, che è la mamma di

e e e che credo che per lei sia stata anche una trasformazione questo

ehm sono tornata a casa con come con una sensazione di postumi, cioè c'è stato qualcosa

fisico è andato oltre il mentale Credo che credo che molte delle persone

bene lì diverse persone hanno verbalizzato che questa esperienza ci sta attraversando e e e e l'ho sentito molto così mi

ho imparato moltissimo moltissimo beh che gioia Paloma beh che credo che sia

condiviso da molte persone ovviamente da me per primo eh che è stata un'esperienza in

che prima lo presentavo credo anche Ana che ha fatto una panoramica così di

inizio e e che aveva a che fare con dopo anche

Rafaela lo ha planteado es que H probablemente algo de lo más poderoso o

quizás eh uno de los errores que hemos tenido muchas veces cuando pensamos en los cambios sociales y educativos es que

pensamos solo desde la racionalidad y no pensamos desde la emoción O sea no no

tenemos en cuenta mejor dicho la emoción no entonces eh en un encuentro como este

la emoción está todo el rato en el primer plano la emoción de lo que a mí me ha pasado en la escuela la emoción

del deseo de cambiar la emoción de estar con otra gente que vive cosas similares entonces esa emoción al final se

convierte en el motor que después por supuesto lleva todo esa todo ese engranaje racional que que estamos

construyendo entre todos y todas pero la emoción es el motor y hablar de Educación inclusiva debería estar

sempre unito all'emozione di costruire qualcosa

meglio, qualcosa, un mondo migliore, e non è solo la mia scuola, non è qualcosa che accade solo nella

mia scuola, ma è qualcosa che stiamo costruendo in molti luoghi, dice Paloma, e io credo che si debba sottolineare l'

importanza del locale e, infatti, ci siamo riuniti persone dall'Uruguay,

dal Messico, dall'Argentina e dalla Spagna, da diverse parti della Spagna, e ci siamo riuniti per poi lavorare a livello locale.

Per me, e con questo concludo perché ora tocca a Tere continuare

ad avanzare nell'agenda del giorno, per me l'incontro è servito

a collocare tutti questi dibattiti, che sono così globali, in tutti questi

experiencias que son también tan globales decía Eli cómo cómo encontraba Cómo veía a los chicos y chicas de de

allí de de México reflejados en las historias de de los chicos y chicas de

aquí de España no entonces eh todo ese debate global al final cobra sentido en

lo local y no hay una un mejor espacio para que cobre sentido que la red de

escuelas que tenemos aquí es decir que son escuelas que están trabajando por avanzar en lo que ocurre dentro de su

institución Y que además lo están haciendo acompañados Por las experiencias de otra gente de otras

escuelas en en este texto est que acabamos de publicar e varias varios colegas de diferentes

universidades de Manchester Uruguay chile y

España hay una idea que es que el profesorado inclusivo No solo está

preocupado por su alumnado sino que está preocupado por el alumnado por toda la

infancia es una preocupación por toda la infancia eso va mucho más allá de mi propia escuela de mi familia de mi va va

más allá Es un deseo de cambio que está e desparramado por toda la sociedad Y

ahora yo localmente trabajo para en pro de eso bueno ha sido un placer

escucharos creo que Quienes no pudieron estar se llevan eh un breve resumen de

lo que allí pasó eh Por supuesto habrá tiempo para seguir eh hablando de

aquello que pasó compartiremos todos los vídeos los podréis ver qui quien le apetezca verlos Hay alguno que merece la

pena, come diceva Vicky, e bene, voglio ringraziare tutto lo sforzo che ha significato per molte persone

esserci e anche per altre persone esserci online, eh, con quello che significa

esserci online è molto più difficile che esserci di persona, e lì ci sono stati molti sforzi e molte persone

che, beh, hanno speso i loro soldi, hanno speso il loro tempo, hanno dedicato, beh, molto

tempo a pensare insieme ad altre persone, e quello è stato il combustibile di ciò che

è successo lì, quindi grazie mille. Credo che da lì siano emerse idee importanti per questa rete e speriamo

speriamo che possano emergere poco a poco, quindi, bene, Teresa, ora hai tu

la parola con il secondo punto all'ordine del giorno, mi hai dato minuti

e quindi grazie mille Nacho Approfitto per salutare tutti voi che come dicevo vedo molte facce conosciute

qui quindi niente vi do il benvenuto anche a coloro che vengono da

dall'altra parte dell'oceano come dicevamo qui in ambito nazionale

spagnolo Bene io continuerò un po' con una

cosa che non che spero non si fermi ma che serva da leva come diceva qui Rosa per partire

eh e che intende andare in questa linea di non perdere quell'emozione

come motore eh che deve essere presente credo in tutto ciò che che faremo

eh sapevate che avevamo un compito per oggi ne siamo consapevoli e già

Nacho ha detto all'inizio che non sarebbe stato possibile per tutti i centri, beh, che voi poteste averla

pronta in tempo perché il ritmo è accelerato, ognuno sappiamo che

ha i suoi tempi, ci sono diverse attività, quindi

Bene, il compito di oggi era realizzare una diagnosi partecipativa nel vostro

Centro Educativo, eh, per vedere soprattutto noi abbiamo posto diverse

domande che dicevamo che sono una guida perché ogni centro la applicherà un po', questo diagnosi la

contestualizzerà secondo dove si trova, il tipo di popolazione che ha,

eccetera, noi abbiamo posto quattro domande guida che potevano servire, una era com'è la scuola che

abbiamo non per descrivere un po' per raggiungere quella panoramica diciamo

generale della scuola Come si insegna e come si impara la nostra scuola che

sarebbe un po' l'obiettivo lì sarebbe individuare quali sono le barriere di

apprendimento Come è la relazione con i tuoi compagni e compagne e con i professori e

professoresse non per vedere quali barriere possono esistere alla

partecipazione e infine Come è la scuola dei tuoi sogni non per fare quella proiezione di scuola mi costa

alcuni messaggi che sono arrivati e così che ci sono scuole che sebbene non

abbiano ancora terminato la diagnosi la stanno elaborando Sì vorrei chiarire

Perché forse c'è qualche, non so se c'è qualche confusione in questo senso, lo dico per questi messaggi che ricevo da

che questa scheda è finalizzata alla realizzazione di una diagnosi, il che significa che dobbiamo

tenere a mente la proiezione di quella scuola che vogliamo, ma è importante che facciamo una diagnosi

approfondita della scuola che abbiamo e da lì, beh, camminare verso quella

proiezione di scuola che vogliamo, ok? Lo dico affinché vi concentriate, teniate conto, coloro che non avete ancora

effettuato la diagnosi, di queste due prospettive: cioè, un'analisi, una diagnosi di ciò che abbiamo in questo

momento per rilevare quali sono quegli ostacoli e quelle barriere all'inclusione e, d'altra parte, quella proiezione

di scuola che vogliamo, no? Io non, se lo riterrò necessario, lo farò.

in base alle partecipazioni che avremo, lo farò alla fine perché so che ci sono alcuni centri che hanno già fatto

la loro diagnosi e che devono partire presto, quindi eh, avrei fatto come

una breve, brevissima sintesi di quello che avete tutti, che vi ha mandato Nacho e

che abbiamo già trattato nella sessione precedente su come possiamo organizzare il centro per fare quella

diagnosi, ma invece di farlo così, inizierò con quella sintesi, inizierò

eh, beh, dando, non dando voce perché la voce ce l'hanno, come stiamo dicendo, ma invitando a partecipare

quei centri che hanno già realizzato quella diagnosi, che sono diversi, infatti ci sono già arrivati i loro moduli, eh, per

raccontarci, beh, com'è stato il processo, come hanno organizzato i gruppi, eh, quali difficoltà hanno

encontrado sobre todo Para orientar también aquellos coles que todavía no se han iniciado en este proceso por el

tiempo o aquellos que sí se han iniciado pero que todavía no no lo han finalizado porque algunos lo están haciendo por

sesiones eh Bueno pues que nos den alguna idea de de cómo cómo ha ido el

proceso Cómo lo han vivido los distintos colectivos no que conforma la escuela Y

bueno pues Ahí os lanzo esa invitación como dice Nacho sé que el primero a lo

mejor cuesta pero os invito a que nos comentéis un poco sé que hay algunos centros de hecho ahora mismo aquí

venga aquí pone coordinadora proa no sé soy yo Maica Ah maik que no te veía

venga Maica coment bueno como lo hemos enviado empezamos nosotros y así ya ya

è, noi non abbiamo fatto esattamente

il formato che ci hai spiegato l'altro giorno perché lo abbiamo adattato, come ci hai detto molto bene, alla nostra realtà.

quello che abbiamo fatto è stato sfruttare alcune cosette che il centro già stava

lavorando, in particolare alcune attività che avevamo fatto con il programma Proa.

Non ricordo chi lo ha detto nell'ultima sessione, che ha chiesto se potevamo sfruttare alcune cose fatte in Proa.

e tu hai risposto di sì, se si adattavano. Bene, è quello che abbiamo fatto noi. Qualche anno fa abbiamo fatto un

quando abbiamo iniziato con il programma Proa, quindi abbiamo somministrato un questionario sull'indice di

inclusione con i risultati di quel questionario a famiglie, studenti, personale non docente, docenti, quindi

abbiamo raccolto tutti questi risultati e poi abbiamo preparato un consiglio pedagogico perché alcuni alcuni

persone del centro avevano seguito una formazione sulla valutazione delle barriere, abbiamo unito queste due cose e abbiamo fatto un

consiglio pedagogico per parlare delle culture inclusive del centro. Quindi il corpo docente ha espresso la sua opinione in

relazione a sette ambiti in cui noi raggruppiamo rispetto, partecipazione, collaborazione, beh, non voglio nemmeno

dilungarmi troppo su questo, eh, e il corpo docente ha analizzato lo stato

del centro e da lì, l'anno successivo, in una formazione, abbiamo fatto alcune proposte, come ad esempio,

uno strumento per presentare gli studenti che ci permettesse di non concentrarci su una

diagnosi, ma su come è un gruppo per poi poter affrontare le

bisogni che avesse un intero gruppo, non persone in particolare, ma se un gruppo presentava

dovevamo intervenire più in un senso o nell'altro, e tutto questo è venuto da quel collegio pedagogico e da una

formazione successiva, quindi utilizzando questo, essendo un centro molto grande, non

potevamo permetterci di fare una riunione con tutte le famiglie e gli studenti. Abbiamo mille e passa studenti, ci è sembrato

inviabile. Quello che abbiamo fatto è stato scegliere un livello e in terza elementare abbiamo fatto un'attività con tutti gli studenti anche

in relazione alla valutazione della cultura inclusiva. Abbiamo posto loro delle domande, loro dovevano valutare come

considerano che sia il centro da uno a cinque e giustificare la loro risposta in vari aspetti, tre aspetti di

ciascuno degli ambiti. Poi abbiamo raccolto le risposte di tutti gli studenti e ora siamo al punto di

analizzare questo e qualche giorno dopo abbiamo detto agli studenti di spiegare a

casa alle loro famiglie cosa avevano fatto e abbiamo convocato le famiglie abbiamo fatto

un'attività di semaforo dell'inclusione che abbiamo chiamato che abbiamo anche focalizzato eh

attraverso le domande che compaiono nell'indice per l'inclusione abbiamo fatto

in modo che le famiglie collocassero in un semaforo rosso giallo verde in quale punto ritengono che si trovi il centro

eh E ora il momento in cui ci troviamo è quello di raccogliere tutte queste informazioni unirle e quindi sì fare

una sessione riunendo famiglie studenti un po' più avendo raccolto questa visione

per trarre proposte eh per trarre conclusioni da questa analisi

parte che ci è piaciuta che abbiamo inserito nella scheda, beh, gli studenti si sono impegnati al 100%, non al 200%, è stata

cosa, delle discussioni in classe e credo che sia meraviglioso. La verità è che l'attività con gli studenti è stata molto bella

e poi leggere tutto quello che avevano scritto ci ha fatto vedere cose che forse non stiamo vedendo e che avremo

dovremo sederci e analizzare con molta più molta più attenzione

ma la sessione con le famiglie è stata deludente, è stata frustrante perché l'avevamo

preparata, ci abbiamo pensato molto, eh, a coscienza, abbiamo chiesto aiuto all'associazione di genitori per

chiederci la loro opinione se pensavano che fossimo sulla strada giusta, insomma, ce l'eravamo preparata nei limiti delle nostre

possibilità, credo che a coscienza, e sono venute pochissime persone, ma pochissime, ci ha persino un po' dato

vergogna dire il numero, hanno partecipato molti, quelli che sono venuti, ma quello che abbiamo raccolto da quella riunione

beh, non è significativo, perché erano così pochi e quindi siamo da un lato contenti, dall'altro un po'

frustrati e dall'altro abbiamo deciso che beh, forse ripeteremo la riunione, faremo più diffusione sui

social del centro, e se la gente vede che è stata fatta questa e sono venute famiglie e ha avuto un risultato

vediamo se riusciamo poco a poco a farne venire di più, quindi crediamo che

il nostro punto debole sia la partecipazione, che è la base affinché possiamo fare

tutto il resto, no? Beh, non so se l'ho spiegato molto bene affinché vi facciate un'idea, non so se Cristina

vuole aggiungere qualcosa, l'hai raccontato benissimo, grazie mille.

lo avete raccontato perfettamente e come dicevamo è bene che voi

svegliate quella creatività per creare nuovi strumenti in quella raccolta di informazioni o altri che avete già utilizzato

gli diate quella forma perché di questo si tratta, no, di incrementare il lavoro ma di sfruttare il lavoro

che che stiamo già facendo mi chiedevano prima di dare la parola a Nacho

che volevo dirvi qualcosa credo mi chiedevano in chat il nome di

il vostro centro Maica Ah scusa è l'elc di Minorca Molte grazie Nacho

raccontaci io stavo solo per dire una frase che diceva mia madre vergogna a rubare

vergogna a rubare quello che voglio dire è che beh

che non abbiamo raggiunto ora è qualcosa che sta davanti per farlo Ma vergogna come ci deve dare vergogna quello

che è successo avete aperto alla partecipazione voi stesse state rilevando che questo è un un focus che

dovete lavorare questo della vergogna niente è qualcosa in cui bisogna bisogna avanzare bene forse è che

rimaniamo un po' frustrate anche e e questo è successo la settimana scorsa e poi abbiamo dovuto gestirlo

è anche vero che il giorno dopo una delle mamme partecipanti ci ha mandato una mail molto bella molto bella di

ringraziamento che un centro si apra in modo disponibile a ricevere io credo che i processi di partecipazione sono

qualcosa che va che va accadendo diciamo che la fiducia si va guadagnando anche

poco a poco bene come dice Nacho con quello che dovete rimanere sono le parole di quella

madre e che arrivino altre parole da un'altra famiglia qui

hanno alzato la mano anche María Panadero María

dai, non ti sentiamo, si sente Sì

niente, volevo dire, per dare un po' di conforto alle colleghe, che

abbiamo avuto anche noi la stessa sensazione, che 15 genitori sembrassero pochi

pochi per quello che ci aspettavamo in una scuola di 350 alunni e alunne, ma

abbiamo svolto un'assemblea partecipativa e non abbiamo utilizzato le

domande che erano segnate perché questa volta non l'abbiamo fatto con gli studenti, solo con il personale docente e le famiglie

Quindi ci abbiamo riflettuto anche abbiamo compilato la scheda Ma molto contenti dell'attività

perché si è vista una beh si è data una visione diversa no tra i genitori poter

ascoltare i docenti dallo stesso livello no non sempre dal centro verso l'esterno ma è stato reciproco e la

verità è che è stato molto divertente e molto positivo ma ci siamo anche rimasti con la sensazione di dire che cosa abbiamo fatto

male affinché il resto delle famiglie soprattutto al contrario di quello che è successo nel

workshop in questo caso abbiamo avuto famiglie di studenti in generale e senza

tuttavia ci sono mancati i nostri no quelli che avevamo bisogno che tirassero fuori la loro

voce quindi siamo rimasti con questa riflessione molto positiva tutto e e non so sperando di poter utilizzare le

redes de otra forma para la próxima y que y que puedan participar más familias s puede

ser Muchas gracias María desde luego yo creo que esto es una

es algo generalizado no es algo que vaya pasar en vuestro centro sabemos que muchas veces bueno no no hemos sido

formados para participar y de repente Pues introducirnos en una cultura participativa pues no es fácil ni para

la familia ni para otros colectivos Yo sí que voy a seguir están levantando

mucho la mano ahora voy a ir dando paso sí que animar a María que esto mismo que

habéis hecho con familia y con los profesores que lo estendis al alumnado que os vais a llevar una grata sorpresa

porque bueno muchas tenemos la experiencia y las compañeras también de

de la Parra que están por aquí os Pueden decir que muchos de de los momentos en

los que el el proceso de diagnóstico Incluso el proceso de investigación se veía más atascado pues han sido los

alumnos los que han incentivado esa participación de la familia de los profesores entonces a que sigáis

trabajando en esa en esa línea y que invité también al alumnado a a que lo

haga Bueno sigo por ahí se abierto un micrófono a ver

ahora bueno la siguiente que haba levantado la mano es Isabel

mejías ya si no te importa Teresa voy a hablar yo porque soy compañera de María

lo primero que tengo que decir estoy orgullosa del cole en el que estamos y estoy super orgullosa de María eh Porque

además es que es una persona extraordinaria no lo siguiente entonces Bueno también quería comentar la verdad

es que fue fue un un proceso bastante emocionante y participó todo el claustro

y y 15 15 15 padres y madres de alumnado

y dos dos chicas que hacen reeducación que también son que también son familias

Entonces lo replanteamos eh primeramente la intención era eh recopilar una información previa para saber eh Qué

temas Qué temas abordar y eh También ver de de qué equipo podríamos disponer eh

Pero bueno al final lo hemos dejado para lo hemos hecho un poco eh a la inversa eh primero hemos presentado y después eh

vamos a recopilar la información con respecto a los niños lo haremos haremos una jornada eh dividida en horas en el

giorno 3 del 3 dicembre la giornata della disabilità perché è un giorno così un

po' più un po' più significativo perché inoltre il nostro centro si muove molto e ha molte eh ha molte attività

e E beh allora niente molto emozionante e la verità è che eh con un po' di dolore

nel cuore che partecipassero poche famiglie sì che ci hanno detto che questo si avvisa in altro modo eh che a volte

la preavviso non è stato molto e beh allora eh per il prossimo incontro perché questi sono turni eh il primo turno

allora eh contenti ma con voglia con voglia di più nel prossimo turno allora magari anche ci

entriamo in politica eh invitiamo a a invitiamo a a i partiti eh In questo

caso che che fanno parte dell'ambiente è una località di 10.000 abitanti quindi eh credo che questo

también puede ser un un una palanca para mover ciertas cosas no que nos pueden que nos pueden beneficiar Y bueno ya

está yo super orgullosa de mi Cole y super orgullosa de María

Muchísimas gracias nosotros super orgullosos de teneros en en esta red

bueno Isabel que me habías dado antes la palabra eso Isabel sí decir una cosa que

me están comentando por aquí por el chat si podéis decir vuestro centro para que no lo situemos gracias Bueno pues yo soy

del del ce príncipe de Asturias de almansa albacete y yo lo tengo muy

fresquito porque hice ayer la la actividad eh Nosotros sí que implicamos a toda la

comunidad educativa eh lo hicimos con todo el alumnado nos atrevimos ahí con

con i nostri 315 alunni abbiamo creato 18 gruppi, eh

con tutti i bambini mescolati e la verità è che sono emerse situazioni super arricchenti e molto belle

devo anche dire che le famiglie, beh, quello che sentivano tutte era che

per così tante famiglie che ci sono, nel mio caso ne sono venute nove

e e insomma ho dovuto andare lì a supplicare alla porta dopo aver inviato tutte le

informazioni, beh, quello che mi ha funzionato di più è stato fare il il il il

ricatto emotivo, venite perché non c'era modo, beh, ognuno ha la sua vita organizzata e dato che

era in orario mattutino e così, eh, avevamo anche fatto la

experiencia previamente con el profesorado que también salió muy chula en una fcp Y bueno pues ayer

eh el el combinar que los Porque algunos decían buen qu van a decir niños de 3

años Bueno pues con los mayores que los emparejándose

lo que no sé si a lo mejor tendríamos que haberle dado una vueltecilla es a las preguntas porque nosotros sí que

usamos las mismas preguntas que proponía y claro e No salieron tantos temas de la

inclusión en sí o pues propuestas que hicieron a nivel de mejoras de de sus

sueños era a nivel de recursos colegio con más color colegio con dijeron hasta

con piscina claro se ponen a soñar eh pero sí luego salieron otras cosas pues

più tempo sulla tecnologia meno sulla sedia Eh beh sono emerse cose che sicuramente ci arricchiranno

e E beh anche un altro un altro fattore che mi

preoccupava e di cui non sono contenta come è emersa alla fine è stata l'assemblea finale

perché certo fare poi con tutto l'alumnato un'assemblea con le conclusioni del tavolo degli esperti Sì

è andata bene è stata agile e arricchente ma poi l'assemblea

generale non sapevo come farla in modo che i bambini capissero il messaggio anche se

credo che lo avessero già capito dalla sessione precedente e lì è stato un po' un caos è stato un po' un caos Ma beh

eh da tutto si impara e e per la prossima volta che faremo qualcosa di simile

cercheremo miglioramenti in ogni caso sono contenta e mi sono tolta un peso di dosso perché ero molto nervosa con

la situazione devo anche dire che avrei avuto l'aiuto di studenti

della facoltà di educazione dell'Università di Valencia ma a causa della DANA hanno

sospeso tutte le attività e all'ultimo minuto l'hanno annullata anche

ci siamo trovati un po' sopraffatti nel gestire tanti bambini con il corpo docente che abbiamo e le madri

che le madri alla fine sono state l'altro adulto presente in ogni aula

E ho anche contato con Marta Marta Sánchez di qui di Almansa del SAE che anche

mi ha aiutato e e gliel'ho ringraziato e glielo ringrazio all'infinito Bene

nada Muchas gracias Isabel como tú di te has quitado este

peso encima no queremos que sea un peso pero entiendo lo entiendo entiendo

perfectamente eración muy grande y no sabía cómo iba a salir y

entiendo perfectamente además que valoramos muchísimo el esfuerzo que que estáis haciendo porque movilizar sobre

todo los centros con con tantos alumnos movilizar a tantos alumnado tantos

profesorados familia eh Y y que eso de alguna manera articularlo bien para que

no se forme ese caos es muy complicado Isabel si la idea es ir creando poco a

poco esos espacios para que se vayan acostumbrando esos a esa cultura de participación no y

lo que al principio puede parecer un caos es una oportunidad para ir generando esos nuevos espacios de de

participación y yo creo que seguro lo lo agradecen bueno Noelia había levantado

la mano Perdona María Teresa que me permitís que me cuele un minuto Solamente porque como me ha nombrado

Isabel yo solamente quería agradecerle a ella la oportunidad que me dio de poder participar fue muy emocionante estuve en

una aula de infantil me pareció eh la manera de organizarlo maravillosa Isabel

de verdad las profes al menos con la profe con la que yo estuve infantil entendió perfectamente la dinámica y

bueno ver a los grupos de chicos trabajando en cada uno en sus mesas no ver esa interacción entre los mayores y

los pequeños Cómo se ayudaban unos a otros y bueno las ideas que luego surgieron cuando los propios alumnos más

mayores eran los que iban eh categorizando No generando categorías a partir de de los cada uno de los posis

que los chicos eh habían ido colocando fue fue muy interesante quizás ahí en

ese momento yo al menos cóm lo viví en esa aula eh fue importante el interactuar con los chicos para ver

ellos cómo qué interpretaciones hacían de todo aquello que los demás compañeros habían ido recogiendo no Y fue muy

interesante porque recuerdo que en esa aula hubo varios niños que decían queremos videojuegos que en las en las

clases haya videojuegos no Y entonces analizándolo con ellos un decía uno de los mayores madre mía vaya tontería

acaban de poner aquí no como en la clase en el cole vamos a estar poniendo videojuegos Y entonces eh hablando con

ellos les decía bueno a lo mejor lo de videojuegos puede ser más amplio puede ser podemos ser juegos todo tipo de

giochi e allora io dicevo Beh c'è un metodo di insegnamento che è la gamification e ovviamente mi guardavano

con aria sorpresa come dicendo E cos'è quello dico imparare attraverso i giochi e mi dicevano E si può fare

no cioè è stato molto interessante il il non il conversare con loro e a partire da queste

idee che loro proponevano che sembravano all'inizio come qualcosa fuori luogo no nascevano idee che loro

stessi dicevano caspita forse può essere quella la scuola dei nostri sogni no è stato molto interessante

molto molto quindi grazie mille Isabel per avermi permesso per avermi permesso di essere lì così

così Molte grazie a entrambe per aver condiviso quell'esperienza e bene continueremo a condividere esperienze

perché vedo che qui siete molti ad aver fatto i compiti

No no estoy por aquí no s si bien porque cog en la calle ejerciendo también de

madre en el parque y lo primero Isabel desde al nosotros también nos lanzamos

hicimos algo muy similar a a lo que montaste vosotros esa fiesta por la convivencia Nosotros somos del

hispanidad de Zaragoza y decidimos también ir lanzarnos al vacío con todo

el centro todos los las familias y el personal no docente también invitamos al personal de la

Administración al equipo de inclusión autismo que tenemos aquí en Aragón eh

hubo mucha participación en el caso de las familias Es cierto que también la representación fueron de unas 15 personas 15 familias pero lanzamos

simultáneamente para todas aquellas familias que no podían venir por cuestiones de trabajo un cuestionario de

e i moduli di Google con queste domande per riceverle anche contemporaneamente, quindi è stato anche un modo per avvicinarle alla scuola

e renderle partecipi, partecipi, non so se l'avevate considerato perché è un'idea ora con la tecnologia ci

uniamo un po' di più, eh. Noi l'abbiamo visto anche in modo molto bello perché abbiamo fatto anche gruppi

interdisciplinari nelle classi, è stato fatto contemporaneamente, il corpo docente l'ha fatto nella giornata

precedente, che ci è servita di preparazione per vedere cosa stava per succedere e i bambini e le bambine l'hanno fatto contemporaneamente alle

famiglie. Abbiamo fatto un'intera giornata scolastica dalle 9 alle 14, eh, dalla

presentazione, organizzazione dei più grandi e dei più piccoli nelle classi affinché sapessero dove dovevano andare e cosa

sarebbe successo, fino a conoscere anche un po' la situazione che si vive nel centro del piano di convivenza.

fare l'assemblea insieme e l'ultima grande assemblea che abbiamo avuto anche problemi a poter fare un'

assemblea con 344 studenti Noi siamo un centro di scolarizzazione preferenziale per studenti con disturbi dello spettro autistico e i nostri studenti sono in

le classi come il reor gli studenti e tanti cambiamenti comportavano

eh molto stress anche per per alcuni dei nostri studenti e

abbiamo deciso di fare videochiamate nelle classi che erano collegate a quella grande assemblea in modo che potessero

seguirle e partecipare è stata un'esperienza molto bella

eh Mi io mi sono sentita molto molto felice anche perché sugli schermi delle classi

abbiamo proiettato un comunicatore specifico eh non so se c'è qui non ricordo bene

il nome di una madre che ho conosciuto al workshop che parlava del comunicatore di sua figlia i comunicatori

di Paloma ha già parlato Paloma Paloma I comunicatori dei

i nostri studenti erano i comunicatori dell'aula e sono serviti a tutti per avere

idee su cosa potevano parlare della scuola di ciò che gli piaceva e di ciò che non gli piaceva ed è stata la nostra formula per garantire che

tutti potessero esprimersi abbiamo anche usato il disegno non solo loro scrivevano su un post-it colorato

tutto era molto strutturato come una metodologia per tutti tutto era molto accessibile e loro eh eh

potevano disegnare le loro idee potevano parlare attraverso il comunicatore potevano esprimerle oralmente ed è stato

incredibile vedere i bambini di 3 anni fare dei disegni dei disegni che non necessitavano di alcuna parola

e io credo che quello che suppongo sia perché viviamo molta tensione per

montarlo molto molto stress, quindi questo potrebbe essere il gruppo che alla fine tira un po' di tutto, eh, credo che quello che mi ha più

commosso del mio centro, che facciamo sempre queste cose, che avevamo già fatto una diagnosi 4 anni fa quando abbiamo iniziato tutto questo processo, è stato che

c'era una parte del corpo docente che pensava che questo non servisse a niente e che gli generasse, gli generasse più problemi

che beneficio, sapere l'opinione di tutti e tuttavia lo confrontavo con quello che dicevano i bambini e le bambine o quello che

dicevano le famiglie. Le famiglie erano felicissime, hanno ricevuto solo belle parole e ringraziamenti per

averle fatte partecipare al centro e il personale non docente che si sentiva super incluso, addetti alle pulizie, portinai,

amministrativi, monitori della mensa, credo che sia stato un punto di svolta molto importante per per capire che la

inclusión no estaba dirigida a ese alumnado que pensamos que excluimos sino a todos los participantes de la comunidad

educativa y yo creo que e Bueno no sé si tengo más compañeras por ahí que quieren hablar

pero un poco nerviosa por estar aquí en el parque hablando esto yo soy Marina soy la directora del

centro y y tristemente yo no pude estar en la sesión presidencialmente porque estoy de baja nada grave pero no no

podía estar Y sí que estuve tuve la oportunidad de poder estar en la asamblea final online entonces a mí lo

que me llegó por parte de mis compañeras que son las que al final pues tiramos siempre del carro las mismas personas eh

sí que me gustaría volver a decir que lo digo Siempre que yo no soy ni PT ni a ni psicopedagoga ni nada de nada Soy maestra de primaria y Lucho por la

inclusión y no tengo alrededor a nadie con diversidad funcional Entonces quiero decir que sí estamos y hay gente vale

hay gente y necesitamos estos momentos quería volverlo a decir para poder tener ese chute de energía y poder seguir

adelante porque somos poquitos pero estamos Bueno entonces lo que quería decir simplemente era que desde fuera a

mí me estaban llegando estas cosas que siempre las vivo desde dentro con ese estrés que ha dicho Noelia de para dar

las cosas y tal y yo las vivía desde fuera pero a mí me está llegando lo feo lo feo de primero hacemos lo de la

tensión que tienen todos estos profesores y profesoras que algunos sí que creen en ello y otros no creen en

ello y te está llegando esto y dices el lo de antes es muy feo y ver ese contraste de El no llego o é Es que esto

no puede ser Es que esto es mentira y de repente escuchar a los niños decir mi escuela es maravillosa mi escuela me escucha mi escuela me atiende los

profesores son maravillosos esos mismos que se estaban quejando el día de antes estaban escuchando de parte del alumnado

che i loro insegnanti sono meravigliosi e ciò che mi è piaciuto di più di tutti i bambini che erano in tutte le classi era come

impariamo e dicevano con pazienza e con affetto e questo lo stavano dicendo agli insegnanti che il giorno prima

dicevano che non si può E questo per me è stato, insomma, brutale e basta, scusate perché mi sono intromessa, niente

Marina, grazie mille a entrambe e mi ritengo con quella generosità degli studenti

no, che che abbiamo detto all'inizio, per questo è così importante tenere conto della loro voce

perché perché, beh, sono quelle leve di cui parlavamo prima, sono leve

fondamentali, quindi, insomma, congratulazioni per quel lavoro che avete

fatto e, beh, andiamo avanti con le altre mani alzate che

hay aquí más experiencia y nos vamos quedando con poquito tiempo Bueno antes de pasar a a Víctor comentar por aquí

por el chat que para que os hagáis una idea de esa de esa imaginación que está

viendo en los centros no para contextualizar esta dinámica que planteábamos comentaban por aquí por

ejemplo de l Sagrado Corazón de Málaga que ellos estaban haciendo el diagnóstico desde el grupo de alumnado

de Tercer y cuarto de la eso y decían Esto está permitiendo que haya más familias que estén participando y la lo

que han hecho es que la fase de los sueños lo han hecho como una lluvia de ideas y cuando exponen las ideas lo hacen a través de barcos de

eh que cuando quieren hacer las jornadas con todos los miembros de la comunidad

vale hemos visto que vosotras habéis echado mano ahí de los dibujos de Bueno pues vemos que que la imaginativa aquí

è incommensurabile Quindi bene Víctor parlaci della vostra

esperienza come è andata Buongiorno buongiorno pomeriggio lì con voi credo che posso

condividere il mio schermo per mostrarvi

certamente

vediamo credo credo che già già lo

vedete lo vedete Sì Víctor sì Ah è che non vi

sentivo Scusate questo qui ci sono questi noi

infatti abbiamo effettuato la nostra diagnosi il primo giorno del workshop ci

ci colleghiamo alle date per questo non non non abbiamo potuto essere in anticipo, ci scusiamo per questo. Nacho, ho visto che ho visto che

avevi anche una partecipazione, un piccolo lavoro che mi spettava, ma mi

mi si sono sovrapposte le date e non e e non me ne sono accorto, e quel giorno è coinciso anche con il fatto che noi qui in Messico

abbiamo i cosiddetti consigli tecnici, prima erano ogni fine mese, ora beh

a volte, ad esempio, ci è capitato il mese scorso, ci capita questo mese, il prossimo, l'ultimo venerdì del mese, quindi quel giorno

mi si sono sovrapposte le tre attività e abbiamo deciso di fare la nostra diagnosi.

infatti non avevamo controllato, io non avevo controllato il materiale che ci avete inviato, solo dopo, ma abbiamo visto

che che ci è rimasto molto, molto simile. Unicamente quello che abbiamo preso come

referencia fue la exposición que ustedes nos dieron en la sesión anterior por ahí mis compañeras de usaer nos bueno frente

Ahí todos tomamos capturas verdad de de las preguntas que que ustedes plantearon y pues las modificamos un poco aquí en

la primera imagen en la que aquí de arriba este Bueno estamos dando el encuadre de la actividad a padres de

familia y alumnos nosotros este presentamos invitamos

principalmente a los alumnos de usaer eh que son alrededor de 44 alumnos buo

ahorita ya mis compañeras me ayudan este con con padres de familia y pedimos la

participación de 17 grupos que tiene mi escuela pedimos la participación de dos o tres integrantes en con bueno tres

alumnos con sus papás tuvimos alrededor de 160 participantes en este evento

tra studenti e genitori, quindi è stato dato loro il quadro dell'attività e

successivamente siamo passati, lasciate che vi mostri ora, bene, ecco qui, sono questi che vedete qui, questi sono

i tavoli di lavoro, ecco qui, e consideri la tua scuola inclusiva? Prima di passare a questo, noi

abbiamo diviso i genitori in una squadra e gli studenti in un'altra squadra. I genitori sono andati con

parte del personale di USAER nella sala audiovisiva e gli sono stati proiettati alcuni

video per sensibilizzarli, eh, e un'altra parte del team USAER ha portato

gli studenti nell'edificio che attualmente è la sala da pranzo della scuola, dopo che abbiamo fatto questa

sensibilizzazione, abbiamo ritenuto eh importante prima recuperare

un po' Cos'è l'inclusione per questo li li li mandiamo così in due squadre per

che gli insegnanti di usaer mi facessero il favore di dare un quadro più completo ai genitori e si concentrassero

di più sull'attività guardate qui ci sono le immagini qui ci sono i genitori

nell'aula audiovisiva mentre vengono accolti dalla direttrice di usaer e dai suoi

colleghi la maestra Sochil che parteciperà anche lei ora qui ci sono

li vedete mentre ricevono questo inquadramento anche qui ci sono i miei insegnanti eccoli lì sono

alcuni dei miei insegnanti qui ci sono gli studenti che svolgono anche un'attività

sul tema anche questo vi dico che erano qui in un altro spazio nella sala colazioni qui

sacaron a la cancha un ratito ahí para para poder este practicar y aquí Bueno pues ya son las mesas de trabajo después

de esta sensibilización que se hizo así en dos equipos se se Se juntaron el

maestro de Educación Física puso una dinámica para formar equipos de ciertas personas para que acudieran a las mesas

donde teníamos las preguntas ahorita no sé ahorita si mis compañeras me pueden apoyar a a a rescatar las preguntas que

no les tengo aquí a la mano Este pero cada uno de los maestros se encargó de

una pregunta y lo dividimos para que contestaran alumnos maestros y padres de

familia y entonces los los docentes que estaban ahí eh Como moderadores pues ya

encaminaban la pregunta A bueno para que la contestara cada uno de los participantes lo hicimos este Algo

lo abbiamo fatto con dei bigliettini, come ci è stato proposto, e loro li incollavano lì con del nastro adesivo

spazio, ora, guardate, ci sono anche quelli che hanno prestato i pennarelli ai ragazzi per farli scrivere

la loro risposta ai genitori, davamo circa 5 minuti e poi cambiavamo, in modo da cambiare

il il tavolo, i team si alternavano, ruotavano ai tavoli per

poter partecipare a tutte le domande. Qui c'è un altro, un altro

tavolo. Quello sono io. E per finire lì, eh,

lo chiudiamo con questo: com'è la scuola dei tuoi sogni? Quella

è stata la domanda finale. Hanno partecipato, questo

tutti Scusate scusate non non più

Ah ho letto qui Bene questo ora mentre leggo Ecco ecco

stanno partecipando ai tavoli Abbiamo anche alcuni video guarda qui c'è Consideri la tua scuola

inclusiva e questa è l'attività finale

hai smesso di condividere Ma in ogni caso già brevemente perché devono entrare altre parole

e e per concludere abbiamo anche preparato per i colleghi lì

questo Bene per i genitori abbiamo condiviso un piccolo pranzo con loro per poter concludere l'

attività e Bene ora siamo siamo nel nel

este en la parte final de de revisar las las preguntas estamos en la parte final

de de de revisar estas esta los resultados Pues de las respuestas para

poder este concentrar la información y pues bueno haía grandes rasgos en la actividad y si quisiera que me

asesoraran un poquito ando perdido en esta ficha que dicen que hay que llenar

gracias gracias a ti Víctor como nos vamos quedando sin tiempo porque Mariana

tiene que que explicar un poquito Cuál sería la la tarea para la siguiente sesión pero todavía hay varias manos

levantadas si os parece vamos a intentar hacer intervenciones cortitas de 2s

minutitos yo lo siento muchísimo porque sois muchísimo centro y y seguro que lo

que tenéis que contar es valiosísimo pero ya sabéis que de todas maneras las fichas van a estar ahí disponibles

también para que le sirvan otros centros de de referencia y si no me quiero ir

sin por lo menos daros la palabra aunque sea un par de minutitos me lo permitís no

Nacho Claro claro que sí sí venga porque porque bueno es una tarea que

como dicen aquí ha requerido un esfuerzo grande Yo creo que por lo menos un par de minutitos pues tenemos que que

dejar bueno por aquí tenía a Cristina Cristina Rivera Sí hola buenas

Hola Cristina cuéntanos pues mi Cole es uno de los que

ya ha hecho el primer diagnóstico y bueno al contrario que

avete partecipato noi abbiamo avuto molta partecipazione delle famiglie rispetto ad altre attività

è vero che il mio centro è molto piccolo e ci sono poche famiglie

ma quelle che partecipano partecipano molto ma noi volevamo che partecipassero di più quindi ci siamo aiutati

dei social network da un lato e dall'altro il modo di affrontare l'attività sì che c'era un'attività che era di

analisi e di e di realmente di di ricerca ma noi volevamo anche creare comunità noi

volevamo fare una colazione dove fossimo tutti dove avessimo un altro tipo di contesto dove ci

relazionassimo al di fuori dei luoghi abituali è che le famiglie si relazionano con

gli insegnanti in uno spazio rilassato che desse luogo appunto a conversazioni al di fuori quindi

eh sono venute più famiglie e e la verità è che l'attività è piaciuta moltissimo

Eh il mio centro di fatto ci sono stati momenti in cui dicevamo non può essere che tutti siano d'accordo non c'è altro

cosa che non devo dire che che che volete davvero che cambiamo Allora

era che era fantastico perché beh ci indicavano che andavamo bene per questa strada ma noi volevamo tirargli fuori

un po' di dai che cosa cambiamo cosa facciamo e e niente davvero

le famiglie e gli studenti chiedevano molte più attività di convivenza i bambini dicevano signore

è il miglior collegio del mondo mi piace perché ovviamente loro avevano potuto stare lì tutta la mattina spiegando

dicendo convivendo i piccoli con i grandi aiutandosi tra loro allora è stata un'esperienza molto

bella e chiedono di più ora ci concentreremo su un altro tipo di convivenza ma per me

Questa è stata la chiave della partecipazione, poter stare insieme in un momento

rilassato e E anche se la scusa era davvero una ricerca, ma

abbiamo potuto passare un po' di tempo socializzando, cosa che spesso facciamo così

velocemente che non abbiamo tempo. Grazie mille Cristina, credo che

ti abbiano detto la chiave, no? Organizzare più attività di convivenza. Bene, dovremo ascoltarlo. Grazie mille per

per la vostra esperienza. Vicky, anche tu non racconterai l'esperienza del tuo collegio

non si situano, no? Nel collegio e così via. Vicky Sì, il mio collegio è un collegio di Valencia, va bene?

che sono 360 studenti e è una scuola molto diversa, no, come

tutti un po' di più E allora quello che succede è che che che

ci è successa la Dana e avremmo dovuto fare questo tema in modo diverso ma è successa la

Dana nel mio centro, non nella zona di Valencia dove siamo, non ha colpito, ha colpito 5 km più in là, allora

chiaramente, eh, quello che abbiamo pensato rapidamente da un giorno all'altro è stato: "Bene, facciamolo

su questo tema" e prima una collega diceva: "È che non so se questo

se quello che abbiamo tirato fuori ha qualcosa a che fare con l'inclusione, no, con l'inclusione e l'equità, che è di cosa si tratta, e

io mi facevo la stessa domanda: questo che stiamo facendo ha qualcosa a che fare con con l'inclusione e con l'equità, e io

creo que sí nosotros lo hicimos en torno a a una en torno a un tema que era eh

primero qué nos había pasado con con este tema y luego qué podemos hacer el el cole no como Cole para para ayudar en

esta situación qué podíamos hacer Y por qué eso tiene que ver con la inclusión y con la equidad pues porque lo que tiene

que ver es en aprender como Cole y enseñar a los niños a y a las familias y

a nosotros mismos a hacernos responsables de lo que sucede de la dimensión social no que que tenemos las

personas y que eh Y que en eso pues tenemos tenemos algo que hacer tenemos

algo que decir tenemos tenemos capacidad y podemos pensar como pensarnos como

agentes activos no y participativos en esta sociedad que que claro decimos cómo

yo como có voy a enseñarles a los alumnos de mi Cole que que si en su

clase hay un niño que no puede hablar eh Pues es responsabilidad de ellos el el

el no dejarlo de lado y el y el hacerlo participe y estar con él para que sea

uno más cómo voy a hacerles yo eh con o sea cómo voy a trabajar yo eso Si

resulta que pasa 5 km de de tu casa un una desgracia y no te vas a y no y aquí

no ha pasado nada no es como si no hubiera pasado nada Entonces nada y decir también comparto con con las

compañeras de Zaragoza que es un proceso muy contradictorio porque Además nosotros lo preparamos en una semana Así

vale venga vamos a hacerlo lo hacemos No porque fue como decir pero a ver

torniamo a scuola perché siamo stati tre o quattro giorni senza scuola, beh, un disastro

quindi torniamo e ci siamo detti Ma come è possibile che questa settimana finisca senza averlo fatto? Facciamolo e ci

lanciato e così e avevamo tutte quelle resistenze ma certo questo contrastava con la quantità di

meraviglie che uscivano nelle aule che dicevano i bambini e e

niente è stato molto contraddittorio in una settimana si può organizzare Ma insomma tutto molto tutto molto veloce molto

contraddittorio ma ma è stato una meraviglia e oggi appunto abbiamo fatto la riunione del gruppo motore e e e la

verità è che ci stanno venendo fuori cose bellissime che noi adulti non avremmo potuto pensare nemmeno

per scherzo Ma insomma Molte grazie

 

in questa occasione per questioni logistiche del mio centro ho dovuto spostarmi in un altro centro scolastico Quindi io sto

supportando come esterno no eh la mia esperienza e davvero che è come una

aneddoto e un questo proverbio che si dice molto qui io sto come pavone no con

tutta la corona estesa perché mi sono capitate varie eh situazioni commenti

di vari papà di altre scuole dove adesso sto eh lavorando dove sto

eh portando avanti il progetto a distanza Eh mi hanno detto mi hanno commentato che ci sono persino due bambini che

si sono ritirati dalla scuola dove sto lavorando adesso e sono andati alla belizario Domínguez perché dicono che

il percorso verso i bambini gli insegnanti le strutture sono super

mejor no que mejor que un colegio decían ellos eh es satisfactorio ver que el

trabajo que llevamos durante un ciclo escolar dio frutos de una manera inesperada abrupta porque nadie así de

repente digo Híjole s si es una gran responsabilidad al final de cuentas no

porque la inclusión Sí duele y nos mueven muchas cosas éticas emocionales

personales pero la responsabilidad que conlleva ya después de que Tuvimos una

intervención de que se logró un cierto cambio no al 100% pero el cambio se está

dando al grado de que se está proyectando en toda la comunidad la escuela belizario está al principio de

del municipio y yo la última escuela que está en el municipio entonces esa

proiezione che si sta dando lì È importante ma è anche di grande responsabilità e quindi sono felice di

continuare a partecipare a questo progetto perché davvero tutto quello che ho imparato a Belizario e con i colleghi è

lì che portano avanti il progetto io lo sto portando avanti dall'altra parte dell'altra

scuola quindi Molte grazie per l'attenzione e questo volevo essere la mia partecipazione che l'essere

cooperativo responsabile ed empatico deve aiutarci alla fine

i conti l'inclusione è molto al di sotto di quello che vorremmo che tutti la capissero o la

conoscessero almeno che riferimento ha Ma non è così abbiamo ancora molto lavoro ma stiamo

camminando poco a poco finché partecipazione Molte grazie Molte grazie a te per essere entrato e per

participar y nada seguir disfrutando de esa fiesta y vamos con con Cruz que le

hemos dejado con la palabra en la boca Lo siento Cruz nada sig nos contando

síguenos contando nada bueno que os decía que nosotros lo hicimos el viernes el viernes 15 y lo hicimos coincidir

bueno por otras actividades que hacemos en el centro y vimos que la familia no no participan mucho A veces lo hicimos

coincidir con el magosto del cole que se abrió a las familias para que bueno que pudieran venir más Y claro no fue una no

fue una actividad en concreto solamente para hacer esta este diagnóstico porque lo lo

hicimos coincidir con con actividades para ese día concreto Entonces a los al

alumnado sí que lo lo hicimos en la las aulas eh las preguntas sí que utilizamos

las preguntas que nos eh mandaste un modelo y después con las familias

utilizamos la balar que es una herramienta que tenemos aquí en la junta de Galicia para comunicarnos con las familias y se la mandamos previamente

para que ellos al llegar ese día las familias que se que vinieron pudieran ya tener bueno estar un poquito saber un

poquito de qué iba el tema y que pudieran tener ya una ayuda previa para poder contestar eh las familias nos

apuntaron sobre 70 familias Pero bueno por las que yo estu así bastante por

fuera mirando lo que iban cubriendo no no la participación o sea escrito

presencial sí que vino gente pero escribiendo No No fue mucha Eh no se no

se a ver cómo os diría no s es que me sale la palabra como que no

se non ci soffermiamo troppo, non hanno voluto esprimere le loro opinioni e le persone

che invece lo hanno fatto, beh, sono persone magari che hanno figli con bisogni e

era la loro visione particolare, non a livello generale del centro, e ci manca

un po' il confronto, ecco, non non abbiamo avuto tempo di farlo, ci è mancato un po' di tempo e sì che

abbiamo parlato di avere un altro giorno, cioè, abbiamo bisogno delle famiglie per poter

realizzare questo confronto, quindi abbiamo tutte le risposte dei post-it. Noi abbiamo diviso i post-it per

colori, avevamo in ogni cortile, nei due cortili, i diversi cartelloni e

e abbiamo raggruppato per colori le diverse risposte, ma ovviamente ci manca ora il confronto, l'analisi di tutte queste

respuestas Y con sobre todo con las familias y bueno no sé si Javi quiere mi

comi que está por ahí si quiere Añadir algo más eh Nada pues antes de nada gradec Cruz

Cruz hizo el trabajo de medio claustro e para nosotros esto es muy especial

nosotros aún no llegamos Al Punto de partida eh yo lo que veo y es normal venimos de eso Por ejemplo a modo de

comentario en esa tesitura un momento de de pinchos de tapas tapeo y los padres

estaban eh en el comedor eh los profesores Puerta cerrada en la

de profes es ese hecho por sí no es los que ya llevamos eh multitud de situaciones como esta esa situación no

es mala esa es indicativa de dónde venimos de una enseñanza clásica tradicional donde Y por qué tengo Eh

una professoressa mi diceva che aveva bisogno di staccare, noi non lavoriamo 8 ore al giorno né 40 a settimana

la partecipazione consiste proprio nel comprendere questa situazione da un altro punto di vista, è un piacere prendere un

caffè con una signora, una madre, una nonna, un padre che non può venire spesso o con

qualcuno che viene più spesso ma non sempre hai quel momento, eh, eh, ho quasi finito, so

che c'è altra gente, ma quello che mi preoccupa è l'interpretazione che diamo a quella situazione. Credo che sia bene

che ci siamo, eh, capitemi, ovviamente non è l'ideale, no? I genitori nella

mensa e il corpo docente, non è l'ideale, ma se succede, è bene vederlo. Quello che

mi preoccupa e che vedo da molto tempo è quell'atteggiamento di

ocurre en otros campios si habéis trabajado en situaciones o vivido situaciones de xenofobia o racismo son

esas estructuras clásicas de excusa de Ah fue sin querer eh eso el tiempo no lo

va a demostrar eh queremos a nosotros nos falta mucha evaluación evaluación Perdón evaluación es en galego e lo

vemos como algo personal y por ejemplo el el mero hecho de hablar de esto implica respuestas en una parte del

profesorado como eh pero si yo soy inclusivo claro todo el mundo es bueno todo el mundo es genial estamos hablando

de qué Hacia dónde queremos ir eh Y para eso el motor somos nosotros añadiendo a

lo que decíais vosotros de la emoción ningún inspector de Educación va a arreglar esto nos van a ayudar nos van a

recordar el marco legislativo Pero somos nosotros y y nos cuesta hace un mes y

abbiamo appena fatto una votazione per eh aprire un'attività per il corpo docente eh di 15 16

nella prima votazione abbiamo votato credo che fossero quattro o cinque correggimi Cruz nella seconda solo Cruz e io e tutti

ha il suo perché è molto lavoro è che ho lavorato in altri contesti

in altre comunità e ed è qualcosa che noi dobbiamo migliorare ripeto non

è male stare lì quello che quello che dobbiamo fare è guardarci allo specchio riconoscere che non è parlare male di me se

io dico Jo beh questo posso migliorarlo che ne dici se la prossima volta ne parliamo sono Cruc io che ne dici se la prossima volta dedichiamo

un po' più di tempo a mescolarci come possiamo prendere un caffè in una sala i genitori e in un'altra Questa è l'idea

ripeto valutazione non manca per il resto a me è sembrata un'ottima idea mi è toccato farlo con il secondo è un autentico

regalo comentarios de algunas madres otro y de algun algunos profes y creo que alguna compañera lo dijo e

eh nos falta por lo menos en en nuestra zona en nuestro centro abrir irnos al

profesorado entender que es es riqueza que que que no que no es que da igual es que es super enriquecedor eh

nos falta esa Barrera aún y Bueno en eso estamos o sea mi lectura es positiva eh pero Uf Así que yo también tono me da

culpa porque no he podido ayudar a cruz en materias de en el ámbito organizativo

y estuvo muy bien nos falta ese punto de debate posterior y como referencia eso

evaluarnos y y ver hacia donde si esto todo es un paripé permitidme la palabra

para cumplir con un programa que estamos haciendo con otros coles de una red tal red de exclusión algo que me di no vale

para nada tenemos que empezar por lo más importante por por los valores éticos que están relacionados con con los

principios de la escuela y luego viene tecnología gamificación y ahí estamos

Perdón por explayarme también pero la lectura es positiva eh pero que este es el camino muchísimas Gracias Xavi y Cruz

por transmitir esa positividad no Y la importancia de ir pensando Cómo construir esos espacios de convivencia

que también decía Cristina no solo entre alumnado sino entre profesorados

familias y tal porque bueno es a partir de ahí donde se va construyendo no son

fundamentales no sé si ya para terminar estaba la compañera que se había vuelto

a conectar tú la ves por ahí Nacho no no la veo No sí Ah sí s sí la

estoy viendo Araceli venga Araceli pues cuéntanos tu experiencia y ya pasamos y

dejamos a Mariana que estará por ahí cuéntanos tu experiencia Sí sí se te escucha eh Araceli Acércate al

micrófono vale Bueno pues nada rápidamente eh nuestro Cole es un Cole

de Santander el Manuel lano entonces eh lo hicimos la la investigación la hemos

hecho por parte separadas por un lado con el alumnado en la hora de tutoría que tenemos los viernes por otro lado

con las familias con una encuesta y una urna que pusimos en el cole para que pusieran sus ideas y con el profesorado

En las reuniones de ciclo que hemos tenido ayer entonces Bueno un poco

recogiendo todo eh lo que hemos visto es por un lado que que se valora muy positivamente todo lo

che si fa di partecipazione delle famiglie di un mix di studenti

livello intermedio di tutto questo che facciamo tutoraggio condiviso

lettura ricreazioni attive tutto questo e in ciò che vediamo che possiamo continuare a camminare e

migliorare e che è sorto soprattutto da parte degli studenti è l'

accompagnamento agli studenti vulnerabili per qualsiasi ragione, quindi vediamo che

forse possiamo continuare a lavorare in questa direzione su qualcosa che abbia a che fare con

stabilire una struttura che aiuti che aiuti che gli studenti e le

studentesse si prendano cura gli uni degli altri nei diversi spazi, quindi bene questo

es nuestra idea nada más así breve Muchísimas gracias Araceli Nacho

había levantado la mano no sé si querías comentar algo Antes de dar paso a Mari Sí yo solo quería hacer un comentario

muy breve eh lo primero felicitar por esta maravilla que acabamos de de

presenciar aquí de todas las experiencias que habéis estado desarrollando que muchos de vosotros y vosotras sois

muy críticos Pero qué maravilla Escuchar lo que está pasando eso es lo primero

felicito y lo segundo que quería comentar

es que el diagnóstico no es más que una oportunidad para

conversar es el el primer paso para comenzar una conversación que no acaba

è una conversazione tra tutta la comunità, quindi ovviamente ci siamo divisi

al momento per settori, diceva Xavi, ok, siamo separati, l'ideale è unirci, bene

per questo ci sono i prossimi passi, ok? L'idea è, è importante che i bambini e

le bambine possano parlare senza avere sopra le voci di altre persone. Infatti, prima qualcuno parlava di

collegare o mescolare i politici con le famiglie, per esempio. È pericoloso inizialmente, no? Dopo,

inizialmente sì, è pericoloso. Perché? Perché il politico sa accaparrarsi il discorso e le famiglie non hanno quella

capacità sviluppata. Quindi è importante che, proprio come noi professionisti

tendiamo ad accaparrare il discorso perché siamo allenati a farlo, è

importante que haya espacios en los que la gente pu pu desarrollar su propia voz y de nuevo esto es solo una conversación

que se ha iniciado entre toda la comunidad y que el proceso de investigación acción participativa va a

seguir alentando en los siguientes pasos bueno Enhorabuena me sumo a la

Enhorabuena de Nacho y seguir animando a que sigamos manteniendo esa

conversación la hemos iniciado ahora lo que hay que seguir es manteniéndola no Bueno pues muchísimas gracias a todos

por contar vuestra experiencia muy muy valiosa estaréis leyendo por ahí los comentarios por eh Bueno pues por el

chat que están llegando felicitando a todos los compañeros y yo creo que ha servido de incentivo también a los

centros que no lo han todavía desarrollado pues para animarlo a que a que lo lleven a cabo bueno y ya

e il prossimo punto all'ordine del giorno, come diceva Nacho, è il compito

che avremmo per un po' più rilassato, ok? Potete distendervi per il prossimo giorno che

spiegherà Mariana e che riguarda la Costituzione di quel gruppo di ricerca-azione partecipativa

all'interno del vostro centro. Molte grazie Mariana, deve essere da qualche parte, vero Mariana?

Scusa, tutto il contrario. Beh, sono molto felice di salutare tutti e tutte voi.

è un autentico piacere, come dicevano Nacho e Tere, ascoltare le

esperienze che avete condiviso fin dal primo momento, da quando abbiamo parlato del workshop fino a questo momento

in cui avete iniziato a condividere la diagnosi che avete realizzato nei vostri centri.

y Y bueno pues como habéis dicho muchos compañeros e el

proceso que se inicia de de la investigación acción participativa eh es un proceso que que está causando

mucha emoción y muchas sensaciones no que nos ayudan a sentirnos participe y a

y a promover en este grupo tan maravilloso esa inclusión educativa no por la que estamos todos

aquí el siguiente paso ya ha iniciado Nacho el sentido que

tiene cuando ha dicho que que hemos empezado a conversar en los centros pero

que es un inicio que est esto continúa no eh Por eso la el siguiente paso es un

paso especialmente bonito Eh muy muy bonito porque eh Vais a constituir en vuestros centros

lo que llamamos el grupo motor de investigación acción participativa y ese

grupo hay que constituirlo pues con con delicadeza con

cariño con con mismo porque en él van a participar representantes de toda la

comunidad educativa alumnado profesorado equipo

directivo familias personal de administración y servicio diferentes

agentes de la comunidad con las que venimos trabajando que se quieran sumar

asociaciones miembros de no del ayuntamiento de distintas instancias también políticas centros culturales

deportivos también profesorado universitario si es posible o algún profesional que esté

familiarizzato con le metodologie partecipative ed è un gruppo

particolarmente diverso come abbiamo visto non quelli che hanno avuto

l'opportunità di partecipare a un gruppo motore abbiamo imparato eh l'importanza

che tutti i settori siano rappresentati

e come dicono molto Nacho e Tere no eh ogni voce vale quanto un'altra

indipendentemente dall'età dalla posizione nella scuola dal livello di

studi dite che oggi è la Giornata Mondiale dell'infanzia no 20 novembre

e credo che se dovessi dire qualcosa che ho imparato facendo parte di un

il gruppo motore direi che le voci per me degli studenti

Mi hanno aiutato molto ad imparare e a capire cosa significa quel processo

per costruire una scuola più inclusiva H è un gruppo stabile che lavorerà

durante tutto il ciclo della IAP, della ricerca-azione partecipativa, e che si riunirà periodicamente h e

che lavorerà come stiamo facendo qui in modo collaborativo è stato proso vedere

come vi congratulate a vicenda Come impariamo dalle diverse

esperienze ci rendete partecipi le immagini non tutto questo eh si vivrà in

quel gruppo è una vera esperienza

especialmente relevante no como decía lo decía antes Jesús y lo habéis dicho

muchos de vosotros no el mismo proceso en sí tiene que ser inclusivo poro tanto el grupo motor es

un espacio que tiene que construirse poco a poco eh siempre en proceso de ser

cada día más inclusivo no problemas surgirán mucho eh falta de participación también lo

puede contar el ceil Parra pero ahora no tenemos el tiempo pero sí ahí claro lo lógico es que

cueste mucho trabajo que el alumnado empiece que la familia por supuesto decir que no que es fácil no No es fácil

pero merece la pena y como los que estamos aquí

trabajamos por lo que verdaderamente merece la pena pues vamos a poneros mano a la obra no lo vamos a intentar bueno

eh Pertanto è un gruppo che richiede impegno e che deve partecipare

durante tutto il ciclo eh è possibile che sia interessante fare

una sorta di cronoprogramma delle diverse sessioni perché chi partecipa a quel gruppo dovrà sapere

eh Oh, mi chiedi, no? Oh, questo, quanto tempo mi ci vorrà, no?

una volta al mese, ogni 15 giorni, cioè, è necessario sapere a cosa

ci impegniamo, per questo vi consigliamo di fare un po' di pianificazione del cronoprogramma eh E soprattutto

che bene, quando inizierete a lavorare, le dinamiche siano come questa sessione, il più possibile

partecipative e attive, no? eh Per il prossimo 11 dicembre che

è la prossima sessione che abbiamo, questo sarebbe il compito da svolgere e

condivideremo una scheda per facilitarvi questo compito, la Costituzione, il compito è la

costituzione del gruppo motore di ricerca-azione partecipativa, eh, ce l'avete, la condivido in un secondo e la

avete già sulla piattaforma, decidiamo, abbiamo una super squadra che

prepara continuamente la piattaforma e vedete che sotto la

scheda di diagnosi si trova la scheda del gruppo di ricerca-azione partecipativa, molto, molto semplice, la

commento molto brevemente: nome del vostro centro, sempre fondamentale, luogo

eh eh, comune, città, paese, e vi chiediamo di annotare semplicemente il nome, non è necessario

nessun cognome o altro Semplicemente il nome degli studenti che parteciperanno anche le famiglie i dati della

famiglia docenti dirigenti scolastici altro personale del centro e agenti del territorio questo sarebbe il compito che vi

proponiamo di svolgere eh in vista della prossima prima della prossima sessione che

sarà l'11 dicembre Quindi se avete qualche domanda da porci e

se no vi incoraggiamo a a creare questo gruppo motore perché sarà un gruppo

spettacolare e bene vedendo il panorama di questi centri sappiamo che l'11 dicembre troveremo dei gruppi

spettacolari sicuramente qualche domanda qualche eh

Rafaela stamattina ho detto a Isabel beh non importa che

simplemente que esta mañana me he venido arriba he visto la ficha esta y la he editado cl se qu mal porque no he puesto

nombres he puesto número pensando que que el Grupo Era lo lo de ayer la gente que participamos ayer entonces Y es que

sí que me ha hecho una advertencia cuando lo he enviado que no se podrá editar después entonces ahora qué hago

porque lo tengo mal Bueno eso lo miramos nosotros y y

Tratamos de eliminarlo siempre quea la plataforma decidimos siempre deja un rastro porque lo que pretende es que sea

muy transparente pero seguramente se podrá borar Aunque quede el registro

pero creo que se podrá borrar no hay problema vale Sí sin problema Isabel Muchas gracias Rafaela cuando quieras Sí

yo solamente era relacionado con el número de participantes de alumnado que sea representativo o uno por nivel de

o non so, uguale al corpo docente, a vedere il gruppo motore

eh è un gruppo che va eh un po' a coordinare, no, e a facilitare, eh, sono

facilitatori della ricerca-azione partecipativa, ma in realtà chi ricerca e realizza tutto il processo è

tutta la comunità, vale? L'unica cosa è che per garantire che ci sia un po', no, quindi

quella facilitazione dell'analisi di tutte le fasi che andremo a

realizzare dopo, c'è una piccola rappresentanza di ogni settore

che eh, io non metterei un numero concreto, ma sì che fosse il più equilibrato

possibile, il più eterogeneo e soprattutto che abbia un numero adeguato per

que pueda haber diálogo y participación porque Claro si no eh si hay 50 100

person pues es imposible no Entonces yo creo que eso lo Vais a hacer vosotros mejor que nadie eh el saber eh con Qué

personas podéis contar con qué alumnado Y cómo podréis trabajar de la mejor manera en ese grupo vale Lo único

Perdón la la cuestión está en que si aunque sea pequeño eh la cuestión Esta

es Buscar espacios y momentos porque ya están todos los horarios y encontrar momentos en coincidir el profesorado con

el alumnado con la familia ese va a ser un poco el handicap Pero bueno se se puede se puede

intentar sí seguro ya verás como vamos que conseguís cuadrar eh un poco la

agenda Es verdad que que que al final son eh cuadrar agendas Y tal Pero pero

sicuramente cercate uno spazio e bene che le riunioni siano concrete che

abbiano un po' la loro organizzazione e non saturino, non credo che questo sia

un'altra raccomandazione molto importante, non saturare le agende e che fluisca in modo

più eh più facile. Io ti dico Rafaela che una volta che si inizia a partecipare

al hiad non si perde una riunione, cioè è un gruppo umano così importante

che non ci perdiamo le riunioni, c'è sempre spazio per esse e

Nacho, vediamo, in relazione a quello che sta proponendo Vicky nella chat e

credo che sia una preoccupazione, come si conforma quel gruppo motore. Io credo che la cosa principale sia capire a cosa serve quello, no?

è il gruppo dirigente, non è il leader, è solo un gruppo di persone che

come diceva Mariana, mobilita il resto delle persone, quindi H

tenendo conto di questo, come diceva Mariana, non è che questo sia il gruppo che partecipa e il resto no, ma che questo è

il gruppo che facilita, un motore, non è la macchina, il motore muove la macchina, ma

è la macchina che si muove, no? Di questo si tratta, è come un gruppetto di

persone che ha gente di tutti i settori della comunità

aiuta a mettere in moto tutta la comunità. Quindi, se per esempio pensiamo ora, quale compito avrà

davanti? Il primo sarà analizzare cosa è stato detto in quella giornata di

diagnosi Quindi se ci sono studenti ci sono famiglie ci sono professionisti ci sono

team dirigenziali ci sono agenti esterni che iniziano a pensare cosa ha detto la comunità, allora

l'analisi sarà più potente di quanto lo sarebbe se la facesse solo un gruppo di tre

docenti, quindi deve essere, come diceva Mariana, un gruppo operativo, non può essere

un gruppo enorme. Vicky dice: "noi abbiamo molta richiesta da parte di studenti che vogliono fare..."

fantastico, allora questa richiesta dei giovani, facciamola diventare

ad esempio, commissioni, ma non è il gruppo motore, perché il gruppo motore deve essere qualcosa di operativo che si può

riunire rapidamente, che può prendere alcune decisioni rapide per muovere il resto

ad esempio quel gruppo motore potrebbe delegare compiti ad alcune di queste

commissioni inventate le commissioni commissioni non c'è un unico modo di di commissione potete pensare a molte commissioni

possono esserci nelle scuole avete già molte commissioni in realtà pensatene alcune alcune che devono

essere per come facciamo in modo che tutti si sentano a proprio agio ad esempio all'interno di quella commissione di convivenza è una

commissione molto importante commissioni è che voi avrete molta più creatività di

noi perché siete sul campo e sapete quali possibilità ci sono ma quello che voglio dire è che deve essere

qualcosa di molto operativo ad esempio un gruppo di 20

persone beh un gruppo motore già abbastanza forte V eh Se in quelle 20 persone

particularmente hay estudiantes más fuerte va a ser porque los estudiantes tienen una voz que nos

ayuda a sobre todo a Los profesionales de la familia a pensar más allá de nuestros Marcos Entonces yo lo dejaría

por ahí Creo que libertad como decía Mariana para diseñar vuestros propios

grupos motor pero pensad que ese grupo motor va a organizar ahora la información que ha dado la comunidad y

después se la va a devolver de nuevo a la comunidad O sea que de nuevo será la comunidad quien tome

decisiones hay alguna otra palabra bueno en el chat yo creo que se ha ido también

haciendo comentarios no al respecto y y bueno Vicky también eso el análisis no

lo hace en efecto no grupo motor la función fundamental es esa no facilitar animar motivar y y y

sigue haciendo la investigación acción pues toda la comunidad no que eso esa es la investigación acción participativa

Bueno animaros a que para el 11 de diciembre tengamos esos grupos constituidos no sería un regalillo de

Navidad fantástico Mira Marcel levantar la mano Marcelino cuéntanos sí Hola Mira a

ver yo os cuento porque Yo realmente estoy en el en el grupo del instituto

como padre es mu es muy paradójico todo esto porque yo soy docente pero en el grupo del instituto que no es mi

instituto como padre eh Y yo me doy cuenta de que con todo esto que estáis diciendo

eh Hay una un problema que ha surgido justo en mi instituto esta mañana donde yo llevo la inclusión de unos chicos que

están siempre olvidados que son los chicos que ahora en Canarias tenemos este gran problema no somos el único el

unica regione Ma ci sono altre regioni che le avranno sempre di più, ed è la questione dei

chiamati, che a me non piace il nome per le connotazioni negative che gli sono state date, dei ragazzi mena (minori stranieri non accompagnati)

quindi, certo, noi al momento abbiamo una ventina di studenti in un centro, eh, e ci sono

scuole che hanno fino al 50% di ragazzi così, quindi, certo, questa è una sfida per l'inclusione, è un'altra sfida in più per

l'inclusione, eh, quando io, io ho una, è che io ho due battaglie, perché ho avuto

battaglie come padre e ora ho battaglie come docente su due fronti diversi, ed è qualcosa di impressionante

come dire, è che, certo, come non sanno, come non capiscono, allora diamo loro delle schede e che stiano lì, e allora, eh,

bene, oggi ho ottenuto la mia prima vittoria come docente con questi ragazzi perché sono riuscito a riunire in

biblioteca a los docentes que realmente estaban interesados en que esos chicos en sus aulas ordinarias y no solo en

apoyo idiomático o yo que sé en biología en matemática eh pudieran integrarse en

el aula y yo pensé que iba a estar solo y después de todas las batallas y de

todas las peleas y de mostado con 20 compañeros en la en la biblioteca esta

mañana que yo había convocado no y ha sido maravilloso porque de pronto a mí se me ha ocurrido la palabra democrático

Y entonces esto que vosotros estáis diciendo del grupo dinamizador es que yo lo comentaba Ah en el chat pero me

parecía interesante tomar la palabra no eh tenemos la mala cultura no sé si en

este país en otros también probablemente pero en este país particularmente de que quien dinamiza quien dirige es el que

manda y eso no es así es decir el que dirige es el que como decías tú Nacho es

el motor pero el motor dirige no manda porque Que Manda manda todo el mundo al

mismo tiempo es decir mandan las ruedas Porque si la rueda se pincha da igual el motor es decir No importa eh Y entonces

esa es la cultura que nosotros Yo aquí estoy viendo hoy que yo creo que es lo que vosotros transmitís pero es que

somos Duros de pelar o sea es que hay algo como que dentro de nosotros dice no Pero quién va a llevar la voz cantante

es que no hay nadie que lleve la voz cantante es que hay como una orientación hacia ahí no Y esto es lo más bonito y lo más

interesante lo he tenido esta mañana por fin después de de dos meses de lucha en mi centro y y bueno lo vamos a tener

también en el batán como padre y como estoy ahí hablando con la directora y es muy bonito escucharos a vosotros decir

questo non non attenzione il gruppo di animazione non è quello che comanda questa è l'idea

democrazia interna e credo che sia da lì che andiamo Molte grazie Marcelino per

condividere l'esperienza Gina Paula e credo che chiudiamo le parole per

concludere un po' rispettando l'orario anche se siamo andati un po' fuori ma comunque Paula

quando vuoi Grazie Mariana che piacere che

privilegio poter essere in questa bellissima esperienza sono stata super ricettiva a

alle parole di ciascuno dei relatori delle persone che hanno condiviso la loro

esperienza sono colombiana sono orientatrice scolastica di professione psicologa e accompagno la mia comunità

educativa también con esta mirada abrazando la diversidad funcional y trabajando muy comprometida por ella

quiero y Me permito solicitar de manera respetuosa poder hacer parte de esta

investigación porque hasta hoy me tengo a conocer que pues han avanzado en un

diagnóstico pero si está bien para ustedes yo podría hacerlo en el tiempo reciente y sumar la otra

tarea para que al 11 de diciembre estemos nosotros al día con con el grupo

si hay la posibilidad de participar y aprender con ustedes Gracias por escucharme

por supuesto Gina estaremos deseando escucharte el próximo

11 de diciembre ese diagnóstico esperamos tu aportación Muchísimas gracias a ti Nacho cuando tú quieras

Grazie mille, Mar. Bene, allora chiudo io.

Mariana, con la gioia, con la gioia della giornata.

Wow! Qui a Malaga abbiamo molta arte, lo sapete o no? Bene, quando verrete finalmente, vi ci porteremo.

Che dire, sono felice, Nacho, Teo. È sempre un

piacere preparare tutte queste sessioni con voi e niente, quello che ho detto, tanto incoraggiamento

con la diagnosi che avete davanti e soprattutto con la costituzione del gruppo di quel

meraviglioso gruppo di cui vi godrete moltissimo, di cui godremo insieme, e vi auguro, ecco, che ci vediamo presto.

L'11 dicembre è qui, tra poco.

Verbale e registrazioni R5 T1

R6 T1: Analisi delle informazioni

Trascrizione

[Transcripción automática provisional]

Buon pomeriggio a tutti e a tutte, sono molto felice di vedervi
anche se solo attraverso questo mezzo. Eh, beh, avevamo pensato
di iniziare, se vi sembra bene anche a voi, un
breve riepilogo delle diagnosi che sono state
avviate, perché molti centri, come sapete, alla fine abbiamo dovuto dedicare più tempo alla condivisione delle
diverse diagnosi dei centri, perché, beh, siamo molti e e non
c'era tempo, no? E credo che sia importante che tutti abbiano l'opportunità di raccontare la propria
esperienza, soprattutto perché è una buona occasione per imparare anche da ciò che si sta facendo.
che altri colleghi stanno facendo nel loro centro, quindi so che
ce ne sono stati diversi che sono rimasti lì con il desiderio, che hanno scritto un po' nella chat
l'esperienza, ma sì, credo che dovremmo lasciare qualche
minuto anche a loro per spiegare cosa hanno fatto nei loro centri, perché c'è stato molto lavoro dietro, come
sapete, quelli che l'hanno realizzato, e inoltre ci sono altri centri che, beh,
come ognuno di noi ha i propri ritmi e non tutti abbiamo potuto farlo contemporaneamente, finora so che c'era qualche
centro che, beh, si era unito un po' più tardi e che
hanno completato la loro diagnosi in questi giorni, la diagnosi nel centro. Quindi, se vi sembra bene, io procederò
levantar voy a abrir un turno de de palabras y vais levantando la mano los
centros que que no habéis podido contar vuestra experiencia o bueno aquellos que lo contaste pero que se os quedó algo
ahí en el tintero María José Ah que había abierto
el micrófono bueno ahora ahora os voy dando paso sobre todo para que nos
describámoslos Cómo habéis hecho ese llamamiento a la comunidad educativa
para participar Cómo cómo ha sido la logística es decir cómo habéis organizado los grupos cómo cómo lo
habéis desarrollado porque ya vimos el otro día que que cada centro pues
le le puse su propia seña de identidad no con como es propio lo adaptó un poco a su contexto entonces eh un poco que
nos expliqué cómo lo habéis llevado a cabo y y sobre todo la valoración también que hacéis del proceso es decir
m qué punto fuerte habéis visto qué limitaciones Qué cosas a lo mejor de
para aquellos centros que a lo mejor todavía no lo han llevado a cabo Qué cosas pensáis que se pueden mejorar
dentro de lo que habéis hecho un poco en esa en esa línea entonces Yo invito a
aquellos que todavía que no tuvisteis la oportunidad porque sé que por aquí hay varios no voy a señalar yo quiero que
levantéis la mano vosotros Pues a ver quién rompe el hielo y nos cuenta un poquito Cuál ha sido la experiencia de
ese diagnóstico en antes de que se rompa el hielo eh a las personas que están eh
que acaban de entrar o que han entrado que levanten la mano para que yo les pueda habilitar y que entren no como
ascoltatori alla alla sala va bene che la mano
Eh Alza la mano Eh María José anche per poterti mettere come come ascoltatrice
non come lettrice e a Vicky Carmela
tutte Scusa niente e mi sono persa un po' su chi aveva
chiesto il turno María José andava la seconda Eli non aveva alzato la mano mi sembra la prima se ti va Eli
raccontaci un po' com'è stata l'esperienza Buongiorno Molte grazie Buongiorno a
tutti e a tutte ci è servito molto al team del colegio Vista Hermosa in Messico il poter vedere gli esempi che
avete offerto nella sessione passata questo ci ha aiutato moltissimo e abbiamo potuto sviluppare
una logistica di giochi delle schede come le hanno messe nelle domande questo
è stato molto, in realtà, ci hanno aiutato moltissimo con le esperienze passate e bene, quello
che abbiamo fatto è stato incorniciarlo il 3 dicembre, il giorno internazionale delle persone con disabilità, in questo
diagnosi, abbiamo fatto le domande, abbiamo fatto i giochi e in quello che abbiamo potuto
abbiamo fatto anche degli adesivi grandi e un materiale che abbiamo chiamato incl dove
apparivano storie dei nostri studenti e anche richieste degli studenti con
disabilità intellettiva, l'incl lo abbiamo fatto come se fosse un giornale dove dicevamo perché
facevamo questo, quale era la nostra intenzione, e abbiamo fatto anche una collezione di
stickers que les gustó mucho Sobre todo a los niños este donde se diseñaban
diferentes propósitos por ejemplo tú por qué incluyes y el sticker Bueno les
gustó tanto que decían ahora vamos a coleccionar los stickers Tenemos fotografías pero para hacer esto más
ágil pues se los digo platicado eh lo que observamos es que hubo mucha participación de estudiantes de nivel
primaria y este pocos docentes pero muy profunda su participación
eh hubo menos participación en nivel secundaria eh pero también
participaciones un poquito más más profundas y el punto débil sería que
pudieran participar más todavía los docentes y las docentes este y un
un po' approfondire oltre le domande perché sentiamo che a volte ora che le stiamo analizzando c'è
come un linguaggio del tipo siamo inclusivi ma in o o siamo una scuola che accetta
o siamo ci piace la nostra scuola ma a volte rimane in un linguaggio un po' questo del quotidiano e vogliamo
approfondire ancora di più le proposte sì ci sono state proposte soprattutto dagli
studenti incredibili e l'ascolto nei loro confronti io credo che sia stato il primo passo il bello di questo incontro che
abbiamo avuto tutti e tutte ed è stata una partecipazione molto libera l'abbiamo fatto nel cortile come uno degli esempi che
hanno offerto E questo ci ha aiutato moltissimo il poter non avere quelle pareti né quelle
porte no il cortile è molto rappresentativo come dice Rebeca ni jovic in alcuni testi no che la scuola
ha spazi in cui tutti ci incontriamo e il cortile è stato quel primo spazio di incontro in questa diagnosi
ora quello che abbiamo è un compito molto grande di analizzare le risposte che
ci hanno gentilmente fornito gli studenti e gli insegnanti
andiamo avanti una domanda Eli avete avuto l'opportunità di coinvolgere le famiglie e
in quel caso hanno partecipato molte Sì ma non sono state tante anche
è come una costante ah sì ma non non sono state
tante io volevo volevo fare una domanda anche a te bene e cioè hai parlato del fatto che hai utilizzato
alcune storie Sì puoi spiegarmi un po' di più questo sì
eh nell'inclusione è che noi lavoriamo con il nostro lavoro qui nella scuola
è promuovere tutto ciò che fa l'udi o ciò che fanno in altri centri in Spagna, forse gli
orientatori che chiamano eh lavoriamo con i nostri studenti affinché possano includersi nel primo nel
secondo nel terzo grado e lì condividiamo le loro storie che vogliono condividere, ad esempio questo
hanno avuto una partecipazione nel coro della scuola come tutti gli altri bambini e che quella partecipazione nel coro della
scuola ha rappresentato per loro un'esperienza di successo, un traguardo questo per
le loro famiglie è stato qualcosa che non avevano mai immaginato è una scuola grande il coro è di 200 metri quindi la partecip
di loro è come enfatizzare questa storia di successo e rappresentativa della persona e non enfatizzare se
ha disabilità intellettiva e come sia la disabilità o la sindrome di down, ma è una persona che si chiama
Natalia a cui piace cantare, a cui piace partecipare al coro, a cui piacerebbe
aspirare ad avere un'altra classe che forse non è ancora stata aperta, che è matematica. Quindi, in questo senso,
l'inclusione, poter riflettere lì le storie dei ragazzi e delle ragazze e queste
storie, come le raccontava in prima persona, e
abbiamo cercato di lavorarci in base a quello che ci dice lo studente, la
studentessa, che cos'è per lei, e lo abbiamo riflesso lì nel gruppo di secondaria. E
abbiamo messo altre storie più di gruppo. E quella storia più di gruppo
Scusa, sono interessato, sono qui ad ascoltare e dico
impariamo da tutto questo? Io credo che anche gli altri siano interessati a conoscere un po' le modalità che
avete di lavorare. Sì, è questo, prima di tutto sentiamo che è molto
rappresentativo per i nostri studenti potersi vedere riflessi, chi sono, le loro storie su un foglio e che sono
loro a darci la linea su cosa scrivere. In Secondaria è una storia di gruppo perché lavorano
su alcune questioni pre-lavorative, quelli che sono già al terzo anno di Secondaria, che
magari a scuola nessuno sapeva e in questa storia li hanno assunti per fare degli
incarti regalo e questa storia hanno voluto condividerla, cioè lì sì
monitoriamo che la storia che viene raccontata sia rappresentativa di
ciò che è significativo per il gruppo, molto bene, ed è questo che utilizzavo in
ciascuna delle aule. Ad esempio, se in un'aula c'era un ragazzo o una ragazza di cui
avevate creato una storia o c'è una storia più collettiva, lì ci si concentrava
prima di fare domande, o era per vedere cosa ne scaturiva o come
prima prima prima prima prima di fare le domande che avevamo proposto per la
giornata di diagnosi. Ah, prima di fare le domande, abbiamo fatto, abbiamo fatto
gli adesivi. Beh, che interessante, vero? Sono state idee che, da ciò che è stato
condividendo i compagni della sessione passata e da qui interessante c'è già uno
stimolo precedente con storie da lì sì che farei solo un pensavo quando ti
ascoltavo che certo le storie sono dirompenti di ciò che si è capito
per diciamo tutto lo stigma che ha la persona ma se si parla solo della
storia di quelle persone che sono stigmatizzate qualcosa continua lì Se si fosse aperto non so se l'hai fatto E se
si fosse aperto non solo a persone nominate per la disabilità ma al di là di questo forse quelle storie avrebbero
avuto un maggiore impatto non l'avevamo riflettuto così ma lo condivido con il team Io credo
che se lo approfondiamo bene e stiamo imparando tutti qui eh il cioè noi con quello che stai proponendo
credo che stiamo imparando anche il team di tutti coloro che sono qui Quindi grazie mille
grazie grazie a voi grazie Eli per la tua esperienza Molte grazie Vi dirò di nuovo prima che
continui che Aurora Carmela María Dolores e Raquel e Teresa se potete alzare la
mano in modo che io vi abiliti Per poter entrare bene nella
sala Cristina alzerò prima la mano Suppongo che Nacho l'abbia già abilitata Sì sono qui grazie va bene perfetto
grazie Bene se non mi sbaglio credo che María José avesse alzato
la mano dopo di lei per raccontarci un po' l'esperienza che ha nel suo collegio Bene inizio
bene prima di tutto congratulazioni per tutte le esperienze e e che sembra che ma
è una grande sfida eh è una grande sfida beh anch'io sono nuova in questo centro è un centro piccolino
dove beh devo fare una diagnosi io stessa di di di quello che trovo lì no e trovo
degli studenti che hanno perso la speranza nel sistema educativo in generale e e nella società in generale il
sistema educativo perché non si sentono di rientrare in generale è un centro piccolino che si trova a
Malaga e e io quando mi presento a loro parlo del mio sogno e certo il mio sogno che
è reale eh il mio sogno reale anche se a volte svanisce per strada ma si recupera è cambiare il sistema
educativo cioè trasformarlo in qualche modo dove tutti ci sentiamo inclusi e spiego che a me non è
piaciuto il sistema che ho avuto quando ero studentessa né quello di mia figlia e né quello che hanno loro
vivendo Ma quel sogno si sta dissolvendo e rimane lì come se ogni volta mi vedessi
eh più utopico no e in questo una delle ragazze mi dice no no no no il tuo sogno
hai perché è un sogno potente e possiamo aiutarti quindi lì ho approfittato
perché mi sono unita tardi e mi sono ricordata di Nacho e ho detto oh devo chiedergli
per favore di lasciarmi partecipare perché ho già la chiave no che sono i miei studenti
che che avremmo costruito quel sogno tutti insieme perché siamo tutti d'accordo che non ci piaceva il sistema
educativo in cui in cui ci troviamo sono la maggior parte degli studenti eh non hanno alcun interesse e e e non hanno
prospettive di di futuro in generale quindi il mio obiettivo principale è stato
dire loro che tutto ciò che faccio, tutto ciò che mobilitò, non rimane tra quattro mura, ma che preferisco che
usciamo da quelle mura affinché ci ascoltino e che Nacho ha ottenuto
Bene, mobilitare un gruppo di studenti, no? E e e io confido pienamente in
che loro possono, la loro voce può essere ascoltata in altri luoghi, non perché loro dicono anche che ogni volta che
fanno proposte e altro, non escono mai da quelle quattro mura, da quel centro
no, e che, beh, non gli si dà retta. Gli ho detto che sì, che mi impegno sinceramente ad ascoltarlo in quel
momento. Bene, parlo con Nacho. Nacho mi dice che certo, mi dà moltissima
gioia che Teresa accetti la sfida con noi e glielo comunico così
comunico loro che l'università di Malaga e che siamo con un gruppo di persone molto
potente con molto entusiasmo con molta voglia non e che e che sicuramente otterremo cose allora ho
un blog che vi ho condiviso l'altro giorno nel blog delle missioni e per loro è già stato importante che mettesse il suo nome
cioè io ho già creato il team Eh beh ho parlato con i professori gliel'ho detto
ho detto che il protagonismo era degli studenti che noi semplicemente li avremmo aiutati a guidarli a produrli
da subito non abbiamo voluto fare assolutamente nulla senza di loro sono loro che stanno mobilitando
quindi è molto più lento ovviamente non ma molto per me molto più efficace non so se arriveremo o
non arriveremo ma almeno io mi sto godendo questo processo allora abbiamo fatto il blog hanno visto i loro
per loro è stato molto significativo vedersi già in un blog Ehi ma non mi hai messo il nome giusto
e e beh E allora abbiamo fatto una specie di di di beh di conoscenza
di Quererla es crearla No e abbiamo messo il il il video il la prima cosa che
abbiamo messo Beh si sono sentiti totalmente identificati no perché ovviamente sono di culture diverse eh una delle
forze che ha questo centro che mi piace di tutti i centri in cui sono stata è che tra di loro non c'è
differenza credo che essendo così abituati a tante culture a tanta diversità eh accettano includono eh
molto più velocemente degli adulti cioè non vedo in loro nessun tipo di discriminazione né gli insulti vanno nella
linea delle loro culture né né né né della capacità intellettuale
absolutamente De nada Es decir ellos acogen perfectamente a todos los alumnos nuevos que vienen y a y a la diversidad
tan grande que hay en nuestro centro no entonces pues nuestro grupo es muy muy muy diverso si algún día lo espero que
algún día hagamos un encuentro con nuestros niños eh Para que se conozcan y demás y y ya veréis y la diversidad que
tiene les cuesta muchísimo trabajo hablar en público por tanto estamos trabajando también ese tema no porque
les cuesta no se le ha dado la oportunidad de hablar y y les falta le da mucha vergüenza le da eh se paralizan
un poco y bueno empezamos a ver eh También pusimos un vídeo de tonucci no
de cuando habla de la asamblea de los niños y las niñas la voz El El bueno el
hecho es que no se cumpla no el el artículo que él Comenta de la declaración de los niños y las niñas y y
ho detto Bene, dobbiamo rispettarla. Dovete essere ascoltati tutti e e e altro, no? Quindi abbiamo iniziato da
i bambini e abbiamo detto Bene, come può essere questo un viaggio in barca? Mi piacciono molto le metafore e credo che questo
sia un viaggio in barca, una barca dove ci sono tempeste, ovviamente, eh, e non sarà mai calma, no?
sarebbe un'utopia, eh? E bene, con questo, con questa metafora, hanno capito
che il nostro progetto dovrebbe procedere attraverso le barche, no? E quindi abbiamo fatto dei colori, le barche sono di diversi colori, colori
bianchi, che sono quelli degli studenti, il blu più scuro, quello degli insegnanti, e loro iniziano nelle ricreazioni, nelle
lezioni a spiegare agli insegnanti, ai loro genitori, in cosa consiste il progetto e
quello che loro, eh, spiegano è che vogliamo costruire la scuola dei nostri sogni. Bene, ho fatto una
responsabilidad muy grande tanto a Nacho como a Teresa porque yo he dicho que muchos de esos sueños se va se van a hacer realidad es decir que vamos a
intentar hacer todo lo posible porque además la Universidad de Málaga nos apoya y tenemos que darle mucha forma a
esos sueños y se lo tenemos que presentar de una manera que no hagan caso y demás no y estamos en esa fase de
recogida de barcos que gracias a los alumnos estamos teniendo una más alta
que no es que sea una Bueno yo que yo me ilusiono con cualquier con cualquier no
cualquier número para mí es significativo cualquier padre que se presente pero sí es verdad que ellos como le están explicando el proyecto a
los padres Pues están en sus barcos Eh Pues están poniendo qué escuela quieren
y y os vaa a quedar sorprendido todas las cosas tan bonitas que coinciden eh cada uno entonces después de tener esos
barche faremo una mostra eh con un mare che abbiamo già fatto Bene vi inviteremo Teresa affinché andiate
quel giorno E quel giorno sarà il giorno della convivenza perché faremo come beh abbiamo tutto intervengono persone del paz
che dicono che si travestiranno da da beh da guarda che siamo in un centro di secondaria eh eh Beh da
Capitano di Beh ho detto che faccia quello che vuole no e in quella convivenza quello che diremo a tutti gli studenti
specialmente quali sono i sogni comuni quali sono i sogni che si possono realizzare abbiamo detto che è che
siano liberi per per esprimere quello che vogliono e siamo in quella fase andiamo piano piano ma io sinceramente sono sono
contenta sono contenta credo che sia tutto eh se
volete farmi qualche domanda o io dico questo di andare piano piano con
todo lo que habéis hecho por supuesto yo por lo menos ya
sabes Marí José que podéis contar con nosotros de hecho sería lo ideal No que decíamos al principio que pudierais
contar en cada uno en vuestra región Pues con algún profesor de la universidad que pudiera respaldar un
poquito también el el y acompañaros en ese proceso yo he tenido la suerte de
estar con María José seguro que que vosotros osotros también tenéis la suerte de compartirlo con otro con otros
compis eh habían levantado no sé si tenéis alguna pregunta que hacerle a
María José Nacho antes de pasar a Aurora que había levantado la mano también Sí yo yo quería hacerle dos comentario uno
Cuando decía María José no sé si llegaremos [Música] e A
dove Non so se arriveremo dove e E quando erano le due domande che mi
venivano in mente dove arriveremo vediamo in un processo di ricerca
azione partecipativa come quello che stiamo sviluppando nelle diverse scuole eh quello che succede non è tanto dove
arrivi quanto quello che sta succedendo nel processo in cui ti stai dirigendo
verso quella verso quella scuola dei sogni no quando la gente sta sognando eh Marí
stava raccontando di come i ragazzi e le ragazze stavano già sognando il sognare fa
parte del trascendere i limiti che fino a quel momento stavano condizionando il tuo il tuo
modo di vivere a scuola quindi nella misura in cui uno sogna e inoltre non è un sogno di quelli di io sogno che
mi idolo incontrerà per strada e si innamorerà di me no no
non è un sogno così stupido, non un sogno illusorio, ma un sogno che
sta dirigendo azioni, sta già succedendo qualcosa, ok? E e nella iap
sta sempre succedendo qualcosa durante tutto il processo, sta succedendo qualcosa. Se aspettiamo che succeda alla
fine, nell'ultima fase, allora siamo nei guai perché eh una delle cose io
sì che pensavo anche e sulla formula che tu avessi
scelto Maria José del dei barconi per raccogliere informazioni
c'è una cosa che è una meraviglia della iap, ovvero che
e la gente Investiga O sea la gente no es ya María José no es ya la universidad
sino che è la gente della scuola che inizia a fare ricerca le giornate di diagnosi che avete fatto
Sono già le persone che fanno ricerca e inoltre questa ricerca significa una
interrelazione tra le persone cces eh Mi piace molto l'idea delle delle navi
ma allo stesso tempo penso che sia importante quella giornata, quella giornata che hai detto
perché quella giornata mette le persone in comune una nave gliela mando a qualcuno
e basta e il resto non ne è consapevole, ma quello che succede in una giornata di
diagnosi o una giornata di convivenza è che le persone si mettono già in comune e mi sto dilungando troppo
Grazie mille Marí José per aver condiviso la tua preziosissima esperienza
come quella che abbiamo ascoltato l'altro giorno, quelle che continuiamo ad ascoltare oggi. Bene, continuiamo se
c'è qualcuno, eh, ripeto un attimo perché Nacho lo ha detto, ma
potrebbero esserci colleghi che si stanno unendo, eh, se c'è qualcuno che non può accendere il
microfono né la telecamera, solo ascoltare, che alzi la mano perché Nacho gli dia
il turno, non solo come spettatore ma come partecipante. Guarda, vedo già diverse partecipazioni, io darò
il turno perché credo che saranno per raccontare l'esperienza, ma Nacho, tu sei già
lì attento, no? Vedo che ci sono diversi lettori. Bene, il prossimo
la compagna era Aurora non che avrebbe raccontato l'esperienza nel suo Collegio Aurora
Ciao buonasera Ciao
la la volta precedente in cui era stata programmata l'esperienza che era il 19 di
del mese scorso l'avremmo fatta ed era un po' di corsa perché avevamo già una
una sessione programmata nel centro per lavorare la Costituzione il 5 di
dicembre quindi bene abbiamo pensato che fare due così ravvicinate non sarebbero state efficaci per questo l'abbiamo rimandata quindi
noi il modo in cui bene siamo un Collegio che vedremo cosa ne esce Ma come dite la ricerca abbiamo
chiesto in diverse occasioni ma che puntiamo all'inclusione da 9 anni faccio parte del team direttivo sono
PT ho iniziato come capo degli studi e l'obiettivo totale e assoluto era l'
inclusione, quindi sono 9 anni che mobilitiamo molte cose e quando è uscita l'opportunità di unirci alla rete
che stavate creando, ci è sembrato che fosse l'opportunità di poter
imparare da altri centri che avevano un obiettivo comune con il nostro. Quindi, abbiamo un percorso di siamo
una scuola con 18 nazionalità, con circa 500 studenti, 60 insegnanti, cioè
siamo una scuola un po' grande e credo che questi 9 anni che abbiamo già
mobilitato cose, beh, fa sì che, beh, io salissi a chiedere agli studenti
di sesso che erano quelli che organizzavano la Costituzione per l'apprendimento per avvicinarci di più agli studenti.
cuando se explican entre ellos las cosas Pues llega mejor que hacer un acto así entre todos les pedía ayuda para que
incluyeran en las estaciones de aprendizaje Pues esta estas preguntas
que teníamos en la en la investigación no Entonces lo mejor fue cuando les dije
Bueno pues estamos en una red por la inclusión y no sabían lo que era la
inclusión y no lo sabían porque está no ven que haya que incluir a nadie no
cuando hablamos de que un niño está en el patio solo pues Ellos hablan de ser buenos compañeros y buscan que no haya
nadie solo Entonces yo creo que el escucharlos a ellos porque ellos están en sexo han pasado esos 9 años en el
cole pues son los que igual más lo han vivido desde que iniciamos esos pequeños cambios Entonces yo me quedé pues
gratamente sorpresa porque muchas veces cuando estás regando todo el día siempre buscas lo siguiente y parece que
no es que no se aprecie, ¿no? Entonces, bueno, alumnado diverso en el aula, tanto
multicultural como, pues eso, pues hay un niño TEA, bueno, hay distintas condiciones
que, bueno, pues ya están, son condiciones de la persona. Bueno, Aurora, dinos, eh,
a qué centro, de qué estación de La Rioja, gracias. Ayer lo escribí en en el
documento que había que hacer, pero no sé si se guardó, que pregunté eso, me lo respondéis cuando eso, ya me lo diréis.
Vale, eh, bueno, entonces les pedí colaboración, pues con tres semanas de antelación y ha sido muy chulo. Ellos son
50 entre las dos clases y y bueno, pues con esa fecha de participación de
la Costituzione, dissi loro che era molto importante che partecipassero non solo quelli che eravamo già dentro, ma
beh, il personale non docente, le famiglie, eh, membri di, beh, del
comune, dei servizi sociali, di coloro che conoscono un po' il centro. Quindi hanno realizzato un video
raccontando cosa avremmo fatto, che poi è stato inviato tramite gruppi di diffusione alle famiglie e pubblicato sui
social network. Hanno anche scritto lettere personalizzate, beh, per il sindaco, per il personale dei servizi sociali, per
la sanità e altro ancora, e siamo andati a consegnarle di persona, quindi erano
entusiasti di venire e offrire il progetto e poi lo abbiamo organizzato in
stazioni di apprendimento, c'erano otto, quattro erano correlate alle domande, abbiamo fatto le quattro perché
abbiamo già provato una volta a sognare la scuola e per mancanza di tempo e organizzazione non l'abbiamo fatto bene, non l'abbiamo finito
e e ci sono sembrate che le quattro domande stiamo lavorando anche le barriere con il team docente abbiamo
fatto dúa e lo abbiamo abbastanza presente in tutto allora è che stavano bene si
sommavano a quello che già facevamo e niente il giorno 5 abbiamo invitato le famiglie i ragazzi sono stati disposti
sono venuti alle 8:30 del mattino abbiamo iniziato alle 9 per essere alle 9:4 quando i genitori portano i bambini più
piccoli invitandoli a entrare a scuola e poi sono rimasti fino alle 2:30 per fare lo stesso in modo che le famiglie che
venivano a prendere i bambini potessero anche loro Eh beh questo invitarli a entrare a
partecipare eh la partecipazione delle famiglie beh sono venuti credo che siano entrati beh una
90 familias o así que bueno pues ha sido la vez que más han participado que con encuestas y así otras veces Pues
habíamos conseguido unas 40 o así Y esta vez la verdad es que Pues bueno muy contentos el el meter a
los a los niños por medio siempre es positivo no cuando vienen a verlos a ellos es es lo que funciona eh había
seis niños en cada estación de aprendizaje Entonces ellos explicaban las preguntas e las montamos por colores
cada cada pregunta tenía un color eh Y lo que hicimos para diferenciar eran totalmente anónimas ellos les explicaban
las preguntas les ponían ejemplos y lo hicimos de la siguiente manera todo era por colores y las familias en la última
pregunta en la de soñar soñaban con unas nubes de un color así luego podíamos contabilizar las familias que habían
soñado pero pero eso dejando el anonimato eh los docentes eh hicimos
poi una giornata di convivenza un po' più tardi stavano partecipando con tutti ma poi abbiamo fatto la nostra riflessione
a parte invece che con i bambini tutti insieme, quindi per avere quel tempo in più di di pausa e hanno anche sognato con un altro
un altro colore di nuvole e poi i bambini insieme alle famiglie
abbiamo una delle cose che facciamo è l'accompagnamento alla lettura. Quindi scendevano, ad esempio, i bambini di quinta
con le loro coppie di accompagnamento alla lettura di cinque anni e così loro li aiutavano a
beh, a capire meglio le domande o a guidarli, beh,
guidarli no, se non sapevano come esprimere quello che volevano scrivere, quindi attraverso disegni, attraverso frasi, era al
avere il loro accompagnatore sul foglio mettevano quello del bambino piccolo e quello del bambino più grande e
è rimasto e tutto è stato registrato, sono rimasto Bene anche dal comune
sono venuti, la verità è che la partecipazione è stata del personale delle pulizie, dei monitor della mensa, del
portiere, la verità è che ho partecipato, siamo molto contenti della partecipazione e poi, scusa, sono rimasto
con gli studenti di sxo perché quella parte è stata quella che non abbiamo avuto tempo di fare
fare perché la giornata è durata tutto il giorno fino alle 4 del pomeriggio, che è quando arriva il personale delle pulizie
rimasto il giorno 19, per fare in gruppi cooperativi, prima l'unione
delle idee che siano simili, no? E poi fare con loro la giornata
di valutazione a quale priorità diamo alle idee per vedere cosa possiamo poi realizzare nella scuola, attraverso
comisiones o o qué cosas Se pueden hacer de las que nos están pidiendo por ejemplo pidieron un jacuzzi Pero eso yo
creo que no voy a poder dárselo y y bueno eso La verdad es que la
jornada fue muy chula y bueno muy enriquecedora los niños estaban encantados y bueno los adultos
también no sé si tenéis alguna pregunta o bueno eh primero voy es que acaban de poner
por aquí en el chat que que la gente que tiene levantada la mano que le demos acceso pero ahora mismo no hay nadie con
la mano levantada O sea que sí sí hay Nacho hay dos no María Rojo y moray
ellas ya están dentro Ah bueno pero no sé si se refieren a la mano levantada a
participar o a o a que les de yo creo que que María y moraima están ya Ah no
María ha acabado de quitarla, Moraima, imagino que sí, está para participar. Moraima, ¿qué
es de nuestro centro, Leonisa Leo? Eh, comenta que no puede escuchar. Si ya ha
entrado pero no puede escuchar. Eh, yo le he comentado si una opción es salir y volver a entrar. Sí, sí, sí, que vuelva a
hacerlo. Eh, bueno, ¿y tú quieres comentar algo de de lo de
Aurora? Bueno, decir que me han parecido, me parece muy buena. Hay dos
ideas que me han gustado muchísimo y yo creo que pueden alentar también la participación de las familias. La primera
que has comentado, aprovechar esas horas de entrada y recogida del colegio.
Yo creo que esto es importante porque, eh, bueno, pues también ayuda a las familias a organizarse y a que haya más participación.
yo creo que ese es un punto fuerte que habéis tenido ahí en consideración y que eso puede ayudar a otros centros que a
lo mejor todavía no no lo hayan desarrollado a que se alimente esa participación que a veces parece que es
la que más cuesta que es la de la familias no y y por otro lado también me ha pareció
muy interesante pues el que hayáis tenido de hecho alguno algún centro ya comentaba que había trabajado en esa
línea esos dos momentos con el profesorado no un momento así conjunto y otro de reflexión grupal de bueno Qué
podemos hacer nosotros desde donde estamos para para lograr que a ver qué
sueños tenemos y y para que estos sueños se O sea que vayamos en ese proceso de
alcanzar eso esos sueños Bueno yo Enhorabuena sobre todo por esa
esperienza e e so che qui stanno alzando e abbassando la mano io non lo so più non so se è riuscita a entrare
perché è lì con la mano alzata ci ha appena detto che siamo
con WhatsApp che ci può vedere ma non ci può sentire e stiamo cercando di incrociare e lei vedendo opzioni
potrebbe essere la configurazione dell'altoparlante ma pensa che ce l'abbia bene e l'
altra opzione sarebbe che esca ed entri e se no beh le diremo beh in ogni caso sai se più avanti quando
spiegheremo qualcos'altro riuscirà a entrare faremo una pausa affinché anche loro raccontino la loro esperienza senza
problemi eh Nel caso di Moraima non sarebbe necessario Leo perché l'ha raccontato Cruz
ma in ogni caso ha il problema dell'udito non può sentire
ascoltarci vederci Sì ma non Ascoltare fa parte di questo Eh Quindi niente vediamo se lo
risolviamo in questo lasso di tempo aveva alzato anche la mano Rosa María non so se è lì che il
problema che ha Moraima è eh che non sente eh che attivi i sottotitoli è un modo accessibile per
poter entrare Ah corretto non ci avevo pensato io a questa opzione già le
abbiamo detto grazie Grazie Rosa Beh non so se c'è qualche altra esperienza che non
vogliamo lasciare indietro eh Beh vogliamo ascoltarvi tutti e
raccontare quell'esperienza e Rosa ha alzato la mano no sì eh io eh la
verità è che l'abbiamo raccontato nella sessione precedente l'abbiamo raccontato nella sessione cinque e e Beh la verità è che è stato è stato
molto arricchente tra insegnanti e famiglie, di cui ora abbiamo tre famiglie qui presenti
questa riunione è stata organizzata successivamente alla giornata che abbiamo tenuto, che è stata davvero molto piacevole
e ed era un modo, forse non per indagare, ma un modo
per creare un legame e per creare un po' di gruppo e iniziare
a creare il gruppo motore, a creare un po' il movimento, e questo non finisce quando si conclude a maggio, ma noi
abbiamo l'intenzione che continui ad essere un processo che sia realmente un processo
di partecipazione all'azione, che vengano analizzate le metodologie della scuola e, beh, alla fine
un po' tutti gli aspetti che si considerano sia da parte dei genitori che
mi fa un po' invidia il fatto che noi Eh sì che avevamo intenzione di fare eh attività con i bambini eh e
pensavamo di farlo per il 3 il 3 dicembre ma tra una cosa e l'altra
ma i contributi che avete dato sono molto buoni per prendere spunto e metterci un po' a a lavorare
anche sugli studenti e grazie mille grazie a te
Rosa bene Nacho aveva alzato la mano anche Nacho Sì bene io volevo
fare i complimenti per tutto il lavoro per le esperienze così fantastiche che state
condividendo credo che si dovrebbe recuperare da ogni storia di ogni
processo in ogni scuola ciò che la rende diciamo che abbiamo parlato
sobre lo común no lo lo que tenemos en común pero también habría que desacar lo
que hace esa historia particular eh yo escuchaba a Aurora y pensaba Wow 90 Qué
capacidad de de de atraer a las familias No eso es algo que os hace que hace
vuestra experiencia algo particular o cómo habéis implicado a a los
estudiantes para que desde el principio ya sean quienes están tomando la iniciativa que eso es algo también
bastante relacionado con lo que planteaba María José antes es decir que esa esas historias se puedan contar
María José eh también planteaba que eh estaba haciendo uso de un blog el uso de
blogs para contar un poco todo esto me parece que es un un gran recurso que
inoltre, ci piacerebbe che ci condiviseste se, ad esempio, fate una sessione di diagnosi come
questa no, ma ci saranno molte sessioni. Rosa María era preoccupata
per non aver fatto alcune cose. Non importa, c'è tempo per continuare a fare cose e inventare cose e
imparare da ciò che altri colleghi e colleghe stanno facendo. Quindi, prima di tutto, noi
abbiamo impresso un ritmo che probabilmente funziona solo in alcuni centri e che altri necessitano di un tempo
più più più lento, più graduale, e che non è qualcosa che si esaurirà in un
ciclo. Una ricerca-azione procede per cicli e un ciclo può essere un anno scolastico o
può essere un trimestre o possono essere due anni. Non importa. Voglio dire, non c'è
hay un tiempo establecido que es el correcto y y el resto incorrecto no es así así que nada e os felicito y me
encanta escucharos yo me sumo a esas felicitaciones de de Nacho por el
trabajo que habéis hecho Porque además bueno Todos sabemos la la vida de los centros tn ajetreada y con las tareas
burocráticas que se suman y todas estas cosas y bueno Yo creo que estáis haciendo un esfuerzo que seguro que
tiene la recompensa para el centro y y para crear comunidad no que es de lo que al final se se trata en estos proyectos
que estáis haciendo eh aquello un poco la línea que
comentaba Nacho porque esto lo hemos comentado entre nosotros algunas veces eh nosotros pusimos la ficha de
diagnóstico como tarea para que la rellenas Pero como dice Nacho si tenéis
modo di documentare ciò che fate, sia attraverso un blog o video,
qualsiasi cosa, cercate di documentare il più possibile ciò che fate perché è un lavoro che avete già svolto e che può
essere condiviso anche con altri centri che in futuro vorranno unirsi
a questa iniziativa. Credo che sia un lavoro molto prezioso e che la scheda potrebbe non raccogliere l'ID di tutto il lavoro
che avete sviluppato, quindi, per quanto possibile, documentatelo in qualche modo, sia con blog, video,
fotografie, testimonianze, qualunque cosa, conservatelo e inviatecelo anche
in modo che possiamo creare una sorta di database, vediamo come faremo
decidiamo, in modo che tutto sia lì e possiamo avere accesso ad altro altro
experiencia vale bueno creo que no hay ninguna mano más levantada Pues si si os
parece voy a dar paso a a mi compi a Mariana porque hoy va a explicar un
poquito en qué va a consistir la próxima tarea que es una tarea sencilla como es
la constitución de de ese G no de ese grupo de grupo motor de investigación
acción participativa Mariana estás por ahí Sí aquí estoy venga do paso Muchas gracias
Tere Eh bueno me alegro mucho de saludaros a todos y todas eh de nuevo
pues compartimos eh otro espacio otra sesión de trabajo y yo también me sumo a las felicitaciones de Nacho y térez eh a
todos los centros por esa jornada de diagnóstico que que habéis iniciado y sobre todo que habéis empezado a
condividere non con i centri con i centri che partecipate dalla sessione passata e ora in questa no io credo che Eh
beh come hanno commentato María José Aurora Rosa no e nella sessione passata
anche altri compagni e compagne dunque è un punto di partenza di quella ricerca
e io credo che inoltre eh i centri stessi bisogna
complimentarvi perché siete motori tra voi no cioè parlando di barche
che dicevate io credo che il poter condividere tra voi e voi quelle
esperienze così preziose incoraggia incoraggia molto no Allora entriamo
se vi sembra bene Rosa María commentava che che stanno iniziando a creare il gruppo
motor de la investigación acción participativa ya la sesión pasada comentamos como esta segunda fase
después del diagnóstico no porque claro ahora tenemos eh que sobre ese
diagnóstico ir trabajando un poco toda la información entonces antes de empezar
a trabajar esa información se recomienda constituir un grupo de
investigación acción participativa que decía Tere el Gap ese grupo eh podemos bueno
aproximadamente podemos decir que podría estar formado por 20 25 personas es una
aproximación eh pero es muy importante que estén representados todos los
sectores de la comunidad educativa es decir que dentro de ese grupo que a lo
meglio è composto da 20 o 25 o poco più ma che ci sia una rappresentanza di
studenti, famiglie,
docenti, del team direttivo, del personale amministrativo
e dei servizi e anche di altri agenti della comunità eh che che possano
partecipare all'interno della zona in cui vi trovate, ad esempio possono esserci
associazioni, centri culturali, sportivi, comuni, eccetera. E se
fosse possibile, anche facilitatori esterni, magari una persona dell'università,
un'università vicina o una persona che ha già lavorato
precedentemente in questo tipo di metodologia partecipativa ogni volta che sia
possibile allora ovviamente il gruppo motore in ogni centro è una rappresentazione di tutta
la comunità educativa ma diciamo una piccola rappresentazione quindi molto
importante che ovviamente da quella giornata diagnostica sia stata massiccia ma ora dobbiamo vedere
chi si impegnerà un impegno serio perché evidentemente avremo cercheremo di
non realizzare quel ciclo e molti altri non tutti quelli che saranno possibili quindi è
vero che il gf richiede impegno e richiede anche che andiate
pensando a una sorta di cronoprogramma con diverse sessioni ci riuniremo una volta ogni 15 giorni ogni mese
Per continuare a lavorare, cosa fa quel gruppo motore non fa la ricerca, sono
come dicevamo la scorsa sessione, sono facilitatori, sono
il motore, quelli che animano, motivano, eh, affinché la comunità sviluppi quel
ciclo della ricerca-azione partecipativa, quindi, beh, io credo
che sì, il gruppo motore deve essere un gruppo con molta motivazione, eh, un
gruppo con voglia, con interesse, che contagia, questo è importante perché la
motivazione si contagia molto facilmente, vero? Io credo che tutti e tutte stiate
pensando, sicuramente state già pensando a qualcuno, sicuro? Ah, io
potrebbe contare con No, beh, questo studente, studentessa, famiglia, come diceva Nacho, è un
processo flessibile, ci può essere qualcuno che abbia già costituito quel gruppo motore
e altri che inizino questo processo, quindi una volta che avete quel
gruppo motore, andremo, beh, alla fine, a caricare, no, su quella
piattaforma, proponendovi un compito che vi aiuti a sistematizzare un po'. Lo condividerò, se vi va. È già su
vediamo, ah, ma non, ah, Nacho, ti chiederò aiuto perché non mi permette
di condividere, non mi dà l'opzione di condividere quello che sarebbe, decidiamo la
piattaforma per mostrare in concreto la scheda di hiap affinché possano
vederla non ti si sente Ti ho appena cambiato i
privilegi marana no non Credo sia del browser che non vedo Dimmi vuoi che
ti mostri del decid esatto decidi eh quello che sarebbe la f la scheda del
scheda della guida eh esatto e infatti è che mi ha lasciato
eh adesso vediamo provo a cambiare al contrario quasi che mi se mi
togli il privilegio di presentare meglio perché mi non non esce dallo schermo della
finestra mi ha lasciato lì malamente no no che credo sia del
browser va bene Ti ho tolto sì Beh la tengo ancora ma se non posso tornare
per entrare a vedere
[Música]
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se n'è andato ma tornerà tornerà Nel frattempo per coloro che non hanno ancora compilato
il modulo di diagnosi come vedete si trova al primo posto
modulo di diagnosi del Centro Educativo, è lì che viene caricato. Già, grazie Nao, grazie, mi sentite bene?
vero? Sì, sì, bene, allora, l'avete potuto mostrare, no, il modulo? Io credo che
Sì, beh, al momento non sto mostrando il modulo, ma lo mostrerò tra un momento. Va bene, perfetto. E beh,
in questo modulo che mostrerà Nacho, è molto, molto semplice, no, vi
proponiamo di includere, come vedete, il nome del centro, come sempre, il luogo
comune e poi eh degli studenti che parteciperanno immaginate che partecipano
tre quattro studenti studentesse Beh se potete includere anche solo il
nome Eh non per garantire un po' l'anonimato non serve nient'altro
che il nome se vi va e poi lasciamo anche uno spazio per la
famiglia come state vedendo corpo docente come abbiamo commentato dirigenza scolastica
altro personale del centro sta scendendo ora stesso Nacho la scheda e agenti del
contesto quello che dicevamo no che può essere politico politica ONG associazioni centri culturali università centri
di formazione per docenti che molte volte anche non altre persone che che
possono facilitare il processo, allora la scheda vi aiuta un po' a sistematizzare
la formazione di questo gruppo motore. Come siete organizzati? Avete qualche dubbio?
volete fare qualche commento su questa seconda fase di costituzione del
GAD? Forza, allora, Cristina ha alzato la mano.
non alzata, prima Noelia, va bene. Noelia, quando
vuoi. Ah, ciao, scusate, sono qui con il piccolo, forse si sente in sottofondo. Io ho un dubbio riguardo a se sei un
piccolo, riguardo alla costituzione del gruppo motore. Noi abbiamo già una
commissione nel centro con diversi attori della comunità educativa. Eh
ma certo ci sorge una domanda quel gruppo motore che conoscerà il progetto e parteciperà
peluche Ciao vi presento mio figlio aspetta un attimo Kar eh abbiamo
aspetta stai bene abbiamo il dubbio se quel gruppo motore che ci accompagnerà anche in alcune delle mobilità
che immagino commenterò dopo di solito sono gli studenti perché essendo studenti con più disinvoltura
solitamente cerchiamo che siano loro a partecipare ma ci chiedevamo se se avendo famiglie cosa
non sappiamo se funzionerebbe potremmo avere forse un numero minore di studenti
ma studenti più piccoli quindi sembra una domanda un po' generica ma il mio dubbio è come lo state
gestendo da altri centri i gruppi motori perché magari ci aiutate un po' a capire come lo fate corto e vi
escuch Muchas gracias Noelia Eh Pues ahora vamos escuchando los demás a los
demás compañeros y compañeras también como lo están formando pero sin duda puede formar parte alumnado de sexto de
primaria y alumnado más pequeños también o sea que en ese sentido vosotros valoráis y y veis las posibilidades eh
de pues lo que estimé más oportuno pero perfectamente los alumnos de de otros
cursos inferiores tienen mucho que aportar y tienen una voz maravillosa no y propuesta muy muy interesante
Totalmente de acuerdo Gracias eh después de Noelia me
parece No si me equivoco me dec Cristina no graas Hola buenas
tardes Hola Cristina Bueno yo lo primero siento no tener cámara pero hoy tendré
que hablar sin ella pero la pregunta tiene que ver
con para nosotros la dificultad está en Cómo planteamos a este equipo motor sus
funciones porque claro todo el tema de de la inclusión en el centro Lo hemos
iniciado un equipo de profesores Eh bueno H Y entonces ahora trasladar estas
inquietudes al equipo motor que tiene que ser esto un equipo motor Ah y para que de verdad lo pueda llegar
a ser no no lo vemos muy claro o bueno tengo algunas dificultades para saber
cuál tiene que ser la presentación de del proyecto y de sus y de las funciones
de este equipo motor a este conjunto de personas encontrarlas no va a ser difícil pero pero lo segú lo otro
sì Cristina bene eh io credo che come
commenti questo è un primo passo è dire trovare la squadra che ne faccia parte non
che dice che non pensate di non avere così tanta difficoltà a trovare questa squadra Allora io credo che questo potrebbe essere
potrebbe essere il contenuto di una prima riunione di una prima sessione che possiate fare e vedere quindi se noi la
abbiamo svolta in modo online no per facilitare e cercare di far quadrare gli orari e quindi bene invitare a
partecipare e spiegare in cosa consiste questo processo no questo ciclo di
ricerca-azione partecipativa Esattamente come abbiamo iniziato qui nella rete no
e ovviamente parte sempre no dall'iniziativa
parte de algún sector concreto, pero la idea es
contar un poco ese proceso que iniciamos, pero creo que brevemente
no es necesario detallar funciones, sino simplemente mira
creo que todos compartimos una inquietud, una preocupación y una motivación para hacer más inclusiva
nuestra escuela y queremos que sea un proceso lo más participativo posible
y hemos pensado que es importante contar con vuestras voces porque tenéis mucho que aportar entre todos
tenemos mucho que construir juntos y este es el proceso que vamos a iniciar. Entonces, creo que lo decía antes
Nacho. No se trata tanto de un reparto de funciones o de a dónde
tenemos que llegar sino vamos a empezar eso sí H qué sentido tiene es decir
vamos a a intentar a partir de ese diagnóstico hacer propuestas para mejorar eh los problemas los retos que
han surgido y los vamos a poner en práctica y vamos a intentar llegar a esos sueños no a esos proyectos a esos
retos que nos planteamos eh Y lo vamos a hacer de forma participativa yo creo que
algo sencillo claro y sí que intentaría plantear el tiempo de el tiempo y la
dedicación que conlleva porque yo creo que eso es importante a la hora de comprometerse todo el mundo debe saber a
qué que se compromete no tanto en funciones determinados porque yo creo que eso va
va a fluir de forma fácil en vuestros centros seguro pero sí importante que dedicación
e di impegno quanto ci ognuno di noi si riunirà, che tempo e che disponibilità abbiamo, credo che
questo sia fondamentale, Nacho, non so se volete aggiungere altro, no, da parte mia no.
chiedere un po' in questo senso di, beh, di quali
sono le funzioni di questo gruppo motore, la finalità dello stesso, beh, tra le sue
funzioni, come diciamo, sono facilitatori, ma ad esempio, avranno una
funzione molto importante al momento di categorizzare tutte le informazioni che
verranno raccolte, al momento di discuterle, cioè, è vero
che richiede un po' più di impegno nel senso che bisogna mantenere queste riunioni e conoscono di più
a fondo todo el proceso porque están desde el principio vale son como un
grupo también de facilitadores y de seguimiento y van analizando son investigadores que van analizando todo
el proceso entonces la finalidad va a ser un poco esa y que yo sí que añadiría a lo mejor
me parece importante la idea de que sea un grupo diverso y cuando hablo de diverso es que también estén presentes
voces que a veces son disidentes no porque con los que ya contamos siempre sabemos los que son y está bien que
estén pero a lo mejor hay voces que no siempre están O que están más excluidas
no Y si de lo que se trata es de hacer una escuela más inclusiva pues también Tendremos que saber qué está pasando en
esa familia o entre ese alumnado eh Bueno pues para que se sientan más
excluidos o para que entonces eh yo sí que invitaría también a Esas voces que a
veces eh Son más disidentes entre el profesor o entre las familia que también
estén porque ese conflicto debe estar ahí para que realmente aparezca lo que
bueno pues todo lo que está sucediendo dentro de la escuela no que sabemos que Esas voces siempre están y que como
están Tienen que estar presentes también en ese en ese G yo añadiría lo que dice
t lo que había planteado antes Mariana que esto a ver el grupo motor debe tener
dentro diversidad la diversidad del cole particularmente y esto yo creo que es
importante las voces que no suelen estar tomando decisiones porque ahora
por ejemplo planteaba batere que que está bien que Esas voces disidentes estén bien pero eh las
disidentes no las hegemónicas explico las hegemónicas van
a estar o sea eh el poder que está más establecido en el
sistema escolar y que lo encarnan en cada centro pues grupos de personas ese va a estar porque viene ejerciendo el
poder todo el tiempo y la investigación acción participativa cuenta con todas las voces Entonces cuando antes Tere
planteaba necesitamos que en el grupo motor esté la diversidad del cole Sí
pero la diversidad de quienes no han podido sobre todo digo prestar atención particularmente a quienes no han podido
estar tomando la palabra o no han podido estar tomando decisiones en la escuela
non so se ci stiamo rendendo conto della composizione perché prima
proporre proponevano anche sia tu che Mariana che questo gruppo è un gruppo
rappresentativo vediamo lo metto tra virgolette rappresentativo in seno che ci sono tutti i settori della
comunità ma non è un gruppo di rappresentanza o perché qui di quello che
stiamo parlando è di democrazia partecipativa che è democrazia diretta non è che delego in una persona e quella
persona si prende il mio voto e fa quello che pensa che debba fare no come quando votiamo in un'urna e aspettiamo i
4 anni per votare di nuovo no si tratta di questo si tratta di persone
che vanno a ionare quello che ha detto tutta la gente in modo che ci aiutino di nuovo a restituire
la información a toda la gente y en eso es lo que ahora vamos a a profundizar un
poco es cómo ese grupo motor puede ayudar a facilitar creo que la sesión de
hoy puede ayudar a a pensar un poquito a ver que estoy viendo aquí que Mariana Me
pedía no te puedo Mariana no te puedo dar más
como no se te ve pero no puedo hacer otra cosa es que me ha pedido que le
habilite pero ahora mismo No yo lo siento porque no lo he hecho bien con la gestión del grupo Lo siento hoy la he
cagado bueno Y decía que que en el ratito que nos queda yo creo que vamos a
ver un poco cuál puede ser la función del cole Porque esa categorización de la que hablaba antes Tere es
e quel gruppo che non è una che è una rappresentanza della scuola ma che non è
eh i rappresentanti della scuola, va bene, quel gruppo quello che farà è organizzare
informazioni per restituirle a tutta la comunità perché nella iap
prendono decisioni tutto il tempo, tutta la comunità è questo è il
tema Bene, semplicemente eh mi sembra che ci sia una parola in più, scusate eh Nacho
perché è di nuovo uscita eh, vediamo, mi sembra che inoltre Noelia abbia ancora la mano alzata
Noelia è di è precedente o volevi commentare qualcosa, no, scusa, mi è rimasta
coordinatrice proa che appare se quando vuoi m Grazie Maica Bene, altro
o meno è che sono nello stesso centro di Cristina che ha già commentato quello che che in linea con quello che diceva Noelia
credo che fosse che ha parlato delle mobilità eh certo noi avevamo già una proposta di gruppo Senza di noi
mancavano alcune persone specifiche no ma più o meno e e stavamo già per parlare con alcuni ma ci costa un po' come
ci ha detto Cristina sapere come porglielo e e e e forse Forse è
perché noi stesse non abbiamo chiaro il processo intero eh dobbiamo fare delle
mobilità abbiamo a gennaio prevista una forse noi siamo un po' confuse con il tutto e per questo
ci costa un pochino sapere come trasmettere agli altri eh cosa
faremo insieme e cosa ci si aspetta da loro no beh non so se mi sono spiegata è che siamo un po' che
che siamo a dicembre a gennaio abbiamo mobilità non sappiamo bene l'obiettivo né né come le affronteremo
e è un pasticcio un po' più in là del solo gruppo Nacho se vuoi attivare il microfono
Sì, beh, vediamo, eh Maica sta parlando di qualcosa che non tutto il gruppo che ora
stesso è qui riunito eh sentirà parlare di mobilità e non sa da che parte iniziare, no? E le mobilità
un gruppetto all'interno di questo gruppo eh un gruppetto di centri che eh ha fatto domanda per un
un aiuto, un bando del Ministero dell'Istruzione spagnolo per promuovere reti di di
professionisti, quindi è stato fatto all'interno di tutte le scuole che ci sono
nella rete, un gruppetto di scuole, 12 scuole in Spagna da diverse parti della geografia spagnola che
sono in quella che hanno lanciato quel bando e che sono stati sovvenzionati quindi quella sovvenzione
ha per fare mobilità di questo non entreremo ora perché ci sono scuole a cui questo al momento né né va
né va bene Ora quello che bisogna chiarire è di cosa si tratta di cosa si tratta
la ricerca-azione partecipativa e E di cosa si tratta un gruppo motore un
ricerca-azione partecipativa e credo che al momento quello che vogliamo è sapere sicuramente cose che è
difficile da sapere da subito Lì c'è Carmen che ha vissuto questo processo nella sua
scuola e che inizialmente era nella stessa situazione in cui vi trovate ora alcuni di voi e
alcune di voi no che è bene non ho molto chiaro Qual è il processo il
il processo è narrato in quella guida, c'è quella guida che ti dice questi sono
i passi che seguiremo, ma c'è qualcosa che non capisci se non quando lo stai facendo, come non so
ti insegno ad andare in bicicletta, posso raccontartelo, ma andare in bicicletta si
impara stando in bicicletta, no? Beh, in gran parte è quello che succede qui, che c'è una parte che si può raccontare
e c'è un'altra parte che è difficile da spiegare perché è quello che si produce nei meandri di quella ricerca, no?
non so Carmen se vuoi chiarire un po' cosa ha significato, com'è stato quel processo alla Parra? Sì, io mi
identifico. Beh, buonasera. Mi identifico con molte delle preoccupazioni che hanno espresso i colleghi perché
è vero che quando inizi, è come se ti sentissi nel vuoto, no? Non sai cosa
è quello che c'è dietro non Io invito a lasciarsi un po' trasportare cioè iniziamo a lavorare e sarà lo stesso
processo che ti guiderà esisterà come dico sempre
esisterà sempre un qualche tipo di conflitto perché nel momento in cui ci riuniamo e iniziamo a pensare ci sarà sicuramente quel conflitto e
quando parlate delle funzioni del gruppo motore la prima funzione che credo sia il fatto che vogliano
partecipare per trasformare stiamo già trasformando da quel primo momento in cui stai coinvolgendo persone
di diversi settori per cercare di migliorare già dal momento in cui si
costruisce e dal momento in cui si vuole partecipare si sta già costruendo e non è solo il fine
è il processo quello che conta davvero eh io penso che quando parliamo di inclusione parliamo di pensiero
le strutture che abbiamo delle concezioni che abbiamo con cui eh parlare dialogare avere uno spazio per
poter dibattere è importantissimo quando molti di voi hanno già fatto quella
prima scansione di domande analizzare quella risposta in un gruppo che sia
diverso non deve essere un formato come un consiglio scolastico che deve esserci sette madri a seconda che debba esserci
il formato che vi viene meglio a ciascuno di voi ogni centro funzionerà bene in un modo non c'è non può esserci
una struttura fissa ci saranno centri che che funzioneranno bene con un'associazione di genitori o con o
nello stesso seno del consiglio scolastico o con un'altra o se sono comunità allora con una commissione mista dire eh a seconda
di ciò che vi viene meglio non entrate in una cercate di obbligare entrare in una situazione
molto rigorosa neanche e delegare e lasciare che le persone inizino a parlare e che inizino a fluire e che inizino a
dare importanza realmente a ciò che avete analizzato E man mano che ho iniziato ad analizzare in quel
gruppo motore che è vero che deve avere una una struttura nel senso di di di formalità al momento di
riunirci eh noi come ha detto mariano ci riunivamo telematicamente anche
ci ha preso la pandemia no no quella parte che non ci proibiva all'inizio all'
inizio ci siamo riuniti alcune volte molto all'inizio di persona ma dopo
erano telematiche E la verità è che la conciliazione familiare è molto migliore è dire cercare che non ci debbano essere neanche
eccessive riunioni perché anche le persone possono stancarsi dire che si deve raggiungere un punto intermedio che si possa quadrare e iniziare ad analizzare quello
risposta ad aggregare Vediamo quale ha relazione con un'altra A cosa diamo più
importanza a dare voce e e non so inizia inizia a
funzionare Non è che sia miracoloso ma inizia a funzionare non so se ho
risposto alla domanda o sì ho risposto Molto bene Carmen Grazie perché credo che tra
voi quando siete sul campo t Mariana o io possiamo raccontare
quello che vediamo dall'esterno ma non è la stessa cosa di quello che vedete dall'interno quindi quella quella inquietudine quella
insicurezza o quella quella disorientamento iniziale È logico ma come diceva
Carmen bisogna lasciarsi un po' trasportare dal processo io la la settimana
la settimana scorsa sono stata a Ferrol avviando un processo
partecipativo con la comunità di un'associazione che è te down Ferrol
e quando le professioniste che ci lavoravano hanno iniziato a progettare la
proposta, erano spaventate e sono rimaste spaventate
fino al giorno stesso in cui è iniziato tutto. Quindi la
partecipazione implica, e di questo tratta la ricerca-azione partecipativa,
la partecipazione implica un certo discontrollo. Discontrollo significa che tu non puoi
controllarlo, perché ovviamente, quando sei un dirigente, puoi controllare tutto, ma quando quello che stai facendo
es fomentando un proceso de participación es de alguna manera era dejarse llevar por el saber y confiar en
el saber de la gente entonces una investigación acción participativa es un proceso en el que la gente la gente no
eh No Maica no María Isabel y no chavi sino la gente por supuesto incluida
Maica María Isabel y chavi la gente se pone a analizar qué es lo que pasa en su
escuela e y ya habéis empezado en ese proceso de
análisis la comunidad le habéis preguntado a toda la comunidad Oye podéis pensar Sobre qué es lo que pasa
aquí Qué pasa aquí con la así en general y qué pasa aquí con la participación Y
qué pasa aquí con el aprendizaje y qué es lo que podemos mejorar digamos es esas preguntas que hemos ido
poniendo inicialmente han hecho reflexionar a toda la comunidad sobre lo que sucede allí y ahora lo que estamos
diciendo es que de esa comunidad haría falta que un grupo que pueda movilizar sea un
grupo que esté motivado que quiera, como decía Carmen, es que tiene que querer ese grupo que quiera mover la investigación
y mover a que toda la comunidad piense qué es lo que pasa y cómo puede mejorarlo y actúe para transformar esa
realidad y ese grupito es el que va a movilizar
Vale, entonces ese grupito, yo mirando la composición de las propuestas
que habéis hecho, hay algunas escuelas que han hecho un grupo motor demasiado
escueto, no debe ser tan escueto, vale, si habéis pensado, por ejemplo, hay algún
Una classe composta da una persona per ciascuno dei settori non dovrebbe essere più ampia di un gruppetto di 20 persone
da 25 persone di 15 persone, in quella forbice va bene e pensare che
eh, proprio come prima, eh Aurora parlava dell'importanza che aveva avuto nel
processo di diagnosi l'incorporare i bambini e le bambine, i ragazzi e le
ragazze nell' nell'iniziare e questo ha trascinato
la famiglia, vero? Aon, è quello che tu stavi proponendo, l'aver fatto sì che gli studenti partecipassero a quel
processo di diagnosi in modo protagonista ha trascinato un altro gruppo di, un altro collettivo, no? Per questo è
così importante che il gruppo di studenti sia lì, avendo forza. Quindi in quel gruppo di studenti
puede haber eh estudiantes muy variados y hay que y hay que tener intención de
que todos ellos y todas ellas hablen en en cada sesión en cada sesión que no son
ya estas sesiones sino que en cada Cole tendréis Que ir haciendo las reuniones
que veáis pertinentes de ese grupo motor para ir haciendo las tareitas que que se
van a ir desarrollando a partir de ahora entonces ese grupo motor Cuál es la
función de nuevo ahora mismo va a tener una función muy muy clara que es
recuperar todos esos papelógrafos todo eso que ha dicho la comunidad hasta ahora en esa jornada de diagnóstico y
darle orden es decir cuáles son los problemas fundamentales que han salido este este este este este este este
e e tutti questi problemi come li organizziamo e ora ci saranno alcune
sessioni in cui questo gruppo motore costituito da famiglie da
professionisti da studenti da altri collettivi esterni alla scuola che
fanno parte dell'ambiente si mettono a pensare Quali sono i problemi fondamentali emersi e
a dare loro un ordine e ora vi racconteremo come dare loro un ordine ok Non so se vi sembra
Mariana e che continui da qui sì Solo che beh che la parola di m
e Isabel cercherei di finire con queste due parole e passiamo a quello che
dice Nacho ok allora Mónica
quiera Bueno me oís Sí sí perfectamente Vale gracias Bueno gracias no he podido
conectar la cámara antes porque tenía el niño durmiendo y he tenido que estar entrando y saliendo Pero bueno Mira
nosotros yo os explico una cosa Solamente nosotros no os hemos enviado nada por otras cosas porque llevamos
mucho retraso y por las peculiaridades que tenemos que ahora enlazo con todo lo que habéis explicado Nosotros somos una
escuela est es nuestro segundo año Entonces qué pasa que somos hay 20 niños
en la escuela de infantil primer ciclo de primaria y segundo ciclo de primaria en total estamos hablando en total y 18
familias entonces claro somos muy muy pequeñitos Entonces qué es lo que
nosotros hemos hecho Nosotros hemos ido más hacia afuera porque es como desde lo que Desde constituir esa
comunità per una comunità ampia, o almeno provarci all'interno del luogo in cui
ci troviamo, che è Sacaba, una zona rurale tra virgolette perché
si è trasformata in una sorta di città dormitorio, un po' come Marrachí a Maiorca. E quindi quello che
abbiamo fatto è stato dal di fuori verso l'interno. Quindi, cosa abbiamo fatto? Abbiamo contattato l'università e proprio
da lì, la persona che ci sta consigliando è Joan Montaner e proprio
con Joan Jordi, che conosci Nacho, ci ha proposto anche, beh, che gli spiegassimo tutti i passi che
stavamo facendo e che lui, con un gruppo di studenti dell'università, sarebbe venuto a
vedere lo spazio e tutto ciò che stavamo creando dalla scuola. Quindi, a seguito di questo, quello che
noi pensiamo che fosse precisamente questo ricevere in qualche modo
perché ovviamente siamo nuovi, in realtà è di nuova creazione, quindi ricevere
dall'università con Juan Jordi, poi dal comune e poi dal vicinato
anche perché in realtà è molto paralizzato, sono persone che non escono di casa, ci sta costando
molto, quindi è quello che stiamo facendo in questo momento, come aprirci affinché ci conoscano e quindi farlo
dall'esterno verso l'interno, questo è un po' il senso. Quindi, beh, ovviamente quando avete
parlato della creazione del gruppo, beh, per noi questa organizzazione
ci va molto bene perché è ciò che ci dà solidità
hora de poder ampliar y de ir ya a la comunidad más grande sí que es verdad que tenemos una una buena oportunidad
una buena acción porque es una biblioteca nosotros por las tardes la biblioteca del centro la abrimos al al
pueblo a la comunidad entonces ahí nos está sirviendo para que venga la gente y luego además que también hay otros
servicios eh con personas mayores y tal entonces también nos gustaría poder
integrar a todas esas personas que están acudiendo a otras acciones dentro de ese grupo y estamos en eso estamos como de
fuera hacia dentro sí que es verdad que hemos organizado con los niños varias cosas puntuales y estamos en ello porque
claro Hay que hacer muchas adaptaciones pero también lo hemos hecho con las familias desde los Pilares un poco que
constituyen somos fundación que constituyen la fundación pues hemos e
hemos trabajado con las familias también en jornadas puntuales eh y estamos como
entre comillas repasando vivenciando cada uno de esos Pilares y eso es lo que también vamos a lo que ya hemos esto ya
se ha trabajado con los niños está ahora Estamos trabajando con las familias Pero bueno la intención es esa abrir y ya nos
hemos visto con la regidora de educación de cultura y ahora nos queda la de participación ciudadana
también genial Mónica eh fenomenal Porque bueno has
compartido una experiencia en función del contexto de tu centro Donde está
ubicado Con qué características cuentas eh Y y nos ha ayudado a ver otra forma
de de constituir El hiap no que como dices desde fuera hacia dentro o sea que fenomenal yo creo que es una una
fantastica iniziativa, quindi vai avanti e la prossima volta non contare su di me
Dettaglio Grazie a te se vi sembra bene María Isabel mejías che
avete perché la mia è una sciocchezza è che eh provo a completare la scheda
delg eh Ve l'ho già detto l'altra volta che l'ho l'ho compilata male pensando che fosse una
cosa e invece è un'altra e allora ora mi dice che l'ho già compilata non mi fa inserire i dati correttamente quindi è qualcosa
non so se dovete prendere nota per o se si potrà annullare o no È semplicemente
questo bene prendiamo nota perché non so se si potrà compilare di nuovo E allora
annulla prendiamo nota del problema María Isabel e ti comunichiamo, ti va bene se vuoi tramite chat il tuo indirizzo email e ti
comunicheremo non appena lo sapremo se vuoi se siamo riusciti a
risolverlo Molte grazie María Isabel Nacho quando vuoi Bene c'è un'altra
parola lì ma è che non è scesa
Bene io non ero scesa È che l'ho rialzato la mano era solo una cosa se non abbiamo i nomi nella
scheda abbiamo la scheda punto da inviare ma non abbiamo i nomi specifici sì il totale delle persone e la proposta
non so se inviarla o meglio definirla meglio e poi inviarla più avanti meglio
così sì credo che sia meglio definirla meglio definirla Sì va bene perché sappiamo quanti
studenti quante famiglie chi verrà dal comune e tutto questo ma ci mancano alcuni dettagli va bene Grazie
gracias muchas gracias Pues nada Nacho cuando tú quieras pasamos Bueno pues
muchas gracias Mariana y muchas gracias a todas las personas que han compartido tanto
inquietudes como su experiencia a ver Alguien ha levantado
la mano me ha parecido Hola Hola Hola Mi nombre es
Sandra soy mamá delcos estoy en el grupo motor y
preguntar porque en nuestro grupo motor todas las mamás que se han apuntado de las pares de las familias son todas
mamás que tienen un niño con discapacidad igual que yo entonces quería saber un poco Cómo podíamos
trabajar implicar a los niños en ese proceso no s si me
explicado momento no hay ningún niño o sea ninguna familia que tenga a un
alumno sin discapacidad Ya pues tiene que haber entonces lo lo bueno que tiene
esto es que tú estás como madre pero aquí hay tiene que haber profesionales
también Y entonces si tú como madre no tienes ese poder de convocatoria A lo mejor para que vaya a otra gente que yo
creo que sí que lo tienes también eh Pues hay otra gente que sí que lo puede hacer y hace falta que esté que el grupo
esté bien mezcladito Por qué Porque si no corremos el riesgo que es el riesgo
que siempre corre eso que hemos llamado inclusión que se convierta inclusión o que se asimile inclusión a
educación especial y entonces esto es un problema Por qué Porque lo que estamos intentando cambiar la escuela vale pero
yo creo perdona queun Yo creo que desde nuestro centro Bueno es un centro
pequeño y se ve como ya se ve de esa manera como tú lo estás describiendo vale Pero lo bueno que tiene la
investigación acción participativa es que es un proceso en el que todo el mundo comienza a moverse
vale desde que se inicia el proceso de de diagnóstico que es el que estuviste
haciendo aquella jornada que se ha estado haciendo en cada uno de los centros eh desde que se inicia ahí no se
ha preguntado a las personas con discapacidad ni a las familias con discapacidad ni al profesorado
especialista ahí se ha preguntado a toda la comunidad sí o no sí esoes Entonces sí o no sí vale
Vale entonces como como se ha preguntado toda la comunidad ahora la comunidad ha comenzado a decir cosas vale Y ahora la
compito che dovrebbe essere di un gruppo Prima abbiamo detto come rappresentativo ma non perché sia rappresentante di ma perché
ci sia eh la varietà la diversità della scuola sia rappresentata sia formi
parte di quel gruppo Quindi quel gruppo ora si metterà a pensare a quei problemi Quindi quel gruppo come tu che
lo compone quel gruppo è un gruppo che starà investigando nel nel senso
un po' più profondo del termine investigando quello che ha detto
beh uguali studenti con e senza disabilità o
studenti immigrati o autoctoni o o immigrati Scusate o o studenti di di
molte classi e anche famiglie quindi fa sì che ci sia quel mix se
avete questa difficoltà se avete questa difficoltà in questo momento nella scuola dovrete pensare a come fare in modo che
ci siano queste persone, giusto? affinché ci sia questa varietà, deve esserci perché
altrimenti, sarò drastico. Se ciò dovesse essere raggiunto,
allora avete il gruppo che avete, cioè ci muoviamo con quello che abbiamo, ma
l'ideale in questo momento, l'ideale è che tu cerchi di aprirlo, eh, perché altrimenti
il rischio è che tu sia quella che sta facendo l'analisi, eh, implica che
l'analisi che fai in questo caso tu come madre di tuo figlio o di tua
figlia non è così importante come ciò che la comunità può dire e ciò che
quello che serve qui è che stiamo parlando che parli la comunità, no, no
le madri di o i padri di determinate persone perché questo è
collettivizzazione inclusiva non riguarda questo, riguarda come ripariamo il comune che è di
tutti, chiaro, eh Nacho, se mi permetti, e saluto Sandra, che è un piacere ascoltarla dalla nostra comunità, credo
che quello che dice, quello che Sandra cerca di dire è che noi, proprio come alcune voci che avete commentato,
ci costerà, e questo è un bene, attenzione, noi veniamo da una tradizione di porte chiuse e molto
individualista quando si tratta di lavorare, questa è la nostra tradizione, proprio il bello in relazione a quello che Carmen ha commentato
della Parra, questa incertezza che a volte ci spaventa un po' troppo
perché siamo abituati a ricevere la sceneggiatura ben scritta e ben scritta Beh, penso che sia il
promemoria che Carmen e anche tu e Tere avete fatto e di sapere che proprio un po' di incertezza in
ciò che significa creare percorsi non tanto di contenuto ma di un percorso è il bello di questo di questo viaggio di
questa struttura Ah e sono pienamente d'accordo con Sandra, che è una madre della nostra comunità che ha molta molta
esperienza nell'educazione inclusiva e nella lotta per i diritti dei più vulnerabili e penso che sia un po' da lì
che vanno le cose eh E anche un'altra collega che non ricordo ha parlato e penso che sia generalizzato un po'
di quelli che stiamo iniziando quella paura in cui mi includo Ma beh
ricordare che quella paura è una meraviglia che è proprio ciò che ci deve spingere Penso che anche Mariana ne abbia parlato e e
nada por ahí debemos ir si que yo también me encuentro un poco como Sandra y y el profesor de de nuestra comunidad
y las madres que no sabemos por dónde ir creo que es Yo entiendo por lo que habláis tanto
Sandra como tú chavi es que hay conflicto en el cole y un poco de
arrinconamiento a determinado sector puede ser Ah sí cuesta mucho una
perspectiva colectiva Vale pues lo que yo pensaría ahora es algo así que se
llama mapeo es Quiénes son los aliados Quiénes pueden ser aliados en un momento
tan inicial que los aliados son ahora pero es que dentro de dos días eso puede
variar vale pero Quiénes son los aliados para generar ese cambio para para iniciar ese
movimento da considerare anche che avete un impegno da parte della
scuola, vale, l'impegno è stato preso, l'impegno formale, vale? E ora quello che
bisognerebbe pensare è quali alleati abbiamo. I maggiori alleati, lo dico io, sono
i bambini e le bambine. Questi sono i maggiori alleati che avrete, che sono quelli che rompono la logica della
istituzione, non importa la tradizione che abbia, perché i bambini non stanno parlando, non stanno pensando a tradizioni né
né ai casini che abbiamo noi adulti, né niente di tutto ciò. I ragazzi e le ragazze stanno facendo analisi di
cosa succede loro. Quindi questa freschezza nelle analisi è quella che di solito rompe le stupidaggini che abbiamo
noi adulti, vale? Quindi ora sì che ci penserei
e nel mio Istituto Chi Chi può essere alleato
e l'interessante sarebbe chi ora stesso sta esercitando
resistenza in futuro potrà incorporarsi ma ora stesso Chi
sono gli alleati che possono muovere questo in avanti Vale e tenendo in conto
che il gruppo motore non è chi decide decide la comunità Quindi il gruppo motore quello che fa è spingere e la
comunità decide sì si è capito più o meno la logica Sì sì Sandra sì è quadrate o no Io ti
ho capito Nacho vale bene geniale Bene allora niente
ci racconterete come va quello bene in ogni caso non c'è un Istituto che non
tenga conflicto eh Ni un Cole que tenga a todo el profesorado pensando igual ni a todas las familias pensando igual y la
participación parte de esta lógica Vale y una investigación acción participativa parte de ese de de de esa realidad que
es que no somos iguales si no no haría falta la participación H Bueno el el paso que que ahora eh
planteamos para para ese grupo motor que este sí es una tarea que que desarrolla
el grupo motor es Eh como planteaba antes analizar la información que que ha
ha generado toda la comunidad en esa jornada de diagnóstico vale toda esa información que ha generado que está en
los papelógrafos y que está en los resúmenes que que se leyeran seguramente
o que se dijeron eh en la asamblea toda esa información ahora mismo es una
informazioni assolutamente disorganizzate, allora un gruppo di circa
20 persone tra i 15 e i 25 anni abbiamo detto che è più o meno qualcosa che che si adatta
forse la scuola è molto piccola e dice beh non la faremo un po' più piccola o o no quel gruppo inizierà a
riunirsi per analizzare queste informazioni, prima estraendo quali sono i temi
fondamentali, pensiamoci ora come problemi fondamentali, va bene?
problemi perché quello che stiamo cercando è cosa andremo a ricercare, quali sono i problemi che
ha questa scuola, va bene? Beh, non lo so, sono sicuro che se ora dico, dai
facciamo un brainstorming di un problema che è emerso nella tua scuola e ora chiedo, ad esempio,
a Rafaela Rafaela un problema que salió en tu en tu jornada de diagnóstico di uno solo abre el micro abre el
micro que no quieren tener tantos deberes y menos exámenes venga Este es
un problema vale Ya ya ha puesto un problema María puedes poner tú un problema de Tu
colega María panadero
no se te escucha ahora se había abier
no Bueno pues pregunto a otra persona si quiere o si quieres Escríbelo por el chat y y lo leemos o María Santa Cruz
Venga di un problema que saler en tu
cole es que ahora le he dado el micrófono Pues a ver yo creo que era por
ejemplo se decía mucho de falta de recursos bien ese es otro problema vale
otro problema Gracias María Eh pues por ejemplo Abraham Abraham algún problema
que haya salido si si es que habéis hecho diagnóstico en tu
cole No abr a lo mejor no está ahora mismo
bueno otra persona alguien que quiera Abraham falta falta de comunicación dice Abraham no falta de comunicación otro
problema Vale ahora lo que estamos es detectando Cuáles son los problemas que hay en en la institución vale Y eso lo
ha dicho la gente Entonces el grupo motor que este grupito pequeñito lo que va a hacer es hacer un listado con todos
esos problemas vale Y ahora ese ese listado de problemas que es un listado
beh, sicuramente lunghi problemi eh, sicuramente possiamo raggrupparli
ce ne sono alcuni che si possono raggruppare, va bene, allora se si possono raggruppare, che si raggruppino
va bene, no, non perdiamo troppo il senso per
raggruppare, non perdiamo troppo il senso di alcuni problemi che magari così
come lo ha specificato, un bambino, una madre o un insegnante
era a posto, va bene, stava raccontando qualcos'altro che se lo raggruppiamo, ma altri che
vediamo che sono temi, beh, più o meno dicono la stessa cosa, questi li raggruppiamo, va bene, quindi il primo compito
sarebbe questo, raggruppare per fare un elenco di problemi che ci sono nella scuola che ha
detto che la comunità vale non si tratta di scegliere i problemi che ti piacciono o non ti piacciono si tratta di recuperare
ciò che ha detto la comunità vale E sicuramente la comunità ha detto cose che potrebbero non piacere al team
dirigenziale o che potrebbero non piacere all'orientatore o all'orientatrice o che potrebbero non
piacere all'insegnante di una classe va bene Non succede niente ma è che questo è ciò che
ha detto la comunità va bene bene questa sarebbe la prima parte che è recuperare
tutti i problemi e la seconda parte è dare loro un ordine per dare un ordine ai
problemi noi quello che proponiamo è la guida è una matrice che si chiama
flusso che in realtà è un diagramma di flusso in cui
inicialmente la gente lo que hace es colocar los problemas vale en en este
caso hay la propuesta que nosotros hicimos que es el que se utilizó en la
Parra pero que no necesariamente tiene que ser este vale tiene dos ejes Por una
parte arriba digamos que un cuadrante vale eh arriba hay tres variables uno
que dice que es un problema personal o es un problema de relaciones o es un
problema estructural vale Esta es la propuesta que le hicimos a la Parra y que yo creo que nosotros creemos que que
es valiosa que por qué porque la gente en la conversación porque ahora de lo
que se trata es que en esas reuniones que vayáis haciendo con el grupo motor se vayan generando conversaciones es
dire No non è solo questo problema è personale Perché è personale e ora eh dice uno
studente che sì che gli sembra che sia personale per la ragione che sia e ora una madre dice no quello non è
personale quello è un problema che ha a che fare con le relazioni che ci sono in aula per esempio no
o diciamo che lì quello che si instaura è un dialogo e in quel dialogo
stiamo imparando ad analizzare le cose l'idea di eh
categorizzarla in personale relazionale o strutturale quello che fa è dimensionare
i problemi questo problema Dov'è collocato è un problema di atteggiamento
personale è un problema che sta focalizzando focalizzando le relazioni in
nuestro Cole Hay un problema de relaciones o es o Este es un problema que que en realidad tiene que ver con la
estructura es decir con la cultura escolar con las leyes que nos afect
con la sociedad tal como ahora mismo Está es decir que va más allá de lo que
ocurre solo en la escuela no lo que está ocurriendo en esa conversación de ir problema a problema
colocándolo en alguno de esos cuadrantes está haciendo a la gente no a nosotros
no solo a nosotros Mejor dicho sino a la gente del grupo motor a analizar lo que
pasa vale Bueno he hablado de esta de esta primer eje que es he dicho que era
personal relacional estructural en ese eje hay alguna
duda igual que estoy preguntando si hay alguna duda creéis que es útil ese eje
para analizar los problemas venga
Cristina Hola Bueno yo para saber si es útil necesitaría tener la información a
mano más está claro que la tengo pero ahora no la tengo suficientemente en la cabeza
para valorar si se me podría ocurrir otro criterio de clasificación Vale pero
no descarto para nada empezar por este a partir de aquí valorar eh Gracias
Cristina yo diría lo que tenéis que tener en cuenta es la capacidad que
tenga el esquema en este caso os he dicho un esquema que es personal relacion clasificar los problemas en
personali delle relazioni o della struttura è la capacità che ha lo
schema di dare senso affinché le persone trovino un certo senso a quei
problemi focalizzandoli verso l'azione perché ovviamente non è la stessa cosa focalizzare un
problema che è personale No perché dovrò cercare io la "habichuela" (soluzione/sostentamento) che
focalizzare un problema che è di relazioni no non è la stessa cosa affrontare un problema di relazioni che un problema personale né
non è la stessa cosa affrontare un problema ad esempio legislativo o o prima avete parlato
risorse non era uno dei problemi che avevate detto io risorse direttamente dico beh risorse Sicuramente si
incastra nello strutturare no perché questo è qualcosa che non dipende in realtà né di
ni de las relaciones ni Bueno un poco puede ser vale entonces lo que ese esquema está sirviendo es para organizar
esos problemas vale pero Perdona eh Ahora ya funciona el micro no sé qué he
hecho pero ya funciona todo el un mismo problema puede estar este mismo problema
de de recursos que comentas tú o el mío de comunicación puede ser relacional puede ser personal o puede ser
estructural es que puede Depende como esté planteado en el lo que diga la aportación será de una escala o de otra
bien pues lo que estás planteando es así Abraham hay cuando hacemos una categorización que es convertir un
problema meter un problema en una categoría en un cajón el cajón nunca se adapta al problema nunca del todo
entonces un problema puede estar en varios niveles de eso eh Porque a ver
le relazioni hanno a che fare con il personale e le relazioni hanno a che fare con lo strutturale con la cultura
Quindi in realtà noi facciamo una divisione perché stiamo cercando di
capire capire un po' meglio i problemi e quindi li separiamo
ma ma un problema come dice Abraham può trovarsi in più quadranti eh qualcuno chiedeva se un
diagramma di Non voglio ancora mostrare il diagramma per non spaventare nessuno ora ve lo mostro va bene Ma
prima sto mostrando i quadranti va bene questi quadranti in alto sono
chiari e ora i quadranti
verticali quello che proponiamo è che il quadrante sia dire se il problema è
controllabile dalla comunità scolastica se è un problema che la
comunità scolastica non può controllare ma può influenzare
va bene se ha una certa capacità di azione o se i problemi la terza la terza
variabile sarebbe che è fuori controllo quindi ripeto controllabile
influenzabile fuori controllo questo lo avete nella guida eh cioè che non vi spaventate di questo che lo avete
controllabile influenzabile fuori controllo cosa A cosa serve questo altro quadrante serve a far pensare le persone
i problemi in base alla loro capacità di risolverli Quindi io posso provare
io posso voler risolvere un problema ma che non sia alla mia portata
capacità di agire Non posso provare in questo momento, ad esempio, a risolvere un
problema del LOMLOE Ma è che in questo momento non posso risolvere un problema che è nel LOMLOE Va bene
quindi se è un problema che è fuori dal mio controllo Allora devo sapere che è fuori dal mio controllo per
potermi adattare a ciò che è sotto il mio controllo, alla mia capacità
insomma, come comunità, ha senso per voi e per gli altri
eh, io per dire la mia, credo che sia un modo molto, molto grafico e molto semplice di come
diceva Abraham, o scusa, Nacho, a proposito di Abraham, che non rappresenta mai la realtà completa, mi sembra un modo, io non
ho esperienza nei diagrammi di flusso, ma credo che questi due assi completino una visione molto grafica e semplice di ciascuno
panorama di ogni centro in ogni situazione, non io, per esempio, penso che
l'asse in alto potrebbe essere più modificabile, ma tenendo conto che
bisognerebbe pensare che quelle variabili che utilizzeremo
aiutino a pensare meglio come rendere la scuola più inclusiva, va bene? Per esempio, ci sono alcuni
criteri che possono servire: questo di personale relazionale
strutturale ha delle somiglianze con alcune altre logiche del tipo che avete già utilizzato
nella dinamica stessa della diagnosi che è presenza
partecipazione e successo. Questo può essere, ma io tratterei
di tirarlo fuori da questa logica un po' anche perché credo che sia utile passare a qualcosa che
lo si può che è facile da da situare questo è personale questo relazionale questo
strutturale e ora ho io la capacità di cambiarlo abbiamo la capacità di cambiarlo perché quello che ora
pretendiamo è dire qual è il problema che dobbiamo affrontare ora in questo
momento no qual è il problema che dovremmo affrontare bene la prima
fase è collocare i problemi in quel quadrante ok questa sarebbe la la prima
fase la seconda fase è che una volta che i problemi vengono posti
i problemi vengono messi in relazione con altri problemi ad esempio
la mancanza di comunicazione ha a che fare con il non
mi ricordo come si è formulato il problema Per lì l'altro problema che si è discusso che aveva a che fare con il
noia credo che fosse no e la mancanza di motivazione con l'apprendimento o qualcosa del genere no
Rafaela non ti si sente compiti ed esami non era meno meno
esami meno compiti perché la funzione era che si lavorasse di più di altro tipo
che contasse di più il lavoro quotidiano Vale allora prima io Questo sì che sarebbe
importante pensarlo quello che metteremo nel diagramma di flusso Sono problemi se per
esempio qualcuno sta dicendo Io lì stanno dando una soluzione non stanno dicendo Io voglio meno esami il
il problema è che ci sono troppi esami, che ci sono troppi esami, quindi lo formuli in questo modo, si formula come
il problema in questo modo ci sono troppi esami e ora che ci sono troppi esami, sicuramente è correlato alla
mancanza di comunicazione che Abraham raccontava, giusto? E che relazione c'è tra
questo? Perché le relazioni nel diagramma di flusso si fanno con una
freccia, una relazione tra un problema e un altro problema, si uniscono con una freccia, se
ad esempio, la mancanza di comunicazione genera il problema degli esami, allora
metterei una freccia dalla mancanza di comunicazione agli esami
giusto? In quella direzione, immaginiamo che al contrario, che sia la mancanza di questo, no
tiene sentido vale laal exámenes es la que genera la perdón el muchos exámenes
genera falta de comunicación imaginemos que eso pudiera ocurrir no que no no tiene sentido pues la flecha iría en la
otra dirección imaginemos que los dos se
hacen mutuamente son causa y consecuencia pues entonces la flecha tendría dos dos
dos como lo digo doble punt No eso doble sentido eso doble sentido
vale Bueno ahora ya si os voy a enseñar un flujograma no os
asustéis Ahí va vale no es tan complicado tampoco no
er no era para tanto estaba yo exagerando un poco si se ve vale lo que estáis viendo ahí una maraña de una
maraña de flechas pero lo que hay es eso los
cuadrantes que os hemos dicho vale Y después los problemas que se han ido colocando cada uno en uno de esos
cuadrantes fijaos Por ejemplo si yo ahora analizo este que es un flujograma
que lo tenéis en la guía vale si esa ese flujograma que es el que se genera en el
en el en la Parra de aquí en el cole de Carmen cuando se va generando ese yo
ahora mismo hago un análisis así digo venga a ver qué es lo que hay ahí en ese en ese fluxograma digo Pues mira esta
piensa que no hay nada fuera de su
control esta comunidad piensa que todo es algo dentro de su
controllo ad esempio e ora Una volta che sono stati fatti tutti
questi vediamo prima diceva diceva Chi era
Rosa diceva Beh noi abbiamo fatto cose che non è fare ricerca e io
dico Rosa Sì stavate già facendo ricerca quando stavate già generando una comunità
ricerca-azione partecipativa quello che stavate facendo era già costruire una
cultura in in quella in quella interrelazione di cui parlavo prima in
quella in quella convivenza Si stanno già generando nuove forme di
interpretazione di ciò che accade nella conversazione su dove collocare
cada uno de los problemas es decir no es yo pongo ese problema aquí y ya está sino yo pongo ese problema qué pensáis
el resto estáis de acuerdo no está de acuerdo creéis que debería estar en otro sitio Por qué y se va argumentando y
todo el mundo vamos aprendiendo de esa argumentación y de ese contraste que es lo que piensa eh Aurora y lo que piensa
Cristina que no piensan lo mismo Vale y llegan al consenso de dónde ponerla
algunas veces ese consenso dice pues no pues lo vamos a poner en dos cuadrantes a la vez vale Bueno pues ahí
vamos vale el Haber puesto todas las flechas implica
que podemos contar las flechas al final del proceso vale porque esa flecha lo
que están diciendo es que hay problemas que son más importantes que otros problemas porque hay problemas que son
causa de muchos problemas y hay problemas que son solo consecuencias son como un síntoma pero pero no son
consecuen entonces lo que está aprendiendo ese grupo motor es a ver cuáles son los
problemas generadores y cuáles son de todos esos problemas los que puede
acometer vale entonces por ejemplo la Parra hace un recuento de estos
problemas y lo lo sitúa Así dice por
ejemplo de profesorado que es un problema que sale vale en la Parra es
causa de otros 10 problemas y es consecuencia es decir que recibe
flecha de un solo problema Por lo tanto Este es el problema más causante de
altri problemi secondo l'analisi che ha fatto la scuola, non quella che ha fatto il
il gruppo motore è un'analisi in realtà della scuola stessa perché hanno
hanno elencato Quali sono questi problemi e inoltre dice Questo è un
problema strutturale ed è controllabile. Questo è ciò che dice, ciò che
è emerso da tutta questa discussione. Poi c'è un gruppo di problemi che sono stati
chiamati in quella scuola "bullismo", problemi di relazioni, relazioni sociali migliorabili, problemi di relazione. Bene,
era un insieme e questo ha otto, otto
cause, altri otto problemi sono conseguenza di altri o di 11 problemi.
e inoltre questo è a tre livelli lo hanno situato a livello relazionale
strutturale e personale ed è controllabile bene e poi continua solo raccontando
e frecce quello che stiamo vedendo è che questi sono i migliori da affrontare perché
se si risolvono questi problemi si risolvono in parte molti altri
problemi Vale ora cosa bisogna pensare abbiamo capacità di azione e lo nei
due è uscito che erano problemi controllabili cioè che la comunità lo aveva situato come controllabile vale E
allora ora bisogna decidere quale di essi affronteremo e c'è qualcosa che
bisogna pensare in questo momento è che il problema che scegliamo abbiamo
che poterlo risolvere allora Questo primo
problema Dovrebbe essere un problema che la comunità sente di poter affrontare e non
solo che lo sente ma che il gruppo motore ha che deve
pensare che si gioca molto sul fatto che il primo ciclo che è quello che dedicheremo
a risolvere quel problema funzioni
Perché se la comunità vede che funziona la comunità continuerà a scommettere su
questo tipo di ricerca se non vede che funziona allora perché investire lì tempo e sforzo no Quindi è
importante ricordo la prima iap a cui partecipo
que quien estaba facilitando que era es un experto un gran experto de de esta
metodología Tomás villasante decía por ejemplo en una iap en en un
barrio cuando un problema que se va a solucionar es un problema
sencillo por ejemplo decía un barrio marginal decía solucionar problemas de
limpieza en el barrio es decir que las autoridades hagan su trabajo puede ser
un buen tema Por qué Porque la comunidad puede presionar para que eso ocurra Y
eso Puede ocurrir cuando la comunidad dice ostras hemos estado trabajando para que esto
ocurra y ha ocurrido la comunidad dice pues la participación sirve porque si no para
qué venimos un poco esta pregunta se la habrá hecho cuando no han participado
mucho en en la primera sesión de diagnóstico por ejemplo familia
seguramente tienen experiencias previas que dicen para qué voy a ir si esto no
tiene tanta utilidad o no tiene utilidad en la cultura escolar entonces la gente tiene que ver
que lo que hace primero que su palabra cuenta y que y que lo que hace puede
cambiar las cosas y esto es hasta aquí Hemos
llegado Bueno ahora una ronda de dudas de cuestionamientos de
crítica no sé si se algo parte de las dudas que teníais
seguramente han surgido nuevas No pasa nada porque hayan surgido
nuevas dudas y que se resolverán se Irán resolviendo como decía Carmen dejándose fluir un
poquito no porque porque no va a [Música]
ocurrir hasta que veamos que que las cosas pueden ir
sucediendo moraima decía algo aquí que no he entendido
y han pedido la palabra del ce Santa Rosa de Lima y luego Cristina Pues venga
adelante Hola buenas noches Nacho Mariana eh soy marif soy la directora
del colegio Santa Rosa de Lima de aquí del Palmar de murcia e a ver yo no sé si es que estoy algo
confusa e vorrei chiarire Abbiamo svolto il compito uno e il compito due e e beh in fondo
non abbiamo richiesto bisogni in in generale con tutte le tematiche aperte
a tutte le tematiche ci siamo concentrati molto sull'inclusione cioè il nostro
centro è già una comunità educativa eh come tale costituita con commissioni
porte aperte eccetera e e e pensavamo o cioè penso o lo abbiamo
impostato così che la ricerca-azione partecipativa mirasse a quel miglioramento dell'inclusione
Bene, quindi al momento di chiedere nelle commissioni che abbiamo fatto e al momento di chiedere in
quell'assemblea generale ci siamo concentrati su Quali bisogni Come possiamo migliorare
l'inclusione del centro e della comunità Già chiaro vedendo ora questo diagramma questo flusso questi sogni che che
vanno per un'altra strada e che abbiamo già vissuto e che continuiamo a vivere continuiamo a raggiungere quando raggiungiamo
obiettivi di quelle auto quel sogno è già stato raggiunto Bene mi ha colpito mi ha
Bene ma questo non è non c'è io non vedo nessun conflitto in quello che stai proponendo va bene È che qui
eh credo che l'amalgama di di scuole di esperienza e di tradizioni e di
lavoro che avete fatto è molto vario se vedete come avete fatto i processi
di di la giornata di diagnosi sono stati ed è una giornata di diagnosi e abbiamo detto Guarda queste sono queste sono le
linee guida che vi proponiamo E quanta varietà c'è stata di quello che si vede quello che a me
mi dice questo è prima di tutto che voi e voi quando siete qui
state ricercando a partire da ciò che già sapete da ciò che avete già fatto e che questo qui non è una tabula rasa e
iniziare da zero perché nessuno inizia da zero iniziate da
ciò che avete fatto Allora voi lo avete portato da lì Allora non c'è nessun problema ora perché la mia
domanda è cosa vedi che non rientra in quel diagramma di flusso con ciò che avete fatto no perché forse l'ho l'ho l'ho
l'ho settorializzato in ciò che è l'inclusione no Allora ci siamo concentrati
ad esempio i nostri problemi principali nella transizione di una determinata razza all'istituto no
eravamo lì e il coinvolgimento della comunità rom nelle attività del
centro en saber si nuestra idea es mucho o sea me explico el problema de frustración y
de autoconcepto que estamos encontrando en los niños con necesidades educativas especiales cuando se dan cuenta, no, de de
que no llegan a lo que sabes. Ya, pero habéis preguntado a toda la
comunidad, ¿verdad? Eso vale. Si habéis preguntado a toda la comunidad, ahí lo que tenéis ahora mismo, bueno, que vuestras
preguntas han ido hacia hacia un sitio. No pasa nada, no
ha sido abierto. No pasa nada, no pasa nada. Habéis comenzado por ahí. A ver, nosotros siempre hablamos de que en
realidad hablar de inclusión es hablar de cualquier tema, entonces por eso no
por eso no hemos dicho, tenéis que preguntar sobre inclusión. Vale, sí que sí que dijimos, venga, preguntar por la
participación o sea cómo cómo son las relaciones en este centro no O preguntar por la por el aprendizaje que que
indirectamente está haciéndonos pensar sobre eso pero muchas veces hablamos en el equipo nuestro de da igual el hilo
del que tirar da igual si es la inclusión o da igual si es el
aprendizaje de la lengua vaya da igual porque tires del hilo que tires todo
está o debería estar impregnado del análisis de esto es para todos y todas
quién se está quedando fuera por qué se está quedando fuera Cómo podemos hacer para que eso no ocurra entonces eh da
igual que que os hayáis metido en un tema más concreto porque ahí es donde vais ahora mismo a hacer vuestro
Universo de de análisis vale Así que ahí no te preocupes vale
Gracias Cristina no sí a ver siento Volver al tema que
hemos comentado anteriormente pero yo en cuanto a esta tarea creo que más o menos
está Clara vamos a probar si estos criterios que hemos comentado se adecúan o no pero la otra cuestión tiene que ver
con la red de escuelas que estamos en el Ministerio vale Sí pero esa esa ahora
mismo no no la abordamos si acaso al final de esta reunión nos quedamos es lo
que es lo que queríamos saber porque como tampoco tenemos una referencia de quién va a coordinar coordina es la
coordinadora que Carmen sí por el grupo Ya lo hemos comentado que nos reuníamos
ahora con este mismo Después de terminar esta reunión pero si os parece esto se
parla dopo va bene Bene finiamo che altra che altra idea dubbio
o proposte che volete lanciare su questo compito Cosa fa il gruppo
motore dai Rafaela Ah no Rafaela gli stavo dicendo
qualcosa aere No sì Guarda beh è che volevo dire una cosa a te perché è scomparso
un documento un po' anche in ritardo su tutto il processo perché ci sono stati cambiamenti nel
consiglio scolastico cambiamenti nel centro il team dirigenziale Quindi il primo documento che è quello che domani già
formalizziamo non è caricato è scomparso per favore se potete inviarmelo perché mi serve per
domani affinché tutto sia chiarito e possa caricare cosette
il primo documento rafala si riferisce alla scheda di diagnosi con l'impegno del consiglio scolastico che
domani per la prima volta il nuovo vale vale chiediamo
l'impegno il co era l'Istituto José Conde García di Almansa e passa l'email
elettronico Per favore bene è stato chiaro Allora il
procedimento e di nuovo sì che vediamo insisterò su un'idea dice Rafaela
andiamo un po' va bene No qui non va nessuno va bene Io io capisco Vediamo
chiaro è che noi stiamo mantenendo un ritmo ma pensiamo che il ritmo sia quello che stiamo facendo ora
stesso pensando a un corso ma non necessariamente questo deve finire un
ciclo con el curso Vale entonces si tu cole Rafaela necesita un poco más de
tiempo para hacer la primera fase No pasa nada vale Y no no tienes que pensar estoy
yendo mi col está yendo atrasado vale no no si si vamos mezclando es que hemos
empezado ya el diagnóstico dependiendo de las peculiaridades del centro vale Y lo que pasa que en la primera parte
hasta que no se convoque mañana ya el consejo escolar oficial Por así decirlo con el nuevo equipo directivo no hemos
podido hacer ese trámite vale pero sí que el diagnóstico ya hemos ido empezando bueno alguna otra idea algo
más que queráis comentar antes de cerrar que ya no hemos pasado un cuarto de hora y esto está muy mal
Bueno pues s entiendo que más o menos quedó aclarada la tarea e nada ha sido
un piacere ascoltarvi tutti e tutte manca ancora che Mariana doveva
fare un ripasso veloce ora niente ma ma velocemente ricordiamo
quello che ha detto Nacho che c'è un processo flessibile che nella
piattaforma abbiamo per ora la scheda di diagnosi come prima fase poi
la scheda di costituzione del giap del gruppo motore di ricerca azione partecipativa e ora quest'ultima che ha
commentato questa fase che ha commentato Nacho per l'analisi delle informazioni vi abbiamo anche lasciato sulla piattaforma
decidiamo la scheda del diagramma di flusso e dell'analisi delle informazioni vale che per
in modo che possiate anche completarla ogni centro al proprio ritmo e come potete andare
haciéndolo vale De todas forma Volveré a retomar este esta fase seguramente en la
en la sesión en la próxima sesión que es el jueves 16 de enero a las 5 de la tarde la la próxima sesión nos vemos Ya
a la vuelta de de vacaciones de Navidad así que bueno pues desearos una unas
navidades estupendas y un comienzo de año maravilloso ese 2025 vale un abrazo
muy fuerte a todos y todas Lo mismo digo felices fiestas y
muchas gracias por estar hoy también aquí con nosotros Gracias bueno Muchas gracias a todos felices fiestas que descanséis que podáis eso descansar
estar con la familia olvidarse un poco del mundo y nos vemos a la
vuelta igualmente felices fiestas fiestas buenas tardes buenas tardes.
Verbale e registrazioni R6 T1

R7 T1: Imparare dalle famiglie

Trascrizione

[Transcripción automática provisional]

Anche noi allora sì ho firmato abbiamo firmato la lettera ma ci ho messo secoli ad alzarla l'ho appena fatto ora che mi sono messo al passo non succede niente non preoccuparti per questo e non abbiamo

fatto bene è che non siamo qui per fare una diagnosi non preoccuparti ogni

scuola ha una sua circostanza e si trova in un momento e siamo molto consapevoli di

che ogni scuola eh Beh questo ha le sue proprie necessità i suoi propri ritmi i suoi momenti Quindi noi

stiamo facendo una linea guida ma la linea guida non avrebbe senso parlare di

educazione inclusiva e pensare a una linea guida che sia rigida sappiamo che

certo cosa stiamo facendo stiamo dicendo dai ogni mese come se stessimo accompagnando una proposta un'

azione per ogni mese ma sappiamo che di fatto la sessione di oggi eh No no

sappiamo ancora quante persone, quanti centri sono riusciti a fare

la proposta che abbiamo fatto nell'ultima sessione perché non c'era tempo materiale per farla, cioè che non succede, non succede

niente, non ti preoccupare perché non avete iniziato, né forse è il momento

non sicuramente quando avete fatto quel lutto, quel lutto fa parte di un

diagnosi che avete fatto anche voi, quindi forse quello che dovete fare è sfruttare le informazioni che e le

relazioni che si sono generate in quel processo e da lì generare una proposta d'azione per per il

ciclo, no? E così è super interessante perché fino all'adeguamento delle strutture, il poco budget, sia

tutto è stato e inoltre in collettivo, i bambini stessi si dicono tra loro, bisogna avere pazienza, non è il primo anno

e lo stiamo facendo insieme ma questo per Ma vedo sulla piattaforma dice

quando uno nei processi sceglie la rete ha una data di scadenza dice che

rimangono 5 mesi che rimangono così ma questo continuerà No ma continuerà

continuerà cioè quello che si pensa è che quello che stiamo facendo è un ciclo ma una ricerca-azione funziona a

spirale un altro ciclo un altro ciclo e la proposta metodologica continua ad essere la

stessa quella del primo ciclo quella del secondo ciclo Quindi non preoccupatevi perché non si stia seguendo un ritmo

omogeneo non è un problema va bene quello che stiamo proponendo è cercare di aiutare

che ogni scuola possa sviluppare il processo partecipativo al proprio ritmo con

le loro esigenze rispondendo a ciò che accade in quella scuola, chiaramente, e potremmo adattare tutta l'esperienza che abbiamo

perché siamo in una nuova comunità, perché abbiamo dovuto legarci a vicini, quartieri per risolvere problemi, fino a

in strada Iniziare una una

iap continuando con tutto il lavoro che state facendo e adattando gli strumenti che vengono richiesti

esperienza potremmo provarci in qualche modo Certo ma ti è suonato tutto ciò che hai

ascoltato nelle riunioni precedenti ti è suonato con cosa risuona nella vostra esperienza che sì per

quello che mi stai raccontando sì E inoltre in Messico la nuova proposta della scuola

messicana di questa nuova politica governativa ci ha anche un po' spinto

su questo tema, cioè abbiamo dovuto elaborare una diagnosi iniziale molto simile al materiale che ci avete

condiviso, quindi in qualche modo sì possiamo, ma la cosa più importante è

essere qui. Questo, questo molte volte, eh, lo abbiamo posto quando inviavamo

email, anche negli incontri, eh, lo dicevamo, ma è vero che non è mai, mai abbastanza dirlo, quante

volte bisogna dirlo. Questo è uno strumento per

le vostre scuole, non è, eh, né un'imposizione né qualcosa che deve

servire alla scuola; se non sta servendo, qualcosa sta andando storto. Se

il ritmo che si sta proponendo non è quello della tua scuola, non importa.

Sta sviluppando la ricerca-azione a modo suo. Bene, allora grazie mille, abbiamo

iniziato la sessione con la tua esperienza e inoltre un'esperienza molto bella, quindi grazie mille per

averla iniziata così. Bene, benvenuti e benvenute a tutti e a tutte alla

settima riunione della rete. Siamo molto contenti di un anno

nuovo di ritrovarci. Noi abbiamo preparato la sessione di oggi

con una variazione rispetto a quello che abbiamo fatto finora, era

qualcosa che avevamo previsto fin dall'inizio, quando Mariana e io abbiamo iniziato la progettazione

della proposta per la rete, ed era che non

fuori non fosse così come l'abbiamo fatto finora HM che è stato un

po' raccontare una linea guida non raccontare una linea guida e proporre un'attività di

un mese all'altro ma fin dall'inizio abbiamo proposto che ci piacerebbe che tutto il

sapere che si è generato nel movimento Quererla es crearla da cui nasce questa rete venisse

versato in questa rete di scuole il movimento ha avuto una forte

presenza una forte spinta eh da parte delle

famiglie e abbiamo proposto pensato che sarebbe

interessante portare qualche famiglia in più anche tenendo conto di alcune delle

difficoltà incontrate nella fase di diagnosi della giornata

partecipativo e portare qualcuno di quelle famiglie che da tempo si batte per

l'inclusione e lavora insieme alle scuole affinché quell'inclusione

diventi realtà, che venisse a raccontarci qualcosa della sua esperienza e che quell'esperienza ci

potesse servire per continuare a riflettere noi a partire dalle nostre esperienze e con questa idea

abbiamo invitato Paula Verde, che è una grande amica e una maestra per tutti

noi, affinché ci raccontasse la sua esperienza. Quindi ecco Paula, non so se immagino

che ci siano persone che la conoscono e altre che non la conoscono. Paula è un'attivista

eh Per i diritti per il diritto all'educazione inclusiva e per i diritti

umani di di questo di tutti gli esseri umani e ho avuto il piacere di stare

imparando con lei eh Beh già da qualche anno eh abbiamo

lavorato insieme Mi ricordo quando l'ho invitata in classe per la prima volta già

beh qualche anno fa Paula quanto approssimativamente uff non

lo so Beh già già un sacco di anni sai che lo sa lo sa benissimo Facebook

questo sicuro è gente che scatta qualche foto fa tanti anni sai esattamente Beh per

questo vale la pena la proposta che che ho avuto il piacere di godermi

clase con mi alumnado desde hace ya un montón de años pues es la propuesta que traemos aquí aquí estamos Aprendiendo a

investigar y a hacer nuestras escuelas más inclusivas a investigar para hacer las escuelas más inclusivas y con mi

alumnado lo que le propongo es bueno pues viene Paula Paula nos Cuenta algo de su experiencia

e tiene un tiempo para contarnos algo de su experiencia y después La idea es que

todos los participantes todas las personas que hay aquí en en esta sala pues establezcan una una conversación

con Paula de cómo está resonando lo que ella dice con nuestras propias

experiencias eh Esta es la propuesta que traemos para iniciar la sesión de hoy

aunque ya la sesión está avanzada pero la idea es que Paula comienza cuenta un

un po' della sua esperienza e poi si avvia la conversazione, sì, si conta con

per questo è necessario contare con la partecipazione di tutto il gruppo, va bene? Quindi

quindi niente, eh Paula, dato che so che questo gruppo sarà molto partecipativo, niente, hai

la parola. Molte grazie per essere qui, per esserti prestata, dato che so che sei sempre

in mille guai e ora in centomila guai, quindi molte grazie Paula. Bene, buon

pomeriggio e e sono lieta che mi inviti sempre e bene, di essere con questo team

di ricercatori, soprattutto perché li ammiro e li voglio molto.

eh Come dice Nacho, bene, uno va va

camminando Non per quello che le tocca vivere e imparando eh ad ogni passo

perché io la verità non ho nessun manuale e vedo che molti professionisti

neanche Allora se c'è qualcosa che mi ha portato il passaggio dalla scuola è

la disposizione dei dei professionisti ad imparare al nostro fianco dal punto di vista che i

cioè dall'ottica del fatto che il professionista scende un po' da quel

gradino del del sapere tutto che c'è anche e dall'umiltà di di

pensare che possiamo imparare insieme è come ci è andata meglio eh nel corso della mia

carriera scolastica Beh niente per le circostanze che abbiamo eh Mi sono

relacionando con muchas familias además como dice Nacho Bueno pues eh uno con su

vida puede eh elegir no cómo cómo ASUME los retos

que se le presentan y entre esos retos pues decidí utilizar mi experiencia para

intentar cambiar el el paso bueno que nuestro paso por el mundo deje deje un

panorama mucho más inclusivo entonces bueno yo formo parte de formé par del

ampa de la escuela de la Federación de ampas y la federación de ampas aquí concretamente donde yo vivo en vigo

Galicia es bastante activa numerosa y con y con y con un grupo de gente bastante

potente dando voz a muchas familias entonces eh qué quiero decir con esto que conocí

e abbiamo conosciuto molte altre famiglie che vivevano situazioni che io consideravo lontane, cioè io stavo

vivendo un un un passaggio nella scuola ideale, diciamo, non è mai del tutto ideale

ma è vero che a Nacho piaceva molto che raccontassi la mia esperienza, che raccontassi qui qualcosa

perché non è la norma, la norma è l'altra, che gli studenti stiano

male, che gli studenti siano esclusi, che i loro diritti non vengano rispettati, che si mettano sempre

scuse per non farli partecipare

Quindi noi non ci siamo trovati in questa circostanza fin dall'inizio, andiamo, e c'è stato

un momento nella nostra scolarizzazione in cui ci siamo trovati in quella circostanza e Nacho mi diceva, mamma, ti ho

arrivato o non è che debba arrivare mai ma è vero che quello che

io dicevo a Nacho non suonava a Nacho e e e ad altre famiglie che sono

vicine non suonava strano perché diceva a vedere questi sono gli argomenti che ci portano raccontando molte famiglie E a

te non era successo fino ad ora aspetta Paula eh dico per continuare a mettere in

situazione tutte le persone che sono qui nella sala ora eh cioè tu

quello che stai raccontando è che il percorso che hai vissuto tu nella scolarizzazione di di tuo figlio quando tu

dici e [Música] la tua esperienza è stata molto positiva è

quello che stai raccontando no la tua esperienza è stata molto positiva fino a quando c'è un momento in cui non lo è vale E che lo

che sta venendo fuori è che sembra che la normalità non sia un'esperienza come la tua in cui

che Kel No cosa è successo vediamo allora guarda ho tre figli mio figlio di mezzo

ha una diagnosi di autismo si chiama Héctor e ha un profilo diciamo beh

vedo che ci sono molte diagnosi di autismo molti profili beh Héctor ha un profilo che si diciamo si discosta

abbastanza dallo standard a tutti i livelli cioè all'interno di quella norma

a scuola non rientra da nessuna parte Quindi è una sfida molto grande ma è

vero che noi viviamo in una zona rurale voglio dire con questo che è una zona eh dove non ci sono molte opzioni cioè

devi andare praticamente al centro che ti è più vicino quando vivi A

il meglio in centro città per circostanze o perché c'è una scuola preferenziale o qualunque cosa la stessa

l'ispezione ti sta già indirizzando a quelli che hanno gruppi di lavoro aas

specifiche Qui no qui i suoi fratelli vanno in un centro beh ha iniziato andando il

il maggiore è entrato il secondo che è il settore e poi è entrato il terzo che è Lucas

ed è un centro che anche se dicevano che aveva una certa

riferimento che lavorava molto bene la diversità io credo che profili come quello di mio figlio non avessero avuto

ne sono certa ne sono certa per come si davano le circostanze lo stupore

di fronte a certe cose le proposte che ci facevano ma è anche vero che non

c'era mai un'opposizione al fatto che Héctor non potesse essere lì, partiamo dal presupposto

che è uno studente come gli altri e avevamo anche il vantaggio che non c'era un'aula speciale, cioè che

Héctor doveva partecipare, eh, a tutto come gli altri

E beh, gli insegnanti erano più o meno preparati

Eh sì, è vero che si usa molto il dire che ci manca

preparazione, c'è poca formazione. Beh, io non ci credo molto e sempre meno

perché anche a me, come madre, non mi hanno insegnato nulla e da beh

dal mio

diciamo il mio impegno come madre non è un impegno non dall'amore Questo è dall'amore ma

in realtà ognuno nel proprio lavoro dovrebbe assumere che deve essere un

professionista e svolgere il proprio lavoro indipendentemente dagli studenti che ha e non eh beh

diciamo iniziare a porre degli ostacoli che seguo un certo studente studente non e così via

eh ci sono state un sacco di circostanze che si sono verificate

e e me le ponevo io in ogni momento ho avuto una comunicazione molto buona

con il centro eh ho voluto fin dall'inizio infatti si sono verificate circostanze Io sono sempre stata molto di

rendere visibile mi piaceva raccontare la la attraverso fotografie e quindi

in particolare le le cose che a me le

particolarità che aveva mio figlio come come sottolineando la bellezza trasformare tutto ciò che era dolore in qualcosa di

creativo e allora io quando entrai nel centro di infatti dissi a una delle insegnanti che non mi importava

parlare agli altri genitori e raccontare Ma insomma lei al momento ebbe una visione molto positiva che mi sembrò molto

interessante cioè che non che non voleva etichettare nessun bambino e che voleva che tutti gli alunni imparassero

eh cioè che alla fine tutti i bambini all'infanzia sono diversi e non abbiamo

perché etichettarli ci furono diverse opinioni per per per situazioni che si

verificarono ci furono bambini che iniziarono a imitare mio figlio a casa a smettere di parlare perché mio figlio insomma tardò

dice su primera palabra a día de hoy sigue sin hablar de una manera eh funcional no Utiliza el

lenguaje de una manera funcional aprendió pues tiene una serie de códigos y palabras que las emplea en en

contextos que él cree que se deben aplicar aprendió a respuestas digamos

entonces Bueno pues hubo niños que imitaban se dedicaban a señalar eh decían que tenía un niño en clase que

utilizaba eh dibujitos bueno eh esta profesora no

quiso hacer ninguna charla donde se informase que era el autismo y demás Entonces yo

también lo

respetémonos

noi e ciò che lo ha colpito parlava della storia di Elmer, non so se la conoscete, ma viene usata molto, è un

elefante colorato, viene usato molto, beh,

credo che venga usato in tutte le fasi educative perché ha sempre un apprendimento, beh, insomma,

nessuno lo vedeva diverso, l'unica differenza che vedeva era che lui comunicava con disegnini o

pittogrammi, che non usava le parole, quindi, beh, la verità è che mi

è sembrato molto interessante il punto di vista di quella professoressa che lo faceva dal suo sconosciuto, ma

è partita da quell'idea che lei credeva che non fosse bene etichettare e anche per me è stato un apprendimento

perché io ero molto una sostenitrice della visibilizzazione e va bene, ma, beh, io

ti ascolterò se questo mi porterà un insegnamento che mi porterà allo stesso modo in cui lei mi chiedeva sempre

consigli Beh per ogni tipo di cosa vediamo per esempio le uscite c'erano delle uscite lei mi diceva non mi proponeva

Cosa ne pensi lo facciamo o no no era facciamo questa uscita tu come pensi che possa andare meglio no allora

Allora questa domanda era molto interessante perché io le dicevo Beh magari ho questa idea a lui funziona

molto bene questo quello tutto questo nella scuola dell'infanzia eh Infatti eh Beh allora

lei aveva l'assemblea che è la parte più verbale e lei si è cercata molto

tantissime idee e

scambiandosi c'era come un protagonista e quando è arrivato il giorno di essere il protagonista Héctor come lei

aveva miniaturizzato tutta la dinamica in grande in piccolo affinché lui la seguisse

quotidianamente la dinamica del facciamo l'appello vediamo che tempo fa con

lui supportato da noi Perché noi gli mandavamo in un'agenda con

disegni fatti da noi Cosa aveva fatto nel fine settimana, beh, ha potuto anche raccontare e partecipare ed essere protagonista ed

tutti sono rimasti eh emozionati, sai, i suoi compagni lo trasmettevano a casa, quindi quella persona

non solo rendeva partecipe il bambino e non solo contava su mio figlio come uno in più

ma allo stesso tempo stava creando un ambiente di di

entusiasmo io io so e e questo l'ho vissuto con molti docenti che nella misura in cui

che vedono la sfida con entusiasmo, la trasmetteranno anche al

resto degli studenti. Perché molte volte diciamo, è che certo, gli altri

studenti non devono sentire urla o non devono essere danneggiati, o come dobbiamo

ripetere molte volte, questi vanno più lenti. Beh, scuse, mettendo come scusa il ritardo degli altri o il fatto che

si disturbino gli altri, ma in questo caso, io ho sempre vissuto che l'entusiasmo con cui alcune insegnanti,

attenzione, non tutte, facevano le cose, rendevano la classe di Héctor la più attraente e

questo mi è successo soprattutto, beh, poi c'è stata qualche insegnante che si è rivolta di più alla PT e

alle L che si occupassero di Héctor, no? Qualche anno mi è successo questo, che sembrava più uno studente della specialista che della

la mia tutrice, io andavo a una riunione con qualche tutrice e mi diceva, no, è che guarda

È che queste materie io non le seguo, le segue la PT, quindi, beh

eh No, lo studente è lo studente della tutrice e anche se la PT in un dato momento rinforza quella materia, dovrebbe essere

sufficientemente informata per quando ha una riunione con me poter trasmettere, trasmettere come se lei

fosse realmente informata di tutto, no, di questo non ti parlerò perché

quindi, beh, ci sono state circostanze che sono state chieste per essere regolarizzate ma

ma ma ma c'è sempre stata un'ottima comunicazione in terzo e quarto di

primaria ha avuto la la beh, una delle docenti che più mi ha segnato

y y que y que además fue tutora de mis tres hijos porque es un colegio pequeño

como decía y con una línea y esta docente vamos rompió la estructura tradicional de de enseñanza hubo un

momento en el que ella tenía 25 alumnos llegaron a ser 27 y desdoblar la clase

desde inspección como medida de atención a la diversidad le permiti haar el grupo

hasta el punto de que los alumnos que estaban en el otro grupo me llegaban mensajes de los padres

diciendo que la pena que le daba de separarse el grupo es que sus hijos perdieran de estar con Héctor en clase y

esto no es lo habitual de verdad eh yo cuando contaba estas cosas quién piensa que no es o

sea lo lo lo lo más común es este alumno Héctor gritaba muchísimo Héctor eh

Perché, beh, si frustrava un sacco, c'erano cose che lo infastidivano, doveva uscire e quale bambino, cioè, in che modo

stiamo insegnando a quel gruppo affinché le loro famiglie pensino dal loro punto di vista, non dal

le loro esperienze che quando separiamo questo gruppo in due, il danneggiato è quello che non ha il bambino con con

autismo, questo per me era molto evidente, mi arrivavano messaggi dalle famiglie che smettevano di stare con mio figlio, cioè, sono

ricordi che conservo perché sono degni di essere raccontati, la verità, e il gruppo che stava con Héctor, beh,

ad esempio, questa docente, come faceva, a me piace molto raccontarlo perché può dare molti indizi su come fare

bene le cose, no, con gli studenti. Ebbene, questa docente ogni trimestre, nelle sue

materie, ad esempio scienze naturali e sociali, mi diceva quali argomenti avremmo trattato e all'interno degli argomenti

me decía Qué personajes de esos que tú dices que tu hijo ve de Disney o de

cuentos clásicos crees que se podrían adaptar por ejemplo a este tema de la prehistoria o este tema de de la Edad

Media o este no entonces Bueno ella me pasaba un cuadro yo me lo llevaba para

mi casa y cubría en el cuadro personajes cuentos juegos que yo tenía en casa y

que le podían pistas Y entonces de repente decidió un ejemplo es decidió

enseñar la Prehistoria con la película de los crots que es de Disney bueno es de Disney de Pixar Pero y creó todo un

material donde todos los alumnos trabajaban con los con los muñecos de los crots que son

prehistóricos no entonces hombre la clase deor era una pasada veían

filmando de repente imparavano matematica preparando una torta al cioccolato dove poi lui doveva

dividere le fette ma tutti avevano applicato la matematica per fare quella torta So che sono cose che oggi

ci sono in molti centri che già si fanno ma fino a dove avevamo vissuto quel

centro dava tutto per il libro lavorava in modo più tradizionale e il fatto che

Héctor fosse lì implicava che quel sistema non serviva ma che lo impareremo tutti in

un altro modo In alcuni momenti che lo beneficiavano lui il bambino usciva lavorava

io mai cioè io sono di quelle che pensano che sia meglio che i supporti siano all'interno dell'aula ma eh conosco mio

figlio e sapevo che c'erano cose che lo beneficiavano in un dato momento uscire e lavorare nell'orto a vedere momenti

puntuales para su propia oxigenación no que no pasasen pero también yo a veces pensaba eso mismo lo querrían todos eh

No no solo le gustaría salir a Héctor del aula irse para la para la huerta a

plantar que lo hacían a veces todos pero con él pues lo hacían con más frecuencia los patios por ejemplo también fue una

cosa que a mí me preocupó siempre y yo se lo manifestaba y fue

gracias a algo que Héctor a una obsesión de Héctor Héctor estaba obsesionado con

el patio de infantil y todos podemos pensar Jo qué

pesadilla el niño ahora ahora está en primaria tiene que estar en el patio de primaria el patio de infantil tenía

columpios tenía arenero a Héctor Le sigue apasionando a día de hoy tiene 14 años y si vamos a un parque infantil y

c'è sabbia e altro, quindi devo stare attenta perché è

grande e quando ci sono bambini piccoli mi fa un po' paura perché è come

un gigante, no? E questo mi succedeva con il bambino che è già molto grande, gli altri hanno

paura, è molto rude, lui non è rude, non è aggressivo, non potrebbe esserlo. E anche questo andrebbe gestito con quello, ma non

lo era. Invece, certo, voleva buttarsi giù dallo scivolo, ce n'era uno davanti e a volte spingeva, "Dai, che ti butti tu, poi vado io", quindi

ho sempre dovuto gestirla così, con astuzia. Forse

mi buttavo io prima, io sono piccola e ci riuscivo, ma

voglio dire, come hanno gestito quella situazione in cui il bambino era ossessionato?

con il cortile piccolo per far sì che il bambino smettesse di andare nel cortile piccolo dei piccoli e si

coinvolgesse con i suoi compagni. Allora io una volta mi sono seduta con l'insegnante e le dicevo, l'unica maniera che vedo è

dovete rendere il cortile dei grandi abbastanza attraente affinché lui abbia, smetta di avere interesse per il

dei piccoli. Allora, beh, hanno provato diverse strategie. Un giorno hanno avuto l'idea di portare una palla da

basket perché, beh, c'erano i campi da basket, ma i bambini all'improvviso, gli è stato lasciato il gioco libero e con

il gioco libero a volte succedono cose, che ci sono bambini soli. E non dico che ci sia sempre bisogno di avere un gioco diretto,

ma a volte bisogna essere intelligenti, osservare e introdurre cose per generare

dinamiche che poi possano continuare da soli, no? Allora è successo con la palla da basket e all'improvviso, beh,

è vero che Héctor aveva una una assistente che poi è diventato un assistente E allora questo ragazzo ha iniziato a tirare

canestri a Héctor piaceva che non gli era piaciuto il basket fino a quel momento e tirava anche lui canestri e

bene allora alcuni improvvisamente il proprio assistente diceva Wow No non si faceva molta

molta festa Quando il bambino si muoveva Allora ha iniziato a generare un tutti volevano fare come Héctor e Héctor si

sentiva beh beh importante ma allo stesso tempo gli altri beh hanno iniziato ad avere lo stesso protagonismo di lui con

il tema della palla da basket e e poi c'era beh fino a persone

che volevano essere loro i protagonisti di quel momento in modo tale che hanno creato un ambiente come

attraente di giochi e così dall'altra parte nel cortile dei più grandi affinché Héctor perdesse interesse anche se

volte non si dimenticava provava provava ma poi anche i suoi compagni cercavano la

strategia per tirarlo e andare alle risorse che avevano imparato in un altro momento ci è successo in

pandemia che al ritorno dalla pandemia hanno segnato i cortili come per quadrati

in modo che i gruppi bolla non si mescolassero e come facciamo in modo che Héctor non si muova da quel quadrato inventarono

anche giocare con le fiabe classiche che a lui piacciono tanto i tre

le tre case dei tre porcellini e dipingevano con il gesso per terra le tre

case e allora bene i suoi compagni facevano dei erano il maialino piccolo medio e così altri erano il lupo e per la

dinamica di dipingere per terra con il gesso all'improvviso il giorno dopo a un altro gli veniva voglia di dipingere un'altra fiaba come era il

de tre o quattro, creando una dinamica molto interessante, in modo che il bambino non fosse mai solo, ma anche agli

altri sembrava molto interessante le proposte, quindi ovviamente era una situazione molto buona.

pandemia, mi mancava non che non ci fosse lezione, ma quello che si stava perdendo, cioè il contatto con gli

altri in quei cortili, e arrivarono a organizzare cortili pandemici, come dicevo io, perché fecero persino una lettura di

una storia in cui tirarono fuori tutti una specie di marionetta che avevano

creato per lui, per poterla fare in una di queste connessioni, perché le connessioni che si facevano per dare

materia, lui si perdeva quello, lui non lo faceva, ma quando all'improvviso facevamo una

attività in cui, allora, che tutte queste esperienze

cosa intendo dire dire che che che quella tutor ha generato in quel modo

un entusiasmo in quella classe che si notava lei era affascinata da quello che faceva e io quante volte le ho dato

grazie ma è che lei mi diceva non devi ringraziarmi perché questo è il mio lavoro mai

pensò che stesse facendo altro ma c'erano altre docenti del

centro che guarda che vedo spesso il lavoro che fai con tuo figlio questo non lo facevo io

ma io certo quando qualcuno mi diceva questo io la ringraziavo davvero quella che potevo e lei

mi ripeteva di nuovo non devi ringraziarmi perché è il mio lavoro e inoltre sto imparando molto con

tutto questo è vero che quell'entusiasmo E

quel modo di trasmetterlo a me come famiglia mi faceva collaborare di più con

lei, immagina, io portassi via un sacco di cose che lei avrebbe spremuto la sua testa con idee per darle una svolta

per cambiare E beh, così è andata, è andata tutta la primaria, poi

sono cambiate, è arrivato un punto in cui la gente mi diceva, beh, è meglio che

la tutor questa continui quinto e sesto, no? E c'erano madri che mi dicevano, è meglio

che vada con il quinto e sesto, già per, e io dicevo, no

no, io, io non credo che questo sia bene, io credo che gli altri debbano imparare

da questa ragazza e fare il suo lavoro, lei non può stare perché lei lo faccia bene, non può essere obbligata a dover passare

il suo ciclo è il terzo e il quarto il suo ciclo deve essere il terzo e il quarto lei ha già compiuto ora tocca a un altro

continuare ciò che lei ha iniziato e mi rifiuto che per me darei qualsiasi cosa

continuasse il quinto e il sesto ma non mi sembrava giusto non perché ci sono altri che

devono fare anche il loro lavoro e ho vissuto con ho vissuto esperienze di di

insegnanti che sono state meravigliose ma che hanno assunto il ruolo di tutor dal primo al sesto perché come loro

lo facevano bene e alla fine questo bene Paula

e credo che tu abbia già fatto qui un passo importante e se ti sembra bene Ora se ti

sembra bene se vuoi dire qualcos'altro prima di entrare nella conversazione allora

hai la parola se no allora passiamo la conversazione sì possiamo passare

semplicemente che certo eh un po' so che mi confondo molto e inoltre è

una cosa che mi entusiasma anche perché amo ricordare

eh diciamo tutte le esperienze positive che abbiamo vissuto grazie a Héctor e che

e che bene Allora un po' per dire quello che stiamo vivendo ora o

quello che abbiamo vissuto eh I professionisti per noi sono importanti ma i

team direttivi il fatto che ci sia sintonia nel centro e un obiettivo

chiaro del centro è importantissimo non può essere che un docente voglia che ci sia un bambino e in realtà eh un team

directivo tenga otra visión que eso es lo que nos pasó en Secundaria en

Secundaria H estamos viviendo otra realidad empezamos bien parece que todo

apostaba a que bien pero el año pasado en segundo de de la eso no fue tamb bien

Aún teniendo recursos Sí hola e recuerdo que está grabándose la sesión

y que esto será público vale vale vale digo no no no pero si lo digo para que

lo tengas en cuenta ya a partir de ahí tú sigues lo que tú quieras sí quiero decir que teniendo los mismos recursos

es verdad sí porque a veces uno se emociona y luego dice pues no prefiero que no

pero yo ahora ya estoy en un punto que no me importa abrirme con sinceridad entonces

ehm prima di tutto molto bene e in secondo luogo c'è un approccio in cui ehm si dice dunque

che non mi era mai stato posto fino ad ora si dice dunque che il bambino

starebbe meglio in un altro centro e che questo è un pensiero di tutto il centro e io dico

se non me l'hanno mai posto fino ad ora mai perché improvvisamente ora e inoltre

in un momento in cui le risorse erano le stesse di prima non

le stesse della scuola primaria perché ovviamente cambia centro Ma sì le stesse di prima

quindi a volte non è una questione di risorse se c'è un'idea chiara di

il bambino deve stare vanno a fare perché il bambino stia se c'è un progetto o

un o una directriz en la que hay

determinado alumnado que es menos merecedor de estar allí pues entonces empezarán las excusas y empezarán los a

generarse el el problema bueno muy bien muchas gracias

Paula pues ahora sí que se abre se abre la palabra vamos levantando la mano y

comenzamos a hablar yo diría que no es una cuestión de hacer preguntas a Paula aunque se le pueden hacer preguntas a

Paula sino de de tratar de entablar una conversación de cómo lo que ella ha estado contando

Eh me hace a mí reflexionar bien sobre la experiencia que yo estoy teniendo en

en mi escuela eh bien sobre posibles acciones para el futuro

H venga

Eli Muchas gracias muchas gracias Paula por esta eh esta narración tan tan

espectacular de todo lo que Has vivido con tu hijo A mí me surge un

cuestionamiento una reflexión al entorno al equipo de trabajo docente a las

familias que es la la que yo quisiera que se viera reflejada en nuestra investigación que es la siguiente Cómo

podemos hacer para que nuestros chicos nuestros alumnos y nuestras alumnas

participen como muchas de las de los ejemplos que tú dabas era de

participación activa y sobre todo justa Entonces yo quisiera que esa pregunta

pudiera ayudarnos a nosotras a ver cómo la podemos responder Cómo podemos hacer

que esa participación de ese alumno o esa alumna sea una participación justa

que evitemos esa parte de exclusión que a veces como docentes podemos caer muy

fácilmente en ella y como bien lo decías tú No únicamente este en en niños o

niñas con alguna condición pueden estar muchos otros niños o niñas estar

viviendo experiencias de exclusión por x motivo no este pero bueno esa es una de

las preguntas reflexiones que me hace escucharte y pensar en lo que nosotros

estamos haciendo el otro punto es que los admiramos mucho siempre sentimos Yo

sono dal Messico e lavoro in una scuola messicana quando ti ascolto Paula quando ascolto il dottor Ignacio dico Ah

beh è lì che vogliamo camminare molto verso dove siete voi Molte

grazie bene che cos'è per me la domanda Nacho no dico

uomo uomo Credo che l'abbia lanciata a te Paula eh credo che l'abbia

lasciata cadere nel tuo giardino, non so come dirtelo ora che è vero che

qualunque domanda che che venga lanciata qui, beh qui c'è una

comunità di persone, quindi hai stimolato che sorga quella domanda

ma forse Paula non deve necessariamente essere lei a rispondere, ma chiunque dalla sala può fare

qualche qualche risposta Bene

beh certo mi chiedi come centro Come potete fare affinché la partecipazione sia giusta no vediamo oggi si

ha dato atto tra beh professioniste

con cui lavoro e e per esempio

diceva ci sarà un'uscita un'escursione no quello che mi succedeva a me eh c'era una

escursione io non proporrei mai a una madre se sono un docente e dalla mia esperienza e e dall'imparare tutti

in un gruppo no non proporrei mai un'uscita un'escursione dove qualche

bambino non potesse andare per le circostanze che fossero Come sappiamo se quel bambino può o se la godrà o no

pues mira un ejemplo era que Héctor tiene mucha dificultad en en cuanto a al

oral no toda la parte de oralidad él se pierde Entonces si iban a ir a un

museo Aunque el museo también es visual pero sí que había mucha parte de de

explicación No había toda esa parte de de guía Y qué pasa

eh la tutora esta tutora tan tan especial de la que os comenté llamaba al

museo preguntaba cómo iba a ser la salida Por qué partes iban a

estar y ella se hacía un pequeño itinerario y se le ocurrió que mientras

es un ejemplo es un ejemplo pero mientras hacían esa salida que lo ideal

è sempre che pensiamo che tutti si divertiranno, non che parteciperanno per divertirsi

Allora le è venuta l'idea: proviamo a fare in questo museo una caccia

al tesoro con pittogrammi per lui e lei, certo, ha detto: facciamo l'escursione

lei è stata in qualche modo in sintonia con la persona del Museo, le hanno concesso del tempo per

nascondere gli indizi e la stessa insegnante, che non tutti farebbero, le ha comprato un piccolo regalo che

avevano alla fine, diciamo, a parte che è un extra, se io come madre non ne sapevo nulla

fino a quando non me l'ha raccontato dopo, ma io dicevo all'insegnante, lo avrei comprato io, sai, voglio dire che usciva da lei

ed è vero che sono andati all'escursione, avevano il bambino e lo hanno coinvolto e

si sono agganciati sapendo che c'erano gli indizi che facevano il percorso che a volte ci sono state uscite che sono andate male sì

ci sono state ci sono state volte che ma anche da quelle abbiamo imparato quindi ci sono uscite che pensiamo che andranno bene ma non è così

pianifichiamo un'uscita per esempio no andiamo a

una fattoria di di se c'è un bambino per esempio che è

allergico a un determinato No allora non andiamo in quel posto se se se andiamo se

abbiamo un celiaco Allora forse andare in un posto dove fabbricano pane potrebbe non essere l'idea migliore no per quanto sia

meraviglioso e stupendo allora in questo caso ci sono determinate uscite che forse eh non sono benefiche per tutti

pianifichiamo noi ma poi inoltre poiché non sappiamo come succederà Facciamo un'anticipazione e proviamo se

possiamo parlare con la famiglia non poniamogli mai la questione "sto pensando che mi è successo in qualche occasione eh è

sto pensando se portarlo o no cosa ne pensi la madre cosa vuoi

dire se vi dà molto lavoro ah ah madri che no eh dice cosa ne pensi io non a

io ho sempre faticato ho guadagnato in determinazione Ma cosa vuoi

dire una madre alla fine l'approccio è tuo figlio viene qual è il modo migliore affinché si diverta e

quello che ho vissuto in termini di partecipazione fuori dal centro e che poi ha fatto sì che anche nel centro mi

arrivassero messaggi come quello che vi ho raccontato È che fin da piccolissimi il gruppo di mio figlio

facevano compleanni e si invitavano tutti e questo beh questo si fa molto e non faceva

falta que fueran cumpleaños en un parque por ejemplo vamos a hacerlo pero que no falte ninguno yo he ido a muchos y lo he

pasado fatal Porque mi hijo pero yo también como madre me iba para casa

llorando en mi coche y decía el próximo va a ser mejor y el próximo va a ser mejor y entonces a mí muchas familias

que convivían conmigo me decía es que cómo no vamos a end contigo que yo a mí no me gusta contarlo para

decir yo soy maravillosa no lo soy eh que va tengo soy una persona con millones de efectos Pero es verdad que

es difícil un abatirme no Entonces yo ella

me decía es que ha sido nefasto pero volvemos a organizar algo y tú estás ahí

y de eso tenemos que aprender que tú nunca tiras la toalla y que lo intentas y a base de intentarlo es que y claro Se

ha generato un gruppo quando erano più grandi i bambini ci invitavano sempre ma ciò che hanno condiviso nel

nucleo di piccoli è che nessuno è stato escluso E se non possiamo fare

una festa più grande la facciamo più piccola ma ci siamo tutti e quindi questo tipo di cose hanno generato un ottimo

ambiente tra le famiglie e io, ad esempio, facevo mostre fotografiche Nacho lo sa perché ho

beh il libro con lui e altro ancora e tutti venivano alla mostra genitori e figli e

perché fai mostre e la professoressa risponde perché non tutti i bambini hanno la fortuna di avere un compagno

che impara con i pittogrammi e a sua mamma piace che lo racconti non stavano dicendo perché ha l'autismo non lo so molto

importante lo sguardo che noi abbiamo verso quel bambino e nella misura

en la que nosotros veamos justicia y hagamos justicia van a prender justicia por algo por algo Paula tiene

un blog que se llama mi mirada te hace grande no es no es no son unas palabras

que se le ocurrieron y ya está no en gran medida todo el tiempo ella va arrastrando una no va arrastrando va va

creando una mirada que no es solo la de ella sino en realidad la que se va

generando en esa comunidad que se que se va creando en en la escuela bueno Muchas gracias a ver de la comunidad chinly se

dice verdad sly

sly di tu nombre y y adelante Sí yo soy

Claudia Herrera el correo de la escuela Este bueno Yo escuchando a Paula a Eli

vorrei commentare in due righe una cosa dalla mia partecipazione al progetto in cui sono e un'altra come mamma per quanto riguarda

la parte del progetto Noi siamo e per questo è che quando succede quello che succede

la stessa comunità di papà ci spinge così tanto a recuperare lo spazio e a non

perderlo non siamo una scuola che da 35 anni dal '89 quando non

si parlava così tanto in Messico di inclusione come ora era più che altro educazione speciale ed era una cosa molto

diversa Questo è un progetto che appare con l'idea di questa idea degli

zapatisti anche di un mondo dove ci stiano tutti i mondi non ci siamo sempre mossi così è una scuola dove

può esserci di tutto non può esserci niente o sia e adulti e bambini Abbiamo lo stesso

diritto di fare e di essere e questo che dicevano ora Paula Paula e Nacho riguardo allo

sguardo non è essenziale e per esempio la cosa più complicata è quando un'insegnante

se ne va e bisogna trovare un altro insegnante per la scuola perché non ci interessano gli studi in pedagogia

ma la sua posizione nella vita e le sue questioni più che vanno

dall'etica al sensibile per poter stare in questo progetto e vivere in

questo modo nella scuola è molto complesso perché implica mettere in discussione molte cose come adulti questo implica un

processo di confronto e di costante sviluppo umano non possiamo

essere sempre gli stessi i nostri studenti ci mettono di fronte a cose forti di ognuno di noi ma è uno spazio molto

bello davvero dove si può esistere così come si è bambini e adulti e ascoltavo

Paula e questa maestra racconta le cose che fa beh è come se non chiedesse lui e

come fai a far sì che anche i bambini partecipino a questo Beh io credo che semplicemente si

è quando tutti sono coinvolti i bambini anche quando tu non

vedi un ragazzo questo lo identifichi con autismo con sindrome di down con paralisi cerebrale ma per il suo nome e

nel collettivo anche i bambini ma anche quando è necessario si parla

perché mengano se ne va sempre perché sutano ha sempre un'opportunità perché all'altro gli dà Ah beh perché gli sembra

che sia esattamente come la maggioranza beh no Che differenze ha Ah beh si chiama così e funziona così ad esempio con

la sindrome di Down C'è molto da spiegare all'improvviso sul perché ci sia più difficoltà a sviluppare il linguaggio

orale o scritto no ma c'è una parte maturativa che va al livello dell'età o si è e anche i ragazzi

la conoscenza nobilita quindi non

noi non andiamo con le etichette quando arrivano con un bambino e con una cartella così enorme di tutti gli

studi che gli hanno già fatto diciamo dateci la possibilità di conoscere vostro figlio e poi ci raccontate tutte le diagnosi

che portate no ma non trascuriamo nemmeno quando c'è qualcosa da spiegare al collettivo

e non lavoriamo nemmeno affinché abbiano pietà o compassione, questo è

non è lo sguardo corretto No no c'è Poverina che forse no questo non nobilita

nessuno e questo nella parte della scuola non questo e è sempre un piacere dunque

condividere questo modo di lavorare sono già 35 anni abbiamo già figli di alunni

con noi no E nella parte di mamma Beh cosa posso dirti Paula Io ho

un figlio Ora ha 17 anni è nello spettro non l'ho mai diagnosticato

da piccolo no no no no volevo io come vivere a partire da una diagnosi il mio

legame con lui ma ho letto moltissimo sull'autismo sull'ADHD e su queste forme

diverse di esistere quando a 2 anni era più che evidente che lui era su

un'altra linea e ho una storia molto simile alla tua perché mio figlio è cresciuto nella mia scuola quindi Beh

immagina che fosse tutto, beh sì c'erano difficoltà perché nel gruppo c'erano

bambini che lo maltrattavano e questo Nano non parlava, poi ha iniziato a parlare e poi ha deciso di essere il migliore amico di quei bambini e

e beh, poi le mamme hanno iniziato a metterlo da parte, poi, cioè

ma la squadra della scuola e il modo in cui, come con tutti gli altri, sono stati con lui o siamo stati con lui

ho avuto un'esperienza, cioè ho potuto soffrire quello che dovevo soffrire, diciamo, come mamma in altri

spazi, ma non a scuola, non lo so. E comunque mi venivano le angosce, no?

passerà alla scuola primaria, cosa succederà alla ricreazione, lo inizieranno a maltrattare, ora succederà questo, ora quest'altro

e alla fine lui non c'è, lui ha una parte molto

di fatto funzionale una volta un papà disse Beh è che non si nota, no? E io dicevo Beh, cosa deve fare perché

si noti? Di cosa parlano? Beh, ho avuto la fortuna di trovargli una scuola secondaria pubblica a

Cuernavaca dove non ci fu mai il minimo problema, nemmeno una volta mi chiamarono

i maestri si sono legati a lui, è un ragazzo bellissimo, odia

scrivere ma dice, dice che ha un disturbo da

scrittura ma è è molto bravo e e ce l'ha fatta, cioè con i maestri tutto, non

ci fu mai niente e ora siamo andati alla scuola superiore, al bachillerato, già a 16 anni e

dal primo semestre che ha iniziato con difficoltà perché all'improvviso si trovava in un'aula con 60 ragazzi e e e e già con un

un sacco di insegnanti a cui importa meno di conoscerlo, non lui, e mi è successo questo che diceva Paula Es

la prima volta che ho sentito dire che dovrebbero portarlo in una scuola speciale se ha problemi, non è

fortissimo quando il sistema ti sputa fuori le cose in questo modo è durissimo. Inoltre, il

verità è che mio figlio ci mette un sacco di impegno a modo suo, ma si dimentica

tutto nella vita e ora è più concentrato. Ha avuto una crisi terribile l'anno scorso

ora hai finito per essere diagnosticato per un po' mi sono dedicata perché si stava deprimendo molto forte e lui mi ha chiesto di sapere cosa

stava succedendo e siamo andati dallo specialista e lui si è ripreso molto bene e questo

semestre mi ha chiesto che ora si assume la responsabilità, che mi lasci stare, che ora e beh

mañana lo dan de baja No porque se esforzó pero no alcanzó lo que tenía que

alcanzar y mañana lo dan de baja y y hay que empezar a ver qué lo lo reciben otra

vez en agosto en otro turno en la mañana ya no puede estar tendrá que estar en la

tarde él quiere seguir en su escuela porque él es así pero yo estoy en la disyuntiva de

empezar a ver si mejor hay un espacio donde lo lo aprecien más porque es un buen

chico no Entonces es muy fuerte tú tener como profesional este camino este

espacio este encuentro este sacar adelante acompañar familias no

este ayudar a llegan muy lastimadas las familias con hijos diferentes cuando ya han andado en

un sistema que no los entiende y ayudar a sanar acompañar a desetiquetar y que y que como mamá me

toque el otro no es así como Ay no Bueno pero a ver yo

creo que en tu caso Claudia pasa algo muy parecido a lo que le ha pasado a Paula de hecho como habéis desplazado

los tiempos eh en ese proceso en el que la escuela

comienza a decir no te quiero e como que se ha movido mucho

en en relación con lo que le pasa a otras experiencias así que bueno Muchas

gracias por compartir tu experiencia yo estaba pensando en algo Pero bueno si me

da tiempo al final que veo que vamos mal de tiempo lo comento Eh Muchas gracias

Claudia, guarda, aveva la mano alzata Maria che se n'è dovuta andare, ma

aveva una domanda che ha lasciato qui scritta e dice: "È una domanda per te, Paula. Mi piacerebbe sapere se

la mancanza di risorse, che si menziona sempre, è così determinante?"

Bene, per la mia esperienza, specialmente l'ultima

esperienza, posso dire che ci sono delle risorse minime che io non

non metterei contro le risorse, eh, che credo siano necessarie. Héctor ha sempre avuto, perché è entrato

questo è qualcosa che non ho detto, ma vedo sempre più l'idea che debbano

entrare senza pannolino nella fase dell'infanzia e tutto questo.

e lui è entrato Bene, non ha mai avuto problemi, non è mai stato un problema. Ha avuto una

badante ed è vero che per il suo profilo, essendo un bambino che scappava e aveva

un certo livello di pericolosità perché non era consapevole dei rischi e

altro, quindi un minimo di risorse, penso che siano necessarie, ma è che

a volte abbiamo tutte le risorse ma non vogliamo e a volte usiamo la mancanza

di risorse per giustificare che non possono stare lì

a volte le risorse, ne parliamo nel workshop quando siamo andati, che le risorse ci sono più

risorse di quelle che contiamo sulle dita, ci sono più risorse perché i compagni sono

recursos las familias Son recursos hay recursos invisibles también no hay

muchas cosas que son recursos yo no es el recurso la PT o la l que siempre se

nombra o la cuidadora la voluntad de otros profesores el el el

que tú eh o sea yo Tuvimos una comida hace poco en donde estuvimos con los

compañeros de primaria y me di cuenta que era la primera vez que yo me sentaba con mi marido a hablar con los otros eh

padres y mi hijo estaba fuera jugando en el parque porque todos sus compañeros

que convivieron con él en Primaria lo conocen perfectamente y me dan a mí la

tranquilidad a saber que ni se va a escapar ni se va a hacer daño o no se va a hacer más daño que cualquier niño se

ha fatto male è caduto dall'altalena o è caduto da non so cosa ma comunque come chiunque altro non è che io debba allarmarmi

più per essere lui no e e io mi sono sentita per la prima volta quello è stato ottenuto a

scuola e sono passati due anni non è più con quei compagni è andato in

un altro centro senza nessun compagno quindi ci sono molte risorse ci sono

che ci sono Cioè se dobbiamo reclamare risorse all'amministrazione reclamiamo

le ma non reclamiamo la risorsa per il bambino mai Cioè non pensiamo che questo

sia qualcosa che a volte anch'io dico e Nacho poi mi riporta al mio posto le risorse sono per il centro e nella

misura in cui il centro utilizza bene queste risorse vale tutti saranno meglio assistiti se alla fine siamo tutti

el tiempo diciendo de que el niño necesita el recurso se convierte en lo

contrario Es que este niño gasta mucho es que es un niño claro tener ese niño nos cuesta mucho No si hay recursos si

vienen recursos a mí me hablan de una figura que se llama PT preferente Héctor

nunca ha tenido una apt preferente ojo eh que puedo decir cosas Si sienten mal nunca ha tenido una apt preferente Yo la

he propuesto muchas veces pero a día de hoy digo una apt preferente para los que sepan o no sepan porque aquí hay

diferentes eh personas de diferentes países entonces las figuras se llamarán de

manera distinta aquí te asignan una Pt exclusiva para tu hijo durante unos años

si te la aceptan que son las menos todas las horas al día incluso tiene alguna

hora a la semana para hablar con conmigo con la familia nunca yo lo lo propuse en

el instituto para que si tenían ese recurso lo empleas como mejor pudieran entre todos Yo pienso que tener un

recurso así para mi hijo sería excesivo Yo realmente creo que

tener unas horas con o sea eh hace poco le asignaron unas horas después de un

movimiento muy grande hubo de recursos Y al poco me dice la profesora Mira es que le vamos a tener que reducir las horas a

tu hijo porque al final no nos dieron este otro recurso que pensábamos y yo bueno lo único que va a suponer es que

los demás van a tener que poner más de tu parte porque también Es verdad que cuando empezamos el curso y había pocos

recursos yo veía como una implicación mayor del resto de los profesores Esto es lo que a m me llega Esto es lo que a

mi arriva ora senza alcuna risorsa No evidentemente

ora in situazioni con risorse sufficienti si continua ad escludere

le risorse vengono spesso utilizzate per escludere, vengono mal utilizzate Perché se

abbiamo un'unica risorsa per esempio il caregiver di cui parlavo prima che faceva quei cortili al

alla fine dinamiche in es io credo che questo sia stato un elemento importante per noi

Invece conosco molte esperienze di caregiver e caregiver ates beh tecnico assistente educativo che sono

diciamo un peso per il bambino perché il bambino va con la caregiver il

il bambino è sempre con qualcuno non può fare cose perché è e e e arriva a

ser Eh contraproducente entonces no sé si dije le aclararé yo

creo que dijiste muchas cosas como para seguir dándole vueltas eh eh Muchas gracias Paula a ver hay varias

manos levantadas el tiempo escaso ya estamos pillán mucho tiempo a Paula que

yo le había prometido que Serían como 40 minutos o una cosa así y y fatal eh

venga Francisco Gaspar si podemos hacer los comentarios o las preguntas breves

pues se agradece no se te escucha

está ahora no sigue sin

escucharse A lo mejor va a tener que salir y volver a entrar porque no aparece el

el icono del micrófono si te parece paso la palabra a otra persona mientras intenta salir y volver a entrar y y a

ver si así funciona Sí es que no se te escucha si no

escribirla bueno la siguiente persona efigenia

blanco Buenas tardes para todos y todas muchas bendiciones me escuchan

Sí bueno Gracias mi nombre esfenia blanco gado rectora de la

institucióneducativa afro pajonal San Onofre sucre

Colombia el tema de la inclusión me preocupa mucho acá en nuestro territorio

Porque algunos docentes se sientan en la retranca de

dire che non possono dedicare così tanto tempo a un bambino con

disabilità perché se, per dire, ci sono 20 studenti in classe, allora cosa

fa lui con i restanti 19? Quando i bambini sono nel

livello, nel ciclo prescolare e nella scuola primaria, gli insegnanti si dedicano al

bambino, ma quando passano alla scuola secondaria superiore, c'è già difficoltà perché la stragrande maggioranza

degli insegnanti dice questo, e non è solo nella mia istituzione, questo succede a livello, io non posso dire a livello di

Colombia, ma lo dico a livello del mio comune, a San Onofre succede questo in quasi tutte le

istituzioni, almeno nella mia istituzione, per la prima volta quest'anno

passato abbiamo diplomato due giovani con disabilità ma io sono rimasta con

la preoccupazione, l'inquietudine e con un certo dolore

perché mi chiedo cosa abbiano imparato

loro, questi giovani saranno in grado di

adattarsi ora che non sono più a scuola? In che modo? Perché io non

sento che questi giovani siano usciti

preparati per affrontare una società o

magari trovare un impiego, a seconda di

a seconda di ciò che possono fare del loro sviluppo, quindi

in realtà, questa è una cosa che mi preoccupa a livello generale qui nel mio territorio

perché sento che ai bambini con disabilità non viene dato

quel trattamento perché gli insegnanti dicono, no, è che loro sono lì perché stiano con un'insegnante di educazione che

si dedichi a loro che sappia come trattarli, immaginate se come facciamo

noi per quello che diceva Paula, io vedo che nella scuola

dove sono i vostri bambini, sento che sento che si concentra l'apprendimento del resto degli

studenti su ciò che interessa al vostro bambino che ha quella

discapacidad y y y acá No acá acá tratan es de ponerle cualquier cosita para que

el niño se distraiga entonces Ojalá que que que en esta

familia en que estamos pueda surgir como como especie

de un de una programación o o yo no sé que nos

orienten a cómo tratar esta problemática que estamos viviendo nosotros acá en el

municipio de sanre sucre Colombia gracias gracias efigenia Yo diría que si

os parece vamos a pasar por la por las tres preguntas que hay Bueno efigenia ya es una de ellas las otras dos personas

que quedan por participar y devolveremos la palabra a Paula y ya en cualquier

caso efigenia lo que cuentas no es algo tan extraño de lo que ocurre aquí o sea

esos son lugares comunes que lamentablemente siguen pervivo en en

Colombia pero igual en España en el Reino Unido o en o en chile así es bueno

e intentamos de nuevo Francisco a ver si conseguimos que que se te

escuche no parece que no pues nada Escríbelo si te parece Escríbelo en el

chat tu pregunta y se la trasladamos o tu comentario y y lo trasladamos aquí la sala pero Ah ahora sí está silenciado el

micrófono Sí pero yo creo que estaba intentando quitarlo y no no podía

Xavi Bueno Hola a todos eh Nada yo he llegado un pelín con un pelín de retraso

disculpad ya ya puse Paula verde en en Google ya me salió mi mirada grande y

pude conectar un poco la charla magnífica a mí me dais energía nosotros simplemente voy a intentar ser brev eh

yo me encuentro en una situación absolutamente desalentadora sabéis que hay un niño con

autismo que está en segundo yo presenté mi dimisión en la dirección para dar más clases en segundo estamos cruz y yo ahí

de resilientes cruz de la directora eh la cantidad de obstáculos de de eh

zancadillas que está recibiendo este niño esta familia es increíble este niño no no obtuvo calificación en dos

materias en navidad porque no va a clase nuestro marco legislativo habla de de

adaptación de procedimientos de evaluación y adopción de de los instrumentos todos recordáis eh los

orari speculari durante il confinamento in cui abbiamo accettato la tecnologia già lo permette video o qualsiasi tipo di

connessione con le famiglie io e Cruz lo facciamo ad esempio in queste due materie e la domanda è stata all'

ispettore l'ispettore abbiamo avuto un cambio di ispettore quindi bene ha deciso di temporeggiare quindi

bene certamente sapete che il primo e il secondo trimestre sono informativi ma una cosa è non mettere una

valutazione e un'altra è che la madre, la famiglia non abbia diritto alla valutazione, questo è un diritto

universale non ha ottenuto alcuna informazione in nessuna delle materie

e quando pensi che tutto vada male l'unica l'ultima notifica è che la madre saliva al secondo piano abbiamo

l'angolo l'angolo scusate l'angolo in galiziano della calma prima della lezione aiutava molto

perché se non ha il supporto di cui questo bambino avrebbe bisogno, siamo lì, incrociati.

io ma ah è un ragazzo sebbene secondo noi sia un grande regalo, no Pina, così

una quantità sufficiente di insegnanti che lo vedono, ha risposte aggressive e c'è un collettivo che continua a negare

il suo il suo autismo, eh. Non ha una relazione diretta, ma c'è una relazione sull'autismo di Horense che lo riconosce

il Sergas, il sistema sanitario, e così lo ha classificato con F84, ma

eh, beh, non serve di scusa. L'ultima decisione dell'ispettore che è appena

uscita è che la madre non può stare. Questo ha un nome, esclusione. Eh, Crill

Cruz, come direttrice, le ha comunicato il suo disaccordo e, ovviamente, ora

tenemos que acatar eh Pero bueno escuchando a Paula de todos vosotros seguimos seguimos siendo

resilientes y y nada es es increíble es increíble siempre miramos para atrás y hay que ha el lado bueno de las cosas

esto también lo digo que no sirva como algo negativo sino Eh me consta que pa ver tiene una experiencia mucho más

larga eh En lo positivo Perdón en lo negativo y en lo positivo eh Lo último

es que es es peldaño tras peldaño acabamos de empezar un un plan de formación sobre prácticas restaurativas

Pues yo recuerdo los movimientos de renovación pedagógica con Julio rogero en Madrid bueno hablaban como

sustituimos el castigo en por trabajos de cohesión grupal y en tal caso sanciones el castigo tiene que ver con

la violencia no con la educación para la paz Bueno pues la ponente que que que llega el martes tirra de populismo Eh

beh tutti i genitori tutte le famiglie sono cattive Certo che lo vedi la gente che sente conosco questa scuola

ho studiato qui lavoro da 14 anni il 95% delle famiglie eh tutte hanno diritto

ma sono fantastiche e poi c'è una piccola eh eh una piccola percentuale di

famiglie che o non hanno strumenti o hanno difficoltà economiche e che può esserci qualche tipo

di conflitto e madri o padri maleducati siamo siamo professori è

nostro obbligo assisterli e non escluderli eh sono rimasto a nuotare completamente e e

beh quello delle punizioni Certo che sì perché non bisogna punire Io in questi anni di direzione Sì che posso

onestamente essere contento perché abbiamo ridotto le punizioni abbiamo aperto eh abbiamo collegato classi cicli lavorare eh in modo

tanto collaborativa che questo si è sempre fatto almeno negli ultimi lustri, ma cooperativa eh Ebbene eh

Mi dispiace dirlo, ma sono felice che Héctor non sia ora nel nostro istituto, continuiamo a lottare

eh ma è dura vedere come diverse persone approfittano delle loro cariche di tutor

persino di ispettore utilizzando sotterfugi per per fare qualcosa che il quadro

legislativo non contempla, che è la pura esclusione, niente di più, lascio la parola e come sempre un piacere

ascoltarvi, molte grazie Chavi, coraggio nei momenti difficili

che bene, bene Francisco, credo che possa. Quello che

succede è che dirò una cosa, Francisco, se non è qualcosa rivolto a Paula, la congediamo subito. Se è qualcosa rivolto a lei

okay va Bene mi scusi credo che ci siano stati

problemi lì con questioni, guardi, la verità è che mi soffermo molto sul commento di Paula

Eh Beh, io sento che più che altro credo che si debbano rompere tutti i muri

da parte della scuola perché perché molte volte, come docenti, non osiamo rompere, forse siamo molto

pressati o siamo sempre con la paura di voler coprire ciò che molte volte le autorità ci stanno

richiedendo, sia per consegnare una valutazione o questo certo punto di

valutazioni, vero? Io credo che, come commentava, qualcosa che mi è rimasto molto

chiaro, che che commenta Paula, della maestra, della risposta che ha dato dove lei

sta imparando da Héctor e credo che se tutti ci abbracciassimo in questa ideologia

che non lo faccio per lavoro o non lo faccio per accontentare un capo

per accontentare un sistema, credo che si noti il cambiamento, eh

E si nota il cambiamento perché molte volte per paura non facciamo le cose bene, eh? Non rompiamo queste eh

forse a volte abbiamo delle buone strategie che implementerò, ma a un certo punto si blocca

l'ostacolo da parte, forse da parte del sistema, che non si può fare, non si

deve fare, quindi sento che è un'esperienza grata quella che ci racconta Paula perché, beh, come padre di

famiglia, ho anche mio figlio e anche lui ha una situazione legata alla comunicazione, lui non comunica

verbalmente él ahorita está en preescolar entonces apenas voy

comenzando con esa parte y pues bueno más que nada siento que es agradecerle a Paula por es que nos Comenta como Padre

de Familia me llevó mucho como docente más eh Y yo creo que pues agradecer

verdad Y pues bueno para finar Bueno yo soy de San Luis Potosí

estoy en representación también del director Víctor no sé si lo recuerda ahorita por

una si no pudo estar en la reunión por situaciones de de reuniones pero estamos

aquí muy bien ya sabéis que todo queda grabado y y que se os pasa toda la información bueno Muchas gracias

Francisco Paula eh Te he mantenido aquí más tiempo del que debería te pido

disculpas porque me haar se ha alargado mucho esto entiendo que había mucho

interés por lo que tú habías estado comentando así que por una parte te pido disculpas y por otra parte te doy las

gracias Bueno nada nada gracias a vosotros de verdad que

si que si lo que cuento que al final tengo la sensación de que cuento todo de una manera muy que se dice aquí en

galici atrapallada porque es como que tuviera mucho que contar y es imposible hacer una síntesis

de algo que sirva y a veces me voy a cosas muy concretas ejemplos muy concretos pero que para mí son los

pequeños detalles no que tú Nacho siempre me dices los pequeños detalles Gracias si sirve de algo si realmente

Ojalá ojalá que en vuestras escuelas y que las escuelas

fanno sì che le famiglie si sentano orgogliose di fare un

lavoro di gruppo e di squadra che valorizzi ogni essere umano

Spero che sia così Grazie mille Paula un forte abbraccio un abbraccio

AB Bene ci fermiamo qui dopo aver ascoltato Paula e ora continuiamo

dopo aver ascoltato Paula dato che si dice no non c'è molto da dire bene c'era una una mano

alzata dall'orientamento Alcázar Sì guarda eh sono Rosa ho sentito

in un certo senso in macchina e qui perché beh perché sì

eh E sono stata orientatrice in Castilla la Mancha in in diversi posti ci sono bravi insegnanti

tutti i posti eh E e situazioni come quella che raccontavi eh si tratta anche eh un

po' di di che come persone Beh questo cerchiamo di cambiare eh con con diversi

movimenti come questo e e cambiare le pratiche e nel momento in cui la grande

maggioranza di un centro ha quel tipo di pratiche eh modificate quella mentalità di di inclusione di eh Per tutti di di

eh il resto dei dei professori il resto del corpo docente che è più

restio a quel tipo di pratiche lo vede già come qualcosa di normalizzato quindi beh

con animo e con voglia No già solo volevo dire questo Molte

grazie molte grazie Beh direi che a vedere dall'esperienza di Paula che

è un'esperienza molto particolare di una madre che in realtà è una madre che

dinamizza molto un'aula eh e che la

forza che ha e contagia tutta una

scuola ora L'idea è trarre apprendimenti per le nostre

esperienze vedere cosa possiamo estrarre da lì o o o dove ci riflettiamo o come ci riflettiamo in quell'

esperienza e ora avevamo pensato avevamo pensato in realtà molto più tempo

di quello che alla fine ci rimane vero Ma avevamo pensato a come potremmo

eh cercare di estrarre alcune idee che riteniamo fondamentali di

che abbiamo ascoltato oggi o come ci ha risuonato, quindi niente

abbiamo abbiamo di nuovo aperto il turno di parola, di nuovo turni di

parola brevi per cercare di far sì che siamo in tanti a commentare

Marina Ciao, mi si sente? Sì, buongiorno. Beh, io sono di Zaragoza, eh. Paula già

l'ho sentita molte volte, quindi l'ho seguita e quello che ha raccontato

credo che a moltissima gente qui presente sia risuonata

da un punto di vista, da un altro, come dice Claudia, da entrambi, no? Dal punto di vista

di Madrid, da quello di docente. Ma ci sono state diverse cose che che che io mi sono

portato perché ho proiettato con quello che sto facendo e stiamo facendo nel mio Centro Educativo il mio Centro Educativo

è preferente da qualche parte nello spettro Ma bene il mio centro è un centro preferente per bambini e bambine questo

è quello che diciamo sempre quindi una delle cose che mi è piaciuta moltissimo Beh mi è piaciuto tutto quello che ha detto

ma una delle cose che mi è piaciuta moltissimo è stata eh quella che tutti siamo comunità in questo si basa non nella ricerca

partecipativa e che bisogna sfruttare tutti i membri della comunità quindi una delle cose che è molto

bene è coinvolgere le famiglie e non solo perché cosa succede nel mio centro nel mio

centro e come in molti altri centri eh che siamo preferenti no O che grazie a

come diciamo sempre grazie a a ciò che è speciale no abbiamo imparato in in ciò che non è

especial no O sea en lo especial al Servicio del ordinario y Y ese es el punto de partida no entonces una de las

cosas que siempre hemos trabajado desde que de que desde que estaba ya la mal llamada aula porque los niños están

dentro de su clase no en la platea que eso no existe físicamente en mi centro

entonces eh lo que hemos ha sido siempre hacer un café para familias no un café

para familias que hacía era un café para familias del aula pero lo que ocurre es que ese café

para familias del aula esa esas familias han movido a otras familias o sea y esas

familias bueno lo de Paula es impresionante no pero bueno hay familias que mueven a las demás y que hacen que

se creen porque yo puedo mover a familia es como docente Pero no es lo mismo No no tiene nada que ver o sea la porque la

la motivazione non è la stessa perché il punto di vista non è lo stesso, quindi credo che una delle cose fondamentali sia generare questi spazi, favorirli e

aprirli non solo, ma anche solo per le famiglie, voglio dire, perché se siamo tutti dentro, non c'è, non c'è come un velo

c'è come una mancanza di, dirò questo e qui c'è la direttrice o c'è qui, no, che ci sia quello spazio in cui

possono, ehm, incontrarsi, possono parlare e possono parlare dei loro, delle loro esigenze, della loro voglia di contribuire al

centro educativo e delle loro voglia di costruire, andiamo, quindi sarà il mio

piccolo appunto. Grazie, grazie mille Marina, molto interessante. Altre idee, vediamo

e di orientamento, raggiunge, ripetimi di nuovo il tuo nome, Rosa, era, mi

sono sbagliato? Ah, che ti è rimasta la mano alzata, ma l'avevi già abbassata, va bene.

eh Claudia nada más una punte ahí de lo que han

estado comentando y escuchando a Javi que se me hacen muy fuertes esas situaciones no este hace tiempo leí no

me puedo acordar En dónde en un texto sobre inclusión decía y creo que H el

título la inclusión si no incomoda no es inclusión Y adopté esa frase como para

definir el trabajo que hacemos muchas veces y en México pasa mucho se se

reciben niños diferentes o con sus situaciones más para como Mostrar que se

es inclusivo pero no no se sabe qué hacer con lo que implica porque decía

hace rato Paula que el Hector grita y Héctor hace y Héctor quita y y pone y

esiste ed è una presenza e altera tutto ed è e vivere in questo senza

voler normalizzare Héctor è complicatissimo come docente non perché Héctor non debba essere come tutti

gli altri per dire Ah, è già una scuola inclusiva felice e E se abbiamo potuto lavorare

con lui perché lo abbiamo normalizzato, questo mi sembra fortissimo, quindi l'inclusione

implica accettare e ricevere come si è e costruire una comunità che può

ricevere la differenza, no? E questo è è è complicatissimo, soprattutto con la linea attuale che

si sta vedendo, che combina, diciamo, con disturbi dello sviluppo neurologico con comportamenti

che vengono catalogati come violenti, perché questo diventa fortissimo nella comunità e ti viene

soprattutto tutti. Anche se tu sei in grado di interpretare e tradurre la violenza presunta di questo bambino, non il suo

linguaggio così, perché è un linguaggio anche quando ci sono queste aggressioni. Quindi è molto complesso. Già solo

per per chiudere. È che, vedi, ora alle ore di video, potrei dirti

a te, Nacho, che la cosa più inclusiva che ho visto, dalla mia prospettiva, in tutta la

esperienza del workshop, per esempio, vedi, mi è rimasto impresso il momento in cui

stanno finendo una sessione nel workshop e c'è una persona, non ricordo il nome, che parla al microfono

volendo dire la parola di tutti i ragazzi con qualche forma diversa che sono stati nella sua sessione, nel suo laboratorio

ma sta finendo il tempo e allora tu dici alla moderatrice che che lo

che mi dica che è già fatto e la moderatrice dice è che non mi dà il microfono e tu le dici

glielo togli e l'altra così tipo Bene vado e glielo tolgo mi è sembrato perché sai che

la inclusione si confonde con molte cose ma ci sono anche dei limiti rispetto

no e questo e questo mi è rimasto impresso chiaramente bene Molte grazie

Claudia che sono pesante io quando ascoltavo Xavi prima

pensavo come è possibile dove è arrivata la scuola per giustificare

che una persona possa avere l'assistenza di sua

madre nel momento in cui ne ha bisogno debba essere catalogata come

con autismo porque si no cualquier conducta que no sea la la que se espera

de un niño o de una niña es incorrecta y chavi después se pone a hablar de de

julio rogero de los movimientos de renovación pedagógica aquí en España que lo que hacían era entender a

los niños y a las niñas una preocupación por entender a los niños y a las niñas independientemente de cuáles eran sus

condiciones da igual que tú te portes de la manera que sea eh por la razón que sea que que por qu

por qué tiene que ser por qué tiene que haber un diagnóstico para justificar Bueno no es justificar es para

comprender una conducta de un niño o de una niña el niño o la niña está actuando

como cree que debe hacerlo o como mejor se le ocurre hacerlo y y y ahí estamos

noi come professionisti per cercare di capire perché succede questo e come si possono cercare altre

soluzioni bene Rafaela

molto breve io mi mi fermo con con le risorse che ci dimentichiamo sempre e lo

abbiamo lì molto importante che è la famiglia e la verità è che a noi ci sta aiutando molto la famiglia di David

e anche mi fermo con quella degli studenti che ci sta costando abbastanza che i

docenti lo capiscano che lavorare in team tra loro fa molto bene perché ne beneficiano tutti ma bene è

una lotta quotidiana e bene stiamo stiamo facendo passi che è quello che è importante ma sì che mi

fermo con il fatto che è una risorsa molto importante che impariamo dagli studenti vale molte grazie molte

grazie Rafaela eh Maria

Victoria Ciao Come stai Buon pomeriggio Io da qui da Malaga da Antequera il colegio Reina Sofía abbiamo la fortuna di

avere un intero piano di educazione speciale e petali abbiamo aule per motori insomma è un centro

abbastanza potente e abbiamo anche molti studenti con bisogni educativi speciali Ma comunque H

in particolare sono anche madre di un bambino con autismo che ora ha 19 anni e quello che mi è piaciuto di più

di tutte le persone con cui ho avuto l'occasione di convivere nel corso della vita di mio figlio è stato

la frase che mi ha detto la sua prima maestra d'infanzia non ho mai avuto un bambino come questo ma sono qui per imparare tutto il necessario non ci

mancano risorse non mancano le persone oggi giorno perché anche ho già

digo Soy maestra de Educación infantil desde hace 33 años la gente que viene de la facultad haciendo práctica

[Música] m vienen la gran mayoría con muy

poquitas ganas pensando solamente lo que voy a cobrar en lo que voy a trabajar que es necesario por supuesto pero aquí

hay un currículum oculto y una un un interés que llevas al niño a la cama te

lo llevas a la calle está run run run run run run cómo lo hago con este niño por lo menos a mí eso es lo que me ha pasado

y yo tengo en mi clase a día de hoy dos niños con autismo uno digamos que es ap

perger y otro es digamos de eh más tipo canner No pero he tenido también niños a

los que se leía muerto un padre de cáncer niños a los que sus padres se han separado por malos tratos que no es

solo il bambino con autismo è che siamo qui io sono credente e mi piace molto ricordare la frase che diceva

Gesù Cristo dice i sani non hanno bisogno del medico in che momento ti è stato detto all'università che avresti

avuto una scuola una classe con 15 20 bambini perfetti studiosi bravissimi

bellissimi educatissimi non ricordo che me lo dicessero a scuola e il

successo del tuo lavoro almeno io lo vedo così dipende anche dall'entusiasmo che ci metti dalle voglie che ci

metti nel tuo lavoro quotidiano no quindi puoi avere PT orientatrice ma io

credo che il il motore che dinamizza sei tu io eh Per me eh Sì quello che otteniamo

con la materia prima di ogni bambino che ha una difficoltà è importante ma io rimango quasi nell'altro piatto

la bilancia con quello che imparano gli altri bambini di quella situazione una mostra un esempio a me piace giocare con i

bambini a sedie musicali ma non metto per esempio se ci sono 15 bambini non metto 14 sedie io metto tre sedie e

chiamo quattro quello che rimane senza sedia si siede ed esce un altro si siede ed esce un altro quindi ricordo che

avevo un bambino con un ritardo mentale importante ma che era poverino molto

allegro molto dinamico e ho detto Miguel tocca a te quindi senza che io dovessi dire niente dall'altra parte della classe

sono usciti due bambini ognuno gli ha preso per mano e si sono messi a giocare con lui a sedie musicali e Miguel è stato tre

giri senza perdere per me quel giorno ho detto questo corso posso già darlo per

approvato in valori ed empatia di tutti i compagni verso tutti

compañeros y y por ejemplo el otro día me decía otro aluno señor porque tengo

como he comentado una niña que tiene pea y dibuja espantosa bueno escandalosamente bien dice señor el

comedor yo está observando a Nicole que antes no sabía comer y ahora ya com con La cuchara y sentada y yo me pregunto

con 5 años eh claro y yo me digo es que Nico lo único que va a saber hacer en

este no es hacer dibujos bonitos nosotros tenemos que intentar que Nicole aprenda a hacerlo todo y que se valga

por sí misma porque Nicole es muy especial Yo si me dice eso a mí un niño

digo Ay yo ya me doy por satisfecha yo yo

pondría Por una parte sí Por una parte diría me sentiríamos satisfechos en

alguno en algunas cosas y en otr pensaría que hay todavía mucho mucho

camino por correr pero bueno en esa experiencia como en cualquier otra efectivamente como tú estás planteando

Mara Bueno e no sé si tz Mariana queréis comentar

algo si habéis rescatado algo de lo que de lo que ha salido hasta ahora Bueno yo

he rescatado muchas ideas Nacho muchas han comentado porque a mí me ha parecido

especialmente interesante el tema de los recursos que Comenta Paula porque es algo que sale constantemente como excusa

los recursos e yo creo la que la que más sale No es una excusa para Bueno pues

para muchas veces digo yo para no ejercer mi profesionalidad pongo como excusa eso no lo que decía

eh Por ahí también las compañeras es decir a mí pues no me han cuando yo me

formaba en ningún momento decía la compañera me han dicho que iba a tener niños perfectos Pues así es Y bueno pues

muchas veces yo creo que que eso lo tenemos que recordar También nosotros en la formación inicial de profesores que

que que bueno que esta creencia que esto no sale de los recursos solamente los profesores que están en activo sino

entre nuestro propio alumnado pues sale continuamente no el tema de los recursos yo creo que que es una cosa sobre la que

tenemos que que reflexionar muy bien muchas gracias T

Bueno yo H he aprendido mucho de de la charla de

de Paula no y he anotado muchísimas ideas y Pero además de lo que ha contado ha

c'è stato un momento in cui ho ingrandito non perché a volte ora vedo tutti

piccolissimo No ma ha ingrandito l'immagine di di Paula per vederla e e dopo

averla ascoltata stavo pensando no E anche chiedendomi eh Come può esserci una madre e un figlio

che siano capaci di trasformare una scuola

intera con l'immaginazione con l'ascolto con quello sguardo con quell'amore e quello che mi

veniva da dire a Paula era Guarda tu e tuo figlio siete la migliore risorsa per qualsiasi

scuola

Bene e e anche lei stessa lo stava ponendo no in prima persona ma

molte delle risorse che non vediamo sono quelle che abbiamo lì

davanti in molte occasioni lavorando con scuole e mi hanno posto

eh si sono sorpresi quando ascoltano gli studenti quindi una scuola che

non ha ancora imparato ad ascoltare gli studenti né le famiglie è una scuola che si sta perdendo la

possibilità di imparare dalle famiglie e dagli studenti che naturalmente

non tutte le famiglie sono come quella di Paula né è necessario

e l'interessante è come possiamo fare e di questo si tratta il tema eh di questa

rete come possiamo fare una metodologia che faciliti che quell'ascolto

succeda e che sia continuata che sia sistematica bene Io ascoltando Paula

pensavo alcune idee che io recupero l'importanza del desiderio che dopo la

stessa Claudia ha messo in evidenza quando nella sua nella sua testimonianza

non il desiderio che che ci sia Xavi lo raccontava al contrario no è che non c'è un

desiderio che ci sia non vogliono che ci sia Paula ha detto c'è stato c'è un momento

in cui in realtà non vogliono che ci sia non Allora è lì che sta la chiave

dopo possiamo chiamare a ciò eh risorse possiamo chiamare formazione possiamo chiamare quello che vogliamo ma

che in realtà quello che c'è sotto è una mancanza di desiderio no e non vuole una una

madre un'altra madre di quelle da cui abbiamo imparato tanto in questi anni Belén Jurado

dice se non vuole mia figlia se non vuole mia figlia Allora che soluzione ha

questo se se se un insegnante un'insegnante non vuole mia figlia come si educa senza

volere come si educa senza volere ricordo che ero in in Paraguay qualche

anno fa è stata fatta una legge beh una legge molto interessante in cui

c'era una clausola di non esclusione quella clausola di non esclusione è una

clausola affinché nessuno eh possa nessuna scuola possa dire eh

questo bambino non lo voglio vale E io ero lì accanto Quando quando da parte del

Il Ministero stava raccontando questo che è un progresso legislativo, io ero accanto a qualcuno che

dopo Sarà bene, siamo molto amici, lui è Álvaro e Álvaro è una

persona con paralisi cerebrale e ricordo che stando accanto a me mi dice

ora ti devono volere per

bene, qui c'è un dilemma brutale, no?

Il dilemma brutale è che, per legge, non dovresti poter essere rifiutato, ma la

complessità è che l'educazione è un'attività profondamente umana e che

non è un'attività tecnica. Claudia ha parlato molto di questo, Xavi ha

stiamo parlando di questo e Marina ne ha parlato Paula ne ha

parlato di questo che anche se pensiamo che sia importante Beh nessuno

dubita che sia importante imparare a educare

ma la base dell'educare sta nell'amore nell'amore per la persona nell'amore per

la conoscenza nell'amore per il mondo dice Carlos chiar

no beh diceva il desiderio ma anche il desiderio che impari il desiderio che

rimanga che meraviglia quando dice Beh è che ero ossessionato con il

cortile dell'infanzia E allora gli ho detto l'unica soluzione che ha è

que le hagáis más deseable el patio de primaria No pero que que en

realidad lo podemos eso adornar con lo que queramos podemos decir la técnica de no sé cuánto o lo que sea pero que en

realidad lo que estamos hablando es del deseo no de que educar tiene que ver con

el deseo también lo ha dicho cuando ha hablado de la importancia de de que en

la escuela haya un equipo directivo que quiera de nuevo es el deseo que quiera

porque si no quiere pues entonces ya es todo a la contra no chavi también estaba hablando todo a la contra todo es cuesta

arriba todo es muy difícil no Claro aquí estamos en una gran en uno de los

grandes escollos no cómo hacemos que una institución en la que hay gente de todos

i colori eh si mettano d'accordo per avanzare verso una

direzione un'altra cosa importante che credo che Paula abbia toccato

è stata la condizione del luogo in cui si trovava dice questo è successo non

l'ha detto così ma ora lo dico io così questo è successo perché suo figlio non poteva

stare in un'aula specifica perché non c'era né in un centro di educazione spec perché non c'era Allora questo non sta

dicendo qualcosa Se nella tua scuola c'è un'aula specifica Allora hai creato hai

creato tu non è stato creato lo spazio affinché ci fosse questa esclusione se non c'è

Si cercano gli strumenti di fatto quando qualcuno le chiede dopo e le risorse sono importanti dice io mi sono

dato atto che quando c'erano meno risorse l'insegnante si impegnava

di più Cioè quando c'è la risorsa che io posso dire questo bambino è di quello

specialista Allora il tutor d'aula si distacca ma quando non c'è

quella risorsa si permette la possibilità che il tutor pensi che quel bambino o quella

bambina faccia parte della sua aula e della sua responsabilità gliel'ho appena raccontato Paula no non me lo sto inventando

io dice dice mi sto dilungando un po'

ma credo che ci siano alcune idee che sono importanti l'intesa Come creare l'intesa Bene dice è importante che

ci sia un team direttivo e intesa nel team no dice

Paula la investigación acción participativa lo que trata es de generar una sintonía todo el tiempo todo el

trabajo conjunto en el que están trabajando para investigar lo que pasa

para para tratar de seleccionar un un problema que para para desarrollar una

acción digamos está todo el mundo haciendo algo ahí da igual que seas tú más afín o menos digamos como es un un

proyecto de la escuela eh todo el mundo está trabajando sobre una misma cosa lo

que cuentan muchos docentes cuando están trabajando en en procesos de investigación acción participativa es

que se sorprenden de poder contactar y de poder entablar una relación con

personas con profesionales con los que no tienen afinidad y Pueden seguir no

teniendo afinidad pedagógica por ejemplo o ideológica vale o esta persona a mí no

me cae bien pero se ponen a hacer algo juntos y encuentran cuestiones en común digamos que este este en realidad es el

gran el gran reto de cualquier investigación ciudadana o participativa es Cómo podemos Cómo podemos trabajar

con las diferencias no con lo que hay de común Claro porque si es con que hay de

común Pues nada seguir con la escuela homogénea

e y dice Y dice Paula dice voy a contar

una cosa y entonces cuenta una historia dice perdonadme pero es que esto me ha

quedado en el recuerdo entonces la escuela es un espacio donde se crean se

crea memoria se está construyendo una memoria entonces la memoria puede ser la

de de una escuela que está haciendo daño a tu hijo o se puede crear una memoria que es radicalmente diferente como la

que ha creado la que se ha creado en la escuela de Paula pero para eso hace falta ir

trabajando con toda esa con todas esas mimbres que Paula también ha estado diciendo no la del deseo la de la de la

sintonía la del liderazgo la de la participación la

cohesión la de generar un grupo la de generar un grupo y claro en con

una experiencia como la de Paula pues uno podría pensar ya está es que con esa

familia pues cualquiera Pero el desafío está en cómo hacemos sin

che ci sia una famiglia come quella di Paula Anche se ci può essere una famiglia, molte famiglie come quella di Paula in in ogni

scuola, ma senza che ci sia perché non deve esserci una famiglia così. Come possiamo generare tutta questa dinamica

di sicurezza, di forza, dell'istituzione, dell'empatia che si

genera e tutto questo? Come possiamo? E la proposta che c'è qui è quella

della partecipazione attraverso la ricerca e in questo è quello su cui stiamo

lavorando, che forse nel processo non stiamo finendo di vederlo o perché

abbiamo appena iniziato, abbiamo fatto pochissimo, piccoli passi, ma stiamo camminando in questa

direzione. Bene, Marina, tu volevi commentare qualcosa? Sì, ma credo che fossero prima.

avevano alzato la mano prima dell'orientamento

dai, scusate ancora. Noi abbiamo iniziato questo progetto di

ricerca-azione proprio per questo, perché vogliamo creare un gruppo, vogliamo creare pratiche il più

possibile inclusive e per quanto riguarda le risorse, beh, è vero che tutta la comunità educativa

siamo, siamo risorse. Sono super orgogliosa della mia scuola perché gestisce le

risorse nel miglior modo possibile, si fanno doppiamenti con l'educazione fisica nelle aree di matematica per poter

fare doppiamenti con gli studenti. Quindi questo nel primo ciclo e per quanto riguarda

gli specialisti, beh, ecco, con tantissimo, tantissimo, tantissimo

il lavoro e stiamo lavorando sul lavoro terapeutico e anche sul lavoro preventivo, quello che succede è che

tra il lavoro preventivo e il lavoro terapeutico è eh eh tanta roba

stiamo cercando di cambiare pratiche, cercando eh ma che molte volte ci affoghiamo anche perché

consideriamo che sì che ci possa essere una mancanza di risorse in questo momento, noi essere un centro preferenziale

di TEA, eh, per esempio, avere un'aula, un team TEA, eh, ci servirebbe per eh poter

poter fare da tutor ai tutor, al corpo docente in generale, eh, per poter avere delle pratiche abbastanza più

abbastanza più inclusive, quindi, ora come ora, è una formazione eh

imitazione, è una formazione eh, beh, sì, in imitazione e in

rappresentare pratiche e nel facilitare pratiche e e bene e anche esempio

Quindi noi consideriamo che in un certo senso siamo un po' sopraffatti eh siamo sopraffatti vuoi

dire con con con la dinamica della i

non parlando di ciò che di ciò che sta succedendo lì Già parlando parlando parlando di risorse eh in questo in questo

aspetto vengono gestiti vengono gestiti vengono gestiti benissimo o sia perché perché s

inoltre il College sono super orgogliosa perché è una scuola molto coinvolta il corpo docente molto coinvolto quello che succede

è che anche ogni anno arriva nuovo personale docente quindi Eh beh c'è

bisogna generare eh altre altre dinamiche ci sono stati molti anni in cui si è insegnato apprendimento cooperativo tutte le

persone con stili di apprendimento cooperativo che hanno imparato il lavoro cooperativo nel nostro Istituto si trovano in un'altra località vicina

e tutti stanno facendo lavoro cooperativo. Quindi noi dobbiamo sempre ricominciare e ricominciare

della IAP è un'esperienza che credo possa essere molto arricchente. Noi

beh, mi ha causato una sensazione di sollievo il fatto che tu dicessi che ognuno segue

i propri passi e il proprio intervento in modo diverso. È stato qualcosa che è stato

liberatorio. Bene, non voglio liberarti troppo, cioè un po' sì, ma sempre che

ci sia un po' di tensione. Si cerca sempre un po' di tensione, ma senza che quella tensione della corda sia già

stia tirando troppo. Bene, grazie mille. Ti ricordo anche, un momento.

ricordarti che hai anche detto che ciascuno degli interventi, azioni di ciascuno dei centri, sarebbe stato

totalmente diverso e in realtà è così, eh, sì, abbiamo fatto

un'assemblea iniziale per conoscerci, abbiamo raccolto molte informazioni, abbiamo raccolto

informazioni tramite questionari, sia da parte del corpo docente che da parte delle

famiglie e siamo lì un po' in attesa, il gruppo ha la riunione

lunedì per analizzare i problemi e vedere quali soluzioni proponiamo

delimitiamo, ho molta voglia e anche molta incertezza

perché non so quanta gente parteciperà, sembra che i papà abbiano fatto il passo e poi non lo so, ma

bene con voglia credo che sarebbe importante ora che state facendo i gruppi i gruppi motore

di ogni ricerca-azione partecipativa in ogni scuola sarebbe importante che nelle prossime riunioni

inizino a venire eh che inizi a partecipare il gruppo motore completo qui

che faccia il suo proprio il suo proprio ingresso nel decidiamo e che

e che entri nella sessione a partecipare come come i professionisti Vale ora

Mariana continua con questo e c'era un'altra parola Marina Molte grazie eh

Sì grazie Guarda proprio ora che hai detto questo Nacho ho appena mandato un'email dicendo iscritti a

decidiamo bene bene bene bene piano piano ma insomma è complicato guarda

con questo che ha detto la collega della politica educativa del Centro, non importa chi entra e chi esce, tutto ciò che

è tutto registrato nei documenti, si deve rispettare e comunque si ricomincia ogni anno e ogni anno

già è così, io credo, beh, ma un po' ci succede a tutti, no? L'educazione è così, no?

soprattutto nei sistemi formali è così, cioè, mi arriva, io ho quest'anno una classe e l'anno prossimo ne ho

un'altra classe e e l'anno prossimo ne arriva un'altra e e ora, per esempio, qualcuno, non ricordo

chi era, di Antequera, hanno detto che vengono mal formati e io assumo

dico, guarda, questi sono i miei, quelli che io ho formato, che io ho fatto male e e mi è appena arrivata la

critica, no? E allora la assumo e ora e penso

l'anno prossimo farò meglio, faremo meglio perché non è una questione di una sola classe, faremo meglio come squadra

Allora bisognerà continuare e l'educazione è sempre così, non c'è, non c'è altro, è un continuo rinascere

presente anche questo, per questo dicono anche che a volte, a volte

invecchiamo, eh, dicono anche che l'educazione ringiovanisce sempre perché torniamo sempre all'età, io, io

ho, io lo ho giovane e a me non mi vengono né rughe né niente perché ho i miei studenti giovani, io penso

che io sono come loro, volevo commentare una cosa che hai detto prima Nacho riguardo a

e che è stato nominato molto e nel workshop si è detto molto e credo che siamo abbastanza d'accordo riguardo alle risorse, che sì

è vero che molte volte sono poche, ma che dipende da come ha detto la compagna prima, le utilizzo da

il miglior modo possibile, questo è chiaro, e chi siamo qui, capisco, siamo molto consapevoli e ci proviamo

a farlo nel miglior modo possibile, no? Ma c'è una storia che mi tocca molto e

c'è stata altra gente che ha detto che sono centri preferenziali TEA, centri preferenziali, non so cosa, che se

centri con questo tentativo a metà di fare in modo che i centri ordinari accolgano

tutti, ma non del tutto. Facciamo in modo che ci sia un'aula, che ci siano questi nomi, o sia, il precedente assessore

d'Aragona ha detto quelle aule che chiamiamo male, che abbiamo chiamato aula TEA

noi le chiamiamo programmi perché sono associate a una risorsa, no? E ed è

tremendo che la politica educativa stessa delle amministrazioni cerchi di migliorare questo

pero pero se quede como a medias y sé que está siendo grabado y se puede escuchar No tengo n eso lo que tú estás

diciendo Yo lo suscribo igual que tú o sea sin sentido es un sin sentido todo

el proceso de categorización institucional eh que que que hac las

administraciones además aquí estamos hablando de muchas administraciones no estamos hablando solo de la Administración central sino de muchas

administraciones que están HM formateando la escuela de acuerdo con

una categorización obsesiva de los niños y las niñas y de eh unir recursos

a categorización al final es un chantaje es un chantaje que sabemos que es dañino

para los niños y las niñas pero que la administración está funcionando así eh nuestra idea sería

che eh vengano anche orientatori e orientatrici ad aiutarci a pensare una cosa

alcune cose che sono già emerse oggi che sarebbe interessante distinguere educazione inclusiva ed educazione speciale sono due

cose diverse sono due paradigmi radicalmente diversi va bene eh a a

pensare alla valutazione eh senza pensare a ciò che abbiamo

storicamente assorbito dalla valutazione psicopedagogica eccetera a pensare

agli studenti e alle studentesse senza pensare in categorie e a pensare

alle valutazioni e alle proposte d'azione come qualcosa di partecipativo e non come qualcosa

individuale bene grazie mille a tutti e tutte Mariana chiuderà tutto questo

bueno Espérate que hay ahí hay una palabra si quieres la recuperas tú Mariana estoy viendo de eh Alfonso bello

de escola davila Ah pues claro porque no

A ver no no me ah en el chat no parece que salió de la reunión no acaba de

salir de la reunión Sí eso y quería comentar esto que lo leamos

vale está trabajando en el diagnóstico del centro para entrar en la dinámica de

la iap la exclusiva queo vale han realizado la encuesta

alumnos familas claustro y está en el proceso de extraer la información que ha

sido mucha fenomenal pues Gracias por compartirlo Aunque no estés en este momento eh Alfonso pues ya sabemos un

poco dónde está tu cole en el proceso de la iap y nos alegra mucho eh Nuria ha

levantado la mano no sé si alguna cosita breve para ir ferrando estoy viendo aquí

Victoria que ha hecho un comentario y yo digo no María Victoria la crítica que has hecho ha estado genial la sumo de p

a p del principio al final y no es solo la formación no es solo que se aprenda

en un temario sino que que es por ejemplo cuando no dan el dos de pecho es

que lo que hemos hecho en la facultad no ha sido lo que deberíamos haber hecho

así que nada no tienes nada que pedir ningún ningún Perdón vamos en absoluto

vale Nuria cuando Perdona Cuando quiera Hola Qué tal Buenas tardes no muy breve

porque estamos fuera de tiempo Solamente comentar que este apunte que ha hecho Ignacio Que supongo que lo vamos a

retomar cuando ha comentado que quizá hablando desde orientación podríamos conseguir hacer una evaluación

psicopedagógica más inclusiva Eh bueno nosotros en el Centro Educativo tenemos

una pequeña experiencia en relación a este tema Y quizá cuando llegue el momento podríamos comentarlo Claro claro

por supuesto por supuesto Sería estupendo bueno para cerrar eh la sesión

simplemente repasar un poquito eh el trabajo que estamos haciendo en la iap

eh el trabajo que lleváis avanzado y por el cual os felicitamos Enhorabuena eh

Como decía las compañeras la iap ese proceso participativo no que nos va a permitir escuchar las distintas voces

como Paula como eh cualquiera de vosotros y vosotras que habéis intervenido y como los que vendrán en

las distintas sesiones entonces muy muy brevemente tenemos eh en la plataforma decidimos hay tres fichas eh recordamos

la primera eh es una ficha de diagnóstico del centro que ya muchos de

vosotros habéis llevado a cabo esa jornada participativa en vuestro centro y y bueno ahora mismo la estaba

comentando en el chat el compañero No que habían hecho encuestas alunado familia etcétera la segunda es

fundamental también como habéis visto hoy que Nacho decía venga que la próxima sesión a ver si podemos ver aquí a

familias alumnado parte de ese grupo motor la Constitución de vuestro grupo

motor en el centro que esté representado en ese grupo motor que

estén representado todos los sectores de la comunidad que haya alumnado familia personal administración y servicio equpo

directivo profesorado etcétera y la última tarea que la

volveremos a retomar el próximo en la próxima sesión que ya recordamos que va a ser el jueves ya a partir de este mes

las sesiones pasan de miércoles a jueves eh Ya veis que y la próxima será el jueves 13 de febrero a las 5 de la tarde

eh Bueno los horarios perdonar depende de cada país eh Esa deformación ahí bien

ficha la última es la ficha del análisis de la información y autodiagnóstico que consiste en subir hay un espacio para

subir ese flujograma donde se analizan eh los los problemas que habéis

seleccionado para terminar eligiendo un foco principal en el que Vais a centrar el primer ciclo de la iap bueno esa

terza scheda che Nacho sta proiettando ora sulla piattaforma

Il giorno dopo faremo un punto della situazione sui centri che avranno potuto metterla in pratica e torneremo a

rivedere questa fase, dedicheremo ancora un po' di tempo. Niente, vi incoraggio a continuare con questo processo.

cosa c'è di meglio per iniziare il 2025 che fare un passo avanti? Facciamo

la nostra scuola più inclusiva, non ci può essere modo migliore per iniziare il 2025.

Quindi vi incoraggio a continuare su questa strada. Un forte abbraccio, famiglia.

Verbale e registrazioni R7 T1

R8 T1: Orientación inclusiva

Transcripción

[Transcripción automática provisional]

prestare attenzione all'ingresso delle persone ma credo che non dovremmo ritardare la
sessione perché abbiamo un ordine del giorno
che non so se avete visto, non ci sono molte cose ma ci sono cose a cui ci piacerebbe
dedicare un po' di tempo, in particolare alla prima che abbiamo preparato
che è, beh, abbiamo invitato due persone a partecipare
alla sessione di oggi, vediamo l'ordine del giorno, abbiamo in programma
di lavorare prima, fare questa piccola presentazione, poi staremo un'ora
a lavorare con queste due persone a cui facevo riferimento, che sono Marta e María José, loro sono María José
orientatrici e e ci saranno orientatrici del collettivo Alter Evaluación, il collettivo di orientatori
e orientatrici di "Quererla es crearla", che è un gruppo di orientatori e
orientatrici di diversi luoghi della Spagna che si riuniscono da già
un bel po' di anni, pensando a come dare una
svolta alla valutazione psicopedagogica affinché abbia un senso veramente
inclusivo. Bene, staremo un po' con loro, allo stesso modo in cui siamo stati nella sessione precedente con
Paula. La prima parte di questo, di questo, di questo tempo, loro faranno
una prima esposizione e poi l'idea è che facciamo una conversazione con loro.
che possiamo scambiare idee, porre
dubbi, mettere in discussione proposte, insomma, un po'
stabilire una conversazione, un dialogo, e dopo di ciò, rientreremo
nelle attività che avevamo in corso, in particolare cercheremo di
spiegare di nuovo come procede il diagramma di flusso e e che
ci raccontiate chi ci ha lavorato, come sono andate le cose e tutto quanto, va bene? Quindi, beh,
benvenuti e benvenute a tutte e a tutti e in particolare a Marta e a Marí
a J, che avete la parola. Beh, inizio io, se vi sembra. Sono
María José e e e bene vi racconterò un po' il
percorso del nostro gruppo e come ci siamo
uniti Eh bene dico sempre che quando quando ci siamo resi conto di
cosa stavamo facendo e che il nostro lavoro non serviva a ciò che
credevamo dovesse servire almeno io parlo per me abbiamo iniziato a vedere che
il nostro lavoro le decisioni che prendiamo come orientatori non solo non risolvono
i problemi i problemi che intendevamo risolvere ma che vedevamo che stavamo causando
sofferenza agli studenti e alle famiglie e dall'altro lato
e finiamo spesso noi stesse soffrendo soffrendo con
loro c'è un beh beh un modo di lavorare
dall'orientamento che tutti che tutti seguono non si sente
bene regolare regolare non so più se
ti ricordi che l'altro giorno abbiamo avuto è che mi succede sempre e si sente lì un
pochino regolare meglio ora vediamo prova meglio ora
no no direi peggio è che non so cosa succede
beh niente beh continua continua così continuiamo così con il WiFi María José non non
es per il Wii questo è qualcosa che suona strana Devo guardarlo
perché me lo dici Beh me lo dite più volte Sì Beh allora la
questione è che il processo è che ci siamo
incontrati persone ci siamo uniti inizialmente sui social network
e certo scoprire che quello che stai pensando va come contrario a
quello che si sta facendo c'è più gente che la pensa così O cioè che pensa
come te beh è come le no quando dicono la la gioia che gli procura il il
incontrarsi che non sono pazze e che quello che pensano o sentono Beh
in qualche modo è è legittimato no eh Beh questo inizia nel 2018 per
finalmente ci siamo incontrati circa 100 persone all'Università di Malaga
quello che noi chiamiamo sempre nel workshop di Malaga questo è stato nel 2018
lì si è lavorato durante beh è stato un giorno in realtà e dall'assemblea
iniziale sono nati tre tre laboratori e uno di essi era la
valutazione psicopedagogica perché si considerava che fosse uno dei grandi ostacoli nell'educazione per
per la segregazione degli studenti eh soprattutto beh beh le decisioni che
a seguito di questa di questa valutazione si prendevano da allora abbiamo continuato
lavorando su di esso ci fu un momento in cui sembrò che si fosse bloccato
un po' fermo che non eravamo bloccati non sapevamo come
Bene, abbiamo parlato con Nacho perché un'altra delle battute che facciamo è il maglio
non volevamo che questo si fermasse e abbiamo parlato con Nacho
perché eravamo un gruppo di in quel momento Nacho a volte partecipava ma eravamo
un po' per conto nostro quindi bene si fece una
convocatoria e lì, approfittando del confinamento
2020, circa 50 persone risposero a quella chiamata lì
iniziamo già un altro un altro modo di un altro modo no in realtà era lo stesso io
sempre almeno è la mia percezione che non trovavamo il modo io credo
che quando qualcosa si fa in un modo per così tanto tempo e tutti lo fanno allo stesso modo è molto difficile uscire da da
quel modo quel modo di farlo Quindi noi sì che cambiavamo il focus cercavamo di guardare il contesto non
fare così tanto non così tanto focus sullo studente sullo studente o sulla studentessa ma non
uscivamo dal modello medico Questa è la mia percezione non so se sbagliata o
in qualche modo ti direi María José che forse non tutti hanno chiaro di
cosa stai parlando quando parli del modello medico Bene allora il modello medico è eh
un modello di vedere la disabilità che pone il focus su ciò che accade alla
persona, diciamo, che si suppone che la persona abbia un handicap, abbia una
difficoltà che è un problema della persona che bisogna risolvere, o aggiustando l'
alunno e, oppure, allontanandolo in un altro posto o o diverse
opzioni, ebbene, da parecchi anni esiste quello che si chiama il modello
sociale che non si occupa di cosa succede a una persona, ma di cosa succede nella
società, nel contesto o, nel nostro caso, nella scuola, che non permette a una persona, indipendentemente
dal suo modo di funzionare, di fare, beh, le tre P
presenza, partecipazione e progresso, o in ciò che è nella società
Non gli permette di entrare in un luogo o di muoversi nel suo
ambiente. Quindi cambiavamo e guardavamo il focus in qualche
modo. Vedevamo che mettevamo una rampa, per fare un paragone, ma
continuavamo a vedere che dovevamo guardare quella persona perché succedeva qualcosa a quella persona. Non siamo usciti
da lì finché, beh, in tutte quelle riunioni, la maggior parte online,
ma ci sono stati momenti specifici in cui abbiamo avuto bisogno, beh,
per poter avanzare in modo più deciso, incontrarci.
in presenza e fare un lavoro non di due ore o di una riunione online
ma di un fine settimana non intenso, ci siamo riuniti più volte
ma in uno di questi fine settimana è stato quando abbiamo trovato il modo. Già, beh,
quasi alla fine, diciamo che dopo tutto il lavoro. Beh, questo ci è successo
diverse volte, no? Che alla fine di diverse ore, diversi giorni, abbiamo
trovato qualcosa che ci ha cambiato la visione di ciò che
stavamo facendo e in quello è stato cambiare dal non andare a guardare il bambino, ma
beh, si collega a quello che state facendo qui, che è, beh, lavorare con
tutta la comunità lavori con tutta l'aula, intendo tutto il corpo studentesco, tutto il corpo docente, tutte le
famiglie affinché sia un processo democratico e non sia un consulente
o una consulente a dire a qualcuno Fai questo così o delle indicazioni
che che che, cioè, scendevamo anche dal
modello esperto del consulente, normalmente tradizionalmente il modello
di consulenza che si segue è quello del tipico consulente che va
con la valigetta di un test psicometrico e fa il suo lavoro come un
esperto e quando finisce di analizzare quello che sia, dice al resto cosa
tienen que hacer esto es un poco exagerado pero pero el modelo experto más o menos es así entonces ahí pues fue
cuando yo creo que le dimos real un giro a a lo que estábamos haciendo
para pues para para hacer ese cambio no Y bueno pues el cambio Es todo el mund o
sea por ejemplo pues no podemos segregar a nadie no podemos nos dimos un marco de
trabajo que fuese respetuoso con los Derechos Humanos donde donde Bueno pues no no
podemos yo digo muchas veces que que un colegio una escuela o un instituto Centro Educativo no es un bar por lo
menos aquí en muchos bares que hay un cartelito no de reservado el derecho de
admisión pues no en un centro educativo no podemos reservarnos el
diritto di ammissione e a chi non si adatta a ciò che abbiamo qui, allora lo
allontaniamo da un'altra parte. E questa è una responsabilità da assumersi, non di
orientamento e non so. Beh, se volete, poi nel dibattito lascio, è che non è il tempo che
ho impiegato, che va bene come introduzione, María José. Grazie, come introduzione di
ciò che avete fatto, credo che tu abbia già inserito alcuni temi che sono importanti e che, vediamo, interessano a questa rete
perché di ciò di cui stiamo parlando è di come facciamo per
trasformare le nostre scuole e voi, tu in particolare, stai già raccontando
come si può avviare un processo in cui l'orientamento della scuola o della
zona comience a hacer una actuación acorde con esta lógica que estamos eh
planteando en en toda la red bueno Muchas gracias María José después seguro que van surgiendo muchas dudas y muchas
inquietudes que después trataremos eh Marta bueno eh aquí estoy yo soy Marta
soy orientadora de un centro de Educación Especial desde hace 23 años y
directora del mismo centro desde hace 7 años y bueno Yo soy miembro de alter
evaluación y comparto con María José que creo que el motivo esencial que nos
llevó a unirnos en las redes y a encontrarnos en el workshop Era ese ese descontento ese malestar con nuestra
labor como como orientadores que yo pues también compartía en en mi labor como
orientatrice in un centro di Educazione Speciale perché mi sentivo obbligata non sapendo che si potesse fare in altro modo
seguivo anche la corrente e quello che ci veniva indicato quello che facevano gli altri colleghi e colleghe orientatori
in altri centri quello che la stessa amministrazione ci stava a fare e che
mi faceva sentire molto male quando arrivava il momento di dover fare una valutazione psicopedagogica perché eh
soffrivo stavo molto male e quindi in quella in quella ricerca non di un altro orizzonte un'altra
maniera di di fare allora mi sono unita a questo a questo nucleo che è stato l'inizio e
poi al gruppo di altervalutazione e credo che qualcosa che ci definisce anche come gruppo di persone è
precisamente la diversità perché siamo un gruppo molto diverso molto differenti gli uni dagli altri con diversi
capacidades con diferentes trayectorias profesionales eh con diferentes experiencias en contextos también muy
diferentes y yo creo que eso que ha hecho como comentaba María José en muchos momentos difícil no el llegar a a
puntos de de encuentro en esta tarea tan complicada de buscar una alternativa a
la evaluación psicopedagógica tradicional Y que todos conocemos pues eh también nos ha enriquecido y nos ha
hecho precisamente llevar a a soluciones no o ideas compartidas que han sido muy
ilusionantes y yo creo que el proyecto de alta evaluación eh creo que tiene esa potencia y esa
fuerza precisamente por eso no de de la diversidad eh hemos podido llegar a a a producir no
O a generar una idea que está haciendo y que es un un una propuesta que está en
pañales pero que creo que que puede tener un largo recorrido porque Abre una puerta no abre una ventana a ese a esa
alternativa a ese malestar es decir podemos hacer orientación desde otro lugar y podemos hacer camino orientación
hacia otro lugar no en mi caso en concreto e mi centro de educación
lleva ya varios años en un proceso de transformación porque nosotros entendemos a la entidad la entidad en la
que yo estoy trabajando que es una asociación a nivel provincial en en albacete en la en Castilla de la Mancha
pues tiene tres centros de educación especial en tres localidades diferentes Nosotros somos Estamos en una de ellas
en almansa y como digo llevamos un proceso de transformación interna de
primero de reflexión de darnos cuenta de que si nuestra entidad trabajaba por la
inclusione delle persone con disabilità o con le persone etichettate o chiamate o nominate dalla
disabilità Se il nostro obiettivo e la nostra missione erano davvero l'
inclusione allora avere centri di educazione speciale che accoglievano studenti
che erano segregati con pareri di tecnici attraverso una valutazione
psicopedagogica e un parere di segregazione scolastica non c'era e
nulla stavamo praticamente facendo l'opposto di ciò che intendevamo fare come entità, quindi lì ci
siamo resi conto che potevamo fare un grande lavoro riconvertendo in qualcos'altro, smettendo
di accogliere studenti con disabilità e iniziando a lavorare
hacer un trasvase de recursos en colaboración con la escuela ordinaria de hecho en los últimos años es lo que
estamos haciendo hemos podido inclinar La balanza ya no estamos matriculando alumnado en nuestro centro y entonces el
profesorado los docentes y los técnicos especialistas que se están quedando liberados entre comillas los estamos
traspasando a a los centros ordinarios están entrando en las aulas y están colaborando con los maestros eh a pie de
aula Es un trabajo lento eh A veces costoso eh surgen muchas dificultades
surgen conflictos surgen cuestiones dilemáticas como le llama Gerardo cheita porque la inclusión es algo que hay que
crear no existe la escuela ordinaria no está acostumbrada no ha tenido que
hacerlo hasta ahora al tener que albergarse y configurarse como un entorno que sea respetuoso para todos y
per tutte e che sia un ambiente accessibile non sa come farlo no e lo
la prima cosa è chiederci cosa stiamo facendo rendendoci conto che non stiamo creando uno spazio in cui
tutti abbiano posto non stiamo pensando a una scuola che sia universalmente accessibile, una in cui sia accogliente, ma
stiamo promuovendo processi di esclusione, stiamo lasciando studenti fuori, no? E pensiamo: questo studente non dovrebbe
essere qui, questo studente non può, questo studente non sa, no? Queste sono le
argomentazioni che troviamo quotidianamente nella scuola e che partono da una concezione molto specifica di ciò che è
l'essere umano, no? In cui la diversità non è intesa come un valore
come un potenziale, ma come un problema da risolvere, come qualcosa da eliminare, no? Perché ostacola la pratica didattica
quindi bene, tutte queste situazioni, processi e conflitti sono
quelli che viviamo quotidianamente e comprendiamo che dalla nostra posizione come centro di educazione speciale
basandoci sulla nostra esperienza, sulle nostre conoscenze e sul nostro modo di intendere l'educazione,
li mettiamo al servizio della scuola ordinaria, aiutando questi professionisti e queste comunità educative a prendere
coscienza, a riflettere, a mettere in discussione i modi di fare, i modi di creare scuola per
generare qualcosa di diverso, qualcosa di alternativo e, in particolare, in relazione
alla valutazione psicopedagogica, nella nostra zona, nella zona di Almansa, dove mi muovo,
ho la grande fortuna di poter coordinare mensilmente con tutti i miei colleghi e colleghe orientatori di questa zona.
i centri dell'infanzia, primaria e secondaria e con i tecnici dei servizi alla comunità e gli educatori
sociali che ci riuniamo mensilmente, abbiamo l'opportunità di riflettere proprio su questo tema, sulla
valutazione psicopedagogica, sulle implicazioni che hanno le valutazioni che facciamo abitualmente
e la ripercussione, l'impatto che hanno nelle vite di molti bambini e bambine e delle loro famiglie, di come quelle
valutazioni incentrate sui deficit, su ciò che al bambino manca, su ciò che il bambino non sa, di porre unicamente l'occhio
e il focus su ciò che al bambino manca o non ha, invece di guardare dove realmente sta il problema, la
difficoltà sta nel contesto, le barriere sono nel contesto. Una barriera è un atteggiamento negativo di un
insegnante affinché un alunno possa stare in un'aula ordinaria, per esempio. Questa è una barriera, una credenza capacitista
de un maestro PT de pensar que el alumno debe salir fuera del aula para trabajar
en un aula específica eso son barreras una barrera es eh HM el currículum se
convierte en barreras muchas veces no cuando entendemos que el currículum es la finalidad el alumno tiene que llegar
a conseguir este criterio de evaluación este estándar y todos por igual no cuando entendemos el aula como café para
todos una barrera es la metodología de enseñanza que se está utilizando en el aula no es decir todas esas barreras
están en el contexto no están en el niño ni en la niña el niño y la niña viene Pues con sus circunstancias con su
biología como venimos todos no y entramos en un contexto que está lleno
de Barreras entonces la evaluación psicopedagógica tiene que centrarse en ese contexto en analizar Qué es lo que
cosa sta succedendo lì, quali relazioni si stanno instaurando all'interno di quell'aula, all'interno di quel centro? No, quali relazioni ci sono?
identificare che solitamente si instaurano relazioni di potere, giusto? Non sono spazi democratici, non sono spazi
equi, ma la voce di uno ha più peso di quella di altri, c'è una
Sì, c'è, no, no, si era intrufolato un microfono
e e credo che questi processi, che sono molto importanti e che il lavoro degli orientatori debba partire da lì, no?
Come diceva María José, con la valigetta piena di prove psicometriche che non servono a nulla, eh, niente più che
per etichettare un bambino o una bambina e per dire ciò che il bambino non può fare, ciò che la bambina non sa fare.
eh, ma rompere con quella valigetta e con quei test psicotecnici e trasformarci, no? O
entendernos entender nuestro trabajo como eh facilitadores No como
dinamizadores de procesos en los que toda la comunidad educativa Investiga no
en en en recoger información sobre ese contexto qué está pasando en el aula qué está pasando en el centro no cómo nos
estamos relacionando entre nosotros eh qué situaciones hay si son igualitarias si no si nos estamos
dejando a alguien fuera si lo que estamos pensando a la hora de diseñar la escuela y el aula Es
realmente acogedor para todos y para todas hay espacios para que cualquier niño pueda estar en el aula O solamente
estamos pensando en unos pocos incluso a veces pensando en un alumno tipo que ni siquiera existe porque en la realidad eh
No existe tampoco ese alumno en el que a veces el docente está pensando no los docentes estamos pensando Y bueno pues
in tutti questi processi, eh, riteniamo che noi, come centro di Educazione Speciale, possiamo eh contribuire, possiamo
collaborare con la scuola ordinaria affinché tutte queste eh, queste, queste situazioni
di, di, di riflessione, di valutazione, di informazione, di ascolto delle famiglie, vale? Noi, come entità, per
noi, come entità, le famiglie sono un pezzo chiave, eh, partecipano al processo da quando il bambino entra a
scuola fino alla fine, no? Quindi cerchiamo di lavorare anche questo modo di lavorare nella scuola ordinaria e
chiediamo che le famiglie siano fin dal primo momento nelle prime riunioni e che partecipino a tutte le decisioni
che verranno prese all'interno dell'aula, no? Quindi, con la proposta che portiamo con Alterevaluación, eh, vogliamo andare oltre
e, beh, sono molto entusiasta perché faccio parte anche della rete di
scuole come centro e come accompagnamento con alcune scuole di qui di Almansa
vicino con le compagne del Principe delle Asturie e con Rosa la Caccia e Serrano
sono meno presente ma so che ci sono sapete che ci sono qui che non me ne vado
ed è molto entusiasmante no perché beh io guardo indietro e vedo anni fa come come eravamo e
stavamo lavorando e e non so per me è entusiasmante vedere che si può fare questa fusione di generare reti e di andare
costruendo realmente la scuola che tutti meritiamo beh molte grazie Marta Io
stavo pensando che qui quello che succede è una cosa un po'
sorprendente mia madre direbbe miracolosa no miracolosa no ma sì sorprendente è
che qualcosa che è un progresso personale che inizialmente è un progresso personale
si sta trasformando in una rete, si sta tessendo una rete con tutti questi
progressi personali e si sta trasformando in qualcosa di molto più grande, molto più interessante perché non è più quello
che fai tu, quello che fa Marta, quello che fa María José o quello che fa ognuna di voi, ma che insieme
succede qualcosa di più grande, no? Bene, non so cosa avete pensato
mentre ascoltavate María José e Marta. Credo che ci fosse qualche
commento nella chat, vero? Sì, Sandra, c'era una domanda che
lanciava Sandra Rivera. C'è Sandra? Beh, se non c'è
leemos decía qué aspectos son claves para bajar el modelo experto del
orientador buena pregunta yo creo que lo primero sería querer
hacerlo quiero decir que ahí te dan un rol y la mayoría de orientadores pues
ahí vas con ese rol que y luego es que es un poco de lógica
que una persona que muchas veces es externa al centro o hemos estado como
externos llevando tres y cuatro colegios tres y cuatro escuelas que vas a lo
mejor un día que a veces un día cada 15 días he llegado yo a ir a cómo voy a ser yo experta en dar una
solución a ese centro o a esa persona yo creo que es de lógica pensar que sí que
è vero che noi abbiamo delle conoscenze ma quel docente
che mi chiede quel dirigente scolastico che mi chiede ha altre conoscenze, lo
studente ha ha altre cose da apportare, conoscenze o quello che
conoscenze anche e quelle famiglie eh la frase tipica non di quattro occhi vedono
più di due beh beh vedranno molto di più 100 persone se io
da sola dico questo e e non so che è un modello che sembra dittatoriale no
queste indicazioni le metto io qui in questo rapporto e questo è quello che c'è da seguire è che no no io credo che non abbia
molto senso e certamente è poco democratico e e quello che succede beh
che è comodo è comodo nel senso di io vado io vado con la mia valigetta come io
dicevo prima dico Qui quattro cose in dei rapporti che che non legge nessuno
perché sono illeggibili e perché non si capisce niente o sia ma che nemmeno noi stessi io
ricordo collegi di pareri dove ti dicevano CV 884
non so che eccetera e dici e e che ne so di niente e poi se quello che si
tratta è di dare una risposta educativa allora poco poco potremo farlo
non so se se io io aggiungerei se se mi permettete
che non c'è altro che andare ai risultati la quantità di ore e sforzi che un orientatore tradizionale deve
investire nel sottoporlo a test, quantificare ciò, trasformarlo in un rapporto
redigerlo, non portare il bambino fuori dall'aula per x ore per sottoporlo a tutte queste prove
un pacchetto completo di test per poi riversare su un foglio che arriva dove
a cosa serve, cioè l'impatto di tutte queste ore e di tutto questo lavoro che non ha
molto senso e che già, cioè la scienza ha già dimostrato che quel modello clinico non serve a nulla
andiamo ai risultati, in cosa si ripercuote, è migliorata la condizione del
bambino e della bambina all'interno dell'aula, le famiglie sono più contente, più rilassate, è migliorata la convivenza
all'interno dell'aula, ci sono meno conflitti, l'insegnante è più contento, più soddisfatto, non so, bisogna andare ai
risultati, cioè, una delle mie maggiori motivazioni per cercare un cambiamento, un'alternativa, era la
frustrazione, cioè, mi sentivo esaurita, mi sentivo frustrata, tante ore investite per
nulla. Ciao, che peccato. Sono Sandra Rivera, buongiorno. Rapidamente, il mio
intervento, proprio perché mi colpisce molto la risposta, per la quale ringrazio moltissimo, credo che
siamo d'accordo sull'approccio, ok? E su ciò che, diciamo, siamo
chiamati a trasformare nelle nostre istituzioni, ma proprio la domanda aveva a che fare più con quella
richiesta che abbiamo noi orientatori nelle nostre istituzioni, sì, non solo
l'istituzione in termini di dirigenti, ma dei docenti in particolare. Quindi, naturalmente, la
risposta oggi con noi che siamo qui un po' con con queste angosce diciamo che finiscono per essere
molto collettive credo che lo viviamo permanentemente è la richiesta di come
stanno aspettando permanentemente Lo dirò così la bacchetta magica per dare soluzione e la nostra risposta dunque va
molto in linea con quello che gentilmente ci avete condiviso oggi perché definitivamente la trasformazione si
si chiama approccio psicopedagogico è più o meno la risposta quindi Molte grazie per le risposte
che che mi avete condiviso ma Sandra introduce qui qualcosa che a me sembra
particolarmente interessante ed è che certo non è solo che gli orientatori e
le orientatrici abbiano un approccio è che la comunità scolastica chiede quell'approccio e il sistema scolastico chiede quell'approccio
allora qui eh è necessario essere consapevoli che affinché quell'approccio
possa cambiare è necessario che l'intera istituzione inizi a
eh contribuire a quel cambiamento di approccio. Cioè, se a María José o a
Marta viene richiesto o a qualsiasi degli orientatori e delle orientatrici qui presenti nella sala non viene richiesto
un certo tipo di approccio, un certo tipo di intervento, è difficile uscire da
quel circolo vizioso. Può esserci un orientatore o un'orientatrice coraggiosa che
dice "dai, cambiamo questo", ma di ciò di cui si tratta qui, che è ciò che abbiamo iniziato in questa rete, è iniziato con
una domanda, una domanda al consiglio scolastico, è iniziato con una domanda al
consiglio scolastico di vogliamo partecipare a questo vogliamo fare in modo che il processo di
trasformazione della scuola sia qualcosa di democratico e che e
che diciamo la nostra scuola sia d'accordo con questo è è favorevole a
che ciò accada e questo è stato il primo passo che abbiamo fatto, che è stata quella negoziazione, no? E quella negoziazione implica
che i team direttivi e che il governo del centro, che è il consiglio scolastico, abbia detto sì, vogliamo sì
che vogliamo, quindi lì bisogna spingere tutti nella stessa direzione. Bene,
Araceli, ciao. Ehm, guarda, vediamo, anche se so che non è la cosa più importante,
vediamo se ho capito bene quello che avete detto prima, quello che hai detto Marta.
è che invece di andare tanto al centro specifico la maggior parte degli studenti va al
centro ordinario E il personale che lavora nello specifico supporta o collabora nell'ordinario Ma questo come
si gestisce nella realtà voglio dire se non so come nella pratica come
gestisci che personale di un centro lavori in un altro o come
facendolo Stabilendo Stabilendo alleanze tu fai la proposta al centro
ordinario il centro ordinario è d'accordo e beh l'argomento principale che
solitamente utilizzano i centri ordinari per non accogliere studenti diversi è che non
hanno risorse risorse mi riferisco ad esempio alla consiglieria dell'educazione di
Cantabria, non so se voi non avete avuto problemi con la gestione del
del corpo docente. No, perché noi seguiamo la LOMLOE, la LOMLOE dice nella sua disposizione aggiuntiva quarta che i
centri di Educazione Speciale devono trasformarsi in centri di risorse ed è quello che stiamo facendo. È vero che
nella nostra regione, questa disposizione aggiuntiva quarta non è stata sviluppata normativamente, cioè non abbiamo
normativa che sviluppi come fare ciò, quindi, beh, come qualsiasi centro di Educazione Speciale può
vederlo come qualcosa di negativo, cioè, finché non mi dicono cosa devo fare, non farò nulla. Oppure puoi decidere, come abbiamo fatto noi, come
nessuno mi dice come devo farlo, lo progetterò io e lo stiamo progettando in pratica, raggiungendo
accordi con i centri, facendo proposte, i centri dicono di sì, i team direttivi, i claustri, le famiglie sono d'accordo e con il
accordo di tutti andiamo avanti informiamo l'amministrazione che è puntualmente informata
la delegazione dell'educazione di Albacete trimestralmente porta un rapporto da parte nostra e e sanno in ogni momento
cosa stiamo facendo e il consiglio dell'educazione a Toledo anche se è vero che non c'è normativa che regoli
questo e che siamo tra i pochi centri nella nostra regione a farlo in altre regioni si sta già facendo Catalogna e
le Baleari lo hanno normato e stanno facendo Esattamente la stessa cosa che facciamo noi o qualcosa di molto
simile Vale Sì si può è questione di di voler volerlo fare e farlo e c'è
un'altra un'altra questione anche importante in tutto questo che è che chiaro
se Araceli si pone eh fare questo ma se lo pone lei
da sola nella sua scuola è qualcosa di complesso come deve essere stato per Marta nel momento in
cui iniziano quel processo di trasformazione ma stiamo parlando del fatto che siamo un buon gruppo di
scuole che hanno già un lavoro sviluppato e che stiamo imparando
le une dalle altre quindi non stiamo saltando nel vuoto ma stiamo imparando dall'esperienza degli altri
Bene, molto bene, grazie mille, altre idee? Dai, altre
domande, sicuramente saranno sorte 1000 domande, questioni
che non sono ancora emerse e che devono emergere, devono emergere
no, non sentitevi in imbarazzo a dire quello che state pensando, io sto pensando
che quello che dicono queste due donne non ha senso, beh, allora glielo diciamo, dai
io lo dico sempre Bene, quando condividevo lezioni con Teres, eh, che
abbiamo condiviso lezioni per alcuni anni, abbiamo condiviso lezioni e io dicevo sempre, se la gente sta zitta, non
succede niente, lascia, lascia un po' di silenzio, vediamo che dopo uscirà
qualcosa, quindi niente, silenzio all'inizio e poi uscirà qualcosa
dai Vicky, ciao, stavo pensando riguardo a
una alla domanda che aveva posto Sandra di, beh, e come si fa, no, se se
se se la concezione è che c'è una formula magica per cui
improvvisamente tutti i bambini sono uguali E allora questo e questo e questo che non imparano come facciamo
che non imparano come voglio che imparino secondo il mio standard con il mio libro di testo o con la mia cosa
eh così e così come non entrano nello stampo come Come faccio a farli entrare nello stampo no
e e che questa è una una richiesta che per quanto abbiamo fatto sicuramente in
tutti i centri che voglio dire che io sicuramente qui in tutti i centri dove
siamo sicuramente per quanto abbiamo firmato 20 accordi quella concezione di base
c'è Vale c'è perché l'inclusione è un percorso e bisogna imparare poco a
poco Vale quindi che in una comunità si impari poco a poco che che
la diversità di modi di imparare, di modi di essere, di
momenti socio-emotivi che fanno sì che una persona sia, beh, più triste, che fanno
sì che una persona sia più triste, che fanno sì che un bambino sia più apatico, che fanno sì che una compagna non
riesca nemmeno a tollerare, vale? Cioè, tutti questi, sto facendo esempi diversi
di quando noi parliamo di inclusione, a me piace molto dire che di ciò che si tratta è di rendere i
centri accoglienti, no? Cioè, si tratta di questo, di rendere i centri umani, accoglienti, no, non è altro, no.
Non ha a che fare con la disabilità, per me l'inclusione, con ciò che ha a che fare è con centri che sono sempre più
flessibili e accoglienti, e quindi che possono accogliere tutti. Allora
eh Anche se certo pensavo al mio centro e dicevo Beh, abbiamo potuto firmare un accordo con uno e ne firmeremo 20, ma
ci sarà sempre, voglio dire, in questo momento quella concezione è molto radicata. E quindi per
far progredire quella concezione si tratta di fare processi, processi di riflessione,
processi collettivi di ricerca, di indagine, di esplorazione e, ad esempio, nel mio collegio non si concentra su temi
eh la ricerca-azione partecipativa non si concentra su temi accademici,
temi curriculari, ad esempio, si concentra più su temi legati al cortile, alla convivenza.
si concentra su questo, ma andando avanti, riflettendo e dando
svolta a questi temi legati alla convivenza, a come
estamos juntos también hace avanzar las concepciones en torno a la diversidad en
torno a a a a Bueno pues pues bueno pues si para que este niño eh esté mejor con
sus compañeros tengo que marcarlo menos vale Y tengo que hacer que no salga del
aula porque si no todo el mundo le ve mal y luego en el patio se queda solo
Pues igual me tengo que plantear cambiar un poquito la metodología no entonces eh yo creo que está Está todo Unido y por
eso son procesos muy poquito a poco no no podemos decir bueno de repente van a dejar de pedirme eh la fórmula porque no
es verdad Porque a mí como orientadora no van a dejar de pedirme la fórmula pedirme la fórmula me la van a pedir siempre porque en ese momento la maestra
está que dice es que no sé por dónde avanzar que me diga alguien por dónde Bueno pues no hay nadie que te lo vaya a
decir pero pero en estos procesos que estamos haciendo que son procesos poquito a poco es lo que lo que decía
melin de que la inclusión es algo técnicamente sencillo en el sentido de
que hay pues cuatro o cinco cosas realmente que que impactan muy directamente en que un centro sea más
inclusivo pues temas de convivencia temas de de Pues eso de flexibilizar son
cosas muy sencillas o sea tampoco tanto pero son sencillas técnicamente pero socialmente complejo porque de lo que
requieres son de procesos de de investigación de reflexión conjunta de ir dándose cuenta de ir sintiendo
emociones en relación a eso Y eso es lo que estamos haciendo aquí eso es a lo que sí que nos hemos comprometido los
centros no a a que de repente hacemos un cambio de mirada no no no eso va muy
poco a poco penso io grazie Vicky Bene io mi riferivo a
che c'è un impegno per la partecipazione Quindi quando Marta e si
stavano ponendo Come passare o veniva posta la domanda di come passare da quel modello individuale ed esperto o sia quel
modello medico ed esperto come si faceva quel passaggio quello che io ponevo era bene in
il passaggio a rendere la scuola più partecipativa e a sviluppare processi di diagnosi partecipata la
diagnosi partecipata è un sostituto in realtà della diagnosi individuale
psicopedagogica Quando facciamo una diagnosi ato cosa succede in questa scuola quello che stiamo guardando
in questo caso al posto giusto che fino ad allora avevamo guardato tutto il tempo al bambino per vedere cosa gli succedeva
passa e la domanda finale è come diceva María José Cosa sta succedendo qui perché questo bambino non
entra, beh Rosa aveva anche lì la
parola io su questo su questo aspetto forse posso essere un non so un Messaggero o qualcosa del genere perché
condivido condivido la vostra condivido totalmente condivido l'idea di di
Marta e María José e credo che dovremmo andare lì e ma io alla fine in un certo senso
in molti casi continuo a fare le stesse pratiche e la scuola inclusiva non è solo aprire la
porta ma anche dare il benvenuto alla persona che entra. Quindi considero che il benvenuto
bisogna darlo a tutti ma a determinate condizioni, eh, di qualità. Cioè, non
ti aprirò la porta affinché tu possa rimanere lì, non ti aprirò la porta affinché tu possa rimanere lì, io ho bisogno di darti
una risposta, ho bisogno di darti una risposta nella misura in cui, nella misura in cui stabilisco una serie di
obiettivi, lavoro e vedo cosa posso offrirti, perché lasciare una
persona con disabilità magari su una sedia a rotelle per molto tempo perché non puoi assisterla o non lo so
io magari pecco sempre della stessa cosa, ma è necessario anche
un cambio di prospettiva nell'amministrazione e serve, non so, che si
ripensino certe cose che, che, insomma, sono a favore dell'inclusione, te l'ho già detto
Nacho, mia sorella a 3 anni è andata in una scuola di educazione speciale e aveva 3 anni e un mese e, beh, portava il pannolino
ha impiegato un giorno per cioè è stato un giorno nella scuola ordinaria e sono per l'inclusione totale
ma ma dobbiamo pianificare le cose, vederle con calma e vedere come possiamo
come possiamo farlo e anche appoggiarci un po' alla rete, appoggiarci al fatto che non so, martedì noi
arrivano due ragazzi con paralisi cerebrale grave e abbiamo le stesse
risorse non so, beh, non so se Marta e María José
vogliono commentare qualcosa, io per quello che mi hanno appena detto perché io sono anche sto
lavorando part-time, quindi oggi non sono andata a lavorare perché non mi toccava e non sono sicura sicura di quello che sto
dicendo, ma sì, di cosa non sei sicura, di quello che sta
diciendo son dos hermanos comparad Ah bueno bueno bueno eso es una cuestión muy particular vaya pero de lo que
estabas comentando Yo creo que es un una reflexión que haces que por supuesto No
es solo tuya sino que comparte mucha gente y que está bien que salga Aquí que
reflexionemos sobre ell e queréis vosotras comentar algo Yo sí a
ver yo estoy de acuerdo en parte con lo que dices quio decir que no se trata
solo de estar lo que pasa que mientras nos preparamos No qué hacemos enviamos al
alumno aparte quiero decir que si el alumno no está nunca vamos a estar
preparados porque Tendremos que o sea para cuestionar los procesos que no en todos estos
i centri che state facendo deve essere per vediamo cosa sta succedendo qui
per poter avanzare ma se gli studenti non ci mettono in discussione eh quando
noi come orientatori facciamo un parere di scolarizzazione per inviare lo studente o la studentessa in un altro posto
sia un'aula specifica sia un altro centro non mettiamo in discussione nulla del
centro invece la responsabilità la mettiamo nella
persona quindi in quale modello siamo e in quale modello vogliamo stare
era quello di cui stavamo parlando prima Bene io io direi non so se c'è
qualcun altro che vuole commentare María José aveva la mano alzata non so se era per questo tema o era per un altro sì sì
era para para este tema adante Bueno yo yo bueno Totalmente de acuerdo con eras
orientadoras y demás yo a veces creo que es verdad que la falta a lo mejor de
conocimiento de llevar a cabo cosas Pues nos resulta fácil pues engancharnos noos
a a la ley a la administración yo estoy totalmente convencida que la administración no va a cambiar absolutamente nada eso lo tengo
clarísimo hasta que no cambiemos desde abajo y le y y le mostremos un modelo porque están totalmente perdidos en la
administración eso te lo puedo asegurar eh todas las leyes están totalmente yo cuando las leo y le dije
Es que no saben ni por dónde empezar no eh ellos cogen de aquí cogen de allí lo unen y piensan que todo es mucho más
fácil y hasta que los centros no no le mostremos un modelo no y creemos una red
loro non cambieranno affatto e poi per quanto riguarda quello che dice la mia collega Marta Mi sembra che l'abbia
detto no e sulla legislazione è che al momento tutti i centri sono illegali cioè quando noi adesso
parliamo della legislazione che se dove si trova o o dove si rispetta e
altro io se mi mettessi ad analizzare davvero eh se ci mettessimo ad analizzare veramente ma non solo questa legge
nuova ma l'altra e quella precedente eh non si è mai potuto realizzare nessuna legge cioè tutti i centri sono stati
centri illegali nel senso che non si è mai realizzato assolutamente nulla né l'inclusione né né a suo tempo
l'integrazione né a suo tempo nulla c'è sempre stata segregazione e gli hanno cambiato il nome all'aula e gli hanno
cambiato hanno messo nomi che alla fine quello che hanno fatto questi nomi secondo la mia opinione è
trasformare quel nome in un'aula di convivenza, immagina, no? Io dicevo, ma come è possibile un'aula di
convivenza separare il bambino fuori? Beh, è un esempio. Io dicevo, io non riesco a capirlo. Mi sono
ribellata in un centro e ho trasformato tutte le aule ordinarie in aule di convivenza, perché è lì che si trova l'aula di
convivenza. Chiamala come vuoi, ma tirare fuori il bambino. Mi sembra benissimo che tu lo tiri fuori, ma non ti venga in mente di chiamarla
aula di o aula di integrazione. Ma vediamo, ma questo bambino è totalmente segregato. Quindi, secondo me,
viviamo delle contraddizioni e alla fine non non non va bene, ci adattiamo, viviamo dicendo, va bene, è così,
non possiamo fare altro. Credo che possiamo fare moltissime cose, ribellarci e e se non ci ribelliamo,
questo cadrà in picchiata. Non solo, credo che parliamo di, ma è che ogni
volta ci sono più bambini che che che che sono esclusi dalla scuola non solamente quelli con disabilità o che
hanno un problema di salute mentale nella maggior parte di questi bambini che non viene nemmeno affrontato e lo dicono
gli specialisti lo dicono tutto e noi continuiamo e continuiamo avanti con il curriculum e alla fine creano degli
standard di apprendimento che non servono assolutamente a nulla perché non vengono contestualizzati e alla fine si finisce
per utilizzare un libro di testo quindi certo se tu hai se noi abbiamo in un centro educativo quella struttura è
impossibile che includiamo qualcuno perché dici ma se non si includono nemmeno quelli che sono nell'aula ordinaria
che sono totalmente esclusi quindi se non cambiamo è che non si basa solo ed esclusivamente sulla metodologia che va benissimo
ma è come se ci basassimo tutto sulla metodologia ora no no è
che è un cambiamento quello che vedete detto un cambiamento di sguardo totalmente e di verità metterci sul serio e dire beh questo non
no eh quello che dicono le mie colleghe a me succede lo stesso a me dava angoscia ogni volta che dovevo fare una diagnosi
perché dice Ma chi sono io io non sono un Dio per determinare questo bambino o questa bambina e condizionare la sua vita perché la
la stai condizionando totalmente al padre al bambino io avevo studenti che quando gli dicevo Ah tu non hai più niente inventavo
dai meno male meno male e io dicevo a madre dobbiamo dirgli questo per scaricare questo grande peso che
davvero ma è che io faccio questo Ah io anche Ah tu anche sì e bene io io dico è che se dovessero valutare me
a me metterebbero 20.000 etichette andiamo perché io quando studiavo Io dicevo io sono di tutto andiamo perché è che ho di
tutto allora è una cosa davvero che dovremmo cambiare e credo che il motore più grande di tutto beh prima
questa rete non è e il motore è l'entusiasmo e la voglia di fare le cose io
lo so benissimo c'è una frase che mi piace moltissimo che dice nulla cambierà mai se non ti importa di ciò che
di più, cioè se mi importa moltissimo di questo, cercherò di cambiarlo, ma se in realtà questa è una parte
secondaria e mi lamento del fatto che questo è fuori dalla legge, a me, guarda, ho detto una volta a un ispettore, se
realmente questo è previsto dalla legge, bisognerà cambiarla perché sinceramente questo è controproducente per i diritti di un
bambino, non è che questa è la legge, ma vediamo, la legge la fanno le persone e se ti sto dicendo che questa legge è controproducente per il benessere di
questo bambino, allora dovremo sederci tutti e cambiare la legge perché è che pensiamo che la legge sia venuta da
una tavola di Dio lì che e se non la fai, allora vai all'inferno, quindi credo che le leggi siano fatte per essere cambiate
con la práctica y si esto no nos viene bien tenemos que cambiarla desde abajo y yo tengo clarísimo después de todos
estos años trabajando que la administración si esperamos la administración nos vamos a quedar como
en el porque no va a cambiar tenemos que cambiar nosotros esa actitud y lo que ha hecho la compañera que me parece
fenomenal y decir Bueno pues nosotros somos un centro de recursos y vamos a aportar recursos al resto de de Y si tú
nos apoyas bien y si no pues Tendremos que hacer todo lo posible para que para demostraros que esta es la clave para
que esto funcione que la escuela funcione no Esa es Muchas gracias María
José muy interesante la aportaciones Yo pensaba que cuando estamos haciendo a ver Muchas
veces pensamos que va a haber otros espacios que van a ser mejores que el espacio que nosotros tenemos en nuestro
nei nostri centri e qui e ora i centri
che siamo sono i centri che inizialmente hanno deciso bene
siamo un gruppo di centri che hanno deciso di andare in una
direzione che sanno tutto No, credo che qui non ci sia nessun centro che sappia tutto, né qui né nel mondo intero
non c'è un centro che sappia tutto, non c'è nessuno che sappia tutto. Infatti, prima
María José e Marta hanno sottolineato l'importanza di contare su altre persone
per accettare che non sappiamo tutto, che sappiamo un po' e che ognuno
sappiamo un po' di questa realtà. La proposta di questa rete è
come facciamo in modo che tutta la comunità pensi insieme a come farlo e molte volte
come farlo meglio diceva Vicky la soluzione perfetta
Non la faremo. Non sappiamo tutto e non faremo la soluzione perfetta da un giorno all'altro, va bene, ora
quello che abbiamo in questa rete è
una prima ho detto una direzione un obiettivo forse un
orientamento che ci sta mostrando che abbiamo l'atteggiamento per la
trasformazione che dobbiamo pensare a come fare quella trasformazione che non ce l'abbiamo chiara che abbiamo dei dubbi
e che abbiamo delle difficoltà, va bene, perché le avremo sempre, non ci sarà un momento ideale in cui tutto questo
ora è un problema smettila di smetterla quindi assumi
che non ci sarà nessuno meglio di noi a farlo cioè che non ci sarà
nessuno meglio di noi per farlo Sì lo facciamo chiaramente perché non è
Vieni qui ti lascio nell'angolo e basta no eh Vieni qui e ora
noi ci stiamo prendendo la responsabilità di cercare di farlo meglio no che questa scuola ti dia il benvenuto
che tu ti senta accolta e che tu possa imparare partecipare e progredire
e bene quindi alla fine si tratta di come lo facciamo e il come lo
facciamo in questa rete è stato fin dall'inizio attraverso la partecipazione questa è la logica che abbiamo avuto e la
orientamento che sta proponendo in questo caso María José ma anche il resto di
persone che avete partecipato alla sessione ha anche a che fare con di nuovo la
partecipazione io credo che qui ci sia qualcosa di molto prezioso che si sta
costruendo e che si sta costruendo collettivamente tra molte scuole io dico ognuna di queste scuole sarebbe la
migliore scuola la migliore scuola per qualsiasi bambino o bambina non perché la tua scuola sia eh La Super Scuola di no
è la scuola che si trova in quel quartiere o che si trova in quel paese che si trova dove
si trova quel bambino o quella bambina e dove inoltre ci sono tutti i suoi vicini i suoi fratelli i suoi amici eccetera e E tu che come scuola
hai deciso di fare il passo di dai voglio partecipare a una rete di scuole inclusive non lo saprai tutto ma
hai un orientamento tu stai dicendo Voglio andare lì allora quella è la migliore scuola non mi viene in mente una
scuola che sia migliore di quella un'altra cosa è che quella scuola tua possa migliorare
evidentemente Beh per questo ci siamo
bene María José Marta non so se volete commentare qualcosa prima di chiudere
la vostra Io l'unica cosa in relazione a questo che si sta parlando
che cioè sono d'accordo con María José rubles che diceva che la legislazione
non sarà mai io mi ricordo anni fa quando non avevamo legislazione qui nella comunità valenciana che mi ricordo
che dicevano a chos Ah se tirassero fuori il decreto che fosse io mi dicevo ma il
il decreto non risolverà e infatti il decreto è uscito nel 2018
e non ha risolto nulla, quindi il decreto, cioè la legislazione, non lo risolverà
perché le mentalità delle persone che siamo a scuola sono queste e quello che dobbiamo fare è
costruire per avanzare e dobbiamo avanzare in questa scuola che abbiamo qui
e ora che è questa la mia e andare al meglio che si può. Perché? Perché se aspettiamo condizioni ideali, non
faremo mai nulla perché non ci saranno mai quelle condizioni ideali che mi piacerebbe avere, non so quante risorse
ma non le ho. Se le avessi, potrei fare... non so, un professore che avevo
diceva: se mia nonna avesse le ruote, non sarebbe mia nonna, sarebbe una moto. Allora
questo è lo stesso voglio dire le condizioni che abbiamo sono queste la scuola è questa e con questo come come
avanziamo che poi abbiamo bisogno di risorse beh le chiediamo da un'altra parte per quanto possibile ma non
aspettare condizioni ideali né una legislazione né nulla che venga da fuori a
risolvere questo c'è un'altra parola in giro
Nito ora scusa sono crisa Ciao come stai beh vediamo vorrei commentare due
cose la prima trovo molto difficile concretizzare
eh tutta questa idea generale per dirla in qualche modo no perché ovviamente io non
parlo per me ma per il centro in cui lavoro che è un centro di
secondaria molto grande abbiamo secondaria di baccalaureato, bene
secondaria obbligatoria, baccalaureato, formazione professionale con con 100
studenti e circa 50 classi Eh quindi, naturalmente, per esempio
Eh non siamo un centro che si caratterizzi per niente per fare valutazioni
psicopedagogiche tutto il tempo, per niente, io proprio come orientatrice è quello che meno faccio nel mio
Centro Educativo e anche per molte richieste che abbia perché me le, beh,
come diremmo, detto male, le ignoro se ritengo che non si debba procedere
avanti con una richiesta fatta da un team di docenti o da una famiglia che anche
è molto comune che siano le famiglie a farle, poiché cerco di giustificare la mia
proposta, cerco di impostare le cose in modo da evitare quel lavoro e non
lo faccio perché non voglio farlo, ma perché non ne vedo la necessità. Non ne vedo
come dicevate prima, l'utilità. Non credo che possiamo ricavare molto di più da ciò che già
stiamo facendo nel centro a partire da quella nuova valutazione o prima
valutazione, ma devo riconoscere che abbiamo studenti che provengono
dalla scuola primaria con una valutazione già fatta da tempo, la maggior parte, e
pertanto il nostro lavoro come centro di scuola secondaria è molto strutturato in base
a queste informazioni, ad esempio, lottiamo moltissimo per ottenere gruppi
eterogenei, ma ovviamente lo facciamo sulla base, ad esempio, delle informazioni delle
valutazioni psicopedagogiche che sono state fatte in primaria, tra le altre cose, ma queste sono anche
informazioni che teniamo in considerazione, diversifichiamo in classe, per
così dire, in modo che non abbiamo tutti i bambini con problemi di linguaggio nella stessa classe, tutt'altro.
Al contrario, d'accordo, questo è un po' il modo di fare del nostro centro.
Quindi, questo è un esempio che sto mettendo, ma me ne vengono in mente moltissimi altri, ad esempio, se andiamo già al
liceo o alla formazione professionale, l'Università delle Isole Baleari tiene conto di tutti
studenti con bisogni educativi speciali al momento di sostenere l
esame di ammissione ma è chiaro che per tenerli in considerazione è necessario presentare delle relazioni
è necessario giustificare la realtà di questi bambini e di conseguenza abbiamo anche noi
come base delle informazioni una valutazione psicopedagogica effettuata in
un dato momento quindi mi chiedo come possa cambiare il modello tenendo conto
che la struttura è così direttamente legata a un'informazione che deriva da
una valutazione psicopedagogica per non parlare delle borse di studio
eccetera va bene questo da un lato dall'altro come vi ho già detto non ci
caratterizziamo per fare valutazione psicopedagogica ogni volta che arriva un
orientatore nuovo nel mio istituto gli dico che con quello con cui mi vedrai meno sarà con i documenti perché quello che
Cerco è stare nelle classi e con gli insegnanti interagendo e poco nello
studio Ma anche così devo riconoscere che facciamo valutazione psicopedagogica qualche volta e allora
quello che abbiamo fatto come qualcosa di nuovo quest'anno e che non è ancora del tutto
sviluppato è una valutazione per gruppi per gruppi classe in cui ci
siamo posti le barriere di presenza partecipazione e processo e
abbiamo analizzato tutti i bambini di tutte le classi del primo, secondo e terzo anno della ESO in base a questo
información para poder hacer una fotografía de grupo Y a partir de aquí poderla
presentar a al profesorado que lo ha hecho el profesorado no lo he hecho yo
ni lo ha hecho un tutor ni lo ha hecho lo ha hecho el prop profesorado en reuniones de coordinación pero con la
intención de después cambiar metodologías tener en cuenta las necesidades bueno mejorar procesos en el
aula etcétera bueno Y eso no es eso pregunto no es lo mismo que
estuvisteis haciendo cuando se planteó el
diagnóstico participativo con el que iniciamos el proceso de iap
no exactamente pero de una formación que hicimos el año pasado Hace 2 años Perdona de dua salió la idea de elaborar
questo strumento perché la proposta di diagnosi partecipativa
quello che fa è non guardare in particolare
Cosa cosa lo diciamo scomponiamo quello che succede a un bambino o una bambina per
guardare con quello che succede a un bambino o una bambina il il blocco diciamo l'aula o
il centro Bene allora la la proposta di diagnosi quello che faceva era mettere
le persone in comune a a parlare come adesso stiamo parlando in questa sala no e sono bambini e bambine con famiglie con
docenti o bambini e bambine in gruppi eterogenei come quello che tu proponevi eh
che iniziano a parlare tra loro per eh avanzare Vediamo tu dicevi noi
partimos para hacerlo para distribuir los grupos heterogéneos partimos de Las evaluaciones psicopedagógicas Bueno yo
puedo partir por ejemplo también de las calificaciones yo puedo aprender sí a
pesar de entender que las calificaciones son eh herramientas Pues que provocan eh
el comprender la educación como como un proceso competitivo que es algo contraproducente y que muchas veces son
absolutamente injustas y que reproducen muchos de de las desigualdades que hay
en la sociedad yo puedo utilizar esa información para eh hacer propuestas
democráticas eso Es lógico no Eh Yo puedo irme a las estadísticas de qué es
lo que ha ocurrido el año pasado en mi centro y que eso me sirva para organizar propuestas de acción pero fijaos que lo
che stiamo è disgregando dal personale e dall'individuale Meglio dire lo
stiamo trasformando in qualcosa di collettivo e la proposta che facciamo che facciamo
qui è continuamente la proposta collettiva vediamo cosa abbiamo proposto oggi quello che hanno proposto
Marta e María José hanno proposto una proposta di di orientamento
psicopedagogico alternativo inclusivo e
partecipativo che mi sembra un grande orizzonte e un grande strumento
questo gruppo ha costruito una proposta che serve
per le scuole e che inoltre si sposa perfettamente con la proposta di di
ricerca-azione partecipativa che stiamo conducendo in questa rete, quindi cosa direi eh Ci sono scuole nella rete
che hanno aule speciali all'interno della loro scuola? Beh, molto probabilmente sì
ci sono scuole che indirizzano a centri di educazione speciale all'interno della rete? Beh, molto probabilmente sì
Ora, è auspicabile? No, non è auspicabile, quindi la proposta della rete
è pensare a come possiamo progredire, non dico da un giorno all'altro, ma come possiamo progredire in modo che se c'è
un'aula speciale possa diventare qualcosa di non necessario, se ci sono rinvii a
centri di educazione speciale, questi rinvii cessino. Quindi cosa dovremmo fare per questo? Beh, è qui che stiamo lavorando, come
possiamo fare in modo che ciò accada e la proposta che facciamo fin dall'inizio è
proposta di consultare tutta la comunità e far sì che tutta la comunità si metta a pensare a come possiamo
migliorare e la proposta di oggi dell'orientamento viene da un gruppo che lavora
molto su questo tema e vi direi se c'è nella vostra scuola un team di
orientamento o nella vostra scuola nella vostra zona che possa essere interessato
ad avanzare in questa logica Beh niente, che si metta in contatto con María José e
con il gruppo alter valutazione perché ciò che imparerà questo team di orientamento sarà completamente
collegato alla proposta di scuola della rete di scuole della proposta partecipativa che
stiamo sviluppando in questa rete di scuole Bene, volevo María José
eh Porque Marta se ha tenido que marchar ya eh quería agradecer H toda esta primera parte a ti y a Marta
agradeceros esta primera parte que nos ha hecho pensar que nos ha hecho salir un poquito de nuestra de nuestras ideas
e iniciales y si os parece pasamos al segundo punto del orden del día que
era a ver si lo leo Yo por aquí que era repaso del flujo Grama Y puesta en común
bueno hasta ahora hemos estado trabajando la propuesta particip la iap
ha ido avanzando un poquito hay gente que ha avanzado más digamos hay escuelas que han avanzado más y hay escuelas que
han avanzado menos lo primero que hicimos fue Buscar el refrendo de El de del
órgano de gobierno de la escuela para que todo el mundo dijera Bueno pues estamos de acuerdo Conan en esta red
fino a che punto progredisce Bene, ogni scuola andrà al suo ritmo
progredendo, la seconda cosa che abbiamo fatto è stata progettare una
diagnosi partecipata nella scuola, cioè fare una grande consultazione, eh, in cui tutta la comunità, tutta, senza
eccezione, dicesse: "Bene, cosa succede in questa scuola?" Fare un'analisi di cosa
succede in questa scuola. Questa diagnosi l'abbiamo fatta con quattro, con quattro
grandi domande. E io ricordo che Cristina, eh, ha condiviso in un post del
blog di "Quererla es crearla" come l'avevano fatto nella sua scuola e queste
quattro domande erano: una domanda generale: "Cosa succede in questa scuola? Com'è questa scuola?" Una domanda focalizzata sul
apprendimento Come si impara e come si insegna qui in questa
scuola una domanda focalizzata sulla partecipazione
e su come ci relazioniamo in questa scuola e Un'ultima domanda che so che era
riferita al futuro come voglio che sia questa scuola come mi piacerebbe che fosse questa scuola questo esercizio che ha fatto
tutta la comunità beh si è lavorato in laboratori
partecipativi e non so se qualcuno vuole ricordare come lo ha fatto nella sua scuola per rinfrescare
un po' la memoria dai Chi si
avventura perché tutte le scuole che sono qui ora riunite nella sala
hanno fatto il processo di diagnosi partecipata, a noi manca, beh
no Rafaela, a noi manca la parte dei docenti, andiamo un po' più lentamente
ma mancano i docenti, va bene? Gli studenti sì, e anche le famiglie, ma mancano i docenti. L'avete fatto
separatamente gli studenti e le famiglie? Sì, sì. Ora manca il terzo settore. Beh,
noi alla Parra l'abbiamo fatto prima con il corpo docente e poi studenti e
famiglie. Ci saranno altre scuole che l'hanno fatto tutto nello stesso giorno. Cristina, come
l'avete fatto voi? Noi abbiamo approfittato un lunedì
di esclusiva affinché i docenti potessero pensare con tranquillità, riflettere, e un mercoledì mattina
lo abbiamo già fatto con le famiglie e con gli studenti, quindi, beh, ma sullo stesso foglio era
per tutti gli adulti, cioè che le famiglie e gli insegnanti partecipavano
dallo stesso foglio di carta, già, molto bene, Paloma, mi interessa quello che hai appena detto
detto, dai, raccontalo
Ciao, nel mio collegio ci siamo bloccati, si fanno molte cose nel
coes comunità di apprendimento e quindi si lavora per progetti ed è vero che si fanno molte molte cose
e io che sono stata una signora pesante, pesante affinché il collegio entrasse nella
rete, siamo state signore pesanti, pesanti affinché il collegio entrasse nella rete, eravamo un gruppo di
madri pesanti e matte per l'inclusione sì e sì
bene il personale docente non finisce di essere parte dell'analisi ma le
famiglie Beh in un primo momento non ci è stato consultato poi sì ma per per un
Google forms e altro Quello che succede è che noi
pensiamo di entrare nella rete che creiamo un gruppo di famiglie per l'inclusione e chiediamo al team direttivo all'orientatrice
eh insegnanti insegnanti specialisti di PT e che si siedano con noi che si
riuniscano con noi e prima che inizi tutto questo processo abbiamo chiesto che
si cambiasse il modello che volevamo che si cambiasse il modello di orientamento e che volevamo che nella scuola funzionasse
de otra manera y y bueno Yo sigo aquí enganchada nadie ha dicho que no lo
vamos a hacer o sea la idea es hacerla pero el ritmo pues no es el mismo que
que lleva la red realmente y yo sigo muy enganchada porque si no lo hacemos ahora
eh Me quedo yo con toda la información luego la voy trasladando y ya lo iremos
haciendo No no tirar la toalla no es una opción Bueno está bien me gusta que lo
plantees así porque seguro que hay muchas escuelas que están encontrando que se están encontrando en posiciones
parecidas o A lo mejor diferentes pero que al final resultan en o redundan en
lo mismo no nos hemos estancado bueno pues no pasa nada no hemos estancado y a
ver si esto fuera un diseño para para solo diseñar pues entonces no tendría
ningún problema tiene problemas cuando lo que queremos es trabajar en la realidad y en la realidad pues tenemos
pues tenemos 1 cosas o de repente hay conflictos en la escuela o de repente el
interés inicial pues ha derivado en fin mil cosas está bien porque tú has dicho
no llevamos el ritmo de la red y yo me pregunto Cuál es el ritmo de la red Cuál es el el ritmo correcto de la
red Cuál es Nosotros hemos estado estamos diciendo unos procesos pero fíjate que tú lo que has planteado es no
pero yo estoy aquí aprendiendo para cuando ocurra digamos se den la posibilidad ahí
estoy yo Sabiendo Cuál es el proceso Bueno pues esto es ritmo de la red Ahora
io direi un'altra cosa che questo mi porta a una riflessione che
faccio per tutta la rete chi sta
imparando in questo processo ora
stesso perché magari in queste riunioni dovrebbe esserci più gente di di
ogni scuola cosa voglio dire con questo che la metodologia in questo caso Paloma per
esempio ha appena parlato no che è una madre e la maggior parte del resto siamo
professionisti no ma è che dovrebbero esserci più madri e dovrebbero esserci più
padri e dovrebbero esserci studenti che stanno già imparando di cosa si tratta
perché ciò implica che comprendiamo che noi professionisti siamo
ricercatori e ricercatrici, ma lo sono anche le famiglie e gli studenti in questo tipo di
ricerca, devono esserlo, quindi bene, una riflessione che faccio è che forse più
orecchie ci sono e più bocche ci sono qui, più mani ci saranno
dopo a scuola, lavorando in questa linea. Bene, ci sono diverse
parole, Vicky prima e poi
Rosa, che sono molto d'accordo con quello che dici, che qui deve esserci più gente e la prossima volta vedremo se
beh, tutti insieme ci riusciamo. Io nella mia scuola ci proverò sicuramente e poi, per quanto riguarda quello che
dicevi da dove si trova ogni scuola è che nella mia scuola siamo in una sorta di dilemma perché non so se vi ricordate
che ho commentato che abbiamo fatto su Dana la diagnosi partecipativa
ma noi stavamo già trascinando un ciclo di iape relativo a
i cortili e la convivenza Quindi noi domani abbiamo un'altra
commissione di convivenza dove tratteremo l'argomento e il bello è che veniamo da essere stati a
rete, cioè le giornate di Barcellona della rete delle scuole e siamo tre persone
questa non la conoscono molte persone non la conoscono all'interno della rete c'è una piccola sottorete di 12
scuole pubbliche in Spagna che hanno richiesto una sovvenzione al Ministero
L'educazione ha ricevuto quella sovvenzione e hanno alcune mobilità
hanno avuto un primo incontro poco tempo fa a Barcellona è appena stato pubblicato sul blog di quererlas crearla nel
diario de la educación è stato appena pubblicato un testo su quell'incontro Scusa Vicky Sì sì Allora cosa
succede che io sono un po' preoccupata per il processo Perché se devo dire credo
che nella nostra scuola non sarà così o lineare o lineare
così circolare come si propone qui ma dovremo cercare scorciatoie per senza aver fatto una diagnosi
partecipativa su cortili e convivenza quest'anno formulare riformularlo va bene
va bene No direi che circolare deve essere quello che non a volte qualcosa del
process Non succede nulla a fare un un salto per vedere nella ricerca sociale
participativa bisogna avere la flessibilità di sapere che i gruppi umani si muovono come come come
possono quello che sappiamo è che noi abbiamo la sistematicità di c'è una proposta Questa è la proposta e
c'è qualcosa che forse non funziona nella tua scuola e dici beh quest'anno vamos a
allungarlo in questo modo o in quest'altro vale la diagnosi partecipativa iniziale non è qualcosa che necessariamente si debba
fare sempre così è una proposta che noi facciamo per l'inizio ma non necessariamente deve essere così ma
dopo se c'è un processo che è di nuovo un'altra diagnosi che la fanno le persone che è
di ricerca Allora prima abbiamo detto dai facciamo queste domande
non in una giornata partecipativa nella scuola e ora Stiamo parlando con loro di questo e andremo avanti su questo
vale, è una giornata partecipativa che in alcune scuole come quella di Rafaela si è svolta in tre momenti diversi
per i tre settori della comunità scolastica e chiedere loro cosa succede qui e così via. Questa prima diagnosi
che è come una diagnosi preliminare, mira a creare una mappa dei problemi presenti nella scuola e a dire
di tutta questa mappa che abbiamo qui, sceglieremo qual è il problema migliore che
possiamo affrontare in questo momento, giusto? Questa è l'idea di questa prima diagnosi partecipativa e Vicky, quello che sta
dicendo è: beh, noi, per quello che abbiamo già vissuto, questa diagnosi la trascenderemo perché in questo momento
non ha senso, siamo già in un problema. Quindi, Vicky ha dato questo
salto ese Cole ha dado ese salto porque tiene claro cuál es el problema que ahora mismo van a estar encarando que
están encarando vale bueno eh había otra palabra Rosa quería comentar también no
sé si de vuestro diagnóstico Sí bueno eh nosotros hicimos un diagnóstico hicimos
una primera asamblea grupal y luego recabamos información de los alumnos de
los profesores y de y de las familias Sí hemos hecho una una reunión para centrar el foco pero pues eso no no lo Hemos
llegado a no lo Hemos llegado a centrar vale estáis liadas en ese proceso de análisis O sí sí estamos estamos en el
proceso de que en la reunión se se dilató un poquito la gente empez va a
salir y no terminamos foco no no famos vale pero pero la dinámica sí la teníais
Clara o o era un lío Pues es que eh la verdad es
que tenía que haber yo tenía que haber hecho caso a las cuatro preguntas iniciales y me fui por otra me fui por
otra recogida de información paralela más compleja no pasa nada me F Total no
pasa nada no pasa nada porque además bueno nosotros proponemos esas ideas esas preguntas pero No son no son como
decía María José la Biblia que cae del cielo y que no esto no son las tablas de Moisés no entonces Ah cuatro preguntas
que nosotros hemos propuesto porque creemos que son preguntas e
disparadoras Vale pero no necesariamente son las que tienen que ser pero Escucha
esto como yo por lo menos tengo mucha ilusión y mi y mi compañera que está
anche qui eh Se non ci fosse lei questo non andrebbe avanti eh è una
professionista come si deve allora Eh Questo è questo è questo è un contatto questo è un primo contatto eh
io credo che alla fine eh ciò che dalle necessità che sorgono nel centro credo
che alla fine sia creare il gruppo motore credo che sia la cosa principale creare un questo è
un passo fondamentale Ma inoltre eh crearlo rafforzarlo eh sta entrando
gente Eh c'è gente che magari non partecipa più o sia è qualcosa che è un po'
è un po' è dinamico ma che alla fine quello che si deve fare è questo
il creare comunità e e il il quando si centra il focus poi iniziare a pensare
in che cosa vogliamo fare ma soprattutto che si senta che veramente la gente
le si apra la porta e si senta benvenuta Bene molto
bene Io credo che qui il team di facilitatori dell'Università di Malaga siamo entusiasti quanto
altri e anche di più, insomma, nel vedere nel vedere eh beh quello che si sta iniziando a muovere qui
siamo in un momento iniziale, cioè siamo ben consapevoli che siamo in un momento in cui stiamo iniziando un
processo in cui molta gente è ancora disorientata perché non sa esattamente verso dove andare noi
insistiamo molto che tutto il tempo quello che faremo sarà sistematicamente chiedere alla comunità, va bene? Questo
è l'idea di una ricerca-azione partecipativa è chiedere sistematicamente alla comunità cosa succede e
Cómo podemos mejorar eso que pasa Vale entonces lo primero que hemos hecho ha
sido el diagnóstico lo segundo hay algo más que queráis preguntar sobre el
diagnóstico si hay alguien que quiera preguntar algo que no quedó claro es el
momento venga adelante es que te I a decir orientación
alcázar HM dime tu nombre porfa no se te
escucha ahora se me Oye ahora sí vale que primero no sé por qué me llamo así
soy soy María Soy ate del ceip alcazar y Serrano de caudete muy bien Mara Yo lo
que quería Bueno nos hemos quedado un poco estancadas en el flujograma porque vale ahora vamos al flujograma vale Ah
vale Vale pero del diagnó el diagnóstico lo hicisteis no y lo que lo que ha dicho
rosa es que lo hicisteis de una manera que no era exactamente como habíamos diseñado nosotros no era que teníamos
Demasiada información de de todos los ámbitos Y entonces nos ha costado un
poquito más de encuadrarla dentro del flujograma Pero bueno no hay problema No hay problema ahora una una un tema sí
que os digo en el diagnóstico ya no para ahora para este que hemos hecho pero para que lo tengamos en la cabeza en el
futuro los diagnósticos participativos pretenden el encuentro vale buscan el encuentro el
encuentro personal entonces Nunca es igual preguntarle a alguien con un cuestionario preguntarle a alguien a la
distancia queé generar el espacio de encuentro en
el que la gente habla del tema que sea porque una cosa es la información que se produce vale que es bueno pues lo que se
ha escrito en los papelógrafos lo que se ha estado comentando allí que es información que después llevamos a la
asamblea por ejemplo y otra cosa tan importante como esa información es lo
que ocurre entre la gente Entonces por una parte estamos produciendo información y por otra parte estamos
produciendo relación vale información y relación las dos cosas vamos a hacer a
ver Rafaela por lo que estás comentando es que el
problema está en los docentes encontrar ese momento de que todos los docentes puedan participar de una manera
participativa y vamos a tener que volver al al Google for a través de un bueno
perché non c'è non c'è un momento in cui non succede niente, non succede niente, la cosa più desiderabile è l'altra, ma se non avete avuto quella
possibilità, allora non succede niente, si fa, si fa in quest'altro modo, per noi
noi dicevamo Rafaela di rompere una mattina, per esempio, la giornata scolastica, sì
perché provocava l'incontro di tutta la comunità, certo, perché altrimenti è già
vero che è difficile far sì che tutto il team docente sia unito
poi far sì che tutte le famiglie siano unite e allora rompere con
una giornata scolastica, beh, sì, si è rotta una giornata scolastica un giorno, ma è solo un giorno, basta, e è uscito
un sacco di lavoro avanti, che è quello che credo che Cristina abbia vissuto nel suo
Cole Pero no pasa nada con lo que tú planteaba eh Rafaela se intentó sobre todo los últimos días de antes de
Navidad que sabes que son los últimos días que no tampoco hay pero no hubo forma no hubo forma No pasa nada no pasa
nada cada cada escuela tiene su momento su idiosincrasia y sus singularidades
está bien no pasa nada que esto también nos ayuda a pensar las cosas porque una
investigación acción participativa no es como un un experimento que yo hago en un
laboratorio no una investigación acción participativa es una investigación en la realidad social compleja de una escuela
eso no es no es algo que yo diseño y sale como yo lo he diseñado Bueno hay
varias palabras por ahí María Isabel había levantado ante la
mano Hola ahí ahora sí te escuchamos Hola Soy Isabel desde desde Canarias mir
mi pregunta en relación con la la universidad nosotros nos hemos puesto en contacto con Pues con una universidad
privada aquí la Universidad del Atlántico medio Y entonces como que no tenemos muy clara cómo puede ser la
participación de ell en En qué en qué momento estáis vosotras en la
investigación qué habéis hecho hasta ahora Nosotros hemos hecho pero con un
grupo pequeño pues las cuatro preguntas bueno con un grupo pequeño quiero decir un sábado de los que Nosotros llamamos
aos colaborativos pues lanzamos las preguntas Y ya en una primera reunión se dio la idea aquella de de los avioncitos
bueno y lo hicimos así la verdad es que la actividad pues estuvo muy bien ahora Estamos valorando pasarla Pero es verdad
que si queríamos hacerlo a través de Google for a las familias porque si no participan muy muy poco vale si veis que
que eso os va a facilitar ahora está bien no pasa nada se hace de esa manera
vuelvo a decir es más deseable lo otro pero esto también está bien Ahí os van a dar información lo que no Vais a
encontrar es No vais a facilitar el encuentro vale María Isabel ahora por
ejemplo una de las propuestas que nosotros hacíamos para para quienes consiguieran tener facilitadores
externos desde la universidad era facilitar la jornada de participativa de
diagnóstico vale es decir una jornada como la que hemos planteado de una mañana que se rompe toda la actividad de
la escuela y que viene algún docente de la universidad quizá con su alumnado y
desembarca en la escuela y ayuda A dinamizar aquello Pues bueno eso es una forma de ayudar Ahora hay otro otro
momento que es ahora que que mucho y mucha estaré con el flujograma que en el
que os pueden ayudar también pero ayudar a facilitar porque el
análisis no lo tiene que hacer la universidad lo tiene que hacer la propia comunidad entonces en el
flujograma ahora voy a explicar un poquito en el flujograma la universidad si tenéis algún facilitador de la
universidad os puede echar una mano vale Pero como lo que se llama un amigo Un
amigo crítico un amigo externo crítico no es alguien de fuera que te ayuda a
un poco y a cuestionar cuando metodológicamente la comunidad no está
Está encallada o o está volcándose hacia un sitio y y olvidando a otra gente
Entonces ese amigo crítico esa amiga crítica puede ayudarte a ver desde fuera
lo que tú desde dentro a lo mejor no no estás dándote cuenta vale bueno Muchas gracias Isabel gracias a ver David
bueno soy Elia desde México Ah vale Y sí es que conseguí computadora y pues es de
mi compañero un aspecto es que como a esta hora justo en México tenemos toda
casa llena de alumnos y alumnas pues es complicado que se puedan conectar pero siempre El compromiso es que yo les
comparto una breve minuta de lo revisado y tres puntos muy concretos que quería
comentarles que en lo particular a nosotras y a nosotros nos ayudaron mucho las experiencias previas que se habían
condiviso nella rete per poter noi pensare a un modo di intervenire la
diagnosi partecipativa e quello che abbiamo trovato è stata più partecipazione di
studenti e studentesse a livello primario, pochi docenti e poche famiglie e più
studenti, no? E più docenti a livello secondario, è quello che a noi ci è successo.
E ora stiamo facendo l'analisi di tutto ciò che è stato condiviso e
molto tempo fa abbiamo fatto un piccolo intervento di diagnosi partecipativa 10 anni fa e sì, stiamo
trovando, eh, alcuni, beh, progressi in alcune cose e
anche molte, molte aree di lavoro in questo, ma a quello a cui mi riferivo è che per noi è stato molto importante vedere
come lo fa Cristina, come lo fanno altre proposte e molto di più da altri contesti e culture. Bene, penso
che questo sia molto utile. Quello che proponi è qualcosa per cui ti incoraggiamo a vedere come sono stati
i vostri processi, perché ascoltare o vedere come è stato il processo di un'altra scuola aiuta molto a capire
come puoi farlo tu nella tua scuola, perché non farai lo stesso, ma sicuramente ci sono alcuni temi che farai
in modo simile o che, ascoltando un altro, possono servirti per la tua
possono servire alla tua scuola. Bene, penso che ci fosse un'altra parola
non ricordo chi fosse di C di
buenos Sì, ciao, sono Cruz. Ciao, guarda
Nosotros sí que hicimos lo del diagnóstico la jornada de diagnóstico y nos quedará hacer la puesta en común y
opino lo que os dice Nacho estoy de acuerdo hicimos la puesta en o sea esa puesta en común des la jornada el último
día de vacación antes de las vacaciones de Navidad y ahí se nos apuntó más familias para el grupo motor fue
importante eh estuvimos en una jornada con los niños después ellos entraron para comedor y nos quedamos allí un
grupo de profesores hablando con los padres y bueno lo explicamos así un poquito más En qué consistía todo y se
nos apuntó más gente para porque teníamos solamente cuatro o cinco familias y se nos apuntó más gente para
bueno para el grupo motor tuvimos la primera reunión esta semana y es verdad que fue muy enriquecedora vino al alguna
alumna y nos dieron muchas ideas para hacer Bueno por las tardes bueno de
vero che ci è venuto bene che siamo rimasti con la voglia di altro, siamo stati quasi due ore con loro e molto bene, eh, il problema
la parte, cioè, non è male, ma il corpo docente, beh, non siete molto favorevoli. Siamo pochi
quelli che ci siamo dentro e, beh, ma cercheremo di esserci, di continuare, beh
ma credo che qui ci sia qualcosa di molto importante, prima di tutto, come avete trovato la partecipazione, che molte
lo abbiamo ripetuto molte volte, il più grande alleato che avete per sviluppare
cambiamenti nella scuola è lo studentato. Lo studentato, beh, credo che Mariana e
ter possano parlare di questo, dell'importanza che ha quando lo studentato
prende la parola, prima scioglie molti dei nodi che noi abbiamo e
segundo lo hacen de una manera muy sencill y los adultos Pues complicamos muchas
veces mucho las cosas no bueno Enhorabuena por por esa convocatoria
y el segundo paso después del diagnóstico era esto que estaba ya planteando que es hacer el grupo motor
los grupos motores habrá escuelas en las que todavía no está hecho el grupo motor ese grupo motor tiene que hacerse es
importante que se haga y que se consolide por lo menos durante tiempo los grupos motor igual que todo todo el
proceso de la investigación acción participativa va modificándose con el tiempo vale es un grupo que está vivo
igual que la investigación está viva y el grupo motor tiene que estar compuesto habíamos dicho por todos los
sectores de la comunidad vale eso es importante que lo tengamos en cuenta tienen que estar todos los todos los
settori No perché non perché ci sia una rappresentanza perché la logica non è quella
della rappresentatività ma la logica è che ci siano voci molto diverse
all'interno del gruppo motore Va bene allora e sarebbe interessante che ci fossero
studenti Va bene Ma e quali studenti selezioniamo solitamente per il gruppo motore Allora spesso dico per
il gruppo motore o per altre cose in cui chiamiamo chiamiamo studenti spesso
chiamiamo gli studenti affini altre volte chiamiamo studenti
eccellenti eh spesso chiamiamo gli studenti
che pensiamo siano quelli che ne sanno di più Va bene allora forse bisogna
pensar que eso están bien pero debería haber otros también no O sea que tiene
debería haber diversidad entre el alumnado y diversidad entre las familias y el profesorado vale Vale qué es lo que
va a hacer ese grupo motor ese grupo motor es un grup grupo que organiza la
información por lo de primera lo que va a hacer es organizar la información y
por otra parte va a mover al resto de la comunidad vale digamos más que va a
mover va como a tirar de de esa comunidad digamos que debería ser ese
grupo motor debería tener gente que tenga deseo de no es que agente con un
super liderazgo que puede ser ni que sea ag superinteligente que puede ser sino
persone interessate a cambiare le cose, questo gruppo motore deve
consolidarsi, ricordate che per la diagnosi vi abbiamo chiesto una scheda, questa
scheda si compila in un attimo perché è un modello molto piccolo per il gruppo motore, anche per voi
abbiamo chiesto, chi sono i membri del gruppo motore, la stessa cosa, qual è l'interesse di questo, è lasciarlo per iscritto
dai, lo abbiamo già fatto, questo è il gruppo motore, ok, progettarlo, cioè c'è un momento per progettare e poi il
passo successivo era quello del diagramma di flusso, che era l'ultimo passo che avevamo affrontato
finora e so che alcune scuole lo hanno già fatto e non so
se volete raccontare l'esperienza del diagramma di flusso perché, proprio come so che alcune scuole lo hanno fatto, so che ci sono
altre scuole che sono bloccate nella costruzione del diagramma di flusso che non hanno trovato la soluzione
lì eh Chi ci racconta la sua
esperienza venga qualcuno che ce la racconti se c'è qualcuno nella sala che l'ha
fatto io io l'ho caricato l'altro giorno Venga dunque avanti Bene noi in un
primo momento abbiamo scartato l'idea di fare riunioni del gruppo motore online perché al mattino non potevamo e nel
pomeriggio beh tutti hanno un'agenda molto fitta allora abbiamo detto Bene allora lo faremo
in presenza eh noi quello che in un primo momento mi piace perché dice tutti siamo
occupati E allora quello che faremo invece che online lo faremo in presenza sì ci quadrava meglio fai
altrimenti lo propongo alla mia collega Tere o alla mia collega Mariana e mi dicono Ma sei fuori di testa
o cosa ti succede Beh guarda Mariana Tere vedete come avevo ragione
dai Cristina Noi abbiamo trovato più efficace farlo di persona perché ovviamente
dato che molte famiglie alle 9 del mattino lasciano i bambini quindi possono lasciarli possono rimanere un po'
ma il tema degli insegnanti Beh ci arrangiavamo eh vedendo guarda
puoi scappare un attimo puoi muoverti il team direttivo se fosse più flessibile non ci sarebbero tanti problemi
noi abbiamo fatto cinque riunioni quello che ci è costato di più è stato
la categorizzazione leggere tutte le informazioni stabilire categorie che si
si relazionano e e beh una perd Che informazioni gli avete dato vediamo dico per
metterci tutti in situazione di cos'è che è successo lì nella tua scuola allora abbiamo preso i fogli di carta quelli che
siamo partiti dal primo momento allora hanno iniziato a scrivere tutte quelle idee di com'è la mia scuola come si
impara come come sono le relazioni e come vogliamo che sia tutto questo che avevano scritto in Pit o che
avevano scritto sullo stesso foglio di carta ora vi andate e leggete tutto sì si sono letti di nuovo tutti i
post di tutti i fogli di carta allora quello che si faceva era vedere su quali temi
trattare strutturare per tema poi vedere se quei temi avevano relazione per poter
collegarli magari in un altro tema più generale puoi fare qualche esempio Cristina perché quegli esempi ci aiutano
al resto de la escuela a pensar en los nuestros algún por ejemplo unos
problemi che che erano stati sgranati e che all'improvviso ho trasformato in un solo problema Ah beh nel mio centro c'erano
molte molte molte lamentele riguardo allo stato dell'edificio stesso eh abbiamo
perdite d'acqua i bagni non funzionano bene no quindi c'era molta molta incidenza
legata a questo aspetto Bene allora l'ho ingrossato cioè l'ho messo dentro di eh
Cosa è stata manutenzione infrastrutture hai detto tu prima o manura deficiente o
qualcosa del genere certo quella era diciamo la parte dell'edificio Ma beh anche dall'altra parte ci sono gli esterni che certo quello
rientra più nel tema della manutenzione non tanto della struttura Beh allora è stato quando abbiamo differenziato un
poco esos dos aspectos bueno qué bien lo que acaba de hacer Cristina lo que acaba
de de describir Cristina es un proceso que en investigación cualitativa se
llama categorización es la gente ha hablado vale ha hecho ha ido
construyendo información para si imaginaos que esto fuera una investigación que ahora hemos ido al
Cole de Cristina hemos hecho entrevistas t Mariana y yo que somos profesores
universitarios llegamos allí le hacemos las preguntas nos traemos todos esos grabados eh lo transcribimos Y ahora qué
es lo que hacemos con eso transcrito pues un proceso que se llama categorización que es lo que ella está diciendo es hay muchos temas esos temas
unos caben dentro de otr Entonces convertimos todos esos temas en una categoría problemas de infraestructura
altri potrebbero essere, che ne so, problemi di convivenza, non lo so, me li sto
inventando. Altri potrebbero essere, eh, mancanza di formazione del personale, va bene? E allora quello che si
fa è raggruppare i problemi che sono comuni. Scusa Cristina, ti
interrompo, ma voglio vedere se riusciamo a chiarire un po' tutto. Bene, allora, io credo che questa sia la parte più complicata, dove devi leggere tutto, avere le idee chiare, categorizzare e
organizzare. E una volta che avevamo tutti i post-it, perché li abbiamo anche categorizzati, allora
il
passo successivo per noi è stato organizzarlo, stabilire quello di, eh,
problemi controllabili, influenzabili, fuori dal controllo, personali, relazionali, strutturali. Va bene, Cristina, mi fermo qui.
ancora Cristina ricorda la struttura che le avevamo dato al eh
il flusso era una tabella a doppia entrata in cui in alto quello che
dicevamo era A quale livello colpisce un problema immaginiamo infrastruttura
un problema nell'infrastruttura e avevamo detto che c'erano tre grandi livelli il
livello personale il livello relazionale e il livello strutturale Va bene quindi
ora bisognerebbe discutere di questa categoria Va bene E questa categoria cos'è
personale relazionale o strutturale Questo immaginiamo che lo stiamo facendo
in una riunione del gruppo motore immagino che voi l'abbiate fatto Sì Cristina in quell'incontro fisico che avete fatto no Sì
nosotros cuando estábamos reunidos pues una vez ya teniendo claro Cuáles eran las categorías que teníamos que
organizar pues lo poníamos en común a ver esta en concreto eh Barrera idiomática para nosotros es una
necesidad que teníamos que que trabajar venga la Barrera idiomática dónde la encajamos pues al final decidimos Pues
que era controlable y relacional porque bueno vale porque yo no he avanzado el
otro eje vale el otro cuadrante que hemos dicho los niveles personal relacional estructural y hay otro eje
que es que es controlable dig el problema lo puedo controlar la comunidad
escolar lo puede controlar dos es solo influenciable es decir lo puedo mover un
poco el problema pero no depende del todo de mí y hay problemas que son que
sono fuori dal mio controllo Va bene allora l'ancorare in un posto o in un altro Ci
sta dando in realtà quello che sta facendo lì la comunità il gruppo motore in questo caso è
facendo l'esercizio di capire come sono questi problemi e qualcuno diceva per
lì che ho visto fugacemente noi non capivamo la differenza tra personale
e relazionale allora vi faccio i miei complimenti perché è complicato perché Cos'è personale
e Cos'è relazionale Cioè cos'è solo personale Beh in realtà solo personale
non c'è niente non c'è niente che non abbia qualcosa a che fare con le
relazioni va bene chi decide se è più personale o è più
relazionale poiché la comunità stessa. Quindi, se il gruppo motore vede che si tratta più di un problema di
relazioni, allora lo poni come problema di relazioni; se il gruppo motore lo vede come un problema personale, allora lo poni
come problema personale e se lo vedi in entrambi i casi, lo poni in entrambi
quadranti, ok? Quindi, quel dubbio che avevate non è un dubbio sciocco, ma è
un dubbio logico e corretto. Scusa Cristina, beh, noi precisamente
per differenziare tra personale e relazionale, abbiamo deciso che tutto ciò che avesse a che fare con la
convivenza e con, beh, con la vita del centro in generale, sarebbe stato relazionale, e
ciò che fosse più legato, forse, alle dinamiche di
classe per quanto riguarda la metodologia, per quanto riguarda i libri di testo, questo sarebbe più personale che sì che
Ovviamente influisce a livello di tutta la comunità, certo, ma questo può essere che ogni persona possa modificare eh
all'interno della propria classe e migliorare la dinamica. Beh, è un criterio, è un
criterio che stabilisce la scuola di Cristina, ma che non necessariamente è il criterio che deve stabilire la
scuola di Abraham, giusto? Cioè, la scuola con cosa sta lavorando? Con la
cultura del centro. Quindi è quel centro, con la sua cultura, che va
costruendo l'analisi e la categorizzazione di ciò che accade. Bene, noi quello che abbiamo fatto
è stato organizzare tutte le categorie in questo, nel quadro doppio.
entrata e una volta che l'avevamo organizzato sono arrivate le freccette, questo è un grande F, il grande
lí è stato un casino perché per noi tutto era in relazione con tutto, questo dipende
da questo ma se dopo questo eh allora ci sono molte frecce che vanno in
entrambe le direzioni, forse ce n'è qualcuna che non va, ma molte erano in relazione
allora dove abbiamo visto più frecce, dove andavano più frecce
orientate allora eh questo eh e inoltre abbiamo tenuto conto eh l'obiettivo
o la categoria che si ripeteva di più eh perché certo tu categorizzi perché si è
nominato ma non è la stessa cosa che quell'obiettivo sia stato nominato tre o quattro volte rispetto a che sia stato nominato 15 volte
entonces eh tuvimos en cuenta también ese aspecto y y en en nuestro
caso fue muy curioso porque aunque que estábamos de forma presencial pero sí
que es verdad que nos organizamos por diferentes sectores todo el mundo no podía siempre y no podíamos sacar a los
niños cinco veces de clase fueran las veces que nos reunimos Bueno pues entonces eh cuando ya estaba organizado
antes de determinar Cuál era el objetivo con el que queríamos trabajar
pues primero fueron las familias les dije de todo lo que hemos organizado de
todas las categorías que hemos establecido con todas sus flechas y todo dentro de los objetivos controlables
elegido uno sobre qué os gustaría trabajar y las familias lo tenían muy
chiaro, ci dicevano, per noi prioritario l'aspetto relazionale e, all'interno degli aspetti relazionali,
pensiamo che questo sia stato ciò che ci è venuto, non è vero? La necessità di creare spazi di convivenza, a sua volta, migliorerà
le barriere linguistiche e, a sua volta, migliorerà la partecipazione di
famiglie al centro. Quindi, se affrontiamo questo obiettivo, che è creare
spazi di convivenza, miglioreremo anche gli altri due obiettivi.
Questa è stata l'idea della famiglia, ma poi, quando sono arrivati i docenti,
ho posto la stessa domanda e hanno scelto la stessa cosa. Ah, ma è che poi, nella riunione successiva che
abbiamo avuto, il team direttivo e alcuni docenti con gli studenti, è stata posta la stessa domanda e hanno scelto la stessa cosa.
perché sarebbe perché sembra che sia magia ma non è magia non è magia quello che è un'analisi di
comunità quindi quello che sta succedendo è che la gente sta facendo l'analisi e ovviamente cosa vede
all'interno dell'analisi perché ci sono cose che può risolvere e sa trovare quali sono quelle che
hanno più importanza e e l'analisi che viene fatta aiuta a vedere
quale problema può risolvere altri problemi diciamo che è il germe di
altri problemi quindi Cristina niente vi faccio i miei complimenti e grazie per averlo raccontato
raccontato qui perché ci aiuta al resto a pensare ai nostri processi il il
passo questo di stabilire le frecce che è il più complicato diciamo anche se non anche
para Cristina lo que planteaba es hay un trabajo previo que es más complejo Bueno yo diría os voy a dar un par de
truquillos que pueden servir uno a lo mejor eh Hay un
grupito que pueda ayudar a organizar previamente la información porque por
ejemplo el trabajo de recoger los papelógrafos y sacar toda la todo el tema de los papelógrafos es un trabajo
tedioso cómo se podría hacer Pues si tú si tenéis algún facilitador o facilitadora de la universidad que os
pueda echar una manita en esto Pues bien está a lo mejor os puede echar una manita con alumnado suyo que haga un
trabajito eh para una asignatura y que ese trabajo sirva para facilitar parte
de ese trabajo de eh recopilar toda esa información vale bueno eso Por una parte
e d'altra parte
quando i problemi si ripetono decidete dove volete metterlo e
cercare di non duplicare, cioè un problema in un posto è lo stesso, questo è
aspecifico perché lo stai portando a qualcosa che è personale ma è anche
relazionale, molto bene, ma in realtà quello che serve è semplificare ora come ora un pochino
rendere semplice ciò che è molto complesso e poi il compito di fare le frecce è
dire questo problema ne causa un altro o questo problema è causato da
quest'altro o collegare o o questi problemi si causano a vicenda
ci aiutiamo reciprocamente a vedere quali sono
eh i problemi che sono più gordiani, diciamo i principali. Quindi se qui
nell'immagine che avete lì vediamo una freccia, vediamo ad esempio questo questo
problema, questo problema che sto qui ora stesso indicando, non mancanza di tecniche di studio, hanno detto in questa
scuola. Beh, da qui esce una freccia per qua e un'altra freccia per qua, cioè
che escono due frecce da quel problema, causa due problemi, ma c'è un altro altro problema
che lo causa lui. Beh, già stiamo dicendo che è effetto di un altro problema, sicuramente se
facciamo una classifica di quanti problemi causa ogni cosa, noi l'abbiamo fatto
quanti problemi causa, ad esempio, il problema della formazione degli insegnanti?
che avete qui, quello della formazione degli insegnanti. Quanti problemi causa? Beh, ne causa altri 10, perché da
quel problema escono 10 frecce e quante frecce arrivano a quel problema? Solo
una. Cosa sta dicendo? Questo è un problema fondamentale, giusto? E poi
bisogna vedere a quale livello si trova. Si trova al livello strutturale? In questo caso,
e lo definirono alla Parra come un problema controllabile? Beh, la prima cosa che ha detto
Cristina è: "Io ci penserei. Dove cerchiamo il problema? Il problema in ciò che è controllabile, in ciò che
è solo influenzabile o fuori controllo? Lasciamolo da parte per ora, e pensiamo a ciò che possiamo effettivamente controllare.
podemos modificar y después hay que elegir entre los que más o menos están
causando bastantes problemas elegir uno y cómo lo elegimos
pues ya tiene que decidir la gente no es solo porque tenga 10 10 flechas este y
este otro ocho dice porque como este tiene 10 elegimos ese no porque lo que hace falta ya es que también la gente
decida cuál es el problema que ahora mismo quiere acometer y en el caso de Cristina dijeron Pues no pues van a
hacer las relaciones No pues en el caso de la Parra también fue así
bueno dudas que hay sobre esto que vamos a ir cerrando en un momento porque sería interesante que
pudiéramos despejar las dudas para que pudiéramos acometer esta tarea y y disfrutarla y
imparare da
lei qualcuno che si anima a fare una domanda per non sentirmi così solo io il passo successivo sarebbe cercare
alternative Cercare all'interno di quel problema relazionale che possono fare i
professori cosa possono fare gli studenti cosa possiamo fare noi il passo successivo il passo successivo non è
ancora la ricerca di alternative ma bene un po' sì ma è fare la
diagnosi del del tema e quella diagnosi è già diversa da quella che abbiamo
fatto finora è una diagnosi in cui la gente si mette a investigare e con questo intendo gli studenti si mettono a
fare interviste le famiglie si mettono a fare interviste immaginate che un che
tutti gli studenti del centro fanno ognuno un'intervista a un altro studente o a un docente o a una
famiglia Quante interviste ne escono lì puf 300 immaginate Quante conversazioni
ora abbiamo detto Quante interviste per estrarre informazioni vale Ma
ora farò un'altra domanda Quante conversazioni si stabiliscono lì e se progettiamo le conversazioni
in modo che fossero tra persone che di solito non parlano tra loro cosa potrebbe succedere lì allora non
stiamo solo raccogliendo informazioni stiamo stabilendo forme di relazione
e le persone imparano a conoscere ciò che fino a quel momento non conoscevano quindi in tutto il processo
dicevo bisogna cercare soluzioni già stiamo cercando soluzioni nel processo di ricerca
soluzioni alla fine si tratta di creare partecipazione e di creare
di creare gruppo e di creare comunità, in definitiva si tratta
complesso ma in realtà è semplice, in realtà è semplice, si tratta di come
stabiliamo continuamente affinché le persone si interroghino costantemente su ciò
che accade e lo chiedano ad altre persone e insieme costruiamo cose
Eh, quindi ora il compito è terminare il diagramma di flusso, coloro che hanno già
terminato il diagramma di flusso possono proseguire con quest'altro compito, il seguente, ma prima che
diciamo di iniziare le interviste, ad esempio, la strategia di fare
interviste e simili dovranno comunicare il risultato di ciò che è accaduto in
flusso, cioè il gruppo motore sa cosa è successo, dice che abbiamo analizzato tutto ciò che ha detto la
comunità, no? E il risultato è stato questo. Bene, questo lo sa solo il gruppo motore in questo momento. Chi ha deciso
questo non è in realtà il gruppo motore, è la comunità. La comunità ha detto che tutti i
problemi che ci sono, il gruppo motore li ha organizzati, ha seguito la linea di ciò che la gente aveva detto: questo problema
causa questo, questo problema causa questo. E ora è necessario restituirlo alla comunità affinché sia tutta la
comunità a decidere. Come si restituisce alla comunità? Ad esempio, nel
collegio di Cristina hanno deciso che il problema fondamentale emerso da quella diagnosi partecipativa è come
l'avete annunciato Cristina la necessità di creare spazi
per la convivenza molto bene il problema che sono problemi di convivenza lo hanno
trasformato in qualcosa di positivo che è la necessità di cercare spazi per la
convivenza vale Già il progetto non è più verso il negativo è
eh diciamo che sta affrontando una barriera ma già lo sta
ponendo in termini positivi promuoviamo questa proposta come farlo e ora quello che bisogna fare è prima
comunicarlo come possiamo farlo si può fare in molti modi c'è un video là fuori che appare
nella nella guida della Parra c'è un video che è stato fatto molto piccolo in
que se cuenta ese proceso un vídeo creo que era de 2 minutos una cosa así o un
minuto y medio una cosa así Eso es una posibilidad otra posibilidad es un comunicado comunicado a toda la familia
a todo el alumnado se puede contar en las clases eh se le puede comunicar al
profesorado para que el profesorado lo traslade al alumnado un día el que sea vale Entonces
se plantea que ese es el problema que vamos a afrontar y ahora hay que diseñar
la propuesta por ejemplo venga vamos a hacer talleres Pues en horario en un
horario que os parezca interesante pues se pueden hacer talleres en horario de
una tutoría no un taller vamos a hablar sobre la convivencia venga qué pensamos qué no pensamos se pueden eh plantear
cada uno de de este Cole tiene que hacer una entrevista Vale y Y esa entrevista
que se la haga a alguien que no sea por ejemplo de nuestro de nuestra curso vale
Bueno pues eso ayuda a que sea algo heterogéneo que salgamos de las lógicas de la propia escuela y que pongamos en
relación a gente que inicialmente no está en relación o entre docentes y
familia o entre estudiantes y docentes en fin Esto es algo que hay que diseñar
en cada Cole pero lo que hay es que enredar en las conversaciones de esto se trata enredar en conversaciones y que de
cada una de esas entrevistas se saque un resumencrónica
al diagnóstico y en eso estamos vale Abraham tenía una palabra tenía la palabra por ahí Hola buenas
pomeriggi Partendo da quello che state spiegando mi sorge un dubbio a me ora cioè la mia scuola stiamo ancora
categorizzando eh No per posizionarci ma già vedendo i passi del cammino penso più avanti e mi
sorge un dubbio cioè una volta che avremo categorizzato ad esempio faremo quello che ha fatto la scuola di Cristina no di
chiedere a ciascuno degli agenti che ha risposto quale problema li preoccupa e tutto questo e si sceglie un
problema questo problema bisogna definirlo o inquadrarlo per un po' almeno
dopo l'intervista che dicevi ora no di Beh un bambino di quinta che intervista un altro di un altro
livello di un altro gruppo è uguale quello che sia già l'intervista uscirà da dove uscirà Certo ma bisogna inquadrarlo un po' no
questo problema o no relativamente perché a vedere il quadro l'hanno dato le persone
con ha definido el problema en el caso por ejemplo de lo que estaba planteando Cristina lo que han hecho ha sido una
categorización ese problema engloba varios problemas vale seguro que ahí
habéis metido muchos problemas imagino Cristina Sí claro porque con tocando ese
objetivo o ese problema porque eh claro el problema se convierte en
objetivo Eh entonces podemos trabajar o influir en aspecto que era
influenciables que nosotros teníamos problemas de problemas con el hábito de vida saludable e tipos diferentes de
cultura es que nuestro centro tiene mucha diversidad de cultura entonces claro necesitábamos que las familias Se
implicaran pero ya no solo eso sino que nos conociera más familias
straniere perché ci sono difficoltà, forse nella partecipazione di qualche
madre perché la sua cultura è così, quindi, beh, avevamo bisogno che ci conoscessero
per incoraggiarli, spiegare ai genitori, guardate, perché l'attività consisterà in, ehm, per inter
interessante. Grazie Cristina, perché alla domanda di Abraham, come si definisce questo? Chi definisce
il problema? L'interessante ora è che è stato creato un quadro e ora la comunità definisce il
problema. Chi lo definirà? Nella ricerca qualitativa si tratta di andare
diciamo, andare alla ricerca delle persone, non andare verso le persone. Dice dice Entor e Boggan
andare verso le persone significa andare verso i significati delle persone. Va bene, cosa sta succedendo?
capendo che le persone vedono il problema che sta progettando, che inoltre il problema di un bambino di 3 anni, di 4 anni, di 5 anni, di
12 anni non sarà lo stesso che il problema che vede un insegnante o il
problema che vede una madre, quindi si tratta di: abbiamo il problema come
una categoria così grande e ora mettiamo le persone a indagare o meglio
indaghiamo noi il problema. Allora cosa faranno i bambini e le bambine e la famiglia?
si chiederanno riguardo al problema: Ehi, dove vedi tu i problemi di convivenza?
dove vedi tu i problemi? Come si possono risolvere questi problemi? Vedi un problema in questo o in quello? E che le
persone ti raccontino. Si tratta di stabilire conversazioni e che queste
conversaciones vayan definiendo definiendo el problema entiendo entonces que se deja para para por entender No sé
abierto el concepto que sea la categorización yo que sé comunicación que es lo que está saliendo en nuestro
centro y después el problema la comunicación se definirá a partir de lo
que vayan aportando la gente se construirá no Claro claro porque y y después habrá que tener cuidado en el
análisis para ya hablaremos de eso cuando llegue el momento vale pero pero ahora la gente va a hablar y va a decir
pues para mí el problema de la comunicación es que el profesorado se explica muy mal y otro te va a decir
pues para mí el problema de la comunicación es que las familias pasan de esto y otro te va a decir pues para
mí el problema de la comunicación es que el equipo directivo no tiene en cuenta lo que estamos haciendo los docentes y
i problemi che abbiamo alla fine ci saranno molti tipi di comunicazione e ci sarà chi ti dirà il problema della
comunicazione è che non mi ascoltano non mi ascolta nessuno o il problema della
comunicazione è che sono più solo che una pietra nel cortile ognuno ti porterà a un tipo di problema di
comunicazione quindi quello che inizialmente sembra qualcosa di univoco non è
univoco ha molta profondità e poi cercheremo di trovare una soluzione
a questo nelle domande di questa nuova diagnosi che è la
diagnosi del ciclo del ciclo il ciclo è circolare va bene quello che diceva prima
Vicky e io dicevo circolare deve essere perché farà il ciclo che è
valutazione e ora tutto il processo fino a quando non tornerà alla valutazione vale Questo
la diagnosi deve portare a domande su cosa
sta succedendo e a domande su come possiamo risolverlo, cioè che la
gente quando chiede non sta solo chiedendo del problema, cosa sta succedendo, ma come possiamo
risolverlo e la gente fa proposte
vale Abraham Sì vale Vicky abbiamo già superato il tempo
vale No è che a me una cosa che mi
dà, cioè io credo che noi inizieremmo già questo perché veniamo da da
quindi andiamo direttamente a questo perché veniamo già da cose che abbiamo raccolto che
era la prossima cosa che la gente voleva, ecco perché ti dicevo che è ciclico, che sì sì sì sì certo
noi ora siamo già da l'anno scorso abbiamo questi problemi scottanti
quindi lo riporteremo, un problema che abbiamo avuto è il volume di informazioni e cosa farne, va bene
quindi, ad esempio, tu dicevi perché noi l'anno precedente abbiamo fatto eh
dell'osservazione partecipante nel cortile e andavano i bambini a raccogliere
osservazione e e così via, ma è una meraviglia, basta vederlo, cioè
i bambini e le bambine lì con i loro quaderni che prendono nota di quello che sta succedendo nel cortile
eso para M es ya una maravilla Sí sí sí el problema de eso el problema que tuvo
el año pasado y que a mí se me plantea este año porque tú estabas diciendo que cada niño haga una cuartilla y y luego
esto se da al grupo motor entonces después es que hay un trabajo del grupo motor importante de síntesis de todo eso
no vale se puede sintetizar previamente de alguna manera Por ejemplo podéis pensar se puede utilizar las tutorías de
porque esto esto es tutoría es tutoría total total sí las utilizamos S se puede
utilizar la tutoría de de de un aula para que de manera
conjunta se haga la síntesis de esa información porque ciertamente el problema que tenemos es que nos
inundamos en información y la información tiene que ser operativa entonces podemos establecer alguna
proposta strategica affinché i tutor lavorino con gli studenti
in forma di workshop e questo è ciò che accade, ciò a cui si è giunti in quell'
aula, ad esempio, si trasformi in un foglio A4. Quindi non perdete i
precedenti, non perdete i fogli dei bambini e delle bambine e di tutto ciò che tutte le informazioni, ma questo si
sintetizza in quanto segue: allo stesso modo in cui ci sono i cartelloni, Cristina, non buttarli, conservali, va bene, o
fotografali in modo che abbiamo quelle informazioni e poi i cartelloni si sono trasformati nelle
categorie, va bene, va bene, ma c'è un, solo una cosa, c'è un problema e
cioè che i bambini che sono con tutor meno democratici o o
più ci troviamo che che no no Cioè quei bambini non hanno voce no
Quindi ci stavamo chiedendo come farlo in modo diverso non attraverso il tutor la fortuna
che abbia il gruppo che abbia un tutor più democratico bene e la sfortuna che abbia il gruppo che abbia il
tutor e che proprio quei bambini sono quelli che hanno più bisogno di parlare no va bene E
perché non giocate con il fatto che qualche famiglia partecipi a questi a questi laboratori
va bene eh di tutoraggio E allora che in quei momenti vengano alcune famiglie nell'
aula per animare E allora quella famiglia sicuramente farà
muovere va bene affinché quel tutor o quella tutor e anche quello più
democratico è che spesso non vediamo Oltre il nostro naso per quanto vogliamo
altre persone e ci possono aiutare a pensare meglio e a dinamizzare meglio
vale bene è stato un po' travolto alla fine un po' veloce
Grazie a Cristina che ci ha esemplificato qui tutto questo funzionerà molto meglio credo
eh Bene siamo in cammino chi c'è eh che vada nel processo più
lento Non succede niente siamo nel processo Chi va più veloce avanti
no no aspetta tu vai avanti vale se se tutto quello che farete
ci piacerebbe conoscere il modo migliore è andare
raccontandolo eh avete sicuramente un blog nelle vostre nelle vostre scuole raccontatelo nel
vostro blog se c'è qualche testo che che fate che dite questo merita la pena
mandarlo a quererlas crearlas mandateci Oh guarda e magari possiamo
pubblicarlo nel blog di quererlas crearlas cioè che tutte queste esperienze aiutano altre
prima voi per sistematizzarle scuole affinché possano vedere esperienze che stanno funzionando e
che da cui possono imparare bene Mariana Sì niente eh semplicemente bene
eh ricordare che avete le schede dei diversi compiti che Nacho ha ricordato
e le avete sulla piattaforma decidiamo la scheda di diagnosi del centro la costituzione del G affinché
como decía antes Nacho podáis incluir eh el grupo que que va a formar no los
representantes de cada uno de los sectores de la comunidad la ficha también del flujograma y eh Bueno pues
eso que ya iremos adelantando para las siguientes sesiones de cómo se informará a la comunidad del foco seleccionado que
ya en la siguientes fases pues prepararemos otras eh la idea de esta de estas fichas de estas tareas es
facilitar el camino ese proceso No que al final pues quede quede por escrito y luego podamos compartirlo no dicen que
lo que no escribe parece que no sucede no entonces poderlo compartir y poderlo ir documentando tal y como está haciendo
pues nada un placer como siempre no Nacho nos vamos despidiendo la sesión
Tere bueno Muchas gracias a todos y todas un placer eh No hemos pasado nos
perdonate oggi non abbiamo sforato l'ora un abbraccio a tutti a presto buona giornata
A presto, addio, a presto.
Acta y registros R8 T1

R9 T1: La voz del alumnado

Transcripción

[Transcripción automática provisional]

benvenuti e benvenute a tutti e a tutte, è un piacere essere di nuovo qui alla
nona riunione, alla nona riunione della rete e bene, per oggi abbiamo
pensato, abbiamo preparato una proposta che ci sembra molto interessante
che riguarda la voce degli studenti e delle studentesse, come teniamo conto della
voce degli studenti e delle studentesse e abbiamo un
ordine del giorno che Mariana ha preparato come sempre con molto affetto
e che avrà innanzitutto un momento in cui in cui
un gruppo di membri degli studenti per l'inclusione, che è un
grupo de estudiantes de quererlas crearlas eh nos va a contar un poquito
de sus experiencias y vamos a intentar aprender un poco de de eso que nos
cuenten eh e más tarde vamos a trabajar
sobre la la indagación sobre el problema que habéis seleccionado en cada uno de
vuestras escuelas el problema que ha salido de ese flujograma el que habéis decidido que es el problema fundamental
a trabajar y después va a haber eh Un par de cuestiones que también nos
parecen interesantes y es una es el encuentro de nos van a contar algo sobre un
encuentro que se se produjo hace unas semanas en en Barcelona de un grupo un
sottogruppo della rete che si è riunito lì a Barcellona Ora ci racconteranno tra
poco ci racconteranno un po' di questo e cercheremo di commentare
qualcosa sull'idea di lavorare con bandi e aiuti che possano servire per
affinché i diversi centri possano trovare qualche tipo di
finanziamento per affrontare il lavoro E infine la revisione dei compiti che Mariana fa sempre Quindi, se vi
sembra, iniziamo e iniziamo dando il benvenuto a questi tre ragazzi e ragazze
che ci accompagnano oggi che sono Antón Alberto e Indira che io dico sempre
sono stati una fonte di apprendimento per me e per tutti noi negli ultimi anni
una fuente de aprendizaje impresionante primero por lo que han hecho segundo
porque nos han enseñado a a investigar mejor y a entender mejor Qué es eso de la educación inclusiva y tercero por lo
que han conseguido hacia adentro y hacia fuera y y yo creo que de todo esa de toda esa
tarea digamos que de todo lo que han aprendido ellos eh hacia dentro de y de
todo lo que han revuelto hacia fuera pues yo creo que tenemos mucho que aprender y por eso
lo hemos traído hoy aquí Así que nada bienvenido Antón Alberto e Indira Indira
Ábrete el micro si te parece y y vosotros dos también Antón y
Alberto y nada bienvenidos contarnos algo cómo
vi sentite un po' di vergogna come Come vi
trovate non si vede la telecamera non ce l'hai aperta no sì ce l'ho aperta la
ce l'hai aperta e la vedete Io sì ma io non ti vedo noi non ti
vediamo in diretta perché io sì che mi vedo ma tu
ti vedi ma forse non hai cliccato su
attiva la telecamera clicca su clicca su attiva la telecamera è che mi stranisce perché se ti vedi deve averla
attivata io la vedo Nacho Ah tu sì che la vedi Ah allora è un problema mio
aspetta un'immagine vediamo Aspetta aspetta neanche io la vedo neanche io la vedo no io
nemmeno nemmeno non una cosa Aspetta che è una
immagine fissa No certo Fatto Fatto perché non fai una cosa tira eh è che prima ti si vedeva Perché non esci
rientri ci provo ma eh riaggancia la la videochiamata e
rientra Va bene va bene dai
ora Bene allora iniziamo con voi se vi sembra
Alberto perché non ci raccontate un po' Chi siete
vi presentate perché alcuni vi conosciamo molto bene ma ci sono altre persone che sicuramente non vi conoscono
Chi è Antón per esempio Raccontami qualcosa della tua vita Antón della tua vita che
abbia a che fare con la scuola
beh, è nata 20 anni fa e e beh, la mia
fase scolastica è stata buona, c'è stato un lettore
ma ma principalmente per quello che sono
qui in tutta questa luce è stato perché per
orribile con professori compagni e e e per questo
sono qui perché voglio che le cose cambino
e dici che l'hai passata malissimo Anton con i professori e
compañeros en la escuela bueno entiendo que no todo es así yo te conozco un poco
y sé que en tu historia No todo es así pero que hay una parte grande de de tu paso por la escuela que sí es así no no
y afortunadamente eso ya lo pasé
pero hubo un moment lases momentos en que fueron
horribles Pero bueno dio aquí y y y no
me no me sobre todo cosa importante Aunque hubo í algún
arbaco no me le nunca muy bien bueno Muchas gracias
Antón e aquí también está está luz
e che è una persona che ha lavorato tutto il tempo compagna
di lì di qui dell'Università di Malaga che lavora molto con questo
gruppo di studenti che ha facilitato che questo gruppo di studenti abbia lo sviluppo che
ha avuto luce quando vuoi entrare sai che entra senza problemi Bene
Alberto vediamo Indira eh Indira ti vediamo così che fantastico Bene Alberto cosa
ci racconti tu cosa ci racconti di te così una piccola
presentazione Bene eh io eh ho
pluripatologia e una disabilità 2 3% e a causa di questo il mio percorso in
la scuola non è stata per niente una buona esperienza e per quanto riguarda l'istruzione obbligatoria
sia primaria che secondaria, l'ho vissuta male
scolarizzazione e al primo anno di scuola secondaria sono entrato in questo gruppo di studenti
che è stato creato all'epoca e, beh, anche se l'esperienza scolastica non
è stata per niente buona, parallelamente ho avuto questa esperienza con
questo gruppo e mi è servito molto per crescere personalmente e anche per vedere
la scuola da un altro punto di vista e non solo da quello che mi succedeva solo a me
e mi è servito per riuscire a vedere la mente più m e
avere la capacità di vedere i miei problemi da un altro punto di vista e di poter avere
la capacità di risolverli e di migliorare la mia vita e e come è
quest'altra prospettiva che dici di aver avuto grazie a stare con
questo gruppo Perché dici di iniziare a vederla in un altro
modo perché ovviamente prima di entrare eravamo soli e non
conoscevo nessun altro caso simile al mio e entrando in questo gruppo così diverso
vedendo le esperienze degli altri condividendole facendo tutto questo lavoro che abbiamo svolto in questi
anni ho potuto capire che non sono solo i problemi che ho
únicos que hay en la escuela y el Cómo se pueden solucionar y que hay cosas que a lo mejor Yo no pensaba y no sabía ver
pues conociendo a los demás y las demás experiencias he podido tener una visión más amplia de la escuela y cómo se puede
mejorar muy bien muchas gracias Alberto Pues si te parece seguimos con continuamos con la ronda de
presentaciones creo que Indira ha tenido de nuevo otro problema con la videocámara pero da igual si se le
escucha da igual la videocámara Así que Indira te presentas tú nos cuentas algo
de ti quién
[Música] esir
años hisas y más
p y y más
qué qué has dicho que me abrió la gran puerta de de contar historias y qué
más contar las historias vivencias de os y eso ya es mucho paso para
tanto como para mí tanto como para mí para el grupo también por qué dices que que es mucho
enira porque eso es algo tan tan simple que tiene que ocurrir siempre pues que
pues que al final te encuentras con gente que al final está viviendo lo mismo que las
personas ya Y tú qué es lo que qué es lo que tú vivías en la escuela a ver nos puedes contar un poquito de lo que tú
vivías en la escuela En aquel momento cuando comenzaste en el grupo de estudiantes que fue en el año
2020 2020 2021 2020
la verità è quello che stavi vivendo a scuola in quel momento. Io ho vissuto a scuola un grande
rifiuto da parte non solo da parte degli insegnanti ma anche degli altri studenti
E com'era questo rifiuto, dimmi, perché non ci spieghi un po' di questo
rifiuto? Beh, molti non mi guardavano nemmeno e non mi davano nemmeno
attenzione, vero? In qualche occasione ti ho
sentito parlare di invisibilità. Sì, cosa significa?
perché non ce lo spieghi un po', Indira? Beh, sembra che io fossi qui ma
[Música] e io mi guardava sempre dicendo io
che era invisibile perché loro non mi guardavano mai, cioè, tu sentivi di essere
come invisibile perché la gente non ti guardava e ma quando tu dici
che non ti guardavano vuoi dire che non ti guardavano, che non ti vedevano o o è qualcosa
di più perché ti vedevano, no, non ti inciampavano addosso
non è che inciampavano con me, ma che quando si giravano e si voltavano
eh, cosa, cioè, la persona e essere anche perché questo è quello che io dico
sempre che eravamo 30 contando con me, ma era meno uno e questo, questo essere
invisibile perché nemmeno mi guardavano e e non mi prestavano attenzione né niente
allora molto bene Indira Grazie mille per avercelo raccontato
abbiamo appena fatto un rapido giro di alcune delle vostre
storie ovviamente nelle vostre storie ci sono immagino cose molto belle
all'interno della scuola e cose come quelle che avete appena raccontato che non sono piacevoli e molte volte
succede che quando si raccontano le cose spiacevoli della scuola c'è gente
che si mette sulla difensiva lo avete vissuto o
no ad esempio in una posizione in cui eravamo io e mia madre e io
la maggior parte
facevano parte nella scuola e C e ogni volta
che poi nel colloquio quando abbiamo iniziato così
si sono messi sulla difensiva e
come pucs
che pi che quelle
persone ma voi quando quando raccontate queste cose che state raccontando
ad esempio quelle che avete appena raccontato voi state attaccando la
scuola Alberto Ad esempio tu pensi che voi state attaccando la scuola o
No yo pienso que no Yo pienso que los temas que tratamos aquí y de las cosas
de las que hablamos No es un ataque la escuela sino es una reflexión en Cómo es
la escuela a día de hoy y cómo se puede mejorar qué puntos fuertes Qué puntos débiles tiene y cuáles son las
experiencias y situaciones que hemos tenido cada uno Claro que en realidad si lo pensamos como lo estás tú planteando
Alberto voy a apagarte el micrófono porque se escucha mucho ruido vale tú ahora cuando quieras hablar en cualquier
momento que tú quieras hablar lo enciendes vale vale eh decía que que claro lo que tú estás
contando Alberto Es que esto que vosotros contéis vuestras experiencias puede ser una oportunidad para que las
escuelas mejoren y de hecho lo que habéis estado haciendo todo el tiempo ha sido todo el tiempo desde que comenzaste
per incontrarvi eh Avevo qualcosa che con tutto questo non so se Lu vuole raccontare un po'
Qual è stato il processo che avete seguito o se qualcuno di voi vuole
raccontarlo qualcuno vuole raccontare questo processo prima di Lu o glielo diciamo
chiediamo a Lu Lua
Ciao Beh il processo Vediamo noi abbiamo contattato
tutti i ragazzi e le ragazze del gruppo chiedendo la loro collaborazione per
elaborare una guida che gli avevano che avevano commissionato a Nacho No da da
intef dal Ministero volevano fare una guida e allora Nacho ha ricevuto
è nata l'idea di, invece di farlo a lui, contattare degli studenti perché era
una guida di studenti per altri studenti, quindi come è iniziato tutto?
Innanzitutto, abbiamo chiesto loro, volevamo conoscere le esperienze che avevano
avuto i ragazzi e le ragazze nelle scuole con
l'obiettivo, quello che diceva Alberto, di evidenziare i punti di forza, le cose buone che si stavano
facendo in scuole diverse, perché il gruppo, credo che lo sappiate, ma
nel caso ci siano persone che non lo conoscono, il gruppo è composto da persone molto
diverse tra loro e provengono da diverse zone della Spagna, non si conoscevano e quindi
la varietà di centri di cui avremmo avuto informazioni era
in realtà piuttosto ampia, quindi l'obiettivo di una
riflessione, come diceva Alberto, era conoscere i punti di forza e di debolezza della scuola. Cosa si stava facendo
bene per continuare a fare questo tipo di cose e cosa si stava sbagliando. Cosa stava sbagliando
la scuola per non accogliere tutti gli studenti. Cosa vedevano loro dalla loro
vita e dalla loro esperienza in cui la scuola doveva migliorare e quindi m
questo è stato il punto principale, quindi si è generato, ci siamo
riuniti periodicamente ogni due settimane, soprattutto all'inizio, raccontavano esperienze e vedevano che
avevano cose in comune nonostante le differenze che a prima vista potrebbero esserci tra Anton e Alberto
che hanno vite molto diverse e che uno si trova in Galizia e l'altro in Andalusia, trovavano punti in
comune dai quali, con tutto il gruppo, si potevano estrarre i temi
che più li preoccupavano, che più importavano loro, e loro stessi hanno analizzato le proprie esperienze
con l'obiettivo, appunto, di trarre proposte di miglioramento, che è ciò che raccoglie la guida e
bene, la guida è stata poi molto utile
quindi, credo che una cosa degna di nota del processo e da cui questa rete potrebbe
imparare è che il gruppo di studenti si mette a
pensare parlando costruisce informazioni, costruisce quelli che vengono chiamati i dati in
la in qualsiasi ricerca, li costruiscono loro nelle conversazioni
durante tutto quel tempo di conversazioni che vengono registrate e tutto questo è ciò che si
converte nelle informazioni da analizzare e poi sono loro stessi che le
analizzano perché alla fine di tutto questo, di tutte queste conversazioni, chiediamo loro
di analizzare queste interviste, di raccontare quali sono le cose più
fondamentali e di fare proposte. Quindi, quello che hanno fatto è una ricerca-azione nel loro caso è una
ricerca-azione partecipativa giovanile che ha dato ottimi frutti
e e che vi è servito personalmente, per quanto vi ho ascoltato in
molte occasioni Chi vuole raccontare qualcosa di di come vi è servito quel
processo? Beh, a me è servito
tantissimo. Cosa ti è servito tantissimo? Come [Música]
Beh, prima di prima di
trovarvi, beh, voi e questo
gruppo, beh, beh, il mio
come ero completamente nell'istituto
per questo la mia autostima era molto bassa e quindi
questo è bene che
no
non avevo meno
bene che avevo l'autostima molto bassa e
mi sentivo solo e anche se questo gruppo
fosse in tutta la Spagna mi sentivo
più vicino a loro che ai miei compagni. Bene, che meraviglia, come come
lo spieghi prima di come fisicamente anche
eh descrive Antón il cambiamento certo il cambiamento
i cambiamenti di come ci sentiamo si manifestano anche in come parliamo
in in come ci esprimiamo in come andiamo molte volte io molte volte dico a
i miei bambini dobbiamo andare orgogliosi sì dai dritti no eh perché è vero che uno tende ad andare
beh uno no alcune persone tendono ad a rannicchiarsi particolarmente
quando il contesto ci sta dicendo che siamo meno di quello che di quello che in realtà siamo chiunque di noi e
noi beh buon pomeriggio a me piacerebbe
me va a permitir Nacho que le salude que me ha alegra mucho de ver a ton Alberto y a Indira por aquí aunque sea la
distancia Esta es una buena ocasión para para vernos me alegro mucho de veros y de ver que estáis también
Bueno yo yo les quería hacer una pregunta porque porque claro luz ha dicho que
partían de un contexto y era de que era un grupo que no se conocía hasta ese hasta ese momento
y bueno Yo sí os he seguido un poquito hemos tenido varios encuentros y tal y
hemos viajado juntos verdad Pero sí que me gustaría que
conociera el el grupo Cómo es la relación que habéis forjado
vosotros ahora dentro del grupo tiene algo que ver este tipo de relación que tenéis con los compañeros del grupo con
come vi siete sentiti a scuola con altri compagni Come è
come Che differenza vedete e e e a cosa ha contribuito che ora abbiate quella
relazione parlando un po' di com'è la vostra relazione E cosa ha fatto sì che questo accada
chi vuole rompere il ghiaccio per primo, avanti Indira
dicci Aspetta che ha il microfono chiuso, devi aprirlo
già puoi
Indira, quando lo dici in una frase e quasi in una parola, quello che ti
sta chiedendo perché tu, quando dici questo gruppo mi ha dato quello che di più
aveva bisogno
d Cosa ti ha dato questo gruppo molto mi mi ha dato molto amore La verità sempre lo
dico sempre lo dico mi danno molto amore molto amore e questo che cosa
significa vediamo come lo noti tu questo o come ce lo
spieghi non so se ci sono molti modi perché lo noto
io loro a me io a loro è che è come un filo che ci unisce Anche se siamo a
diversi posti è come che ci unisce quel
filo molto bene Indira Scusa Nacho mi intrometto un pochino perché ho le tue frasi
cabeza ahora tengo otra de Antón y tengo otra de Alberto o
sea Antón dice también algo de esto está preguntando Tere porque anton dice que
que cuando este grupo a mi vida Cuando más lo
necesitaba porque qué
porque estaba eso que di que antes estaba
completamente Sol en el instituto y sentía la necesidad
tení como la necesidad de perten a un
grupo ya sí preguntado luz no te oí Ah vale
que de este sí te te sientes parte sí sí nada que ver con cómo me hacían
sentir en el instituto que yo lo que
no Bueno e antes era bastante más t y aú
así me teía a juntarme con algunas
personas que quería que las mar quía porque al
final me contaba y no
era para mí La pregunta es qué es lo que pasa en ese grupo para que ahí si os
sintáis parte y en y en la escuela no os sentía parte que no
ci sentiamo ascoltati e accettati
accettati, mi scusi Nacho, è che Alberto può spiegarlo bene anche lui
perché Alberto lo ha anche scritto e lo ha
pubblicato, beh, quello che ho tratto da quel gruppo è che senza conoscerci affatto e
a grande distanza, è come se
avessimo creato molti legami e molti vincoli perché in fondo, senza conoscerci, ci succede la stessa cosa
ci sentiamo uguali e coincidiamo in molte cose
e credo che si sia creato anche questo perché, ovviamente, vedi che eri solo e che
repente no está solo porque en en Málaga en el país Vasco con gente que le
pasa lo mismo que a ti y que también te escucha Y que no te juzga y que no
tienes que decir ni quién eres ni cómo eres simplemente está estamos juntos y y
hacemos estas cosas y claro eso hace que tengamos la relación que tenemos que
hayamos creado este grupoo no al pero
antes de conoceros en Madrid pues sin conocerlos
absolutamente en nada para m
ya vamos que
dovevamo conoscerci già
Sì, quello che succede è che prima di arrivare a Madrid per la prima volta, ho avuto una
evoluzione E ho iniziato senza parlare, senza telecamera e senza niente, non sapevo cosa
mi sarei trovata, quindi ero un po' così, ma è vero che poi
a poco a poco, con le riunioni, mi sono sentita più a mio agio, mi sono sentita
molto più compresa e poi quando siamo arrivati a Madrid è stato come un boom, ci siamo
esplosi, credo che un po' tutti, vedere per la prima volta, sicuramente Indira, che ho spento il microfono, vuoi dire
qualcosa Indira, se vuoi puoi aprire il microfono e dirci quello che vuoi
pienses tienes que abrir el micrófono Indira para poder hablar
Ahora parece que no quiere no quiere o no puede Bueno e no sé si seguramente lo mejor que
podríamos hacer ahora es abrir la palabra Y es que quienes estáis en la sala pues podáis preguntarle a Indira a
Antón a Alberto cosas sobre el proceso porque en realidad yo creo
que no han dicho nada de la evolución del grupo si han hablado mucho de cómo ellos se han sentido
pero pero ese grupo ha hecho muchas cosas como activistas por la educación
inclusiva eh en muchos lugares e O sea que han tenido mucho impacto ahora la la
pregunta para mí O quizá el secreto que ellos albergan es Cómo podríamos hacer
en nuestras escuelas para que eso que ha ocurrido en ese grupo de gente que no se conocía y que además estaban lejos eh
físicamente pues pueda ocurrir también en nuestras propias escuelas e Así que nada si os parece abrimos la
palabra y y preguntáis comentáis lo que
queráis venga Quién se
anima venga Eli Muchas gracias Alberto anton Indira
por esta descripción de lo que han vivido a mí me gustaría preguntarles qué le
dirían a otros compañeros que viven todavía más lejos de donde ustedes viven
qué les dirían Cómo podrían ellos también empezar a hacerse más conscientes de lo que viven a a
reconocer sus emociones como iniciaba el do Ignacio con ustedes eh qué les dirían
qué cómo podrían este invitarlos o invitarlas a que también reaccionen como
ustedes lo hacen con esa enorme conciencia con ese trabajo que ya llevan hecho y que implica una transformación
para ustedes pero también para las escuelas O tal vez este para toda una comunidad que ahí está presenciando lo
que ustedes van logrando con esas iniciativas que van este
descubriendo venga Quién va
indy a ver si puedes enganchar o Antón venga Antón
pues pues
esoo
cuando porqueo
año de marzo y justo hay unas fotos en
Paraguay y Y antes le le conect el tem bueno que
veo cada vez que veo y la igual el tiempo que pase porque cada vez eh que
veo las fotos se me pon de
punta porque es que vivimos
al pero pero explícalo explícalo porque la gente no sabe dice Paraguay este salido de viaje ya está de paseo a
Paraguay no fuimos en
junio a Paraguay que nos invitar a un con
a marena y a mí Bueno también
vino no invitaron a participar y es lo que
estaba contando que fue
una la experiencia esa porque no aparte de
en en el congreso A mí también me por lo que fue
tan increíble tan brutal que
no no puedo no
puedo haceros pensar lo que
piensas queo convivimos
conotro grupo precisamente que y pues eso en mi
opinión no solo a los que bueno que
nocio muchs e Yo diría que de lo que plantea Antón
de lo que cuenta Antón eh yo rescato una idea que además allí en Paraguay lo
hicieron de una manera magistral que es el crear un ambiente para que e se
produzca la la convivencia y allí en Paraguay yo fui testigo de esa de esa
convivencia que consiguieron crear que al final es una convivencia que que se genera por el respeto de todas las
personas y después el pasárselo bien o sea que no no hay tampoco un gran misterio de lo que se trata de lo lo que
ha ocurrido en este grupo poco es un gran misterio verdad chicos y chicas porque no ha sido algo tan extraño no lo
que habéis estado es contando vuestras experiencia y sintiendo el respeto de
los demás Cuando los contaba Es que yo
cuando parup que últimamente he
hecho hace tiempo Bueno ahora me saliendo bastante
bene ma mi sto
abituando ad analizzare questo perché eh mi sembra un po' lungo ti sembra un po'
strano Cosa cosa esattamente perché dici sto normalizzando questo cosa
sentirmi parte di un gruppo bene è fantastico Anton eh Indira
non so se vuoi commentare qualcosa Indira credo che abbia avuto un
problema di connessione e e non riesce a collegarsi Bene qualcuno
vuole fare un'altra domanda o qualche
commento cosa vi ha suggerito questo quello che ci hanno raccontato oggi
venga T Bueno yo le voy a poner un aprieto
pero yo le le que creo que iba un poco por ahí también la pregunta de él y si a
vosotros os dijera bueno queremos que nos ayudéis mañana a montar un grupo de
de estudiantes como como el vuestro eh qué recomendaciones daríais o cómo lo
haríais Qué crees Que qué creéis que es importante tener en cuenta
venga Alberto coméntanos
bueno a ver así
importante lo primero que hay que escuchar a todo el mundo y respetar que
ognuno ha la propria opinione e la propria esperienza e una vissuta diversa
e e anche da lì andare a cercare punti in comune
il il sapere come come incanalare le
conversazioni per cercare anche che non sia solo parlare ma anche arrivare a
a Come si può mettere in pratica a come a Come risolvere diverse
problematiche o diverse cose e anche fare un lavoro di
riflessione e di di fermarsi a cosa ha bisogno ognuno e come
si può fare il il che tutti nella misura di
lo posible esté incluido en las escuelas y y el que el valorar opciones y cosas
que a lo mejor a priori cada uno no es consciente o no O no lo logra ver porque
la experiencia de cada uno es la que y el saber abrir eh Esa
esa experiencia abrirla a a cómo ponerlo en la práctica y no solo sea el el pues
nos ha pasado esto Esto es así saber cómo cambiarlo o sea porque est esto es
super interesante o sea que no es solo hablar que esto es hablar para hacer Y
entonces esta gente Bueno yo estaba escuchando Alberto y pensaba que hace la
semana pasada Alberto había ido a la consejería de de Educación que es donde se se toman las decisiones políticas
su e e era andato lì a parlare al Consiglio dell'istruzione o ci stava pensando
eh ad Antón quando è tornato al parlamento di di
Galizia di nuovo anche per per diciamo per fare eh o o Indira che le
hanno appena dato un premio in in una radio molto importante
qui in Spagna eh per il lavoro per quello che ha fatto
e e quindi tutto il tempo quello che hanno fatto è stato focalizzato a
cambiare le cose non è solo raccontare i dolori e dire che che male stiamo ma è tutto il tempo Beh sì queste sono
le cose che ci succedono ma come possiamo migliorarle come possiamo risolverle e vediamo Indira cos'è
que tiene que contar qué nos quiere contar
tienes que abrir tu micro
indy No las has abierto todavía eh hab abierto porque estaba pensando Ah
vale vale Perdón no s no que decir la verdad Bueno pues si quieres que hagan algún
comentario alguna pregunta Y tú después interviene s eso A menos me
sirve Bueno quién quiere hacer algún comentario alguna pregunta antes de que los despidamos porque en unos minutos ya
los despedimos Le puedo hacer una pregunta a indir a ver si que está relacionada con lo que has dicho de la
invisibilidad eh para romper esa invisibilidad nos puedes dar algún tipo de de no sé de de
di strategia affinché ci rendiamo conto eh Perché è vero che nella fase di
l'adolescenza eh Sono sono i ragazzi più chiusi
non amano aprirsi non amano raccontare i loro problemi quindi per rompere questa invisibilità potete darci
qualche tipo di indicazione o passo cosa ne pensi Indira che possiamo fare per non
essere ai margini sì uno eh che vedano che ci siamo
lì eh due chiedere chiedere chiedere quello
che abbiamo bisogno e un passo sarebbe anche chiedere ma dare l'opinione di va bene
lei è qui che cosa dobbiamo fare affinché lei sia qui
molto bene molto bene Endira
in un teatro per esempio ho un esempio abbastanza buono buono buono ho di
che ci sta bene diciamo dovremmo farci una foto per
l'annuario nell'atrio del centro
eh ero in crash con le insegnanti che mi dicevano
a vedere ma tu perché stai qui andiamo a fare la foto di gruppo tu ti metterai lì
e io ho detto no no non mi metterò lì perché qui sono invisibile non mi metterò lì perché se
non mi guardate come mi dovete guardare per questo non mi
[Música] e come ti devono guardare Indira, beh, mi devono guardare per come sono
davvero e se no, se almeno chiedermi e ascoltarmi almeno
e un piccolo gesto. Beh, a me piace molto come
come lo ha spiegato Indira. Scusa Rafaela. No, no, sì, sì, sì, molto bene Indira, molto bene. Mi piace molto come
lo spiega Indira. Ieri Indira è stata anche nella mia classe. Io sono un po' prepotente con questa gente perché, dato che mi
piace tanto, li porto ovunque e e
Indira parlava dell'importanza che ha avuto il suo rifiuto di stare in
un'aula speciale, perché prima Alberto diceva, tutti hanno avuto le stesse
esperienze ma in realtà non sono state la stessa esperienza è stata molto diversa le vostre esperienze ma
certo hanno cose in comune io penso l'esperienza di Antón e quella di Darío o quella di Alberto con quella di
Indira hanno cose in comune Ma ci sono molte cose che sono diverse
e e Indira diceva che era stato molto importante resistere all'aula
speciale dove volevano che lei fosse E perché e raccontavi un
aneddoto di quello che è successo nell'ultimo anno che tu hai raccontato ieri un aneddoto
di quello che ti è successo nell'ultimo anno per stare nel nel
cortile nell'ultimo anno al liceo negli ultimi 4 mesi ti riferisci Sì negli
último tiempo sí de los chavales exactamente
sí Ah vale Sí estado muchos meses solo los paos que
me acercaba a los compañeros
o o eso y no no me hacía ni caso yo
siempre tenía que llamar su atención tomándome en el banco hacme la
dormida para llamar su atención pero claro puedes de que vivir los estadios
esos meses chavales que yo ni siquiera
conocía O sea que eramos antes de la misma Esta es que noer ni
Chiamare si sono avvicinati a me, per loro non andava affatto bene che fossi sola
mi hanno chiesto cosa mi succedesse, cioè per la prima volta dei ragazzi mi hanno ascoltato
per la prima volta nel sistema
educativo e tu hai sottolineato che, certo, questo è successo perché tu eri lì, perché se
fossi stata nell'aula specifica, certo, ti sarebbe successo se non ci fossi stata, no, non
mi sarei relazionata con quel tipo di persone che mi
supportano, certo, bene, allora grazie mille Indira, Antón, Alberto
per questo momento di riflessione così così ricco che ci avete condiviso, le vostre
esperienza e che con essa restiamo noi a riflettere un po' volete
raccontare qualcos'altro volete dire qualcos'altro prima di andare via qualche messaggio che volete mandare
a questa scuola che stanno imparando a essere ogni giorno più
inclusive luce [Música]
dai, diteci nel cortile mi ricorda anche
una cosa della sua vita fare affinché si conoscessero e in una delle
domande era che ognuno dicesse eh un sogno che avessero nella vita e Jorge
ha detto eh che che a
él soñaba con poder hacer las cosas por por sí mismo no Y entonces yo eso luego
lo desarrollé lo desarrollé con él y le preguntaba que por qué era esto y él dice que lo que más le gustaría eh de
toda su experiencia en el colegio lo que más le hubiera gustado Es que le hubieran dejado un día libre y a libre
se refería sin sin su PT sin la persona que le acompañaba porque él tenía una maestra al lado con él haciendo cosas
diferentes al resto de sus compañeros Y él decía que por favor quería un día libre en su vida para poder relacionarse
con los demás y entonces esto tiene que ver con lo que quería dejarlo Aquí también por si le sirve a alguien que
esté escuchando y es que al final la mayoría de ellos han eh lo que más han
echado en falta son las relaciones con con otras personas y además nosotros como Empezamos el grupo en un contexto
de pandemia de covid también salió este tema que que lo que más de menos echaban
con el covid era Eh pues las relaciones con sus amigos con amigas con otras
personas y quería dejarlo ahí también porque creo que es importante y otra cosa también de Darío por favor es que
Darío rápido eh es que es uno de los chicos del grupo que ha tenido se podía
decir que es un alumno Pues con éxito en la escuela en su trayectoria escolar no
ha tenido ningún problema ni ninguna dificultad importante Nada todo le había
ido bien y él destaca que haber estado
en este grupo pues le sirve para para haber conocido experiencias diferentes y
per avere una mente più AB come ha detto prima Alberto ma soprattutto
elaborare le proprie analisi e il proprio ragionamento e tutto questo a partire da
la conoscenza che gli ha dato l'aver conosciuto esperienze diverse dalle sue quello che voglio dire con questo è che
forse state ascoltando l'esperienza di sofferenza o di dolore o di brutte esperienze che hanno avuto
beh Indira Alberto e Antón che è quello che hanno detto qui ma Darío che non ha avuto un'esperienza simile anche
apprezza il gruppo per lo stesso non so se serve a qualcosa o mi sono spiegato male ma comunque lo lascio qui
ti sei spiegato benissimo ti sei spiegato benissimo grazie a tutti quanti bene molte molte grazie Grazie Luz
per le tue chiarificazioni che sono molto molto preziose e Antón Alberto Indira Mariana
Alza la mano, venga. Bueno, antes de que se vayan, Antón, Alberto, Indira, pues
quiero darles las gracias a los tres por compartir con todos nosotros y nosotras
su experiencia, su historia, su vida, y también por crear entre nosotros
ese espacio de convivencia donde van dejando su granito de
arena. Se nota, se nota que lo viven, que lo sienten y que nos ayudan a los demás a mejorar en nuestra convivencia
y a avanzar en ello. Creo que es una de las cosas más bonitas que he aprendido de su intervención esta tarde y es
como decía Indira, no, decía un hilo
que nos une: el amor. Me ha encantado esa frase. También Antón decía que
ma possiamo sentirci più vicini a persone che sono fisicamente molto lontane, vero? Ma
ma che si sente ascoltato e accettato, no? E Alberto, anche tu,
eh, beh, ci sentiamo uguali, i legami, i rapporti, e non ti giudicano,
come se ci conoscessimo da una vita, no? Io credo che, oltre all'esperienza
che state vivendo, vi ringrazio per averla condivisa, per averci reso partecipi e per averci dimostrato ancora
una volta che le scuole si costruiscono con persone come voi, che create legami, rapporti e fili
che uniscono. Beh, grazie mille, Mariana. E io, per
congedarmi, per concludere il congedo, voglio solo dire che con voi, con Antón, Alberto
Indira e con il resto dei membri del gruppo provo un enorme orgoglio, l'ho detto molte volte ma eh
lo ripeto qui e ovunque sia necessario provo un enorme orgoglio Orgoglio Per chi
sono orgoglio per lo sviluppo che avete avuto orgoglio per il lavoro che state
facendo per altre persone anche per altre scuole che non sono necessariamente le vostre
eh che credo sia il grande esempio di cosa significhi attivismo il mio studentato eh
è rimasto colpito nell'ascoltarvi uno dopo l'altro dire che state lavorando
non per la vostra scuola ma per migliorare la scuola che è un bene comune e provo anche orgoglio per essere
stata vicina a voi per tutto questo tempo quindi complimenti per il vostro lavoro e mille grazie
ci vediamo ragazzi Grazie mille Un piacere Arrivederci ragazzi Arrivederci Alberto arrivederci
arrivederci Un [Música]
abbraccio Bene allora niente se ne sono andati Indira Antón e Alberto e io
credo che sarebbe un buon momento per finire di riflettere Ora sì tra
noi cosa c'entra questo con le scuole nostre dai Chi si anima a
pensare qualcosa ad alta voce
Rosa Ciao eh noi nell'ultima nell'ultima riunione abbiamo invitato i
ragazzi e abbiamo invitato un gruppo di ragazzi che si sono offerti volontari inoltre
erano molto coinvolti e vogliono incontrarsi di nuovo e vogliono tornare eh che ci ha sorpreso bene eh ci ha
sorpreso piacevolmente E la verità è che eh sono usciti ragazzi che non pensavamo sarebbero usciti per un gruppo motore e eh
soprattutto mi ha sorpreso anche eh l'apertura che hanno sono in un centro
che sono molto abituati a includere eh beh circa 40
studenti all'anno quindi eh hanno una capacità molto buona per adattarsi
per per quindi questo un po' in in quella linea no e noi
il nostro Il nostro obiettivo è stato l'obiettivo che è venuto fuori alla fine eh è stato
sensibilizzazione sensibilizzazione e anche visione delle delle
difficoltà Ma in tutti gli ambiti in tutti i in tutti i livelli quindi da lì andiamo
andiamo a spingerci un po' e ti chiediamo un po' Eh beh tutte le Beh immagino che
tutte le scuole chiedano risorse straordinarie e queste cose che modo che cose possiamo fare
anche per fare un po' di pressione oltre a utilizzare il gruppo motore possiamo utilizzare il gruppo motore per per in
un certo senso questi scopi questi obiettivi devi chiarire un po'
cosa vuoi dire con questi scopi
attualmente supporti ordinari per fare doppi per fare supporti supporto ordinario agli studenti
eh Ce ne sono pochissimi no ci sono i supporti linguistici e poco altro
eh con la reducción de la hora de del profesorado de la atención directa se ha
quitado un profesor y medio lo que se supone las horas de un profesor y medio y se ha dado un tercio de jornada para
el año que viene se espera también reducir otra hora de del profesorado
Entonces nosotros cada día estamos estamos peor y cada día ha peor dotados
quiere decir no sí sí pero sin pero sin duda o sea sin duda esta mañana hemos
estado haciendo yo a lo mejor estas cosas no las debería decir pero hemos estado Estableciendo apoyos piensa que
se está grabando y que esto es público vale quiero decir para que para que tú decidas que es lo que quieres decir y es
lo que no quieres de decir pues eso que si podemos que cómo podemos aprovechar
quel gruppo motore o Come possiamo Eh Beh un po' eh lamentarci Perché io arrivo a
pensare dico faccio sciopero ma fare sciopero un giorno che non lavori come oggi non ha senso Già Bene ma sta
bene l'idea perché stai parlando di un atto politico in un'azione che è
politica o con persone che si stanno organizzando politicamente all'interno della scuola quindi ha molta logica e
molta coerenza quello che stai proponendo quello che credo che bisogna ancora ripensare è a pensare Qual è
la funzione del del gruppo motore e qual è la funzione della ricerca azione
partecipativa completa Va bene allora su questo Continueremo ora con il punto successivo all'ordine del giorno che
è e il il non ricordo come l'avevamo formulato
eh l'indagine sul problema selezionato non come indaghiamo sul problema che è la continuità
del del Progetto Del Ciclo di ricerca-azione tu dici potrebbe servire il gruppo
motore per questo io ti direi potrebbe servire tutta la scuola che lavora per
questo O cioè spingendo per questo perché in realtà non si tratta tanto per quello che già
sto sentendo di sensibilizzazione ma di di azione Ma
bene Questo è questo è parlare parlare senza avere conoscenza della causa del vostro caso va bene se ti sembra
continuiamo con la sessione e se se se un altro po' più avanti riprendiamo va bene questa
tua domanda questo tuo commento Beh altre idee qualcos'altro che volete commentare su quello che abbiamo
detto quello che ci hanno raccontato Cosa ha provocato Indira Antón e Alberto nel loro
intervento oggi cosa Che relazione ha questo con le vostre
scuole o con la rete di
scuole dai Eli Bene io sento che moltissimo perché dobbiamo cercare che
che è verso la voce che ci illumini il cammino quella degli
studenti gli studenti e mi piace molto Indira nel suo tono nella sua forza nei suoi
modi questo mi piace molto vedere come a volte quell'emozione che ha per parlare
per per dire le cose questo mi piacerebbe poter in qualche
momento in cui alcuni dei nostri studenti potessero conoscerla, in modo che
vedano cosa si fa e si rendano un po' più consapevoli, eh, di avere
un ruolo più protagonista. Eh, non so, mi suscitano molte cose ascoltarvi.
Anton, l'emozione che gli ha dato il suo viaggio in Paraguay, quanto bene ha capito, ma quello che
lo ha commosso è stato dire: "Mi emoziona molto essere lì, condividere, dire che per me
è importante essere lì. Io mi motivo molto ascoltandovi". E davvero è rimasta
la domanda di Luz: "Come lavori con loro? È la tua insegnante? La tua facilitatrice?"
Lei è stata solo una facilitatrice, lei è una nostra compagna. Io vorrei, credo che questo sia
importante raccontarlo perché ovviamente i figli di quel gruppo non si conoscono così tanto, non si incontrano così tanto, cioè
non c'è così tanto lavoro lì, c'è un periodo in cui sono stati
condividendo le loro parole durante, beh, diversi mesi e inoltre lo
hanno fatto, come hanno spiegato molto bene, eh, lo
hanno fatto non solo raccontando il dolore, ma raccontando il dolore
anche mescolato con le gioie e raccontavano il dolore con uno scopo che non era solo, beh, non ci sono state lacrime in
tutti gli incontri, ma non era piangere in pubblico, diciamo, non era semplicemente sfogare il dolore, ma
era
che era raccontare il dolore con uno scopo politico questa questa idea che molte volte pensiamo che la politica sia qualcosa che non ha a che fare con l'educazione è uno scopo politico sono i bambini e le bambine racconto questo perché questo può servire per fare quella guida quindi quello che stavano facendo tutto il tempo era con una proiezione politica che permetteva loro da un lato rompere con l'idea che ci si debba adattare a ciò che c'è e dall'altro serviva loro per riarmarsi tra loro per imparare a costruirti in un altro modo da un altro luogo e a costruire un gruppo che dava loro sostegno che è quello che tutto il tempo stanno esaltando
pensiamo che la politica sia qualcosa che non ha a che fare con l'educazione è uno scopo politico sono i bambini e le
bambine racconto questo perché questo può servire per fare quella guida
entonces lo que estaban todo el tiempo era con una proyección política que les estaba permitiendo Por una parte romper
con la idea de que de que te tienes que adaptar a lo que
hay y por otra parte Le estaba haciendo serv aquello le estaba sirviendo para
rearmarse entre ellos para aprender a construirte tú de otra manera desde otro
lugar y a construir un grupo que le estaba dando sostén que es lo que todo el tiempo están están eh ensalzando
stanno dicendo quanto sia importante che ho trovato un gruppo che finalmente ho avuto un
gruppo in cui ero, beh,
valorizzata. Cristina Bueno, io volevo dire che
personalmente questo gruppo mi ha insegnato il valore di dare voce agli
studenti. Prima di conoscere questo gruppo di studenti, beh, credo che nemmeno ci avessi pensato. È che
siamo così abituati che è l'adulto a dirigere tutto che non era nemmeno un'ipotesi. Quindi, a
partire dal conoscerlo, eh, nel co stiamo sviluppando, beh, un parlamento di
giovani in cui si riuniscono, eh, rappresentanti di ogni classe con me.
ogni mese e e certo la prima volta che lo facevamo dico vedrai vedrai quello che
mi racconteranno ma mi sorprendono ogni mese perché in realtà quello che i bambini e le bambine dicono sono cose molto sensate
eh questi bambini dai 3 anni fino ai 12
eh pensavo dico cosa mi diranno bambini magari più
piccoli ma non mi sorprendono perché in realtà m le richieste che fanno le
rivendicazioni che chiedono sono cose molto molto sensate e cose che
in realtà hanno a che fare con con il miglioramento della scuola e e di molti
aspetti quindi mi piace molto incontrarli perché mi sorprendono per
bene, che meraviglia Cristina, dovresti raccontarcelo tu, come sta avanzando quell'esperienza
dovreste scriverla. Molte volte lo diciamo, scrivete le cose e e
passatecele perché magari possiamo diffonderle. Diffonderle significa che altre persone possono
imparare dalla vostra esperienza e in questa rete è importante questo. Bene, eh, la
proposta di indagare sul problema ha molto a che fare
con quello che hanno fatto Indira Antón e Alberto, vero Mariana
Tere e la proposta che c'è adesso per le diverse IAP dei
vostri centri va in questa direzione. Non so se potreste raccontarcelo voi
qualcosa su questo argomento
inizi tu Tere, va bene, dall'esperienza ti
ti riferisci che si sta portando avanti nel centro o il punto di indagine, il punto di indagine, il punto di indagine
alla fine non è altro che la stessa cosa che abbiamo fatto noi con quel gruppo di studenti, ma ora estesa a
scuola, all'intera scuola. Questo, beh, guarda, beh, sapete
che abbiamo visto nelle diverse sessioni, come diversi passi per quella ricerca-azione che state
portando avanti nel vostro centro. Ricordate che a me piace sempre ricordare di non preoccuparsi, perché
sappiamo che ci sono ritmi diversi, che ogni centro si trova in un punto diverso, perché
tenéis vuestro contexto vuestras circunstancias entonces bueno nosotros seguimos en este proceso pero que no os
preocupéis los que todavía no estéis aquí que Que bueno que es fácil retomarlo como decía Nacho el el punto
que que queríamos comentar Hoy era un poquito continuación de del diagnóstico
aquel que que hiciste Y es decir lo que hicimos fue recoger información si os acordáis para identificar un foco de
estudio no esa información se analizaba y el el grupo motor se reunía para
intentar eh Bueno pues Buscar ese ese foco de estudio bueno eh a medida que ibais
buscando ese foco de estudio probablemente habréis encontrado pues barreras no en vuestro centro a la hora
de hacer el diagnóstico que de alguna manera dificultaban alcanzar ese foco que eh que habéis que se ha ido
ripetendo probabilmente in quei diagrammi di flusso, quindi l'idea ora è
indagare su quel focus di studio, cioè quali barriere ci sono, fare proiezioni un po' di cosa
intendiamo per questo, cosa vogliamo perseguire, verso dove vogliamo che la nostra scuola vada. E quindi
per indagare su quel focus di studio, è necessario che ci rivolgiamo ancora una volta alla comunità educativa
perché ora si tratta di raccogliere nuovamente informazioni, ora riguardo a quel focus, no? Quindi, beh,
sapete che ci sono molti modi, sicuramente voi che siete molto creativi ne identificherete molti più di quelli che
spiegheremo qui, qui vi daremo solo alcuni spunti, ma l'idea ora è che mettiate di nuovo al lavoro
tutta la comunità: studenti, personale, amministrazione, docenti, team direttivo
direttivo famiglia a tutti per eh Investigare su quel focus di studio
Va bene allora Bene qui hanno parlato anche gli studenti hanno già parlato
professionisti quindi Come possiamo fare per per vedere cosa sta succedendo
la nostra scuola in merito a questo bene noi lì che avete voi nella
la guida su come fare ricerca azione inoltre Bene lo abbiamo commentato
altre volte ma ricordate che nella pagina di volerla crearla avete diversi tutorial piccoli fatti da
studenti dell'università in cui si descrivono alcune di queste tecniche no
noi nella guida raccoglievamo solo una ad esempio che che si utilizza molto è la la
intervista Bene Ci sono molti tipi di interviste utilizzate nella ricerca, vero?
chiuse semi-strutturate aperte ma l'idea qui è che l'intervista sia
una sorta di Bene una conversazione, no? Una conversazione che mettiamo gli studenti
le famiglie, tutti, a pensare attorno al focus, attorno alle relazioni che si
stanno producendo tra gli studenti, tra le famiglie e gli studenti, le famiglie, il corpo docente, il
corpo docente, cioè che ci intervistiamo a vicenda e possiamo
ricavare alcune informazioni su quali sono quelle barriere che dicevamo all'inizio, no? E bene, e quali sono anche
i nostri punti di forza come centro, perché ogni centro ha anche i suoi punti di forza, quindi da lì vedete
que que están los compañeros poniendo alguno de esos vídeos tutoriales están todos ahí en la en la página de querer
las crearla Y entonces la entrevista como decía sobre todo eso que sea una
conversación también tener en cuenta que claro como nos interesa no solo la voz
de los adultos como hemos dicho nos interesan las voces del alumnado tenemos que intentar que que lo las técnicas de
recogida de información que utilicemos sean también familiares para ellos sean
fáciles de llevar a cabo no entonces Bueno pues la tenemos que que que adaptar es muy gracioso porque bueno por
aquí creo que est no sé si está Mary está algunos representantes por aquí del
ceil la Parra y bueno allí los alumnos se pusieron a entrevistarse uno a otro a
a registrare quell'intervista, a registrarsi, hanno ideato molte tecniche per
raccogliere informazioni. Una che non ho menzionato e che credo dovrebbe essere presente durante tutto il
processo, ed è molto facile perché è alla portata di chiunque di voi, è l'osservazione partecipante. In cosa
consiste? Beh, fondamentalmente nel rimanere attenti a tutti
i dettagli che accadono nel centro e nell'avvisare anche i nostri studenti di questo, e le famiglie, che
registrino tutto ciò che succede all'interno dell'aula, durante le ricreazioni, eh,
all'interno delle loro case, no, in famiglia, eh, nei consigli dei docenti stessi,
tra i docenti, registrando tutto questo, anche sarebbe bene che
incluyera y algunas frases textuales no que podamos llevar después a esa
devolución de la de la información y y cuanta más información obtengamos mejor
es decir todo aquí todos los detalles son importantes ya ya lo decía Indira no dice Bueno pues a mí para mí lo más
importante es que me pregunten sobre que que necesito Primero me tendrán que preguntar no pues pues este es el
trabajo que tenemos que que hacer ahora en nuestro centro es decir preguntarnos unos a otros y y bueno enterarnos de De
qué está sucediendo dentro en torno a ese problema Bueno hay otras muchas técnicas no sé Mariana si tú quieres
comentar algunas coméntanos ya os digo que son solo algunas ahí Vais a encontrar más y en los vídeos también
podéis encontrar otra y Seguro seguro eso lo tengo cl cl que vosotros ya que
avete un'esperienza Beh sicuramente attingerete a quella creatività e vi verranno in mente molte altre cose
che a noi in quel momento non ci sono venute in mente no Bene raccontaci
tu Mar Beh allora per aggiungere un po' a quello che ha detto Tere no che
diceva Indira che ci chiedano no che ci chiedano quello di cui abbiamo bisogno no e e
cosa bisogna fare per includere no allora Beh come diceva
Tere bisogna raccogliere informazioni su quel focus sulla Parra eh davvero
un po' il focus il problema principale è stata la convivenza le relazioni e e si è utilizzato come diceva Tere
l'osservazione partecipante dicendo Beh questo è raccogliere no da ciò che siamo e
anche le interviste che diceva Tere un'altra possibilità che avete anche nella guida su come fare
ricerca-azione partecipativa avete il passo cinque nell'indagine sul problema selezionato
è Eh beh oltre a fare interviste potete fare laboratori d'accordo o sia laboratori L'
idea è che sono già come forse un laboratorio come in una classe specifica
eh eh ti permette di non dover fare tante interviste puoi fare interviste ma nei laboratori possono
partecipare più studenti o famiglie docenti insomma eh Come possiamo fare
i laboratori Beh sapete voi meglio di chi siete più abituati a
fare dinamiche di gruppo Noi abbiamo lasciato nella guida un paio di idee per se
os sirven Pero sabemos que dominis muchas dinámicas de grupos diferentes no por ejemplo una de ellas que hemos
dejado es la lluvia de ideas que todos conocemos que se generan pues ideas de
forma muy espontánea que se pueden recoger en un papelógrafo en una pizarra en una aplicación eh se trata de de dar
las ideas que surjan pero no de batirlas no sino intentar inicialmente recoger el
máximo de ideas posibles no las anotamos todas y luego ya pues sí que se va haciendo análisis valoración etcétera y
otra que hemos dejado es la que se llama philis 66 lo de 66 no es
casual se divide el grupo grande en en su grupo de seis personas y tienen un
tiempo de 6 minutos por eso se llama 66 y la idea es que bueno Pues vayan eh
rispondendo o dibattendo riflettendo sul problema posto il focus
principale e poi un portavoce di ogni gruppo espone le conclusioni e poi
si va in gruppo allargato si discute si analizza si riflette questa è una delle opzioni
anche i laboratori che potete fare molto vari con con diverse
dinamiche e un'altra che vogliamo anche lasciarvi sono le testimonianze che inoltre
nella pagina di "Quererla es crearla" ci sono esempi di testimonianze brevi e testimonianze più
complete come quasi storie di vita per esempio quella di Indira è pubblicata No ne approfitto per dirlo e
ce ne sono molte altre potete è bellissima quella parte anche della pagina "Quererla es crearla"
crearla no porque aparece también pues Tejiendo la historia de vida los relatos breves de personas que han querido
compartir con todos nosotros y nosotras eh parte de su vida parte de su
experiencia experienci eh de dolor y experiencias de alegría experiencias de
exclusión experiencias de inclusione ahí las est mostrando Nacho y yo las trabajo
con mi alumnado en la facultad y y creo que les ayuda les ayuda muchísimo este
trabajo entonces podéis también eh ofrecer esta Esta técnica de recogida de
información que se trata de narrar o bien por escrito o bien oralmente
también puede haber la ayuda de alguna persona y narrar un poco de su
experiencia personal eh las narraciones son valiosas de todos los sectores ahí
tenéis de alumnado de profesorado de orientadores de familia y también se
pueden hacer en un formato más breve y se puede garantizar anonimato eh si si alguien no quiere publicarlas con
puede hacerlo de forma anónima no y nada más esto es todo por ahora ahora después
seguimos No qué os parece Nacho pasamos a alguien que tenga alguna dudilla de
este tema antes de pasar a al siguiente
punto yo destacaría una cuestión de lo que estáis de lo que
habéis estado presentando son estrategias de recogida de información que por lo general en
la ricerca, diciamo, quello che vogliamo è sapere, analizzare cosa succede, giusto?
Ma allo stesso tempo, nella ricerca-azione partecipativa, non si tratta solo di strategie di raccolta di informazioni, ma di strategie
di tessitura di reti, di generazione di conversazioni. Quindi, quello che sta
succedendo lì è esattamente quello che è successo a Indira, ad Antón, ad Alberto e
a tutto quel gruppo: hanno conversato su ciò che gli accade e
quindi, in queste conversazioni, le persone imparano dall'esperienza degli altri.
Quindi, queste conversazioni sono probabilmente la cosa più importante che accadrà
nella ricerca-azione partecipativa: le persone parlano e spesso parlano con persone che non
conosci Allora sarebbe interessante che i collegamenti si creino tra bambini piccoli con più grandi tra famiglie
con studenti tra docenti e studenti gli studenti
chiedendo ai docenti eh di organizzare un po' tutto questo intreccio di
di interviste che sono come dicevano Tere e Mariana conversazioni
beh forzando delle conversazioni che non
avremmo in modo naturale perché l'istituzione non si presta a questo ma noi stiamo generando la
possibilità attraverso i laboratori attraverso le interviste eccetera e lì da qualche parte c'era Vicky
che voleva
participar Vicky el micro no lo Tiene
activado yo no si está activado lo único que no se le escucha Sí porque ahí no
aparece a lo mejor tienes que quitar ese micro ahora se me escucha ahora ahora sí
vale que me he quitado esto Bueno me lo acerco un poquito eh que de lo que
estáis diciendo o sea por un lado que lo que ahora decía Nacho que me parece
importante que es lo de lo de establecer redes no de hacer
de no sería como como aumentar la cohesión no porque haces que gente que
normalmente no habla o no se relaciona se pueda relacionar y pueda establecer vínculos y por tanto hacer de de la
scuola qualcosa di più accogliente non più più di quanto ne parlasse anche un'altra collega no che
diceva quello dell'accoglienza l'essere accoglienti Beh questo è una una delle grandi chiavi no del fare una
scuola più inclusiva il fatto che sia più accogliente quindi io tutto questo lo vedo come come parte di o sia una delle
parti più importanti della soluzione no della soluzione a qualsiasi problema che si pone una comunità
no quindi eh avevo capito che in questa fase anche nell'indagine
non si chiedesse solo del problema ma anche delle possibili soluzioni e
e e che bisognasse anche inserire questo e quello che ho sono alcuni dubbi vale o
cioè uno è collegato quando dite quello dei perché nel mio centro ora abbiamo
que hacer un un ciclo rápido vale porque nos ha salido una oportunidad resulta
que ahora aquí en la comunidad valenciana Bueno antes con el anterior gobierno pero eh se como que se promovió
el que se hicieran procesos ciudadanos de investigación acción participativa Y eso todavía colea vale Y
todavía hay hay proyectos y tal Total que nuestro centro lo han seleccionado para para hacer un proceso de
investigación acción participativa sobre los patios que es en lo que estamos nosotros ahora mismo Entonces vamos a
unir las dos cosas pero tenemos Sí sí V una pasada ha sido vamos un golpe de
suerte Y entonces qué es lo que pasa que es sobre la naturalización del patio que
es uno de los focos que ha salido durante todo este tiempo que salían todos los sectores decían
vogliamo più natura nel cortile perché il nostro cortile è tipo cimitero non quello che dice Raúl il nostro compagno di
valutazione alternativa che molte volte i cortili sono cimiteri di cemento beh il nostro cortile è un
cimitero a tutti gli effetti e questo esce sempre e allora è fare un
processo di ricerca partecipata sulla naturalizzazione quindi uscirà un altro dei focus
che è uscito tutto questo tempo portiamo due anni con questo eh che è il tema del calcio cosa succede con il calcio con i
conflitti con il calcio non è che c'è un settore del corpo docente che dice
Non possiamo chiedere agli studenti su questo tema perché sappiamo già cosa diranno
e cioè che vogliono il calcio e noi non vogliamo che abbiano il calcio quindi
hay que imponerlo o sea hay una parte de profesorado que es que hay que imponer quitar el fútbol del colegio no y otra
parte del profesorado que dice Oye pues no sé no seamos tan fachas no vamos a
hacerlo de otra manera entonces bueno no lo dicen así pero lo
dicen como entonces va a ser una cosa va ser a ver va a ser una cosa bonita va a
ser divertido porque claro para naturalizar tienes que quitar cemento de algún lado y tienes que quitarlo del de
Los Dos Grandes espacios que hay de de de fútbol y y que son de cemento no y y
bueno la cuestión que me estoy enrollando la cuestión es eh que cuando
estáis diciendo se hace taller en alguna clase yo mi preocupación es Cómo hacer
que todo el porque yo entiendo que la indagación tiene que ser todo el todo el
O sea al menos todo el alumnado todo el profesorado y las familias que podamos
llegar y el personal no docente al que podamos llegar Pero al menos menos todo el alumnado sí incluido infantil
Entonces cómo hacer esto O sea porque decíais el los talleres pueden ser en o
sea Cómo manejar ese volumen de información o sea yo siempre tengo este problema Cómo manejar ese volumen de
información y cómo hacerlo porque podemos decir vamos a introducir o vamos a hacerlo en diferentes momentos vamos a
hacer talleres en los que se mezclen los niños por edades no eh o sea por se mezclen los niños vengan familias y y
que se haga en cada clase un taller no y se puede dedicar una jornada como la jornada inicial que se Hi de diagnóstico
ma in questo caso che sia di indagine e non di azione potremmo ad esempio fare una cosa Express di questo tipo ma lui
delle interviste mi sembra anche molto interessante ma come prima deve essere per tutti Io penso
che sì eh e secondo come farlo affinché affinché queste informazioni non rimangano
dopo in un volume di informazioni così grande che non ci sia modo di arrivare a conclusioni
no beh è fantastica la la domanda è
fantastica prima quello che vi è successo è fantastico anche la capacità che avete di
approfittare e fare eh non so se avete percepito che Vicky che è già da un po' che fa
ricerca-azione utilizza la ricerca-azione e i cicli in base a ciò che accade loro quindi
inicia un ciclo rápido dice dice un ciclo Express no entiendo que al
principio cuesta trabajo pensar esto pero un ciclo puede ser un ciclo largo de de 2 años por ejemplo o un ciclo muy
rápido en el que se indaga rápido se propone y se acciona no y y y y un ciclo
puede puede ser de de muy diversas formas Eh entonces yo lo que veo en vuestra
experiencia es que ya habéis aprendido a a ver aprovechar las coyunturas porque
la iap tiene que ser para para ser para que sirva si no sirve pues ya no está no
estás haciendo lo que tiene que hacer Entonces eh la pregunta por Cómo
no inundarnos de de información es una gran pregunta porque inundarnos de
información implica ralentizar el proceso hacer que la la información sea
mínima eh de alguna manera pues pone el proceso menos lo hace como menos cómo lo
podríamos Llamar menos sistemático menos científico
menos menos rico porque falta información pero yo creo que aquí hay
que siempre sopesar y tiene que haber un proceso en el que por una parte yo no no
intentaría no evitar nunca seere ese volum grande de
informción pero la vez Buscar la fómula para ese volum grande de informción se
convierta eno peño Entonces yo diría A ver no s si
questo aiuterà Vicky direi se per esempio immaginiamo che nella tua nella tua
scuola tutta la comunità faccia almeno un'intervista. Allora un volume
enorme di informazioni, e tutte queste persone prendono appunti dall'intervista. Questo
genera un volume enorme. Ora, se di tutto questo volume enorme, che non perdiamo
vale, questo enorme volume di informazioni dovrebbe arrivare al gruppo motore, ma ora
se di tutto questo gruppo, di tutto questo enorme volume, ogni persona che fa un'intervista,
ad esempio, estrae due idee, ha fatto un
riassunto. Questo riassunto, ovviamente, perde informazioni. Questo è evidente, ma dice: di tutta questa conversazione, con cosa resto?
cosa sta succedendo qui c'è un processo continuo di
selezione di ciò che è importante che viene fatto dalle persone stesse che non lo stanno
facendo Vicky, giusto? Lo sta facendo la persona che ha fatto l'intervista e dice: "Ho
fatto l'intervista e di tutto ciò che mi ha raccontato, per me è fondamentale questo e questo, sono solo due
cose". Quindi hai tutte le informazioni che io conserverei sempre
perché credo che da questo si possa ottenere di più, se necessario, da queste informazioni, ma la
persona ha fatto una selezione di una parte di queste informazioni e quello che ha fatto in gran parte è una
categorizzazione. Questo è quello che ha fatto il nostro gruppo di studenti. Cosa hanno fatto? Prima hanno parlato molto e poi, in cosa
quello che facciamo in realtà tutti i ricercatori sociali è che di tutta l'informazione ci
teniamo una parte che è quella che riteniamo più significativa, più interessante di una ricerca
azione partecipativa è che tutta questa selezione non la fanno i cosiddetti
esperti, ma la sta facendo la stessa comunità: un bambino, una bambina, una
madre, un padre, un maestro, una maestra che dice: "Questo è fondamentale".
E non lo dice perché gli viene in mente, ma perché data la sua
esperienza nella realtà che sta vivendo dice: "Di tutto questo, questo è
l'elemento più importante". Non so se ti è stato d'aiuto.
en algo Vicky Vicky se ha quedado
congelada Sí incluso esas dos ideas no se pueden plasmar después en un
papelógrafo grande toda de Entonces es una manera de volver as sistematizar ahí
toda la información y en el caso de los talleres Vicky y cuando no son
entrevistas quizá ahí sí que sería bueno Tú lo has dicho muy bien has dicho el
combinar a alumnos de distintas edades con familias con profesorado y meter ahí
a algún portavoz que recoja lo lo fundamental que ocurre en el taller es
que el taller el potencial que tiene frente a la entrevista cada herramienta tiene un potencial y el taller la
potencialidad que tiene es que claro entrevista como dice Nacho eh te puede salir pues infinitas
entrevistas pero el taller te permite en un espacio menor también recoger
distintas voces y Y es más fácil de sistematizar O sea que cuando un volumen
grande cuando son muchas personas pues quizás ese formato sí que que es bueno o
la asamblea los grupos focales todo esto yo creo que para sistematizar es más
fácil vale Y luego otra cosa de la idea esta de de que sirva también para
empezar Ya a buscar eh soluciones que no es solo o sea que la indagación también
es Eh qué pasa y Pero y queé y y cómo lo podríamos esto solucionar o o arreglar o
So io che la proposta, ad esempio, delle interviste dovrebbe avere una certa linea guida, che è cosa chiederemo, non devi, cioè l'intervista non deve essere strutturata, ma deve avere un obiettivo, cosa chiederemo e un'idea sarebbe chiedere perché succede e un'altra idea sarebbe chiedere come si risolve, quindi la gente in generale dirà, beh, succede questo, questo e questo e abbiamo questi problemi e allora di fronte a questo la stessa gente, gli stessi bambini e bambine dovrebbero o lo stesso corpo docente o le famiglie dovrebbero chiedere e come si può risolvere, le soluzioni non verranno prese lì, ma quando verrà fatta l'esposizione di ciò che è stato raccolto, di tutte queste informazioni che sono state raccolte, in quell'esposizione dovrebbero
So io che la proposta, ad esempio, delle interviste dovrebbe avere una certa linea guida, che è cosa chiederemo, non devi, cioè l'intervista non deve essere strutturata, ma deve avere un obiettivo, cosa chiederemo e un'idea sarebbe chiedere perché succede e un'altra idea sarebbe chiedere come si risolve, quindi la gente in generale dirà, beh, succede questo, questo e questo e abbiamo questi problemi e allora di fronte a questo la stessa gente, gli stessi bambini e bambine dovrebbero o lo stesso corpo docente o le famiglie dovrebbero chiedere e come si può risolvere, le soluzioni non verranno prese lì, ma quando verrà fatta l'esposizione di ciò che è stato raccolto, di tutte queste informazioni che sono state raccolte, in quell'esposizione dovrebbero
So io che la proposta, ad esempio, delle interviste dovrebbe avere una certa linea guida, che è cosa chiederemo, non devi, cioè l'intervista non deve essere strutturata, ma deve avere un obiettivo, cosa chiederemo e un'idea sarebbe chiedere perché succede e un'altra idea sarebbe chiedere come si risolve, quindi la gente in generale dirà, beh, succede questo, questo e questo e abbiamo questi problemi e allora di fronte a questo la stessa gente, gli stessi bambini e bambine dovrebbero o lo stesso corpo docente o le famiglie dovrebbero chiedere e come si può risolvere, le soluzioni non verranno prese lì, ma quando verrà fatta l'esposizione di ciò che è stato raccolto, di tutte queste informazioni che sono state raccolte, in quell'esposizione dovrebbero
So io che la proposta, ad esempio, delle interviste dovrebbe avere una certa linea guida, che è cosa chiederemo, non devi, cioè l'intervista non deve essere strutturata, ma deve avere un obiettivo, cosa chiederemo e un'idea sarebbe chiedere perché succede e un'altra idea sarebbe chiedere come si risolve, quindi la gente in generale dirà, beh, succede questo, questo e questo e abbiamo questi problemi e allora di fronte a questo la stessa gente, gli stessi bambini e bambine dovrebbero o lo stesso corpo docente o le famiglie dovrebbero chiedere e come si può risolvere, le soluzioni non verranno prese lì, ma quando verrà fatta l'esposizione di ciò che è stato raccolto, di tutte queste informazioni che sono state raccolte, in quell'esposizione dovrebbero
So io che la proposta, ad esempio, delle interviste dovrebbe avere una certa linea guida, che è cosa chiederemo, non devi, cioè l'intervista non deve essere strutturata, ma deve avere un obiettivo, cosa chiederemo e un'idea sarebbe chiedere perché succede e un'altra idea sarebbe chiedere come si risolve, quindi la gente in generale dirà, beh, succede questo, questo e questo e abbiamo questi problemi e allora di fronte a questo la stessa gente, gli stessi bambini e bambine dovrebbero o lo stesso corpo docente o le famiglie dovrebbero chiedere e come si può risolvere, le soluzioni non verranno prese lì, ma quando verrà fatta l'esposizione di ciò che è stato raccolto, di tutte queste informazioni che sono state raccolte, in quell'esposizione dovrebbero
So io che la proposta, ad esempio, delle interviste dovrebbe avere una certa linea guida, che è cosa chiederemo, non devi, cioè l'intervista non deve essere strutturata, ma deve avere un obiettivo, cosa chiederemo e un'idea sarebbe chiedere perché succede e un'altra idea sarebbe chiedere come si risolve, quindi la gente in generale dirà, beh, succede questo, questo e questo e abbiamo questi problemi e allora di fronte a questo la stessa gente, gli stessi bambini e bambine dovrebbero o lo stesso corpo docente o le famiglie dovrebbero chiedere e come si può risolvere, le soluzioni non verranno prese lì, ma quando verrà fatta l'esposizione di ciò che è stato raccolto, di tutte queste informazioni che sono state raccolte, in quell'esposizione dovrebbero
So io che la proposta, ad esempio, delle interviste dovrebbe avere una certa linea guida, che è cosa chiederemo, non devi, cioè l'intervista non deve essere strutturata, ma deve avere un obiettivo, cosa chiederemo e un'idea sarebbe chiedere perché succede e un'altra idea sarebbe chiedere come si risolve, quindi la gente in generale dirà, beh, succede questo, questo e questo e abbiamo questi problemi e allora di fronte a questo la stessa gente, gli stessi bambini e bambine dovrebbero o lo stesso corpo docente o le famiglie dovrebbero chiedere e come si può risolvere, le soluzioni non verranno prese lì, ma quando verrà fatta l'esposizione di ciò che è stato raccolto, di tutte queste informazioni che sono state raccolte, in quell'esposizione dovrebbero
So io che la proposta, ad esempio, delle interviste dovrebbe avere una certa linea guida, che è cosa chiederemo, non devi, cioè l'intervista non deve essere strutturata, ma deve avere un obiettivo, cosa chiederemo e un'idea sarebbe chiedere perché succede e un'altra idea sarebbe chiedere come si risolve, quindi la gente in generale dirà, beh, succede questo, questo e questo e abbiamo questi problemi e allora di fronte a questo la stessa gente, gli stessi bambini e bambine dovrebbero o lo stesso corpo docente o le famiglie dovrebbero chiedere e come si può risolvere, le soluzioni non verranno prese lì, ma quando verrà fatta l'esposizione di ciò che è stato raccolto, di tutte queste informazioni che sono state raccolte, in quell'esposizione dovrebbero
Se podrían plantear pues algunas de las propuestas que ya se han que que ya se han mencionado eh que después la
comunidad tendrá que decidir Cuál es la que
toma O sea que sí a lo que tú preguntabas que solo preguntar por el
problema o preguntar por la solución Hay que preguntar por las dos
cosas Eh bueno no sé Mariana pasamos si os
parece no al siguiente a darle la palabra a Carmen y a Mary
para que nos hablen del encuentro de la agrupación de Centro que habéis tenido en Barcelona Sí hola buenas tardes
perdonadme Me acaba de incorporar pero conseguido llegar así que super contenta que teníamos hoy una reunión fuera y en
Sevilla y así que super contenta de poder compartir con vosotros me perdió hoy el encuentro
eh Mary puedes compartir tú la la presentación que tenemos Bueno yo de
entrada nada más lleg acabo de aterrizar veo caras conocidas veo Aurora que te
estoy viendo Abraham que también estuvo en el encuentro aunque no presencial pero sí emocionalmente a vicki que la
escuchaba por el camino cuando venía en el coche no sé si me dejo alguien más por ahí pero bueno voy a comentar un poco Voy a
hacer un poco el resumen de lo que vivimos de cómo Hemos llegado hasta ahí Hola Paloma que también te veo por aquí
te pongo qué alegría y y bueno Comenta un poco En qué
consistió y Cómo llegamos hasta ese momento no eh comparen
Mary Vento Ah all'interno di questo raggruppamento
internazionale Bene un insieme di 12 centri abbiamo avuto l'opportunità di
presentare un progetto al ministero nell'ambito di uno dei bandi che il Ministero
annualmente e e poter usufruire di una serie di Beh
di visite che effettueremo eh in modo una visita in presenza non metterci la faccia e poter
visitare i centri non che è veramente la ricchezza che che hanno questi incontri arrivare fin qui che non
ci venga concesso è stato qualcosa di più complicato perché Beh perché la norma la normativa che che contempla
questo questo aiuto eh è molto molto molto molto scrupolosa il primo anno non ce l'hanno
para atrás Y son muchos anexos de muchos centros distintos todos tienen que estar
coordinados y cualquier fallo pues te lo Echa para atrás y el segundo año ya que
teníamos una experiencia de que sabíamos que una coma mal puesta no nos echaba para atrás Pues nos pusimos los 12
centros a llevarlo a cabo y con el trabajo de todo pues lo hemos conseguido Vale entonces nos dan una ayuda
económica que está bastante bien para poder llevar hacemos realizamos cinco encuentros cada uno de los centros y
somos la agrupación ahora mismo con mayor número de centros que se
ha dado somos 12 centros nuestro proyecto se llama agrupaciones a ver viene
ya puedes pasar Bueno me voy a ajustar porque como no estaba ido hablando y lo he desordenado un poco me voy está Nos
passiamo alla seconda Sì va bene Questa è la risoluzione eh del
bando del 2024 ci sono due modalità perché la dotazione che ci danno economica
eh è per due corsi nel nostro caso è dal 224 al 2026 e la modalità B
quando hai realizzato una prima modalità a affinché l'anno successivo tu possa tornare a realizzare la modalità B
va bene con certi cambiamenti ma puoi portarla a termine va bene il bando quest'anno è uscito e abbiamo avuto il termine
aperto dal 20 giugno 2024 fino al 16 luglio lo dico per se alcuni dei centri che siete qui
volete unirvi e sotto un unico progetto perché
sappiate più o meno dove vanno le scadenze del bando Normalmente si muovono per questi mesi più o meno
giorno in meno ma più o meno si muove da lì stiamo parlando che all'inizio di giugno fine maggio esce già il
bando e le scadenze sono per quel momento ok puoi già procedere
e perdonatemi ma internet va male e questi sono i 12 centri come vedete
ciascuno di ciascuna comunità autonoma solo uno può esserci eh Abbiamo molti centri di molte
comunità autonome ci mancano ancora comunità che non abbiamo Ma molto contenti perché c'è rappresentanza di molte
zone africa no e la e come avete visto nella
precedente si chiama scuola la rete delle scuole per l'equità nell'inclusione Bene il primo incontro
avevamo messo questo è stato fatto con due anni di anticipo come ho detto il primo incontro
era la fecha del workshop que se organizaba en Barcelona y que no hubiese
encantado muchos de los centros, como sé que en Barcelona, me parece que fue, no sé si Aurora, tú también, F B
que también pudieron ir al encuentro, al workshop, pero hay otros centros que no pudimos ir, ¿no? Eh, ¿qué ocurre? Que
cuando nos dieron la resolución de que el dinero estaba aprobado y que nos
daban, eh, y pertenecíamos a esta red, la fecha del workshop ya se había celebrado
y teníamos que cuestionarnos qué es lo que podíamos hacer. Entonces, eh, planteamos en una reunión virtual que
quizá el primer encuentro en Barcelona, donde hubiese representación de todos, de los 12 centros, y empezar a trabajar
ya no solamente por ponernos cara, sino por marcar un poco las bases, marcar el
comienzo de de ese encuentro la logística y poderlo llevar a cabo eh yo
lo estoy exponiendo aquí ahora pero ahí hay el fruto y el trabajo de muchas personas detrás eh de quien Busca la
universidad para poder llegar de quien ayuda a organizarlo de quien está allí activamente en fin que la suma de de de
todos los que estábamos allí vale HM esa fue una de las primeras dinámicas
que hicimos la verdad que fue muy y yo hablo de la parte que a mí me viví no
fue una parte muy emotiva porque eh A mí ahora al ver a las personas después de
haberle haberlas visto físicamente ya te supone y les ve no sé tienen pienso que
hemos ganado mucho con la con lo telemático pero cuando no se me olvida
que nos bajamos del del tren de del del metro y entonces nos quedamos así eh dos
compañeras mirándonos como diciendo Tú eres tú eres porque claro nos conocíamos de haber estado trabajando durante un
tiempo por la red pero no nos habíamos visto nunca nos habíamos puesto cara entonces eh nos fundimos así en un
abrazo muy emotivo porque te conocía te conocía teníamos muchas cosas en común
muchas ganas de trabajar juntos pero jamás No habíamos visto no Y entonces la verdad que fue muy emotivo
eh fue importante comenzar eh desde desde esta reflexión desde esta
definición de la UNESCO Pues por porque cada uno nuestra realidades de cada uno
de los centros Pues entendimos que que este era el punto y el inicio de partir
dal concetto che l'UNESCO dà sull'inclusione e iniziare a
costruire insieme, no? E [Aplausos]
eh, dopo esserci chiesti cosa potevamo fare, perché erano due due giorni, il 30 e
31 gennaio, eh, abbiamo deciso che i 12 centri dovevamo conoscerci, no? Che
era un'opportunità per ognuno, per un po' di tempo, 15 minuti,
presentasse, beh, quello che voleva evidenziare del suo centro. Eh, c'è un IS che non so se è qui
di Minorca con 100 studenti, ce n'è uno di Juvé, in Galizia, che è molto più
piccolo, eh, cioè, c'è un'enorme diversità di centri. In questa diversità e in
in momenti diversi in cui ognuno parte e si trova in una situazione totalmente diversa con una problematica diversa e
con momenti nei claustri che lo rendono anche diverso, eh, era importante che che
quadrato in modo che ci conoscessimo, no? Quindi questo è stato uno dei primi punti. Il secondo giorno
abbiamo deciso di iniziare con il progetto vero e proprio. Quindi abbiamo parlato del progetto, delle idee generali del progetto,
del perché e per cosa eravamo in questa rete, cosa stavamo cercando perché eh eravamo d'accordo che
trovare persone che la pensavano o lottavano o remavano nella stessa direzione
tua creava un'energia molto positiva, parlavamo di sinergie molto positive e come ti retroalimenta e vedevi che a
volte la realtà è che a volte eh in certe situazioni ti fanno sì che
encuentres como que estás perdida y que estás sola pues en ese sentido no no eh Hablamos de la iap de la
investigación acción participativa donde cada uno eh podemos reflejar el lugar y
el momento no podemos No puede haber dos centros que la hagan igual ni que los dos centros vayan en la misma en el
mismo momento y después de toda la visita y la logística que llevaba y la
organización que lleva el imaginaros el organizar todas las visitas porque cada uno de los centros menos la primera y la
última que sí que ha sido la primera Barcelona y la última que es en la universidad de Málaga la otra visita
cada uno de los centros visita a tres centros distintos entonces Hay que organizar fechas Hay que organizar visit
Hay que organizar que no no sol pemo entonces hacía falta una logística bastante grande
vale, Mary, ¿puedes decirnos? Sí, estos son los distintos momentos en los que empezamos a trabajar por grupos, eh, en el segundo día. Y creo que... ¿queda alguna más? Y nada, y con mucha ilusión, con muchas ganas. Eh, todavía no se ha producido, este mes de marzo se produce ya la primera visita a uno de los centros. Y bueno, con muchas ganas de aprender, de construir. Hay muchas personas, además, bueno, de las que estáis aquí, que podéis hablar. Y yo, de verdad, me quedo con ganas de no visitar los centros de, bueno, el de Vicky, el de Abraham, creo que sí lo visitamos, el de Abraham, sí lo visitamos. El de Aurora, me quedo con las ganas de visitarlo. ¿Por qué? Porque es brutal lo que habéis expuesto.
vale, Mary, ¿puedes decirnos? Sí, estos son los distintos momentos en los que empezamos a trabajar por grupos, eh, en el segundo día. Y creo que... ¿queda alguna más? Y nada, y con mucha ilusión, con muchas ganas. Eh, todavía no se ha producido, este mes de marzo se produce ya la primera visita a uno de los centros. Y bueno, con muchas ganas de aprender, de construir. Hay muchas personas, además, bueno, de las que estáis aquí, que podéis hablar. Y yo, de verdad, me quedo con ganas de no visitar los centros de, bueno, el de Vicky, el de Abraham, creo que sí lo visitamos, el de Abraham, sí lo visitamos. El de Aurora, me quedo con las ganas de visitarlo. ¿Por qué? Porque es brutal lo que habéis expuesto.
vale, Mary, ¿puedes decirnos? Sí, estos son los distintos momentos en los que empezamos a trabajar por grupos, eh, en el segundo día. Y creo que... ¿queda alguna más? Y nada, y con mucha ilusión, con muchas ganas. Eh, todavía no se ha producido, este mes de marzo se produce ya la primera visita a uno de los centros. Y bueno, con muchas ganas de aprender, de construir. Hay muchas personas, además, bueno, de las que estáis aquí, que podéis hablar. Y yo, de verdad, me quedo con ganas de no visitar los centros de, bueno, el de Vicky, el de Abraham, creo que sí lo visitamos, el de Abraham, sí lo visitamos. El de Aurora, me quedo con las ganas de visitarlo. ¿Por qué? Porque es brutal lo que habéis expuesto.
vale, Mary, ¿puedes decirnos? Sí, estos son los distintos momentos en los que empezamos a trabajar por grupos, eh, en el segundo día. Y creo que... ¿queda alguna más? Y nada, y con mucha ilusión, con muchas ganas. Eh, todavía no se ha producido, este mes de marzo se produce ya la primera visita a uno de los centros. Y bueno, con muchas ganas de aprender, de construir. Hay muchas personas, además, bueno, de las que estáis aquí, que podéis hablar. Y yo, de verdad, me quedo con ganas de no visitar los centros de, bueno, el de Vicky, el de Abraham, creo que sí lo visitamos, el de Abraham, sí lo visitamos. El de Aurora, me quedo con las ganas de visitarlo. ¿Por qué? Porque es brutal lo que habéis expuesto.
vale, Mary, ¿puedes decirnos? Sí, estos son los distintos momentos en los que empezamos a trabajar por grupos, eh, en el segundo día. Y creo que... ¿queda alguna más? Y nada, y con mucha ilusión, con muchas ganas. Eh, todavía no se ha producido, este mes de marzo se produce ya la primera visita a uno de los centros. Y bueno, con muchas ganas de aprender, de construir. Hay muchas personas, además, bueno, de las que estáis aquí, que podéis hablar. Y yo, de verdad, me quedo con ganas de no visitar los centros de, bueno, el de Vicky, el de Abraham, creo que sí lo visitamos, el de Abraham, sí lo visitamos. El de Aurora, me quedo con las ganas de visitarlo. ¿Por qué? Porque es brutal lo que habéis expuesto.
vale, Mary, ¿puedes decirnos? Sí, estos son los distintos momentos en los que empezamos a trabajar por grupos, eh, en el segundo día. Y creo que... ¿queda alguna más? Y nada, y con mucha ilusión, con muchas ganas. Eh, todavía no se ha producido, este mes de marzo se produce ya la primera visita a uno de los centros. Y bueno, con muchas ganas de aprender, de construir. Hay muchas personas, además, bueno, de las que estáis aquí, que podéis hablar. Y yo, de verdad, me quedo con ganas de no visitar los centros de, bueno, el de Vicky, el de Abraham, creo que sí lo visitamos, el de Abraham, sí lo visitamos. El de Aurora, me quedo con las ganas de visitarlo. ¿Por qué? Porque es brutal lo que habéis expuesto.
vale, Mary, ¿puedes decirnos? Sí, estos son los distintos momentos en los que empezamos a trabajar por grupos, eh, en el segundo día. Y creo que... ¿queda alguna más? Y nada, y con mucha ilusión, con muchas ganas. Eh, todavía no se ha producido, este mes de marzo se produce ya la primera visita a uno de los centros. Y bueno, con muchas ganas de aprender, de construir. Hay muchas personas, además, bueno, de las que estáis aquí, que podéis hablar. Y yo, de verdad, me quedo con ganas de no visitar los centros de, bueno, el de Vicky, el de Abraham, creo que sí lo visitamos, el de Abraham, sí lo visitamos. El de Aurora, me quedo con las ganas de visitarlo. ¿Por qué? Porque es brutal lo que habéis expuesto.
vale, Mary, ¿puedes decirnos? Sí, estos son los distintos momentos en los que empezamos a trabajar por grupos, eh, en el segundo día. Y creo que... ¿queda alguna más? Y nada, y con mucha ilusión, con muchas ganas. Eh, todavía no se ha producido, este mes de marzo se produce ya la primera visita a uno de los centros. Y bueno, con muchas ganas de aprender, de construir. Hay muchas personas, además, bueno, de las que estáis aquí, que podéis hablar. Y yo, de verdad, me quedo con ganas de no visitar los centros de, bueno, el de Vicky, el de Abraham, creo que sí lo visitamos, el de Abraham, sí lo visitamos. El de Aurora, me quedo con las ganas de visitarlo. ¿Por qué? Porque es brutal lo que habéis expuesto.
experiencia que tenéis y como lo lleváis no y el aprendizaje la fuente de aprendizaje que tiene veros allí en ese
momento Así que no sé si queréis alguno Añadir algo si me quiero Añadir algo si
alguno de los que habéis compartido la experiencia conmigo o si queréis preguntar
maravilla Carmen bueno resumió en un plis pl dos
días intensos que estuvimos en Barcelona parece que estuvimos solamente media
hora no eh estuvimos muchísimo tiempo es verdad que que que la verdad fue una
oportunidad única porque espero que sean muchas oportunidades para muchos más centros Porque bueno fue
un momento donde ve las realidades no de tu centro sino de mucho Otro Entonces al
compartir los temores a compartir eh lo las cosas positivas que nos van saliendo
e Pues claro Va viendo como hay personas que pues entre un y otra pues nos vamos
fortaleciendo noos vamos diciendo Ah pues mira le pasa lo mismo que a mí Ah pues mira pues está haciendo esto creo
que en mi centro puede funcionar entonces Claro que se unan 12 centros de
distintas comunidades Pues la verdad es una experiencia super enriquecedora eh Ya enriquecedora sin ir a los centros yo
estoy deseando ya realizar las movilidades y que vengan también al mío
así que la verdad que fue una experiencia muy muy muy enriquecedora mucho una cosilla más además eh se
potencia con este tipo de encuentros Claro tú vas a proyectar y vas a proyectar puedes proyectar las
debolezze ma evidentemente se proietterai le attività V proietterai le attività che meglio si svolgono nel
centro e che hanno più successo nei tuoi centri no e che provocano più inclusione con il che se ognuno di noi sta
promuovendo questo tipo di attività e noi copiamo idee perché vieni già con molta voglia e con molta idea
e molti modi di fare le cose forse in modo diverso stiamo promuovendo che quelle attività che
funzionano eh continuino a svolgersi No e dando importanza a a ciò che è
importante no e eh vi ascoltavo e stavo pensando
che stavate utilizzando molte delle delle idee che hanno messo in evidenza
Antón Indira e Alberto sulla loro esperienza non so se avete
fai sapere agli altri che Mary stava dicendo alcune parole che erano esattamente le stesse di quelle che avevano appena detto
i ragazzi è che in realtà è quello che penso che Anton abbia detto mi sembra Anton Alberto non so cosa dice
l'unica cosa è che mi sono sentito ascoltato nel gruppo è che è vero noi
ci sentiamo ascoltati noi maestri a Barcellona e ed è che certo molte volte non diciamo ai bambini che
devono ascoltarsi certo i bambini gli adulti che dobbiamo ascoltarci tutti e molte volte non troviamo quel
spazio quello spazio allora certo questa questa organizzazione che abbiamo questo
incontro che abbiamo fatto a Barcellona Beh certo è stata un'opportunità per mettere eh Beh per parlare tra tutti e
e contribuire tutti una meraviglia rosada aveva chiesto
la parola io solamente è una questione tecnica eh ha parlato della modalità e
le modalità eh Non so bene In cosa in cosa differiscono o o cosa cosa
conseguimento porta sì che hai detto che sono eh che l'aiuto economico è per 2
anni quindi 24 al 26 No sì l'aiuto economico è fisso è dire ti danno se se
viaggi in un'isola o bene da un'isola sono 10.800 per centro e se eh Non viaggi sono
9.800 te lo dico a memoria perché non ce l'ho adesso davanti vale
la quanto 9000 Ah vale perfetto grazie abram Beh queste sono le due aiuti che
ha e a seconda che tu sia di un'isola o meno e le due mobilità dipendono dal fatto che la modalità a è per centri che
non hanno mai partecipato a un tipo di raggruppamento, ok, ed è la prima volta che lo fanno, e la modalità B è quando tu
ripeti, eh, e svolgi un altro raggruppamento, ok, dopo aver fatto
un primo raggruppamento, ok, ma credo, non ho letto le istruzioni, che
nella seconda modalità B, eh, sia necessario l'impegno di qualche università
dietro, eh, per svolgere qualche tipo di progetto in collaborazione con qualche
università o qualche ente, credo di ricordare che è quello che hanno detto nella formazione, ma non l'ho letto
comunque, se non ti sei mai presentata, dovresti presentarti nella A, ok, se vuoi, non ho nessun problema
se è interessata e ha un altro centro di un'altra comunità autonoma a cui appartiene, non ho nessun problema
porque nosotros lo hemos conseguido a través de ensayo y error con lo cual Pues bueno los errores que hemos
cometido pueden servir ya al aprendizaje Así que no tenemos ningún problema en decirte un poco como tiene que ir
encaminada la convocatoria y sobre todo a la hora de meterlo para que para que sea un éxito como nos pasado nosotros el
segundo año porque cuesta trabajillo Levanta la mano tambi Perdón solamente
puede ser un centro por comunidad Autónoma Sí vale Y centros públicos Vale
pues entonces ya estamos fuera para esa convocatoria centros
públicos pero a lo mejor habrá que pensar ot posibilidades hay de ayuda
para para otr centros Pues yo quería decir que yo yo
sono andata con quattro mie colleghe e io volevo dire che
una collega mi ricordo che quando abbiamo finito mi dice ti immagini una riunione di corpo docente così mi dice lei come
questo e io le dico dico beh dovremmo dividerci per tutta Valencia dice non mi rompere le scatole dico uomo
Certo che sì non potremmo rimanere lì tutti vicini no e mi disse è vero Vediamo dico questo
aneddoto perché perché lì è emersa tantissima
ricchezza cioè era fantastico ascoltare quelle esperienze è stato brutale ma c'è una cosa e
È che questo è per centri normali e comuni Io dico sempre la stessa cosa il mio centro è un centro normale e comune
vale in cui come in tutti i centri della Spagna ci sono alcune pratiche che lo sono
pratiche inclusive non uguali a come ci sono altre pratiche che sono pratiche
escludenti e ci sono e ci sono e ci sono alcune pratiche molto escludenti nel mio centro come nella maggior parte dei
centri in Spagna no Quindi io credo che quello che quello che ha questo che stiamo
facendo è che permette che emerga e che emerga in un modo beh beh come come
con con molto supporto Perché hai il supporto del Ministero dell'Istruzione e con molta
potenza no che emergano quelle pratiche inclusive che emergano e che
possano quindi generalizzarsi o o diventare istituzionali in un centro
no che questo è la bellezza di questo io quando sono andato con le
quattro di noi che eravamo due eravamo super convinte ma le altre due no e le altre due ne sono uscite da lì ultra
convintissime cioè ne sono uscite attiviste cosa che non sono arrivate attiviste sono arrivate a vedere cosa cosa vedevano
no Ma ne sono uscite attiviste quindi questo è il bello cioè cioè
per molte cose vale di più ma ma è uno dei belli è vero questo mi
ricordo Io Vicky perché tu l'hai detto prima prima di iniziare tutto da Barcellona e hai detto beh si tratta del mio centro andiamo due
che siamo molto per l'inclusione e altro e due che sono più riluttanti e così quindi l'ho detto a Carmen in aereo di
ritorno le ho detto io Ah ti puoi credere che non so delle due che parla Vicky No davvero gliel'ho detto ho detto delle
4 beh non te lo dirò non te lo dirò Ma mi ricordo cioè che beh
che si vede che qualcosa è un buon segno è molto buono sì s abrah bu buono totalmente
Aurora anche tu eri lì Abraham non ha potuto esserci c'era il suo team e mi ha detto che che si scusi perché
è caduto e ha finito il computer e non non ha modo di entrare Sì vediamo eh beh è un po' lo
stesso è stato un fine settimana di apprendimento beh super brutale e di
accompagnamento no quando ci lavori da molto tempo perché credo che tutti i centri come dice Vicky pratiche
inclusive facciamo tutti inclusivi sicuramente anche e così esce no quando chiedi no quando lavori tantissimo
la convivenza e poi ci sono bambini che dicono come fare più amici dice Jo beh anche se ci stiamo lavorando ancora
manca quel punto e ci mancherà sempre perché poi anche se fossimo il claustro che eravamo tutti lì eh
seguro que había Cos había cosas que no eh te llega un interino nuevo y habrá
que convencerlo y habrá que meterlo lo bonito yo creo de nuestros centros es la
sinergia de que el que llega ya no le dejamos no vamos buscando Cómo acompañarlo vamos buscando Cómo Cómo
intentar que llegue a haber esa ón eh Indira lo lo ha dicho y los que tenemos
Esa esa mayor sensibilidad eh es que no tenemos que ser invisibles y creo que
que el que estemos las voces de la inclusión ahí éramos los invisibles antes eh yo soy PT y cuando llega mi
centro en el 2012 esto es un sueño vamos el el el ver que ahora se hacen clases en docencia
compartida que ahí estamos con las logopedas que son ahora mismo las únicas que sacan al alumnado de de clase pero
el que estén en clase no significa que no tenga también alguna PT que se me siga sentando en la silla al lado de los
que necesitan ayuda no sé cómo cómo decirlo no pero de las cuatro ptes que
tengo pues solo lo hace una entonces intentas ver cómo conseguir que esa una se vaya sumando a toda esa práctica y yo
fue lo que lo que vi en todos en todos los centros Eh Pues eso de luego ves
pues con las reuniones Pues eso de la red internacional y esa y y las que la
la que hicimos nosotros e que esas prácticas pues eso nosotros lamos haciendo asambleas unos cuantos años y
cada vez que le das voz a los niños Pues si ven el patio sucio y les has dado voz y se dan cuenta y buscan una solución
pues si ellos son parte de la solución el patio está más limpio Entonces si al
corpo docente Diamo voce e facciamo questa riflessione congiunta attraverso domande e così eh Nel mio centro
l'ho detto nella rete eh Parte del fatto che non volevano che ci trasformassimo in un
ghetto che ora come ora non parliamo più di ghetto, parliamo di un centro multiculturale, quindi già questo dal 2016 che
parlavamo di non trasformarci in un ghetto, parlare di un centro multiculturale è già questo è brutale, tutti quanti eh gestiscono
questa parte di comunicazione, beh, lo stesso, solo che la gestiamo già, beh, un 80% che è molto, di 50 docenti, un 80%
essere nel multiculturale e nel valorizzare tutto questo, beh, beh, il cammino H, beh, beh, questo
va va sempre più avanti e comunque costa, eh, cioè, anche nella mia scuola ci sono cose
che non si fanno bene e che siamo lì, siamo tutto il giorno a pensare a come migliorare, beh, avervi scoperto
per me è stato sono grata grata di essere nella rete e di e di condividere
con voi la verità non dico altro che ci sono altre cose Grazie che meraviglia che meraviglia
ascoltarvi insomma bene Mariana Eh beh chiuderemo la serata è che
fa fa sempre pena chiudere eh perché davvero stavo ascoltando a uguale no come
dice Nacho beh Aurora Vicky Abraham Mary Carmen eh
che è lì beh trasmetti quell'emozione dell'incontro eh Come diceva Mari
ma questo in 2 minuti non racconteremo quello che abbiamo fatto in due giorni no che mancava tempo no per
trasmettere ma si nota come io stavo pensando dico questo andrà
convertir en un virus no eh contagiar estáis contagiando no estáis contagiando la inclusión es una sensación tan bonita
de decir al que llegue nuevo que decía aora Pues habrá que contagiarlo no pues
con esa alegría con esa no sé con esa Unión que ya tenéis yo creo que que
bueno porque se construye se va a construir mucho mejor no así que Enhorabuena por ese encuentro y nada me
toca repasar muy muy brevemente eh la carillas cada Cole va a su ritmo eh Pero
bueno y la intención siempre de estas tareas es facilitar ese proceso de investigación acción participativa de
alguna manera que haya un pequeño camino no donde hay varias piedrecitas que que
puedan ir guiando No ese camino Entonces tenemos la primera recordamos que es la
scheda diagnostica di quella giornata che alcuni centri devono ancora completare e altri hanno già potuto avanzare
poi c'è la seconda scheda, come sapete, della costituzione del gruppo motore della ricerca-azione
cioè con quelle persone che rappresentano i diversi settori della comunità, poi abbiamo la scheda
del diagramma di flusso, ricordatevi di analizzare e scegliere il focus principale di questo
primo ciclo di ricerca-azione nel vostro centro e ne abbiamo aggiunta una
nuova, basata su quanto abbiamo discusso oggi, che è la comunità che si trasforma, non tutti in ricercatori
quindi abbiamo aggiunto una scheda chiamata scheda di indagine sul problema selezionato, in cui realmente lì
sarebbe semplicemente raccontare un po' quale tecnica avete utilizzato, guardate, abbiamo
ho fatto interviste laboratori Non lo so Ci sono state brevi testimonianze eh E una breve
descrizione di di come l'avete fatto con alcune impressioni o qualche testimonianza tutto quello che volete aggiungere
ok lì con questa nuova scheda che abbiamo incorporato continuiamo questo
processo e vi ricordo che la prossima sessione che abbiamo martedì 1 aprile
martedì 1 aprile ok una cosa in più prima che tu chiuda Mariana se
qualcuno delle vostre scuole il compito di indagine vi risulta
particolarmente interessante avete visto che avete imparato qualcosa e volete raccontarlo potete scrivere un post
eh in modo che possiamo condividerlo da "Quererla es crearla" sul blog del
Diario dell'educazione che è disponibile affinché possiamo raccontare un po' la nostra esperienza, quindi se
c'è qualcuno interessato a raccontarla, non deve essere qualcosa di straordinario che rivoluziona
il mondo, ma è la nostra esperienza, è preziosa e vogliamo raccontarla, quindi
condividetela, inviatecela e noi la
tratteremo di
pubblicare. E bene, aggiungeremo nelle prossime sessioni, magari come avete fatto voi, il gruppetto che ha partecipato a questo bando del ministero per formare questi 12 centri,
questa meravigliosa rete, condivideremo alcuni altri aiuti che
conosceremo e che vi potranno, beh, supportare un po' in questa IAP.
chiediamo anche a voi che se conoscete qualche aiuto, sarà il momento anche di poter condividere con tutto il gruppo, eh
perché ci sono molti altri aiuti che possiamo sfruttare. Quindi niente, non so se c'è altro,
altrimenti Nacho, Teresa, compagne, allora lo lasciamo qui. Credo che sia stata
una serata estremamente fruttuosa. Ci siamo divertiti moltissimo con Antón, con
Alberto e con Indira e con, beh, con tutti i centri che state
partecipando con questo slancio e questa motivazione. E niente, vi faccio i complimenti e che abbiate un felice mese. Ci vediamo
tra pochissimo. David, un bacio, un abbraccio. Un abbraccio. Ci vediamo presto.
A presto. Ciao. Arrivederci. Ciao.
Acta y registros R9 T1

R10 T1: El liderazgo inclusivo

Transcripción

[Transcripción automática provisional]

¿os parece que comencemos Mariana Ter Venga vamos la venga cuando tú quieras
Vamos Bueno pues e nada bienvenidos bienvenidas a todos y todas E ya es
parece mentira la décima reunión de la red Eh ya llevamos una unas cuantas
reuniones Eh cuando hicimos la primera no pensábamos que no estábamos pensando
que hoy estaríamos aquí y bueno estamos encantados de del trabajo que se va
haciendo muy ilusionados por lo que por lo que ya hay y por lo que queda por
venir En las últimas sesiones habíamos estado habíamos estado trabajando con
e con algunos grupos Habíamos traído algunos invitados e invitadas La última
se non ricordo male sono venuti gli studenti. Nella precedente sono venuti
famiglie, vero? Nella precedente sono venuti, credo, orientatori e orientatrici. Nella
precedente sono venute alcune famiglie che ci hanno aiutato a continuare a pensare
alla realtà delle nostre scuole, al di là di andare avanti nei passi che
stavamo sviluppando dalla guida per andare avanti nelle ricerche-azione di ciascuna delle scuole.
Io credo che ognuno, credo, non crediamo, che ognuno di questi contributi sia stato
molto interessante, molto prezioso per continuare a pensare, per tirarci un po' fuori
dal nostro solito ripiegamento su noi stessi. Siamo sempre abituati a conoscere
ciò che viviamo ma quando arriva qualcuno e ci racconta un po' della sua storia in qualche modo ci fa guardare
fuori e questo ci fa sempre bene E per la sessione di oggi avevamo pensato che invece di andare
fuori e che avevamo già qui esperienza la settimana scorsa lo abbiamo nuovamente confermato che abbiamo esperienze
molto preziose all'interno della rete e che sarebbe interessante ascoltarci un po'
di più eh ascoltare alcune di queste esperienze che e che alcune di queste
persone della rete ci aiutino a pensare come sono le loro scuole e che
noi stessi possiamo vederci un po' riflessi in queste storie che ci racconteranno Bene per questo noi
ci siamo avventurati a fare eh quattro proposte e eh e li abbiamo invitati eh
vi mandiamo una mail o una telefonata e abbiamo detto "Ehi, vi dispiacerebbe?"
Cristina a Cristina di Jerez a Eli di
Messico ad Aurora de La Rioja e a Claudia di Messico
E con queste quattro scuole vorremmo iniziare la sessione con una
serie di domande che avevamo posto, che non sono domande incisive né
niente di simile, ma piuttosto per farci raccontare. Di questo abbiamo imparato
da Meri e dal gruppo del raggruppamento di scuole che hanno fatto una
dinamica che tutti ci hanno detto che è stata favolosa a Barcellona nell'incontro che hanno tenuto poco tempo fa E
allora quindi invece di pensare noi a quali domande fare ci siamo chiesti
andiamo a chiedere a Mary e Carmen e compagnia a vedere cosa hanno fatto
loro perché quello ha funzionato molto bene e e cerchiamo di emulare quell'esperienza E niente quindi
benvenuti Claudia Eli Cristina e Aurora e grazie mille per aver
accettato questa rapina a mano armata
Potete salutare se volete in modo che vi diano un volto Aprite i microfoni se
non vi dispiace Buongiorno Buongiorno qui in Messico Ciao
Ciao Aurora Ciao Buonasera Ciao Cristina
Bueno pues con esta estas cuatro eh personas vamos a vamos a
iniciar la sesión y la primera de las preguntas que habíamos hecho la idea eh
es compartir la idea es compartir e compartir las experiencias de de la
gente y habíamos iniciado pensando en la pregunta que os llevo a participar en la
red Una pregunta un poco simple pero que seguro que sirve para abrir para abrir
boca ¿Quién se anima Si quieren yo empiezo Venga gracias Eli
Muchas gracias a ustedes y gracias por este espacio que siempre nos brindan para podernos reencontrar Pues bueno les
quisiera platicar brevemente quién soy Mi nombre es Elia Nava Eh trabajo en
diversi ambiti relativi all'inclusione Sono messicana Vorrei commentare che
lavoro per un'associazione civile come volontaria che è l'Associazione Civile CAPIs, programma Educazione per la vita
che lavora focalizzata nel fornire supporto a persone con qualche condizione
lungo tutta la vita, dai piccoli fino agli adulti E all'interno dei suoi
ambiti di lavoro vediamo l'inclusione educativa, l'inclusione lavorativa,
dipartimenti di vita indipendente, voce politica e sociale e li accompagniamo
fino alle fasi della vecchiaia Per quanto riguarda la mia coordinazione come
parte di questa associazione è l'inclusione educativa, sebbene lavori anche in altri ambiti, la mia area principale è
trabajo es la inclusión Entonces coordino el aula de de apoyos para la
inclusión en un colegio privado que se llama Colegio Vista Hermosa Aquí llevo
19 años La pregunta que nos empieza a detonar esta conversación es ¿qué nos ha
llevado la red Primero pues nosotras si nosotros el equipo eh que trabajamos en
el ámbito de la inclusión de la asociación no sabíamos si podíamos pertenecer a la red porque trabajamos
con un aula de inclusión aula de apoyos para la inclusión anteriormente conocida
por como grupo técnico Entonces nosotros veíamos y escuchábamos y seguíamos al
doctor Nacho en las redes y pensábamos pues que nosotros tal vez no teníamos el
perfil para poder participar porque trabajamos con una aula interactiva de apoyos Eh sin embargo pues como no nos
han sacado sentimos que pues podemos eh brindar alguno aprender reestructurarnos
y transformarnos Eh también trabajo como docente en la UNAM en atención a la diversidad en la
especialidad y les comparto todo esto de todas las cosas que hago porque yo creo
que quienes trabajamos o de alguna manera impactamos en el ámbito de la
inclusión pues hacemos muchas cosas Yo los veo a ustedes los hemos escuchado
los equipos de trabajo y pues nos damos cuenta que de repente estamos en todos
lados y queremos aprender ¿Qué nos ha llevado a la red pues escuchar conocer
estas experiencias y sentimos que nuestro sueño se ve representado en lo
que ustedes nos han compartido Eh cuando empezamos a escucharles pues sí nos
sentíamos un poco mal porque sentimos que no estamos trabajando tal vez eh de
acuerdo a lo que es la expectativa en general Sin embargo pues también hemos
reconocido que tenemos un compromiso con la transformación de nuestra forma de
inclusión que hemos acompañado a nuestros alumnos siempre pensando en sus
derechos y en sus proyectos de
vida y
e gli utenti le utenti i docenti non ti stavamo sentendo bene Eli a
vediamo ora sì sentiamo che quello che stiamo facendo è essere nella rete per
ascoltare per imparare e trasformare Molto bene grazie mille Eli Allora
Aurora per esempio ti incoraggia Sì dai Bene c'è Juan che è
anche parte del team della scuola quindi se vuoi aggiungere qualcosa Juan che mi lasci o quello che vuoi allora
interrompi Bene allora io sono Aurora Grazie Si sente bene Sì io sono
Aurora Eh beh ora sono la direttrice della scuola della stazione di di La Rioja di Armedo di La Rioja e io
sono entrata nella rete in modo molto curioso Eh è stato attraverso Perú Uruñuela
che è stato precedente consigliere dell'istruzione de La Rioja e ho lavorato con lui fianco a fianco nel suo decreto sulla convivenza
e bene lo conoscevo già da una conferenza che aveva tenuto qui ad Arnedo e la verità è che è stata un'esperienza super gratificante Mi ha chiamato una domenica mi
ha raccontato cosa stava facendo la rete mi ha detto che gli avevano chiesto se
conosceva qualche scuola che lui considerasse inclusiva in La Rioja che stavano
cercando e che aveva pensato a noi Allora eh beh eh io sono direttrice
sono PT e e sono direttrice ed ex capo degli studi con l'unico obiettivo dell'inclusione nella scuola Allora eh beh
quasi senza parlare gli ho detto "Beh passa il mio telefono a Nacho e da lì in poi eccomi qui Non so dire
no all'intenzione." Io ho ascoltato Pedro perché conoscevo Eli da tantissimi anni eh attraverso i social network
perché siamo collegati da molto tempo ma eh ho conosciuto Pedro l'anno scorso hm eh a un
incontro di CEAPA e abbiamo avuto conversazioni così
rilassate e ho visto che quest'uomo era una persona molto interessante e allora gli ho chiesto dico
"A vedere in Rioja non c'è nessuno a vedere a vedere chi cioè tu sei
stata segnalata così E la verità è che per me Pedro è un punto di riferimento nella convivenza e nell'inclusione
che beh alla fine la politica è quella che è e il decreto sull'inclusione che aveva proposto non è uscito ma
beh il fatto che lui pensasse a noi è dire beh il lavoro e lo sforzo che stiamo facendo nella
scuola molte volte quando sei immerso nel continuare a fare cose tu non lo vedi e sono gli esterni che ti dicono
che non state andando male Quindi dunque entrare nella rete è stato eh trovare un posto eh e
un'opportunità per imparare e scambiare esperienze e
e sfide eh contributi il il poter
vedere che la linea dell'educazione deve andare nel compensare le
difficoltà Insegnare a chi non a chi non ha barriere è facile, no? che mi vengano a insegnare inglese che mi viene
bene io ho bisogno di una compensazione Perché altre compensazioni non ci sono Insegnare a
coloro che hanno già tutto è più facile Quindi per me la rete è questo
stare lì tutti e questo contributo eh di esperienza E poi per
otro lado el tema de la investigación acción participativa en estos 9 años que que llevamos en la dirección porque
aunque yo soy pues eso la cabeza visible eh somos un equipo somos un cole la
verdad que también grande porque somos alrededor de pues 460 alumnos hemos
llegado a ser 550 profes o sea somos un cole bastante grande
Llevamos años intentando esa buscar esa participación de la comunidad educativa
lo vamos consiguiendo con asambleas de niños y tal pero bueno el tema de comunidad de aprendizaje o de pues eso
de toda esa parte de que las familias entren y participen más somos un cole multicultural y vamos consiguiendo
cositas pero esta parte de la investigación acción participativa eh creímos que nos iba a ayudar a a dar esa
parte della sistematizzazione alla partecipazione che a volte anche tu hai lì come sfida ma se non hai
una struttura che ti supporti non ti osi o non hai date che ti dicano quando fare le cose non ti osi
sia a a metterti a farle e e quella parte della della rete dunque anche
interessantissima perché ci sta facendo spingere Geniale geniale Eh nella sessione
che abbiamo avuto la settimana scorsa nella scuola di Antequera proprio si è parlato anche di questo vero Mariana
Terez Sì sì E e io credo che sia una sfida per tutte
le scuole il come come fare affinché non sia solo l'esperienza perché molte delle esperienze esistono si stanno
facendo bene eh come renderle sistematiche e come dopo
anche eh sistematizzare tutto questo non solo fare la sistematica cioè che facciano parte della cultura della scuola ma
che anche questo rimanga per poterlo condividere per poterlo pubblicare
eccetera Mi perdonate eh Fernanda e Araceli che in questo momento non vi do la parola Faremo il giro, va bene? E
poi apriremo turni di parola per tutte le persone della rete Eh dunque
questo è ciò che ci ha portato a partecipare Io Molte grazie Molte grazie Aurora E Claudia
bene dunque buongiorno a quelli del Messico buon pomeriggio a quelli della Spagna Questo dunque
sì mi ha fatto molto piacere che Nacho ci abbia invitato a condividere questi
minuti Innanzitutto bene io rappresento vengo a nome di una scuola qui in Messico che si chiama
Sinteli Comunidad E ma ora ascoltando sì la mia risposta
Oh, sembra che si sia bloccato un po'. Sì, un po'. Ora vi dicevo che
forse la risposta introduce un po' di rumore, ma non importa. Ecco qui.
Nell'89, 35 anni fa, mia madre, con due amiche, aprì un progetto in Messico.
L'idea di questo progetto educativo, di questa scuola, era rispondere a una domanda: era
possibile che esistesse una scuola che soddisfacesse i requisiti accademici, perché, beh, è una
scuola, senza che ci fosse un costo emotivo per chi vi partecipava, no? Senza che questo implicasse
impegnare la vita, la personalità e tutto ciò che si è per adattarsi. Non so se avete
visto il racconto di quel cerchio che vuole entrare nei quadratini, vero?
allora apre nell'89 Io a quel tempo avevo 12-13 anni e inizia la
scuola La scuola in 6 anni aveva una popolazione abbastanza numerosa Ogni anno raddoppiava
raddoppiava per il modo di lavorare Mia madre ha sempre detto che questo è uno dei pochi progetti al mondo che
includono l'inconscio in ciò che accade a scuola e in cui l'adulto deve farsi carico di tutto
ciò che implica in sé stessi, assumersi la responsabilità di un gruppo di bambini, vero?
E dal primo giorno in cui la scuola ha aperto, la condizione era che si sarebbe ricevuto ciò che
arrivava. Cioè, all'epoca non si parlava di inclusione, c'era l'educazione
speciale ma molto molto lontano, vero? E nella vita normale
inclusione e quindi né ADHD né autismo, erano come come altri tempi
vero? Quando io, quando la scuola compie 7 anni e io 19, mi integro al
progetto in un modo molto strano perché facevo la cameriera, ballavo flamenco, facevo altre cose nella mia vita
Ho finito la scuola, ho finito studiando scienze dell'educazione contemporaneamente e ho trovato qualcosa che mi ha potuto
affascinare questo incontro con l'infanzia responsabile come
adulto e potendo aprire possibilità all'esistenza dell'altro per il semplice
fatto di prendere coscienza di ciò che implica il tuo ruolo di adulto, di maestro, nella misura di una persona
trascendencia de la palabra la mirada la actitud del docente está es fuer que tú
le tiendas la mano a alguien lo cambia todo y eso me sedujo Entonces me quedé
volqué mi vida hacia ello Hoy día también soy psicóloga estoy haciendo una maestría en investigación educativa
enfocada a esto y ha sido un arduo camino porque en México hay dos formas de estar en una escuela Una es la que
paga el gobierno y otra es la que abrimos las personas aparte y no tenemos
recursos ni nada más que lo que pagan los papás y no podemos cobrar tampoco dos
pesos porque el maestro en nuestra escuela es alguien super importante que se le paga bien que no
Bueno el caso es que e les compartía yo la otra vez que el
l'anno scorso l'anno prima c'è stata una situazione lì e ci hanno tolto la
scuola La scuola sta per chiudere, vero? E allora noi tutto il team, i
genitori, tutti ci siamo spostati altrove. Stiamo ricominciando. Nessuno sa
fare questo dell'impresa. Siamo tutti insegnanti e nessuno sa fare
affari. Ma va avanti e funzioniamo. Ci stiamo rialzando da
zero perché ci hanno letteralmente buttato in strada. È stata un'esperienza molto, molto incredibile perché la parte della
comunità l'ha rafforzata in modo impressionante. Ma tornando alla rete, la questione è
che siamo una scuola e beh, siamo arrivati a 150 studenti al massimo, no? Con più
ciò che facciamo non funziona più. Abbiamo voluto replicarlo perché non è qualcosa che facciamo per arricchirci e tenercelo.
L'idea è diffonderlo, ma nel modo in cui si lavorava prima non c'era molta
possibilità. E ora, con il cambiamento, c'è stata anche una liberazione di
alcune cose molto preziose, e quindi la scuola può proiettarsi e parlare di ciò che facciamo e condividerlo e
no. E in questo percorso, all'improvviso, vedo la convocazione per la rete. Seguo il
lavoro di Nacho da moltissimi anni. È uno dei miei punti di riferimento quando inizia a
prendere forza l'educazione inclusiva, no? Nacho, e le cose che pubblicate, le
cose che condividete, vi seguo da molto tempo. Quindi, quando ho visto la
la felicità non mi è entrata nell'anima e allora abbiamo voluto
partecipare Non abbiamo potuto quest'anno seguire la parte sistematizzata, vero?
della proposta perché siamo, accidenti, due o tre giorni piangiamo
ancora con i bambini e non per i loro giochi dell'altra scuola, delle loro aule, perché abbiamo dovuto andarcene e, beh,
siamo nel processo e abbiamo fatto un esercizio poco tempo fa con un
papà che ha portato una macchina fotografica molto vecchia e ha scattato foto tipo antiche È stato molto bello
e per questo abbiamo preso domande dalla diagnosi riguardo alla scuola e parlare della nostra scuola, no? Andava e così
ma formale come è stato fatto quest'anno qui nella rete, no? Non l'abbiamo fatto. Beh, ma questo è uno degli apprendimenti che
abbiamo fatto eh Claudia eh che venivamo con una tabella di marcia molto
stabilita venivamo con tutte le date come ben posizionate e e questo
praticamente fin dal primo momento si è andato smontando perché ci sono alcune
scuole che hanno potuto seguire questi ritmi ma altre che no e gran parte di
di del valore della proposta deve essere necessariamente la flessibilità
il il fatto che si adatti ai contesti che i diversi contesti che avete ogni
scuola la tua in particolare con tutto quello che è successo nell'ultimo anno Insomma io em stavo pensando che è
un orgoglio che una rete come questa attragga scuole che hanno quella
sensibilidad por intentar e valorar la infancia reconocer el valor
de de ella situar el papel del adulto respecto
de esa infancia que es todavía tierna y que necesita necesita pues mucho respeto
y mucho mucha valoración En fin me llena de alegría escucharlo
Eh y y ya para cerrar pues eh por supuesto que la escuela hoy día está
rebasada de de diagnósticos y casos ¿no Por supuesto
pues somos parte de la contemporaneidad pero es curioso porque sí en mi discurso ahora que los
escuchaba a mí me cuesta mucho enfatizarlo Ah no sé cómo decirlo
Viviamo un progetto in cui tutti noi possiamo stare, giusto? A partire dagli insegnanti, perché siamo pura gente
a scuola e questo e abbiamo trovato anche il nostro posto qui
giusto? E e per assumere qualcuno, ad esempio, non ci guardiamo mai i suoi documenti, prima parliamo e
poi facciamo il possibile perché abbia studiato qualcosa di correlato e se no
vediamo cosa facciamo con la Segreteria della Pubblica Istruzione affinché ci dia un'opportunità, giusto? Ma ma è davvero una
scuola inclusiva dal dal cuore
dall'essenza, giusto? Bambini, genitori, oggi giorno bisogna essere anche piuttosto inclusivi
per così dire con i genitori. Li allontaniamo molto dalle scuole, i genitori, perché ci danno sui nervi e
credo anche che sia importante integrarli in qualche modo e trattare come
comprenderli invece di arrabbiarci tanto, vero? Ma comunque, sono molto felice qui e in questo tempo ascoltarvi quando
non posso partecipare alla sessione perché purtroppo in Messico ci prendono l'ora di lezione e per il lavoro che faccio
io devo stare in cortile tutto il tempo. Ho un gruppo adesso ma passo il tempo a fare da intermediario in tutta la scuola
Quindi poi mi è difficile ma ho fatto le riunioni, mi metto lì il mio il mio il mio il mio occhiale e poi faccio
commenti. Le apprezzo molto, imparo molto, mi piace ascoltarvi, mi piace
e e sono molto felice che ci sia uno spazio dove si possa anche condividere. Facciamo
tante cose in un in un suo ovetti, vero? E che bello è fraternizzare e ascoltare e
compartir Muchas muchas gracias Claudia por contarnos vuestra vuestra historia
También me ha gustado mucho porque claro cada una estáis contando una historia en realidad
y yo creo que hace falta contar historia hace falta ser conscientes de que de que
en realidad estamos trabajando con historias y que estamos también construyendo historia
Y en tu caso tú hablabas de una historia que que era muy personal ¿no que nace con tu madre y y aquí en realidad vamos
haciendo un montón de historias que se van conectando también con eh cuestiones
muy personales Yo creo que poco a poco lo iremos consiguiendo La red tiene la complejidad de estar e de estar
conformada online Decimos que tienen la complejidad porque por una parte menos mal que existe esta
possibilità perché altrimenti non ci conosceremmo molto e molti ma sappiamo anche delle limitazioni che ha
una connessione come questa, no? Perché stare insieme fisicamente genera
un'altra dimensione e anche altri tempi, eccetera. Bene, con tutte le limitazioni che abbiamo, ma andiamo
avanti e stiamo imparando molto. Grazie mille Claudia Cristina, cosa ci racconti tu? Cosa vi ha portato a partecipare a
le reti? Ciao, buonasera. Bene, io sono Cristina,
la direttrice del collegio Andrés de Rivera. Quest'anno è il mio primo anno come direttrice. Quindi, se dovessi
riassumere l'idea generale del perché apparteniamo alla rete, la sintetizzerei
dicendo che per jtible, per peso, fondamentalmente perché nel
collega di ritorno perché ero stata a scuola ma me ne sono andata e sono tornata Sono tornata 4 anni fa e l'anno in cui sono tornata eh io
ho sviluppato in classe in una delle classi più complesse una ricerca, una piccola azione eh per il master
che stavo facendo Allora eh è stato allora che ho visto che realmente così come eh
questo centro aveva impostato l'educazione in modo molto tradizionale non arrivava non
arrivava agli studenti che avevamo In particolare c'è un certo numero di studenti
che avevano il giogo dell'aula specifica alle spalle Sapevo che si sarebbero scontrati Già
avevamo avuto scontri con con i team di orientamento educativo esterni e così eh ma i bambini erano
nei nostri centri Allora sapevo che qualcosa doveva cambiare perché altrimenti
saremmo andati a sbattere contro il muro Anche se voglio che i cambiamenti siano rapidi, ho imparato che i cambiamenti sono lenti
sono molto lenti Quindi durante il primo anno che io
itineravo perché sono un AL, quindi noi AL andiamo in diverse scuole
ero in quell'aula che era la più complessa e stavo portando avanti
un esperimento Provavo e non solo provavo, ma con altre tre colleghe
una di loro la capo studi all'epoca e ora che è PT Le ho detto
"Lavoriamo in questo modo, proviamo a stare dentro, proviamo un'ora, 2
ore Pensare che 4 anni fa la normalità era portare fuori i bambini sempre. Nel mio centro ora è
completamente impensabile a meno che non sia qualcosa di molto specifico, ma si evita moltissimo
Quindi era la norma del 'lo tiro fuori'? Io arrivai proponendo il contrario
no? Non farlo al contrario, rimanere dentro, farlo in questo modo. E ovviamente ci sorgevano tutte le difficoltà, tutti i
dubbi, tutti i problemi. Quindi lì andavamo vedendo come risolverlo. Il secondo anno dicemmo: questo non può
rimanere in sospeso. Quindi iniziamo ad essere intelligenti e iniziamo a muovere carte e a definire le politiche.
Iniziamo a fare in modo che questo abbia coerenza. Iniziamo a modificare
la Bibbia della scuola, che è il progetto educativo. Niente al di fuori di ciò che stabilisce la norma.
Cioè, andremo con la norma. Quindi, ma lo faremo in modo
aggiornata e farlo in condizioni Quindi quello è stato il mio secondo anno Il
terzo anno è stato l'anno scorso che mi è toccato fare la direzione ma la direzione in
funzioni cioè io non avevo un progetto né avevo niente eh dovevo presentarlo
Quindi eh casualmente eh noi avevamo chiaro io avevo chiaro la direzione che
avrebbe seguito il progetto di direzione Io avevo chiaro dove stavamo andando
le difficoltà come l'avremmo raggiunto Io avevo chiara l'idea eh
chiaro io quello che devo fare è catturare catturare il personale Quindi quello è stato
poco a poco E il modo migliore per zittire mi sono reso conto che
es con el trabajo Cuando trabajas y consigues cosas cuando se callan las
bocas Entonces hm el año pasado estuvimos haciendo curso y coincidí en
una formación con Nacho y fue cuando me dijo "Pues vamos a crear una red y uh
del tirón avisar." Porque nosotros claro sabíamos eh que
íbamos en esa línea pero bueno si conseguíamos precisamente que alguien
nos guiara nos orientara nos secuenciara pues obviamente es más fácil
Entonces eh eh el año pasado ya presente proyecto y este año pues el primer año
que estoy desarrollando Hm Entonces recorrido
un pochino ma è vero che se lo confronto con scuole dell'ambiente come mi dicono
le compagne è che andiamo alla luce perché la gente ancora questo le
rimane gli rimane un po' lontano ma insomma per diversi fattori Qui tutti
mettono scuse diverse ma alla fine scuse E e insomma quello che c'è da
fare è vedere quali sono le difficoltà e vedere in che modo possiamo risolverle E il fatto di avere questo dunque poter
sviluppare la ricerca-azione partecipativa a noi quest'anno ci è venuta benissimo perché
insomma noi volevamo come vi dico coesione come comunità
Il nostro centro è molto piccolo ma è molto diverso molte culture molte capacità molte
abbiamo variato come piccoli gruppi che si stavano formando e quello che noi
volevamo era proprio essendo così pochi unirci se è che siamo per la stessa cosa Inoltre un ambiente molto molto
familiare eh perché siamo pochissimi e soprattutto noi quello che
volevamo dare è al centro e quello che pretendiamo è come creare un ambiente
umano mi riferisco dove non si dia priorità solo all'aspetto accademico ma che
si tengano conto anche dei contesti di ogni famiglia
perché a volte pretendiamo che i bambini inizino con cose di classe e certo poi ci si pensa
si parla con la famiglia eccetera e si dice uff e io cercando che imparino le divisioni non possiamo Allora bisogna
conoscerli e comprenderli e bisogna immedesimarsi in loro Quindi bene h il
fatto che le famiglie partecipino e che le famiglie ci diano i loro punti di vista anche loro quindi creano
comunità Questa è la parte più importante almeno finora h che sto
vedendo con la ricerca-azione partecipativa Bene allora che bello Cristina Devo dire qui c'è un
po' male che lo dica ma Cristina è una delle studentesse di quelle che fa sempre i
compiti e li ha fatti in tempo e chiede "Dai, più compiti mandate più
compiti che sono insopportabile." te l'ho detto
Bene, mi fa molto piacere sapere che ad esempio in in quel primo anno di
la tua direzione del tuo progetto di direzione sta accompagnando qualcosa in questo
rete alla tua direzione, vero? E questo, credo, è qualcosa di bello, inoltre, credo che sia un
supporto prezioso. Tu dicevi che questo si risolve con il lavoro, no? È come si mette a tacere
la bocca, eh? E con il lavoro che è sostenuto da così tante persone, credo che ancora di più. Bene, congratulazioni Cristina.
molte grazie. Bene, avevamo altre domande. Io no, eh. Mariana Terez Mary non
avremo tempo di affrontare tutte le domande, ma risponderemo a quelle che ci daranno tempo, va bene? Se volete, faccio
due domande, ma non fate interventi doppi, va bene? Faccio due
domande in una volta. La prima, la seconda domanda era: quali difficoltà avevate ora? E la terza
it Quali sono i vostri punti di forza? Quali sono le difficoltà che
avete ora e quali i punti di forza dei vostri dei vostri colleghi?
Bene, le difficoltà che abbiamo è che non lavoriamo con diagnosi e questo
crea molti conflitti sia con le famiglie che riceviamo sia con i docenti.
C'è sempre una strana necessità di
etichettare le condizioni umane e questo è una sfida che abbiamo, perché
noi non riteniamo che si debba anteporre un'etichetta alla persona,
a chi è, ai suoi gusti. È una delle sfide che abbiamo. L'altra sfida è che arrivano studenti già molto feriti da
altre istituzioni e restituirli alla fiducia, alla motivazione e alla sicurezza
che dovremmo fornire negli ambienti scolastici, poiché questa è l'altra sfida E l'
ultima è che abbiamo notato che dopo il confinamento la convivenza in
generale non so quanto accada nelle scuole qui in Europa, ma
in America Latina, in Messico, la convivenza in generale, parlo senza condizioni, senza disabilità, tra tutti e
tutte, è di nuovo una sfida importante. Queste sarebbero le tre sfide. E quali punti
di forza? Beh, penso che siamo molto critici, critici, che ci piace imparare.
Abbiamo un impegno con ciò che sentiamo essere la nostra filosofia e
la nostra missione Eh abbiamo un approccio basato sui diritti umani per far valere nella
massima misura possibile gli statuti della convenzione e anche il potere
di lavorare con i nostri studenti nel corso della vita ci aiuta a sapere eh quali cose possiamo rafforzare sia con le
famiglie sia con loro per superare a volte le crisi a volte i momenti difficili
Questo e bene fin qui affinché possiamo partecipare di più Molte grazie Eli Molte
grazie Avete già parlato eh due persone In
realtà credo che tutte e quattro stiate parlando di di questo tema di di dice
"Noi non lavoriamo con etichette non lavoriamo con diagnosi e questo crea conflitti," dice
Eli Y y eso claro eso en realidad es conflictivo en muchos entornos porque
hemos aprendido eh lo que antes decía Claudia ¿no que lo que antes era lo
correcto ahora parece que es incorrecto Eh y se nos exige se nos exige eso ¿no Una
de las grandes de las grandes dificultades que tenemos aquí en España también ¿verdad Aurora
Bueno pues eh eh yo creo que el tema de las etiquetas eh pues eso trabajamos con personas y cada uno somos como somos
Nosotros eh bueno pues hemos nos hemos formado también un poco en neuro ¿no que todo el tema del cerebro neurona espejo
efecto pismalión todo eso es super positivo ¿no Cada cerebro es único por lo tanto eh la etiqueta eh nosotros sí
que la vemos en el cole como medida dadora de recursos
desde el sistema Esa etiqueta me va a servir a mí para pedir los recursos de profesorado de AL
de PT de lo que sea pero cuando el profesorado llega la autonomía de centro hace que organicemos como nosotros
consideramos que mejor se puede hacer Y en nuestro centro como me imagino que en
casi todos los de la red o en todos h la etiqueta no predispone Te puede llegar un niño sin etiqueta y que necesite eh
que haya 13 profesores a su alrededor y te puede llegar uno con etiqueta que
funcione a nivel de autonomía genial y pueda ir haciendo las cosas que que se
plantean Yo creo que el gran cambio y lo habéis comentado también las compañeras es esa parte de de humanismo ¿no que que
tenemos que trabajar en el en los colegios y y en la sociedad Eh somos seres humanos y delante de aprender a
sottraendo alla somma le basi, bisogna insegnarlo, ma prima viene imparare a convivere, a rispettare l'altro, ad
accettare chiunque con le proprie differenze, inclusi, come ha detto la collega, i
docenti, dato che non tutti siamo sulla stessa linea né sullo stesso percorso, no? All'interno di
una scuola inclusiva, non tutti ci siamo nemmeno noi. Quindi, questa è una delle
delle, beh, difficoltà, io le chiamo difficoltà, le sfide, no? Che credo che dobbiamo porci nel nel vedere
come, come aiutare e, come ha detto Cristina, aiutiamo contagiando. Io credo
che se vedono che noi facciamo, apportiamo e siamo sempre aperti, e
arriva qualcuno con un problema e la tua porta è aperta e lo affronti, allora non importa se il problema è di convivenza, di un bambino che abbia
etichetta di un bambino che non abbia etichetta di un compagno che abbia etichetta uno o di uno che non Io a volte
per capire questi compagni all'inizio e ora già lo gestisco in modo diverso mettevo etichette ai
compagni Dato che sono PT, se loro erano acnés, sapevo come rivolgermi meglio a loro se erano acnés
Quindi mi serviva Juan, vuoi commentare qualcos'altro che vedi?
Grazie mille Aurora, continuiamo il giro Claudia
Aurora Aurora, quello che non ha detto sono i punti di forza, i punti di forza, sì, dai, allora allora
che la convivenza, crediamo che se veniamo volentieri a lavorare, la convivenza non è solo docente, eh, cioè
non solo del bambino, ma docente tra le famiglie, il vedere il vedere a
persone ciò che hanno commentato le famiglie sulla vulnerabilità o su ciò che accade alle
famiglie è super importante per poi il bambino che entra in classe e ciò che facciamo con lui ma ugualmente
come stiamo noi Quindi tutto questo lavoro emotivo sì che sì che
lavoriamo un sacco eh beh questo l'apprendimento cooperativo eh strumenti
di riflessione Molte volte eh non ci poniamo trasformazioni perché non riflettiamo sulla nostra pratica
Andiamo in pilota automatico, vero? Quando tutto erano libri di testo che nella mia scuola c'è molto libro di testo eh che io non
dico di no perché è quello che ci è costato ci sta costando togliere il più possibile ma se andiamo a pagina 25 e le 25 insieme
credo che una delle forze che abbiamo in questo momento è che quello delle 25 insieme sì che c'è una mente già
molto aperta nel senso che non è necessario che tutti e 25 facciano contemporaneamente queste forze
Molto bene, grazie mille Aurora. Allora Claudia, e anche se mi permetti di aggiungere una cosina... Ah, scusa Juan. Sì, che
quella convivenza che diceva Aurora anche a livello dei professori, dei
compagni, è anche qualcosa che vediamo che dalla docenza condivisa è che, proprio come un bambino non ti arriva tutti i
giorni dell'anno allo stesso modo, così nemmeno noi professori arriviamo tutti i giorni dell'anno allo stesso modo e
tu hai un giorno no e se ci sei solo tu in classe quel giorno se lo mangiano gli alunni, tutti, tutti distribuiti per
tutti. E se tu hai quel momento in cui un altro collega ti dà una mano, allora
magari esci da quel giorno no o gli dai un'altra svolta. Quindi anche questo è uno strumento.
superpotente di quel non far soffrire gli studenti eh nei nostri
nostri zaini anche che li portiamo Certo Molte grazie per l'osservazione Juan
Claudia Bueno bene queste difficoltà o cose
complicate adesso E io credo che la cosa più complessa che stiamo vivendo adesso abbia
a che fare con questi ragazzi Javi lo ha posto in una delle sessioni e come
mi sono identificato che hanno una tendenza odio la parola ma
aggressiva e la odio non perché sia brutta la parola ma per le connotazioni che
oggi hanno L'aggressione esiste e non è come la concettualizziamo e che stanno
teniendo este tipo de de actitudes de conductas con sus otros compañeros consigo mismos con los
docentes Miren el los casos no son complejos o sea uno puede trabajarlos si
lo si entiendes un poco algunas cosas y está uno en el intento ¿no El equipo
sientra casi una maravilla ahora lo comparto Eh pero estar insertos en una comunidad
donde hay otros niños que tienen otros papás híjole ¿no Porque con los niños tú
trabajas tú puedes construir comunidad puedes pues para los niños es un aprendizaje super importante como el que
nos compartía la otra vez la mamá de su hijo autista ¿no Cómo la comunidad se enriquece también con estos niños con
este perfil se enriquece cuando aprenden a manejarlo ¿no los los compañeros y y ayudan como catalizadores
a que estos niños recobren cosas importantes en su vida pero tienes encima a los papás con un con un
discurso yo no sé en España pero en México la cuestión de la cultura de la
paz de la convivencia sana armónica y pacífica y esa obligación que se les
impuso a todos los niños y adolescentes de este país de ser buenas personas
los está matando No hay espacios para que sean tantito malos para que sean medio
sádicos para no es una exigencia Y entonces eso es muy complejo
¿Cómo ¿Cómo tienes cuatro papás que vienen al mismo tiempo a decirte que están hartos Porque los hijos les
cuentan que Perengano vive acosándolos Perengano es una cosita así que sí es
tremendo ma non è il terrore della scuola Se io metto le mani sul fuoco che non c'è
bullismo ma non li stanno lasciando nemmeno fare Bene questo io penso che ora è
la nostra parte complicata In nient'altro volevo commentare riguardo alle etichette diagnostiche l'esperienza di
noi non lavoriamo nemmeno con le diagnosi ma è sempre più comune che arrivano i genitori con bambini di 4 o 5
anni con fascicoli così, vero? che hanno già girato. Quindi quello che noi
diciamo è che per rispetto a tutto quello che hanno fatto nella loro ricerca con vostro figlio, riceveremo il fascicolo e lo
leggeremo, ma dovete sapere che non partiremo da lì.
E anche con il tempo abbiamo imparato a integrare le diagnosi dalla loro parte descrittiva, diciamo, vero?
Mi dici ADHD mi stai dicendo questo questo questo mi dici autismo mi stai dicendo questo
Dici sindrome di Down stai dicendo questo E non serve come se dicessi "Menganita non ha una gamba il suo tanito
ha un occhio non gli serve." Cioè sono caratteristiche solo che concediamo
la possibilità che queste caratteristiche si costruiscano da qualcosa di più psicosociale e non solo fisiologico E
lavoriamo per trovare fino a che punto è neurologico e fino a che punto era una questione fino alla crescita, no? È
in questo senso è come la serie del dottor House ma a scuola con ogni caso e
la parte forte del team del noi sono gli insegnanti Cioè questa è una
scuola che mi piacerebbe che fossero qui i miei colleghi ma beh sono con i ragazzi adesso con i bambini
questo non lo sanno il team, cioè siamo decenni insieme, facciamo
l'impossibile perché non se ne vadano E a differenza di molte scuole che suppongo ci siano qui nella rete e in tutto
il mondo che partono da certi altri presupposti e che non possono scegliere il loro personale, noi sì E nella nostra
scuola non c'è posto per qualcuno e mi scusi se lo dico, ma che all'improvviso non può fare un esercizio di
introspezione quando viene mosso dall'aggressività di un bambino, per esempio
risolvilo tu in modo da poterlo accompagnare, ma devi
lavorare anche su te stesso Lavorare sull'inclusione, ve lo dicevo l'altra volta, è
difficilissimo C'è un libro di Winnicott che si chiama Deprivazione e Delinquenza che
ha un capitolo che riguarda la gestione residenziale di quando, durante la Seconda Guerra Mondiale, i bambini sono andati in
altre famiglie e non sono riusciti a gestirli e li hanno mandati in collegio e allora Winnicott aiutava i team
dei collegi a gestire questi bambini Bene, immaginate, cioè quello che si gestisce in un'aula, in una scuola
realmente inclusiva è complicatissimo come essere umano, accidenti, ci sono giorni durissimi, ci sono
giorni durissimi e per resistere hai bisogno di un team che non solo faccia quello che diceva
Juan, che il giorno in cui non puoi perché emotivamente non puoi, quel giorno ti aiuti a gestire il tuo gruppo, ma anche
che ti faccia sapere che stai andando bene perché all'improvviso tutti dicono che non è così
è così male In Messico il cognitivo-comportamentale è di moda e quello che
e noi non lavoriamo così, andiamo più a fondo della semplice condotta e
a volte la pressione esterna è molto forte. Quindi sì, siamo una squadra
che crede con fede in ciò che facciamo e ci sosteniamo a vicenda per
continuare su questo cammino. Credo che questa sia la nostra forza. Molte grazie. Beh, che forza, Claudia. Molte
grazie, Cristina.
Bene, nel mio centro, per quanto riguarda le diagnosi, sono completamente d'accordo con Aurora. Le diagnosi sono solo
il ricatto del sistema affinché ti dia risorse. È quello di cui ho bisogno
perché mi diano un PT, una L o qualunque cosa di cui abbia bisogno, no? Quindi, io ai miei
compañeros y mis compañeras ellos saben perfectamente lo que yo opino de los diagnósticos Entonces hm muchas veces le
digo "No nos hace falta leerlo es más fácil entrar en clase y observar es que
es más fácil mirar realmente qué cómo de qué forma eh porque muchas veces los
diagnósticos tampoco vienen acertados o sea que es que te lían más que orientan
Entonces hm cuando tú llegas nuevo a una clase y todavía no la conoces lo más
normal es que te sientes interactúes con ellos proponles diferentes dinámicas lo que tú quieras y
observa y observa de qué manera van evolucionando de qué manera responden de qué manera eh muestran alguna eh
dificultad y mira qué barrera te estás encontrando analiza analiza lo que tiene
per quanto riguarda le diagnosi Non non sono favorevole ma
beh è vero che c'è ancora gente che ne ha bisogno mi servono per
orientarmi finché non arriviamo in classe e la diagnosi non coincide con quello che vedono nella realtà Allora come no no
ti servono ti stanno confondendo Ma beh questo ognuno deve valutarlo e
beh e pensare realmente a quello che sta facendo riflettere e vedere fino a
che punto è benefico o meno Eh no tu non lavori con un foglio né
con una diagnosi tu lavori con un bambino o con una bambina conoscilo Quindi beh eh
cerco di trasmettere questa idea a settembre ogni volta che arriviamo alle persone
nuevas porque los que ya me conocen ya lo saben y y bueno cada vez m hago más
hincapié en la parte de evaluación evaluación inicial Para ti ese es el
principal el principal problema que tenéis en la escuela ¿no Eso es con
respecto a los diagnóstico Nuestra principal problema es la multiculturalidad que tenemos nos da
lugar a barreras idiomáticas Entonces estas barreras impiden que las familias
participen Entonces para lograr que tanto las familias participen como
intentar que podamos comunicarnos con la barriera idiomáticas que tenemos nosotros lo que pretendemos es que
podamos crear momentos donde juntarnos hacer convivencias momentos donde
possiamo condividere uno spazio, creare relazioni orizzontali
dove possiamo davvero, in modo rilassato, parlare delle preoccupazioni,
punti di vista, in cui non ci sia un ruolo di docente e di madre
o padre di famiglia, quindi è più più rilassato. Quindi quello che stiamo
facendo precisamente è questo, cercare di stabilire momenti affinché ciò possa accadere con l'intenzione di
favorire la comunicazione. E il nostro punto
di forza, beh, nel mio caso è molto chiaro, la comunità educativa che ha molta
voglia, che sta spingendo, dai, cosa facciamo? Che decisioni prendiamo? Come lo porteremo avanti? Cosa
è quello che dobbiamo fare ora eh sempre sta richiedendo eh anche il il
l'anno prossimo eh presenteremo un progetto di comunità di apprendimento Quindi anche le le famiglie potranno
partecipare all'interno dell'aula che io credo che sia uno dei punti di forza eh che ci permettono le comunità di
apprendimento tra le altre Quindi queste sono le caratteristiche del nostro centro
Molto bene grazie Cristina Bene io se vi sembra apriamo ora la
parola a tutti C'era una domanda che avevamo posto eh che era posta
inizialmente per queste quattro scuole che ci stanno servendo per vederci tutti e tutte riflessi ma che
ora eh io trasferirei a tutte le scuole a tutte le partecipazioni che abbiamo lì che andranno ora no e cioè
cosa vi piacerebbe che altri centri della rete vi offrissero Questa domanda che inizialmente era pensata per queste
quattro per queste quattro scuole, allora, che rimanga aperta a tutte le scuole ora e iniziamo la
partecipazione con Fernanda, la prima che è intervenuta da un po'. Vi chiedo a tutti e
tutte di cercare di fare interventi brevi in modo che ci possano essere molte parole
Molte grazie. Grazie. Vediamo, cosa mi piacerebbe? Beh, brevemente, sono direttrice dell'orientamento
scolastico in una scuola della città del Messico. Sono vicina al collegio dove si trova Eli Nava, che
le ho già scritto e con cui mi piacerebbe condividere esperienze. Di cosa ho bisogno da questa rete?
Eh, siamo una scuola che cerca che lo studente stia il 100% del giorno all'interno del
salón de clases y que si bien eh tenemos ciertos diagnósticos lo que más nos
importa es ir disminuyendo las barreras Entonces trabajamos muy de la mano con
los maestros Una fortaleza es que tenga un equipo de orientación escolar que trabaja directamente con los maestros y
un equipo directivo que va en pro de la inclusión educativa ¿Qué desafíos tengo
que no me doy abasto ¿Que no tengo espacio y que vengan los papás y que les tenga que decir que no tengo espacio en
el Tomás Moró Me duele porque sé que son familiares que han pasado por siete o ocho colegios y les dicen que no porque
no aceptan acompañantes terapéuticos porque no aceptan niños con autismo porque no aceptan niños con síndrome de
Down porque estarían mejor en una escuela especial porque lo que necesitan es un colegio terapéutico Entonces lo
che cerco in questa rete perché credo fermamente che l'educazione inclusiva implichi un
impegno di trasformazione sociale e di cambiamento della mentalità delle scuole che
considerano che dovrebbero essere segregati ed esclusi in un altro spazio e che non riescono a capire come
nutra e arricchisca stare in un'aula con un gruppo eterogeneo di cui
non sto parlando solo di disabilità, di ADHD, di disturbi del neurosviluppo,
del bambino con una famiglia monoparentale, adottato, quello che ha solo un
papà, cioè sto parlando in generale di inclusione. Spero di poterlo trovare qui e se
non lo trovo qui, quando sarò disperata e crederò che l'educazione inclusiva non sia fattibile, troverò questo
gruppo in cui mi ricorda mi riporta al centro del perché dobbiamo continuare a lavorare per l'inclusione
educativa E grazie per lo spazio Ignacio Grazie mille Fernanda E Araceli che anche portava
con la mano alzata mezza vita Vediamo che non ha molto a che fare eh
questo questo di cui stiamo parlando ora semplicemente non succede non succede niente Ho anche fatto la domanda e non ho detto
qualcosa che avrei dovuto dire ed è che se volete commentare qualcosa che si collega
a quello di cui hanno parlato queste quattro scuole qualcuna di queste scuole, no, che vi porta a pensare
sulla vostra esperienza, allora avanti. Io è che siccome non ho avuto l'opportunità
di andare all'incontro di Barcellona, volevo salutare Aurora, a cui finalmente metto un volto, e Juan, che sono coloro che vanno
a venire nel nostro istituto all'inizio di maggio Quindi abbiamo molta voglia di
che veniate e poi in privato ne parliamo Era solo questo Gli incontri fisici
quelli non sono non sono paragonabili a nient'altro Questo è chiaro
Mary Mary ha appena alzato la mano perché ovviamente Mary sì era a Barcellona e quindi beh più più ancora
quello di cui parlerò non è di Barcellona né tantomeno è della visita che qui abbiamo Cristina che mi ha dato una
gioia vederla Eh la visita che abbiamo avuto la grande fortuna che abbiamo avuto di ricevere a Minorca giovedì
venerdì giovedì no Scusa Meri perché magari c'è qualcuna
qualcuna delle persone qui presenti che non che non conosce che all'interno della rete c'è un gruppo che è un
grupito pequeño de escuelas de aquí de España de diferentes lugares de España que a través de una convocatoria del
ministerio han conseguido poder hacer movilidades dentro de o sea de unas
escuelas a otras es decir se van visitando Así que perdona Mary Eso tenemos una gran suerte La verdad que
somos 12 colegios de aquí de España de distintas comunidades autónomas y la
primera visita la hemos tenido como digo la semana pasada miércoles jueves y mitad del viernes que pudimos recibir en
nuestro cole a tres maestros a Cristina Mar y Olmo una de ellas la veo por aquí
y a tres alumnos de allí Entonces la verdad que fue una oportunidad hm
única que vengan de otro cole a conocer nuestra realidad a porque mira muchas
veces es lo que decía una de de las que estás poniendo decía "Ecemos muchas cosas pero
realmente no sabemos lo que hacemos." Entonces eh a la hora de sentarte y analizar bueno ya que vienen de fuera
vamos a enseñarles todo lo que en breve tiempo porque la verdad ha
sido todo muy condensado pero vamos a enseñarle lo máximo que podemos del cole Entonces nos da la posibilidad de
sentarnos de hablar con la familia que han podido hablar con la familia intervención de familia de ayuntamiento
de asociaciones de alumnados de profesorado Entonces la posibilidad de sentarnos y ver venga el trabajo que
estamos haciendo vamos a exponerlo que creo que también es importante e
visualizarlo y esta la verdad que esta agrupación y esta red pues nos ha ofrecido esa posibilidad así que es que
è che è molto importante Noi dicevamo all'inizio della
sessione che la settimana scorsa siamo stati in una scuola di Antequera e in quella scuola una delle cose che
dicevano era che iniziare a sistematizzare attraverso la
ricerca-azione li stava aiutando anche a valorizzare le pratiche
preziose che stavano facendo in precedenza ma che in qualche modo non
si sottolineavano non si prestava loro attenzione, no? E io credo che questi incontri siano anche
uno spazio fantastico per poter e beh, per poter
riflettere fare un bilancio, no? Fare un bilancio di tutto il lavoro che state facendo, ordinare anche idee e
siamo anche disposti ad ascoltare ciò che gli altri hanno da dire, vero? E non solo ad ascoltare la voce del corpo docente che
spesso, dato che siamo troppi protagonisti, Hm. E in questo caso, quindi, non
diamo visibilità, ti dico, a famiglie, al sindaco, all'assessore, alle associazioni, all'
studenti. Quindi è stata un'esperienza molto arricchente. Non vedo l'ora di andare in un'altra scuola. Ah, che bello! Allora
approfitto, dato che tu stai dicendo questo, Meri, per dare il benvenuto a Sara, che è un'assessora di Antequera. È l'assessora
all'istruzione di Antequera, beh, all'istruzione e non dirò quante altre cose, Sara, ma ti do
il benvenuto, che tu sia qui. Sara fa parte del gruppo motore di quella scuola
di cui abbiamo parlato e noi le abbiamo detto: "Vieni, Sara, a
la reunión porque es importante también que estén los representantes políticos en eh en estos encuentros que se vea en
la red e invitando dentro de las escuelas a
esos h a esos representantes políticos que tienen que tomar también responsabilidad en todo esto Así que
nada Sara bienvenida No te lo he dicho antes te he visto hace un buen rato pero no te lo he dicho antes porque no
encontré el momento Muchas gracias Bueno más más ideas más intervenciones
¿Qué qué os ha provocado ¿Qué os ha provocado estas cuatro experiencias que se nos han
contado Y de nuevo la pregunta ¿qué os gustaría
que que os ofrecieran otros centros de la red
Venga ¿quién se anima En lo que se anima alguien puede hacer una acotación de lo de los diagnósticos
Venga venga Claudia Es que me quedé con lo que decía Cristina Si yo estoy totalmente de acuerdo en lo que dicen de
del no al diagnóstico y esto no pero también hay cosas bien interesantes Es
una realidad y muchas familias encuentran o encuentran un alivio en el
diagnóstico porque tienen un rato sin saber qué pasa y el diagnóstico les dice por lo menos que encajan en
algo Pero también aquí en México pasa que hay escuelas para mí se me hace terrible lo
que pasa que los envían desde muy chiquitos a buscar un diagnóstico porque a los dos tr años cuatro no se sientan
no se callan y no terminan sus trabajos a los dos tres o 4 años ¿no Que los
niños tendrían que estar moviéndose todo el tiempo Este y entonces cuando ya llegan con
nosotros ya vienen con un camino recorrido en ese sentido y toda la angustia que eso implica Entonces
nosotros con el tiempo hemos tenido como como una acogida O sea yo creo que
claro que por supuesto que el trabajo es desdiagnosticar por decirlo de alguna
manera pero así como como como acogemos a los niños como son a los maestros como
son también recibimos el discurso de las familias como son Hay un respeto profundo a la funcionalidad de las
familias Y si una familia quiere medicar y traer al niño en terapias y ondas así
no saben que no es nuestra felicidad saben que siempre que nos pregunten vamos a tener otro punto de vista pero
ma lavoriamo fin dove possiamo con il figlio, no? Con con questo rispetto
Ma certo, ma in fondo non è che siamo felici che arrivino così, no, no, no, ma è una
realtà, no? Esiste anche. Grazie Claudia. Bene, qualche altra idea? Qualcosa che
volete commentare prima di passare al punto successivo? Dai, molta gente che non ha ancora parlato.
Dai, Cristina, buonasera. Beh, sì, molto brevemente.
voglio solo ringraziare l'accoglienza che abbiamo ricevuto a Malaga. Voglio solo dire
che è stata pura gentilezza, pura autenticità e quindi
siamo molto grati e molto contenti e cercheremo di rispondere bene con un
documento che stiamo elaborando ora e precisamente un documento in cui
cerchiamo di raccogliere l'impressione dei tre professori che sono stati lì ma
anche quella dei tre studenti che sono stati lì e eh e lì vado Cioè
commento questa questione perché quello che io credo sia molto importante è il
fatto che quando parliamo di inclusione e in questa rete possiamo
concretizzare con pratiche concrete o con aspetti della cultura inclusiva o della
politica inclusiva che deve essere generata in un centro per poter
imparare da essa Cioè io mi sono reso conto a Malaga che avremmo potuto
abbiamo parlato per ore infinite di questioni organizzative del centro e
l'abbiamo fatto un po' sì ma è stato anche molto utile vivere le pratiche
insegnanti vederle commentarle dopo sia da parte degli studenti che da
la nostra parte perché in realtà quello che doveva essere registrato
erano le conversazioni a cena dei tre bambini con
noi perché ovviamente tutto quello che avevano assorbito eh loro tre da quello che avevano
visto con quello che anche noi apportavamo è da lì che escono
le conclusioni che poi puoi trasferire al tuo centro Che bello
Cristina ¿Por qué no cuentas alguna de esas alguna de esas historias que contaban alguno de esos comentarios que
os llamó a vosotras la atención Bueno esos comentarios del alumnado A ver ahora me pillas un poco
así eh tendría que pensarlo quizá mejor pero por ejemplo eh les gustó mucho el
ambiente y la convivencia entre los compañeros
De este tema hablamos bastante porque nosotros presumimos de tener un centro
educativo en el que tenemos buena convivencia pero claro nosotros tenemos
100 alumnos eh de edades muy diferentes Eh y cuando yo escucho continuamente
conceptos como agresividad o dificultades de comportamiento o de conducta todo el rato estoy pensando
bueno ¿a qué se deben referir Exactamente porque claro nosotros también tenemos realidades de este tipo
en en nuestras clases pero eh concretamente lo que comentaban los
niños en estas conversaciones era lo fluido que era todo eh el buen ambiente
entre los niños la flexibilidad y la facilidad que se establecía para acordar
cosas entre ellos Y quizá a este punto nosotros no
llegamos Este es un ejemplo de conversación establecida con ellos Está
muy bien Muchas gracias Cristina Y a mí me hace pensar también qué es lo que podríamos hacer con la red para poner
quizá sobre la palestra porque eh en gran medida en la red hasta ahora
eccetto coloro che fanno parte del gruppo di scuole che avete iniziato a visitarvi, la rete sta ancora
lavorando internamente su eh ognuno ognuna nella propria scuola ma non
abbiamo ancora fatto un lavoro di rete, non c'è stato ancora un lavoro di Beh ora si sta iniziando a conoscere
alcune esperienze, alcune idee di cosa succede in questa scuola in Messico, cosa succede in questa
scuola a JZ qui in Spagna, ma non abbiamo ancora fatto un
lavoro di rete come rete e forse una proposta iniziale che dovremmo
rivedere un po', lasciarci un po' riflettere, ma eh ci piacerebbe che ci
aiutaste anche in questo. Forse potremmo fare un dibattito nel decidiamo per per
alimentar esta idea eh porque tú decías habría que concretar prácticas prácticas
inclusivas ¿no ¿Qué prácticas están ocurriendo ya en escuelas de la red que son inclusivas y que nos pueden servir
para pensar para para incluso para trabajar en nuestras propias escuelas no A lo mejor podríamos hacer como una
batería de de esas prácticas que sí que están funcionando en tu escuela y que
sirvan para que cada uno cada una de los miembros de la red pueda ir viendo esas
otras cosas que están haciéndose en las diferentes escuelas y puedan alimentar la propia práctica Sí y no tan solo y no
tan solo prácticas porque precisamente en este campo sí que vimos la diferencia
entre Málaga y nosotros bueno entre entre Almachar quiero decir y nosotros
porque la verdad es que eh nosotros por la formación recibida y por como nos
hemos ido moviendo estos últimos años estamos intentando abordar eh la
inclusión desde tres ámbitos: la cultura la política y la práctica inclusiva de
tal manera que en nuestro caso todavía estamos muy centrados en el aspecto cultural y cuando hablamos de aspecto
cultural hablamos de respeto participación lenguaje acogida
convivencia comunicación Entonces yo ya lo sé que cuando voy a un
centro lo que sobre todo voy a ver será la práctica docente y la práctica
inclusiva Pero yo intento reflexionar desde el punto de vista de la cultura
ciò che si notava, si respirava nell'aria, era davvero una cultura inclusiva.
Certo, sai cosa succede? La la complessità sta nella distanza. Ora
stessa cosa dico, la complessità in questa rete sta nella distanza, perché quello che hai raccontato, l'esperienza che hai
raccontato dei ragazzi di di Pole, proprio quello che mostrano è l'aver
respirato, che cosa succedeva nella nella barra. Sì. Quindi l'aver respirato
è vedere come vivono lì. E quindi il come vivono lì, questo è qualcosa che è difficile da spiegare in una rete come
la nostra. Eh, che, beh, sarebbe una questione su cui riflettere. Ci penseremo un po'. Vi manderemo
sicuramente un'email dopo questa riunione in cui vi inviteremo a
pensando en cómo podemos ir creando y fortaleciendo la red como red Hm Muchas
gracias Cristina Bueno muy bien Mariana Tes Eh creo
que si no hay otra palabra más que ahora mismo no veo ninguna palabra levantada
si os parece vamos a pasar al siguiente punto aunque el siguiente ya nos lo hemos comido entero
Sí nos lo hemos comido pero yo creo que que incluso eh más que iniciar otro paso
la IAP Nacho si te parece porque nos vamos a quedar cortitos y yo sé que hay
centros como hemos dicho al principio que tienen cada uno su ritmo y no todos estamos en el mismo sitio Eso lo
podríamos dejar para la próxima reunión si te parece Y a mí me parece más interesante no sé cómo lo veis vosotros
ma dato che ci restano pochi minuti e vorremmo finire anche eh
bene con un punto che è un bando per aiuti alla ricerca-azione partecipativa, cioè questo che si sta
facendo qui in Spagna, questa rete di centri, beh vedremo
più avanti, vedremo se voi che siete nella rete da altri paesi iniziate a pensare quali altre possibilità
di aiuti, di bandi, Mariana ne commenterà alcuni, ma soprattutto
affinché voi iniziate a pensare come questo stesso che si sta facendo qui possa essere replicato in altri paesi e
abbiate, beh, le risorse di cui dispone, ad esempio, ora la rete nazionale, che le permette
di recarsi in altre scuole, di conoscere queste esperienze di successo, no, che ha detto Cristina, che credo che questo sia
molto prezioso perché beh, è un tempo che abbiamo per vedere come
lavorano altri centri per condividere cosa stiamo facendo nel nostro, no? Per riflettere. Quindi, affinché voi
ci riflettiate su come dai vostri paesi, che conoscete meglio i vostri contesti e la vostra
amministrazione, forse l'aiuto che c'è in questo senso, vediamo se ci pensate e
possiamo raccogliere. Non so Nacho, come potremmo fare questo anche con Decidim, con lo strumento Decidim? Io credo che
dovremo aprire, eh, eh, per quello che sta succedendo oggi, io, mi sembra che
potremmo aprire due spazi: uno per, per la prima cosa che abbiamo detto,
per condividere, ehm, pratiche che si stanno sviluppando
nelle diverse scuole che possono servire altre scuole Questo
sarebbe da un lato e dall'altro creare un altro spazio in cui si possano condividere convocatorie che
possano servire per e beh per non andare a pieno regime
ma andare con un po' più di agio per quanto possibile
Bene, allora ci metteremo al lavoro per aprire questi due spazi e
che beh che abbiate l'opportunità di pubblicare lì le vostre iniziative, gli aiuti che conoscete
ognuno nel proprio contesto, in modo che non rimanga solo in Spagna e abbiate tutti l'opportunità di fare
magari pratiche come queste, no? Che io credo che siano sempre molto preziose.
Y nos quedan 15 minutitos antes de que Mariana explique esta ayuda que ha localizado y tal Y a mí me parece que
como estamos cortos de tiempo es más valioso Quizá no sé en qué punto estaréis pero recordad que que en la
última reunión pues estuvimos comentando un poco eh que ya los centros que estaban con
ese foco eh localizado ¿no El foco en el que iban a centrar esa IAP eh pues
hablamos un poco de cómo recoger información en la comunidad educativa acerca de esa IAP Y no sé cómo en qué
punto estáis si algún centro ha tenido la oportunidad de recoger esa información para que comente un poquito
cómo cómo ha sido el proceso ¿Hay alguien que ya la ha
comenzado o que la tiene Hombre Cristina seguro Es que Cristina te tenemos fichar
adempiere ai doveri Adempiere ai doveri no Sì sì ma ho la comunità lì
Dai e ora e questo e cosa facciamo ora Allora bene mi impegno Cristina
a incontrarti affinché tu vada avanti va bene Ma raccontaci un po'
com'è stata quell'esperienza cosa è successo come l'avete fatto
Va bene allora sono arrivata e ho dovuto informare beh al claustro da un lato
alle famiglie dall'altro e ho dovuto informare anche
gli studenti Eh allora eh su cosa stavamo per fare no su eh beh
fondamentalmente sono state due domande cosa succede nella scuola affinché ci sia
è emersa questa questa necessità o questo obiettivo che abbiamo selezionato e
voi cosa proporreste Queste sono state le due domande che fondamentalmente ho posto a tutti. Quindi ho utilizzato
diverse tecniche per informare gli adulti, la famiglia, è stato attraverso
IPASEN, che è la piattaforma di comunicazione ufficiale e i social network
Quindi ho detto loro che avremmo fatto nel collegio diverse
interviste alle famiglie che volessero partecipare volontariamente, quindi che passassero dal collegio. Ai docenti
ho approfittato di una riunione del team tecnico (ETCP) e lì ai coordinatori di
ciclo, beh, ho detto loro che volevo conoscere le loro opinioni, volevo vedere
in che modo proponevano diversi aspetti per poter trattare
quell'obiettivo che ci eravamo posti. Quindi gli adulti, sia famiglie che docenti, sono stati intervistati tramite
video. Poi, affinché gli studenti sapessero cosa fare, ho approfittato del fatto che
avevo una riunione con loro del Parlamento dei Giovani. Quindi, dato che ci riuniamo una volta al mese, una delle
proposte è stata spiegare loro cosa avremmo fatto. Quindi, in parlamento c'è
un rappresentante per ogni classe e quindi, dall'infanzia fino alla sesta, ho spiegato loro che
i più grandi dovevano fare interviste
scritte. Il terzo ciclo avrebbe fatto interviste dove io avrei dato loro un
guion y se tenían que reunir con los compañeros durante el recreo y que podían ir al patio de infantil sin
problema que podían decírselo a los maestros que estuvieran vigilando que no había problemas Entonces ellos aprovecharon varios recreos y estuvieron
entrevistando a los compañeros bien de su clase bien a los pequeños bien lo que fuera ¿no Y entonces eh como las
entrevistas también eran voluntarias y no sabía si van a salir muchas si van a salir pocas si van a a realmente recoger
todos los puntos de vista desde infantil hasta tercer ciclo dije "Mira hm vamos a
probar también una lluvia de idea." Entonces junté a infantil la etapa de el
ciclo de infantil con primer ciclo lo junté y hicimos una lluvia de ideas
Entonces ellos estuvieron respondiendo a esas dos preguntas que que le estuvimos
proponiendo Claro Eh después eh otro día utilizamos otra otra clase y hicimos una
lluvia de ideas pero en ese caso con tercero y cuarto Entonces hemos utilizado diferentes formas la lluvia de
ideas para desde infantil a cuarto quinto y sexto que hicieron las entrevistas escritas y después los
adultos con vídeo Oye qué interesante Interesante
Ahí os habrá salido una cantidad ingente de información ¿no Eso es lo que ahora
tendréis que ir organizando para era lo que íbamos a explicar hoy pero lo vamos
a dejar para más adelante que habrá que sintetizar mucho
porque lo que se va a pasar al grupo motor va a ser una síntesis de toda esa información que que habéis localizado
Sì, sì. Quello che abbiamo fatto è stato questo, eh, sintetizzare fondamentalmente le idee principali e molte, molte, molte si
sovrappongono, cioè sono le stesse e le proposte che fanno loro, beh, si stanno già
attuando, cioè che andiamo nella linea che hanno tracciato, o
cioè che bene, che bene. Bene, allora, molte grazie Cristina per aver condiviso l'esperienza
perché quello che dicevamo prima, no? Vedendo come lo fanno gli altri, ci dà un'idea di
come possiamo lavorare in ogni fase nel nostro collegio. Non so se c'è
qualcun altro che si faccia avanti, che stia in questa fase. Qui María Panadero ci racconta che il suo centro, eh, non è ancora
arrivato a questa fase, ma che hanno già deciso il focus. Non so se
sei qui Maria se vuoi commentare un po' com'è stato il processo del
focus che non la vedo qui sullo schermo non mi appare No no
Non è qui credo Beh allora qualcuno che si faccia avanti per raccontarci come sono state alcune di quelle
due fasi non so in quale fase siate ogni centro com'è stata la scelta del focus
come state vivendo la la raccolta di informazioni
Dai che qui c'è molta gente che non ha ancora alzato la mano
Niente Io io credo che ci sia molta gente con molto lavoro nelle
scuole e che forse non è passata per il Vediamo lì c'è qualcuno
va Cristina il microfono Cristina che non ti sentiamo
No, no, no, semplicemente racconto un po' come l'abbiamo fatto. Vediamo, noi
avevamo elaborato un collegio docenti due anni fa con l'intenzione
di migliorare la cultura inclusiva nel centro e quindi abbiamo posto due domande
al corpo docente, relative, beh, che erano: come vedi la situazione ora
stessa nel centro e come pensi che dovrebbe migliorare in relazione agli
indicatori di cultura inclusiva che ho commentato in precedenza e quindi
per quanto riguarda l'accoglienza, il rispetto, la comunicazione, la partecipazione, eccetera.
Di tutte quelle proposte emerse, abbiamo svolto un'attività perché eravamo
140 e oltre persone a svolgere questo lavoro e quindi abbiamo fatto un'attività in cui per gruppi la gente
ha risposto mescolati tutti, studenti di FP, di bachillerato, docenti, eccetera
E da queste proposte, poi, il Dipartimento di Orientamento si è dedicato a
bene, a redigerle correttamente, unificarle, verificare se c'erano
proposte ripetute, in modo tale che sono rimaste proposte e definizioni di
come stavamo concretamente per ciascuno di questi indicatori
Dopo un po' di tempo, tutto questo è stato raccolto dal team per l'inclusione che abbiamo attualmente nel centro
educativo que somos cuatro personas la coordinadora de Proa Plus el coordinador
de TAC la orientadora en este caso yo que somos más orientadores pero en este caso yo y una cap de studies una jefe de
estudios perdón Entonces estas cuatro personas hicimos una
propuesta ya concreta con todas esas propuestas y calendarizada de tal manera
que la presentamos al equipo directivo y en cuanto a a este tema lo tenemos aquí
Luego hicimos un proceso con las familias y que quisimos concretarlo con Tercero de la ESO porque nuestro
handicap son las familias nos está costando mucho con las familias y
convocamos a las familias de tercero que de hecho antes lo habíamos trabajado con
gli studenti del terzo anno di ESO nelle lezioni durante un'ora di tutoraggio Eh e con
gli studenti hanno funzionato molto bene ma con le famiglie abbiamo avuto pochissima partecipazione
pochissima partecipazione ma abbiamo comunque effettuato lo svuotamento lo abbiamo trasferito a un
modulo Google e ora abbiamo le informazioni degli studenti e delle e delle
famiglie in questo modulo Google Infine abbiamo fatto un lavoro con
i delegati del secondo anno di ESO perché era del gruppo questo con di quelli che
volevamo che andassero al Machar e quindi abbiamo dato priorità ai delegati del
secondo anno di ESO per fare lo stesso lavoro con loro e con le loro famiglie
ma siamo qui Cioè ora lunedì
credo che potremo configurare definitivamente il team motore Siamo quasi sicuri che
sarà definito anche se per ora sarà un piccolo team e col tempo cercheremo di farlo crescere E questi sono qui
quando vogliamo analizzare i risultati delle famiglie e degli studenti perché
noi avevamo già iniziato in qualche modo a fare delle cose Quindi ora stiamo cercando di inserirci un po' nella
struttura di lavoro che propone la IAP e e basta
Bene e basta dice "Impressionante perché il lavoro del team docente che avete in quel centro è già enorme per
gestire tutte queste informazioni Suppongo che sia molto complicato certo
perché avete un centro grandissimo ma ma bene avete fatto un grande lavoro
e credo che il problema che hai commentato Cristina sia condiviso, vero? Almeno qui ci sono altri centri, ma
credo che il problema dell'accesso alla famiglia sia sempre il più difficile, vero?
Annuisce l'altra Cristina, annuisce con la testa e altre e altre docenti qui intorno
anche Io credo che la famiglia sia il collettivo più più difficile da raggiungere e
bene ma dobbiamo farlo anche perché sono i membri della comunità e se vogliamo che si uniscano a questo a questo
progetto dobbiamo tenere conto della loro opinione logicamente, cioè che bene che è un lavoro su cui dobbiamo
continuare, su cui dobbiamo continuare a insistere, vero? Quindi congratulazioni per per
questo lavoro per come lo state portando avanti e credo che sia molto
arricchente, no? Anche conoscere cosa state facendo lì, come lo
avete impostato. Bene, non so se c'è qualche parola
in più. Non ho chiesto come state andando negli altri centri, anche voi, a che punto siete. Ci sono
altri centri che sono qui perché forse stiamo parlando del focus e molti di voi siete ancora fermi all'
inizio perché, beh, qui l'hanno commentato, no? Nella chat che al momento ci sono alcuni che hanno altre attività e hanno dovuto fare una
piccola pausa nell'IAP, ma guarda Cristina ed Xavi, no? Hanno alzato la
mano. Se volete, avete la parola. Dai, iniziamo con Ah, Cristina.
Xavi Xavi Ah va bene Niente per informare Noi siamo ora in questo momento eh
va a Cruz domani a Valencia al Vite con una famiglia Quindi noi ora
stiamo in questa fase eh e bene super emozionati ma un po' fermi in
l'altra per quanto riguarda la IAP eh ma bene ugualmente emozionati e come
dicevo bene tutti siamo ora in una fase finale del secondo trimestre un po' complicata in termini di lavoro
ma niente prendendo forza da ogni video da ogni riunione e noi siamo ora
in questo punto Non so se Cristina voleva commentare qualcosa in più Ah va bene che aveva ancora la mano
alzata Ve lo racconterà Cruz Cruz ora in questo momento è nella commissione di educazione pedagogica giù nella hanno
reunión y ya os comentarán después igual que que ha hecho la Cristina y Mary Vale
estupendo Muchísimas gracias Abi Vaya totalmente comprensible Y supongo que muchos estáis en las evaluaciones ahora
mismo porque la semana que viene estaremos la mayoría de entrega de notas
¿no Y en otras actividades que que tenéis por aquí comentan del día del
autismo y tal pero bueno no os preocupéis porque lo hemos dicho ya varias veces ¿no Cada uno tenemos
nuestros tiempos las responsabilidades y al final es aprovechar todo eso que
estáis haciendo y irlo sumando a a la IAP o sea que que no os
preocupéis Bueno creo que no hay ninguna palabra más Si no hay ¿verdad No estoy
mirando aquí No hay ninguna palabra más Pues entonces si os parece le doy paso a Mariana que iba a comentar un poquito
esas ayudas que que os decía antes para ver si podemos ahí
rascando a ver si encontramos esos esos recursos para la red y para esas
pequeñas redes también entre países que vayan digamos dando soporte a todo el
trabajo que que estáis haciendo ¿no Y que ayude a enriquecer un poco la experiencia con otro centro Bueno
Mariana cuéntanos Venga vamos a ello Bueno antes de de comentar algunas
ayudas convocatorias quería también saludar como como hemos hecho antes a
Sara Ríos que que forma parte del grupo motor del Cis Reina Sofía de Antequera Y
bene, allora ricordiamo che a queste sessioni della rete sono invitati tutti i gruppi motore dei vostri centri, cioè
che oltre al corpo docente e al team direttivo, ricordiamo che, proprio come
c'è Sara come consigliera, ci aspettiamo che possano venire anche ad alcune riunioni
tutte quelle che vogliono, tutte quelle che vogliono, se siete in quella fase o ci siete già passati
se lo avete già costituito, quel gruppo motore, saremmo lieti che venissero
studenti, famiglie, associazioni, insomma, sarebbe meraviglioso. Sono pronte
queste sessioni per far entrare tantissime persone? Non potete immaginare. Chiediamo il permesso che entrasse molta gente, così
quindi, vedremo sicuramente nuove facce. Bene, alcune aiuti
pueden que no bueno sobre todo que eh dan un poquito de soporte ¿no a la investigación acción participativa Por
ejemplo hoy hemos hablado de de dos de ellas La primera eh ha surgido cuando cuando
hemos comentado que habíamos acompañado eh hace la semana pasada que estuvimos en el CE Reina Sofía en Antequera y y
también cuando Savi nos ha invitado gracias Sabi a participar en formación en
Galicia estaríamos encantados de ir Nacho y yo Y esas ese apoyo formativo
también le da consistencia sistematiza ayuda a crear espacios de
reflexión de formación de desarrollo profesional en lo que es la red Y por
ejemplo bueno en España tenemos lo que llamamos los centros de profesorado
centros de recursos que como sabéis pues h digamos que ofrecen asesoramiento y
formación a los centros públicos ¿no que que lo demandan Hm Entonces bueno pues
este centro por ejemplo en Antequera así lo ha hecho Eh la Parra también lo hizo
El inicio del C la Parra partió de una formación a través de los centros de
profesores en este caso de de la zona Hm Con lo cual animaros a utilizar a los
centros de profesorado porque os van a eh facilitar formación para dar
respuesta a las necesidades que tenéis Es decir pues mira necesitamos eh apoyo
eh a nivel metodológico ¿no la IAP y en el fondo el poderse reunir por ejemplo
come questo gruppo di lavoro una volta al mese quelle 16 persone che troviamo che
si riuniscono una volta al mese quel gruppo motore eh che riflette, beh, pensate già
ha eh quel supporto eh di avere una una
impegno una formazione che è stata richiesta dal centro stesso, no? Quindi sfruttare quella risorsa che è un'
opportunità eh è un'opportunità e inoltre ha anche un riconoscimento, cioè a livello di lavoro, di ore,
merito, perché no? Non anche importante. Beh, io credo che eh immagino
che in altri paesi avrete anche quel supporto formativo eh che
spero che possiate contare su diverse istituzioni. Io lì credo che
potete aiutarci voi che vivete fuori dalla Spagna potete darci una mano in Decidimos
condividendo tutte le risorse formative che conoscete
Eh beh, una seconda convocazione di aiuto è già uscita, vero? È uscita e inoltre
beh, esce da tempo, che è la rete nazionale che forma
parte di questa rete internazionale che è questa, eh, che è sostenuta ora
stesso dal Ministero dell'Istruzione e della Formazione Professionale. Eh esce, credo, praticamente ogni anno, una
risoluzione che mira a promuovere il raggruppamento di centri che lavorano per l'inclusione e oggi l'abbiamo visto
no? L'entusiasmo con cui hanno condiviso Mary, rapidamente, Mary, si vedeva che
con un sorriso Guarda che devo raccontarvi perché è stato
emozionante perché Mary ci mette molta emozione quando si diverte e e Cristina rapidamente, no? E
e inoltre oggi non ci colleghiamo più alle sessioni online, ma ci siamo
conosciuti di persona, no? E abbiamo condiviso questi tre giorni, mercoledì, giovedì e venerdì, e si nota da quello che
avete raccontato, come avete trasmesso, che è stato un incontro super affettuoso, no? Quindi questa continua ad essere una
opportunità interessante che probabilmente l'anno prossimo
ci saranno forse altri 12 centri o non so quanti qui in
Spagna, uno per ogni comunità autonoma, è così che si può formare questa rete, eh? Uno per comunità autonoma. Beh, bene.
è una possibilità anche per per continuare a lavorare e soprattutto quello che diceva Nacho Viter la possibilità delle
mobilità eh la mobilità di un centro da un centro all'altro Dobbiamo sapere se
esistono dei bandi anche fuori dalla Spagna per favore aiutateci eh che conoscete dei
bandi che abbiano a che fare con facilitare questa mobilità tra centri
no che si va creando reti Hm Beh c'è anche qui noi abbiamo
anche eh nello specifico è uscito in Andalusia ma sicuramente ci sarà in
altre altre comunità autonome perché si sta promuovendo molto anche l'apprendimento
servizio Mm E allora questa è una possibilità che
decíamos contactar con algunas universidades eh para recibir algún tipo
de colaboración entre el alumnado que se está formando eh y las y los centros que
estáis trabajando en la red porque nosotros lo hicimos con la parra es decir eh fueron alumnados de la Facultad
de Ciencias de la Educación de la Universidad de Málaga eh fueron al cole la parra
ayudar a realizar esa jornada inicial de diagnóstico ¿Y cómo lo hicieron A partir
de un proyecto aprendizaje servicio aprendiendo en la facultad pero a la vez
realizando un servicio a la comunidad en el CE y la Parra Y ese fue el servicio que realizaron ayudar a pensar y a
repensar eh pues cómo es su escuela cómo les gustaría que fuera qué barreras hay
al aprendizaje cómo es la relación con el profesorado el alumnado la familia etcétera H eh existen convocatorias que
las colgaremos en en están saliendo anualmente aquí por ejemplo en Andalucía para apoyar proyectos de aprendizaje
servicio con un reconocimiento y alguna cuantía económica Eh bueno muy escasa
pero pero bueno algo es algo Eh eh siempre pueden venir bien Todas las ayudas son
bienvenidas Y ahora le voy a dar la palabra eh porque nos va a echar una
mano eh a Carmen eh Carmen Maté directora como ya sabéis del CE y la
Parra eh para que nos hable un poquito de comunidad de aprendizaje y el programa ProA Plus De hecho Savi ha
nombrado antes ¿no Lo de comunidad de aprendizaje que dijiste oye que este centro que que no Bueno pues quizá
Carmen può illuminarci un po' su questo, vero Carmen? Perché voi siete una comunità, siete una comunità di
apprendimento. Certo. E inoltre avete il Proa Plus, quindi spiegate un po', per favore. Bene, sì, buonasera. Mi sono dovuta
incorporare un po' più tardi perché avevo delle cose al centro e mi sono incorporata un po' più tardi. Mi è dispiaciuto perdermi quello che avete detto
sulla prima convocazione perché sembra che non sia così, ed è vero che lavorare
online permette molta, beh, molta stabilità familiare, no? Ma l'emozione, no? E
le vibrazioni che si creano quando avvengono gli incontri. Beh, immagina
oggi, oggi ho qui cinque o sei persone del mio centro. Quindi, che tu lo voglia o no,
si creano una serie di energie che non so, sono molto belle. Ci è piaciuto molto l'incontro che abbiamo
sviluppato, no? E per quanto riguarda le comunità, beh, per quanto riguarda le comunità di apprendimento, noi
siamo comunità dal 2015, anno in cui siamo stati riconosciuti, ed è un centro di
trasformazione sociale, è un progetto di trasformazione sociale, cioè si crea un legame tra il centro e il luogo in cui
si svolge. Eh, la normativa, parlo della normativa che abbiamo vigente in Andalusia, è quella dell'8 giugno 2012.
si stava valutando e si era già valutata una nuova normativa, ma era
una bozza e non è uscita, e continuiamo con la stessa, quella del 2012. Eh, se nel
portale docenti dell'Andalusia, e ci sono colleghi dell'Andalusia, mettete adid
eh comunità di apprendimento, appare, giusto? Appare inoltre che come comunità di apprendimento, ordinanza dell'8 giugno di
2012 ¿vale los requisitos que se tienen Pues bueno antes de empezar tiene que
haber una fase como de sensibilización del centro Eh son centros que se abren a
la comunidad educativa y donde la presencia de todas las personas que forman y que
están alrededor ya no hablo de padres ni de madres hablo en general de todas la
los sectores que hay alrededor de una comunidad educativa que enriquecen ¿no Entonces tienen que empezar a ver cierta
experiencia y cierta concepción de ese tipo de de enseñanza antes de empezar a
arrancar como comunidad de aprendizaje La solicitud se la presenta el director
como titular de nosotros en nuestro caso es conec y va un certificado de dos
tercios de aceptación tanto del claustro como del Consejo Escolar ¿Vale La parte buena que tiene pues que
legitimizas toda la eh presencia de todas las personas dentro del aula
Entonces todas las actividades bueno pues es raro ya el día que no se
producen eh actividades con el entorno Eh yo estoy hablando pero yo veo cara
aquí de mi centro que hablan que pueden hablar de actividades que realizan eh
con el entorno ya que son muy necesarias Es decir que que las personas dentro de
la escuela h es un ente eh transformador tanto para la escuela en sí como para
los niños como el vínculo que se crea como todo ¿no Como ya no solamente eh hay una persona enseñando sino todas las
persone che stanno insegnando in quel momento nella scuola Non ha attività di successo indipendente buono
le attività di successo che vengono svolte sono di successo perché sono scientificamente dimostrate che
producono cambiamenti accademici e credo che di comunità di apprendimento niente
altro Poi c'è una serie di fasi è molto strutturata la fase del sogno c'è la fase della sensibilizzazione e soprattutto la
formazione del corpo docente Noi grazie alle comunità abbiamo conosciuto Nache abbiamo conosciuto Mariana e abbiamo conosciuto Teresa
perché all'interno di quella formazione volevamo formarci sull'inclusione Eh quando ripensiamo ora e e ora che parliamo
e lo espongo eh pensavamo che esistesse la formula magica che sarebbe venuta ce l'
avreste insegnata e e già eravamo con l'inclusione ed era un centro inclusivo no
E ma comunque grazie a quella chiamata che per me è molto
significativa grazie a quella chiamata abbiamo iniziato a costruire insieme e a capire e a imparare eh tutto ciò che
comporta tutto questo, no? Bene, Carmen prima ha nominato eh Savi ha nominato i gruppi
interattivi. Potresti dirci qualcosa a riguardo? Sì, i eh beh le due attività di successo associate alla comunità
di apprendimento sono i gruppi interattivi e le tertulias dialógicas. Principalmente tutte le attività che
si svolgono e la risoluzione pacifica dei conflitti si basano sull'apprendimento dialogico. Impariamo quando parliamo e
impariamo quando interagiamo. Se non c'è dialogo, non c'è interazione, non c'è costruzione del pensiero, non c'è
interazione, quindi non impariamo. Quindi tutto è focalizzato sul fatto che le persone inizino a parlare.
y que ese lenguaje eh parta de del
respeto y de una concepción igualitaria En las tertulias dialógicas es una
manera de llevar a cabo una lectura donde una vez leído el texto normalmente
son textos clásicos porque los clásicos literarios son los que nos aportan e eh pues la sabiduría ¿no Y eh según eh
lo que comenta hm ya sabéis esto viene de Ramón Flecha y Ramón Flecha en este
caso es muy estricto es decir hablamos de clásicos literarios Luego nosotros la metodología de literaturas literaria la
llevamos con todos los tipos de texto porque es leer un texto subrayar lo que
nos ha parecido mejor y hablar y dialogar sobre ese texto donde el diálogo de manera asamblearia es
equo in cui non ci sono opinioni migliori di altre
ma le opinioni di tutti valgono lo stesso. È molto, beh, per me è una
risorsa molto valida per la formazione degli insegnanti perché si parte da un testo
che si sceglie e si arriva alla formazione degli insegnanti con quel testo, cioè che
la parte teorica ce l'ha già e ora inizia a dibattere su quella parte teorica, no? Quindi come formazione del
personale docente, i dibattiti pedagogici in questo caso sono una risorsa molto potente. Nel caso dei gruppi
interattivi è una metodologia, è una distribuzione dell'aula. L'aula si divide normalmente in
quattro o cinque gruppi di quattro o cinque persone e in ognuna di queste postazioni è necessario un volontario.
i volontari sono famiglie che chiamano dall'esterno, va bene? I volontari devono avere due requisiti: uno, da un lato,
eh, i certificati di esenzione di, di, come si dice, di reati sessuali e per
dall'altro lato, beh, una certa riservatezza sul fatto che ciò che accade nel centro, che rimanga nel centro.
e dinamizzano le attività eh con le diverse sessioni in modo che queste
attività non siano né competitive né individuali, ma che ci provochino
a vicenda quando dobbiamo lavorare e che sia un lavoro collaborativo e cooperativo. E
il volontario assicura la partecipazione di tutti. Molte volte
diamo loro frasi nel caso in cui rimangano, ah, è vero che sono molti anni, no? Ma all'inizio dicevamo: "Io
cosa dico io cosa dico" beh diamo frasi frasi fatte così eh perché la dinamizzasse che tutte le persone all'interno
del gruppo potessero parlare Va bene Va bene E quello di Pro a Plus di cosa si tratta
Pro a Plus va bene Io so che qui perché parlando con Cristina a Minorca
eh si porta si porta anche il prova plus So che le comunità autonome per qualche congresso beh qualche
congresso a cui sono andato a livello nazionale eh ogni comunità autonoma eh va in una situazione in un aspetto diverso So che
al nord e correggetemi perché c'è anche Aurora del nord e Abraham se avete il prova plus e lo
portate avanti più che in Andalusia E in Andalusia abbiamo fatto una prima convocazione di 3 anni che è finita proprio
a giugno dell'anno scorso e ora abbiamo iniziato una seconda convocazione di altri 3 anni che finiamo nel 2000
pues hemos empezado en el 2024 terminamos en el 2027 ¿vale hasta el 2027 no hay posibilidad de volver a
solicitarlo Eh no es un programa que sea anual sino que un programa que dura 3
años de duración en cada año Es verdad que que es muy parecido a llevar a cabo
una investigación acción participativa Lo que pasa que hablamos de otros términos hablamos de un PEN que es un programa estratégico de mejora Hablamos
de un grupo motor que en el fondo es igual que el grupo que tenemos en la investigación acción participativa
hacemos encuestas y eh sí se habla de actividades palanca que son las
actividades que provocan y que generan cambio en el en
el en el profesorado y por supuesto en el alumnado Eh tienen una dotación
economica È vero che la prima convocazione la dotazione economica in Andalusia è stata molto maggiore e quest'anno
la convocazione è molto minore perché sono entrati eh molti più centri 960 centri in questa convocazione e c'è
centri a cui è stata data dotazione economica dotazione di personale entrambe le cose o solo una di esse in
il nostro caso solo dotazione economica ma so che il programma a seconda della comunità
autonoma si gestisce e si porta avanti in modo diverso questo programma di comunità di apprendimento di di prova
plus Le comunità di apprendimento sì che coincidiamo tutte le comunità di apprendimento nello stesso tipo di
attività di successo e nello stesso modo di portare avanti le cose Inoltre ci sono molte
molte letture molti libri eh molti articoli scientifici in cui
pueden leer sobre comunidad de aprendizaje En PROA Plus pues no hay por lo menos yo lo desconozco ¿vale
No sé si hay algo más Mariana que pueda decir Eh yo creo que bueno darte las
gracias porque completísima eh además muy ajustada en el tiempo que tenemos Carmen así que como siempre fenomenal
Vamos nos ha dado una una información muy interesante tanto sobre comunidades como PRAP Plus No sé si tiene alguien
alguna duda porque Araceli ha levantado la mano Eh no sé si querías comentar alguna cosilla o alguien quiere
preguntar algo sobre el tema este de convocatoria Si eh seguiremos poniendo esa información volcando información
compartiéndola en decidimos eh entre entre todos los que estamos en la red para ir bueno pues compartiendo esas
convocatorias ¿no Si hay alguien si hay alguien porque ella ha he dicho que Prueba Plus no está ahora mismo
totalmente fermo ma in una comunità di apprendimento se c'è qualcuno che è con
voglia e con entusiasmo consiglio o almeno qui in Andalusia di parlare con il proprio referente o di mettersi in
contatto con le delegazioni territoriali o con un centro che sia già una comunità di apprendimento Nel
caso di mi offro nel caso di Malaga eh perché inizia a girare si può
andare alle commissioni provinciali inizia un po' a farti un'idea di cosa significa il sentire di una comunità, no? E che
inizia a spiegare un po' quali sono le fasi da seguire Bene, grazie E
precisamente una delle fasi che, vedete, di comunità di apprendimento che ha menzionato Carmen, la fase del sogno che ha
menzionato Carmen, è coincisa con la giornata di diagnosi della del
primo ciclo dell'IAP che La Parra Eh ha realizzato nel tornare a sognare, poiché è stato anche sfruttato per fare la giornata
di diagnosi Araceli quando vuoi Sì no
semplicemente Oh, sembra che si interrompa. No, non ti sentiamo bene, eh? Sì, va bene. No,
che mi stavano chiamando e beh, semplicemente commentare che anche noi abbiamo il programma Proa Plus eh
lo abbiamo avuto per 4 anni e quest'anno è stato rinnovato per altri 4 anni e
abbiamo anche attività leva allo stesso modo E stamattina, ad esempio, quando ero al congresso di
inclusione, mi sono ricordato che una delle attività leva è l'eliminazione delle barriere e ho pensato che fosse un'opzione per
scegliere l'anno prossimo perché quest'anno dobbiamo lavorare otto attività leva e nei 4 anni dobbiamo
completar 12 actividades palanca en total en Cantabria Y a nosotros lo que
con lo que nos compensan con el proyecto es con la dotación de un recurso una
persona que dedicamos a trabajar bueno pues la codocencia o lo que nosotros
vemos necesario en los niveles que vemos necesario Pero bueno era comentar eso
porque como preguntabas que si alguien más tenía que que nosotros en nosotras
en nuestro cole también tenemos el Proa Plus Pues muchísimas gracias Arceli por
también por compartir eh la experiencia de Proaprus en tu comunidad autónoma que bueno pues son cuatro años y y comparte
alguna eh tipos de actividades ¿no que decía también Carmen Eh si no hay más
parole credo che stiamo chiudendo un po' la sessione di oggi che è stata una sessione preziosa. Abbiamo avuto la fortuna
di poter contare su questi quattro centri, sia con Elia che con Claudia che
con Cristina e Aurora. Eh eh, ringraziarvi ancora e, beh, ricordarvi che continuiamo nel processo della IAP, che
avevamo una prima fase di diagnosi nel centro, una seconda con la costituzione del gruppo motore. Incoraggiare
a partecipare tutti i membri del gruppo motore alle prossime sessioni, che
poi c'era anche l'analisi, la fase di analisi delle informazioni con quel
flusso che ci ha presentato Nacho e e che ora sarebbe la fase successiva,
l'indagine sul problema, no? Quell'intervista, quei questionari in cui la comunità, tutta la comunità
educativa del centro se pone a investigar sobre ese foco ese problema que habéis seleccionado Y la próxima
sesión la tenemos prevista recordaros para que la apuntéis bien grande en la
agenda y animéis a participar a todo el que quiera del centro El jueves 8 de
mayo el jueves 8 de mayo es nuestra próxima sesión de de la Red
Internacional ¿Vale Pues no sé si Nacho Tere quieren comentar algo más Yo
aprovecho para mandaros un fuerte abrazo Yo solo quería comentar aprovechar para
compartir e lo comparto ahora mismo en el chat una convocatoria que tenemos abierta e en la
revista eh latinoamericana de de educación inclusiva eh que estamos
coordinando eh un número de experiencias sobre experiencias
Echad un vistazo a la convocatoria que os comparto ahí porque a lo mejor alguna de vuestras escuelas quiere compartir eh su
experiencia, presentar ahí un artículo. Ese monográfico sería para nosotros un placer poder contar con algunas de las
experiencias de esta red en ese monográfico, eh, que tenga en cuenta la
voz del alumnado. Esta es la clave fundamental que hay en ese monográfico. Es eso, el pivotar alrededor de la voz
del alumnado. Y nada más. Continuando contigo Nacho, que
animaros de verdad a contar vuestras experiencias porque ya estáis viendo con la red que que los centros la agradecen
¿no? El el conocer qué estáis haciendo y también os ayuda ¿no? a sistematizarlo.
que estáis haciendo Ayudáis a otros y os ayudáis también a vosotros porque el trabajo que que estáis realizando es
inmenso y yo creo que hay que darlo a conocer y que otros centros tengan la oportunidad de enriquecerse ¿no Así que
animaros mucho en esa convocatoria y y bueno yo me quedo con una frase que ha
dicho Claudia que me ha gustado mucho ¿no Para finalizar que decía ella "El que tú le tiendas la mano a alguien lo
cambia todo." No me ha gustado mucho esa frase porque muchas veces es verdad que
que con que esté esa persona que en un momento dado te tienda una mano como alumno como profesor o como familia pues
lo cambia todo ¿no O sea que muchas gracias por ser esas personas que lo están cambiando todo para mucha para
muchos de esos alumnos de esa familia y de esos compañeros Muchas gracias por
per questo pomeriggio Grazie Ci vediamo presto Grazie Un abbraccio
Atti e registrazioni R10 T1

R11 T1: Da Speciale a Inclusiva

Trascrizione

[Transcripción automática provisional]

Bene, benvenuti tutti e tutte a un'altra sessione. Questa è la numero 11. Nelle ultime sessioni, ricordate che abbiamo dedicato la prima ora dell'incontro a pensare insieme ad alcune persone, qualche aspetto della scuola, eh, a pensarci per orientarlo verso l'inclusione. Abbiamo parlato, se non ricordo male, negli ultimi giorni, uno è stato sul ruolo degli studenti, un altro sul ruolo dell'orientamento. Eh, il mese scorso ci siamo dedicati a pensare un po' al processo che avevamo seguito nel gruppo a partire dallo sguardo di quattro direttrici di centri di qui, beh, di qui della rete, voglio dire. E per oggi avevamo pensato di dedicare una riflessione a ciò che è emerso nella Lloe, che è la Legge Organica sull'Istruzione qui in Spagna, eh, al momento per il sistema educativo, quella che ordina tutto il sistema educativo, ma che è uno dei principi che esistono ogni volta che parliamo di rendere i sistemi educativi più inclusivi, che è pensare o ripensare, meglio dire, il ruolo dei centri di educazione speciale nello sviluppo di queste scuole inclusive. Bene, e parlando con Mariana e Tere, preparando questa sessione, abbiamo pensato che sarebbe molto interessante ascoltare un paio di esperienze che abbiamo qui in Spagna e che riteniamo siano paradigmatiche perché aiutano a pensare possibilità su come fare questa evoluzione. E il ruolo, il nuovo ruolo che in particolare queste due scuole, questi due centri di educazione speciale hanno sviluppato perché in qualche modo stavano percorrendo strade che non erano state tracciate, ma che stavano inventando sul momento, non dal nulla, perché stavano costruendo a partire dalla conoscenza scientifica che si genera, ma professionalmente è una grande sfida iniziare a percorrere un cammino in ciò che non è così battuto, no? Quindi, beh, qui abbiamo, non so se ci siamo tutte le persone, credo di sì, eh, ma conteremo sull'esperienza di due scuole. Una è la Joan Mesquida delle Isole Baleari, eh, e il centro di educazione speciale di Almansa, di Asprona ad Almansa, eh, e abbiamo due rappresentanti per ciascuna di queste scuole. Per la Joan Mesquida abbiamo Javier e Marga. Ciao, Javier Marga. Ciao, benvenuti, benvenuti. Voi non eravate stati in sessioni precedenti della rete, ma benvenuti e benvenuta a questa sessione di cui siamo sicuri che impareremo molto dalla vostra esperienza. E ci sono anche Marta e Andrea. Andrea se c'è o no. Sì, c'è anche Andrea. Ciao, Andrea. Ciao. Ciao, Marta. che ci parleranno dell'esperienza ad Almansa, in Castiglia-La Mancia, anche qui in Spagna. Ciao, Javier, buongiorno. Ciao, Andrea e Marta. Vedete che si conoscono, qui c'è un aggancio, c'è un aggancio. Bene.

Bene, in particolare con il caso di Asprona ad Almanza. Nelle ultime settimane, se avete seguito i social di Quererla es crearla, c'è stato un grande movimento, eh, chiedendo che l'amministrazione educativa non ritirasse i finanziamenti al centro. Sicuramente ci racconteranno qualcosa a riguardo. Credo che questa sia stata anche una delle grandi motivazioni per organizzare questa sessione oggi. Eh, ma non è una novità. Anche a Joan Mesquida è successa una cosa molto simile poco tempo fa, quindi sicuramente ci racconterete qualcosa di tutto ciò e non so, vi direi, perché non fate una presentazione della vostra esperienza e poi, se vi va, avviamo un dialogo tra voi come scuole, tra tutte le scuole della rete e facciamo in modo che questo fluisca. Vi sembra perfetto? Perfetto. Bene, eh, chi si fa avanti? Chi inizia? Come volete. Come volete. Dai, allora iniziamo dall'isola. Bene, allora. Il nostro movimento è guidato praticamente dalla fondazione, da Aproscom, che scommette decisamente sulla scuola inclusiva. E noi pensiamo che questo sia il punto chiave, averlo ben chiaro, perché da qui, quando decidiamo di intraprendere questo cammino, è un cammino impegnativo con molti momenti molto complicati e quando ti trovi un po' debole, è facile mollare. Quindi, il fatto che la fondazione abbia già segnato questo itinerario non solo con la scuola, ma con tutti i servizi che ha. Da lì, quindi, abbiamo iniziato a lavorare. Innanzitutto, da dove? Aver chiaro che puntavamo sull'educazione inclusiva, ma dovevamo anche analizzare prima come stavamo lavorando nel centro di educazione speciale, perché venivamo, beh, da un modello clinico e terapeutico e tutto questo doveva essere lavorato anche a livello interno per, beh, preparare i professionisti perché da un giorno all'altro non è facile. Quindi, abbiamo iniziato a livello interno con formazione e un monitoraggio di, beh, 3 anni, una persona che ci poteva accompagnare in tutta questa valutazione di come lavoravamo a livello interno in tutti gli aspetti e come progressivamente potevamo cambiare il modello. Questo ha influenzato l'organizzazione, la raggruppamento degli studenti, la metodologia, il modello di attenzione, perché, certo, ci basavamo ancora sul modello terapeutico. Ah, beh, come cambiare questo progressivamente. Avevamo chiaro che non potevamo farlo in un anno, ma che ogni piccolo passo doveva essere ben consolidato. Perché, certo, con un team di oltre 40 professionisti di generazioni diverse con molte, no? Culture diverse, non era molto rischioso dire, beh, tra due anni ci muoviamo verso la scuola ordinaria, no? Quindi abbiamo iniziato a fare cambiamenti interni progressivamente. Siamo usciti, abbiamo toccato certi aspetti come il raggruppamento per iniziare, perché gli studenti erano ancora raggruppati secondo la disabilità. Quindi, da lì, abbiamo fatto raggruppamenti eterogenei tenendo conto delle età, degli interessi degli studenti. Ah, anche tutta la parte dell'intervento degli specialisti, uscire dal modello terapeutico, abbiamo smesso di fare sessioni individuali per iniziare a, beh, nel contesto e nell'ambiente. Ah, aprire la scuola anche verso l'esterno. Ah, rivedere tutti gli spazi della scuola, spazi aperti. Ah, qualsiasi angolo del centro era un luogo di apprendimento. Da qui abbiamo anche creato micro-team per lavorare e iniziare a lavorare sul modello, perché, certo, venivamo da un claustro di oltre 40 persone che capivamo che se era molto difficile che tutti fossimo d'accordo, che pensassimo tutti allo stesso modo. Quindi abbiamo creato dei micro-team all'interno del claustro dei professori in modo che questi micro-team si organizzassero con quelli che chiamavamo cicli o comunità, piccole comunità, no? Iniziare a lavorare sulla co-tutela, a togliere la visione del "lo studente è mio studente", ma che gli studenti sono di tutti. A rompere un po' questa idea, no? Più individualista, quando si lavora, e da lì muoversi nel fatto che questi micro-team li organizzavamo anche in modo strategico in modo che i professionisti non fossero nemmeno omogenei, no?, ma che partissero dalla stessa eterogeneità che applicavamo con gli studenti anche con loro per in qualche modo poter recuperare da ognuno i propri punti di forza e imparare a lavorare anche dalle difficoltà, che questa era una sfida importante per noi perché venivamo da dinamiche molto radicate e molto difficili da rompere e per questo avevamo chiaro che dovevamo farlo progressivamente e ogni anno scolastico proponevamo due o tre cambiamenti. fino a quando praticamente con questa persona che ci ha guidato, la formazione con cui ci ha accompagnato era su metodologie inclusive nelle routine dell'aula, ma questo ha toccato tutto, la cultura, le pratiche. Quindi, da lì, questa persona ci ha guidato per tre anni scolastici durante i quali abbiamo progressivamente cambiato tutto il modello di attenzione, la metodologia, i raggruppamenti. Parallelamente a questo processo interno, ovviamente, abbiamo aperto tutti i canali e le vie di comunicazione con l'amministrazione, sia a livello di comuni, perché, certo, questo stava avendo un impatto esterno, quindi ciò che cambiavamo all'interno avrebbe cambiato ciò che era all'esterno. Noi nel centro di educazione speciale, in precedenza, avevamo anche, beh, attività di svago estive focalizzate sugli studenti di educazione speciale. Quindi, tutto questo abbiamo dovuto smantellarlo progressivamente perché, certo, anche le famiglie passavano dall'essere molto protette e molto assistite e con questo cambiamento dovevamo assicurarci che, nella misura in cui non le assistevamo più nel centro di educazione speciale, dovevamo garantire che potessero avere risorse e supporto durante i mesi di vacanza nei loro ambienti. Quindi, ovviamente, da lì c'era una rete di comunicazione con i diversi comuni degli studenti interessati, perché siamo un centro comarcale, quindi assistiamo studenti da tutta la nostra zona, da molti paesi, da molti paesi vicino a Manacor, no? E questo è stato molto importante anche spiegare cosa stavamo facendo questo cambiamento in modo che dall'amministrazione potessero prima ascoltarlo, capirlo e potessero anche accompagnare nel proiettare risorse nel loro comune per poter assistere questi ragazzi e le loro famiglie. Tutto questo cambiamento, sempre prestando molta attenzione alle famiglie, spiegando ogni dettaglio di ogni cambiamento che stavamo per fare, ah, cosa implicava uscire dal modello clinico, perché, certo, le famiglie erano molto abituate a tante sessioni di fisioterapia, tante sessioni di logopedia, perché altrimenti mio figlio non può progredire. Quindi, ah, anche lì abbiamo dedicato molto tempo a far capire cosa stavamo facendo e persino a farli partecipare al centro stesso a questo cambiamento, no? Mi chiedo, mi chiedo, Marga, perché spesso si pensa che quando pensiamo al ruolo dei centri di educazione speciale nella costruzione di sistemi educativi inclusivi, si faccia quasi una trasposizione di ciò che si fa nei centri di educazione speciale, che continui a farsi nei centri ordinari, come se fosse automatico, ma voi state parlando di un intero processo di trasformazione del vostro modo di pensare e di agire. E immagino che questo non sarebbe esente da conflitti.

a livello di che senso lo dici a livello di team. Bene, ma immagino che il conflitto ci sia anche al di fuori del team, no? Con le famiglie, immagino che l'abbiamo già accennato, no? Ma all'interno del team stesso, nel pensare che dobbiamo trasformare le pratiche, per noi è stato fondamentale, cioè, durante tutto questo processo, il team direttivo e tecnico eravamo in quello che io chiamo il campo, cioè, non siamo in ufficio a dirigere, siamo dentro perché lo dimostriamo, lo dimostriamo, perché è chiaro, è molto difficile che, beh, lo sapete, no? tutto ciò che viene imposto, se non viene dimostrato in qualche modo. Quindi, siamo eh nel quotidiano, siamo nelle aule, in mensa, sull'autobus, nelle uscite, cioè, tutto ciò che era la parte d'ufficio rimaneva per la notte o per il pomeriggio, perché bisogna esserci. Tu hai chiaro il modello, hai delle basi, c'è una formazione, ma le persone che stanno lavorando hanno bisogno di capirlo, sperimentarlo e che l'esperienza permetta loro di cablare il cervello per vedere cose che non stavano vedendo. Quindi, questo non può essere per noi, non era fattibile farlo da "abbiamo fatto il documento, qui si dice come", ma c'è stata e c'è un'implicazione diretta nel quotidiano, perché quelle piccole opportunità, quel quotidiano in aula è quando tu al team puoi mostrare e i conflitti per noi erano opportunità per dire, "Dai, cosa preoccupa qui? Come lo vedi? Cosa possiamo fare?" Ma sempre mantenendo la linea del modello molto, molto chiara. La linea molto chiara, cioè, ci sono cose che non sono più permesse, cioè, né certi tipi di commenti, né ci sono cose che non sono permesse. Quindi, da lì, poi ci sono altre cose che insieme potremo affrontare, lavorare, riflettere, modellare, ma c'è una linea che segna un punto molto chiave. Quindi, da lì ci sono cose che non si possono più proporre. Sì, è vero che durante questo cammino, dall'inizio in cui abbiamo iniziato a lavorare con questa formazione, abbiamo fatto un'alleanza con un centro ordinario che lavorava già per, beh, per metodologia di ambienti di apprendimento, con uno sguardo superinclusivo, è un centro ordinario che non ha mai fatto ricorso a centri specifici. Sono nella rete di Son Carrió, sono. Sì. Quindi lì li abbiamo vicini e in qualche modo, beh, abbiamo creato un progetto che era il progetto Magrana, che era in qualche modo poter andare a fare un'esperienza con alunni di centro specifico per alcuni giorni alla settimana nel loro centro ordinario, ma non con i nostri professionisti, ma non perché i nostri professionisti stessero con i nostri alunni, ma per iniziare già questa idea di lavorare insieme e lì ci siamo saltati, beh, non abbiamo nemmeno chiesto il permesso all'ispezione educativa, cioè, tutto quello che abbiamo fatto o che abbiamo fatto all'inizio è che non abbiamo chiesto nulla, siamo andati direttamente lì perché abbiamo anche imparato che c'è una parte che non puoi stare, devi saltare un po' la norma perché altrimenti non succederà mai, sai? Beh, questo questo è molto questo è molto illegale. Come può essere questo? Come può essere? Sì, eravamo amici e l'abbiamo fatto insieme, ma sì, in questo modo e l'idea già in questa esperienza è stata molto contraria a quello che commentavi, Ignacio. Non volevamo che ciò che si stava facendo storicamente in un centro di educazione speciale si facesse in un centro ordinario. Era diverso. Era capire che ogni persona è unica e che si tratta di lavorare insieme per darle lo spazio che ognuno necessita. E da lì, beh, cosa possiamo apportare noi? Esperienze, aver lavorato con alcune necessità di supporto per anni e loro ci hanno apportato l'ambiente ordinario che per noi è stato come il grande tesoro, dire, accidenti, qui ci sono un sacco di opportunità, qui ci sono un sacco di ricchezze, ma è stata anche una zona totalmente sconosciuta per noi che ci ha fatto ripensare molte cose, ma non era l'idea di "qui avremo l'angolo teach e lì lo faremo", no. Vediamo com'è questa scuola e questa è la scuola del bambino. Vediamo come starà qui. Beh, interessante quello che state raccontando, eh? E sto pensando continuamente che, certo, stiamo imparando la vostra esperienza, ma qui ci sono molte scuole che non sono centri specifici, ma sono scuole ordinarie che stanno trasferendo o stanno, immagino, ricostruendo o rivedendo le proprie forme di pensare questo incastro dalle loro realtà, no? Se vi sembra, passiamo ora ad Andrea e Marta, che ci raccontino un po' la loro esperienza e andiamo concatenando tra le due esperienze. Va bene? Molto bene. Allora, dai, Andrea, Marta, dai, inizio io. E Andrea, vai inserendoti quando quando ti lascia. Va bene, Andrea, non lasciarti, non lasciarti perché Marta è on fire. Sì, sì, sì. Beh, io, ascoltando sempre Javier Amarga, trovo molti punti di unione, situazioni e processi che si sono verificati anche nel nostro contesto, pur essendo così diversi perché, beh, credo che abbiamo poco in comune. Noi, per contestualizzare, siamo un centro molto piccolo in una località molto piccola. Abbiamo, per farvi un'idea, un team, loro hanno parlato di 44 persone. Noi siamo un team multidisciplinare di 12 persone. La maggior parte di noi nemmeno lavora a tempo pieno, eh? Lavoriamo a percentuali di orario, soprattutto gli specialisti. Sì, è vero che la nostra associazione, che è a livello provinciale, ha altri due centri, uno nella località di Villar Robledo e un altro a La Roda, che sono fratelli gemelli nostri. Sono anche centri piccoli. Tutto Villar Robledo ci assomiglia molto. La Roda è un po' più grande, ha il doppio delle aule. Noi abbiamo quattro aule convenzionate, eh? E siamo arrivati ad avere un massimo di 22 alunni iscritti, eh? Oggi ne abbiamo 12. Quindi, se noi abbiamo vissuto un processo come entità. La nostra associazione ha vissuto anche un processo di Un attimo, un attimo. Marta, Andrea, si sente rumore dal tuo microfono. Se ti sembra, quando parli lo apri. Va bene, perfetto. Grazie. Quindi, la nostra entità ha iniziato anche intorno al 2013 un processo interno di revisione, di revisione delle pratiche che riguardava tutti i centri e servizi della propria entità, no? Non solo i centri di educazione speciale. Noi, come centro di educazione speciale, abbiamo anche iniziato a lavorare in modo più unito, più collaborativo, generando anche piani d'azione annuali che venivano condivisi con linee d'azione che ci proponevamo nei tre centri, partendo sempre da un'analisi della realtà, quali difficoltà, quali problematiche avevamo, no? Tutto ciò è stato accompagnato da una formazione molto, molto potente, molto varia. Credo che lì l'entità abbia fatto anche una grande scommessa. Non abbiamo avuto la fortuna, forse come l'avete avuta voi con la vostra fondazione di quell'accompagnamento durante questi 3 anni. Noi andavamo un po' qua e là, picchiando dove potevamo. Condividiamo, ad esempio, la formatrice è stata Coral Elizondo, è stata anche un anno con noi aiutandoci a rivedere il nostro progetto educativo di centro dei tre centri e abbiamo realizzato una revisione da un approccio inclusivo, no? Quindi, beh, tutto questo storicamente che vi dico, sono già, direi che a livello di centro di educazione speciale calcolo circa 10 anni, no?, abbiamo iniziato questo processo di revisione e da lì, beh, a livello interno hanno iniziato a vedersi cambiamenti, ma è vero che quei cambiamenti, secondo la mia prospettiva, non erano forse così contundenti e con una struttura così potente come quella che voi state commentando che avete avuto a Manacor. La nostra strategia è stata diversa, è stata differente e credo che il nostro apprendimento qui Andrea potrà commentare molto di più, è stato forse concentrarci sull'esterno. Noi ci siamo lanciate con un progetto, nel 2016 abbiamo presentato un progetto molto innovativo di servizio di SAE, di servizio di consulenza e supporto specializzato, poiché nella nostra regione a partire da quella data, esce una normativa in Castiglia-La Mancia che permette che tutti i centri di educazione speciale della regione dedichino 12 ore e mezza con un professionista, che in questo caso è stata Andrea a coordinare, per svolgere attività di consulenza alla scuola ordinaria. In questa normativa erano indicati una serie di ambiti in cui si doveva fornire consulenza, no? Ambiti molto specializzati, sull'autismo, sulla disabilità motoria, sulla disabilità intellettiva, eh? Ce ne sono diversi, Andrea lo sa meglio di me. E quindi, a partire da questi ambiti, l'approccio era di consulenza. Noi, come esperti, ricevevamo una richiesta dal nostro centro e noi ci recavamo in quei centri per fornire consulenza esterna come esperti in determinati temi, eh? È così che abbiamo iniziato con un progetto molto ambizioso. Noi partivamo dal vederci sull'orlo del precipizio, dicendo: "L'amministrazione ci sta dicendo di dedicare tempo ad andare nelle scuole a fornire consulenza, no?, su temi molto specifici, ignorando totalmente, ci succedeva come a loro, come a Marga e Javier, ignorando la scuola ordinaria. Il nostro contesto non aveva nulla a che fare e questo dava molto timore. Cioè, come verremo noi, no?, qui a raccontare, a dire cosa gli altri devono fare se nemmeno conosciamo il contesto in cui si stanno svolgendo tutte queste esperienze. Quindi, all'inizio è stato, permettetemi l'espressione, sbagliare continuamente, eh? Sono stati tutti errori e cadere in errori e molta frustrazione nel dedicare moltissimo tempo, moltissime ore, molto sforzo, no?, nell'arrivare ai centri, nel cercare di fare un'analisi, nel condividere con loro il nostro modo di vedere, il nostro modo di fare e così via, e rendersi conto che quello cadeva nel vuoto. Cioè, lì non c'era alcun impatto né a livello di centro né a livello nemmeno del benessere di quegli alunni o alunne per cui ci chiamavano, no? Quindi, beh, sulla base di tutte queste frustrazioni, abbiamo iniziato a ripensare veramente quale fosse il nostro ruolo e cosa potessimo fare come centro di educazione speciale alla scuola ordinaria, cosa potessimo apportare noi. E beh, lì abbiamo iniziato ad affinare un po' di più e cosa facevamo soprattutto ascoltare con la più grande umiltà, dal non sapere. Io non so cosa tu hai qui come tutor, come tutrice in quest'aula. Ignoro tutta la tua realtà, che hai qui venti e più alunni e che hai una grande diversità in aula, non so a quali risorse attingi e da lì, dall'ascolto, abbiamo iniziato a renderci conto di cosa potevamo apportare, eh? E beh, e in ciò che conoscevamo, in modi di fare, in pratiche, in tipi di supporto che si potevano offrire, in tecnologie, no?, come potevamo collaborare con questi professori e professoresse della scuola. Parallelamente è stato fatto un lavoro, credo, molto potente, è stata una delle chiavi anche con gli orientatori della nostra zona. Noi siamo un centro comarcale. Serviamo tutta la comarca di Almansa. Beh, sono circa 10 comuni, una popolazione di circa 47.000 abitanti, eh? Almansa ha circa 25.000, con il resto della popolazione serviamo circa 47.000 abitanti con 22 centri di infanzia, primaria e secondaria. Quindi, gli orientatori, i team di orientamento della zona e soprattutto educatori sociali o PTSC, come li chiamano qui, professori tecnici di servizi alla comunità, per normativa si devono riunire una volta al mese o ogni due mesi circa in riunioni, in giornate complete di coordinamento. E in questi coordinamenti, beh, normalmente si lavoravano diversi temi nel corso dell'anno, no? Quando toccavano le scolarizzazioni, no? Nel mese di febbraio, gennaio, febbraio, si lavorava il tema delle scolarizzazioni, no? E diversi temi che emergevano da questi coordinamenti. Lì abbiamo approfittato per iniziare a fare un lavoro di piccone e pala, piccone e pala, piccone e pala, piccone e pala per sensibilizzare, far prendere coscienza e trasmettere lo sguardo sull'inclusione. Ricordo che in una delle prime sessioni abbiamo lavorato un articolo che Gerardo e Nacho hanno pubblicato sull'orientamento e quell'articolo è stato molto potente perché ha aiutato molto tutti questi professionisti a riflettere, no? Quindi da lì emergono percorsi diversi, no? Che davano un po' di risposta a molte delle inquietudini che questi orientatori manifestavano corso dopo corso, corso dopo corso, no? I problemi in cui ci incagliavamo tutti i corsi scolastici. Questo ha permesso che iniziassero a diminuire le proposte di cambio di modalità dei centri, eh? Quindi, noi dicevamo sempre prima di fare un cambio di modalità chiamateci come servizio di consulenza e supporto. Collaboriamo con voi e vediamo cosa si può fare, no? Prima ancora che vi poniate anche solo un cambio di modalità. E scusa, Marta, sì. Eh, al di là di dire ad Andrea, Andrea, non lasciarti mangiare il terreno, eh? Al di là di questo, stavo pensando una cosa è che partite come esperte, il passo successivo è riconoscere, beh, non lo sappiamo, cioè, qui bisogna ascoltare e come si come si passa da quel passo al piccone e pala di cui parlavi, come si come si arriva? Glielo chiederò ad Andrea. Andrea, come come si passa dall'uno all'altro? Beh, noi, beh, non so se sei d'accordo, Marta, con questo. Già abbiamo il processo che ha raccontato Marta, ma c'è stato, credo, un punto di svolta nel primo nel primo processo di tutoraggio che abbiamo fatto. Un processo di tutoraggio è una nuova normativa che emana la Giunta della Castiglia-La Mancia, la Conselleria dell'Educazione, con il decreto 85 sull'inclusione che abbiamo qui nella nostra regione. Quindi, ci dice che affinché ci sia un cambio di modalità dobbiamo seguire un processo di tutoraggio con il centro ordinario di almeno due corsi scolastici. Quindi lì abbiamo avuto il primo tutoraggio del nostro percorso e siamo andati in modello esperto, come abbiamo detto prima. Siamo arrivati lì, abbiamo valutato, osservato come lavoravano, quali misure avevano messo in atto e abbiamo valutato il contesto del centro e dell'aula e abbiamo iniziato a fare proposte. Beh, non avete non avete fatto questo, dovete farlo o manca l'accessibilità cognitiva. Beh, abbiamo valutato una serie di misure che sono nel decreto 85 della Castiglia-La Mancia. Abbiamo suggerito cose, ma aiutando poco, forse aiutando poco o almeno non abbiamo contato molto sulla collaborazione del centro e lì è arrivata la frustrazione perché il centro ci ha chiuso la porta e ci ha detto: "No, così non collaboreremo." Ascoltate e considerate le nostre reali necessità che abbiamo, altrimenti non possiamo, beh, non ci facevano entrare. Nonostante ciò, ci siamo intrufolati nelle aule del centro e abbiamo continuato il processo di tutoraggio in presenza. La mia collega Eva andava come insegnante di educazione e linguaggio a lavorare sulla comunicazione in aula e io andavo a, beh, un po' a consigliare su metodologie attive, docenza condivisa e alcune metodologie che favoriscono l'inclusione. Quindi lì ci siamo resi conto che ciò di cui i centri avevano veramente bisogno era accompagnamento, dialogo, collaborazione e non che arrivasse un servizio esterno a dire loro cosa fare. Per me quello è stato il punto di partenza di tutto questo processo, perché a seguito di quel primo processo di tutoraggio, tutti gli altri che sono arrivati, abbiamo cercato di coinvolgere tutti i professionisti, ascoltare, come dice Marta tutto il tempo, fare piccoli passi, collaborare, non anticipare i loro ritmi, perché alla fine ogni centro ha un contesto, ha una realtà e tutti dobbiamo, beh, noi come servizio adattarci a queste realtà e camminare mano nella mano, non davanti come facevamo prima con le nostre teorie inclusive che portavamo. Quindi, credo che quella sia stata la chiave, ascoltare molto, riflettere molto, accompagnare e non so, credo che siamo ora in quel punto di continuiamo con il piccone e pala di Marta, ma credo che si sia avanzato molto a livello di orientamento, moltissimi docenti che credono in questo modello e soprattutto a livello del nostro centro e del servizio. Più, scusa, scusa. No, no, no, no. Finisci, finisci, poi volevo fare un'aggiunta, ma non che noi stessi come colleghi, come team, siamo usciti sempre più professionisti perché è vero che abbiamo sempre meno alunni, il che libera ore dei nostri professionisti del team. Quindi, finché i nostri team non sono usciti fuori, i nostri professionisti non sono usciti fuori, forse non hanno fatto quella trasformazione. Quindi, come team siamo in un momento, la verità, molto buono, perché tutti, quasi tutti, la maggior parte, il 90% ha già vissuto l'esperienza e ci siamo resi conto che sì, che quello è il modello che dobbiamo seguire perché sta funzionando, ci sta funzionando al momento. Noi è stato un processo forse in questo senso contrario a quello di Manacor. Sì, abbiamo avuto bisogno che i nostri colleghi uscissero fuori e vivessero la scuola inclusiva affinché credessero in essa, perché la maggior parte di loro credeva nell'educazione speciale, no? E erano quelli che ti dicevano: "No, è che questi bambini e queste bambine devono stare con noi. Dove stanno meglio è nel centro di educazione speciale, no?" Quando sono stati capaci di viverlo, di farne parte e di creare quella scuola inclusiva con quei maestri della scuola ordinaria, è quando hanno fatto la loro trasformazione interna. Sì, volevo commentare un po', Ignacio, se mi permetti, che noi l'abbiamo fatto, parlavamo con Marga, l'abbiamo fatto al contrario. Al contrario. Sì, diciamo al contrario, voglio dire, lo avevamo molto chiaro e abbiamo approfittato di un'opportunità fortuita che si è presentata, che era che durante il COVID non si potevano fare iscrizioni combinando centro ordinario e speciale e la conselleria ci ha detto: "Vi atrepresente a mettervi lì a lavorare?" Ma così, era a Pasqua e al ritorno da Pasqua dovevamo configurare il nostro team in modo diverso affinché fossimo assistiti all'interno e mandare due maestri ad assistere una situazione limite fuori, perché inoltre erano situazioni complicate. Quindi, dalla pratica, eh? Un po', non dalla teoria, ma dalla pratica. Quello che abbiamo visto è questo, che ora lo abbiamo raccolto come in due premesse nel nostro progetto. Deve essere un accompagnamento che sia presente. Devi conoscere la realtà, il contesto, perché tu non sei focalizzato sulla persona, ma su come questa persona si sta sviluppando nel suo ambiente. Quindi, se tu non sei in quell'ambiente, non impatti. Deve essere presente e il focus non era cosa faccio con l'alunno, ma come accompagno questo centro. Ed è il centro stesso che ti indica a che punto è, cosa necessita ora, cosa lo angoscia di più. E tutto questo accompagnato dall'uscire da quel modo di pensare a ciò che è giusto e ciò che è sbagliato. Tu a volte, Ignacio, parli del fatto che non è una questione tecnica, beh, non è nemmeno una questione di chi lo sta facendo bene e chi lo sta facendo male, ma di come stiamo vedendo la persona e cercare soluzioni tra tutti a questo. Quindi, abbiamo fatto da lì e soprattutto anche la premessa quando abbiamo iniziato l'esperienza, perché era un'esperienza pilota che ha guidato il servizio di attenzione alla diversità e in una prima riunione ci hanno, beh, ci hanno presentato come esperti. Quindi lì ci siamo fermati, abbiamo detto: "No, questa parola per niente. Siamo persone, abbiamo un'esperienza, abbiamo una preparazione, una formazione, ma veniamo a condividere perché esperti niente, non conosciamo l'ambiente ordinario. Quindi, da lì abbiamo sempre curato questo in progetti, in conferenze, in collegi, in, beh, presentazioni con team direttivi. Non siamo un team di esperti perché inoltre la stessa conselleria ha servizi specializzati che non che non che vanno in questo senso. Quindi, ovviamente, le scuole erano già in un atteggiamento di rifiuto, "un altro qui", "ora che vengono anche questi qui a raccontare". Quindi, è stata la prima cosa che abbiamo detto e già lì abbiamo notato una predisposizione diversa, diversa. E la valutazione, infatti, perché è stato solo un trimestre. Ah, è stato buono. Hm. poter constatare che era un'altra cosa. Siete lì, ci rispettate, ci capite, ci accompagnate a cercare strategie, non ci imponete, eh? Quindi questo va curato molto anche. È stato, questo è un'altra cosa per quanto riguarda come un team esterno viene a lavorare con noi e questo è un'altra cosa per quanto riguarda come si sta vedendo la persona, perché qui vedevamo il bambino che picchia, che scappa e ma qui non stiamo vedendo la persona che si sta sviluppando in un ambiente che le è ostile. Quindi è stato un fare le cose in modo diverso da due punti di vista. E certo, lì la sfida, qual era? Alla fine di questi due team che si erano incontrati, farne uno. Alla fine avevamo dove questo ha funzionato bene, che poi si è ampliato con gli anni, alla fine in questi team direttivi e di orientamento e il nostro, la linea di sapere quale fosse ognuno, ci pagano entità diverse e abbiamo incarichi diversi, ma al momento di lavorare sembravamo uno. Sì, così come con il nostro team c'è una premessa molto chiara ed è che qualsiasi situazione complicata, eh, difficile, perché ovviamente, stare nel quotidiano, nell'ambiente ordinario, beh, c'è di tutto, eh? Beh, gente che si mette sulla difensiva, altri che mettono in discussione, si verificano, a volte si verificano situazioni di riunioni molto tese, con commenti molto, beh, bisogna imparare anche. La nostra premessa è ascoltiamo con calma e tutto ciò che in quel momento mi ferisce, mi fa male, me lo tengo e lo trasferisco al nostro team interno. Quindi lo condividiamo, lo riflettiamo e poi pensiamo come lo affronteremo. Questo lo curiamo molto perché altrimenti è molto facile in un giorno. Ah, beh, sì, e alla fine credo che sia No, ma credo che a volte sia una giustificazione, cioè, si può usare per giustificare il fatto che non vogliano che tu sia lì. Già, certo, la combini, perché certo, la conselleria ci ha proposto i centri. Poi anche un'altra premessa che abbiamo stabilito con loro era, per poter continuare, non imponeteci, non imponete al centro ordinario che verrà Joan Mesquida, ma, non so, fate una ricerca di quali centri sono interessati a iniziare a cambiare, conosceteci e da lì il punto di partenza è molto diverso perché, cioè, a partire da quelli che sono un po' più affini, eh? o almeno non sono contrari inizialmente alla vostra presenza e al vostro lavoro, eh? Sì, andare insieme perché non essere un percorso forzato dal momento in cui la normativa non è ancora a nostro favore perché se avessimo un altro quadro sarebbe e poi anche in quel momento, sì, noi abbiamo anche vietato quelle che erano, non so se voi lo fate, le giornate a porte aperte dell'educazione speciale, no? Nel nostro centro non ci sono più giornate aperte, ci sono sessioni di, beh, poter condividere con una famiglia, con un team di orientamento, con un team direttivo, spiegare come lavora il nostro centro e lì l'opportunità che abbiamo di spiegare tutto ciò che, beh, ciò che finora avete ascoltato, che è un po' quello che diceva Marta, che loro hanno lavorato con gli orientatori. Noi abbiamo dato molto valore anche a questo, sia con le consulenze per modalità di scolarizzazione quando venivano a raccogliere informazioni, era un'opportunità e lì c'è stato anche un impatto molto importante nelle derivazioni. Infatti, l'iscrizione si è ridotta, si è ridotta della metà e poi abbiamo concordato perché non so se nelle vostre comunità noi abbiamo quelle che sono le aule AC e le aule vuote, le conoscete? Queste aule specifiche e per tutti. Beh, noi, beh, con il centro ordinario che avevamo convenzionato la nostra aula ASET che ne avevamo due, beh, progressivamente le abbiamo coinvolte nel cambiamento che stavamo facendo per chiudere progressivamente queste unità che infatti sono già chiuse, ma eravamo già in cammino con il team direttivo che anche lui ha dovuto lavorare con il suo claustro. Quindi, certo, lungo il cammino abbiamo lasciato esperienze che in un dato momento possono essere una parte di come un ponte di trasformazione, ma che poi si bruciano e bisogna già e bisogna avere chiaro che era un ponte che che ormai bisogna attraversarlo. Sì. E questo ora lo spieghiamo perché non abbiamo più nulla di tutto questo, non abbiamo scolarizzazione combinata, non c'è. Quindi questo sì che è anche un altro punto di è una linea che non tornerà indietro e lo spieghiamo alle famiglie, ai team direttivi, questo non tornerà. È molto interessante. Beh, è molto interessante molte delle cose che avete raccontato, no? Ma in particolare una che è, per poter fare qualcosa di molto più flessibile, per poter transitare da un modello all'altro, bisogna essere inflessibili su alcune cose, no? Perché io ascoltavo e Marta l'ho già ascoltata in altre occasioni parlando di questo, di essere inflessibili su alcune cose, no? Quando abbiamo parlato in altri momenti, non nella rete di scuole, ma in alcune conversazioni precedenti che abbiamo avuto in "Quererla es crearla", il leadership inclusivo richiede questo, avere chiaro che ci sono dei limiti che non si che non si superano. Il gruppo di orientatori e orientatrici ha anche proposto che avevano creato delle linee rosse che non si superavano e che sembra che tutto questo sia molto importante. Non so Andrea, Marta, se vorreste riflettere un po' su questo, sui limiti. E un'altra questione che mi piacerebbe che riflettesse è che per me le trasformazioni così forti come quelle che voi avete sviluppato e così sfidanti per molta gente implicano movimenti nelle relazioni di potere, in come lavorano gli altri, cioè, che non è solo come lavori tu, ma come lavorano gli altri. E allora prima lo dicevo, credo che c'è una complessità che è il conflitto e come gestire il conflitto. E prima Marga diceva che beh, che avevate assunto, no? Ve lo diceva Javier, che avevate assunto il conflitto come qualcosa di positivo, ma il conflitto emotivamente è molto esigente, no? In particolare quando state parlando faccia a faccia con il potere, con l'amministrazione, ora ad Almansa lo stanno vivendo come voi, non so se l'anno scorso, no? l'anno scorso e lo viviamo ancora, no? Cioè, che siete lì trascinando l'educazione, ad esempio, totalmente contraria a quello che stiamo facendo. Il nostro ispettore è il problema principale. Cioè, che che lo abbiamo nel quotidiano. Quello che succede è che beh, c'è una direttrice generale che è una meraviglia anche. Sì, beh, certo, tu già conosci una parte, tu conosci quello che c'è. Beh, vediamo, Andrea, che ti avevo lasciato lì.

A ver, ya me he perdido, la verdad. Tantas cosas, Nacho. Demasiadas cosas. Pues llévatelo a donde te dé la gana y ya está. Bueno, el conflicto con la administración eh eso lo ha llevado principalmente Marta porque ha sido ella la que se ha comido todos los marrones de del mundo con la administración, pero sí que nos frustra bastante como equipo, pues, por ejemplo, que se manipule la información, eh, que que también tenemos que no hemos hablado de ellas, pero que es la una de las partes más importantes de de nuestro proyecto, que son las familias y las familias están muy implicadas en este en este proceso que hemos vivido, son parte activa en todo momento y ahora con la administración también están negociando y están manifestándose, están reuniéndose con la administración y claro, nos llega información de las familias, de lo que les cuenta la administración y sobre todo en la manipulación que hacen un poco eh como eh maquillan los datos que tienen para convencer a las familias de que nuestro servicio no no está haciendo lo que realmente ellos conocen. Nosotros, Marta, perdona, la directora general que nombra Ignacio en una reunión el 29 de enero del año pasado, nos dice, pues el problema se arregla es muy fácil. El otro día no se escucha. Andrea, ¿puedes cerrar? Gracias. Dice Andrea, "El problema se arregla muy fácil. Tú tienes aulas vacías porque te has dedicado a hacer esta locura. Entonces, bueno, llena las aulas y ya está." Y tu problema queda resuelto como el que hace matemáticas. Claro. Entonces ahí le decimos en su casa, en la consejería dijimos, "Ya, pero estos no somos nosotros." Y ella nos dijo justo esto. Es fácil. Tú te sientas con las familias y las convences de que lo mejor es y nosotros le dijimos, "Nosotros no lo vamos a hacer." En todo caso, tú toma las decisiones que eres la política que debas tomar sabiendo esto, que yo no lo voy a hacer. Entonces, yo creo que aquí, Ignacio, este conflicto es abordarlo, no se marga desde bueno, también ordenadamente, es decir, no tenemos diferentes estadios, ¿no? El de la administración, con qué personas vamos a a trabajar con la administración. Normalmente somos nuestro gerente pues ha sido parte activa y valiente en todo el proceso. Javi como coordinador y yo como directoras hemos sido los tres que siempre hemos ido a trabajar con la administración sabiendo que la primera reunión, porque claro, a nosotros esto nos pilló en cambio político, ¿vale? iniciamos la propuesta, la la experiencia con un equipo de gobierno, evolucionaba favorablemente y hubo el cambio y entonces a partir de ahí nosotros deducimos que ellos asociaron, que nosotros éramos parte de del equipo antiguo que gobernaba de en ideología, lo que fuese, no s no sabemos por qué. Entonces, a partir de ahí empezó la lucha. Claro, nosotros estamos en un punto clave porque con el antiguo equipo de gobierno ellos nos hacían una resolución ah por curso escolar para que hiciésemos ah atención a centros ordinarios porque habíamos bajado mucho la matrícula y nos estaban manteniendo el mismo concierto educativo, o sea, de que alguna manera eh teníamos que justificar que lo que no teníamos dentro la tendíamos fuera, pero era una resolución asíal, pero bueno, estamos amparados por ellos. Entonces, cuando esto cambió, la primera reunión que tuvimos en la que también estaba nuestro inspector, la directora general y el director general de de concertada fue, "¿Qué chapuza es esta que estáis haciendo?" Esto fue la la frase presentación. Entonces ahí era ya nos íbamos de vamos a respirar porque fue más de 2 horas de chapuza de que no, ilegal, de que es ilegal, de que la inclusión no sé qué. Entonces, lo que decíamos antes, para abordar estas situaciones de tan tensas y tan complicadas, pues tenemos estructura, una estructura de somos los tres que vamos a ir con la misma idea desde la calma, desde escuchar y desde que si sentimos aquella aquel dolor, porque a veces sientes una rabia que te come, pues respirar también, o sea, que que no que no que os conteníéis también ahí. O sea, yo yo pensaba que a lo mejor os conteníais con el con el profesorado o pero pensaba que aquí a lo mejor no os conteníais tanto. Sí, sí, os conteníais igual. Nos conteníamos en plan de no tenemos por qué dar respuesta hoy mismo, ¿ya? Vale, lo pensamos y os decimos cosa. Entonces, luego lo pensábamos, nos han, yo que sé, ah, nos han amenazado, nos han tal. Bueno, ¿cómo lo podemos movilizar? Entonces, a partir de ahí pensáamos si las familias, si a través de un centro ordinario. Hm. Entonces, a partir de ahí, como ya teníamos un movimiento detrás, que es del que hemos tirado siempre, que son las familias y los centros ordinarios, pues entonces no nos daba tanto miedo de decir, "Bueno, pues nos tenemos que plantar y no lo quitáis, pues no lo quitáis." Porque de atrás teníamos una estructura que sabíamos que se iba a mover, una fapa que ya nos había propuesto, bueno, nos había venido a conocer, apoyaba el modelo y están muy preparados también para para hacer, bueno, los también con la administración lucharon hasta el final. Entonces, a nivel de lo que es entidad con con administración, pues esta organización. Luego nosotros como equipo técnico pues también tenemos esos días duros de cosas que te chirrian en las en los oídos y que no puedes soportar más. Entonces hacemos como una terapia de de no de grupo para con volver a resituarnos porque luego a nuestro equipo diario tenemos que transmitir lo mismo. Entonces ahí está bien. Hay hay una una separación clara también de responsabilidades, ¿no? Eh, Andrea lo ha planteado en su en su intervención última. planteaba, bueno, esto es una cosa de Marta. Yo sí que creo que esa separación es verdad que que la planteáis en los dos centros, pero a la vez sí que pienso, hombre, la zozobra de Andrea, seguro, digo de Andrea y del resto de compañeros y compañeras en el centro, igual que en el vuestro, esa zozobra la tendrían, no no van a ser inmunes a eso, pero sí que digamos la pelea a cara de perro la tienen algunas personas, ¿no? Marta, ¿cómo cómo lo ves tú? Y tengo por aquí a Tere queriendo también preguntaros cosas. Pues brevemente y le dejamos espacio a Tere que nos que nos pregunte. Eh, yo hm yo estoy, bueno, estoy aprendiendo muchísimo sobre la administración y sobre cómo funciona. Se me están cayendo, pues, muchas ideas preconcebidas erróneas que yo tenía de cómo funciona esto, ¿no? Y y algo que tengo muy claro es que la administración es la institución que más vulnera los derechos esenciales de de las personas, ¿no? Eh, pues yendo en contra de las propias leyes que ellos promulgan y que aprueban, ¿no? Eh, eh, es así, ¿no? pensaba eh idílicamente que no era una romántica y pensaba que no, que la administración pues defendía, ¿no? La realidad es esta y lo estamos viendo con experiencias como las nuestras, ¿no? Que te tienes que enfrentar a la administración. Cuando comentabas de Nacho lo de los límites, en nuestro caso tuvimos una línea roja muy clara y es que en cuanto la normativa ya no lo permitió con el decreto 85 que ha nombrado antes Andrea los procesos de tutorización y que a partir de entonces cualquier cambio de modalidad de escolarización debería contar con el acuerdo del orientador del centro específico. Pues esa fue un una de las herramientas de los instrumentos a los que nos agarramos y marcamos ahí una línea roja muy clara. De hecho, incluso yo diría que incluso desmarcándonos de nuestros compañeros de Villar Robledo y la Roda, porque ellos sí que han sido más light en este tema, han tenido más miedos a la hora de hm de enfrentar la situación. De hecho, yo creo que también nos vemos en la situación extrema en la que estamos, precisamente porque fue un compromiso muy firme con esta línea roja. En lo que nuestra mano estuviera, en lo que mi mano como orientadora estuviera, ningún niño ni niña en la etapa eh de sobre todo infantil porque no tenemos concierto educativo, pero en la etapa de primaria y secundaria siempre que fuera posible evitaríamos un cambio de modalidad porque no íbamos a estar nunca de acuerdo en firmar ese dictamen. Y así anda quiere decir algo. Marta, perdóname, Marta, que te corté, ¿ves? Es que si no te corto no me dejas hablar. Eso es que a Marta hay que hacerle eso ahí. Además está últimamente a tope, o sea, que hay que

tagliarla. Volevo dire anche qualcosa su quello che sta commentando Marta riguardo ai processi di tutoraggio, che è la stessa amministrazione. E, come ho detto prima, eh sono due anni scolastici quelli che dobbiamo fare questo processo, il periodo minimo per fare questo processo di tutoraggio. E nell'amministrazione chi ci parla, chi ci parla dei processi di tutoraggio express. Cioè, in casi eccezionali non è necessario che si rispetti questo termine di due anni scolastici, si può fare in qualsiasi momento, cioè, che essa stessa va contro la sua norma, che è eh rispettare questi termini. Un'altra barriera, un altro segnale di cui parlavamo, noi non facciamo cambi di modalità senza aver completato questi due anni di tutoraggio. È qualcosa che in altri centri ci risulta che sì, perché per l'urgenza, l'emergenza, per l'importanza di fare questo cambio, ma noi no, perché riteniamo che debbano avere l'opportunità di continuare nel centro e che il centro li assista rispettando tutte le misure del decreto. Quindi, il decreto 85 non ci ha aperto la porta e anche l'amministrazione va a volte contro lo sviluppo di quel decreto. Infatti, il decreto ci permette, questi due anni scolastici, di convincere, tra virgolette, il centro ordinario che la risposta migliore è quella ordinaria e non il cambio di modalità. E finora ci siamo riusciti. Ho unità di scolarizzazione dopo i due anni scolastici di tutoraggio. Cioè, credo che questo periodo vada rispettato perché è quando la scuola è in grado di avere un tempo per realizzare questi cambiamenti che sono necessari. Terén. Bene, buonasera a tutti. Innanzitutto, congratulazioni a Marta, Andrea, Javier e Mar, beh, per aver mantenuto quella linea rossa e per aver difeso ciò in cui credevate. Riprenderò un po' l'idea che avete commentato del conflitto perché, beh, è un tema che mi preoccupa e soprattutto, beh, congratulazioni per quella calma che Javier e Margas hanno raccontato, eh, quando ti calpestano alcune di quelle linee rosse, eh? E ti toccano la fibra sensibile, eh? Non è sempre facile agire come fate voi perché, beh, la prima cosa che ci passa per la testa non è certo trattenerci. Eh, certo, credo che qui abbiate detto, forse senza rendervene conto, una chiave per gestire il conflitto in questo modo ed è che avete detto, andiamo sempre noi tre e abbiamo chiara la nostra posizione, non siete soli. Non siete soli. E per me questa è una chiave, ma in tutti questi luoghi dove si calpestano quelle linee rosse, quando un genitore va ad affrontare un team direttivo o un corpo docente con l'orientatore, l'insegnante e non te lo aspetti quando va. Cioè, credo che a volte non lo teniamo in considerazione e per me il non andare da soli e l'andare accompagnati e con persone che sai che ti supporteranno in un dato momento, eh? Quando tu magari vacilli e non sei in grado di mantenere quella posizione, c'è già un altro che dice: "Calmati, che dopo ne parleremo e questo non rimarrà qui. Verremo a lavorarci qui e questo non si fermerà qui. Per me questo è un punto molto, molto positivo e avete dato una chiave senza rendervene conto che credo sia fondamentale per gestire il conflitto così, per me, quella e poi, scusa, e ora vi lascio un altro dubbio che avevo, avevate parlato del supporto delle famiglie, che mi sembra fondamentale, ma le famiglie a volte sono anche una barriera. Quindi, le famiglie che vi hanno supportato erano quelle famiglie che venivano già dal centro, diciamo, prima di diventare, centro di consulenza o centri ordinari, o non erano anche famiglie dei centri ordinari. Avete trovato resistenze anche tra le famiglie e, d'altra parte, anche a parte delle famiglie, i team direttivi che credo siano fondamentali? Avete detto che vi hanno richiesto? Credete che il team direttivo debba avere determinate caratteristiche? Avete visto qualcosa di comune in tutti questi centri per quanto riguarda il team direttivo? E anche, beh, questa domanda è un po' rivolta a Marta e Andrea perché va nella stessa direzione. Sì. Beh, io per quanto riguarda le famiglie, Teresa, il supporto è venuto da famiglie di centri ordinari, non dalle nostre. Noi abbiamo smesso di fare questo è successo anni fa, dove attraverso queste consulenze, andando in queste scuole senza averlo legalizzato come tale, come lo avete voi con la tua autorizzazione, sì che quando ci chiamavano dicevamo: "Lasciami venire prima e conoscere cosa state vivendo e poi provochiamo che non venga." Quindi ci sono stati anni in cui ragazzi della scuola speciale sono tornati alla scuola ordinaria, ma poi basta. Quindi è stato il supporto di famiglie che erano nella scuola ordinaria. Ma è curioso perché alcune di queste famiglie il punto iniziale è che il team direttivo dove c'era già stato poi un altro lavoro preliminare di capire cosa stiamo facendo insieme, va bene? Ti diceva: "Ascolta, questa famiglia mi sta dicendo che non è contenta, che suo figlio sta perdendo qualcosa e vuole la scuola speciale. Ti andrebbe bene venire un giorno e avere uno spazio di riflessione con loro, con noi, con la famiglia e affrontare questo?" Quindi, famiglie di queste che poi hanno supportato erano lì. Perché sei lì? Va bene, questa è una responsabilità di tutti. Sono lì perché questa è l'immagine che è stata trasmessa dei loro figli. Quindi, quando inizi a trasmettere un'altra immagine, queste famiglie ti dicono: "Ricordo sempre una che è stata una di quelle che ha guidato poi questa di Felich, che ha detto: "Io ho fatto questo processo di vedere mio figlio in modo diverso molte volte, ma alla fine, boom, mi buttano giù, boom, e torno giù. Quindi, di tanto in tanto ci sono, ma lo ho molto chiaro. Quindi qui è bastato mettere in verde cose che lei aveva già un po' sepolte, ma si è potuto accompagnare centri ordinari con le loro famiglie a vedere i loro figli da un'altra prospettiva. Quindi sono loro che dicono: "Questo non è qualcosa che voglio combattere. Questo deve essere così." Non ha più un altro punto di vista. Poi è vero che, beh, per noi il punto del cambio diretto e questa opportunità di iniziare a stare nei centri ordinari ci è arrivata a seguito del COVID. Cioè, con tutte le difficoltà che la situazione della pandemia ha comportato per tutti, ha avuto questo aspetto positivo che, beh, era il modo che avevamo, eh? Perché, beh, quello che abbiamo detto prima, cioè, abbiamo iniziato ad accompagnare centri ordinari, proprio perché a seguito delle misure che una delle misure post COVID era che non poteva esserci tracciabilità di ragazzi con centri diversi, quindi è stato quando ci hanno dato l'opportunità di di poter assistere, eh? A partire da lì, certo, abbiamo avuto l'opportunità di partecipare a molte riunioni online e anche da lì si è dato, ora parlo di famiglie del centro specifico, si è dato un punto di svolta in cui, certo, con misure che dovevano essere affrontate a seguito della pandemia, una di queste era che noi a livello di centro specifico avevamo un trasporto che era a carico della fondazione. Quindi, la fondazione faceva percorsi di trasporto di tutti i servizi nell'autobus c'erano ragazzi dal collegio al centro diurno alla residenza. Quindi, certo, una delle misure era la tracciabilità e quindi la fondazione lì si è fermata e ha detto: "Beh, i ragazzi del collegio con gli utenti dei servizi di di perché sono amministrazioni diverse, una è la conselleria dell'educazione e l'altra era di Limas, eh? Quindi lì la fondazione si è fermata. Questo provoca un movimento. Certo, arrivava il momento in cui avremmo iniziato il corso e come sarebbero andati i ragazzi a scuola quando Pruscom diceva che non avrebbero condiviso l'autobus. Quindi qui le famiglie nostre del nostro stesso centro hanno iniziato a mobilitarsi pensando: "Accidenti, se non ci avessero tirato fuori dal sistema ordinario, sarebbero andati a scuola nel mio paese a piedi senza alcun problema. E ora, inoltre, ho la difficoltà che ha generato la stessa conselleria di un servizio di trasporto che non si assume e lì è iniziata una ribellione e le nostre stesse famiglie hanno rivendicato di avere un trasporto scolastico ordinario come gli altri. E beh, da qui è iniziato tutto il movimento perché partivano dal fatto che ci avete tirato fuori dal sistema, ci avete obbligato a utilizzare servizi complementari che abbiamo dovuto pagare. perché erano della fondazione. Quindi, quello che rivendichiamo è tornare da dove venivamo, da dove ci avete tirato fuori. E da qui, certo, la nostra presidente della PIMA in quel momento guidava molto perché lo ha vissuto in modo molto diretto con suo figlio e lei ha partecipato a riunioni della Federazione delle Associazioni di Genitori delle Baleari e da lì ha iniziato a parlare del nostro modello. Quindi, non avevamo solo famiglie che sono già nella scuola ordinaria, ma anche una FAPA molto attenta a quello che stavamo facendo, invitandoci a giornate di partecipazione per spiegare il modello. Quindi, per noi parlare di famiglie significa parlare, non so, in termini molto, molto ampi, perché c'è la federazione di mezzo con persone molto potenti che Ignacio conosce, beh, c'è Mónica Allera, ci sono persone come Michelangelo, persone molto preparate, che si muovono molto bene e anche a livello di amministrazione. Quindi, sapendo la nostra situazione di crisi in cui potevamo smettere di consigliare e accompagnare i centri ordinari, hanno creato il movimento dietro le quinte. Quindi, e credo che qui ci sia anche una chiave, voglio dire, se il nostro lavoro ha questo focus nel validare la persona per questa famiglia, questo è quanto di più potente possiamo fare, eh? Perché è lì che sta la forza. Veramente lo abbiamo visto in questi anni, lì non hanno margine. Eh, beh, credo che qui mettiate in evidenza qualcosa che è sempre presente in qualsiasi proposta inclusiva, che è la necessità di partire dalla partecipazione delle persone, dalla partecipazione delle famiglie e dalla partecipazione degli studenti, che è stata una delle grandi forze, eh? Mariana. Beh, Javier, Marga e Marta e Andrea, vi ringrazio, beh, per questo momento, eh, così speciale in cui state condividendo con tutti noi la vostra esperienza, eh? E a me, beh, sorgono diverse questioni e ci sono elementi che mi sono piaciuti molto, mi hanno colpito molto. Ad esempio, quando avete parlato del fatto che il team guida con l'esempio, eh? Il team, come avete, non siete rimasti indietro, ma siete entrati in campo, eh? Dicevate e dimostrando, eh, come è emersa questa leadership, perché immagino, non so, pensando a qualsiasi centro che, certo, all'inizio non sarebbe al 100%. Non so se potreste parlare qualcosa di questa leadership. E poi anche, mi è sembrato particolarmente rilevante il ruolo che hanno i vostri centri nell'accompagnamento. Avete detto che entrambi i centri siete stati accompagnati e poi, a un certo punto, anche il vostro ruolo, attualmente è di accompagnamento verso i centri ordinari, eh? Quindi, mi piacerebbe anche che commentaste qualcosa su questo accompagnamento che avete vissuto e su questo accompagnamento che state offrendo. Grazie mille a tutti e quattro.

Marta, se volete. Sì, sì, sì. No, noi eh prima di rispondere a Mariana volevo rispondere a Tere riguardo alle famiglie perché proprio stamattina André e io riflettevamo su questo tema, no? E darò la parola ad Andrea perché l'ha già detto molto bene stamattina, quindi racconta tu del tema della famiglia. Non mi ricordo. Cosa hai detto? Cosa ti sei fatto così, Andrea? O cosa? Dai, lo racconto io. Allora, io volevo dire riguardo al tema delle famiglie, è vero che noi non abbiamo avuto resistenze con le famiglie, soprattutto con le nostre famiglie, certamente no, perché non erano nemmeno così informate sul processo che stavamo portando avanti fuori dal nostro centro, con i centri ordinari, ma con le famiglie dei centri ordinari è stato esattamente il contrario. Sono sempre state eh d'accordo con il nostro lavoro, perché, ad esempio, uno dei requisiti era che le famiglie fossero presenti in tutte le riunioni, quella di inizio anno scolastico o quella di inizio del processo di consulenza. Quindi lì approfittavamo per spiegare la nostra sensibilizzazione al corpo docente e alle famiglie. Quindi, in nessun momento le famiglie hanno opposto resistenza. E cosa ho detto stamattina? Raccontalo. Sì, parlavamo del caso del primo processo di inclusione. Ci siamo trovati con qualche problema quando andavamo al centro ordinario. Scusa Marta, potete spegnere gli altri microfoni mentre parla Marta? Perché non si sente. Va bene, allora e ci siamo trovati con qualche caso in cui le famiglie e se erano reticenti perché tu l'hai detto stamattina, Andrea, che dicevi che erano molto manipolabili e da parte dei centri ordinari, va bene? Si trasmettevano le informazioni in modo capzioso, eh le manipolavano, no? E cercavano di portarle dalla loro parte. Eh, e quindi il nostro lavoro principale in questi casi è quello di, Mariana, accompagnarle, informarle, formarle, no? Quali sono i loro diritti? Quali sono i diritti di loro figlio? Dove è lo spazio dove il loro figlio starà meglio? Perché non lo dico io André Marta, ma lo dice la scienza, no? E inoltre lo confermano le leggi. Quindi, tutta questa informazione le famiglie la hanno raramente e quella che la scuola ha è così perversa che finisce per farle dubitare, no? Che lo spazio migliore per loro sia la scuola ordinaria. Quindi, dal dubbio le, beh, è molto facile smontare una persona e portarla dove vuoi. Quindi, il nostro lavoro principale è stato quello di sostenere quella famiglia, accompagnare quella famiglia e dare loro forza in ciò che già sentono, non è necessario che lo pensino, ma che lo sentano. E quindi da questo sentire, sostenerle in quel cammino che dà loro appigli per continuare ad affrontare con la scuola quei conflitti che sorgeranno, no? Parlavamo prima del conflitto, il conflitto ci sarà. E rispondendo già a Mariana riguardo all'accompagnamento, beh, eh è stato il il cambiamento principale di quel concetto, no? Passare dal concetto di consulenza a quello di accompagnamento. Ora, per noi la prima A del servizio di consulenza è servizio di accompagnamento. Siamo accompagnatori. Quindi è da lì, da una posizione di parità in cui ci guardiamo negli occhi e collaboriamo insieme e io ti insegno quello che so e tu mi insegni quello che sai e impariamo insieme e costruiamo insieme senza sentirci giudicati, senza sentirci minacciati, senza Va bene, questi sono stati eh i punti chiave che noi abbiamo costruito negli ultimi anni, no? Da lì, dall'accompagnare principalmente. Guarda, io faccio spesso questo paragone. Se eh questo è il modo in cui lavoro con qualsiasi studente, no? Io studente non lo sto giudicando se sa o non sa, se può o non può, io lo sto accompagnando nel suo processo di sviluppo, no? Di apprendimento. Beh, questo è esattamente lo stesso, sia con le famiglie che con gli insegnanti, con il lavoro, con i docenti, no? Quindi questo aiuta molto. Questo non toglie che si esca da molte eh situazioni vissute in classe e da e da molte riunioni molto arrabbiati, no? Come dicevano Javier e Marga, che devi portarti via, devi ingoiare un sacco di cose che ricevi, poi arrivi a casa, le vomiti quando puoi o con il team, lo condividi con il team, che noi nel team abbiamo fatto anche molte sessioni, molti venerdì ci riunivamo per vomitare cose che che abbiamo dovuto ascoltare e poi le riorienti e cerchi di vedere come affrontare questo nella prossima sessione o nella prossima riunione. Ma è vero che il fianco a fianco, il convivere, convivere un insegnante con un altro insegnante, no? Questi team che Javier e Marga stanno generando molto bene, che André e io abbiamo avuto l'opportunità di conoscere in prima persona, no? E di vedere come lo fanno, di costruire questo, di generare un legame tra questi due docenti, questo è meraviglioso, è pura magia. Da lì in poi, da questa convivenza, da questo costruire insieme, non hai più bisogno di fare nient'altro, niente di più che continuare a generare, continuare a generare e e ti sorprende enormemente perché ovviamente sono due menti, due cuori che condividono cose e generano cose in modo creativo insieme a quegli altri venti e più cuori e menti che ci sono in classe, che spesso dimentichiamo e sono i maggiori eh creatori di opportunità, no? per generare un'altra realtà diversa e imparare gli uni dagli altri non è nient'altro. E poi che quello che diciamo è che non è lineare, prima di tutto che è per tutta la vita. Questo è un'altra cosa che sottolineiamo molto con i team. Questo non finisce, come con l'amministrazione, perché l'amministrazione chiede fino a quando starete qui, quando avrete finito di trasformare la scuola, perché poi dovete andare a No, vediamo. Ieri, ieri mi è successa un'aneddoto a riguardo, andando in macchina, prendendo mio figlio con un amico, discutendo di quali materie opzionali avrebbero scelto per il secondo anno di ESO e hanno detto: "Non sceglierò "Uguaglianza di genere"." E io dico all'amico: "Perché?" Dice: "Perché quello è già risolto." Eh, dico: "Beh, aspetta un attimo. Ci sono temi che non si risolvono, cioè, abbiamo sempre lavoro. Scegli la materia, quello che vuoi, ma questo tema è lo stesso, questo non finisce. E poi anche, non so in quale momento è uscito, non so se era Teresa o Mariana, che eh in queste riunioni che abbiamo potuto fare, sia con l'amministrazione, sia con i team direttivi, con i team che ora ricordo quando iniziavamo con le consulenze, se sei attento, c'è sempre qualcuno di quel gruppo di cui puoi dire: "Da qui posso tirare perché c'è sempre qualcuno che si sente a disagio, vero?" E allora questo lo avevamo anche come un termometro, no? E ci guardavamo dicendo lì. E allora iniziavamo a chiedere: "Ehi, e tu come la vedi? Ehi, tu. E ovviamente, quella persona iniziava a tirare fuori e a iniziare e a volte causavamo perché lo sapevamo da colleghi che lavoravano in questo centro, dicendo: "Ehi, lì si è scatenata una rivoluzione che c'è gente che non ha dormito bene durante la notte." E dicevamo: "Bene, va bene." Siamo contenti perché è vero, bisogna smuovere, ma a volte invece di confrontarti, stai attento perché c'è sempre qualcuno che non so che sai che c'è una sensibilità o qualcosa da cui tirare. Quindi, da lì abbiamo iniziato a dire quello che diceva Marta, quello che dicevamo prima, Marta, che siamo molto lontani, ma io che stamattina ci stavo lavorando con una nostra maestra, perché siamo in un istituto, uno molto complicato e io le facevo questo paragone, dico, è che prima lavoravamo così, è che quell'alunno totale scappa, l'altro totale morde, quell'altro non so cosa, sì, ma cosa facciamo? Guardiamo la persona e vediamo da dove ci aggrappiamo, che è un po' quello che diceva Marga. In questo istituto sappiamo già che molte cose non vanno bene. Quindi lì non possiamo rimanere perché da lì non costruiremo nulla e bisogna essere coerenti. Dico, io mi giro, non si lavora nemmeno così perché allora siamo in totale totale. Bisogna uscire di qui. Questo è complicato e questo si fa con una struttura di team perché quella persona è anche lecito che abbia una brutta giornata o che le siano piovute 1000 cose o 1000 sguardi e non è facile. Quindi, lì dove bisogna avere una buona struttura per darci sostegno a vicenda e poter organizzare bene come continueremo e prendere decisioni anche più accurate, va bene? Non dal calore o dal conflitto, imparare a lavorare da lì, perché le situazioni di conflitto ci saranno sempre. Credo che sia lì il lavoro. Sì, va di questo. È di questo. Certo. Se non ti sei sbagliato posto. Bene, vediamo, credo che Andrea volesse dire qualcosa e Sandra ha la mano alzata da un po'. Io volevo dire dell'accompagnamento delle famiglie anche, che mi fermo lì sul tema delle famiglie, l'accompagnamento delle famiglie dei centri ordinari che sono già passate per quel processo e ora stanno accompagnando famiglie che hanno iniziato quel processo. l'importanza che hanno, perché inoltre noi, la mia collega Eva, che non so se si è collegata, credo che sì, sta facendo una scuola per famiglie dove si riuniscono le famiglie dei centri ordinari con la scusa di imparare la scrittura, che sì, la imparano e la imparano molto bene, per lavorarla con i loro figli, ma anche per condividere quelle inquietudini e quelle paure che hanno con le altre famiglie che ci sono già passate e hanno già chiaro dove vogliono che stiano i loro figli. Quindi, eh approfittiamo di quelle riunioni affinché le famiglie consulenti del SAE accompagnino le altre e in quel processo succedono cose molto belle. E oggi, ad esempio, parlandone con loro, che ho condiviso cose, per questo ti dicevo Marta, che ho detto molte cose stamattina, quanto sono necessarie queste madri, perché quasi sempre sono madri, mi dispiace, ma quanto sono necessarie queste madri per le famiglie che stanno iniziando. Quindi, volevo commentare un po' l'accompagnamento anche di quelle famiglie. Che bello. Bene, grazie mille Andrea. Sandra, niente, io prima vi faccio i complimenti per il lavoro che avete fatto in entrambi i collegi e niente, parlerò come famiglia e sì, io, ad esempio, mi sono trovata in quella situazione di dove iscrivere mia figlia in un centro ordinario o in un centro speciale. Quindi siamo un po' così, non so, non so come spiegarlo, ma qui non abbiamo avuto accompagnamento, quindi siamo un po' così, cercando un po' la vita in quel senso. Non so se mi sono spiegata. Sì, ti sei spiegata perfettamente. Credo che qui ti abbiano capito tutti molto bene. Sì, sì. Eh, c'è una grande ombra di vedere hm che non sta ricevendo tuo figlio o tua figlia. Eh, Sandra, mi stai chiedendo? Sì, dimmi. Scusa, perdona. Stavi parlando di tuo figlio, di tua figlia. Io, mia figlia quest'anno passa alla ESO, quindi mi sono chiesta se metterla in un centro specifico o in un centro ordinario. Già, ora è iscritta in un centro ordinario, vero? Ma beh, mi sono trovata in quella situazione di decidere per lei quale sarebbe meglio. Ho persino considerato l'azione combinata di cui parlavano gli altri. Beh, eh io quello che ti direi è che al collegio, all'istituto, dove andrà, dille che si iscriva alla rete. Noi, infatti, Sandra, quando riceviamo le famiglie e le ascoltiamo, beh, sia Javi che io, io non posso mai dire che il posto migliore per un ragazzo sia un centro di educazione speciale. No, nemmeno io lo credo. Io, infatti, per l'ordinario sempre. Dimmi, dimmi. Lo spiego, spiego il motivo ed è che per noi stare lontani dal mondo non è la migliore opzione. Ci sono opzioni e proponiamo sempre quella di poter lavorare con il centro educativo. Quindi, da lì, quando cerchiamo di costruire, ehi, ma guarda, guarda, stiamo lavorando dal modello, ah, potremmo accompagnare il centro educativo se lo proponesse. Quindi, da lì, ma noi questo già, ma chiariamo questa parte è importante perché altrimenti si confonde. E ci succede anche a livello professionale quando andiamo a una riunione, Sandra, e dobbiamo dire che per noi questa non sarà mai l'opzione migliore per una persona. Certo, mi è stato detto, mi arriva, mi arriva, non mi dice molte volte, quindi, cosa succede? Che lavorate male e il tuo team non vale a niente. Dico: "Beh, mi piace quando arriviamo qui perché allora, quando posso spiegartelo?" E spiego tutto quello che diceva Marga. Non si tratta di quello che fa la gente qui, ma del fatto che qui non c'è il mondo, va bene? Che questo è escludere, che questo è lasciare da parte, questo è smettere di avere opportunità, ma beh, sono processi complessi, sì, molto complessi e ti capiamo perfettamente. Bene, grazie mille Sandra, per aver condiviso la tua preoccupazione che conosciamo, che ascoltiamo e che comprendiamo eh perché molte persone si trovano nella tua stessa situazione. Eh, beh, ma, Nacho, perché parlavi di secondaria, vero? Sì, passo alla secondaria. Per noi anche eh in quello che prestiamo molta attenzione è che quando siamo in un centro ordinario accompagnando come centro di riferimento, prestiamo molta attenzione a poter dare continuità al centro di secondaria che è ad esso collegato. Cioè, per dare questa continuità al progetto, diamo sempre priorità a dare la possibilità a centri di secondaria collegati a quelli di primaria perché è il modo in cui questi passaggi sono momenti chiave. Ad esempio, bambini e bambine dell'infanzia con grandi bisogni di supporto che hanno fatto un lavoro e hanno avuto il loro posto e si stanno evolvendo lì. Quando si passa alla primaria devi lavorare molto affinché questo tesoro che si ha di chi è e come sta con noi venga messo lì e gli permetta di fare la primaria, va bene? E poi succede lo stesso quando si passa alla secondaria, è lo stesso. Se abbiamo questo, mettiamolo lì perché lì sta la chiave. La chiave non è cosa gli succede o cosa gli facciamo, ma come è stato capito. Quindi, questi momenti di transizione, come ti riceverà un nuovo team e ci è successo in uno dei casi che uno degli alunni con cui abbiamo iniziato eh all'inizio di un anno scolastico, è stato l'anno scorso, cambiava paese, quindi cambiava collegio, quindi non eravamo noi, va bene? E questo ragazzo aveva avuto un'evoluzione molto positiva, ma era tipo, beh, e ora cosa succederà? Beh, quello che abbiamo fatto è che la nostra maestra e io siamo andati anche noi tre o quattro giorni, abbiamo dato materiale, gli abbiamo spiegato chi era. Questo gratuitamente, perché ci capiamo qui, cioè, questo nessuno ce lo chiedeva, questo affinché capissero chi era lui. Lì rimane due anni e andrà alla secondaria l'anno prossimo. Questi processi di cambiamento sono molto importanti. Credo che tutti noi che siamo qui, Marta, Andrea, cioè, quello che stiamo facendo lo fai per passione, per entusiasmo, per lotta, perché non per gli orari, né per lo stipendio, né è una cosa che devi già portarti dentro perché a volte si risolvono più cose fuori dall'orario di lavoro, no? Che è per sempre questo. Beh, non dirlo così forte, dai. Quello che è per sempre, staccandolo tutto dall'orario e dallo stipendio. Bene, è stato un piacere. È che beh, noi eh pensiamo sempre, siamo sempre attivati, creiamo sempre idee e questo mi suona di Tere, di Mariana, di Marta, no, Marta Marta sì va con il suo tempo stretto e basta. E poi per per scusa, per il nostro team e per noi è stato anche fondamentale allearci con l'università e da lì tiriamo molto, ci hanno fatto beh eh rapporti e accompagnare il nostro team. Juan Jordi Montaner ha detto una frase molto molto azzeccata al nostro team perché quello che diciamo, beh, professionisti che escono dalla zona di comfort, quindi lì sorgono dubbi, paura, reticenze e insicurezze. E Joan Jordi lo ha detto, siete destabilizzatori, cioè, ovunque andiate, alleatevi, provocherete questo. Cioè, che e questo ti beh, ha aiutato l'idea, no? Dire, beh, è normale. Bene, grazie mille a Javier e a Marga, Andrea, Marta per aver condiviso tutto questo tempo di riflessioni, tutte queste vostre esperienze che sono straordinarie, che sono destabilizzatrici, che per questo anche incontrano tante resistenze, perché destabilizzate un sistema in realtà e hanno un grande potere. esperienze come le vostre hanno un grande potere. Quindi niente, congratulazioni. Eh, direi che dato che abbiamo sforato molto, molto il tempo, abbiamo abusato della vostra generosità, eh, lasceremo qui il vostro tema che non finisce, ovviamente. Io recupero due idee da tutto quello che avete detto. Una è la vicinanza delle emozioni che hanno potuto vivere, che avete potuto vivere voi quando eravate in conflitto con le amministrazioni con le emozioni che vive una madre o un padre quando sta incontrando resistenze nella scuola. Eh, e come la paura che ora stesso ci ha posto Sandra, beh, credo che non ci siano tante differenze e quella vicinanza nell'emozione della paura, le angosce, le difficoltà che si incontrano davanti, eh, credo che dovrebbero servirci. E e un'altra idea che recupero anche, che credo sia così importante che approfondisce il tema che ponevo prima di non essere soli, l'importanza di non essere soli, eh, è questa idea di famiglie consulenti, di famiglie che già eh sono passate. Come fare una catena di formazione? Stamattina lo parlavamo T e io, come fare una catena di formazione affinché quello che uno ha imparato serva per altri e altri e altri, no? E e non è qualcosa solo di professionisti, ma di tutta la comunità che insegna ad altre comunità a svilupparsi. Bene, mille grazie per le vostre esperienze che valgono oro. E Mariana Tere, continuate voi. Certo. Eh, beh, una cosina. Grazie. E anche noi dobbiamo andare. Grazie. Molte grazie. Grazie. H, beh, se vi sembra bene, tra noi toccheremo un'area eh beh, una fase del processo di ricerca-azione partecipativa eh che, beh, come stiamo sviluppando, è iniziata con e ripassa un po' il processo e i compiti, è iniziata con la diagnosi nel centro educativo, abbiamo continuato costituendo il gruppo di ricerca-azione partecipativa E poi eh beh, si è analizzato a partire da quella diagnosi e il eh beh, diciamo che si sono analizzate le informazioni, i problemi per attraverso quel diagramma di flusso per scegliere, diciamo, il problema fondamentale, no? E di seguito eh beh, la comunità educativa inizia a indagare sul problema selezionato. E ora entreremmo in una nuova fase che è come restituire quelle informazioni che sono state raccolte, va bene? Tutta l'informazione che è stata raccolta eh che ha raccolto la comunità, beh, gli studenti, il corpo docente, le famiglie, eh beh, tutti i membri della comunità, del paese, eh come farla arrivare in modo riassunto, no? Affinché il gruppo motore della ricerca-azione possa organizzarla e possa restituirla nuovamente alla comunità affinché quella comunità faccia proposte di azione, eh per migliorare quel problema o quel focus, quel centro di integrazione scelto, no? Quindi, beh, molto brevemente condivideremo, soprattutto perché vogliamo lasciare un po' di spazio affinché raccontiate qualcosa di come va il vostro processo di ricerca-azione partecipativa e anche lasciare un piccolo spazio a che desiderava raccontarci anche sulla mobilità eh che che e che Alfonso presto presto realizzerà. Quindi, Tere ora ci introdurrà un po' come ha fatto il C la Parra, no, Teres? Ti sembra? Sì. Bene, eh ora i centri che sono in questa fase, che intendiamo o diciamo sempre, che non tutti siete arrivati fin qui perché ognuno ha il suo ritmo, il suo contesto. Quelli che siete qui, vi diciamo che siete in una fase molto bella e soprattutto molto creativa. Racconterò un po' comunque anche Carmen Maté, visto che è qui, la direttrice del centro del Se la Parra, ma nel caso mi voglia correggere qualcosa Carmen di quello che racconterò, io racconterò un po' cosa hanno fatto lì, nel caso possa servirvi eh un po' di guida per questo processo di restituzione delle informazioni. Questo non significa che si debba fare questo, come diciamo sempre, unicamente per darvi qualche suggerimento, no?, su dove potete andare, ma ognuno che lo adatti un po' al suo contesto. Bene, lì nel centro nel C La Parra quello che si è fatto è stata una restituzione creativa con tutta la comunità educativa. Quindi, come lo abbiamo fatto? Beh, la prima cosa che si è fatta è stata elaborare un video in cui hanno partecipato diversi membri della comunità, hanno partecipato famiglie, studenti, docenti e anche beh, anche ricercatori esterni dell'università. E in quel video raccontavamo un po' com'era stata quella ricerca-azione partecipativa nel centro e cosa aveva significato per ognuno di noi la partecipazione a quella IAP. Quindi, da lì, beh, ha dato luogo, diciamo, a una serie di laboratori simultanei che si sono realizzati. In totale, in questo centro sono stati tre. Le tematiche che sono emerse sono state reti sociali, relazioni e cultura. è stata la prima tematica, un'altra è stata metodologie come forma di relazione e la terza e ultima tematica che è emersa è stata la ricreazione come spazio educativo. Quindi, è stato molto molto bello, è stato molto creativo nel senso che per ognuno di questi laboratori gli studenti del centro hanno preparato un video fatto da loro e sceneggiato da loro, in cui si problematizzava una situazione, diciamo, questo problematizzava situazioni che si verificavano e che riguardavano questi tre temi, no?, di questi tre laboratori che dicevamo. Eh, beh, ricordiamo un po', se vi ricordate, che qui il focus principale di studio che è emerso è stata la convivenza. Quindi, in questi laboratori e in questi video che corrispondevano a ciascuno dei laboratori, oltre alla convivenza, soprattutto si trattavano temi che riguardavano la convivenza, che si sono visti che riguardavano, beh, non so, temi come, ad esempio, in quei video che rappresentavano, beh, abbiamo visto temi come il bullismo, come la solitudine che sentivano molti bambini e bambine, no?, di cui abbiamo parlato qui alcune volte nel cortile, l'abuso che molte volte si fa o che facciamo noi professori, docenti, della memorizzazione e di metodologie che a volte sono poco motivanti per lo studente. E una volta che in ciascuno di questi laboratori si visualizzavano questi video, questi video davano luogo, diciamo, erano il punto di partenza affinché iniziasse un dibattito il cui obiettivo era fondamentalmente la progettazione di proposte di miglioramento in quel senso, no? Quindi, beh, dopo i video si lasciava un po' di tempo affinché la comunità in ciascuno di quei laboratori dialogasse e alla fine quello che si è fatto è stata un'assemblea finale. In quella sì, eravamo tutti e tutte. E e in quell'assemblea finale si è iniziato anche con un altro video, ma questo è stato molto bello perché il video raccoglieva i desideri degli studenti per il centro, no?, riguardo alla convivenza. Quindi, questo video ha anche dato spunto a molte delle proposte che erano già emerse nei diversi laboratori, no? Come possiamo fare per costruire quella scuola dei sogni dei nostri studenti? Come lo facciamo? Quindi, molte cose beh, sono emerse, no? Proposte su come fare un uso responsabile delle nuove tecnologie, in questo caso soprattutto dei cellulari, che sappiamo che molte volte beh, è stato un problema, soprattutto a determinate età quando non viene gestito bene. E e beh, ed è stato a partire da questa assemblea, come dico, finale, che ha iniziato a costruirsi, a forgiare un nuovo ciclo, no? Bene, questo era il focus. Abbiamo lanciato problemi che riguardano quel focus, abbiamo raccolto informazioni e ora quello che si trattava, che un po' era l'obiettivo di quella restituzione anche, era di pensare, progettare proposte di miglioramento e in quel punto in cui siete molti di voi ora. Quindi, beh, Mariana vi spiegherà, ma sì, come diciamo sempre, ci piacerebbe, credo che questo sia importante che tutto venga documentato, cioè, tutto quello che facciamo nel collegio. Lo abbiamo fatto ora tramite una scheda, in questo caso sarà uguale. Compileremo una scheda che lei spiegherà. Eh, la nostra idea è di andare evolvendo o derivando verso un altro modello più partecipativo, non solo schede, no?, che diciamo, ci arrivano a noi. Questo lo spiegheremo, vero, Nacho? Stiamo lavorando su come farlo e come introdurlo nel decidim, ma l'idea è che questi siano spazi dove potete inserirvi, vedere cosa stanno facendo altri centri, partecipare, eccetera. Bene, ma ora siamo lì e sì, ci interessa che quelle esperienze che state vivendo vengano documentate perché questo aiuterà altri centri a sapere da dove transitare, no? Come vi sto raccontando un po' l'esperienza che ha avuto la Parra e che sicuramente a molti sta aiutando in questo processo. E Mariana, tu stavi per commentare un po' come va, come si poteva raccogliere quell'informazione. Sì. Un po' come dice Tere, no?, l'importanza di documentare il processo della restituzione creativa, no?, di quel processo così bello che ha descritto Tere, che beh, c'è Carmen e se e se lei vuole completare qualcosa ora, beh, saremmo certamente lieti perché lo hanno organizzato, no? Tra tutti. La verità è che è stato un processo bellissimo. Ricordo ancora la condivisione su Google Drive e perché ovviamente c'erano così tante informazioni, no? E vediamo come ci atteniamo a ciò che è fondamentale, gli studenti, come si sono mobilitati per preparare i video. Beh, spettacolare, no? Quindi, nella scheda di restituzione dell'informazione che appare già sulla piattaforma Decidimos, beh, molto brevemente l'idea è raccontare di quali temi avete informato la comunità. Cioè, alla fine, come ha commentato Tere, nel caso della Parra si è concentrato su tre temi: le reti sociali, la metodologia e la ricreazione. Quindi, quali temi sono quelli di cui avete informato e anche come lo avete fatto? Perché guardate, questa, beh, questa giornata di restituzione creativa ci ha colti in pandemia, con il che l'abbiamo fatto in modo online. Eh, non so quale formato, quali canali di comunicazione, quante persone sono state coinvolte nella preparazione, beh, tutto questo potete concretizzarlo, no?, e persino documentare la data, il luogo della realizzazione di quella giornata e anche è bello raccogliere alcune impressioni e testimonianze in prima persona, no? Beh, non so, qualche citazione testuale come beh, cosa ha detto lo studente, cosa ha detto la famiglia, che questo colpisce molto, no? Quando abbiamo le testimonianze, le esperienze, beh, è anche una documentazione molto più completa, no? È quasi come se ci rendesse partecipi a coloro che non c'eravamo, no? Cerchiamo di documentare in quel modo, eh, che l'emozione arrivi, no? Che possiamo trasmettere qualcosa di ciò che è stato vissuto. Eh eh per questo serve la scheda, semplicemente per lasciare testimonianza di e testimonianza di quel processo così così bello che si vive, no? Eh, non so, Carmen, vuoi aggiungere qualcosina in più? Ciao Mariana, ciao. Ciao a tutti, vedo molte facce conosciute. Eh, devo dire una cosina, Marta, mi piace ascoltarti, dire la tua testimonianza, rimango a bocca aperta per tutto quello che stai rompendo, no? E e quello che stai facendo. Eh, riguardo a quello che dicevate della restituzione, è vero che ci ha colti in pandemia e e in quel momento dicevamo, in una zona rurale come eravamo, perché ora siamo avanzati molto, ma in quell'epoca avevamo molti dubbi che la gente si collegasse. Eh, non c'era quell'avanzamento tecnologico che c'è ora di collegarsi facilmente e siamo riusciti a raggiungere un picco di, voglio ricordare, circa 140, 150 o 180 persone e per noi è stato un'iniezione di morale. Eh, lì è emersa, non ti immagini la risposta che puoi avere, ma lì emerge come soluzione a uno degli interventi che manteniamo, beh, una materia di progettazione propria, cioè, le famiglie propongono, un padre propone che bisogna formare la famiglia sull'uso corretto delle tecnologie. Eh, mi rimetto di nuovo nella zona in cui siamo. una zona rurale dove molte famiglie non hanno la possibilità di accompagnare il loro figlio e la loro figlia perché non sanno come farlo. E credo che il sistema educativo debba dare risposta a tutte queste disuguaglianze che alla fine incidono sugli studenti, no? Quindi, quel padre propone che dobbiamo dare una formazione agli studenti e da lì cerchiamo il modo che esce il nostro lavoro, cercare il modo che ci permette il dipartimento dell'Andalusia quell'anno fa una progettazione propria, che ora è già una progettazione interdisciplinare, ma beh, un progetto interdisciplinare. Quindi ci permette di creare una materia di progettazione propria che è educare in rete, no? Quindi, il fatto che si sentano ascoltati e che loro stessi, la comunità trovi la soluzione è tremendo. Eh, non so, quel giorno per me è stato uno dei giorni che più mi beh, gli interventi degli studenti sono il mio top, no? Ma quel giorno è stato uno dei giorni che più mi ha riempito e più mi ha sorpreso perché è stato molto gratificante la risposta che ci fu dalla comunità educativa e il fatto di sentirsi ascoltati è importantissimo per poter costruire e indipendentemente dalla comunità educativa che abbiamo, no? Il sentirsi che hanno voce, che hanno capacità di trasformare è abbastanza importante. Eh, non so.

se volete che commenti qualcos'altro. Se eh no ma eh Carmen, stupendo. Ti ringraziamo enormemente che che tu abbia condiviso. Adattati. Io non io dico sempre che vi adattiate a a quello che avete in quel momento. Cioè, noi abbiamo dovuto adattarci a una pandemia in cui non eravamo abituati e in cui pensavamo che sarebbe uscito un pasticcio, perché l'ho detto di nuovo, eh, era difficile con con quello che avevamo. Quindi adattate quello che avete al vostro ambiente, alle possibilità che avete in quel momento, ma andate avanti perché alla fine vi sorprenderà. Se avete voglia e volete farlo, vi sorprenderà di cosa si tratta ed è vero che molte volte pensiamo, accidenti, come come dinamizzo questo? Come lo faccio? Ma poi alla fine le cose vanno. Cioè, basta solo un po' di spinta, di leva e poi prende prende forza e prende velocità e va avanti. Grazie mille, Carmen. Grazie mille, Carmen. Eh, vediamo, Nacho Tere, eh, vi sembra e Araceli, ti va di condividere qualche minutino di di quell'esperienza di mobilità che hai raccontato? È che ti si vedeva con molto entusiasmo.

Certo, cosa voglio condividere? Felicissima. Beh, vi racconto che abbiamo organizzato una una serie di attività per mostrare ai colleghi che sono venuti da La Rioja. Sono venuti tre colleghi stupendi, un collega e due colleghe. E beh, abbiamo mostrato loro alcune cose che facciamo a scuola, eh, relative all'inclusione e e allora, beh, per esempio, oggi sono venute delle famiglie a partecipare a un racconto, abbiamo fatto una

Sì. Beh, io in particolare non andrò ad Almansa. Andranno due colleghe che in questo momento non sono qui all'incontro, ma è la nostra prima mobilità. Inoltre, porteremo sei bambini e due maestri. Quindi, beh, siamo in attesa di vedere come, beh, tutto ciò che troveremo ad Almansa, che già nell'incontro che abbiamo fatto a gennaio a Barcellona, tutti i maestri abbiamo visto che hanno molte cose interessanti da mostrarci. Da parte nostra, a gennaio del prossimo anno verranno anche a visitarci diverse scuole e il nostro centro, per quanto riguarda l'inclusione, è un centro che ha sempre sostenuto l'inclusione sopra ogni cosa ed è un centro di riferimento nella zona del Vallès occidentale. Qui in una delle comarche vicine a Barcellona. Quindi siamo anche super contenti che veniate a trovarci tutti e noi andiamo avanti. Noi in particolare avevamo sei bambini che sono anche rappresentanti del consiglio degli studenti. Portiamo tre bambini e tre bambine di quarta e tre delegati del consiglio degli studenti di sesta e per il prossimo anno faremo esattamente lo stesso, porteremo i bambini delegati del consiglio degli studenti.

Niente, stiamo finendo di organizzare tutto. Abraham, che è anche qui, Sonia, sta finendo di gestire tutto il viaggio e il viaggio ad Almansa, ma siamo in attesa. Bene, la prossima volta, Alfonso, ci racconterai qualcosa, nella prossima di giugno, che approfitto per ricordarla, sai già che inizieremo qui. E beh, in linea di principio era uno dei candidati ad andare, ma ho un corso con cui proprio avremo un'uscita in quei giorni e devo restare con il mio corso, quindi quando mi sarà possibile viaggerò anche dove mi toccherà andare, magari a La Parra o a Murcia o non sappiamo dove, ma [Música] alla prossima sicuramente, vero Alfonso? Alla prossima sicuramente. Spero, spero. Congratulazioni, congratulazioni anche per quell'iniziativa di quei sei alunni, sei alunne che vanno e i due maestri e beh, che si sta tessendo lì la rete sempre più potente e più unita con queste mobilità. Non so se Nacho, insomma, ricordo, io approfitto perché come le piccole cose le ho nominate prima un po' la fase, ricordando la fase, dico che la prossima sessione, ricordo che è giovedì 5 giugno, ci incontriamo di nuovo giovedì 5 giugno, beh, alle 5 del pomeriggio o negli orari che si adattano, scusate, al mattino. Nacho, sì. Bene, molte grazie per tutto il lavoro. C'è lì una Forza, Marta!

Allora, non so se volevi dire, io volevo solo approfittare dell'opportunità che mi date oggi alla riunione, che come centro della rete, perdonatemi, ma sono un po' siamo un po' disconnessi da tutto il movimento che c'è stato qui e voglio approfittare del fatto che in questo forum in cui siamo oggi ci sono persone meravigliose. Carmen, ti restituisco le parole che mi hai detto perché per me sei una persona super ispiratrice e ammiro moltissimo il lavoro che hai fatto nel tuo centro e il tuo attivismo e e beh, riconoscere le persone che siete qui, Mariana, Tere, Nacho, Paloma, che ho visto anche, no? Vi do tutto il mio ringraziamento per il supporto, perché avete nominato più volte l'importanza della rete, di sentirsi accompagnati. Noi, il nostro centro, io personalmente, se in questa rete fosse stato molto difficile vivere tutto questo che stiamo vivendo, questa battaglia, questa lotta con l'amministrazione, sarebbe stato molto facile cadere nello scoraggiamento, cadere nei dubbi, nelle paure, no? Cioè, cosa stiamo facendo, perché beh, sono arrivati con un rullo compressore che non potete immaginare. E grazie a questa meravigliosa rete, a tutti voi, a tutte voi, siamo qui più forti che mai. più attivisti che mai. Cioè, l'amministrazione non sa cosa ha fatto con noi perché in questo momento, in questo momento ce l'hanno molto difficile, ok? Non sappiamo cosa ne uscirà, cosa ne uscirà da qui, no? Ma è chiaro che tutto questo credo che stia ottenendo l'effetto contrario. Se l'amministrazione pensava che con le sue azioni ci avrebbe messo a tacere, ci avrebbe minimizzato, beh, sappia che è tutto il contrario e gran parte di questo risultato è grazie alla rete e grazie a voi. Quindi niente, il mio più profondo ringraziamento. Grazie mille. Grazie mille a te, Marta. Bene, eh finiremo tra un momento. Apolonio aveva chiesto la parola. Brevemente, per favore. Apolonio. Sì, grazie mille. Saluti a tutti da Monterrey, Nuevo León, nel nord del Messico. Seguo con attenzione quello che avete pubblicato su Quererla es crearla. quel centro di educazione speciale, non ho più saputo come è andata perché quei ragazzi, quei ragazzi che sono nella scuola ordinaria, a cui hanno messo delle barriere, è proprio quello che noi stiamo lavorando in Messico come unità di educazione inclusiva. Noi li stiamo seguendo nella scuola ordinaria. Eh, seguiamo gli stessi passi che avete chiesto lì per il lavoro di ricerca-azione. Cioè, noi abbiamo le valutazioni iniziali, intermedie e finali di ciascuno degli studenti insieme agli insegnanti. Abbiamo un programma, un piano di intervento per la scuola. Siamo un'unità di educazione inclusiva. Ho otto insegnanti. Io sono il dirigente. Ogni insegnante ha un piano di intervento per la sua scuola. Seguiamo hm quattro scuole primarie e tre secondarie e ogni insegnante ha un piano di intervento per la scuola. Noi come centro educativo, come unità, abbiamo un piano di miglioramento come centro, ma ogni insegnante in ogni scuola ordinaria ha un piano di intervento con obiettivi, traguardi, azioni trasformative e ci siamo scontrati con molte situazioni ancora perché l'educazione inclusiva non è un traguardo, è un processo e bisogna lavorarci. C'è molta mobilità di insegnanti, di genitori e tutto. Abbiamo attualmente una scuola secondaria che è stata ieri. I dirigenti sono minacciati dal CO, crimine organizzato. Ai dirigenti hanno dato tempo fino al 19 maggio per lasciare quella secondaria. Quindi, ci sono molte cose che ci complicano, ma quello che possiamo fare come centro di educazione speciale, come servizio di educazione speciale, è lavorare nelle aule ordinarie con gli insegnanti, seguendo i quattro passi che Mescov ha indicato in quel forum internazionale sull'inclusione a Cali, Colombia, 17, 18 e 19 settembre 2019 o 2018. l'accesso, la partecipazione, la permanenza e la valutazione dei loro successi. Necessariamente questi quattro passi devono essere seguiti dalle scuole inclusive perché in molte scuole li promuovono per promuoverli e noi stiamo cercando di fermare questo. Dico, no, aspettate, abbiamo il curriculum, abbiamo campi formativi, abbiamo contenuti per grado, per fasi, abbiamo processi di sviluppo dell'apprendimento, come potete promuoverli così? No, dobbiamo vedere cosa riescono a raggiungere di ciascuno dei continui che l'insegnante ha nella sua pianificazione didattica. Qui stiamo cercando di mettere in pratica una riforma educativa, la nuova scuola messicana, e dal 2 al 6 gennaio 2023 ad oggi non è arrivata nelle aule, insegnanti, non è arrivata nelle aule. Sembra che stiamo piantando arbusti nelle paludi. C'è molta resistenza. C'è molta resistenza. Quindi, mi criticano perché lo dico, ho detto, "No, ma è una realtà. Come è possibile che stiamo trattando ora il tema della valutazione formativa quando è stato il tema del Consiglio Tecnico di giugno 2023? Come è possibile che stiamo lavorando ora su progetti interdisciplinari? Se è stato il tema di gennaio 2023 il programma, senta, stiamo riprendendo temi di quasi 2 anni e mezzo fa e non può essere possibile. Quindi, la scuola è per noi o noi non siamo per la scuola. Quindi, abbiamo questo problema. E cosa è successo? Cosa è successo lì con quel centro ad Astorga? Cosa è successo? Beh, cosa è successo? Cosa è successo? Bene, oé, cosa sta succedendo ancora perché quella cosa non è finita. Bene, ho fatto un video e l'ho condiviso, senti Ignacio, ho fatto un video e l'ho condiviso su Twitter, nel mio gruppo, sul mio muro di Facebook. Il Maestro Iberoamericano è il mio gruppo, l'ho condiviso, molte persone hanno messo like su Twitter, mi hanno seguito molti. Quindi, questo perché in qualche modo supportare i compagni di questa rete, di questa rete. Grazie mille. Grazie mille, colonia. Bene, eh nel corso della sessione di oggi, tu ti sei unito più tardi, ma si è parlato dell'esperienza di quel e di un'altra scuola di educazione speciale che hanno iniziato il loro transito verso l'inclusione, verso il supporto all'inclusione nelle scuole ordinarie. Se vuoi, dato che lo pubblicheremo presto sulla piattaforma Decidimos, lì avrai qualche informazione, ma non è ancora finita, cioè la battaglia continua. Bene, grazie mille, Polonio, per il tuo intervento. Stavo pensando che, certo, quando parlavi, ad esempio, della situazione che stavano vivendo alcuni dirigenti di questa scuola a causa del crimine organizzato, pensavo che le realtà sono diverse da un posto all'altro, che e che è importante perché se c'è una cosa che dobbiamo tenere a mente quando parliamo di educazione inclusiva è che i contesti contano e che per questo ripetiamo così tante volte, sappiamo che non andiamo tutti allo stesso ritmo, che ogni scuola ha il suo ritmo, che è in una fase diversa, che diceva Marta, noi non siamo riusciti a seguire il processo di IAP, lo sappiamo perché ogni scuola sta vivendo il suo processo. Tuttavia, sappiamo che c'è una forma di lavoro a spirale che sta portando tutta la comunità a pensare insieme a ciò che accade, a progettare proposte d'azione insieme e a svilupparle. E bene, in questo processo noi, in questo giorno, abbiamo deciso che Marta e la gente del Joan Mesquida venissero a raccontarci le loro esperienze. eh e Andrea che ci hanno raccontato la loro esperienza in quelle scuole, ma noi questa settimana abbiamo anche avuto l'opportunità di essere in un'altra scuola straordinaria. Quando dico noi, mi riferisco a Mariana, Teresa e a me, che siamo stati al CI Reina Sofía di Antequera, che ha fatto un processo perché Joan Mesquida diceva, "Il nostro processo non è stato uguale a quello di Almansa, no? E ad Almansa dicevano lo stesso, il nostro processo è stato inverso, no? Bene, il processo del Reina Sofía, che era un centro di educazione speciale, è stato anch'esso radicalmente diverso. Ora è un centro di educazione ordinaria pubblica che è nel suo processo di diventare eh beh, completamente completamente ordinario. E in questo processo per noi è stata una ricchezza e una grande opportunità poter essere lì. Vi condividerò, vi condividerò un paio di immagini. Una dell'altro giorno, lì c'è Mariana che canta. Stava cantando una malagueña che si chiama la canto quando volete, eh, e la ballo malagueña. Bene, eh questa scuola, va, ha un processo avanzato. Hanno già scelto il focus e stanno lavorando su due focus. Uno è l'empowerment degli studenti e l'altro è il miglioramento delle ricreazioni come spazio educativo. E ci hanno chiamato e noi abbiamo proposto, bene, cosa facciamo? Come possiamo adattarci alla proposta di ciò che hanno già sviluppato, che sono questi focus? Eh, e in un po' di tempo che saremmo stati lì, beh, proviamo a lavorare con un gruppo di studenti e abbiamo cercato di lavorare con quel gruppo di studenti, non seguendo esattamente la proposta della guida, che è quello che dicevano prima Mariana e Terez. Questi sono strumenti che stiamo offrendo in modo che possiate vedere cosa si può scegliere per sviluppare. Questo sì che è importante, ciascuna delle fasi. Eh, è già stato scelto, avevano già scelto il focus e ora quello che abbiamo fatto sono stati laboratori partecipativi come se stessero facendo la diagnosi iniziale, laboratori partecipativi affinché potessero avanzare in questi focus che avevano scelto. Vi metto un'altra fotografia. che si vede, in cui si vedono i ragazzi e le ragazze, che lì stanno comunicando quali sono state le loro, era la palestra del centro, c'era un buon gruppo di studenti, erano cinque gruppi di studenti lì, cinque o sei, credo fossero sei e avevano lavorato in precedenza sulla loro idea. Lì su quel cartellone c'era scritto, "Cosa vorremmo che succedesse?" Quindi avevano lavorato, cosa vorrebbero che succedesse in tutti questi fogli adesivi? Beh, ogni bambino, ogni bambina racconta cosa vorrebbe che succedesse. E se vedete che sui cartelloni ci sono delle raggruppamenti, li vedete, ci sono dei cerchi disegnati, sono stati raggruppati, hanno raggruppato le diverse idee in modo che stessero facendo quella che si chiama una categorizzazione delle informazioni. Bene, quell'immagine mostra una forma di ciò che Terez stava proponendo prima, che era molto importante, non so se Terez o Mariana o entrambe, che è documentare i processi. La fotografia è già una forma di documentazione del processo, eh, ma il cartellone in sé già finito. Noi non ci affanniamo dopo a mettere, a incollare tutti i fogli adesivi, perché quella colla è molto fragile, ma il nastro adesivo se si attacca e lo mantiene, poi si può piegare e conservare e si può archiviare. Perché? Perché lì ci sono le idee dei bambini e delle bambine e inoltre le idee categorizzate da loro. Bene, quello che volevo mostrare era semplicemente che ci sono molti modi per arrivare a luoghi comuni, che queste forme di ricerca-azione partecipativa devono adattarsi ai momenti in cui ci troviamo e alle esigenze che abbiamo in ciascuno dei centri e che soprattutto la cosa più importante è godersi il processo. Noi ci siamo divertiti molto in quella scuola, imparando molto da ciò che quel corpo docente ha fatto in quella scuola e continua a fare in quella scuola. Eh, abbiamo imparato che avevano creato una cultura tra i ragazzi e le ragazze di rispetto, di valorizzazione, che era straordinaria e per noi, beh, ci togliamo il cappello quando vediamo pratiche così. Quindi niente, è stato un piacere ascoltare le pratiche di qui. Eh, è un piacere ascoltare anche che c'è gente che si sta muovendo di qua, di là. Eh, è un piacere anche sapere che c'è gente che lavora ognuno nella propria realtà, nella propria scuola ed è un piacere che ci abbiamo gli uni gli altri e che ci sia una rete come questa di persone così impressionanti in diversi luoghi del mondo che fanno cose straordinarie. Quindi niente, grazie mille per tutto. Abbracci. Grazie. Un abbraccio. Grazie mille. Un abbraccio. Addio. Un abbraccio.

Atti e registrazioni R11 T1

R12 T1: Esperienze della rete

Trascrizione

[Transcripción automática provisional]

Bene, benvenuti e benvenute a tutti e a tutte alla sessione 12 di questa rete. Bene, sono già passati alcuni mesi, è passato un anno da quando abbiamo iniziato tutto questo, perché se non ricordo male, dovrei controllare, ma se non ricordo male la prima è stata a giugno dell'anno scorso, forse a maggio, forse mi sbaglio, ma siamo qui. E bene, abbiamo già fatto quello che ci eravamo proposti inizialmente di fare, che era eh un primo eh corso con una serie di incontri, uno al mese, in cui ci vedessimo, ci raccontassimo un po' del lavoro, eh condividessimo un po' una dinamica di lavoro attraverso la ricerca-azione e che questo servisse per avviare progetti nelle diverse scuole. Bene, la rete è andata fluttuando, gli incontri della rete sono andati fluttuando durante tutto questo tempo, ma credo che tutto quello che abbiamo fatto poco a poco ha superato molte aspettative. Dal primo momento non pensavamo, non abbiamo mai pensato che potremmo creare una rete come quella che abbiamo creato e eccola qui. eh è stata avviata e dopo è stata avviata un'aggregazione di centri e questa aggregazione di centri di qui dalla Spagna eh ha svolto un lavoro intenso anche e ora è in corso eh la proposta, vero, Cristina? di vedere se si riesce a ottenere eh la seconda aggregazione di centri anche all'interno della rete che sta coordinando Cristina da Jerez. Quindi bene, sono successe molte cose quest'anno e sicuramente sono successe molte cose in in ognuna delle vostre scuole e la sessione di oggi, che è l'ultima di questo corso qui in Spagna, la dedicheremo a condividere un po' alcune di queste esperienze che sono successe nelle scuole. Non so se Mariana e Tere volete commentare qualcosa prima di dare spazio a a chi commenterà un po' la sua esperienza. Ciao Juan Luis, benvenuto.

Niente, Nacho, non commentare nulla, semplicemente che, beh, questo sarà un bel coronamento finale del corso perché condivideremo esperienze che molte non sono emerse. Le abbiamo ascoltate nelle varie riunioni, ma è bene che ci sia un momento finale, soprattutto per le esperienze nazionali, affinché ci raccontiate un po' come ognuno è arrivato a quel processo di ricerca nel proprio collegio e noi con molta voglia di ascoltarvi e imparare da ciò che state facendo in ciascuno dei collegi e vedere come possiamo continuare a migliorare, no? Anche uno degli obiettivi della sessione di oggi è che vediamo quali sono stati i punti di forza della rete, quei processi che si sono sviluppati e cosa ci resta ancora da percorrere e come possiamo avanzare in questo senso. Quindi vi ringrazio per essere con noi questo pomeriggio per raccontare queste esperienze da cui sicuramente impareremo moltissimo. Sì, sono totalmente d'accordo con quello che dice Tere, non vedo l'ora di ascoltare i vari centri. È vero che durante le sessioni avete contribuito e, beh, come dice Tere e Nacho, un po' alla fine, che siano i vostri contributi, no, ciò che avete sviluppato nel corso di questo ciclo e soprattutto in vista di possibili miglioramenti e proposte per il prossimo corso. Beh, allora, quando volete. Molto bene. Beh, allora, l'idea è che condividiamo, che condividiamo e che, come dicevano Tere e Mariana, questo sia un punto di svolta, dato che faremo questa pausa estiva in Spagna, che sia un punto di svolta per condividere alcune delle cose che sono state fatte e che pensiamo a ciò che abbiamo fatto e che sia un punto e a capo, cioè, che al ritorno dalle vacanze ancora di più e qui continueremo perché si tratta di un processo che non finisce mai. Bene, e per questa prima parte della sessione, quello che avevamo previsto era questo, era la condivisione della sessione, la condivisione un po' delle vostre esperienze, che ci raccontiate a tutti e a tutte come avete fatto questi processi di ricerca-azione nei vostri collegi, dove siete, in quale fase siete di quel processo, quali complessità o complicazioni avete avuto, cosa vi ha sorpreso. Insomma, che ci raccontiate un po' la vostra esperienza e da lì avviare una conversazione. Quindi, se vi sembra, chi va per primo, Mariana? Era il collegio di Abraham. Esatto. Sì, Escola de la Vila di Barcellona. Esatto. Beh, allora, ciao, buonasera, prima di tutto. Buonasera. Abbiamo fatto una piccola presentazione molto breve, eh? Non spaventatevi. Forza, allora. Aspetta che ora mi hanno cambiato il computer e non so come funziona. Il dipartimento fa sempre queste cose quando più interessa. Bene, allora, guardate, noi qui a Barcellona, a Polinyà, che è il paese in cui ci troviamo, che è vicino a Sabadell, non so se lo conoscete, è un piccolo paese di 8.000 abitanti e abbiamo un collegio, due collegi nel paese al momento. Eravamo tre, eh, e la verità è che quando abbiamo visto l'opportunità di entrare nella ricerca-azione partecipativa, l'abbiamo vista non come un problema, ma non come un problema, ma come una sfida. E ora capirete perché. Guardate, in primo luogo, quello che vi spiego per farvi capire il perché della nostra idea che sia una sfida, è che il nostro centro è nuovo. Dico nuovo e lo metto tra molte virgolette, perché è un centro nuovo, perché è la fusione, l'unione di due centri precedenti, va bene? Con tutto ciò che questo comporta e ciò che implica a livello di ricerca partecipativa, che ci permette di conoscere l'opinione della gente dei due centri all'interno del conflitto che si è generato da questa unione, va bene? Quindi, quello che avevamo chiaro, sia un centro che l'altro, è che l'inclusione non si discuteva, questo era chiaro e qui non c'era alcun tipo di difficoltà al riguardo. E avevamo la necessità di creare e spiegare il progetto educativo alla comunità, va bene? Quindi ci è piovuto dal cielo l'anno scorso che non è successo, ma beh, due anni fa non è successo e l'anno scorso alla fine è stato fruttuoso ed è andata bene. Ma noi, beh, non ci conosciamo tutti, ma ci conoscerete, siamo un po' quelli che rimangono con l'idea importante, no? Ci avete passato i documenti su come fare una ricerca, ma io sono rimasto con l'idea che ogni centro lo fa a modo suo e questo è quello che ho fatto. L'abbiamo fatto come ci è piaciuto. Molto bene, molto bene. Quindi, a modo vostro, Abraham. Fondamentalmente questo tema, la prima cosa che abbiamo fatto, vi abbiamo dato ascolto, l'ho letto per intero, la guida io e tutti quelli che eravamo nel casino e quello che abbiamo fatto è stato presentarlo al claustro, il claustro, abbiamo fatto la vendita al contrario, abbiamo detto: "Viaggiamo e dobbiamo fare questo." E alle famiglie abbiamo detto: "Vi chiediamo come volete il vostro collegio partendo da questa premessa, che l'inclusione non si discute, che questo, ve lo dico, non è mai stato discusso nel centro." E agli studenti abbiamo quello che noi chiamiamo il consel de infans, che sarebbe un consiglio di scuola o non so come, non so quale nome, che ha un rappresentante di ogni gruppo. Quindi lì l'abbiamo spiegato e questi bambini sono andati a spiegarlo ai compagni perché volevano partecipare o no e abbiamo approfittato che sono venuti i genitori per creare il gruppo promotore. Vi dico anche che una volta al trimestre facciamo una cosa che si chiama il caffè pedagogico, che è che vengono le famiglie una volta al trimestre, vengono le famiglie, spieghiamo, beh, approfittiamo di uno di questi caffè per spiegare questo e ovviamente non so cosa succede in altri collegi, ma nel nostro, vengono 10, 15 persone al massimo. Quando vengono 15 è un successo strepitoso, e in più non è che... Beh, sono i 15 che fanno parte del gruppo promotore. Abbiamo chiuso la porta e abbiamo detto: "Nessuno esce di qui finché non firma, eh?" E questa, per farvi vedere, è la riunione, una delle riunioni del gruppo promotore. E cosa abbiamo fatto? Beh, qui in Catalogna, non so se lo fate, ma c'è un piatto tipico che è la Escudella, che ha di tutto. Sarebbe come uno stufato, non sarebbe stagione di escudella ora perché si muore di caldo, ma l'idea è che ci si può mettere molte cose, molti ingredienti, pasta, carne, verdure, tutto quello che vuoi. E allora ho detto, abbiamo fatto il paragone, no? Cioè, il collegio è come una grande ricetta e abbiamo una pentola con alcuni prodotti, ma ci mancano altri. Pertanto, quello che abbiamo e che ci piace, lo metteremo nella pentola e quello che ci manca, lo metteremo nel carrello, che è quello che dovremo andare a cercare. Per questo qui nell'infografica, c'è una pentola e qui un carrello. E allora abbiamo fatto questa infografica e l'abbiamo passata a tutti affinché partecipassero e abbiamo organizzato le attività per partecipare. Nell'attività, quello che abbiamo pensato è che in queste attività, questa azione per raccogliere le informazioni, farla in modo diverso a seconda delle persone, non le abbiamo potute fare insieme perché qui nella nostra popolazione lavorano dalle 9 del mattino alle 6 di sera. Beh, era molto difficile che molta gente partecipasse. Quindi, quello che abbiamo fatto è stato da un lato, i genitori e gli insegnanti hanno avuto per una settimana la pentola e il carrello messi lì, ora lo vedrete, nel cortile e all'ingresso del collegio e questi andavano quando potevano, si fermavano e partecipavano. E i bambini, abbiamo organizzato un giorno intero in cui i più grandi hanno aiutato i più piccoli a scrivere, glielo spiegavamo e allora partecipavano. E qui vedete la giornata di partecipazione, no? Alfonso, il compagno, è qui con il carrello, distribuisce, passa con il carrello per raccogliere. Qui ci sono i bambini, qui ci sono i grandi. Questi che sono qui. Vedete i grandi, ma non i piccoli. Questo è il grande e dietro ha il piccolo e vanno scrivendo, vanno aiutando. E allora siamo andati dal cuoco, sono andato dal cuoco e gli ho detto: "Hai una pentola che non usi?" Me l'ha prestata. Una pentola in cui c'era un bambino dentro e qui c'è questa pentola. E allora ognuno aveva il suo ingrediente, olio, aglio, salsiccia, di tutto. C'era molto e con la domanda: cosa ti piace del collegio e cosa ti manca? E poi per le famiglie quello che abbiamo fatto, vi metto un video per un secondo, vediamo se lo vedete. No, no. Qui ora questo lo abbiamo fatto per facilitare che la gente entrasse. Quindi, le famiglie del gruppo promotore hanno fatto questi cartelli. Fenuliroya è tradotto, far bollire il brodo. Bene, sarebbe la traduzione. Qui c'era la pentola, il brodo, c'era tutto qui. Quello che abbiamo fatto è stato separare per colori i fogli delle famiglie, di quelli del team educativo e degli studenti per fare poi un conteggio differenziato, che non significa che non li abbiamo uniti. Quindi, niente, ve lo metto velocemente, eh?

[Música]

No, no, no, si se atasca un poquito, pero se está viendo, ¿eh? Sí, sí, se está viendo. Esto lo que hicimos son las familias del del propio grupo impulsor. Esta madre del grupo impulsor adelante también y la que veréis ahora también para que entendieran cómo iba la cosa y juntamos. Bueno, aunque veo que se vean abajo la olla aquí vuelo. Bueno, más que nada para que veáis el un poco, eh, no lo voy a poner porque me dijisteis 5 minutos y hago 10. Eh, y la idea era esta, que la gente participara. Después, ¿qué ha pasado? Después de esto, pues categorizamos la información y estos son los tres grupos, por eso hicimos los colores y aquí la la posibilidad de participar. Y después, esta es la parte de las familias, creo, hicimos la categorización más detallada. ¿Qué nos ha pasado aquí? pues que el alumnado ha contestado cosas muy concretas y muy muy específicas, desde poner redes en las porterías del cole hasta queremos una fuente en el patio y o queremos más exámenes o más tiempos de ambientes o más tiempos de espacios o más cosas de estas, pero muy concreto y las familias nos han redactado igual que los maestros unas cosas esto es corto, eh, este redactado de aquí esto es cortito, o sea, hay otros muchos si queréis después os lo puedo enseñar, ¿vale? Pero no no me extiendo más. Y con esto hemos ido recogiendo y entonces nos ha quedado un mapa que es este que no se entiende nada porque no me vi capaz de hacer esto en informática y tuve que hacerlo. Es este, ¿vale? Y intenté ordenar un poco todo esto con la haciendo lo mismo eh de la doble entrada, porque aquí hay unos numeritos que se van viendo. Es ordenar la información, categorizarla y después elegir el problema. Y el problema que ha salido es comunicación vinculado a nivel educativo del centro, que tenemos algunos que dicen que estamos con que somos una unión de dos colegios, pues tenemos las dos respuestas, desde habláis demasiado, nos explicáis demasiadas cosas a no nos explicáis nada o los niños aprenden mucho, eh, es muy pesado si todo el día con aprendiendo, aprendiendo, aprendiendo y no juegan ni sé qué es. Bueno, salen dos dos visiones para entendernos. Y entonces el tema es este y este tema aquí cuando hicimos esto, ¿qué pasa? Que los alumnos eh esto pues no no no sale tan claramente, sale y hemos decidido unir este estos dos, comunicación y nivel educativo, porque los alumnos también había alumnos que pedían pues hacer más exámenes o más tiempo de ambientes o no sé qué. Por tanto, al final es un poco explicar nuestro modelo de aprendizaje y estamos aquí, nos hemos hemos llegado hasta aquí porque no bien porque aquí no no no. Y entonces ahora con el grupo impulsor que nos reunimos el lunes, hablamos en de cómo es que si continuábamos forzábamos la máquina ahora para preguntar a la gente qué entienden por comunicación, pero claro, no nos daría tiempo a llegar a nada ya concreto. Entonces hemos decidido posponerlo hasta septiembre incluso con explicando todo esto a las familias. Es decir, habéis dicho todo esto y el año que viene, en septiembre, octubre, por por decir algo, empezaremos hablando de esto. Muy bien. Y a partir de aquí, ay, perdón, viene la primera movida. Yo ya me callo. Ahora hablana. Hola. Eh, bueno, hemos tenido la oportunidad de ir al príncipe de Asturias de Almansa, de Albacete con un con un grupo, bueno, hemos sido una compañera y yo con seis seis alumnos, eh, tres de cuarto y tres de sexto, que son los representantes del consel de infants de de estos cursos. Y entonces, bueno, la experiencia realmente es que ha sido muy positiva, eh, y viajar con ellos realmente es que, bueno, han disfrutado mucho, han podido ver, pues otros compañeros haciendo otras cosas, se han integrado perfectamente eh con ellos haciendo las actividades que nos presentaron, que las tenéis aquí algunas y realmente no los veías que estaban tan integrados que cuesta, ¿no?, diferenciar quién son de un colegio y quién de otro. Y para ellos también pues ha sido como muy positivo el ver como otro de otra comunidad, ¿no?, cómo trabajan y bueno, ahora estamos también qué cosas vemos más positivas, que nos gusta más, qué menos, pero ahora pues eso, hemos estado hablando de lo que vieron. Bueno, y aquí podéis ver, ¿no?, que se hicieron excursiones, salidas, porque nos trataron superb, nos acogieron muy bien, tenían unas actividades preparadas muy enriquecedoras y que, bueno, a los niños les ha encantado, ¿no? Desde, aparte nosotros también es que tardamos casi un día en llegar al Mansa porque cogimos tres trenes para ellos. Eso era bueno la gran novedad, ¿no? Y y los dejó tirados el tren. Uno de ellos se paró y entonces, vale, cuando el otro día se lo explicaban a los padres, que también fue, ¿no?, con el grupo impulsor, que ellos primero antes de acabar de hacer la reunión ellos estuvieron presentando el power este, bueno, otro un poco más elaborado y tal y explicando su experiencia. realmente salió esto, ¿no?, del bueno, que nos había dejado allí 10 minutos, ¿no?, que pensábamos que no llegábamos y tal y después, bueno, las los ratos de las comidas de todo la realmente pues una experiencia para volver a a vivirla. Y aquí, bueno, aquí estamos todos los los niños de allí, los de aquí y realmente yo personalmente creo que ir con los alumnos pues ha sido muy enriquecedor y no solamente para ellos, sino para nosotros también, ¿vale? Porque esta experiencia ya haces cuando haces convivencias y esto, pero es diferente porque vas a ver como qué es, ¿no?, lo que ellos están haciendo aquí como lo hacen en otro sitio y realmente pues la experiencia vale la pena, la verdad. Bueno, pues qué maravilla, ¿eh? Ya está. Es la última. Dale, dale, dale, dale. Bueno, es eso, ¿no? Eso es. Sí. Bueno, que del viaje pues lo que os he dicho, ¿no?, que nos ha ayudado pues a conocer otras realidades y la experiencia eso de los alumnos que ahora lo explican también a sus compañeros y tendrán la oportunidad cuando hagan el último de infans, explicarlo, ¿no? Porque para que los otros puedan saber también pues no lo que ellos han vivido y porque el año que viene es al revés, ¿no? también vienen aquí y el tener pues las puertas abiertas para que vengan otros y centros y puedan conocer la la realidad. Y realmente bueno, yo creo que este proceso está siendo muy positivo porque a veces no tampoco no sabes, ¿no?, lo que piensa el otro. Tú te piensas que igual sí que en en aqución que parece que falta, ¿no? Pero para ti es que sí. Entonces, poder cuando se acabe todo y saber qué entienden ellos por comunicación y qué pasa, yo creo que será bueno muy enriquecedor y ya lo está siendo y ver cómo participan, ¿no? Porque aquí, por ejemplo, tenéis la foto esta del niño poniendo el ingrediente en la olla, que yo creo que lo dice todo. Bueno, qué maravilla. Ya sí habéis terminado, ¿no, Abraham? Sí, sí, ahora sí. Bueno, pues Ana Abraham, mil gracias por compartir la experiencia, que es una maravilla, que está ahí en proceso, ¿no? Habéis habéis parado, habéis hecho el parón ahora por el fin de curso, pero qué maravilla. A mí se me ocurren varias preguntas, pero no sé si hacerla. Mejor casi abrir ahora la palabra un momento porque vosotros os vais a tener que marchar más tarde. No, no, no. Ah, os quedáis entonces. Me quedo, me quedo. Han llamado que no hace falta correr. Ah, bueno, pues entonces si os parece vamos corriendo un poquito que que sigan apareciendo más experiencias y después podemos vamos tomando notas todos y todas de qué es lo que nos interesa o qué es lo que nos gustaría preguntarle a los compañeros y compañeras o incluso qué nos gustaría aportar a nosotros desde nuestra experiencia a partir de lo que hemos escuchado, ¿no? Pues eh cuál iría ahora e vencos. Subos. Venga, subenos.

Ciao. Ciao. Come stai? Come stai? Molto bene. Bene, eh niente, eh se vi va, iniziamo a parlarvi un po' qui. Bene, oggi non ci sono eh i professori che in realtà sono andati nelle mobilità. C'è una delle mamme. No, no, la telecamera non è attiva. No, no. Ah, ok, ok, ok, ok. Ora sì, ora sì, ora sì. E bene, niente, vi spiego prima che, bene, ci concentriamo sul focus della partecipazione delle famiglie nella fase di indagine e bene, quello che stiamo facendo in questo momento eh abbiamo fatto un sondaggio tramite Google, tramite i moduli di Google alla comunità educativa. Abbiamo posto alcune domande al corpo docente, agli studenti e alle famiglie e bene, siamo ora nel processo di raccolta dati per analizzarli e vedere cosa troviamo, quali risultati. Le domande erano un po' orientate agli studenti, come si sentono? Come li fa sentire la partecipazione delle loro famiglie nel centro? In realtà sono poche domande per ogni settore perché bene, per analizzare i dati, ci è sembrato meglio iniziare con qualcosa di meno ambizioso e e bene, eh ci siamo. E poi ho qui una delle mamme che è andata a una delle mobilità che il nostro centro in questo momento è andato a due. Siamo stati a Valencia e nelle Asturie. Quindi, eh ho qui una, vi eh uno dei professori, perdonatemi, siamo qui in rappresentanza perché uno dei due professori che è andato a Valencia e l'altro che è andato nelle Asturie è in gita con gli studenti. È in viaggio, questa gita. Quindi, eh bene, siamo qui come rappresentanti. Ci hanno lasciato tutto il materiale. Sì, sì. Affinché ve lo spieghiamo. Ciao, ti vedo lì. Bene, lei sì, lei ha partecipato attivamente, quindi può raccontarvelo di prima mano, ma io sono qui come portavoce. Molto bene, molto bene. Eh, cosa volete che vi raccontiamo prima della visita a Cavit? Noi siamo andati a Cruz e io siamo andati al Cap Cavit a Valencia. Sì. E vi siete trovati male. Dimmi. Ci siamo trovati benissimo. Ci hanno trattato molto bene. Bene, abbiamo fatto una valutazione molto positiva di quello che abbiamo visto lì, il modo in cui lavorano, eh anche un po' i diversi approcci che danno all'educazione, eh i risultati che si ottengono con lo sforzo che hanno giorno per giorno, sia gli studenti che il corpo docente, eh lo sforzo del team docente e la partecipazione delle famiglie, che ci è piaciuta molto anche perché c'è molta partecipazione delle famiglie. Eh, poi una cosa che ci ha colpito molto, che abbiamo detto nella valutazione che abbiamo fatto, è il basso livello di rumore nelle aule. Ci ha colpito moltissimo le porte aperte che hanno nelle aule, cioè, tu cammini per il corridoio e tutte le aule sono aperte, ci ha colpito moltissimo anche. Eh, il buon comportamento degli studenti, che abbiamo anche riflesso quando abbiamo fatto la valutazione. Eh, una cosa che ci è piaciuta molto è stato il benvenuto che abbiamo ricevuto e soprattutto l'accoglienza gentile che hanno verso gli studenti, che è lungo tutto il percorso che fanno fino alle aule. Ci è piaciuto molto questo. E poi i diversi progetti che lavorano, beh, ci sono piaciuti, fanno Teatro Forum e poi portano avanti altri due progetti che sono il Singa e l'Ova, che ci ha colpito molto l'approccio che hanno dato e come li lavorano con gli studenti. La verità è che credo che anche gli studenti si divertano e anche il corpo docente. Quindi, eh, tutto positivo. Senti, tu sei una madre. Sono una madre, sì. E ma mi piace ascoltarti parlare della gita come una ricercatrice che è andata in una scuola per conoscere, beh, come farei io, se vado in una scuola per imparare cosa sta succedendo lì, no? La descrizione che hai fatto è quella di una ricercatrice che vede cosa si può scoprire in quella scuola per portarlo nella tua. Sì, è che bene, quando abbiamo fatto la valutazione, ci è piaciuto tutto, come il modo di lavorare, soprattutto la lezione di musica, la lezione di musica, è anche vero, ci è piaciuta molto, soprattutto con tanti studenti, credo che fossero 50 studenti a lezione di musica. Qui è stato impossibile, una meraviglia. Ci hanno anche offerto un concerto, beh, ci hanno insegnato a ballare il tango. Bene, super. La verità è che non abbiamo nessun punto negativo da dire su quello che ci siamo portati qui in Galizia. Che meraviglia. Quindi, bene, congratulazioni, ragazze. Ora chiederemo loro di raccontarci. Ora diranno: "No, noi non abbiamo fatto niente, quasi niente." Bene, e chi siete state? Chi siete state? Eh, siamo state Cruz, che è la direttrice del nostro centro, e mia figlia ed io. Molto bene, molto bene. Bene, e bene, un'altra domanda e poi taccio. Fai una domanda e poi taccio. Eh, cosa avete fatto con quell'informazione? Eh, beh, guarda, le abbiamo portate qui, abbiamo fatto una presentazione in Canva e l'abbiamo presentata prima al, beh, al team, no? Beh, al gruppo motore, al gruppo motore e poi al Sì. poi al claustro in due sessioni diverse e abbiamo esposto quello che abbiamo visto. Eh, abbiamo portato diapositive e alcuni video, beh, del modo in cui lavorano e abbiamo dato la nostra opinione e quella di Iria, naturalmente, che è anche importante, e nel claustro lo stesso. Bene, che interessante, no? Bene, mille grazie a entrambe per averci aggiornato un po' sulla vostra esperienza che è stata anche meravigliosa. Eh, non so se volevate dire qualcos'altro. Vogliamo parlare dell'altra visita nelle Asturie o guardare, se volete, prima parlare con le ragazze, per esempio, con Vicky, chiederle come siamo stati a Cavit e poi passiamo all'altra, dove non c'è nessuno in rappresentanza. Preferite? Vediamo, io finirei con la vostra esperienza e poi andiamo all'altra. Sì, ok. Bene, allora ora vi parliamo di quella delle Asturie, non ci sono partecipanti che sono andati nelle Asturie qui, ma bene, Carmela, sì, ma ci hanno passato le informazioni e le abbiamo qui annotate. Bene, nelle Asturie è andato un altro professore del centro ed è andato con una madre e un figlio. Madre e figlio sono entrambi diagnosticati con autismo. E bene, quello che hanno commentato soprattutto è che la loro opinione è stata che è piaciuta molto l'anticipazione che c'era nel centro, che è stato molto facile per loro organizzare tutte le attività date le circostanze in cui andavano. Eh, li ha colpiti anche il silenzio che regnava nel centro, eh l'autonomia degli studenti nelle attività, eh le porte aperte del centro, eh sia del centro che delle aule, che a quanto pare le tenevano sempre aperte, eh che il centro si apriva molto alle famiglie, che le famiglie entravano lì, beh, come un membro in più, il rispetto verso tutti, che non hanno notato in nessun momento il trattamento autoritario del corpo docente verso gli studenti, o del corpo docente verso le famiglie o viceversa, eh le postazioni di lavoro eh che davano diverse opzioni di lavoro agli studenti, liberi o da soli, su richiesta degli studenti come volevano lavorare in quel momento, eh che usavano molti giochi manipolativi, la tranquillità degli studenti e del corpo docente nelle diverse attività, che si rispettava l'autonomia degli studenti, che la scuola si adattava agli studenti e non viceversa. E c'è qualcos'altro qui. Sì, che gli studenti TEA sono in aula con i supporti specifici che non escono mai, a meno che non ne avessero bisogno e allora sì che venivano rispettati. Eh, assenza di libri di testo, lavoro di squadra del corpo docente, molta vocazione nel corpo docente e che c'era un'educazione inclusiva reale o almeno così l'hanno percepita. Bene, questa era un po' la valutazione sia della madre che del professore. Scusa, ma hai detto assenza di libri di testo. Sì, che lavoravano senza libri di testo. È che questo è passato così tra un sacco di cose, una cosina in più. Una cosa in più. E bene, il bambino, l'opinione del bambino è stata che gli è piaciuto tutto, che non saprebbe dire cos'altro. E bene, niente, Javi, che è il professore, che è stato un piacere condividere l'esperienza sia con il CE Príncipe de Asturias, che è dove sono andati a Oviedo, sia con il CE Santa Rosa de Lima di Murcia, che era l'altro collegio che partecipava anche alla visita. Bene, e basta. Sì, sì, ora sì. Bene, allora complimenti per quel lavoro. Eh, parte della vostra ricerca è evidente che non è stata solo all'interno della scuola, della vostra scuola, ma in quelle visite che avete fatto ad altre scuole. Congratulazioni per quel lavoro. Eh, grazie per averlo condiviso ed è un piacere ascoltarlo. Grazie. Grazie a voi. Bene, con chi andiamo ora? Eh, credo che Vicky no, per allusione perché con Gabit. Andiamo a vedere. Ci sono io e anche Susana. Vediamo, non vedo Susana, anche lei. Susana, allora, all'attacco. Ok. Bene, allora, sarebbe venuta anche Ana, la direttrice, ma le è sorto un problema. Magari si connette dopo. Ok, ok. Quindi, vediamo, eh noi siamo un collegio della città di Valencia, ok? Un collegio piuttosto grande e che ha alcune particolarità, ed è che c'è molta diversità. Noi iscriviamo un'alta percentuale di studenti, soprattutto con autismo, ok? E e bene, abbiamo anche un'aula specifica, un'aula CIL che chiamiamo qui, che è l'aula vuoto, che si chiama in altre parti della Spagna, ok? E e bene, e questo. Quindi, eh noi abbiamo ricevuto due centri, il centro di Shuvencos della Galizia e il Príncipe de Asturias di Almansa. E quando li abbiamo ricevuti, quello che abbiamo cercato di fare è stato mostrare loro un po' quello che, beh, non so, cose che pensavamo che potessero interessare loro, no? E alcune le avete nominate, no, quando avete parlato e e bene, abbiamo anche mostrato le difficoltà che abbiamo, che sono molte, e le cose che dobbiamo trasformare, che sono molte. Voglio dire che no, no. Io parlo sempre del fatto che il nostro collegio è un collegio normale e corrente e e che in questo, in questo, beh, collegio normale e corrente con professori normali e correnti, con un'orientatrice normale e corrente e con e con famiglie, per me è importante vederlo da lì e che in quel contesto è dove dobbiamo lavorare. Lo vedete come come quello che dicevo io che sarebbe successo?

Non dico altro. Sì, sì. Vediamo, quindi la cosa è che ci sono cose che ci è piaciuto mostrare, no? Eh, hanno nominato il Teatro Forum perché gli vogliamo molto bene, perché è uno strumento di partecipazione degli studenti attraverso il quale stiamo lavorando alla convivenza e che si sta rivelando molto prezioso. Cioè, ci stiamo rendendo conto dell'enorme forza che ha e che inoltre il gruppo di persone che stiamo portando avanti la ricerca-azione partecipativa, ci siamo costituiti e uniti un po' anche attorno al Teatro Forum ed è stato uno degli strumenti che abbiamo utilizzato nella ricerca-azione partecipativa. E poi abbiamo anche mostrato alcune forme di lavoro del personale di supporto all'inclusione, che riteniamo siano molto preziose nelle classi dell'infanzia, nelle classi della primaria. Abbiamo mostrato qualcosa in cui ci stiamo formando, che è l'apprendimento cooperativo e come sia un lavoro che ci sta fornendo modi di collaborazione, di partecipazione degli studenti che riteniamo siano preziosi. Poi c'è una cosa che abbiamo anche cercato di mostrare, che è stato l'approccio a bassa eccitazione, che è qualcosa che ci ha aiutato molto, ci ha aiutato molto in situazioni di disregolazione degli studenti e che, beh, per noi questo lo abbiamo conosciuto l'anno scorso e ci ha aiutato parecchio, davvero, e lo abbiamo discusso con i centri, beh, piccole cose così, va bene? Cioè, ma va bene, questo. Quindi, ora parlerò io, Susana parlerà del viaggio a Mansa, va bene? Ma io parlerò del processo di ricerca-azione partecipativa del nostro collegio, va bene? E quindi dire che in realtà abbiamo fatto in questo corso due cicli incompleti, va bene? Che, beh, abbiamo iniziato a fare esperimenti con questo circa, cioè, l'anno scorso, no? L'anno precedente. Mi sentite? Sì, sì, sì, sì. l'anno scorso, no? L'anno precedente, e quindi ci siamo concentrati sul cortile, no? Ci siamo concentrati lì, perché era già qualcosa in cui la comunità educativa aveva mostrato interesse. Quindi siamo andati lì e l'anno scorso abbiamo persistito lì e quest'anno ci è successo, beh, l'ho già spiegato, è successo il tema della DANA, stavamo iniziando, è successo il tema della DANA e abbiamo detto: "Bene, lasciamo quello che stavamo facendo, concentriamoci su quello." Quindi abbiamo fatto una sorta di ciclo con quel tema. Da lì abbiamo estratto alcune cose che la comunità voleva fare. Abbiamo fatto qualcosa di tutto ciò, ma lo abbiamo lasciato incompleto. Lo abbiamo lasciato senza valutazione né abbiamo finito perché ci è capitato di fare un altro ciclo sui cortili di nuovo, va bene? che era quello che avevamo in sospeso e ci è capitata l'opportunità perché c'era un progetto che ci ha concesso il Comune che un'azienda che si occupa proprio di ricerca-azione partecipativa, un'azienda di architetti, che è fantastica, ce la mettevano a disposizione per aiutarci a fare il processo. La bellezza della cosa è che loro lo fanno in una classe. Certo, quando ci hanno spiegato e che doveva essere veloce perché per questioni del comune doveva essere super veloce e doveva essere non so cosa. Ma queste sono di architetti senza frontiere. Non ricordo come si chiamano. Poi te lo metto. Ma è un'azienda, no? È, vediamo se Susana si ricorda come si chiamano? No, il nome dell'azienda. No, ma non sono architetti senza frontiere. Questo che dico io è un'ONG, insomma, ma che funziona anche molto simile a quello che state commentando. Beh, è stato fantastico e abbiamo detto: "Oh, ci buttiamo." Quindi, ci siamo buttati e quello che succede è che la bellezza della cosa era che loro dicevano: "No, questo lo facciamo con una classe, lo hanno fatto con sei scuole, le altre cinque lo hanno fatto con una classe e noi abbiamo detto: "No, andiamo tutti." E quelle facevano le croci, dicevano: "Come che andate tutto il collegio?" Tutto il collegio. Tutto il collegio e allora sono rimaste sbalordite, gli è piaciuto, cioè, gli è piaciuto e a noi è piaciuto lavorare con loro perché è stato molto, ad esempio, la differenza tra i due cicli, nel secondo incontro partecipativo, certo, era visivo, cioè, loro sono abituate a lavorare con un piano e si vede che sanno lavorare la IAP perché dominano, no?, il farlo partecipativo, il sintetizzare in modo che le idee vengano raccolte. Quindi, niente, è stato molto bello ed è stato molto bello averlo visivamente plasmato tutto, no? Che è una cosa da cui dobbiamo imparare per la prossima volta, no? Loro, ad esempio, ti mettevano il piano, no? E ti davano anche immagini, no?, di opzioni, no?, che i bambini potevano scegliere, i bambini e le famiglie, perché lì abbiamo convocato bambini e famiglie. e anche il personale docente eravamo lì a facilitare e così via. Beh, la questione è che niente, da lì questo insieme alle nostre assemblee di studenti, insieme alle riunioni con il personale docente, sono uscite delle cose, va bene? Cioè, è uscito prima un progetto su cosa vogliamo fare nel cortile in relazione alla naturalizzazione del cortile e al cambiamento climatico e così via. E allo stesso tempo, dal lavoro che abbiamo fatto sui cortili, sono emerse proposte di nuove aree di organizzazione del cortile, va bene? Di misure che dovevamo prendere il personale docente nel cortile, no?, perché sono emerse alcune critiche, no?, nei confronti del personale docente, nei confronti di come agivamo nei cortili e questo è stato interessante anche. E poi, beh, è uscito il cortile, è uscito anche un video, abbiamo fatto una mostra nei sei centri che avevano fatto questo, l'abbiamo fatta e hanno partecipato, ha partecipato tutto il corpo studentesco. Quindi, in quale momento del ciclo? In quale momento del ciclo siamo ora? Siamo nella, come si chiama? Oh, me lo ero annotato, nella progettazione e implementazione. Beh, come si chiama quella fase delle sei, no? La sei. Nella fase sei, che non mi sono annotato qui il nome, guarda. Progettazione e implementazione del piano d'azione. Siamo lì, va bene? Riflessioni che ho, no? Ci manca da fare la valutazione. Credo che, cioè, che ci darà tempo a luglio per fare la valutazione, va bene? E penso che sia importante perché i nostri due processi hanno avuto cose molto belle, ma hanno anche avuto punti deboli e una disorganizzazione importante che ci ha portato a non avere la, non so, la risonanza o la forza che questo processo potrebbe avere. E tra queste cose c'è che il gruppo motore non è stato qualcosa che si è mantenuto, ma abbiamo convocato qualche riunione, poi i bambini da una parte, gli adulti dall'altra, non c'è stata un'unione, non c'è stato un lavoro sistematico. Quindi, credo che questa sia una delle debolezze. Poi le due assemblee che abbiamo fatto sono andate malissimo entrambe e quindi dobbiamo lavorare un po' su come fare queste assemblee in modo che vadano meglio. Vediamo, malissimo e non così malissimo, perché in una di esse credo che sia emerso il prossimo focus, no?, che è il tema del calcio, perché c'è stata una ribellione del calcio in mezzo all'assemblea. Il personale docente si è un po' angosciato, no?, dicendo, accidenti, qui si scatena il pandemonio. Io l'ho vissuto dicendo, guarda che cosa interessante emerge qui. Non so se Susana l'ha vissuto allo stesso modo perché regolamentato, regolamentato, ma certo, è andata veramente male, ma da lì sono emerse cose interessanti e poi è diminuita la partecipazione delle famiglie rispetto alla prima e IVA pequimos, cioè, ora partecipano molto meno e anche a questo bisogna dare una svolta. Qui mi sono arreso, Susana,

Va bene? Allora, eh, vi racconterò un po' l'esperienza di Almansa, ma Ana l'ha raccontata anche lei, che, beh, forse mi ripeterò un po', ma ma bene, perché abbiamo vissuto insieme a loro e al centro di Las Palmas, con due insegnanti dell'Istituto di Las Palmas, abbiamo vissuto l'esperienza di Almansa di questi tre giorni. Vediamo, eh, quello che soprattutto, beh, noi abbiamo viaggiato, Vicky ed io, io sono l'insegnante di audiologia e linguaggio della scuola e abbiamo portato quattro studenti, quattro studenti di sesto, eh, due di loro con difficoltà di apprendimento, eh, ma soprattutto da un contesto socio-familiare piuttosto svantaggiato. Quindi, beh, sono bambini che ho avuto, ora vanno al liceo e li ho avuti dai 3 anni. Quindi, in realtà, è stata un'esperienza molto, molto bella aver vissuto questi tre giorni con loro. Eh, vediamo, soprattutto da sottolineare l'accoglienza nel centro, cioè, quando siamo arrivati ad Almansa, eh, la prima cosa che ci ha colpito è come il centro avesse preparato il corpo docente e avesse preparato gli studenti. Come riceverete tre centri, verranno studenti, verranno insegnanti e noi dobbiamo mostrare ciò che abbiamo a questi centri. Quindi si è notato moltissimo che quell'accoglienza era super preparata e non è solo preparata perché alla fine, beh, ci sono cose che non si possono preparare, no? Il modo di accoglierci degli insegnanti, dei bambini, salutandoci per il corridoio, beh, invitandoci alle diverse attività. Quella è stata una cosa molto bella sia per noi che per i nostri studenti. Inoltre, lì abbiamo anche avuto la fortuna di incontrare alcuni bambini che erano venuti a visitare la nostra scuola. Quindi, è stato anche un ricongiungimento. Alcuni dei nostri bambini si sono ritrovati con bambini di Almansa che erano già venuti e anche quello è stato uno di quei momenti speciali, no? Eh, vediamo, ci è piaciuto moltissimo appena arrivati, ci hanno dato un programma e all'interno del programma dei tre giorni avevamo, all'interno di ogni fascia oraria, avevamo circa tre opzioni diverse per poter vedere. Quindi, eh, e tutto erano esperienze un po' che gli insegnanti avevano preparato per noi. Quindi, tutto erano cose un po', beh, metodologie, beh, beh, molto interessanti da vedere, no? Ma allora, forse la prima ora del martedì potevamo andare a vedere un'assemblea all'infanzia interattiva con bambini che usano comunicatori dinamici o potevamo andare a vedere una sessione di inglese gamificata con bambini di 4 anni o andare in sesta a vedere un'attività cooperativa, no? Quindi, beh, il peccato lì era che a volte non sapevi bene cosa scegliere perché tutto era così super interessante che dicevi, "Wow, vado a una, ma mi perdo le altre due, no?" Eh, vediamo, cose molto belle che abbiamo visto sono state, beh, ci ha colpito. Noi siamo un centro, come ha detto Vicky molte volte, che abbiamo un alto volume di bambini con bisogni e quindi all'interno delle classi siamo molto abituati ad avere tre o quattro bambini, beh, forse con bisogni un po' diversi, no? E dove bisogna fare più adattamenti, dove c'è più personale di supporto. Loro, è vero, hanno studenti più omogenei, ma beh, con i bambini che hanno bisogni, la verità è che abbiamo visto che si lavora molto bene. Cose che ci hanno colpito, beh, noi stiamo iniziando la formazione sul cooperativo e lì ci siamo resi conto che loro hanno già un rodaggio abbastanza importante sul tema cooperativo, no? Quindi, questo sì che quando entravamo nelle aule a vedere, beh, per esempio, un ripasso di un tema del Medioevo, di conoscenza dell'ambiente, o un'unità di matematica lavorata con strutture cooperative, beh, i bambini si notava che avevano un rodaggio importante. Glielo chiedevo direttamente a loro, dicevo, "Fate questo da molto tempo?" dice, "Buf, da molto tempo." Quindi, questo si nota nella tranquillità degli insegnanti e nella tranquillità dei bambini, perché era come se tutto fluisse moltissimo, no, nelle classi, come se ci fosse un ambiente di tranquillità e un ambiente di, beh, ecco, l'insegnante ha tutto sotto controllo, no? E gli studenti sanno cosa hanno tra le mani e inoltre attività cooperative in cui ognuno sta svolgendo il proprio ruolo, ognuno sa cosa deve fare. Beh, cose molto belle. L'apprendimento-servizio, che è stato, beh, un'attività che fanno con i bambini più grandi nella casa di riposo che hanno accanto alla scuola. Beh, un'attività molto bella. Ci ha molto colpito anche l'aula di robotica che hanno, perché noi di questo siamo ancora un po' nella preistoria, non abbiamo così tanta tecnologia e beh, ci sembra molto interessante e beh, stavano anche facendo una pittura, un murale collaborativo nel cortile, dove partecipavano, dove è stato anche un murale con uno slogan deciso da tutti e dove le classi scendevano con la pittrice e ognuno a mettere il proprio granello di sabbia e a farlo, no? Loro hanno anche partecipato al comitato degli studenti. Una cosa molto interessante che hanno è l'Agenda 2030. Partecipano a un programma della Diputación di Albacete chiamato Agenda 2030 e da lì portano avanti anche moltissimi progetti, quest'anno in particolare si dedicano più agli spazi esterni e beh, e anche un comitato studentesco dove prendono moltissime decisioni, no? Vediamo, oltre a tutto questo, di tutto ciò che è l'esperienza pedagogica, di tutto ciò che abbiamo visto all'interno del centro, abbiamo avuto anche un accompagnamento da parte degli studenti, da parte degli insegnanti, beh, sia durante i pasti insieme, escursioni al castello di Almansa, escursioni al bacino idrico, che ci ha anche colpito l'implicazione degli insegnanti, non solo nel momento e nella giornata scolastica, ma beh, facciamo un'escursione. Beh, lì c'erano insegnanti che erano nel pomeriggio a fare l'escursione con noi e ad accompagnarci e improvvisamente bambini che si univano a noi, bambini di lì della scuola e venivano ad accompagnarci, no, nella visita al paese. Cioè, beh, ecco, ci ha colpito molto questo. E beh, e per finire, per me la cosa più bella è stata l'esperienza dei bambini che ci siamo portati. Vediamo, per loro è stata, beh, un'esperienza completa, ma non solo la scuola, l'accoglienza, ma anche entrare in un appartamento, dormire fuori casa, arrivare alla stazione ferroviaria di Valencia. Beh, una super scoperta che era come nei videogiochi, cioè, questo l'abbiamo scoperto a 12 anni ed è stato super bello per loro. Beh, beh, ho messo qui, beh, vi ho messo qui una piccola frase che, come hanno detto loro, sono stati uno dei giorni più belli della loro vita, cioè, immaginate fino a che punto è potuta arrivare l'esperienza e che non l'avrebbero mai dimenticata. Quindi, beh, grazie mille alla scuola di Almansa, la verità, per averci dato questa opportunità così bella e per averci dato tante idee ispiratrici per la nostra scuola. Grazie mille, beh, che meraviglia, che meraviglia, per Dio. E Vicky è già lì che non si trattiene, eh, che non si regge. Beh, congratulazioni per il lavoro, anche per, congratulazioni alle altre scuole, le tre esperienze che avete raccontato non sono state esperienze di un solo collegio, ma del collegio con altre scuole e questo è una meraviglia. Vi faccio i miei complimenti, ma anche per la sensibilità di saper prima di tutto accogliere, poi di saper apprezzare quell'accoglienza così affettuosa, no? E che alla fine di questo si tratta, di relazioni e beh, quello che avete fatto è una meraviglia. Congratulazioni. Beh, con chi continuiamo?

Mariana, con Capelevan. Continuiamo. Molto bene,

c'è Cristina.

Ora, ora, ora, ora, scusate. Bene, mi dispiace essermi unito tardi e perché ho avuto problemi con Meet e voglio anche dirvi che sinceramente devo partire prima anche perché sono stati giorni molto, molto intensi in istituto e non potrò rimanere per tutta la sessione. Non preoccuparti. Vediamo, eh, bene, noi hm avevamo pensato di parlarvi del nostro processo di ricerca-azione partecipativa, ma ma tenendo conto che eh nel processo specifico siamo da quando abbiamo iniziato a partecipare alla eh rete di scuole inclusive, quella internazionale, come come già sapete, ma in realtà, beh, si erano fatte o si erano andate facendo piccole cose in precedenza nel centro, motivate da altri, da altri eh tipi di lavoro che svolgiamo. Quindi, bene, nel 2020 abbiamo iniziato con una formazione DUA con Coral Elizondo nel centro, alla quale hanno partecipato molti professori del nostro istituto, che, come sapete, è un centro educativo di scuola secondaria, bachillerato, formazione professionale e scuola secondaria obbligatoria con 100 studenti e più di 140 professori nel centro. Quindi, bene, la partecipazione è stata abbastanza importante, ma nemmeno completa, né tantomeno. Eh, poi abbiamo continuato nel 2021-22 con un questionario di analisi dell'inclusione nel centro, a seguito della partecipazione al programma Proa Plus del Ministero dell'Educazione e della Scienza. E con queste informazioni abbiamo avuto una prima diagnosi del centro, anche se è vero che non siamo stati molto capaci di sfruttare questa diagnosi per fare cose, sì, per comunicarla, sì, per tenerla in conto, ma non abbiamo agito di conseguenza, per dirla in qualche modo. Ah, poi nel 22-23 arriva un momento in cui facciamo di nuovo formazione per, per sulla valutazione delle barriere. Ah, in questo corso hanno partecipato poche persone del centro, ma è vero che a seguito di questa formazione promuoviamo direttamente un'analisi con il claustro dei professori, eh, in cui cerchiamo di individuare qual è la visione dei professori in termini di cultura inclusiva, perché noi abbiamo, beh, più o meno il concetto di scuola inclusiva da tre ambiti: la cultura, la pratica e la politica inclusiva del centro. Quindi, ci concentriamo sulla cultura, facciamo un lavoro di diagnosi con il corpo docente e ricaviamo molte idee e molte proposte di miglioramento. Nel corso 23-24 cerchiamo di concretizzare queste proposte, di calendarizzarle, eh, di darne priorità ad alcune e presentiamo al team direttivo quelle che riteniamo dovremmo realizzare. Ed è qui che una, tra molte altre, una di tante è l'elaborazione di una, non so come si dice in castigliano, una specie di tabella, una tabella di barriere con cui vogliamo identificare ciascuno dei nostri studenti dei diversi gruppi classe e fare le presentazioni ai team docenti dei gruppi di studenti a partire da questa tabella, con l'intenzione che si rendano conto di qual è la realtà di ciascuno dei gruppi con cui dovranno lavorare durante il corso. E questo era previsto e pianificato per l'anno scorso, all'inizio del corso, che è quando facciamo queste riunioni. Ma è successo, tra molte altre cose, che il dipartimento di orientamento, di cui faccio parte, siamo 16 persone, siamo molti, era praticamente nuovo per tutti, ad eccezione di alcune persone, ed era molto difficile integrarli con questa idea e con questo modo di lavorare all'inizio del corso, quando erano appena arrivati all'istituto, e quindi abbiamo adottato il nostro modo più tradizionale di presentare gli studenti e i gruppi, e abbiamo lasciato da parte questo strumento. Ma ora quest'anno lo stiamo preparando in modo che possa essere applicato nel corso 25-26 all'inizio di settembre. Nel corso passato abbiamo anche elaborato un'altra formazione DUA, di cui, beh, una parte del claustro ha partecipato, con cui crediamo che poco a poco ci stiamo integrando nel modo di fare che ci detterebbe il DUA, per dirla in qualche modo. Quest'anno, eh, beh, l'anno scorso ci siamo anche uniti alla rete di scuole inclusive, ma quella internazionale, e abbiamo richiesto l'accesso a quella del ministero, ci è stata negata e poi l'abbiamo richiesta di nuovo alla fine dell'anno scorso e quest'anno è stato quando ci hanno accettato e per questo motivo partecipiamo al raggruppamento. Cosa abbiamo fatto quest'anno? Beh, a parte la prima mobilità ad Almac, che non mi soffermerò sulla presentazione dell'incontro, ma è stato molto bello. Siamo molto contenti. Un po' sulla stessa linea di quanto hanno raccontato i colleghi, siamo stati molto ben accolti ed è stata un'esperienza molto ricca, questa è la verità. Ma continuando con la ricerca-azione partecipativa, quello che abbiamo fatto quest'anno è stata un'analisi o una diagnosi con le famiglie di terzo della ESO, della cultura inclusiva del centro, e lo stesso con gli studenti. Abbiamo il materiale che non ho preparato per presentarvi, ma abbiamo il materiale che è stato utilizzato. La verità è che abbiamo elaborato delle schede, eh, tutto il lavoro è stato plasmato su cartelloni molto grandi dove si vedeva il buono, il non così buono di ciascuno dei gruppi che aveva opinato, sia dalle famiglie che dagli studenti. E in qualche modo, beh, sono state raccolte molte informazioni focalizzate sul terzo della ESO. Si è fatto lo stesso con i delegati, solo con i delegati di secondo della ESO. E infine, un'altra delle attività che abbiamo svolto quest'anno è stata la costituzione del team motore, con cui abbiamo fatto una prima riunione. Siamo riusciti a coinvolgere un gruppo di circa 15 studenti, eh, sei professori, una famiglia, ah, rappresentanza del comune e rappresentanza del team direttivo. Quindi, abbiamo fatto una prima riunione in cui abbiamo cercato di spiegare gli obiettivi di lavoro del team motore e abbiamo convocato una seconda riunione per il 19 giugno, in cui vogliamo fare lo svuotamento delle informazioni raccolte con gli studenti e le famiglie di terzo della ESO, che in realtà il team di inclusione del centro ha già questa, ha già le informazioni. Abbiamo già fatto lo svuotamento, ma beh, faremo un po' un, lo faremo con gli studenti e lo faremo con questo team motore in modo che la gente si renda conto di ciò che la gente ha detto. Ma comunque, comunicazione e partecipazione sarebbero i due temi o i due indicatori di cultura inclusiva che eh dobbiamo migliorare. Ma beh, vedremo cosa dice anche il team motore. Vedremo come loro, come lo valutano loro, e poi racconteremo come continuiamo. Molto bene. Grazie mille, Cristina, per averci raccontato il vostro processo. Grazie. Eh, hm, molto interessante. Mi rimangono molte idee in giro. Bene, dopo vedremo se possiamo commentare. Grazie mille, Cristina. Grazie a voi. Con chi andiamo ora? Mariana con Príncipe de Asturias di Almansa. Forza.

Salve, buonasera. Io non sono Isabel, che non ha potuto esserci, sono Nuria, la capo studi. Ah, va bene. Ma mi sono collegata con il computer di Isabel, quindi energie. Prima ho detto: "Isabel, ciao Isabel." E tu non mi rispondevi. E ho pensato: "No, deve essere Isabel."

Bene, allora niente, io volevo parlarvi un po' del processo che stiamo seguendo prima di andare con con

e niente, cercherò di condividere una presentazione che ci ha preparato Marta Sánchez. Ci proverò, vediamo se riesco.

Uff! No, non lo so.

Bene, Marta, se mi stai ascoltando, se puoi condividerla tu, perché io non so, non so come condividerla. Ehm, hai lì come questo lo fa sempre Isabel.

Ehm, guarda, hai lì in basso tra i pulsanti ce n'è uno che dice "condividi schermo". Non so se Sì, sì, sì, ci ho cliccato, ma non lo so. E quando ci clicchi, cosa ti appare? Ti deve apparire in alto una scheda Chrome, una finestra o tutto lo schermo, no? Esatto. Va bene. E hai aperto il PowerPoint o quello che devi fare? Lo hai aperto, no? Allora clicca su "finestra". Dai, va bene. Ah, va bene. Già.

Vediamo. Eccolo, sta già apparendo. Qui, va bene. Vediamo, e ora, come ora devi andare alla diapositiva, al PowerPoint? Accidenti. E muoverti da lì, a quella che io ho aperto, eh? Sì, esattamente. Al programma PowerPoint.

Esatto. Lo stai muovendo adesso. Sì, si muove. Si sta muovendo. Sì, sì, si sta muovendo. Sì. Dai, ok. Bene, allora grazie mille Marta per averci fatto questa presentazione. Eh, beh, noi siamo a questo primo anno e quindi eh vediamo un po' di cosa si tratta e a novembre abbiamo deciso di fare il processo di ricerca-azione partecipativa, abbiamo provato, beh, l'abbiamo proposto a tutta la comunità scolastica e quello che abbiamo fatto è stato, dato che poche famiglie hanno risposto affermativamente alla partecipazione all'attività, abbiamo contattato alcune famiglie per assicurarci che ci fossero famiglie e abbiamo anche raggruppato gli studenti di diverse età, raggruppandoli in, beh, ovviamente in diversi gruppi per poterlo realizzare. E bene, come dice qui, tutta la comunità educativa riflette insieme per migliorare la scuola. Quindi, i più piccoli aiutavano i più grandi a rispondere alle domande. Quali sono state le domande che, beh, ci avete fornito? Com'è la scuola che abbiamo, come si insegna, come si impara nella nostra scuola. Qual è il rapporto con i tuoi compagni? Com'è la scuola dei tuoi sogni? Ho una mosca qui e, beh, devo dire che è andata molto bene. I bambini hanno partecipato moltissimo, anche le famiglie che sono venute. E poi, un po' di tempo dopo, dopo aver raccolto tutte le opinioni, tutte le opinioni degli studenti, delle famiglie e degli insegnanti, abbiamo costituito il gruppo motore e allora abbiamo visto, beh, prima di questo, in ogni gruppo c'erano due bambini che erano incaricati di fare una sorta di riassunto di, beh, sì, di tutte le risposte che c'erano state e poi, come seconda sessione, è stato costituito il gruppo motore e lì abbiamo esaminato, beh, soprattutto i problemi che li preoccupavano di più, ovvero gli spazi esterni deteriorati, erano obsoleti, c'era poca vegetazione, gli esami molto difficili, troppi compiti, la necessità di metodologie attive e ludiche, le difficoltà a comprendere l'insegnante, notavano ancora una mancanza di accessibilità nell'apprendimento, molto rumore in classe, le relazioni a volte erano molto ingiuste, sono molto ingiuste, la mancanza di pazienza dell'insegnante con gli studenti. E quindi tutto questo, nella terza sessione, a partire da tutti questi problemi, sono state proposte una serie di miglioramenti in questi gruppi. Ci riuniamo sempre noi insegnanti che facciamo parte del gruppo, le famiglie che fanno parte del gruppo, dove solitamente vengono due o tre madri, e i bambini che fanno parte del gruppo. E quindi, questo sarà il nostro punto di partenza per l'anno prossimo, soprattutto per migliorare la convivenza e il clima della classe, cercare di stabilire metodologie di apprendimento attive, migliorare la competenza emotiva del corpo docente. Quello che volevamo era dare una risposta realistica a questi problemi che erano emersi. E bene, più o meno è questo quello che... Bene, mille grazie e congratulazioni, Nuria, per questo lavoro. Aspetta, smetto di condividere. Niente, vorrei ringraziare i centri che hanno partecipato. Devo dire che sono stati tre giorni molto intensi, ma devo dire che è stata un'esperienza eccellente. Allo stesso modo, siamo andati alla visita che abbiamo fatto a Cavite ed è stata un'esperienza eccellente. Siamo andate noi, Isabel e io, e c'era anche un'insegnante, due bambini e una madre di uno dei bambini che sono venuti. Ed è stata, ve lo dico, un'esperienza molto bella. I bambini si sono visti entusiasti, soprattutto quello che è andato senza la mamma. Beh, quel bambino era felicissimo, diceva che erano i migliori tre giorni della sua vita, perché anche lui appartiene a una famiglia che, beh, lui non era mai uscito. Quindi, quando si è visto lì alla stazione di Valencia dove dovevamo prendere gli autobus per arrivare nei posti. Beh, per lui è stata una cosa impressionante. E poi l'accoglienza che ci hanno riservato. Si sono subito mescolati con gli altri bambini per, beh, quando si sono visti qui, beh, è stata un'esplosione di gioia. Quindi, è molto bello perché stabilisci relazioni con altre persone, impari molto perché lì, tutte le metodologie, quello che ci hanno insegnato nella scuola di Valencia è stato, beh, abbiamo portato tantissime cose da proporre ai colleghi. Il Teatro Forum è stata una delle cose che ci ha colpito moltissimo. Inoltre, è un'idea, beh, meravigliosa, ci è piaciuta moltissimo e anche l'approccio a bassa eccitazione è stata un'ottima idea e io, che sono dell'infanzia, sono tornata con un sacco di idee sulla loro metodologia, la metodologia che utilizza la scuola dell'infanzia Ren, quindi siamo contentissimi di aver partecipato a queste esperienze. Bene, che meraviglia, per l'amor di Dio. Oggi è solo gioia e gioia, eh. Bene, congratulazioni per questo meraviglioso lavoro che state facendo, grazie per averlo condiviso con noi e se ti sembra, passiamo al prossimo gruppo. Credo che Marta voglia intervenire, Nacho. Sì, no, solo ringraziare Nuria. Scusami, non ho potuto connettermi quando mi chiedevi aiuto. Mi dispiace molto, ora sto lavorando e quindi, solo congratularmi per l'ottimo lavoro che state facendo e, beh, mi sta piacendo molto ascoltare tutto quello che state dicendo. Mi fate un'enorme invidia, anche se mi sento molto fortunata di poter partecipare con il Principe delle Asturie e di avervi accompagnato in parte del processo di IAP. Quindi, solo un saluto. Un abbraccio. Un abbraccio, Marta. Dai, grazie anche a te e congratulazioni anche a te per il lavoro, che ti si vedeva anche in qualche foto. Bene, con chi andiamo adesso, Mariana? Con il C e la stazione de La Rioja. Dai.

Ciao, buonasera a tutti. Ciao. In linea di principio, eh, Aurora, la direttrice, doveva raccontarvi il processo di IAP, ma è sorto, beh, un imprevisto con la scuola, ha dovuto andarsene, quindi ve lo racconto io, va bene? Cercherò di essere breve perché vedo che altrimenti ci allunghiamo troppo, avevamo preparato circa 5 minuti, ma vedo che sono un po' più lunghi. Vi racconto un po' come affrontiamo l'IAP e in che punto siamo. Aspetta, aspetta, Juan Luis. Sono più lunghi perché la gente è molto indisciplinata. Sai? No, questa gente non gli ho dato delle regole e dicono: "Queste sono per te, non sono per noi." Cioè, beh, lo dico, poi mi allungherò io, ma insomma, cercherò di essere il più conciso possibile. Hm. per una cosa che mi ha colpito un po', ho visto che alcuni centri commentano la difficoltà eh nel coinvolgere le famiglie o nel catturare quella partecipazione e questo in diverse riunioni quando abbiamo parlato di questi temi, sì che è qualcosa che a volte ci costa ed è una parte che ci interessa parecchio perché alla fine se lo fai solo a livello di collegio docenti o solo prendendo in modo diciamo parziale, allora gli studenti del terzo ciclo alla fine rimane un'informazione più distorta. Eh, noi lo diciamo in questo modo. Approfittando del giorno della Costituzione, che è uno dei giorni speciali che celebriamo nel centro e che di solito organizzano gli studenti di sesto, eh, è stato annunciato alle famiglie che, cioè, non è stata una sorpresa, è stato annunciato loro che quel giorno sarebbe stato chiesto loro, all'ingresso della scuola, che facciamo in modo scaglionato, che entrassero nell'atrio per partecipare, no? Che sarebbe stato un giorno un po' speciale. E gli stessi studenti di sesto sono usciti nel cortile e li hanno invitati a entrare. E lì, eh, lì abbiamo iniziato a raccogliere quelle informazioni. C'erano quattro punti di domande a cui dovevano rispondere, come ho sentito anche da Poliña che loro le avevano differenziate per colori. Abbiamo fatto così anche noi perché poi per sapere chi ha fornito quali informazioni era interessante. E queste quattro domande raccogliamo le informazioni in tre momenti. Le famiglie all'ingresso della scuola potevano farlo anche all'uscita. All'ingresso è stato più efficace per quanto riguarda il portare i bambini, è stato quando abbiamo ottenuto di più. Da un lato perché erano avvisati e dall'altro perché, dico, gli studenti di sesto uscivano nel cortile, dicevano: "Potete venire un attimo?" E li prendevano, li portavano, spiegavano loro a cosa serviva e il perché. Poi durante tutta la giornata sono passati per questo si è svolto nell'atrio, eh, sono passati tutti gli studenti delle diverse classi, dall'infanzia fino alla scuola primaria, accompagnati dai tutor, dagli specialisti, da chiunque fosse in quel momento e tutti rispondevano, ognuno dalle proprie capacità, no? E anche durante la giornata scolastica sono passati rappresentanti del Comune che hanno partecipato anche loro in quel momento. E alle due, quando gli studenti sono andati a casa o a mensa, è stato il momento di partecipare per il collegio docenti e il personale non docente. Quindi, in questo modo, abbiamo potuto ottenere un recupero massiccio di dati piuttosto ampio e, beh, ha dato un buon risultato. Il passo successivo è stato che gli studenti del terzo ciclo hanno preso tutte quelle informazioni che avevano raccolto persona per persona e le hanno raggruppate per temi perché sembrava che fosse, dice, beh, guarda, questo si ripete o qui è abbastanza simile. Questo lavoro lo hanno fatto con la direttrice, con una delle orientatrici e le tutor di sesto, PT e L. Cioè, hanno formato un gruppo di cinque persone in cui hanno diviso i bambini in quattro gruppi e hanno lavorato ogni gruppo su una domanda, si sono divisi così e hanno raggruppato. Ora, il 20 giugno, ci resta da realizzare il diagramma di flusso con i bambini di sesto. Quindi, siamo in quel punto. Per ora, siamo abbastanza contenti di come sta venendo, di quello che si è visto, delle risposte, si vede un po' il sentire e sono sicuro che ora il diagramma di flusso ci fornirà ancora un'informazione più visiva, più chiara, è come se dicessimo separare il grano dalla pula, no? E da lì si potranno affinare meglio le linee d'azione e questo per quanto riguarda la ricerca-azione partecipativa, siamo lì. E per quanto riguarda gli scambi o le visite, eh, beh, non mi dilungherò molto. Siamo andati al collegio Alc Manuel Lellano di Santander. Loro sono venuti da noi, eh, che lo dirà, ci hanno accolto benissimo e credo che anche loro siano andati via molto contenti da Arnedo. Non poteva essere altrimenti. Quasi mi sorprende. Eh, sì che posso commentare che alla fine Santander e La Rioja, né siamo molto lontani né siamo così diversi. Hanno un mare spettacolare, altri no. Ma beh, togliendo quel piccolo dettaglio, niente, vero? Eh, per il resto sono sicuro che se andassimo a Madrid, è possibile che vedremmo più differenze o in Andalusia, no? Per le differenze geografiche o forse per il modo di essere. Eh, per quanto riguarda quello che mi sembra più positivo, la prima cosa che sottolineerei sarebbe la sensazione di creare comunità. È la stessa cosa che in queste riunioni, oggi c'è uno e domani c'è un altro, quando eravamo a Barcellona, ora vedi persone e dici: "Ah, guarda, metti una faccia a persone che, beh, qui ci vediamo anche, ma non è la stessa cosa, non è la stessa cosa, no? Eh, beh, dici, sei stato con loro, hai condiviso di più. Quindi, quel quel in queste visite crei quel legame, diciamo che puoi esportarlo. hai fatto un passo avanti in quel legame e ora su questo tema che ho visto, mi è rimasto un dubbio, hai un'altra comunicazione, no?, più spontanea, no? Di dire, chiamo questa persona e le chiedo o mi chiama e le rispondi, hai più fiducia per fare quel passo. Quindi, quel primo passo. Poi, naturalmente, trovi idee che sono esportabili, trovi cose che dici: "Cavolo, questo è fantastico come lo fanno." e possiamo farlo anche noi. Quindi ti porti via quella lista di idee esportabili. E poi la terza, e mi sembra anche molto importante, è che molte cose che vai in un altro collegio, vedi come lavorano per l'inclusione, vedi che ti piacciono e ti rendi conto e dici: "Ehi, questo lo facciamo anche noi. quella frase, questo lo facciamo anche noi o lo facciamo molto simile, che vuoi o non vuoi, ti rafforza in quell'idea che dici, ehi, stai andando per una strada che forse è una strada solida, no? E e beh, anche questo, vuoi o non vuoi, in qualche modo ti fa continuare a lavorare con quella e lo lascio qui per non dilungarmi oltre. Beh, tu sei molto più disciplinato della gente che è stata No, ma è molto bello ascoltare tutti, eh. Non li sgridiamo, no? Dai, andiamo, non sgridiamoli. Va bene, va bene. Beh, grazie mille, Juan Luis. Mi piace anche la tua esperienza, quello che avete raccontato, dove ti soffermi e beh, ora se ti va tra un po' ne parliamo. Mille grazie. Congratulazioni, eh, a te. Beh, e eh, dice da qualche parte: "Lista di compiti portatile. La condividiamo." Dice qualcuno: "Non ho capito chi fosse." Mm. A chi tocca ora? Mariana, l'ultimo centro. No, credo che abbiamo finito. Dicevano Juan e Aurora che era del vostro centro, no? Sì. Beh, allora ora sì, si apre la caccia e ora si tratta di commentare, beh, cosa avete pensato mentre ascoltavate le esperienze degli uni e degli altri, quali riflessioni facciamo, cosa ci portiamo a casa, cosa impariamo da tutto questo.

un momento di silenzio. Forza, Juan Luis. Ma Jolí, certo, hai interrotto lì per non superare il tempo e ora prendi la parola e così non ti ritrovi senza parole di fronte al silenzio. Eh, ma bene. Io, per esempio, di quello che abbiamo già ascoltato questo pomeriggio, c'è una cosa, l'ha detta prima, credo sia stata Susana, eh, se non è stata Susana, mi perdoni, che quando li hanno ricevuti, vediamo se dico bene, ad Almansa avevano offerto loro una varietà di opzioni e diceva: "Cavolo, andare in una mi fa perdere un'altra, no? Eh, una sensazione del genere si prova quando si ascoltano qui, ci sono tante cose molto interessanti." Certo, il poter vederne alcune ti fa perdere altre e allora, certo, penso già, sarebbe molto bello eh come dire un riassunto di cavolo, di questa scuola non dovete perdervene nessuna, questa per esempio, pum, no? E allora e allora poi magari potrebbero condividerlo o in qualche modo affinché ci arrivi a tutti, no? quelle cose che a volte puoi dire, io della mia scuola, questo è interessante, ma magari ne arriva un altro e dice: "No, guarda, sai cosa è interessante è quest'altra cosa, questa è la più potente o tale." Allora magari da lì sarebbe un modo per poter raccogliere tutto quello che stiamo vedendo, no? Gli uni e gli altri. Molto bene, grazie mille, Juan Luillo. Beh, infatti, nella nostra chat interna stavamo parlando della necessità di condividere le esperienze e una delle mie domande aveva a che fare con questo, con eh come facciamo affinché questo non rimanga uno nel tuo centro e due solo nella persona, il centro che ti visita o diciamo il poco che possiamo raccontare in un tempo così breve come, ad esempio, lo spazio che abbiamo avuto oggi, no? Eh, bisognerebbe cercare formule affinché potessimo condividere tutte queste esperienze e tra le cose che mi chiedevo c'erano se questo si stava sistematizzando sufficientemente, cioè, se queste esperienze che avete raccontato si stanno registrando in qualche modo, sia per iscritto, sia in video, sia in fotografia, sia in audio, sia in momenti in cui ci riuniamo. e parliamo tematicamente di un argomento in modo che rimanga registrato, cioè, ci riuniamo un gruppo di persone e facciamo in modo che rimanga registrato in modo che non vada perso, perché sì, è la vostra esperienza, ma le esperienze particolari non sono esportabili, no? Come dicevi tu, no, José Luis? Allora, come mi chiedevo quanto di tutto ciò che avete raccontato è rimasto registrato? E secondo, bisognerebbe anche pensare a ciò, a queste registrazioni, nella misura in cui sono eh di un tipo o di un altro, permettono, ad esempio, di essere riutilizzate. Immaginate che alla fine dell'anno prossimo, facendo questo processo, eh, decidiamo di fare un reportage, un documentario a partire dalle esperienze, da tutte le esperienze che abbiamo nella rete. Per questo servono registrazioni di immagini. Per questo serve, diciamo, che ci sia stato un lavoro un lavoro preliminare di ogni scuola che sistematizza il compito che sta svolgendo. E certo, se tutto questo si immagina, questo si condensa. Non so se sapete che in Catalogna c'è stato quest'anno, questa settimana, scusate, eh, beh, lì sicuramente Abraham e Ana non era. Sì. Abraham e Ana sicuramente lo sanno, che c'è stata questa settimana proprio un reportage che ha sollevato un gran polverone perché quello che c'era era

correggimi se sbaglio, stavo criticando la scuola inclusiva come se fosse stata presentata non come l'ideale, ma come l'ideale fosse tutta la forma di segregazione. Immaginate un documentario o un reportage realizzato con tutte queste esperienze. Questa è una risposta assolutamente brillante a una proposta come quella. Quindi, crea un intero contro-discorso. Bene, mi taccio. Vediamo, ci sono delle parole in giro. Sì, Santa Rosa de Lima aveva alzato la mano. Ciao, buongiorno. Sono Mari Fedes, Santa Rosa de Lima. Anche a me preoccupa molto questo, Nacho, e forse l'ho comunicato anche al gruppo e con Asturias, con Ana ne ho parlato. Mi risulta che da La Paz, da Carmen, ne ho parlato anche con lei e non so se è presente, non l'ho vista questo pomeriggio. Non c'è, vero? No, Carmen è in viaggio di fine studi e anche Mary. Bene, sono state create delle cartelle su Drive, che credo tutti sappiano che esistono in queste cartelle, ma è vero che quando ho parlato con Ana de Asturias non ero a conoscenza di queste cartelle. Forse io ero a conoscenza perché ho avuto una delle visite a Carmen, beh, non lì a La Parra e quindi ero a conoscenza di come stavamo portando avanti questo scambio. Quindi, anche a me preoccupa che le evidenze non vengano lasciate in modo uguale in tutti i centri educativi, no? Che non vengano sistematizzate. Quindi ho proposto una riunione, ma è vero che siamo tutti impazziti e non è stata fatta e e beh, io sto aspettando, ad esempio, che ci sia un verbale del centro che abbiamo visitato per poi poter controbilanciare un'informazione su come ci siamo sentiti, no? Quindi, se non conoscete quella cartella Drive, il resto lo dico perché vedo che non ne siete a conoscenza e credo che sia molto importante. Io ho creato un'altra cartella, quella de La Parra è creata, quella de Santa Rosa de Lima è creata, ma ho visto che nessuno ha continuato a creare cartelle. E se vi collegate all'unità che Carmen ha condiviso a suo tempo, l'ultima che ha condiviso, non so se sapete quale. Il problema è che questo è solo per le persone che sono nelle scuole del raggruppamento. Le persone che non fanno parte delle scuole del raggruppamento non hanno accesso a queste, non hanno accesso. Ma comunque, indipendentemente da ciò, il caso mi preoccupa. Poi, se devo parlare con la rete, ne parliamo separatamente, ma mi preoccupa che alla fine, con la nostra volontà, ognuno lo faccia a modo suo, no? E quindi ci sfuggono cose che ad altri colleghi forse non sfuggono. Bene, io credo che forse si potrebbe dedicare un po' di tempo a condividere idee su come fare e alcuni, alcuni traguardi, sì? Che rimangano registrati in qualche modo in modo più o meno omogeneo, no? Nel contenuto, ma sì, nel modo in cui lo registreremo. Nella forma. Nella forma. Grazie mille.

Altre idee.

Forza, non siate timide e timidi.

Guardate i vostri appunti per vedere cosa volete chiedere o commentare.

Ci sono anche persone qui, Nacho, che magari in altri centri esterni, non del raggruppamento nazionale, hanno svolto la ricerca-azione partecipativa. Vedo lì, non so se Eli Apollonio e vogliono condividere qualcosa, beh, sapete che questo è anche il vostro spazio. Grazie mille. Grazie mille, Dott. Ignacio. Beh, per me è molto sorprendente ascoltare i vostri sforzi, i progressi che ci sono e quanto sia ben strutturato l'obiettivo della partecipazione attiva di tutta la comunità. È un obiettivo molto, molto importante che noi in Messico stiamo attraversando per poter visualizzare questo tipo di dinamismo nelle scuole. Come sapete o non so se le notizie arrivano fino a voi. In Messico abbiamo attualmente un caos in molti sensi, come forse anche nel vostro paese ne avete in altri, vero? Eh, ma ci sono molte, come una specie di priorità in alcuni sensi. E l'inclusione, sebbene sia rappresentata come un asse articolatore, a volte svanisce nelle scuole. Eh, una delle sfide che abbiamo avuto in questo ciclo scolastico, per esempio, nella scuola in cui mi trovo, che abbiamo parecchie risorse eh economiche, ma a volte la mancanza di conoscenza, gli atteggiamenti sono quella barriera su cui lavorare. Quindi, per me, ascoltare le diverse ottiche per affrontare questi approcci mi aiuta a poter trasmettere al nostro gruppo motore come possiamo passare a una partecipazione reale e congiunta di tutta una comunità. È una scuola molto grande e l'obiettivo di questa scuola in particolare è molto accademico, non che sia sbagliato. ogni scuola avrà il suo piccolo segno distintivo. Quindi, eh, nei risultati che noi elaboriamo, la questione del rispetto e l'uso del linguaggio, cioè la convivenza è uno degli obiettivi. non siamo riusciti ad andare oltre perché le necessità della nostra comunità eh di lavoro ci hanno superato. Eh, ma c'è l'impegno a continuare ad imparare da queste esperienze e c'è l'impegno a guardare anche dal nostro paese verso dove possiamo camminare. forse non al passo e al fianco vostro, perché per la nostra prospettiva voi state avanzando. Eh, ma credo di volervi dire che vi ringrazio molto e che vi ringrazio a nome di molti studenti, di molti docenti e di molte famiglie qui in Messico.

Bene, se posso, sono d'accordo con quello che dici, Eli, ma solo in parte, perché dà l'impressione che questo sia un gruppo di scuole molto straordinario, proprio come la tua è molto straordinaria. L'impegno e il lavoro che queste scuole stanno facendo non è... non voglio dire che le altre scuole non si impegnino, ma questi sforzi che queste scuole stanno facendo sono molto orientati, no? Sanno dove vanno queste scuole, ma questo non è la norma per le scuole qui in Spagna, quindi non pensare che quello che sta succedendo lì in Messico sia così diverso da quello che sta succedendo qui in Spagna, perché non lo è. E proprio volevo commentare un paio di idee a riguardo. La prima è che l'altro giorno, in un'assemblea di "Quererla es crearla", l'ho sollevato. Avevo guardato come erano andati i numeri delle scuole spagnole negli ultimi anni. Mi sono concentrato sugli ultimi due anni, sugli ultimi due corsi scolastici e negli ultimi due corsi scolastici in Spagna sono state aperte, sono state create più di 1000 nuove classi di educazione speciale. 1000 nuove classi di educazione speciale. Il report di cui parlavo poco fa dalla Catalogna riflette ancora una volta questo, riflette che si sta generando un terreno fertile che è internazionale, Eli, non è solo di qui, ma è internazionale, che è attualmente una crociata contro tutto ciò che ha a che fare con la diversità e l'inclusione, e che questo sta prendendo piede. Davvero. Persino oggi mi sono arrivate brutte notizie anche di quella mobilitazione in Asturia che è degenerata in direzioni che non avrebbe dovuto prendere, cioè, una richiesta di più risorse che alla fine si traducono in più risorse per l'esclusione. Voglio dire che ci troviamo di fronte a questo, a questa situazione, e tuttavia abbiamo qui un gruppo di scuole che costruiscono una comunità di apprendimento e pratiche che vanno radicalmente nella direzione opposta di quel fiume di senso che c'è al momento, purtroppo, nella scuola, no? E per me la risposta è la domanda e la risposta è in cosa può fare questo gruppo per contrastare. Forse sembra qualcosa di un po' sciocco o troppo illusorio, no? Ma cosa può fare questo gruppo per contrastare questa corrente che sta portando molte scuole verso una deriva che va contro i diritti dei bambini e delle bambine? E io, quando ascolto tutte le esperienze che ci sono state, che hanno iniziato a raccontare e a sviluppare, perché abbiamo avuto un annetto in cui abbiamo lavorato un po' su quel lavoro, ma se riusciamo ad articolarlo bene e mettiamo in comune tutto questo apprendimento che si è generato e tutta questa esperienza per dire: "Ehi, questa non è un'utopia, non è qualcosa che si fa da un giorno all'altro, né è qualcosa che all'improvviso è meraviglioso. Persino una scuola a cui sono state fatte molte lodi da diverse scuole, la scuola stessa dice: "Abbiamo molti errori." Cioè, non è che all'improvviso la scuola sia meravigliosa e basta, ma è una scuola che sa sempre di avere errori e che necessariamente deve continuare ad avanzare e che questo non si fermerà mai. Voglio dire che non smetterà mai di avere errori. Non esiste un sistema che non abbia errori. Ma questo mi riempie di speranza pensando a cosa questo può significare per il resto, non solo per le scuole della rete, ma per il resto delle scuole qui in Spagna e in America Latina.

Bene, altre idee? Cos'altro pensate?

che siete molto silenziosi.

Siamo alla fine dell'anno scolastico, Nacho, che ci ha tenuti tutti impegnati. Bene, se volete concludere, io non ho problemi, eh, eh, mi allungo un po' di più e basta. Mi piacerebbe che pensassimo un po' perché abbiamo parlato dei vostri progetti di ricerca-azione, ma Mariana e Tere ed io avevamo anche parlato del fatto che ci piacerebbe anche dedicare del tempo a pensare a come ci siamo organizzati, cioè, eh, come sono stati questi seminari, come si sono proiettati, in modo che se pensiamo un po' a cosa abbiamo fatto bene e cosa non abbiamo fatto bene, questo potrebbe servirci per fare meglio il prossimo anno. E credo che questo sarebbe un buon momento per affrontare un po' questo. Cosa avete pensato durante tutto questo processo? Quali complessità avete incontrato? Perché so che ci sono state grandi complessità. Hm, che feedback ci date sul processo? Come potrebbe essere migliorato?

Forza, potete aprire i microfoni e parlare tutti insieme, eh? Non succede niente.

Apolonio, quando vuoi.

Ciao, come state? Buongiorno. Senti, sono appena arrivato nella stanza, venivo in macchina e non volevo connettermi dal cellulare e meno male che Ignacio mi ha dato tempo con quello. Vi sto ascoltando dalle 9 e spiccioli da quando ho accompagnato mio figlio al lavoro e sono tornato e poi il traffico e tutto, ma non riesco a connettermi dal cellulare, in macchina. Ascolto soltanto. Ho detto, "Vediamo se riesco ad arrivare per connettermi al Mac e sono arrivato e mi sono appena connesso qui. Qui ho il cellulare molto caldo perché venivo in macchina, fa un caldo infernale." Senti, siamo d'accordo su molte cose. Vedete, ad esempio, noi come servizio di educazione speciale, ieri ho visitato quattro scuole, tre primarie e una secondaria e stiamo rivedendo quasi alla fine dell'anno scolastico, anche voi andrete in vacanza. Stiamo rivedendo come è andato l'anno scolastico per tutti gli studenti che seguiamo nell'accesso, nella permanenza, nella partecipazione e nella valutazione dei loro successi accademici, perché la valutazione dei loro successi accademici è molto importante, non basta che sia promosso e promosso e promosso, non di tutto ciò che è stato proposto dal curriculum nei gruppi, nei gradi, in questo contesto della nuova scuola messicana, del nuovo piano di studi 2022, dei contenuti dei processi di sviluppo dell'apprendimento che gli studenti hanno raggiunto perché se non c'è una valutazione giusta per gli studenti, non c'è educazione inclusiva. Se non c'è una valutazione giusta, non c'è educazione inclusiva. Non basta promuoverli da un grado all'altro per promuoverli. Ah, promuovilo perché ha questa condizione. Oh, promuovilo perché, poverino. No, no, quello è finito. Dobbiamo essere molto consapevoli e molto responsabili di ciò che stiamo facendo come servizi di educazione speciale. Ieri, ieri ho incontrato il caso di uno studente a cui è stato limitato l'orario perché ha una certa condizione. Viene mezza giornata, gli ho detto, no, lo studente non può venire mezza giornata. Lo studente deve avere permanenza, deve avere il suo orario completo per tutto l'anno scolastico, tutta la settimana, tutti i giorni. Non si può limitare perché ciò attenta ai suoi diritti come studente, come persona, come alunno. È nella legislazione che non si possono fare atti discriminatori. Cioè, lo studente è qui, cosa faremo con lui o cosa stiamo facendo con lui? Un altro caso di uno studente che i genitori non avevano portato perché con il neurologo per la diagnosi gli ha dato non ci importa la diagnosi. Se abbiamo già identificato quali sono le sue esigenze, indipendentemente dalla diagnosi, noi dobbiamo fare qualcosa con lui. Quindi ci sono molte cose che dobbiamo cambiare perché indipendentemente, sì, la diagnosi ci dà un'idea, ma in classe, a scuola, nella comunità, cosa sta facendo lo studente? Cosa stiamo identificando? Di cosa ha bisogno lo studente? E questo va affrontato, indipendentemente dal fatto che il papà e la mamma lo abbiano portato o meno dal dottore, dal neurologo, no, è già qui e cosa stiamo facendo con lui. Mi colpisce che siamo d'accordo perché vedo che noi, come educazione speciale, applichiamo l'indice di Melco e Tony B, l'albero verde. Tu, Nacho, vedete, dal 2017, 2000, no? Sì, dal 2017, prima che le nostre autorità ce lo chiedessero, noi lo applicavamo già perché questo indice di Melasco e Tony Bot ci è stato dato nell'educazione speciale a Nuevo León nel dicembre 2016. Ci siamo anticipati alla nuova scuola messicana, ci siamo anticipati all'educazione nazionale di educazione inclusiva, perché quel testo lo avevamo già a Nuevo León, nel nord del Messico. A Nuevo León lo abbiamo già e lo abbiamo iniziato. Alcuni colleghi dell'educazione fisica, dell'educazione lo hanno conservato, non gli è interessato perché era lavoro. Quindi nella nostra UDI 35 dello stato ci abbiamo messo circa 3 anni per elaborare un progetto di un piano di lavoro pluriennale. Ci sono voluti quasi 3 anni per organizzare il lavoro, ma abbiamo rivisto le culture, le politiche, le pratiche, le tre dimensioni, abbiamo rivisto le due sezioni di ogni dimensione, abbiamo rivisto gli indicatori da 11 a 13 indicatori di ciascuna delle sezioni e poi abbiamo applicato i descrittori di autovalutazione che sono tra 3 e 11 per ogni indicatore e da lì abbiamo ottenuto una diagnosi di ciascuna delle scuole. Seguiamo quattro scuole primarie e tre secondarie. Abbiamo fatto una diagnosi di ciascuna delle scuole e abbiamo un piano di intervento per ciascuna delle scuole con obiettivi molto chiari, molto concreti e con traguardi molto raggiungibili. Molto raggiungibili. Quindi, in questo periodo di rendicontazione, siamo molto inclini a dire, ad esempio, l'80% degli insegnanti ha seguito i suggerimenti. Ok. Non tutti hanno nome e cognome. Quali? Quali sì? Quali no, per quelli che non hanno, dobbiamo lavorare con loro, giusto? Il 70% degli studenti ha raggiunto i contenuti. Quali studenti? Perché tutti hanno nome e cognome. Non è che 70 sia pochissimo. Mettine di più. Bene, i 75. 75. No, no, no, no. Cioè, tutti hanno nome e cognome. Se abbiamo gli obiettivi ben chiari, ben precisi, obiettivi intelligenti, obiettivi raggiungibili, possiamo fare una buona rendicontazione. Molto giusta, molto giusta. Quindi, siamo in quel processo. Stiamo ancora valutando in questo mese di giugno il piano di intervento di ciascuna delle scuole. Stiamo valutando ciò che abbiamo avanzato in culture, politiche e pratiche. Stiamo avanzando in ciò che abbiamo raggiunto con l'implementazione della nuova scuola messicana e del piano di studi 2022 nelle scuole che seguiamo nell'aula, nella scuola e nella comunità. E credo che quei testi di quei testi di Apollonio, Apollonio è uno dei più indisciplinati che conosco, di questo gruppo è uno dei più indisciplinati. Bene, senti, Nacho, ho visto che hai condiviso questo testo. Te lo dico, te lo dico. L'ho cercato. Non c'è spedizione internazionale. C'è un campione di 39 pagine, ma questo testo ha più di 300 pagine. Sì. Bene, se è quello che penso, viene da un congresso che c'è stato qui l'anno scorso. Sì. No, non ce l'ho. Non ce l'ho, ma ho visto che non era accessibile online, né in PDF. No, no. Bene, ho ottenuto un PDF di 39 pagine. Questo, guarda, ho il tuo. Sì, quello, quello me lo hanno portato dalla Spagna. Me lo hanno mandato da lì, spedizione internazionale. Ho questo sull'educazione inclusiva di Clean Le Clean Engineé. Sì, l'originale credo sia rosa. Ho questo di Philip Renault. Va bene, va bene, va bene, va bene, va bene, va bene. Non ci mostrare tutta la tua biblioteca. Inoltre, ce l'hai accanto, è pericoloso perché ce l'hai dietro, quella che io prendo è che tutto questo dice Henry Shero, Valdivieso della rete di docenti dell'America Latina e dei Caraibi con umiltà per imparare. Tutti impariamo da tutti, giusto? Voglio dire, e inoltre è una frase di Pablo Freire. Quindi, volevo solo chiederti di questo testo, ma beh, se non c'è, pazienza. Aspetterò a vedere quando uscirà. Ma insomma, più o meno andiamo così, più o meno. Grazie. Grazie mille, Polonio. Devo dire che questo fine settimana ho visto, lo dico perché era un film della vostra terra, un film messicano, un film incredibile. Non tutto mi è piaciuto, ma quasi tutto, perché è una storia, viene da una storia reale e si chiama Radical. Non so se lo conoscete. Sì, Eli lo conosce. Eli, sì, se lo conosce. E mi è piaciuto moltissimo. Così tanto che ho pensato, forse si potrebbe fare, beh, ho pensato che lo userò sicuramente nella mia classe, ma forse si potrebbe fare un cineforum nella rete. Bene, Vicky,

niente, vero? Volevo dire che pensando al prossimo anno e a ciò che dobbiamo fare, ho pensato che mi porto via alcune idee dalle IAP che avete presentato qui i centri. Sì, la parte di come far partecipare di più le famiglie, quella la prendiamo sicuramente, quella che avete spiegato da lì sicuramente. E poi che per il prossimo anno, penso che per il mio centro una delle cose di cui avremo bisogno è chiedervi cose, andare nel processo stesso, capisci? Perché ognuno ha fatto il processo come ha saputo e potuto, ma credo che faremo più un lavoro di concretizzazione delle cose da chiedere. Dico a voi, ma può essere a tutta la rete, ma a voi perché credo che ci sia, vediamo, il tema dei processi partecipativi è che siano processi di, dicevi tu, di relazione personale, di creare relazioni e da queste relazioni rendere il centro più democratico, più, appunto, più flessibile, più accogliente, no? che il cammino è quello e molte volte nei processi ti allontani, no? vai, ad esempio, a che sia molto quantitativo, quando in realtà quello che vuoi è che ci sia una riflessione congiunta, eh, o ti perdi in troppi dati e quindi poi non raccogli, eh, non restituisci bene alla comunità, non fai un perché voi quando avete la guida date molta importanza a che siano restituzioni artistiche, che uniscano le persone, che diano come una sensazione di comunità in marcia, no? E a volte, quando sei nel processo, ti allontani, no? ti concentri più su ciò che stai facendo che su ciò che gli dà un senso. Quindi, per me, per il prossimo anno mi piacerebbe che almeno nel nostro centro si concretizzasse questo e credo che farà bene a tutti i centri, il fatto che abbiamo fatto come un balbettio, ora approfondiremo, no?, il prossimo corso. Non so se Mariana volete commentare qualcosa, no? Unicamente eh che non so se ho capito bene Vicky per tenerlo anche in considerazione, perché mi sto annotando le valutazioni e tutto ciò che riguarda i miglioramenti per il prossimo anno. Quando ti riferisci a sintetizzare le informazioni, che diamo alcuni strumenti per restituirla anche, no? in modo sintetico, non solo eh diciamo così attraverso presentazioni, ma in modi artistici o è questo che hai voluto dire, che diamo strumenti su come si può sintetizzare o eh anche questo potrebbe essere, ma io mi riferivo a che suppongo che avremo bisogno in alcuni momenti di un contatto diretto con voi per dire, guarda, sono nel bel mezzo di questo casino, a vedere come fare. Cioè, meno eh come sessione standard, no? Collettiva e più eh più facilitazione come come una tutoría, no? Come un facilitatore che ti è vicino, che puoi chiamare e che e che chiedi, no? Sì. Anch'io ho la sensazione, no Vicky? di un continuo andirivieni, un feedback continuo con i centri e come stanno commentando Nacho, insomma, il tema degli strumenti e una facilitazione più personalizzata che potrebbe essere in qualche modo, non so, si vedrebbe come si può proporre, ma insomma, lo stesso strumento di videochiamata ci permette anche in un dato momento di riunirci in piccoli gruppi, eccetera, no? Credo che sia un'ottima idea, un'idea molto interessante quella che ci proponi. Eh, io eh stavo anche pensando all'importanza di ciò che hanno detto Abraham e Ana all'inizio quando dicevano, "Noi abbiamo fatto a modo nostro." E questo mi piace molto, no? L'idea di Certo, inoltre la metafora che avete usato è quella della ricetta e della cucina, no? Che in realtà la guida è anche come un ricettario, no? un ricettario che non può essere seguito alla lettera perché non ha senso seguirlo alla lettera o meglio, in realtà trovavate in quale passo eravate, ma lo avete fatto a modo vostro, no? Ci sono passi da seguire perché questi passi in qualche modo ci stanno aiutando a sistematizzare ciò che altrimenti rimarrebbe semplicemente esperienza, no? E credo che in parte possa migliorare il processo nella misura in cui facciamo ciò che dice Vicky, è come non tanto come raccontiamo la ricetta, ma come partiamo dalla tua esperienza per continuare con la tua ricetta, no? Quindi, vediamo, questo potrebbe dare, si potrebbe fare anche nelle sessioni collettive, ma necessita di una controparte importante, cioè, perché non si può arrivare a una sessione in cui non sappiamo cosa avrà fatto la scuola, perché altrimenti ci blocchiamo qui. Quindi, se c'è un impegno dall'altra parte che dice, "Noi faremo, ad esempio, questo questo per il prossimo giorno, va bene?" E ora troveremo, ad esempio, quando ho ascoltato l'esperienza di Vicky con mi è piaciuto tutto, ma con Cosa è che mi sembra educativamente più prezioso? Abbiamo avuto un fallimento nel gruppo motore, questo è prezioso. Abbiamo avuto un fallimento nell'assemblea, questo è prezioso. Abbiamo avuto un fallimento nella partecipazione di questo è prezioso. Perché? Perché lo portiamo, lo problematizziamo e cerchiamo una formula. E allora, ma per questo è necessario che sia eh che facciamo questo molto di che il lavoro è lì e quando veniamo alle sessioni non veniamo a che noi, l'università vi racconti qualcosa, ma che vengano i centri a raccontare la vostra esperienza e dire questo fallimento, questo errore o questo problema che ho, come lo portiamo avanti? E allora questo possiamo farlo tra chi sta facilitando dall'università, ma anche dalle esperienze di ogni centro. Hm. Beh, e un po' lavorare a partire dalle problematiche che sorgono fondamentalmente, cioè, sono i centri che fanno da perno, diciamo, alle sessioni a partire dal processo che stanno portando avanti. Esattamente. Va bene. Un'altra questione che stavo pensando era ascoltando le esperienze del gruppo, va bene?, che sono quelle che avete raccontato oggi. E come avete evidenziato le mobilità nelle mobilità, non solo che ci sono state, va bene?, che sono state mobilità di ricerca, quello che non sappiamo è quanto avete sistematizzato questo e se non lo avete fatto, non finite il corso senza farlo. Cioè, immaginate che avete fatto due mobilità, no? che avete visitato due centri e che non avete scritto nulla. Va bene? Mi metto in quel caso, non avete scritto nulla, semplicemente siete andati e quella cosa è stata super produttiva, come avete detto, e non è stato scritto nulla, va bene? Allora non potete andare in estate senza averlo sistematizzato. Quindi, prima che vadano in vacanza, cercate la formula. Si può sistematizzare registrandovi. Fate, convocate una riunione di persone che hanno partecipato alle mobilità e che parlino delle mobilità e registratela, ad esempio. Questa è una forma di sistematizzazione semplice perché può durare forse un'ora, 2 ore e l'avete già salvata. Sapete che non andrà persa. Ma potete farlo per iscritto, naturalmente, potete fare riflessioni. Ho ascoltato oggi qui alcune riflessioni che dico, questo è un post di un blog che potremmo pubblicare sul blog del diario dell'educazione e stiamo già alimentando la scuola la scuola di, beh, non solo qui in Spagna, ma fuori stiamo alimentando di esperienze. Beh, e una cosa, una cosa in più. Hm. Ciò che avete evidenziato delle uscite dal visitare altre scuole, è l'esperienza di uscire con i bambini a fare un'escursione. Cioè, che in realtà non non mi sto sbagliando o no, perché l'ho ascoltato. È l'uscire a fare un'escursione. Certo, era un'escursione che aveva anche un altro scopo, no? Ma è un'escursione. E l'importanza che ha avuto la convivenza, l'uscire, prendere il treno, il trovarsi in quello scenario in cui non ci si troverebbe, no? L'esperienza che significa questo tra i professionisti e i bambini e le famiglie, no? Questo insieme. Beh, per questo non è necessario far parte di un gruppo. Forse sarebbe qualcosa che potremmo pensare come parti della stessa ricerca-azione partecipativa, come azioni che si sviluppano, che questo tra i focus che avete nei diversi centri, molti di loro, un modo di lavorare quel focus è questo, no? Generare esperienze che sono così brillanti. Beh, mi taccio che ho altro da dire, ma c'è parola. Venga, Abraham. No, solo per aggiungere che non è un'idea né di Ana né mia, ma dei sei bambini che abbiamo portato al Mansa. Di propria iniziativa, alcuni di loro hanno deciso di fare un diario del viaggio e lì c'è tutto, no? Tutti, eh, ma che qualcuno si è alzato alle 4 del mattino perché devo scriverlo. No, no, dormi ora, uomo. Che meraviglia. E certo, ora lo commentavamo con Ara, che noi quello che credo abbiamo fatto molto bene è stato prendere i bambini, certo, li abbiamo presi giorni prima di partire, no? Gli abbiamo detto, "Siete i responsabili e l'immagine della scuola nella visita." E pertanto, dovete [ __ ] molte informazioni, molte dovete perché dovete spiegarlo a noi, dovete spiegarlo ai vostri genitori e anche ai vostri compagni. Certo, lì, non so, qualcuno direbbe, allora me lo appunto o mi perdo. E ora questo lunedì, beh, questo lunedì, il giorno 2 hanno fatto la restituzione ai genitori, siamo andati la settimana scorsa e lunedì hanno fatto la restituzione ai genitori. Beh, abbiamo invitato tutti i genitori al gruppo motore e la verità è che è stato spettacolare. Beh, è sfuggito loro, hanno detto una delle cose buone, hanno detto, "C'è sempre colazione sana." Questo l'hanno detto le maestre. Ed è uscita una bambina e ha detto, "Beh, tranne nella sala professori [Risas]" beh, questo è stato loro, è venuto da loro fare il diario e ora stavamo dicendo che glielo chiederemo perché per fotografarlo o scansionarlo, non so, non faremo, ma perché in realtà lo e è venuto da loro, eh, noi non abbiamo detto in nessun momento niente di annotalo o altro, cioè, come forma di sistematizzazione sarebbe bene. Certo, è una forma meravigliosa, ma inoltre sono i ragazzi e le ragazze che stanno facendo da ricercatori e ricercatrici, che è proprio di questo che si tratta la ricerca-azione partecipativa. Non è qualcosa che accadrà in futuro, è qualcosa che sta accadendo. Cioè, che molte volte pensiamo, "Dobbiamo raccogliere buone informazioni." Sì, ma è che nel fatto di raccogliere le informazioni sta già accadendo qualcosa. Quando quel bambino, quella bambina sta scrivendo il suo diario, sta già accadendo qualcosa. Quindi è lì che sta la chiave, che è eh che è ciò che sta accadendo nel processo. Venga, Rosa. Ah, eh, buonasera. Io il dubbio che mi sorge quando penso alle mobilità con i bambini è come fare la selezione per essere inclusivi. Se prendi il quinto e il sesto, il sesto l'anno prossimo se ne va. Noi abbiamo avuto solo una riunione con gli alunni. Quindi questo abbiamo preso bambini di quinto e sesto per le assemblee e per la raccolta di informazioni. E questi bambini l'anno prossimo se ne vanno. Quindi, voglio anche recuperare quei bambini che se ne vanno e avere un mezzo di comunicazione con loro. Ma per le mobilità, ad esempio, come fate la selezione per per queste mobilità? In modo tale che siamo inclusivi. Non so, mi sorge il dubbio. Beh, quelli del gruppo motore, quelli che dico che il dubbio è molto buono, che l'inquietudine è molto buona. Qui sicuramente ci saranno state diverse esperienze. Venga, Abraham. Venga, dai. Beh, noi abbiamo avuto lo stesso dubbio, infatti abbiamo avuto, non dirò conflitto, ma molte volte di discutere su come sceglievamo e perché, perché certo, è un viaggio con tutto pagato, eh, cioè, non sono delle colonie, perché nelle colonie c'è una parte che pagano i genitori. Quindi, certo, i maestri dicevano, "Beh, come scelgo io i bambini?" E alla fine abbiamo detto, beh, abbiamo il CELI fans, questo, il Consiglio della Scuola dei bambini. Abbiamo detto, "Questi li hanno scelti loro stessi, no? Sono i loro rappresentanti e hanno fatto campagne elettorali e tutto." Non pensare che al momento in cui è stato fatto il consiglio e ogni anno si rinnovano, si fa un mandato di 2 anni, quando finiscono il ciclo cambiano. Allora abbiamo detto, beh, questi, ma certo, sorgeva anche il dubbio a quali età. E allora questo sì che ne abbiamo parlato con il gruppo motore perché se lo chiedi al lo chiediamo Saling Fans e è uscito un bambino di non so, di I3 o I4 o I5, non so, e ha detto, "Io vado." E ho detto, "Sì, certo." E ci è uscito un bambino di 3 anni, quattro o cinque, non so quanti anni avessero. E dice, "Voglio andare anch'io." Ho detto, "Aspetta, come faccio a dire ai tuoi genitori che ti sei fermato 10 minuti su un treno fermo lì?" Dico, "Pertanto, noi lo abbiamo fatto così. E sono stati loro stessi a scegliere i loro rappresentanti. È anche vero che al momento in cui abbiamo scelto i rappresentanti dei bambini non sapevamo, beh, non sapevo nemmeno io che avremmo fatto le mobilità. Eh, certo, ci è successo che certo, certo, quando quelli di quarto sono andati, allora per l'anno prossimo che bisogna rinnovarli, non immaginate la confusione che avremo, la campagna elettorale che avremo nel nel Beh, uno mi ha già detto che l'anno prossimo mi iscrivo sì o sì. Molto bene. Mi è anche piaciuto molto, non so se credo che fosse Nuria quella che aveva raccontato l'esperienza di quei ragazzi e ragazze che non erano mai usciti, no? E che per le condizioni in cui vivevano le famiglie non avevano mai avuto quell'esperienza. Beh, questo eh apporta una ricchezza, naturalmente, al bambino, alla bambina, no? Ma a tutta l'esperienza che che mi sembra anche una forma di selezione, beh, che sarà sempre ingiusta perché saranno pochissimi bambini di una scuola grande.

Bene, eh, abbiamo sforato il tempo, quindi direi che va bene così. Naturalmente, tutte le riflessioni che volete farci avere a Mariana, a Tere e a me per cercare di fare meglio l'anno prossimo, il prossimo anno accademico, quando inizieremo, che probabilmente inizieremo di nuovo a settembre, vi manderemo una mail con le date che programmeremo, eh, tutto ciò che ci manderete sarà molto benvenuto. Se in questo periodo, quando vi rilasserete un po' dal corso e avrete tempo per prendere appunti o per sistematizzare le esperienze che avete avuto, non solo di chi se n'è andato, ma di tutto il lavoro che avete svolto nella vostra scuola con il vostro IAP. Em, se volete mandarci qualcosa, un post da pubblicare, qualcosa da condividere semplicemente, allora conoscete già le nostre email, quindi sarà molto benvenuto e in realtà non vediamo l'ora di leggervi. E niente, per noi è stato un vero piacere e un onore accompagnare questo gruppo di professionisti impressionanti. Io credo che l'anno scorso non ci aspettassimo di aver avuto un'opportunità così grande e io sinceramente sono immensamente grato. Immagino che Mariana e Tere lo stesso. Naturalmente, grazie mille, davvero. Abbiamo, beh, io sottoscrivo le parole di Nacho. Ci siamo divertiti moltissimo con questi momenti con voi. Abbiamo imparato moltissimo perché tutta questa esperienza che voi state anche forgiando nei vostri centri, noi la portiamo in aula affinché anche questi insegnanti, questi orientatori che si stanno formando, imparino, no, da voi e da ciò che state facendo nei vostri centri e per noi siete una fonte di apprendimento continuo. Quindi, grazie mille e niente, vi auguro un'estate stupenda e soprattutto un riposo che credo ci serva a tutti. Mi unisco anch'io al ringraziamento e alle congratulazioni di Nacho e Tere. E beh, facciamo come i bambini della scuola di Abraham che ha detto prima, che si sono messi a scrivere di corsa per quell'enorme responsabilità che comporta raccontare alla comunità ciò che hanno vissuto. Ebbene, vi incoraggiamo, come hanno fatto Nacho e Tere, a scrivere, come sempre i bambini ci danno l'esempio, a scrivere per poter continuare a creare la rete, no? che credo sia il miglior antidoto contro la segregazione, contro la separazione, contro quella corrente che diceva prima Nacho, no? La forza è nella nostra rete e continuiamo l'anno prossimo con molta illusione. Buona estate. Grazie mille. Io prima di andare via volevo solo sottolineare una cosa, ed è che in un momento come questo, una rete di professionisti con questo impegno per me è qualcosa di enormemente speranzoso. Vi faccio i miei complimenti e vi ringrazio molto. Bene, che abbiate una felice estate, che riposiate molto anche, che serve riposare molto, eh, profondamente e ci vediamo tra qualche mese. Un abbraccio. Buona estate a tutti. Buona estate. Abbraccio.

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