Gespräche über die (inklusive) Schule

Nacho Calderón - N.C.:— Die Idee ist wieder, diese Gespräche fortzusetzen. Dass es nicht nur die der Mütter und Väter einerseits und der Schüler andererseits sind, oder der Fachleute. Die Idee ist, dass wir gemeinsam etwas aufbauen und bei anderen etwas bewegen können. Nun, ich schweige jetzt und Sie haben das Wort. Wer möchte sich ins Getümmel stürzen? Los, Ximena hat gerade um das Wort gebeten, also bitte. Ximena:— Hallo, guten Morgen allerseits. Grüße an Ignacio und alle hier aus Kolumbien. Ich möchte vor allem diese Erfahrung und diesen Beitrag aus den beiden anderen Gesprächen, die wir sehen konnten, hervorheben: das der Schüler und das der Eltern, die sehr interessant waren. Ich möchte genau 5 Punkte hervorheben. Das erste ist das Wort, das wir für dieses Gespräch verwenden, nämlich Perspektive, Perspektive. Ich habe das Gefühl, dass es uns einen Vorteil verschafft und uns ermöglicht, mehr Praktiken aus der Ferne zu betrachten, und das erlaubt uns, uns selbst als Fachleute zu sehen. Manchmal erlauben wir uns in unserer Unmittelbarkeit und in unseren Klassenzimmern nicht, unsere Praktiken zu erforschen und selbst zu bewerten. Das zweite ist, dass eine Flexibilisierung tatsächlich möglich ist. Wir haben in dieser Pandemie alles umgestaltet, wir haben die Lerntempi berücksichtigt, wir haben die Unterstützung und die Anpassungen berücksichtigt, die Kinder mit oder ohne Behinderungen zu Hause bei ihren Familien benötigen. Ich habe das Gefühl, dass dies ein Beweis und ein Beispiel für unsere Fachleute, Eltern und Betreuer ist, die an unserer Seite sind. Es ist tatsächlich möglich, über diese Individualitäten und die Vielfalt in unserem Klassenzimmer nachzudenken. Das dritte ist, dass die Stimmen der Familien sich sowohl in diesen Treffen, diesen Gesprächen, als auch auf diesen Bildschirmen, durch die wir Lehrer diese Realität sehen können, die dort in den Häusern stattfindet, so stark erheben. Ich habe Jungen und Mädchen von vier Jahren und ich habe Armut gesehen, ich habe Ungleichheit gesehen, ich habe gesehen, wie ihre Betten aussehen, wie ihr Haus aussieht, und das erlaubt mir, die Dynamiken zu verstehen und manchmal die Schwierigkeiten zu verstehen, die im Klassenzimmer selbst bestehen. Das vierte ist ein Wort, das die Jungen im Gespräch der Schüler verwendeten, und zwar, dass wir Lehrer Moderatoren sein sollten, aber manchmal sind wir diejenigen, die am meisten Sand ins Getriebe streuen. Wir sollten Freunde sein, wir sollten zuhören, wir sollten dieser Verbündete der Familien sein können, denn tatsächlich sind wir manchmal auf eine sehr „aufzwingende“ Weise da und weisen auf den Vater, der nicht gibt, der nicht beiträgt. Und wenn ich mich ein wenig auf das Gespräch der Eltern beziehe, dann kämpfen die Väter einfach um eine Rechtsgarantie, die wir, in meinem Fall, als Angestellte des öffentlichen Dienstes, Angestellte der Regierung, ja oder ja erfüllen müssen, um diese Rechte zu fördern. Schließlich schließe ich mit einem Satz, der auch im Gespräch der Schüler vorkam, und zwar: „Inklusion geschieht leise“. Jetzt gibt es einen Boom an Gesprächen, an Webinaren, die Leute bewerben sich, die Fachleute tun, zeigen viel von ihren Erfahrungen, aber es sind Erfahrungen, die von der Realität isoliert sind. Ich wollte das einfach einbringen, weil viele von uns tun, aber nicht zeigen. Also ist die Idee, mit unseren Gemeinschaften, Eltern, Schülern und Lehrern zu teilen. Schließlich haben wir dieses Fenster der Hoffnung, zu sagen, dass es möglich ist. Wir können die Vielfalt berücksichtigen. Ich hoffe, ich war konkret, vielen Dank, dass Sie mir die Teilnahme erlaubt haben, Nacho. N.C.:— Vielen Dank, Ximena. Es war mir eine Freude, Ihnen zuzuhören. Begoña. Begoña:— Hallo, guten Nachmittag, ich bin Begoña, ich bin Logopädin… N.C.:—Hallo, Begoña.Begoña:—Hallo, wie geht es dir? Ich freue mich sehr, hier teilnehmen zu können. Vielen Dank, Nacho. Nun, ich glaube, im Grunde genommen fehlt vielen von uns Fachleuten die Berufung, nicht nur für die Arbeit mit Kindern mit komplexen Bedürfnissen, sondern für die Arbeit im Bildungswesen. Und das mag sehr, sehr hart klingen, nicht wahr? Aber es ist die Realität, mit der ich konfrontiert bin. Ich gebe Schulungen für Fachleute und auch für Familien, und ich stelle fest, dass wir oft Ausreden hören wie: „Das System ist eben so.“ Und ich denke: „Okay, aber du bist Teil des Systems und hast die Fähigkeit, es zu verändern, dich dagegen aufzulehnen.“ Dann führt dieser Mangel an Berufung auch dazu, dass man nicht versucht, sich weiterzubilden. „Man bildet uns nicht richtig aus.“ Nein, man muss sich die Ausbildung selbst suchen. Wir alle haben Fehler gemacht und Familie und Beruf unter einen Hut gebracht, und was nun? Bringen die Familien nicht schon so gut sie können alles unter einen Hut, und haben sie nicht während der Ausgangssperre sogar als Lehrer und Lehrerinnen fungiert? Wenn es also nicht berufsbedingt ist, ist es wirklich keine Schande. Treten Sie einen Schritt zurück oder zur Seite und überlegen Sie, ob das wirklich Ihr Platz ist. Und… nun ja, und ich glaube, damit bin ich am Ende. Ich konzentriere mich auf die Berufung, weil ich glaube, dass sie der Schlüssel ist; der Schlüssel dafür, dass unsere Schüler und Schülerinnen, wie wir neulich gehört haben, nicht sagen, dass sie arbeiten gehen, dass sie gestresst in die Schule gehen. Wer mich kennt, weiß, dass ich so oft wie möglich vermeide zu sagen: „Du musst das mit deinem Sohn bearbeiten.“ Manchmal kann es einem herausrutschen, weil man das schon viele Jahre macht. Aber ich vermeide es zu sagen. Und natürlich arbeitet das Kind in der Schule nicht; das Kind geht in die Schule, um zu lernen, Spaß zu haben, sich zu sozialisieren usw. Daher glaube ich, dass wir unsere Perspektive wirklich ändern müssen. Und hier höre ich auf, weil ich den anderen das Wort erteilen möchte, denn wenn ihr mich lasst… [risas]. Los, danke. N.C.:—Vielen Dank, Begoña. Ich möchte eine Bemerkung für die Personen machen, die heute nicht zur Gruppe der Fachleute gehören: Sie können über den Chat alles sagen, was sie möchten, und wenn sie eine Frage stellen möchten. Es gibt eine Person, Luz, die Notizen macht, um einige dieser Fragen zusammenzufassen. Nun hat Guadalupe das Wort. Guadalupe:—Hallo. Ich danke Ihnen zunächst für diese Gelegenheit, denn ehrlich gesagt, die Stimmen von Müttern, Kindern und jetzt uns zu hören, ist eines der Dinge, die wir brauchen. Uns zuzuhören und uns aus diesen verschiedenen Erzählungen heraus aufzubauen. Es gab einen Moment, in dem ich... vielleicht, Empörung empfand. Ja, das ist das Wort, oder ich weiß wirklich nicht, welches Wort das Gefühl beschreiben kann, wenn wir verschiedene Mütter gehört haben, die um das Recht auf Bildung kämpfen, das gar nicht erst erkämpft werden müsste. Schulen sind genau dafür da, diese Vielfalt zu leben. Kinder zu hören, die plötzlich sagten, dass sie sich in der Schule langweilten. Was ist mit dieser Frage der Bewertung und all dem, worüber wir sprechen? Selbst als Mutter ist es kompliziert, zu hören und zu erleben, was später bei Ihnen zu Hause mit meinen beiden Töchtern passiert. Und ich glaube, das hat mich dazu gebracht... genau zu dem, was ich jetzt sagen möchte. Ich hoffe, so kurz und klar wie möglich zu sein. Ich glaube, wir haben Gewalt und Gewalt in ihren verschiedenen Facetten stark normalisiert. Das heißt, eine Mutter sprach auch über diese Frage des Alters, des Adultozentrismus. Und ich glaube, was Schulen brauchen, ist genau zu sehen, wie wir diese Gewalt analysiert haben. Aber auch, wie wir diskriminierende Praktiken, die ja, in den Schulen immer noch existieren und die auch irgendwie da sind, unsichtbar machen. Wir wagen es nicht, darüber zu sprechen, es zu sagen oder hinzusehen. Ich glaube, eines der ersten Dinge, die wir tun sollten, ist genau das. Das heißt, sich trauen zu erkennen, dass wir alle in dieser Haltung waren oder dass wir in den verschiedenen Rollen, die wir haben, diskriminiert wurden. Dass wir es dann nicht wagen, hinzusehen, was wir diskriminieren. Und dies in unserem Alltag zu sehen und sichtbar zu machen. Ich arbeite als Direktorin eines öffentlichen Kindergartens in Mexiko-Stadt und ich bin wirklich überzeugt, dass es Hoffnung gibt. Die Beteiligung unserer Kollegin sprach gerade davon. Das heißt, aus Berufung. Aber ich glaube, dass wir, wenn wir zum Beispiel sagen, den Eltern, den Lehrern, dem Direktor. Dann ist es wie ein Zeigen, Zeigen, Zeigen, Anklagen, Anklagen, Anklagen des Systems, und ehrlich gesagt, wir haben uns nicht damit auseinandergesetzt zu verstehen, dass wir von dort, wo wir sind, mit unseren Brüchen diese Veränderungen bewirken können. Ich glaube wirklich, dass es möglich ist, sage ich Ihnen. Manchmal befinde ich mich in der Position, dass selbst als Tante oder Mutter Kinder, Familienmitglieder oder Nachbarn, die man in der Nähe hat, manchmal diskriminiert werden. Aber ich habe auch die andere Seite erlebt. Es gibt immer noch viele Lehrerinnen und Lehrer, die das wirklich so verstehen. Mit diesem T-Shirt fest an und verstehen. Und es gibt keine andere Möglichkeit, Unterschiede zu verstehen und zu trennen, wenn man nicht selbst hinsieht, oder? Wenn man von diesem Raum aus nicht wagt zu sehen, wie die eigene Praxis ist, sei es als Lehrer, als Direktor, als Mutter, denn wenn wir uns nicht zusammenschließen und diese Räume für Dialog und vor allem für Zuhören untereinander schaffen, werden wir kaum ein Ungleichgewicht erzeugen, das uns zum Handeln bewegt. Zum Beispiel in der Schule, in der ich bin, ist diese Frage ständig präsent: versuchen, die Unterschiede zu leben, uns zu akzeptieren, aber auch uns untereinander als Kollegium zu akzeptieren. Und ich glaube, wir werden nichts geben können, wenn wir untereinander nicht lernen, ein Kollegium einer Gemeinschaft zu bilden, sagen wir, wie von Lehrern, und diese Räume zu öffnen, um auch den Müttern zuzuhören und eine Gemeinschaft mit ihnen zu bilden. Ehrlich gesagt, sind wir Eltern oder Lehrer dafür da, damit unsere Kinder eine glückliche Kindheit in diesen Schulen erleben. Deshalb glaube ich wirklich, dass wir immer noch Hoffnung haben, dass wir etwas tun können und damit beginnen, uns selbst zu betrachten. Und genau die verschiedenen Räume zu suchen. Jeder ist sehr unterschiedlich, aber wir müssen anfangen, einen zu betrachten, nun ja, vielleicht betrachte ich hier meinen Kollegen, diese Situation und von dort aus beginne ich, sie anzugehen. Kleine Dinge, aber mit jedem Schritt, jedem Schritt, glaube ich, können wir anfangen, ein viel größeres Netz zu weben. Vielleicht ist das eine sehr träumerische oder hoffnungsvolle Vision, aber ja, ich glaube, dass es möglich ist, und wir müssen genau diese Sache des Betrachtens, des Sensibilisierens, des Bewusstmachens beginnen, um voranzukommen. Ehrlich gesagt, Bildung ist ein Recht, und keiner von uns hier kann zulassen, dass dieses Recht zu einem Geschäft wird. Und schließlich, um abzuschließen, glaube ich, dass wir anfangen müssen zu sehen, dass wir viele Etiketten vergeben haben. Vielleicht sehe ich es und sage: «Ah, gut». Und ich habe es wirklich erlebt, ehrlich, ich habe Kolleginnen von mir, Lehrerinnen, die um einen Platz für ihre Kinder kämpfen, und das ist eine schmerzhafte Situation. Aber wir können nicht in diesem Schmerz oder in diesem... Wir müssen unsere Stimme weiter erheben, aber wir müssen auch erkennen, dass wir manchmal selbst in unseren Räumen immer noch mehr Etiketten erzeugen. Denn wir kleben sie dem Kind auf, das eine Behinderung hat, oder dem Kind, das eine x-Bedingung, Situation, Krankheit, Autismus, Aufmerksamkeitsdefizitstörung aufweist, und am Ende ist es eine weitere Etikette. Und wir müssen erkennen, dass wir viel mehr sind als diese Etikette, viel mehr als diese Diagnose, diese Lebensprognose. Und das sage ich wirklich, ehrlich, weil es kompliziert ist, es mit dieser Rolle zu erleben, auch als Mutter, Lehrerin, Kollegin oder Direktorin. Am Ende müssen wir anfangen, uns selbst zu betrachten, was wirklich ist. Verstehen, dass wir alle sehr unterschiedlich sind und dass wir manchmal immer noch Etiketten erzeugen, mehr Etiketten und mehr Etiketten.N.C.:—Vielen Dank.Guadalupe:—Ich denke, ich würde hier an diesem Punkt bleiben. Und die Idee ist, dass wir lernen müssen, mit Unterschieden zu leben. Vielen Dank fürs Zuhören.N.C.:—Vielen Dank, Guadalupe, für Ihren Beitrag. Gabriela.Gabriela:—Nun, zuallererst vielen Dank. Ich glaube, um gemeinsam eine Schule für alle zu schaffen, muss man so beginnen, mit Gesprächen untereinander. Ich finde diese Idee, verschiedene Akteure in diesen Aufbau einzubeziehen, äußerst interessant. Ich glaube, es geschieht gemeinsam und in gegenseitiger Beziehung, sowohl was Rechte als auch Pflichten, Forderungen und Interventionen betrifft, und beim Aufbau dieser Interventionen, Rechte und Pflichten, Wünsche und Bedürfnisse. Ich habe es Ihnen ja per E-Mail mitgeteilt. Ich war sehr bewegt von den Stimmen der Jungen und Mädchen aus dem Gesprächskreis, von allen. Ich glaube, sie haben die Stimme des Klassenzimmers eingebracht. Ich bin Psychopädagogin und arbeite als Psychopädagogin in einer Grundschule im Anfangsstadium. Ich bin auch Professorin am Lehrstuhl für Anfangsstadien am Suma-Institut. Und ich bin auch im Bildungsministerium in zwei Bereichen tätig, als Beraterin und als Mitglied von technischen Teams, immer aus der Perspektive der Inklusion. Ich glaube, in den vorherigen Gesprächen von Familien und Schülern wurden die Probleme, die ich zumindest definiert habe und die hier voll geteilt werden, klar identifiziert. In Argentinien teilen wir diese Probleme des erreichten Lernens, des Lehrplans, der Methodik, der Schülerzahl, der Lehrerbildung, der Verwaltung und des Bildungssystems. Nun, ich habe gerade meine Kolleginnen zuvor gehört und sie sagten: „Das Bildungssystem, das machen wir alle“, und das stimmt. Jeder von uns, von seinem Platz aus und im Aufbau, mit klaren und gut definierten Konzepten. Bei den Schülern identifizieren die Schüler dasselbe. Dass sie uns unterrichten, denn was anerkannt wird, ist, dass sie lernen wollen, aber welche Schwierigkeiten gibt es in der Art des Lehrens, nicht wahr? Beim Nachdenken darüber, wie man allen, allen und jedem Einzelnen beibringen kann, denn… obwohl es das universelle Lerndesign gibt, das in seinen Prinzipien äußerst interessant ist, wäre das auch nicht so. Ich glaube, es gibt immer auch eine individuelle Intervention, zu der man gehen muss. Schüler, die sagten: „Ich lerne, indem ich tue“, und das ist auch eine Form. Und auch etwas anderes, das die Schüler hervorhoben, war das Zusammenleben. Dieses Recht, mit anderen zusammenzuleben und zu spielen. Ich erinnere mich, als ich die Kinder fragte, wie diese Probleme, die sie identifizieren, gelöst werden könnten. Und viele sagten mit einer immensen Einfachheit und Klarheit, dass man eigentlich zum Lehrer gehen und ihm sagen muss, er solle anfangen zu sehen, wie er lernt, und dass er mit seinen Klassenkameraden sprechen solle, damit auch die anderen in diesem Lernprozess helfen. Man weiß, von den größten theoretischen Referenten, Pädagogen oder Psychologen, darunter Wygotski, dass die Klassenkameraden die natürlichen Unterstützer in einer Klassengruppe sind. Und das ist es, was die Kinder ein wenig sagten. Etwas, das ich auch identifiziert habe, ist, dass sie die Sonderpädagogik nicht als etwas sehen, das diskutiert wird, was, wie ich weiß, in Spanien auch der Fall ist. Hier bei uns, in unserem Bildungsgesetz, ist die Sonderpädagogik eine Modalität, die auf spezifische Bedürfnisse eingeht. Eine Antwort, eine Modalität des Bildungssystems. Dann habe ich identifiziert, was unerträglich ist und was einen wirklich bewegt hat: die Familien in ziemlich harten Berichten zu hören. Und was unerträglich ist und woran man arbeiten muss, ist Misshandlung, Belästigung, Mobbing, mangelnder Respekt vor Diskriminierung, Verletzung von Rechten… Sogar die Kinder nannten das Recht zu spielen, und ich glaube, wenn Tonucci uns zuhört, stellt uns das vor eine verdiente Herausforderung, nicht wahr? Nein, nein, man kann nicht daran denken. Und dann glaube ich, darum geht es. Das heißt, man muss weiterhin über die eigene Intervention nachdenken, die man durchführt, und was man erreicht hat, um von der Integration zu einer inklusiven Perspektive überzugehen, und dass das auch von einer Mutter gehört wurde. Nun, ich weiß nicht, wie ich es nennen soll: Integration, Inklusion. Denn ich glaube, es gibt immer noch Verwirrung. N.C.:—Schließen wir langsam ab, Gabriela. Gabriela:—Ja, um abzuschließen… was mich bewegt hat, die Schüler zu hören, und einer der Sätze, die ich von den Schülern aufgreifen werde: „Die Lehrer müssen auch auf die Schüler hören, denn die Schüler haben auch etwas zu lehren.“ Also, vielen Dank. N.C.:— Das war fantastisch, wirklich [risas]. Gabriela:— Ja. N.C.:— Nun, vielen Dank, Gabriela. Alejandro Pérez hat das Wort. Alejandro:— Hallo, guten Morgen oder guten Nachmittag, hier aus Uruguay. Nun, ich arbeite im Bereich der Lehrerbildung und was ich sehe ist, dass es in der Lehrplangestaltung, seit der Ausbildung von Lehrern oder Professoren, noch keinen Lehrplaninhalt gibt, der sich mit Vielfalt befasst. Kürzlich gibt es Wahlfächer. Dann hängt es in diesen Wahlfächern von der Gruppe ab, wie sie sich zusammensetzt, ob sie sich entscheidet, einen Workshop zur Inklusion zu machen oder nicht. Es gibt eine mangelnde berufliche Vorbereitung, wie die Kollegen bereits sagten. Wenn es Berufung gibt, recherchiert man das Thema und spezialisiert sich, aber wenn die Berufung fehlt, existiert diese Aufmerksamkeit für Vielfalt, von der wir so viel sprechen, nicht. Daher muss es eine große Dosis Empathie seitens des Lehrers geben, um eine immer vielfältigere Schülerschaft in unseren Klassenzimmern zu betreuen. Andererseits müssen alle lernen. Es geht nicht nur darum, in die Schule zu gehen, um zu sozialisieren, und das haben wir bereits in den sehr reichen Zeugnissen gesehen, die uns diese Jungs am letzten Dienstag hinterlassen haben. Es geht darum, den besonderen Weg für jeden Fall zu finden, damit dieser Schüler, diese Schülerin, reicher aus meiner Klasse hervorgeht, als er/sie hineingegangen ist. Wie erreichen wir das in jedem Fall? Jeder Fall wird uns zweifellos ein Element der Forschung abverlangen, um diesen Schüler lernen zu lassen und auch die Familie zu unterstützen, was uns zweifellos den Weg erheblich ebnen wird. Ich möchte nicht viel weiter ausholen, denn was ich bisher gehört habe, deckt sich mit meinen eigenen Gedanken, aber zweifellos brauchen wir glückliche Schüler in den Klassenzimmern, die auch aus ihrer Vielfalt heraus etwas beitragen und diese Gesellschaft bereichern können. Zweifellos wird dieser Schüler eine Bereicherung für den anderen sein, dem es etwas weniger schwerfällt, es ist nicht nur, dass er ihm etwas beiträgt. Sie haben viel zu geben. Danke, Nacho. N.C.:— Vielen Dank, Alejandro, für deinen Kommentar. Ich werde einige Worte in die Debatte einbringen. Juan wirft mehrere Ideen auf [en el chat], die ich weitergeben werde. Er sagt: „Ich glaube, wir müssen in mehreren Bereichen arbeiten. Erstens, die berufliche Sensibilisierung, die Familien und Schüler ernst zu nehmen, die uns den täglichen Kampf gezeigt haben, dem sie in einigen Schulen mit verschiedenen Fachleuten gegenüberstehen. Daher denke ich, wir sollten eine Selbstanalyse durchführen und uns sensibilisieren und fortbilden. Zweitens, sagt Juan, sollte das Bildungsmodell mehr Autonomie bieten, um uns an alle Schüler anzupassen. Autonomie sowohl für die Schule als auch für die Lehrkräfte und eine Flexibilisierung des Curriculums. Wenige obligatorische Ziele, die vom Lehrpersonal je nach den Bedürfnissen des Kontexts erweitert werden. Drittens, eine Verbesserung der personellen Ressourcen. Und viertens, Universal Design for Learning, sogar die Existenz von Technikern, die sich der Schaffung eines Designs für alle innerhalb der Bildungseinrichtungen widmen und uns die Anpassung an jede Notwendigkeit ermöglichen.“ Nun, das sind die Ideen, die Juan über den Chat übermittelt hat. Alle sehr interessant, und ich erlaube mir auch, eine Frage von Thelma, einer Mutter, aus dem Chat aufzugreifen, falls sie euch nützlich sein kann. Die Frage lautet: Welche kleinen Schritte, die in unserer Hand liegen, können wir unternehmen, um die Bildung als ein Recht für alle zu vermitteln? Ich lasse die Frage hier, falls ihr sie aufgreifen wollt, wenn weitere Worte auftauchen. Eli hatte jetzt das Wort. Eli:— Guten Morgen, Herr Doktor Ignacio, ich weiß nicht, ob Sie mich gehört haben. N.C.:— Ja, ich höre dich, ich höre dich. Eli:— Perfekt. Guten Morgen aus Mexiko, ich freue mich sehr, an diesem Dialogtisch teilnehmen zu können, der uns sehr inspiriert. Mir sind einige Fragen aufgekommen. Die erste ist eine Selbstkritik der Arbeit, die ich fördere. Ich arbeite an einer Schule in Mexiko, die inklusive Bildung fördert. Es ist eine Schule mit privaten Merkmalen, die aber eine zivilgesellschaftliche Vereinigung namens "Programa Educación para la Vida" (Programm Bildung für das Leben) vertritt, die bereits über langjährige Erfahrungen verfügt. Mehrere Dinge, und wenn ich ein wenig auf das zurückgreife, was Begoña, Guadalupe und Gabriela zuvor gesagt haben, muss eine Methodik zur Förderung einer Schule für alle vorgeschlagen werden. Vielleicht, ich weiß es nicht, sind diese Begriffe Integration und Inklusion nicht mehr ausreichend. Sie werden wie die gleiche Art und Weise, eine andere Gruppe zu akzeptieren, aber wie sehr wollen wir eine Schule für alle fördern, wie sehr tun wir das auf der Grundlage von Anwesenheit, Lernen, Beteiligung der Schüler? Wie sehr tun wir das auf der Grundlage von schulischer Gerechtigkeit, wie sehr tun wir das auf der Grundlage von curricularem Gerechtigkeit, wie sehr tun wir das, indem wir die Schüler wirklich personalisieren? Und was das Lehrpersonal betrifft, so wäre eine der Strategien, die ein Weg sein könnten, die Stärkung der Grundlagen, die wir als Lehrer haben. Wir gehen immer den gleichen Weg: Wir haben keine Spezialisierung, um den Herausforderungen, denen wir uns stellen müssen, gewachsen zu sein. Aber ich glaube, dass die Lehrer eine sehr wichtige Eigenschaft haben. Sie sind stark, sie sind kritisch, sie sind kreativ, sie haben eine Vielfalt von Schülern in ihren Klassenzimmern, sie haben eine Vielfalt von Erfahrungen. Ich glaube, dass die Stärkung des Lehrpersonals, seiner Berufung, dazu beitragen kann, dass diese Bildungsumgebungen reicher und voller Möglichkeiten für alle werden. Ich hoffe, dass wir durch diese Dialoge weitere Ideen aufgreifen und vor allem nicht aufhören, uns selbst zu hinterfragen und sehr nachdenklich darüber zu sein, was wir auf diesem Weg der Inklusion oder auf diesem Weg zu einer Schule für alle vorschlagen. Vielen Dank, Doktor. N.C.:— Vielen Dank, Eli. Es ist mir eine Freude, Ihnen zuzuhören. Eli:— Danke, Doktor. N.C.:— María del Mar hat das Wort. María del Mar:— Hallo, guten Abend. Ich freue mich, in der dritten Phase der Treffen von [risas] zu sein. Ich werde versuchen, sehr kurz zu sein. Ich glaube, dieses Covid-19 hat die Schule, das, was wir unter Schule verstehen, völlig auf den Kopf gestellt, und wenn es sie nicht auf den Kopf gestellt hat, dann hat es zumindest all die Defizite aufgedeckt, an denen viele von uns gearbeitet haben. Wir können über alles reden, über pädagogische Innovation, über Klassengrößen, über unendlich viele Dinge… aber um nicht zu lange zu werden und um die Frage, die Nacho aufwarf, zu beantworten: Ich glaube, um dafür zu arbeiten, dass diese Schule für alle Bürgerinnen und Bürger da ist, ist es unmöglich, sie ohne alle Bürgerinnen und Bürger aufzubauen. Und das ist der erste Schritt, der erste Block, den wir aus unserem Kopf brechen müssen. Im Einklang mit dem, was alle meine Kollegen und Kolleginnen sagen, die wir im Einklang sind, beziehe ich mich auch auf das, was ein Schüler neulich sagte: „Die Lehrer glauben, sie wissen alles und hören uns nicht zu.“ Nun, nein, wir wissen nicht alles. Wir wissen vieles, aber anderes nicht, und außerdem lernen wir das nicht an der Universität. Das ist eine andere Frage, oder? Aber dann gab es eine Mutter aus Argentinien, die wir alle liebten, die sich darüber beschwerte, dass die Lehrerin ihres Sohnes sagte: „Ich bin nicht vorbereitet.“ Ja, tatsächlich sind wir nicht vorbereitet, aber die Familien, die sich dieser Situation jetzt stellen mussten, waren es auch nicht. Weder vorher noch jetzt. Ich glaube, wir müssen darüber nachdenken, den Chip abzulegen, dass wir Lehrkräfte alles wissen weil wir 3-4 Jahre studiert haben oder die Kurse gemacht haben, die es gibt. Wir müssen mit diesem „Diese Mutter wird mir nicht sagen, wie ich meinen Unterricht organisieren soll“, „Dieses Kind wird mir nicht sagen, wie ich bewerten soll“ brechen. Das muss gebrochen werden, denn wenn wir die Familien in einen komplexen Prozess einbeziehen, müssen sie uns sagen, wie wir es machen sollen, oder zumindest müssen sie ihre Meinung äußern. Ich schließe mit einem der Schritte, die die Familie Thelma vorschlug. Ich glaube, es gibt noch viele und große Schritte, aber einer davon ist, ungemütlich zu sein, jeder in seinem Zentrum, denn hier sind wir uns alle einig, aber wenn wir zum Kollegium kommen, sind wir oft die „seltsamen Vögel“. Dann müssen wir uns daran gewöhnen, ungemütlich zu sein und diese Realität auf den Tisch zu legen. Vielen Dank. N.C.:— Vielen Dank, ich… María del Mar:— Entschuldigen Sie, wenn ich nicht… N.C.:— Nein, es war passend. Mir hat dieser letzte Teil sehr gut gefallen, weil er mich sehr provoziert. Er provoziert mich, dass wir einerseits die Notwendigkeit haben, Empathie bei anderen zu finden, aber andererseits legst du den Finger auf die Wunde, dass man in einem System, das wirklich ungemütlich ist, ungemütlich sein muss, so wie uns die Kinder und Jugendlichen und die Familien gelehrt haben. N.C.:— Bueno, Rebeca tiene la palabra. Rebeca:— Buenas tardes, bueno, yo soy de Venezuela, soy profesora de Educación Especial y trabajo en la Universidad Nacional Abierta de Venezuela, donde se forman profesionales de Educación Especial. Por favor, Norla, llévate al niño para allá, por favor. Este…, mira, Nacho, yo recogí, para ser breve, los 3-4 elementos principales. El primero de lo que decían los padres y los niños. La formación de los docentes que manifestaban que no estaban totalmente preparados, por decirlo así. En este sentido, creo que debería generarse una formación de los docentes, donde se incluya, como eje transversal, la diversidad. Y dentro de esta diversidad, por supuesto, la discapacidad. Y que esa formación no solo debe quedar en la formación de pregrado, sino en la formación continua que debe tener ese docente. El segundo punto tiene que ver con que las familias se ven muy agobiadas con la situación, con las circunstancias en las que viven cada una de las personas con discapacidad. Entonces, en ese sentido, yo creo que nuestra formación continua debe ser un trabajo de cooperación conjunta: docente, familia, comunidad. O sea, no podemos trabajar aislados y con esto ratifico todo lo que han dicho nuestros compañeros desde que iniciamos. El otro punto es esa cooperación, que lo rescato también de lo que decía uno de los padres la semana pasada. Decía que los docentes de aula regular, lo llamamos así nosotros, estaban familiarizados, pero no tan sensibilizados, algo así, y que los de especial, los docentes de educación especial, estamos más sensibilizados. Entonces, debe haber todo lo que es esa cooperación docente, de aula regular y docente, aula especialista, no desde el punto de vista de que el docente de especial es el que más sabe o no, sino de manera conjunta. Y para mí es fundamental trabajar desde esa relación con los padres y la comunidad, desde el punto de vista de la formación. Nosotros nos apuntamos ahorita a todo lo que es el diseño curricular en la carrera, y cuesta, porque muchos de los docentes de aula regular dicen: «yo no tengo por qué saber de especial». Entonces, es importante llegar a esa concepción. Y algo muy importante, que lo aplico para nuestro país, es de lo que hablaban los compañeros, la vocación. Muchos tenemos vocación al máximo, pero, por ejemplo, en nuestro país, Venezuela, debido a las condiciones en las que se encuentran actualmente los docentes, a veces, por mucha vocación que tengas, te desanimas. Bueno, con esto cierro. Muchas felicidades por esta actividad, de verdad, gracias. N.C.:— Muchas gracias, Rebeca. Margarita. Margarita:— Guten Tag, Nacho, und an alle, die uns zuhören. Ich werde kurz sein, ich möchte meine Erfahrungen im Bildungsbereich als Leiterin der Beratungsabteilung, also als Bildungsberaterin in den Kinder- und Grundschulzentren, schildern. Ich konnte aus erster Hand die mangelnde Achtung, die mangelnde Behandlung angesichts der Vielfalt feststellen. Nun, ich sage das, weil... nachdem ich alle Kinder- und Grundschulzentren durchlaufen habe, konnte ich sehen, was in unserem derzeitigen Bildungssystem geschieht. Einerseits wage ich es bescheiden, Ihnen mitzuteilen, dass das Bildungssystem selbst auf die Mehrheitsgruppe reagiert, aber bestimmte Schüler, bestimmte Gruppen, die von Ausgrenzung bedroht sind, an den Rand des Systems drängt. Und das ist ein Punkt, der uns beunruhigen muss, denn wir sprechen von einer Schule für alle, von inklusiver Bildung, und wir müssen, auch als Fachleute und Forscher, in diesem Fall, rekapitulieren und wissen, was wir unter inklusiven Schulen verstehen. Wenn ich gefragt werde, was ich unter inklusiven Schulen verstehe, spreche ich offensichtlich von einer Schule für alle. Eine offene Schule, die Bindungen stärkt und in der alle Schüler sein und dazugehören können. Alle. Was bedeutet das? Wo sich alle Schüler frei äußern können. Inklusive, demokratische Schulen. Wir befinden uns also in einem Moment kollektiver Trägheit, das habe ich aus der Beratungsabteilung festgestellt. Denn ich sah, dass das, was ich selbst mit meinen Kollegen tat, nicht ausreichte, um alle Schüler zu erreichen. Ich suchte nach einer Bildungsantwort für alle Schüler, und einer der Leitfäden suchte nach anderen Bildungsmodellen, damit es eine Schule gäbe, die auf Vielfalt reagiert. Die auf die Fähigkeiten, auf die Motivationen reagiert. Denn ich sah, dass das derzeitige Modell nicht reagierte, bestimmte Gruppen an den Rand des Systems verwies. Und wenn ich von Gruppen spreche, die von Ausgrenzung bedroht sind, meine ich Schüler mit Behinderungen, mit Defiziten, aber zu dieser Gruppe, Nacho, würden auch Schüler mit besonderen Begabungen gehören, wie Sie wissen. Schüler mit einem überdurchschnittlichen Intelligenzquotienten, denen das Bildungssystem jedoch keine angemessenen Ressourcen zur Verfügung stellt. Manchmal sind sie ein Vorwand, um sie auszuschließen. Daher glaube ich, dass wir uns in einem sehr guten Moment befinden, an einem Wendepunkt, an dem der Unterschied offensichtlich immer noch als Hindernis und nicht als Wert angesehen wird. Und wir brauchen ein echtes Engagement von allen. Ich sage das, weil wir über Inklusion sprechen und Inklusion in verschiedenen Bereichen der Gesellschaft diskutiert wird. Insbesondere im Bildungsbereich habe ich sehr geschmückte Reden mit sehr schönen Worten gehört, aber ich sehe keine Fachleute, die Verantwortung übernehmen oder nachdenken und reflektieren. Wir müssen Räume für Dialog und Partizipation schaffen, natürlich unter Berücksichtigung der Stimme der Schüler, da sie die Hauptakteure in unseren Bildungseinrichtungen sind und die Schüler die Hauptakteure der Schule sind, die am Ende auch zurückbleiben. Sie werden nicht gehört, wir hören sie nicht, wir schenken ihnen nicht die Aufmerksamkeit, die sie brauchen. Ich nutze die Gelegenheit, Ihnen eine kleine Sache zu erzählen. In meiner Doktorarbeit, die noch läuft, gebe ich diesen von Ausgrenzung bedrohten Gruppen eine Stimme. Ich führe die Stichprobe durch eine qualitative Methode der biografischen Interviews durch. Ich habe die Schüler interviewt, und eines der Haupthindernisse, die ich analysiert habe, abgesehen von denen, die gerade von den Familien genannt wurden, ist dieser Mangel an Ausbildung, Aktualisierung und Engagement der Fachleute. Aber ich möchte nicht, dass die Verantwortung nur bei den Fachleuten liegt, denn dies ist eine Verpflichtung aller: der Familien, des Lehrpersonals, der Schüler selbst. Wie wir in den vorherigen Vorträgen gesehen haben, sind sich die Schüler bewusst, was in der Schule passiert: von diesen zum Schweigen gebrachten Stimmen, von diesen gehörten Stimmen, von diesen beliebten Schülern oder von diesen Schülern, die am Rande des Systems bleiben. Lassen Sie uns also abschließend unsere Bildung überdenken: Welche Richtung sollen unsere Zentren einschlagen; welche sozio-pädagogischen Politiken sind etabliert und lassen bestimmte Schüler außen vor; welche Bildungspraktiken führen wir durch, ja, sind unsere Praktiken inklusive Werte? Wir müssen auf reflektierte und introspektive Weise über die Art der Werte nachdenken, ob sie ausgrenzend oder inklusiv sind, denn ich glaube, wir befinden uns in einem Bildungssystem, in dem über Inklusion gesprochen wird, und Schüler mit besonderen Bildungsbedürfnissen (SEN) sind eingeschult, aber ich sehe immer noch, seitens bestimmter Fachleute, Bildungspraktiken mit ausgrenzenden Werten. Und es ist nicht dasselbe, wie Tony Booth in seinem Leitfaden „Index für Inklusion“ sagte. „Über das Aussehen zu sprechen, bedeutet, über Schönheit im harmonischen Sinne zu sprechen“. Inklusiver Wert, Schönheit im Sinne von Harmonie, Kohärenz. Diese Kohärenz der Struktur innerhalb der Organisation der Zentren, die mir als Metapher dienen soll. Wir müssen also für die Zukunft entwerfen und planen, welche Art von Schule wir uns für unsere Kinder wünschen. Wir wollen eine Schule, in der alle Kinder sein oder dazugehören können, indem wir Räume für Dialog und Reflexion schaffen. Das erinnert mich an das, was ich bei Selwyn über Schulen gelesen habe: Räume schaffen, Lerngemeinschaften mit kooperativen Methoden. Dass die Unterstützung kein Vorwand ist, um zu bestimmen, welche Schüler in die Schule aufgenommen werden und welche draußen bleiben. Also, nichts weiter. Abschließend, Nacho, müssen wir alle gemeinsam, die gesamte Gemeinschaft, überdenken und ein kohärenteres Gesellschaftsmodell schaffen. Diese zunehmenden Ungleichheiten sind ein Spiegelbild unserer Bildung, dessen, was in unserer Gesellschaft geschieht. N.C.:— Vielen Dank, Margarita. Margarita:— Gern geschehen, danke dir, Nacho, und allen. N.C.:— Ana Roble hat das Wort. Ana, bist du da? Ana:— Ja, Hallo, wie geht's? Entschuldigt bitte. Nun, ich habe die vorherige verpasst, aber ich habe sie gehört, ich werde sie später ansehen. Ich habe die Jungs gesehen und ehrlich gesagt hat es mich sehr bewegt. Ich möchte euch sagen, dass es für mich sehr schwierig ist, meinen Teil als Mutter von meinem professionellen Teil zu trennen. Nein, das kann ich nicht. Also… N.C.:— Du musst das nicht tun. Ana:— Ich muss das nicht tun [risas]. Bring mich nicht in diese Verlegenheit. Tatsache ist, dass ich, wenn ich an all das denke, was ich auf der einen und auf der anderen Ebene tue, sagen wir mal, ich weiß nicht, ich weiß nicht, wie ich es trennen soll. Eine Mutter, eine Pädagogin, die nach der Ausgangssperre, wie viele von uns, ein wenig die Nase voll hat, fragte mich neulich, wie ich es mit ihrer Tochter machen würde. Sie sagte: „Meine Tochter bekommt vom Kollegium und von zu Hause eine Menge Hausaufgaben, und das macht mich sehr nervös, weil sie nur mit Perlen arbeiten will. Mit Perlen basteln.“ Und ich lachte und fragte sie, was das Problem sei. Dann sagte sie mir, dass sie die Hausaufgaben machen müsse, und ich sagte ihr, dass Hausaufgaben keine Strafe und Perlen keine Belohnung seien. „Was macht deine Tochter am liebsten? Das, und warum arbeitet sie nicht von dort aus. Sicherlich kann sie, wenn sie von dort aus arbeitet, mit den Perlen auf dem Tisch, auch andere Dinge bearbeiten.“ Damit will ich sagen, dass ich in meiner beruflichen Rolle versuche, die Dinge so zu gestalten, dass sie so sind, das heißt, ich habe noch nie, nie, nie jemandem, keinem Schüler, etwas beigebracht, wenn nicht von seinen Anliegen und Interessen ausgehend. Der Schüler, der sich langweilt, hört einfach auf zu lernen. Und ich glaube, das habe ich auf allen Ebenen angewendet. Das heißt, ich arbeite in einem Museum und leite ein Programm für inklusive Workshops. Ich nenne sie nicht gerne so, ich arbeite lieber für das Zusammenleben. Eigentlich sind es Workshops, in denen alles seinen Platz hat und für alle ist. Das heißt, ich glaube, die Schule war ein wenig vom Umfeld, der Nähe, der Gemeinschaft abgekoppelt, und hier, innerhalb des Umfelds, kommt die Kultur ins Spiel. Abseits von allem, was das kulturelle Umfeld ausmacht. Und das kann nicht sein, das kann nicht so bleiben. In der non-formalen Bildung gibt es viel zu lernen. Ich greife da auf… ich habe vorher einige Notizen gemacht… Ich greife das Thema des Rechts auf Spiel, auf Spaß auf. Das Lernen durch Tun, das Recht auf Zusammenleben. Ich greife auch das Thema der Flexibilisierung des Lehrplans, der wenigen obligatorischen Ziele auf. All das gibt es in der non-formalen Bildung, auf die eine oder andere Weise. Wenn die Schüler ins Museum kommen, um an den Workshops teilzunehmen, kommen sie, um Spaß zu haben, sich zu amüsieren und zu lernen, und sie kommen nicht, damit ich ihnen beweise, was sie alles gelernt haben und wie sie es gelernt haben. Für mich reicht es, dass die Kinder Fragen stellen und neugierig sind. Ein Schüler fragt, wenn er motiviert ist. Er wird dich nichts fragen, er wird nichts in Frage stellen, wenn er nicht versteht, was du ihm erzählst. Deshalb glaube ich, dass wir lernen müssten, von dort aus zu arbeiten. Ich glaube, die Schule kann nicht außerhalb der Gemeinschaft stehen, außerhalb der Kultur, und die Kultur auch nicht außerhalb der Schule. Das heißt, jede öffentliche Institution schuldet ihren Schülern, ihren Bürgern, und sie darf nicht diskriminieren. Sie darf die Türen ihrer Institution nicht mit Projekten öffnen, die nicht inklusiv sind, die nicht für alle sind. Und, nun ja, ich wollte nur diesen kleinen Beitrag leisten. N.C.:— Sehr gut, sehr interessant, Ana. Ich dachte, dass dort natürlich die Schwierigkeit besteht, wie man diese Arbeitsweise und diese so klar pädagogische Arbeit, die wir non-formale Bildung genannt haben, einfügen kann. Wie können wir das mit den pädagogischen Vorschlägen, die es derzeit in den Schulen gibt, und mit dem Lehrplan, der in den Schulen vorhanden ist, in Einklang bringen? Dort liegt die Arbeit, und wahrscheinlich werden wir dort etwas entwickeln müssen, das wir fördern könnten: Wie können wir das in Einklang bringen? Ana:— Ohne Zweifel. N.C.:—Nun, sehr, sehr interessant.Ana:—Vielen Dank.N.C.:—María José hat das Wort.María José:—Hallo. Guten Abend. Ich bin María José und arbeite als Beraterin. Nun, ich möchte einige Ideen aufgreifen, die bereits aus dem Zuhören hervorgegangen sind. Genau wie Guadalupe sagte, wäre das für mich grundlegend in der Schule, wenn wir wollen, dass sie für alle Bürger da ist: Man muss zuhören. Man muss Räume schaffen, damit sie sprechen können, damit sie ihre Meinung äußern können, sowohl die Schüler als auch die Familien. Und, nun, wenn man darüber nachdenkt, was nötig wäre, damit das geschehen kann und diese diskriminierenden Praktiken, die auch genannt wurden, nicht stattfinden und wir nicht den Schmerz erleiden, den das Zuhören von Familien oder Schülern wegen dieser brutalen Diskriminierungen verursacht hat. Eines der Worte, das mir einfiel, ist Respekt. Respekt davor, wie wir die Person sehen. Es wurde auch gesagt, ich weiß nicht von wem, Selbstkritik und sich selbst betrachten. Sich selbst betrachten. Ich zumindest stelle jeden Tag meine eigenen Praktiken und meinen eigenen Blick fest, der nicht der richtige ist. Oder ich stelle fest, dass ich in etwas verfalle, dass... Zum Beispiel sprach ich gestern mit einem Klassenlehrer über einen Bericht, den ich über einen Jungen schreibe, der auf die weiterführende Schule kommt. Und was ist das Ziel dieses Berichts? Dass sie ihn auf der weiterführenden Schule kennen. Und natürlich, wenn ich mit ihm spreche, werde ich mir dessen bewusst. Was hat das für einen Sinn? Also, was hat das für einen Sinn, wenn ich das nicht mit dem Rest der Schülerschaft mache, warum muss ich es dann für diese Person tun? Auch wenn ich versuche, es auf die bestmögliche Weise zu tun... ich weiß nicht, mit dem positivsten Blick, den ich haben kann, kommt ein Bericht und das sagt etwas über die Schule aus. Also, ich weiß nicht, zum Beispiel, was Lara neulich sagte, die Person perfekt zu sehen, wie sie ist. Ich glaube, wenn wir eine psychopädagogische Beurteilung machen, warten wir auf einen Schüler oder eine Schülerin, die nicht diejenige ist, die wir vor uns haben, und deshalb verletzen wir die Achtung dieser Person. Oder, noch schlimmer, wir suchen nach diesem gescheiterten Kind, denn dafür machen wir die Beurteilung. Ein gescheitertes Kind, wie Carmen Saavedra sagt, oder? Also, wie können wir eine gescheiterte Person sehen, anstatt diese Person zu sehen? Anstatt zu respektieren, wie ihr Lernen ist, wie ihre Art zu gehen, ihre Art zu sein, ihre Art zu sprechen oder... oder jede andere Eigenschaft, die der Schüler oder die Schülerin hat. Also, was ich sehe, ist, dass es eine Reihe von Worten gibt, die, ich weiß nicht, ob in einer Entstellung, verfallen sind: Vielfalt, der Perspektivwechsel, sogar Inklusion. Es ist für mich sehr ermüdend, entschuldigen Sie, in diesen Begriffen zu sprechen, weil ich glaube, dass sie nichts sagen. Also, wenn jemand anderes es sagt, und ich dachte, wir wären auf einer Wellenlänge, merke ich, dass nicht, dass ich nicht weiß, was Inklusion für dich bedeutet. Ja, das Einzige, was für alle gleich bedeutet, ist Ausschluss, denn wir würden nicht von Inklusion sprechen, wenn wir nicht vorher ausgeschlossen hätten, oder? Also, die Ausbildung, die ich sehe, ist sehr auf eine technische Ausbildung als Fachleute ausgerichtet, oder auf eine Ausbildung, um eine andere Methodik usw. kennenzulernen. Was ich für sehr gut halte, aber für mich fehlt... Zum Beispiel sagte Claudio Naranjo auch. Dass dieser Teil des Sich-selbst-Betrachtens fehlt, des Erkennens, was wir tun. Also, wie wir miteinander umgehen. Dass in einem Beruf, in dem wir mit Menschen arbeiten, und wir arbeiten mit Menschen, die sich formen, die als Personen wachsen, gibt es viele Dinge, die wir uns ansehen und selbstkritisch sein müssen. Also, ich weiß nicht, ich glaube, die Bereinigung des Blicks oder der tiefen Respekt, von dem du manchmal gesprochen hast. Der tiefe Respekt vor dem Menschen, ich glaube, das würde uns dazu bringen..., ich weiß nicht, die Person zu sehen und nicht etwas anderes zu sehen, das wir uns ausgedacht haben. Ein weiterer Begriff, den wir meiner Meinung nach in der Schule streichen sollten, und vielleicht erscheint es sehr radikal, ist der Begriff der besonderen Bildungsbedürfnisse, ebenso wie die psychopädagogische Beurteilung, obwohl sie ein Teil dessen ist, was wir tun. Und diese Ausbildung, ich weiß nicht, persönlich, als menschliche Wesen oder wie auch immer wir sie nennen wollen, zu sehen. Und um eine Schule zu haben, sagen wir mal, sauber, in der es keine vorgezeichneten Wege für niemanden gibt, der bereits mit einem Bericht, mit einem Gutachten kommt... Und tatsächlich, wenn wir zuhören, sagen es die Familien. Eine Mutter hat mir gesagt: „Sie sprechen nicht über meinen Sohn, nein, nein, sie sprechen nicht über meinen Sohn“ oder „Dieser Bericht sagt mir nichts über meinen Sohn“, weil wir nicht zuhören, was die Familien oder die Mütter beizutragen haben, und wir bezeichnen sie ein wenig als verrückt. Ich weiß nicht, ich rede nicht mehr. Ich glaube, wir bräuchten diesen Teil der Humanisierung der Schule. N.C.:— Sehr gut, vielen Dank an María José. Ich habe mich gefragt, dass jedes Mal, wenn wir einen Begriff streichen, ein anderer auftaucht. Jedes Mal, wenn einer auftaucht, jedes Mal, wenn wir einen Kontext streichen wollen, weil er schrecklich ist, erfinden wir einen anderen, der ihn ersetzt und praktisch dasselbe bedeutet. María José:— Nein, ich sage nicht, dass ich ihn nicht durch einen anderen ersetzen würde. N.C.:— Ja, ja. Ich habe dich verstanden. María José:— Das heißt, ihn einfach streichen. [risas] María José:— Muchas gracias, María José. Tiene la palabra Raúl. Raúl:— Nun, sehr, sehr interessant, diese Blickänderung, um uns selbst zu betrachten, woran María José erinnerte. Ich glaube, wir sind auch daran gewöhnt, ohne nachzudenken, wohin wir unseren Blick richten, und automatisch, ganz natürlich, schauen wir auf das Andere, wir schauen auf das, was sich bewegt, und landen bei dem, was ich „verbergen durch Zeigen“ nenne: „Schau dir dieses Kind an“, damit du, während du dich auf es konzentrierst, aufhörst zu sehen, was ich dir nicht zeigen will, weil ich Angst habe, weil ich glaube, dass ich es nicht weiß, dass ich es nicht kann. Was ich nicht zeigen will, sind die Schwierigkeiten, die es gibt, damit mein Klassenzimmer inklusiv ist, damit mein Klassenzimmer lebendig und nicht tot ist. Wenn wir also diesen Blick ändern und nicht auf das schauen, was von mir erwartet wird, dann werde ich disruptiv. Und innerhalb der Orientierung muss man in der Lage sein, dieses Nicht-Erfüllen dessen auszuhalten, was man normalerweise erfüllen müsste, denn sonst ändert sich nichts. Wenn wir alle tun, was bisher erwartet wird, ändert sich nichts. Also, diese Disruption, die am Anfang für einen selbst schmerzhaft sein kann. Man entdeckt am Ende, dass eigentlich alle Lehrkräfte disruptiv sein wollen, denn in einer Schule, die nicht lebendig ist, ist es nicht wahr, dass es den Menschen gut geht. Weder den Schülerinnen und Schülern geht es gut, wo die Jungen und Mädchen nicht gut sind, noch den Lehrkräften geht es gut. Es gibt Angst vor Veränderung, aber es ist nicht gut. Also, innerhalb dessen, was nicht erwartet wird, scheint es mir, zumindest in der öffentlichen Schule, dass ich sage: Wenn sie öffentlich heißt, dann ist sie vom Volk, warum nimmt das Volk nicht teil? Das heißt, die Beteiligung der Gemeinschaft ist das, was die Schule so verändern kann, wie sie ist. Wir können nicht von einer segregierten Schule aus, die von ihrer eigenen Gemeinschaft isoliert ist, inkludieren. Ich spreche von Gemeinschaften, von der Arbeit in Lerngemeinschaften. Wenn wir Studierende, Freiwillige, Familien hereinlassen… ins Klassenzimmer, vervielfachen sich unsere Handlungsmöglichkeiten und die Qualität der Beziehung zwischen Familien und Lehrkräften vervielfacht sich, wo sie nicht mehr gegensätzlich sind; sondern wo sie sich ergänzen. Sie ergänzen sich, weil sie sich in allen Bereichen aktiv beteiligen, nicht theoretisch vom Schulrat aus, sondern wirklich und demokratisch. Und das verändert die Qualität der Beteiligung völlig. Dann, natürlich, auf persönlicher Ebene, wenn ich von dem Disruptiven sprach, stellt sich früher oder später ein Dilemma. Was mache ich, passe ich mich dem an, was von mir erwartet wird, oder setze ich die Menschenrechte durch? Ich spreche fast schon von Gewissensverweigerung, denn es ist sehr hart zu sagen, wenn man sich dessen bewusst ist: „Nun gut, ich werde ein bisschen tun, ich werde ein bisschen mitarbeiten, damit es hier ein bisschen Menschenrechte gibt…“. Das heißt, wenn wir es ernst meinen, meinen wir es ernst, und ich denke, wenn wir eine ernsthafte Debatte eröffnen, hören wir alle zu und sagen: „Wow, das ist ernst gemeint, hier kann etwas Neues entstehen“. Und dann, und schließlich, schließe ich ab, in Bezug auf „die Situation ist nicht gegeben, sie ist noch nicht günstig, damit ich Änderungen einführen kann, sie zwingen mich immer noch, Schülerinnen und Schüler zu segregieren“. Das stimmt nicht, in Wirklichkeit sind wir viel freier, als wir glauben, und wir können viel mehr von der Orientierung aus tun. Es kann eine Vielzahl von Schulformen geben, aber man sagt uns immer: „Wenn die allgemeine nicht möglich ist, dann gehen Sie zu etwas anderem über.“ Mal sehen, wenn ich sehe, dass die allgemeine in vielen Zentren möglich ist, dann ist sie natürlich auch in diesem Klassenzimmer möglich. Deshalb werde ich nichts anderes empfehlen, sondern ich werde helfen, daran zu arbeiten, damit es in diesem speziellen Klassenzimmer möglich ist. Nicht nur an methodischen Änderungen arbeiten; sondern auch daran, was auf persönlicher Ebene passiert, was uns daran hindert, diese Veränderung vorzunehmen. Wir glauben, dass wir es nicht wissen, wenn wir in Wirklichkeit die, die es tun, nicht mehr oder weniger sind, und auch nicht mehr oder weniger wissen. Nun, ich höre hier auf, vielen Dank. N.C.:— Nun, das ist sehr interessant, Raúl, wie immer. Ich habe ein paar Fragen. Eine kommt von Sandra im Chat, sie sagt: „Warum glaubt ihr, dass diese Forderungen nicht über die politische und gesellschaftliche Debatte hinausgehen?“ Und Carmen Moreno, eine weitere Mutter, sagt: „Was ist der Sinn unserer Arbeit?“ Nun, diese Fragen bleiben offen. Das Wort hat jemand, dessen Profil „Lehrstuhl für Pädagogik“ lautet. Patricia:— Perdón, no cambié el nombre. Soy Patricia. ¿Qué tal? Bien, yo tomé algunas notas, pero quiero decir que, en la parte de los alumnos, fue por demás movilizadora. Siempre por mi trabajo escuché a las madres. Soy docente jubilada en nivel inicial y siempre escuché a las madres las mismas palabras, pero escuchar a los alumnos fue muy movilizador y creo que, juntando todas las ideas que ellos propusieron, sería más o menos como un programa de didáctica. Creo que hay muchísimas cosas que ellos plantean, a las que la didáctica daría muchísimas respuestas, atravesadas con la idea de diversidad. Creo que, si tuviera que dar didáctica, arrancaría por ahí. Del grupo de madres, lo que rescato es cuando hablaban del profesorado, y acá quiero ir un poquito más allá y es, más o menos, la pregunta que se hace de por qué estas cuestiones no pasan a las políticas sociales. Creo que hay una mirada muy médica, desde un paradigma muy médico en la sociedad. Creo que es una sociedad normalizadora, como acá en Argentina. Es una sociedad normalizadora sobre la discapacidad. Es muy poco visible desde los trabajos a donde uno va a una oficina, es rarísimo que te atienda alguien con discapacidad, es rarísimo que en un programa de televisión haya alguien con discapacidad, fuera de este rol. Creo que hay una cuestión social frente a la discapacidad, frente a esa normalidad, que no se nos presenta como tal. Fui directora de Jardín de Infante, como contaba la compañera de México. Las maestras me han dicho que, realmente, ellas no se sentían preparadas, ni profesional ni personalmente, para atender a ahí a una alumna. Me acuerdo, particularmente, una alumna que vino en silla de ruedas. Creo que hay algo desde lo personal y lo actitudinal, que tiene que ver con las discapacidades y la mirada hacia lo no normal de la discapacidad. Así, yo creo que lo vemos. En cuanto al profesorado, por lo menos acá en Argentina, el profesorado que va por el lado de común es separado a los que estudian la Educación Especial. Yo creo que estas dos cosas tendrían que estar juntas o, por lo menos, conectadas de alguna manera en algún momento de la carrera, porque creo que ahí es donde está el quiebre. En muchas carreras docentes no hay algo que atraviese con la diversidad. Puede llegar a hacer algún taller, algún encuentro voluntario del profesorado. O sea, acá le decimos 'profesorado' al lugar donde van a estudiar para docente. Ahí hay algo que no está junto, va por caminos paralelos. Me parece que debería haber muchísima más articulación, en ese sentido, porque tiene que ver con esto de la voluntad. A veces los docentes, por movilidad, se hacen cargo de las actuaciones que tienen que ver con la inclusión. Yo tengo muchísimas experiencias excelentes, y muchísimas experiencias no tan buenas, donde un docente, a pesar de no sentirse preparado, se prepara de alguna manera, para atender a ese alumno. Considero que la escuela tiene que tener muchísima más relación con lo que acompaña a ese alumno, tanto con sus padres, que son los que realmente lo conocen, como todos los profesionales que a veces atienden a ese alumno. A veces hay terapistas, hay psicólogos y psicopedagogos que pueden dar muchísima ayuda en ese sentido para la mayoría de la situación y de la mejor forma. Y me quedo con una pregunta que hacía, creo, Marcos, en el grupo de los alumnos: «¿Qué se puede hacer para que no haya niños solos?» Y Jorge pregunta ahora, se supone que en una clase la gente está junta y no separados, cuando ellos hablaban de que estaban separados en los grupos. Marcos decía verlos como a los demás. Creo que todo lo que dijeron los chicos es para analizar profundamente, desde muchísimas disciplinas. Del arte, la pedagogía, la inclusión, la teoría del aprendizaje, pero hay que tener una mirada más abarcativa y menos, como decía una de las compañeras, «de etiquetas». Creo que las etiquetas ahí marcan muchísimo un camino, que lo determinan, que lo prefijan y allá van, no hay otro camino por el que se pueda mover esa etiqueta. Creo que verlo como un alumno más, un alumno del conjunto, ir descubriendo de a poco cuáles son las formas en que aprende, cuáles son sus gustos… Creo que sería una de las cuestiones necesarias e imprescindibles. N.C.:— Muy bien, muchas gracias. Sí. Patricia:— Y una última cosita. Creo que el profesorado también tendría que dar un lugar al docente reflexivo. A ese docente que, aunque no sabe qué tiene que hacer en algún momento dado, pueda tener una práctica reflexiva sobre su propia práctica y, desde ahí, encarar estas cuestiones como otras, pero particularmente en esta que estamos conversando. Nada más, gracias. N.C.:— Muy bien, muchas gracias. Tiene la palabra Caterina. Caterina:— Hola, los saludo desde Perú. Yo quería traer aquí tres ideas a partir de una conversación de un padre de familia que me hizo repensar mucho. Acá las comparto con ustedes. Un padre mencionaba que dependemos de la suerte o voluntad de contar con un buen profesional que enseña a nuestros hijos y, ahí, como que se vinieron muchas nuevas ideas. Una de ellas es que, lo hemos conversado durante este diálogo, la educación no es un favor, no, es un derecho. Pero se necesita crear esos espacios de reflexión para cuestionar cómo la escuela ha venido funcionando. Luego, también pensaba en que muchos profesionales puedan tener una experiencia escasa de tener una relación con personas con discapacidad. De repente, la formación también ha sido muy pobre, ¿no? Un solo curso de Educación Inclusiva en la malla curricular no es suficiente para ser un docente que realmente cree en inclusión. Pero también creo que es importante, y eso lo menciono porque recuerdo a una madre en una conferencia que nos decía que creía que la educación inclusiva es un espejo en el que nadie se quiere ver, porque finalmente nadie se quiere reconocer distinto, pero también es muy igual al otro porque podemos tener los mismos sentimientos, ¿no? Yo creería que muchos de nosotros, quizás, y muchas personas que trabajan en escuelas, pueden tener muchos miedos, prejuicios, frustraciones y creencias asociadas a la pena. Si nosotros profesamos en ser empáticos, hay que validar que eso puede suceder, ¿no? Eso puede ser cierto y, finalmente, la inclusión es un proceso del cual se aprende del andar y es totalmente válido que haya miedos y frustraciones. Sin embargo, hay una tercera idea, que me parece una de las más importantes: hay que hacerse cargo. Nosotros no somos quienes tenemos que brindar los tips, las fórmulas mágicas para que esto suceda. Es el docente quien tiene que comprometerse con una inclusión para todos los estudiantes. Algo que se me quedaba del diálogo de estudiantes es lo que quieren ellos o lo que buscan. Creo que quieren que confiemos en ellos, que obtienen todo el potencial para poder aprender y son aprendizajes para toda la vida. No solamente en la parte social; sino, también, la parte de qué es lo que buscan, cuáles son sus metas, cuáles son sus sueños. Lo segundo es que creo que quieren que los conozcan también. Los estudiantes no quieren que los ignoren, que los dejen solos en el patio, que sean la última carpeta del salón. Y, en definitiva, estamos de acuerdo con que un informe psicopedagógico no te puede estigmatizar y no te puede categorizar. Son las familias y los estudiantes quienes pueden decir qué es lo que buscan, qué es lo que quieren, cómo son, cómo los podemos ayudar. Y no ayudando de la pena, sino ayudar desde la potencialidad de que ellos son autónomos, ellos pueden lograr sus sueños. Y, bueno, lo último… En realidad, quisiera decir muchas cosas, pero me gusta también escucharlos a ustedes [risas], es que creo que todos nos tenemos que preguntar: por qué y para qué nuestros estudiantes van a la escuela, qué tanto estamos haciendo para contribuir en que todos sus sueños y sus metas sean posibles y que ellos realmente se sientan capaces de poder lograrlo. Muchísimas gracias. N.C.:—Sehr gut, vielen Dank, Caterina. Mónica hat das Wort.Mónica:—Als Antwort auf die Frage, warum wir glauben, dass die Politiker die Bedürfnisse nicht berücksichtigen, denke ich, weil sie in unserem Beruf tatsächlich viel schlechter dran sind. Sie haben viel mehr Bedürfnisse und ich glaube, sie sind in vielen Dingen ziemlich zurückgefallen. Es gibt keine öffentliche Politik, es gibt keinen langfristigen Blick und, insbesondere im Bildungsbereich, braucht man sehr langfristige Perspektiven. Dann ist es natürlich, als würde man nach Birnen vom Baum verlangen, weil sie sich wirklich nicht mit dem beschäftigen, was gebraucht wird. Ich verstehe, dass die Person, die sich politisch engagiert und das wirklich tut, weil es ihre Arbeit ist, weil sie anderen dient, und das ist nicht in sie integriert. Daher ist es sehr schwierig, dass sie wirklich auf der Höhe der Zeit sind. Und dann reicht es zum Beispiel zu sehen, ich glaube, Marc hat es erwähnt, dass die ganze Pandemie und die ganze Ausgangssperre viele Schwierigkeiten ans Licht bringen, die schon vorher bekannt waren, was es schwierig macht. Weil wir wissen, dass es sehr gefährdete Gruppen gibt, wir wissen, dass es Menschen mit Behinderungen gibt, die auf die Straße gegangen sind und Probleme hatten, wir wissen, wie es den Älteren in den Heimen geht, das ist niemandem neu. Wer waren also die großen Verlassenen? Die Kinder. Alles wurde hinter dem Rücken der Kinder gemacht. Kinder durften nicht auf die Straße, Kinder durften nicht in den Park, in Grünflächen gehen. Das heißt, dann wird natürlich wirklich gegen die Kindheit Gesetzgebung gemacht. Und dann, um ein wenig fortzufahren, ist für mich die Figur des Lehrers, des Professors, im Grunde ein Assistent und ein Assistent, der vor allem bedingungslos im Dienst anderer stehen muss, durch den Blick, durch die Stimme, durch den Körper, durch die Bindung, durch die Beziehung und vor allem mit viel Präsenz. Die Präsenz ist das, was das Kind wirklich aufnimmt und das ist es, was bewirkt, dass alles auf andere Weise fließt. Natürlich bedeutet all das zum Beispiel zu akzeptieren, dass Kinder unterschiedliche Arten, unterschiedliche Hörzeiten usw. usw. haben. Unterschiedliche Lernarten, unterschiedliche Interessen. Daraus ergibt sich, dass jedes Kind eine Welt für sich ist. Dann ist es, als würde man dem anderen sagen, dass es mir wichtig ist, wie er wirklich ist, wie diese Person ist. All das schafft eine Bindung, schafft eine Beziehung. Die Kinder haben es neulich sehr klar gesagt: Es schafft Vertrauen. Für mich ist das grundlegend. Ohne Vertrauen gibt es keine Beziehung, keine Bindung, keine... keine Energie zwischen uns, mit der Folge, dass alles sinnlos ist. Dann ist das Klassenzimmer sinnlos. Ich halte zwei Dinge für grundlegend. Unsere Arbeit hat zwei sehr wichtige Punkte. Der persönliche, der eine persönliche Arbeit ist, Raúl hat es sehr gut erklärt. Wir verstehen, dass wir ein Agent des Wandels sein müssen. Die Leute, die wirklich ein Agent des Wandels sind, weil sie persönlich tiefgreifend daran gearbeitet haben, sind keine 20-Stunden-Kurse in einem Lehrerzentrum. Wir sprechen von viel längeren Ausbildungen, von persönlichem Wissen und von einem guten Umgang mit anderen, weil ich an meiner Präsenz gegenüber anderen gearbeitet habe und wie ich mich fühle, wenn ich zum Beispiel eine Konfrontation im Klassenzimmer oder auf dem Schulhof sehe, wo die überwiegende Mehrheit der Probleme auftritt. Die zweite Seite ist die Gemeinschaft. Ana hat es gesagt, hoffentlich hätten wir alle die Möglichkeit, viel länger im Museum zu sein und Aktivitäten mit Menschen zu machen, mit denen wir in unserer Gemeinschaft zusammenleben. All diese gemeinschaftliche Arbeit mit den Handwerkern, wo immer Sie leben. Und wenn Sie auf dem Land leben, ist das für mich wunderbar. Teamarbeit ist grundlegend. Teams sind nicht nur ein Lehrer, wir sind viele, die im Klassenzimmer sein können, die sich um diese Kinder kümmern müssen. Denn ich kann mich mit einem Kind oder zwei oder drei verbinden, aber es wird immer jemanden geben, mit dem ich mich aus irgendeinem Grund, weil wir alle Menschen sind, nicht mehr verbinden kann und nicht weiter komme. Um konkrete Dinge zu beantworten, was sind die Bedürfnisse? Die Kinder haben es neulich sehr gut gesagt, in kleinen Schulen. Die Größe ist sehr wichtig, für mich ist sie sehr wichtig. Kleine Schulen. Es gibt ein wunderschönes Buch, das besagt, dass klein schön ist, ich glaube, so heißt es, und wir sollten versuchen, darauf hinzuarbeiten, kleine Schulen. Das Wie muss gesucht werden. Wir können nicht, ich sagte, ich glaube, Raúl, stehen bleiben. Wenn es dann noch eine Einheitsschule gibt, wo sie sich auf anderen Ebenen austauschen können, umso besser. Ich spreche nicht von Inklusion, weil ich davon ausgehe, dass es Schulen für alle sein müssen. Das heißt, das ist für mich schon eine andere Galaxie, und das ist es, was passiert. Kontakt mit der Natur, sehr wichtig. Jetzt wurde die große Notwendigkeit gesehen. Nun, jetzt sieht man es, es wird schon seit vielen Jahren darüber gesprochen, aber jetzt wurde es durch die Ausgangssperre gesehen. In direkter Beziehung zu den Familien und zur Nachbarschaftsgemeinschaft, und dann, wie auch viel diskutiert wurde, Spiel und Erkundung. Spielen ist Erkunden, ist Lernen, ist Emotion. Also, bitte, auch die Sekundarschüler müssen spielen dürfen. Es ist sehr wichtig, dass sie spielen. Das Spiel ist es, was uns die Bindung zum anderen, die Beziehung zum anderen gibt. Und dann natürlich Bewegung, Körperbewegung, Bewegung auf allen Ebenen, denn wir sind es gewohnt, 7 Stunden im Klassenzimmer zu sitzen, viele Kinder sitzen, und das ist... nun ja, ich habe keine Worte, ich habe keine Worte. N.C.:—Vielen Dank, Mónica.Mónica:—Nacho, darf ich noch etwas hinzufügen? Wir sind zu zweit, aber natürlich sind wir zusammen...N.C.:—Ah, natürlich, natürlich. Nennen Sie bitte Ihren Namen.Cristina:—Wir sind beide Lehrerinnen. Ich glaube, diese Räume, in denen wir uns treffen, weil wir so reflektieren, sind grundlegend. Und ich glaube, die Situation, die wir gerade erlebt haben, hat die Schule absolut entlarvt. Die Realität ist, dass wir Lichtjahre davon entfernt sind, zu verstehen, was ein Kind ist und uns als Menschen zu verstehen. Dann glaube ich, dass die Gesellschaft weiterhin, wie zuvor gesagt wurde, an die Erwachsenen und nicht an die Kinder denkt. Und sehen Sie, als wir gestoppt wurden, war das erste, was vorgeschlagen wurde, über die Videokamera weiterzumachen, zu geben, zu geben, zu geben. Den Lehrer anbieten, anbieten, was getan werden muss und was getan werden sollte, aus einer Kontrolle heraus, mit der Notwendigkeit zu kontrollieren, was getan wird oder was nicht getan wird. Dann glaube ich, dass es grundlegend ist, dass Lehrersein keine Frage des Willens ist; es ist eine Frage des Seins. Eines tiefen persönlichen Zuhörens, um das Kind zu verstehen und zu wissen, wie man es beobachtet. Und dieser Blickwechsel, der bereits in einigen Momenten besprochen wurde, liegt darin, zu lernen, mein Kind beobachten zu können, um die Kinder im Klassenzimmer verstehen zu können. Sie auszubilden, und ich glaube, dass es derzeit eine soziale Frage ist, als kritische Wesen, Wesen mit Autonomie und Unabhängigkeit. Es ist grundlegend, dass wir daran arbeiten. Wie? Ich würde alles hinzufügen, was Mónica gesagt hat. Wie das, was wir tun, in Räumen, in denen wir uns mit den Kindern treffen und sie uns offen alles sagen können, was sie denken und was sie fühlen, aber ohne dieses 'Einschränken', weil der Lehrer immer abschließen und sagen will, dass seine Meinung die wertvollste ist. Nein. Wir alle, wir alle, und ich will niemanden ausschließen, wir alle sind Teil einer Gesellschaft, von der wir lernen müssen, zu sein. Alle. Nichts, danke.N.C.:—Sehr gut, vielen Dank, Cristina. Carmen, mal sehen, ob wir das hinbekommen. Man hört dich nicht. Du musst das in den drei Punkten rechts unten konfigurieren. Ich nehme an, du weißt das. Gehe zu 'Einstellungen' und schaue, welches Mikrofon du eingestellt hast. Nein. Probiere weiter… probiere es weiter ohne Angst, auch wenn deine Stimme jetzt hereinplatzt, wenn du es schaffst. Eine andere Möglichkeit, die ich für wichtig halte, ist, dass du, wenn du es nicht schaffst, zumindest die Anwendung neu startest und, wenn das nicht hilft, den Computer neu startest. Komm schon, ich hole dich jetzt zurück. David hat das Wort. Oh, meine Güte! Die Zeit rennt uns davon. David:—Okay, here I am. Let me introduce myself, I'm David. I work as a teacher of what, in Spain, is known as PT, Therapeutic Pedagogy, a support teacher so that people from other countries can understand. I'm Jorge's teacher, Sandra's son, whom you'll already know if you've seen the first video. The truth is that, before commenting on all the actions I had at Prat, I first wanted to talk about what led me to join this forum, because really, at first, I wasn't thinking of participating. I saw it as something that, well, I'm not one for participating in forums, for speaking out loud, let's say, but I think the trigger was seeing the first video, the video from the families. And seeing how all those families, all those mothers, spoke with such tension about education, about the education system. I had noted down certain phrases that struck me as quite remarkable, such as, for example, Inma's, who said that we have to empower ourselves, that the school isn't going to empower us. That kind of statements that show that we are doing something wrong, obviously, and we are doing very, very wrong in education, to the point that we are leaving students so much to one side. That's why I decided to participate, to say that they are not alone. That there are indeed people in education who still think that we should help these people, that we should stand up for them, and that we have to make a change from within. You were talking about uprooting the education system and changing it again. I totally agree in that sense, because attention to diversity will not be responded to in this way. Let's talk about Jorge's case, which as a specific case can help us illustrate my way of understanding education. When I met Jorge, at the beginning of the school year, we had a first meeting for evaluation and so on, and, of course, we ended up talking about what he wanted for his education, for his schooling, for the year. If you know the story, he came from a school where, well, inclusion really shone by its absence, and, of course, he ended up telling me, basically, that what he wanted was freedom and autonomy. In the end, that's what all children ask for. Autonomy, to feel that, even though they are children, they can make decisions. And I think that's the key, understanding that they can make their future decisions even as young children. In that sense, I think it's an act of bravery for teachers to make those kinds of decisions for their students' education. I think the motto of this forum was "Between wanting and being able to". Well, I think it's there, you must be able to, the bravery of the teacher is what will determine whether the education system really changes. The bravery of the teachers, of all of us really. We all have to collaborate to change this system and move it towards something that really helps everyone else. Then, I had a couple of things to tell you, but about the coronavirus situation, from an educational perspective or from what I'm seeing in terms of what it caused in educational methodology. I, for example, was already quite a follower of technologies, I was quite a technocrat in that sense, and now they are being discovered as a method of inclusion, as they are allowing students who had no way of interacting in class to do so. In Jorge's case, for example, having a computer or a tablet greatly facilitates his class methodology, allowing him to complete activities, to set alarms for activities. I think it's one of the keys to new education. That's why I wanted to highlight it at this time. Then, the capacity of teachers to adapt, which is something that I think has already been discussed in this forum on several occasions, forgive me if I go on too long and I will try to be brief. The capacity to adapt to specific situations and what you have in the classroom, which, in the end, are not 24 children that you can swap for another 24 children, and the class will be exactly the same, no. You have to see that each one of them is different, regardless of whether they have special needs or a situation, that. Each teacher has to see and value that and know how to respond. That is one of the keys to a good teacher. Then, regarding the change in the education system, the key is that, to make it more democratic and more transparent, because there was a lot of talk about the evaluation that needs to be in the education system. Evaluation isn't just about the student, obviously, getting a 5 or a 10, no; it's also about the evaluation of teachers, we also have to get 10s, the teachers and the educational administration, in general. That's why I wanted to focus on that as the engine of change for this new education. And, well, that's all I wanted to comment on. It's a pleasure to share this space with such good professionals, with such good ideas, and a huge greeting to everyone. Let's hope that what we all want to achieve will eventually be achieved. I trust that it will. N.C.:—Vielen Dank, David. Es ist auch eine Freude, Ihnen zuzuhören. Machen wir weiter mit Inma.Inma:—Hallo, guten Abend. Nun, ich nutze die Gelegenheit, da meine Rede nach der von David kommt, um ihm zu danken, denn er hat mich erwähnt und seine Rede und das, was er gesagt hat, hat mir sehr gut gefallen. Ich möchte mit der Nennung von Marcos beginnen, der als Direktor seiner Schule neulich sagte, dass das Problem seiner Schwester vom Lehrer gelöst werden müsse. Und dann Leo, der sagte, dass man es von klein auf lehren müsse. Ich bin Erzieherin im ersten Zyklus der Kinderbetreuung. Wir sind die erste Stufe des Systems oder vielmehr die letzte, denn wir haben die geringste Wertschätzung, und ich glaube, hier fangen wir an, mit dem Samenkorn. Es gibt Kinder im Bildungssystem ab 16 Wochen. Das heißt, wir haben eine Generation von Kindern, die sehr früh ins Bildungssystem kommen, und trotzdem wollen sie am wenigsten dort sein. Ich werde mit dem von Marcos und Leo fortfahren. Also, im Kindergarten ist unsere Methodik das Spiel. Mit dem Spiel lernen Kinder viele Dinge und Bedürfnisse werden auch berücksichtigt. Die Kinder im Kindergarten befinden sich in verschiedenen Entwicklungsstadien, daher gibt es viele verschiedene Bedürfnisse zu berücksichtigen. Es gibt Kinder, die kommunizieren, und andere nicht. Verbal, meine ich, denn kommunizieren tun sie alle. Als Erzieherin im Kindergarten entwickeln wir im Klassenzimmer eine Methodik, in der alle Kinder einbezogen sind und alle Bedürfnisse berücksichtigt werden. Ich glaube, Leo hat den Nagel auf den Kopf getroffen, man lehrt es von klein auf, aber was passiert? Dass es irgendwann im Bildungssystem dazu kommt, dass dies aufgegeben wird. Es ist für kleine Kinder und kann nicht gemacht werden, aber das ist nicht so. Ich glaube, ich stimme Mónica zu, dass man spielen muss, weil man mit Erfahrungen planen muss. Ich habe zum Beispiel ein Buch gelesen, das mich sehr geprägt hat: „Der Erwachsene vor dem Kind". Es ist ein Buch mit Erfahrungen, das meiner Meinung nach super wichtig ist. Erfahrungen, die, nun ja, nicht aufhören, ein Spiel zu sein, aber kein Spiel, wie es im Grunde verstanden werden will. Es gibt auch noch etwas, das ich sagen möchte, und zwar, dass wir im Kindergarten eine Versammlung machen, die sehr wichtig ist, eine Art, die Schüler zu empfangen. Die Schüler drücken sich aus, wie Manuel sagte. Der Schüler muss sprechen; Manuel hatte sehr recht. Und wir geben sehr kleinen Kindern das Wort. Viele, wie ich sagte, sprechen nicht verbal, aber in den Versammlungen ist alles mit Bildern vorbereitet, die es ihnen ermöglichen, sich auszudrücken. Warum verschwindet das, wenn sie andere Stufen erreichen, vollständig? Das verstehe ich nicht, wenn das fortgesetzt werden könnte. Eine halbe Stunde am Tag zu opfern, um jeden Schüler zu empfangen oder zu verabschieden, nimmt keine Zeit weg. Ich glaube, in den Grundschulklassen verschwinden Ecken, sie verschwinden. Ich sage nicht, dass sie Spielecken haben, aber wir können mit Dingen über Konzepte oder Klassenregeln oder Zusammenleben Ecken machen, in denen die Kinder bestimmte Dinge verstärken. Also bin ich mit Marcos einverstanden und mit Leo einverstanden, aber ich weiß nicht, warum das aufgegeben wird. Und ich glaube, der erste Zyklus der Kinderbetreuung ist von hier aus sehr wichtig, und ich glaube, er sollte stärker einbezogen und nicht so ausgeschlossen werden. Ich stimme Guadalupe zu, und ich glaube, sie war Direktorin, und den beiden Kindergärtnerinnen. Sie sprechen davon, dass sie viel mit den Familien zu tun haben, ja. Denn im ersten Zyklus, wenn wir nicht mit der Familie zusammenarbeiten... Aber das gilt für den ersten Zyklus der Kinderbetreuung, den zweiten, die Grundschule, die Sekundarstufe. Überall. Die Familie muss überall dabei sein, denn um das zu entwickeln, was ich im Klassenzimmer will, muss ich diese Kinder kennen. Ich muss wissen, ob sie gut geschlafen haben, ich muss wissen, ob sie schlecht essen, denn all das wird mich daran hindern, meine Praxis, meine Methodik zu entwickeln. Wenn ich also mit 20 Kindern im Alter von 2-3 Jahren dazu in der Lage bin, warum geht das nicht in der Grundschule? In der Sekundarstufe gibt es Jugendliche, die sagen, sie werden umprogrammiert. Die Adoleszenz wird ein wenig umprogrammiert, um die Säulen der Kindheit wieder zu festigen, Dinge, die ungelöst geblieben sind, denn die Sekundarstufe behandelt den Jugendlichen... [risas] Ich weiß nicht, es blockiert ihn. Also, die Dinge, die nicht gut gelöst wurden, verkrusten und werden gar nicht gelöst, null. Ich möchte auch hervorheben, dass mir das Gedicht vom grünen Ohr, das von dem reifen Mann mit dem grünen Ohr, sehr gut gefällt. Ich möchte, dass bitte alle Lehrer ein grünes Ohr haben. Am Ende sagen es alle: Man muss zuhören, man muss zuhören. Ich habe während dieser Ausgangssperre den Film über Maria Montessori gesehen, ihr autobiografisches Leben. Ich bin ein großer Fan von ihr und sie gefiel mir noch mehr. Sie war Ärztin, sie studierte Medizin. Trotzdem entwickelte sie eine äußerst wichtige pädagogische Pädagogik. Ich glaube also, dass wir als Bildungsprofis den gesunden Menschenverstand anwenden können, wir können unseren Willen zur Weiterbildung oder zum Lesen anwenden, denn Lesen ist sehr wichtig. Das hilft uns, unseren Geist und unser Feld für das zu öffnen, worüber wir sprechen. Und ich möchte zum Abschluss das Buch „Das Monster der Farben" empfehlen, das mit kleinen Kindern bearbeitet wird. Für all jene Lehrer, die, wie Caterina sagte, Angst, Frustration, Vorurteile haben... Es ist für kleine Kinder, aber es ist für alle. Vielen Dank. N.C:—Sehr gut, vielen Dank, Inma. Das Wort hat Teima Educación.Teima:—Ich dachte am Ende, ich verliere meinen Termin. Wie schwierig ist es, all das, was wir hören, zusammenzufassen. Ich gehe alles durch, was die Familien gesagt haben, alles, was die Schüler gesagt haben, und alles, was ich in all diesen Jahren der Erfahrung gesammelt habe. Ich arbeite in einer Organisation für Menschen mit funktioneller Vielfalt, bei Teima, in Ferrol. Und ich arbeite in der obligatorischen und postobligatorischen Bildungsphase, ich begleite Jungen und Mädchen, aber ich begleite auch die Kontexte, in denen sie sich entwickeln, und einer dieser Kontexte ist natürlich die Schule. Die Schule und die Familie. Und ich sagte, dass es mir sehr schwerfällt, mich auf Ideen zu konzentrieren, weil ich glaube, dass die Schlüssel alle gegeben wurden. Ich glaube, wenn wir alle Informationen sammeln, die am anderen Tag mit den Familien herauskamen, wenn wir sammeln, was mit den Schülern herauskam, dann sind die Schlüssel da. Ich glaube, eines der Dinge, die passieren, ist, dass wir einander nicht zuhören. Ich glaube, dieses Forum dient dazu, und ich glaube, dieser Teil ist sehr notwendig, denn am Ende scheint es, dass jeder das Problem beim anderen sieht und wir nie zu wirklich effektiven und wirksamen Lösungen gelangen. Ich sehe aus meiner Erfahrung eine große Unzufriedenheit bei allen Beteiligten, bei den Familien, bei den Schülern, bei den Lehrern, aber Tatsache ist, dass am Ende immer die Kinder am schlechtesten abschneiden. Ich sehe, dass sich die Realitäten auf der ganzen Welt wiederholen, und ich glaube, meine Schlussfolgerung ist, dass die Schule eine sein muss. Ich würde ihr alle Etiketten abnehmen. Sie muss weder gewöhnlich noch speziell, weder öffentlich noch privat sein, sondern eine Schule sollte für jedes Kind da sein, unabhängig von seinen Merkmalen. Ich behalte einen Kommentar von Marcos im Gedächtnis, der neulich sagte, dass die Schule für ihn sehr gut war; für seine Schwester jedoch nicht so sehr. Ich behalte die Aussage von Carmen Saavedra im Gedächtnis, die sagt, dass man, wenn man in der Schule trennt, für das ganze Leben trennt. Ich behalte so viele Sätze im Gedächtnis. Wie die von Patricia Viron neulich, die sagte, dass sie sie rauswerfen und uns rauswerfen. Das heißt, die Schule wirft raus, wenn man ein Kind hat, das nicht der Norm entspricht, sie wirft Kinder raus, sie wirft Familien raus, sie bewertet, diagnostiziert, klassifiziert… Wozu? Wenn sie danach nichts lehrt. Ich behalte die Aussage von Mar im Gedächtnis. Sie sagte, sie habe Lehrer gehabt, aber die Lehrer hätten ihr eigentlich nichts beigebracht. Dass sie keine Klassenkameraden hatte. Warum gehe ich zur Schule, wenn ich keine Klassenkameraden habe? Wo ist dieser soziale Teil? Und ich behalte die Aussage „Unterstützungsbetreuer aufgeben“ im Gedächtnis, weil sie nicht zur Unterstützung, sondern zur Ausgrenzung eingesetzt wurden. Wenn ich in eine Schule gehe und Unterstützung brauche und die Schule mir diese Unterstützung nicht gibt; stattdessen gibt sie mir eine, die ich nicht brauche, dann funktioniert das nicht. Die Schule kann kein Leiden sein, wie neulich auch herauskam, weil sie grundlegende Bedürfnisse nicht erfüllt. Warum kann eine Schule keine grundlegenden Bedürfnisse erfüllen? Sind wir keine Menschen? Dann ist sie meiner Meinung nach auch extrem entmenschlicht. Sie ist völlig kontextlos, wie neulich auch herauskam. Die pädagogischen Projekte der Zentren sind Copy-Paste, die Unterrichtspläne sind jedes Jahr die gleichen, sie berücksichtigen nicht die Realität, die sie haben, sie berücksichtigen nicht die Schüler, die sie haben. Ich weiß nicht, auch mangelnde Transparenz. Sehr viel mangelnde Transparenz. Den Familien wird nicht die Wahrheit gesagt. Alles ist verzerrt. Das führt dazu, dass man bedingte Entscheidungen trifft, weil man nicht alle Informationen hat. Mangelnde Erwartungen. Sie verwenden Materialien aus der Vorschule für Kinder, die vielleicht 18 Jahre alt sind. Bitte, lasst sie weiter wachsen, sie sind nicht für immer Kinder. Dennoch sind die Materialien Jahr für Jahr, Jahr für Jahr, immer die gleichen. Das führt schließlich zu einem verzerrten Bild für sie, weil sie sich am Ende als unfähig sehen, und am Ende ist die Botschaft, die sie auch ihren Mitschülern vermitteln, verzerrt, weil sie sie ihr ganzes Leben lang als kleine Kinder sehen. Die Schule konzentriert sich im Allgemeinen auf die Diagnose. Am Ende suchen wir nach Lösungen für eine Diagnose, ohne die Person zu berücksichtigen, oder? Ich weiß nicht, wir sind immer noch vom Glück abhängig, sagte Paula neulich, „von Fachleuten, die die Herausforderung annehmen, die Klasse meines Sohnes zu übernehmen“, aber warum können wir diese Entscheidung treffen? Das heißt, wie kann jemand die Möglichkeit haben zu wählen, ob er will oder nicht will? In jedem anderen Beruf kann man wählen? Frage ich mich. Ich weiß es nicht. Man kann wählen, die Verantwortung für seinen Beruf zu übernehmen oder nicht. Ich glaube, wir sprechen von einem ausreichend wichtigen Beruf. Ich weiß nicht, ich glaube, wir sind Schiffbrüchige, sagte auch ein Vater neulich. Wir sind Schiffbrüchige, die sich festhalten, wenn wir eine Insel finden. Das heißt, am Ende stellt sich heraus, dass die Dinge, wenn sie funktionieren, die Ausnahme sind, nicht die Regel. Die Regel ist, dass sie im Allgemeinen nicht funktionieren. Und ich behalte Kommentare von den Jungen im Gedächtnis, wo sie sagten, dass die Gruppen im Allgemeinen zu groß sind, obwohl sie wissen, dass dies den Unterricht beeinträchtigt. Das heißt, weder der Lehrer ist mit großen Gruppen zufrieden, noch die Kinder sind zufrieden, weil sie auch nicht lernen können. Dass sie sich sehr auf die Inhalte konzentriert, dass die menschlichen Aspekte vergessen werden, dass sie sich auf die akademische Leistung konzentriert. Wie kann jemand mit einem so enormen Stresslevel zur Schule gehen, um zu lernen? Lehrer, die nicht zuhören und lernen. Es tut mir leid, Jorge, es gibt nur wenige Fälle. Mögen sich die wenigen, die es gibt, bitte vervielfachen. Der Mangel an Berufung, der heute auch zur Sprache kam. Und dann dieses Schuldgefühl. Wie kann es sein, dass Antón auf einen Ausflug geht und sich schuldig fühlt, weil er nicht um Hilfe bitten konnte, weil er Angst hatte oder sehr schüchtern ist, obwohl er weiß, dass eine Lehrerin ihn beobachtet? Ich glaube, wenn wir zu einer Schule gehen, die die benötigte Unterstützung nicht bietet, dann läuft etwas schief, oder? Ich glaube, wir haben eine Schule, die auf Flickwerk aufgebaut wurde und zu vielen Mängeln geführt hat und nicht abdeckt, was sie abdecken soll. Das ist meine Sichtweise, so schnell und überstürzt [risas]. N.C.:—Nun, schnell und überstürzt, Sie hat uns viele, viele Schlüssel gegeben, Susana, also vielen Dank und wir machen weiter. Ich bitte Sie, diejenigen, die noch übrig sind, Ihre Intervention sehr kurz zu halten. Lucía. Wir sind über die Zeit.Lucía:— Hallo? Ich hatte ursprünglich vor, einige Dinge zu sagen, die ich bereits im Chat gesagt habe, aber nun ja. Da die Zeit knapp wird, werde ich mich ziemlich kurz fassen. Ich denke, dass wir hier Anwesenden grundsätzlich eine verzerrte Stichprobe dessen darstellen, was uns normalerweise in Schulen begegnet. Das heißt, das ist nicht das, was uns normalerweise in Schulen begegnet. Glücklicherweise gibt es das auch, aber es ist nicht die Regel. Also, natürlich sprechen wir über Berichte, ob Berichte erstellt werden sollen oder nicht. Kinder werden durch ihren Nachnamen begrenzt oder sogar stigmatisiert, und wir müssen sehen, wie wir das beseitigen können. Ich hatte Kinder, bei denen allein der Nachname angibt, wie sie wahrgenommen, positioniert oder eingeordnet werden wollen usw. Wenn wir also mit diesen Mentalitäten herangehen, ist das schwierig, oder? Dann sprechen wir über Ausbildung und so weiter. Ich hatte Praktikanten aus dem Masterstudiengang Inklusive Bildung und auch aus dem Lehramtsstudium, und interessanterweise sagt man ihnen: „Wir werden mit einem blinden 3-jährigen Kind in einer Schule in diesem Ort arbeiten“ und dann die Überraschung. Frisch von der Uni, ja?, und in einem Masterstudiengang für inklusive Bildung sind sie überrascht, dass das immer noch vorkommt. Daher denke ich, dass sich die Ausbildung ändern und weiterentwickeln sollte hin zu dem, was sie in den echten Klassenzimmern vorfinden werden. Sie können einem blinden Kind, einem gehörlosen Kind, einem Kind, das mit einem Rollator geht, einem Kind mit allgemeiner Vielfalt begegnen, oder? Sogar kultureller Vielfalt, aus diesem oder jenem Ort usw. Dann noch etwas, das Thema der Schulen. Es überrascht mich, wie es niemanden stört, wie Gruppen, die ein Jahr lang mit einem bestimmten Tutorenstil funktionieren, im nächsten Jahr aufhören zu funktionieren und auseinanderfallen. Und niemand fragt sich, warum, und niemand wundert sich. Ich habe das in mehr als einer Schule erlebt, eine Schule, bei der man sagt: „Wow, toll! Diese Kinder laufen phänomenal, was weiß ich, was weiß ich“, und im nächsten Jahr sagt man: „Aber was passiert hier, was passiert hier?“ Nun, es passiert etwas. Das einerseits, und andererseits die Organisation der Schulen, des Jahres, der Woche. Einer der Jungen sagte, er habe sich in einem Zentrum, in dem Inklusion nicht vorgesehen war, stärker oder besser einbezogen gefühlt als in einem Zentrum, in dem alles angepasst und barrierefrei war. Das sollte uns auch zum Nachdenken anregen. Aber vor allem möchte ich hinzufügen, dass ich nicht verstehe, wie bestimmte Haltungen oder bestimmte Dinge zugelassen werden können. Das heißt, ich verstehe nicht, wie es zugelassen werden kann, und das habe ich neulich auch auf Facebook kommentiert, weil ich es auch gesehen habe, dass Lehrkräfte sagen: „Ich will diesen Jungen nicht im Unterricht haben“, aber wie kann das sein? Wir stellen uns vor, wir gehen zum Gesundheitszentrum und der Arzt sagt: „Nein, diese Person behandle ich nicht.“ Ich weiß nicht, es mag Ärzte geben, die auch Vorbehalte gegenüber bestimmten Dingen haben, ich weiß nicht. Es mag einen Arzt geben, der sagt: „Ich will diese Person nicht behandeln, weil sie Raucher ist und die Krankheit selbst verschuldet hat.“ Niemand würde das verstehen, wir würden es nicht akzeptieren. Dennoch können wir akzeptieren, dass jemand einen Schüler nicht in seiner Klasse haben möchte, oder? Daher denke ich, dass all dies uns zum Nachdenken anregen sollte, und ich finde es toll, dass solche Räume geschaffen werden, weil sehr interessante Überlegungen geäußert werden, aber es gibt auch die anderen. Und wirklich, es muss Systeme geben, die das bewerten, darüber nachdenken und es nicht zulassen. Haltungen wie die, dass ein Gutachten super gültig ist, um ein Kind von einer Schule auszuschließen und es auf eine Sonderschule zu schicken, dürfen nicht zugelassen werden. Nun, das ist ein Gutachten von Fachleuten, aber in den Gutachten von Fachleuten stehen auch andere Dinge. Anpassungen, die die Schüler benötigen, oder Dinge, die methodisch getan werden müssen, damit eine bestimmte Art von Schülern funktionieren kann, und das wird dann gemacht, wenn es gemacht wird, und wenn nicht, hat es weniger Bedeutung. Also, gut, ich lasse diese schnellen Überlegungen hier und ich liebe diese Räume wirklich, aber ich denke, die Realität ist anders[risas]. N.C.:— Nun, Lucía, hier hat sich versammelt, wer Interesse daran hatte, darüber zu diskutieren, aber man muss auch bedenken, dass man nicht weiß, wer das hier hören wird, denn wer hätte uns gesagt, dass die Sitzung der letzten Woche in einer Woche von mehr als 20.000 Menschen gehört werden würde? Es war eine Gruppe von Kindern und Jugendlichen, die nichts anderes wollten, als zu reden, und es gab viele Leute, die zugehört haben. Lucía:— Nein, nein, ich finde es toll und freue mich, dass reflektiert und gesprochen wird, aber ich glaube, es muss wirklich andere Mechanismen geben, damit diejenigen, die uns nicht zuhören und nicht so denken oder die gleichgültig sind. Das heißt, sie müssen es einfach erfüllen, [risas]. N.C.:— Vollkommen. Nun, vielen Dank, Lucía. Lucía:— Euch auch. N.C.:— Tiene la palabra Rebeca. Rebeca:— Hola, soy Rebeca. Soy de San Paulo. No hablo español. Voy a hablar portugués lentamente. N.C:— Muy bien. Rebeca:— Inma habló de lo que dijo Leo la semana pasada. La semana pasada, Leo dijo que los niños pequeños juegan con amigos con todas sus diferencias, y, claro, soy maestra de niños pequeños en la educación de la primera infancia. Estoy de acuerdo en que, desde que somos pequeños, tenemos que enseñar más. Leo trajo una idea que está muy presente entre los sufrimientos, y es que cuando somos jóvenes, se debe enseñar a convivir con la diversidad. Si no es de pequeño, ya no se aprenderá. Creo que esta es una idea que debemos romper entre los maestros, que la coexistencia debe continuar sin ser mencionada para ser un éxito con los niños y que ellos tengan la oportunidad de pensar en esta tercera coexistencia más plural en la educación desde la primera infancia; que pueden tener el derecho de tener la sensación de que también tienen este derecho, no solo para las personas con discapacidad u otras diferencias, sino que todos somos diferentes. Que esta convivencia plural continúe siendo promovida y discutida durante toda la escolaridad. Si los maestros creemos que las personas aún pueden aprender, que aún pueden reflexionar y pueden cambiar a lo largo de sus vidas, incluso, después de ser adultos. También pienso en términos de convivencia y relaciones sociales, en términos de enseñanza. También creo que podemos pensar que la educación de la primera infancia puede enseñar mucho, porque, cuando hablamos de personas que aprenden de diferentes maneras, si la escuela es a tiempo completo, pensamos en una enseñanza simultánea en la que todos están sentados al mismo tiempo, cómo accedemos a las diferencias, a los diferentes modos de aprender, los diferentes tiempos, los diferentes tiempos en la sala. No solo para niños con discapacidad, sino para todos los niños. Creo que la educación de la primera infancia puede enseñarnos a probar diferentes trabajos en rincones de trabajo y propósitos que están sucediendo simultáneamente en todos los niños y los jóvenes. Están haciendo cosas en su momento con diferentes métodos de aprendizaje y que el maestro, incluso si solo es uno, puede organizarse con la clase liderando grupos. De todos modos, creo que es una forma de pensar que sentimos que podemos aportar contribuciones al pensamiento de los demás en las etapas de enseñanza. Muchas gracias a todos los presentes. N.C.:— Muchas gracias, Rebeca. Tiene la palabra Juanita. Juanita:— Hola, un gusto estar en esta reunión con ustedes. Un saludo, Nacho. Los saludos desde Montes, en la Nueva México. Yo soy supervisora de Educación Especial y quisiera comentarles un poquito acerca del recorrido que hemos tenido hacia la inclusión educativa de los alumnos que atendemos. N.C:— Muy breve, Juanita, porque estamos yo sobre el tiempo. Juanita:— Ok, sí. El camino hacia la inclusión en nosotros ha sido un poco difícil, pero hemos estado logrando avances, ¿no? Yo pienso que cada escuela es diferente. Estamos trabajando ahorita en los colectivos escolares, en consejos técnicos, donde la mirada la hemos estado poniendo a las barreras, no en los alumnos. Estamos viendo que las necesidades, ahorita, tienen que ser en las escuelas, en los maestros, en materiales. Lo han estado comentando. La escuela tiene que estar preparada para recibir a los alumnos. Todos tienen derecho de estar. Se ha estado trabajando en las normas de inscripción, acreditación y promoción, desde la legislación. En el estado de Sinaloa, tenemos nosotros el derecho prioritario de que los alumnos deben estar en las escuelas inclusivas. Se ha hecho un trabajo enorme con los padres de familia y empoderándoles, diciendo que sus hijos son sujetos de derecho, que pueden estar en una escuela, como los demás alumnos, cerca de su casa, que tienen el derecho de convivir, de aprender y nos queda claro que los alumnos aprenden de sus compañeros mucho más que de los maestros. El convivir con ellos, participar en los recreos, en las actividades lúdicas, es de mucho beneficio para ellos. Nosotros tenemos como zona, ahorita, por ejemplo, con esta pandemia, un reto de contactar a todos los alumnos que atendemos. Tenemos alrededor de 580 alumnos inscritos en nuestra estadística y los maestros tenemos ese reto. Contactar a las familias para saber cómo están. Que platiquen los alumnos con sus maestros, que se sientan acompañados, que se sientan importantes. Y soy de la creencia, como dice Carlos, que sin presencia no hay inclusión. Hay que empoderar a las familias. Nosotros, también, tenemos trabajos en centros de Educación Especial. Yo atiendo un centro particular y otro nuevo público. Los dos son diferentes, pero en los dos se está haciendo el trabajo de sensibilizar a las familias de que sus hijos pueden ir a la escuela regular. En algunas ocasiones, hasta los mismos padres los llevan. Esto nos ha gustado mucho, porque se ha ampliado mucho la cobertura de maestros de apoyo, que les llamamos aquí en México. Maestros de apoyo psicopedagógico que están en las escuelas, apoyando a los maestros, en la elaboración de materiales, en el diseño de sus planeaciones, con las adecuaciones que, ahorita, pudiéramos decir que son los ajustes curriculares. Y hay que hacer ese cambio desde cómo nos comunicamos. Yo les digo mucho a los maestros, desde cómo utilizas el lenguaje, es como tú actúas. Les decíamos, ahorita, una etiqueta tras otra, algunos dicen alumnos con bat. Entonces, ahí hay que estar nosotros siempre muy listos. Es decir, no es el alumno el que presenta barreras, es el sistema, es la escuela, es el maestro, somos, incluso, las autoridades educativas quienes tenemos alguna barrera. Aquí, lo importante, para cerrar, Nacho, es que la comunidad se construye desde lo real, las micropolíticas de cada escuela. Nosotros, como autoridades educativas, desde cada zona estamos construyendo inclusión. Nosotros, en cada escuela, con cada director, se hace la diferencia. Desde los que están dirigiendo la educación, hacemos la diferencia. Este es un camino que apenas empezamos. Me da mucho gusto compartir con todos ustedes, quizás, somos pocos los que seamos de México, pero todo casi nuestro modelo, viene de España. Entonces, yo los sigo muy de cerca y es un gusto estar con ustedes, escucharlos, y mucho que aprender. Ojalá nos volvamos a ver. N.C:— Muchas gracias, Juanita. Igualmente, Mercedes tiene la palabra, aunque Mercedes, ¿me permites un momento que introduzca las palabras de Carmen? Que estaba antes y no ha podido entrar porque tenía el micrófono que no le funcionaba. Mercedes:— Sí, sí. N.C:— Dice Carmen, «me hubiera gustado decir que la escuela es el reflejo de la sociedad y ese salto cualitativo se da en Secundaria, direcciones pedagógicas y mucha democracia». Eso es lo que ella recomienda. Dice, «la educación no es individual, es social". Hablamos con el corazón, pero, a partir de la secundaria, la escuela busca trabajadores. Por eso, cuando en secundaria se hacen adaptaciones, después de cumplirlas, el alumnado no titula. Esa es la realidad. La realidad es que hay que cambiar, formar a personas, no a trabajadores para el mercado. Para remar juntos hay que exigir el derecho a la educación a todos los responsables: dirección, orientación y equipos educativos, no profesores, de forma aislada e individual. Mientras sea así, será voluntarismo.» Yo creo que engancho esto que traslada Carmen con lo que antes había planteado Mar: ser antipáticos. Mercedes, tienes la palabra. Mercedes:— Vielen Dank. Hallo an alle. Zuerst möchte ich Ihnen, Nacho, für die Durchführung dieser Sitzungen und Gespräche danken, die mir sehr geholfen haben und von denen ich viel lerne. Nun, ich bin promoviert von der Universität Jaén und außerdem Professorin an der Universität Jaén für die Studiengänge Soziale Arbeit und Soziale Bildung. Daher ist mein Fall, sagen wir, besonders. Ein wenig unausgewogen, da ich 50 Jahre Erfahrung in der universitären Lehre habe und ein Jahr Erfahrung als Professorin. Deshalb sage ich, dass es ein wenig unausgewogen ist. Aber nun, ich habe die beiden Blickwinkel. Ich werde jetzt nicht darauf eingehen, wie meine Ausbildung war und so weiter, denn das würde sehr lange dauern. Aber nun, in der kurzen Zeit, die ich als Professorin tätig bin, stimmt es, dass man die universitäre Ausbildung nicht auf den Kindergarten und die Grundschule übertragen kann, die Merkmale sind unterschiedlich. Aber nun, ich habe mir hier ein paar Notizen gemacht und mal sehen, ob ich sie zusammenfassen kann. Ich stimme fast allem zu, was gesagt wurde, aber jemand sagte etwas Entscheidendes, nämlich dass der Lehrer ein Vermittler sein muss. Wenn der Lehrer oder die Lehrerin dieses Ziel nicht erfüllt, dann sind wir schlecht dran. Es stimmt, dass es Lehrer und Lehrerinnen gibt, die statt zu helfen, schaden. Eine andere Sache, die mir letzte Woche und in der Woche davor bei den Eltern aufgefallen ist, ist, dass viele sagten, die Bildung ihres Kindes hänge vom Lehrer oder der Lehrerin ab, den/die sie bekamen. Das finde ich sehr stark. Dass die Ausbildung deines Sohnes oder deiner Tochter von der Person abhängt, die du bekommst. Wie löst man das? Nun, ein Wort kommt mir in den Sinn: Engagement. Was leider nicht als Pille eingenommen werden kann, um das Engagement zu steigern; es hängt stark vom Engagement der Fachkräfte ab, die sich für die Ausbildung der Schülerinnen und Schüler einsetzen. Bevor ich heute Morgen hier war, habe ich das ein wenig vorbereitet und die Website der Universität Jaén konsultiert, um genau die Abschlüsse in Kinder- und Grundschulbildung zu sehen, ob es ein spezifisches Fach über funktionale Vielfalt, Behinderung... gab. Ich habe die drei Studiengänge an der Universität Jaén, nämlich Kinderbildung, Grundschulbildung und Soziale Bildung, durchgesehen, und alle drei umfassen vier Fächer, aber sie sind sehr, sehr breit gefächert, was die Vielfalt betrifft. Eines davon handelte tatsächlich von der inklusiven Schule, aber ich habe mir den Lehrplan angesehen und er war... Dann ein anderes handelte von den neuen Technologien, von pädagogischen Ressourcen, aber sehr breit gefächert. Wirklich, als Universitätsprofessorin mache ich mir vor allem Sorgen über den Ursprung der Fachkräfte, über die Ausbildung dieser Fachkräfte, die dann im Laufe ihres Berufslebens natürlich immer weiter fortgebildet werden. Aber was wird an der Universität gemacht? Davon gibt es keine, ich weiß nicht, ob ich es Spezialisierung nennen soll. Ich nenne es nicht gerne so, ich glaube, die Ausbildung muss in vielerlei Hinsicht breit gefächert sein. Aber nun, es gibt keine spezifische Ausbildung für Kinder mit funktioneller Vielfalt oder mit besonderen Bedürfnissen. Es gibt keine ausgebildete Ausbildung, und dann gibt es immer die Ausrede, dass einige Fachkräfte sagen: „Ich bin darin nicht ausgebildet.“ Aber nun, es ist wie das, was ich vorher gesagt habe, Engagement. Es hängt von deinem Engagement ab, die Dinge zu sehen, auch wenn du sie an der Universität nicht gesehen hast. Zusammenfassend lässt sich sagen, dass ich auch die universitäre Ausbildung für sehr wichtig halte, und darauf aufbauend muss ich mit dir, Nacho, privat sprechen, denn mir ist eine Idee für eine sehr interessante Studie gekommen. N.C.:— Sehr gut. Mercedes:— Eine sehr interessante Studie wäre die Reaktion der Schüler auf einen Lehrer mit funktioneller Vielfalt, auch, aber das ist ein anderes Thema, das wir ein anderes Mal besprechen werden. Aber nun, das war es [risas]. N.C.:— Vielen Dank, Mercedes, für Ihren Beitrag. Nun, wir haben alle Beiträge beendet. Ich hätte mir gewünscht, wir hätten ein wenig Interaktion untereinander gehabt, aber wir sind bereits weit über die Zeit hinaus und es darf nicht länger dauern. Ich möchte allen und jedem für die Beiträge danken, die meiner Meinung nach sehr reichhaltig waren. Uns bleibt nun die Arbeit, einige der grundlegenden Ideen herauszuarbeiten, die wir in jedem der Gespräche behandelt haben. Nächste Woche steht noch das Gespräch der Forschenden an, mal sehen, was sie uns zu dieser Debatte beitragen. Und ich habe das Gefühl, dass es nie endet, dass es nie aufhört, dass es immer wenig ist, dass es immer zu kurz kommt, dass wir immer mehr brauchen. Eine der Fragen, die mir persönlich im Hals stecken geblieben ist, war etwas, das für mich letzte Woche grundlegend war, und das ist die Sorge, das Interesse, das für die Jungen und Mädchen, für die Jugendlichen, Fundamentale, nicht das war, was für die Lehrkräfte mehrheitlich ist, nämlich das Akademische, sondern dass sie alles darauf ausrichteten. Ich glaube, Marcos hat uns neulich eine Lektion erteilt, obwohl er so klein war, eine fantastische Lektion darüber, was Schule ist, welchen Sinn Schule haben sollte, wie Schule gerade ist. Er sagte, dass die Schule für ihn besser sei als für seine Schwester, weil ihm Aufgaben gegeben wurden und weil er mit Freunden zusammen war. In diesem Moment fragte ich ihn: „Marcos, und zwischen diesen beiden Dingen, dem, dass dir Aufgaben gegeben werden, also all dem, was mit der Struktur der akademischen Aufgabe, dem Lernen und Lehren zu tun hat, und dem anderen, dem Zusammensein mit Freunden, was ist dir am wichtigsten?“ „Die soziale Teilhabe in der Schule?“ Er zögerte nicht. Er sagte, das Wichtigste seien die Freunde. Und wahrscheinlich, wenn wir eine andere Schule aufbauen wollen, eine Schule, die nicht in die gleichen Fehler wie die jetzige Schule verfällt, sollten wir wahrscheinlich das Gewicht unseres Interesses und unserer Sorge auf diesen zweiten Teil legen, nämlich auf die Teilhabe, auf das Zusammensein. Wahrscheinlich habt ihr es schon in einigen unserer fantastischen Beiträge bemerkt. Dieses Zusammensein und gegenseitige Unterstützen ist der Weg, um das Lernen wertvoll und bedeutsam zu machen, zu unserem Glück und zum Glück der Schülerinnen und Schüler beizutragen. Nun, wir belassen es hier und ich danke Ihnen sehr für die Sitzung. Hoffentlich hören viele Leute zu und wir setzen diese Gespräche fort, nicht nur hier, sondern dass wir sie jeder und jede in seinem und ihrem Raum und an seinen und ihren Orten fortsetzen. Nun, eine Umarmung. Auf Wiedersehen.