音频描述 [AD]: 节目介绍 7 Rota 电视台，由 Paco Campaña 执导。

（音乐）

PACO CAMPAÑA - P.C.:— “Quererla es crearla” 是致力于为平等世界而奋斗的实体的一部分。如果对所有人来说生活都已非常艰难，那么想象一下当我们谈论残疾、功能性多样性以及教育群体或环境时会是怎样。在接下来的几分钟里，我们将讨论所有这些。肯定有一些正在观看我们的家庭，这种情况与他们无关，但我们永远不知道自己会处于何种境地。无论如何，这必须是我们所有人共同关注的问题，因为创造一个平等的社会是我们所有人共同的责任。我们必须贡献自己的一份力量。

梅赛德斯·贝尔纳（Mercedes Bernal），“Quererla es Crearla”平台的代表，再次欢迎您。

梅赛德斯·贝尔纳 - M.B.:—非常感谢您提供这次提高认识的机会。

P.C.:—谈论生活非常重要，因为生活很复杂。明天我们将讨论住房，你可以想象一下。生活非常复杂，但有些情况更加复杂。如果对于那些没有遇到过问题的人来说已经很困难了，那么当我们谈论从身体、精神或其他任何原因造成的某种脆弱性开始的情况时，就更不用说了。我们应该齐心协力。

M.B.:—正是如此。“Quererla es crearla”平台旨在推动一项社会运动，以应对我们今天作为人类面临的巨大挑战：包容性教育。我们是家庭、学生和专业人士组成的运动的一部分，我们有一个共同的目标：让学校不因任何性别或能力特征而将任何人排除在外。让所有人都能够获得学习，尤其是能够获得共处和真正参与的机会。

P.C.:— El nombre ‘Quererla es Crearla’, ¿qué es?

M.B.:— La palabra es muy significativa porque tenemos que tener la convicción de que necesitamos transformarla, y para transformarla necesitamos querer. De ahí querer es crear. Si queremos, lo crearemos. 

P.C.:— Si queremos, podemos. 

M.B.:— Eso es.

P.C.:— En resumen, es una entidad que está de reciente creación. ¿Es local o tiene ámbito regional? 

M.B.:— Es estatal, pero se están uniendo desde Latinoamérica y otros puntos del mundo. Es un movimiento global. Lo formamos muchísimas personas. 

P.C.:— En Rota sigue dando sus primeros pasos. 

M.B.:— Sí. En Rota tuvimos la oportunidad de hacer un documental, el pase documental. Te cuento un poquito el inicio. La plataforma se originó a raíz de un encuentro que tuvo lugar en Málaga, en 2018, durante un workshop. Este workshop partía de un proyecto de investigación que hacía la Universidad de Málaga. Allí se reunieron familias, estudiantes y profesionales de todos los puntos de España. El objetivo era analizar la situación de las escuelas hoy en día y hacer un diagnóstico. A partir de ahí, se puso en marcha una maquinaria y se crearon redes de apoyo. En 2020, se siguieron haciendo encuentros online, porque estábamos con la pandemia. En 2022, se hizo otro workshop en Madrid. Allí nos volvimos a reunir y se crearon grupos de trabajo. Hay un grupo de orientadores, creadores de una guía muy interesante y necesaria, que presentan otra alternativa de la labor de la orientación en las escuelas. 

Es el primer punto de partida de segregación. Hay otras de las familias sobre cómo disentir y buscar apoyo en el resto de la sociedad. Y hay otra guía, yo creo que la más relevante, que han hecho los estudiantes para otros estudiantes. Es curioso porque, normalmente, cuando pensamos en el proceso de enseñanza-aprendizaje, no siempre se dice cómo tiene que ser un centro en el que los protagonistas son los niños. Siempre se toman decisiones en su nombre y, sobre todo, en nombre de estos niños y niñas con una situación más vulnerable, históricamente siempre silenciados. Ahora, por primera vez, están tomando la voz, porque ellos están yendo a las jornadas, están presentes en congresos, foros y donde se habla de educación. Evidentemente, tenemos que contar con los protagonistas, que son los propios estudiantes, y qué mejor que ellos para dar testimonio de sus vivencias, de cómo han vivido la situación en la escuela, del daño que la escuela les ha hecho. Ellos tienen herramientas para que nosotros aprendamos a qué es lo que tenemos que modificar. Por eso, son los protagonistas del documental que se presentó aquí, en Rota. No tuvimos visionado, pero el estreno fue en Madrid en 2022. 

该片与教育部长皮拉尔·阿莱格里亚一同首映。这部纪录片源于鲁本·卡列哈（Rubén Calleja）的故事，他是一个患有唐氏综合征的男孩，被逐出普通学校。它讲述了亚历杭德罗和他的全家为争取和在法庭上证明他儿子享有包容性教育的权利受到侵犯而进行的艰苦斗争。它还讲述了其他学生及其家庭的故事。这部纪录片非常有趣。在这里，在罗塔，是由市政厅组织的。这部纪录片的重要之处在于，它不仅仅是观看证词，这很好，因为它让我们质疑那些我们没有意识到并支持的、导致隔离的状况和先入之见。

但它也帮助我们共同反思，我们可以做些什么来改变学校的现状。

P.C.:—有残疾的小孩会遇到哪些障碍？存在哪些问题，我们能做些什么来让这种包容更加真实？你提到这件事已经闹上法庭了。法律应该有一些界限，是的，它在那个框架内。他们主要遇到的问题是什么？

M.B.:—很高兴我们能稍微谈谈你所说的法律框架，因为问题在于法律没有得到有效执行。如果我们谈论包容性教育，我们必须考虑到这是1989年《儿童权利公约》中规定的基本权利。很多时候，人们似乎把包容性看作是一种时尚，它被用于一切。确实，“包容”一词的用法被稍微歪曲了，内容被掏空了。

因此，看到这个问题在全世界范围内引起了许多年的关注是很有意义的。最重要的行动框架之一是1994年的《萨拉曼卡宣言》。其中已经谈到了包容性。数百个国家和国际组织聚集在一起，审查学校真正需要什么。它需要什么改变才能让所有人，没有任何例外地受益？其他国际组织则关注特定群体。例如，在这种情况下，我们有《联合国残疾人权利公约》。其中规定所有国家必须遵守这种包容性教育。它迫使他们做出所有必要的调整和支持，以使其有效。西班牙于2008年批准了该公约。这一点非常重要，因为在人权方面，宪法本身规定，在西班牙批准的所有内容都直接成为我们法律体系的一部分。因此，我们谈论的是，包容性不是可有可无的，也不是可以辩论或发表意见的。它是必须履行的。

P.C.:—梅赛德斯，你之前提到过，例如，唐氏综合征。患有唐氏综合征的男孩或女孩，是应该去特殊学校还是普通学校，和那些没有唐氏综合征的孩子一起？法律框架是怎么说的？

M.B.:—法律框架明确规定，所有人，无论例外，都必须在一起。国家必须提供所有资源和条件，使之成为可能。我们必须认识到一个非常重要的理念：我们在权利上人人平等，在尊严上也人人平等，并且每个人都能实现自我。这是学校里没有得到充分发展的方面之一，学校存在着基于不同特征的歧视和隔离，正如你所说的那样。显然，这是因为学校存在一种医学模式，而学校应该是一个学习和共处的空间。我们倾向于将焦点放在孩子身上，采取治疗性的方法，目标是修复他们。人们认为，通过给孩子贴上特殊教育需求的标签，就可以减轻学习困难。

P.C.:—事实上，有一些由安达卢西亚政府和行政部门支持的特殊学校，得到了他们所有的赞许。我认识一些。这是出于选择还是出于义务？

M.B.:—关于这个想法，有过很多争论和误导。人们认为这是家庭必须能够选择。当然，如果你给我选择一个没有资源的中心，而我的孩子在那里得不到他学习所需的答复，那么我显然会选择那个能确保他得到照顾的选项。但这是没有尊重孩子的权利的。家庭的自由选择不能凌驾于孩子在所有人中存在、参与和受益的权利之上。它不能凌驾于他共处的权利之上。

P.C.:— No tengo ninguna duda. Ponte en la siguiente situación: hay un pequeño con síndrome de Down que va a una clase donde el profesor tiene que estar preparado de una forma, entiendo, un poco especial para poder atender al chico con una demanda especial. Luego te preguntaré también por los compañeros, que seguro que como niños se lo tomarán con más normalidad, si cabe.  Habrá más responsabilidad en el profesor con su labor de aprendizaje y de enriquecimiento personal. Al fin de cuentas, estamos hablando de educar. Pero me pongo en la figura del profesor, que tiene que educar a 23 niños sin síndrome de Down y a este chico que, como tú bien dices, merece un espacio inclusivo. Para el profesor, ¿no será fácil, verdad? 

M.B.:— Por supuesto, fácil no es. No se trata de «venga, ponemos recursos y ya». La inclusión no es automática, no basta con poner medidas o recursos. Nosotros también necesitamos una transformación, de nuestra mirada, de nuestros prejuicios y de lo que hemos entendido siempre por relacionarnos con personas con discapacidad. Claro que la formación es necesaria, pero también voluntad y ese sentido de humanidad, como dije antes, para respetar su dignidad. No se trata de intentar que todos encajen en el mismo camino, porque así no se les está dando igualdad de oportunidades a todos los niños y niñas. 

P.C.:— ¿En qué punto estamos ahora? Hemos pasado de que esos niños 'malitos' se escondiesen en las casas a un escenario muy diferente, tú lo sabes mejor que yo. ¿Hemos logrado un mundo mucho más cercano y de todos en el que no miramos de forma rara a un niño? ¿Poco a poco, nos vamos humanizando en esta bendita sociedad? ¿En qué punto consideras tú, que lo vives a pie de obra, que nos encontramos? 

M.B.:— Como digo, las leyes son el problema. Es lo que nos encontramos siempre. Sobre esas barreras sociales, como tú decías, hay falta de formación. Por desgracia, seguimos viendo titulares en los informativos de la ‘típica’ madre que necesita recursos y tiene que estar todos los años mendigando. Tenemos que tener en cuenta, como dice el investigador y pedagogo Francesco Tonucci, que cuando pensamos en escuela inclusiva, parece que estamos pensando en una escuela generosa, en el sentido de que va a depender de la buena voluntad y de los favores que se le concedan a un niño o una niña. Y nada más lejos de la realidad. Como hemos dejado claro, apoyándonos en un contexto jurídico, estamos hablando de derechos. Y el derecho del niño es estar ahí. Pero no es como tú dices: «se ha avanzado, porque la ley está y los niños están participando». Ahora mismo, lo que se está dando es una integración, que no es lo mismo que la inclusión. No se puede confundir.

Lo que necesitamos no es que el niño, simplemente, esté o participe en algunas actividades colectivas. Se trata de que el niño realmente se sienta involucrado e implicado, que sea parte de lo que ocurre en el aula, en el día a día, que se le tenga en cuenta. Y para esto, la única manera que hay, es reforzar la propia identidad del niño. Que se valore a la persona, a los recursos y a cómo lo hacemos. Es algo que tenemos que plantearnos nosotros, como dije antes. El modelo médico pone el foco en el niño, considera que necesita ser reparado. Todos los programas específicos y recursos se aplican sobre el niño de una manera individual, cuando la cosa falla porque, evidentemente, nos empeñamos en adaptar al niño. Nos empeñamos en que tiene que entrar por el mismo camino por el que entran todos. Y es cuando ‘falla’.

存在局限性。实际上，我们并没有关注环境、背景、障碍、方法论策略或资源。我们经常谈论“缺乏资源”，但也许我们正在错误地使用资源，而且它们效率不高。我们不能总是以缺乏资源为由而推卸责任，因为正如我之前所说，包容性教育是一个全球性的变革过程。它不仅基于资源，还基于我们可以采取行动的许多方面。我们可以创造这种变革。

P.C.:—积极参与。

M.B.:—是的。

P.C.:—那么在罗塔（Rota）的情况如何？因为罗塔有四到六所学校，会有一些需要这种需求的男孩，因为他们有特殊情况。我们在罗塔的情况如何，我们是否做出了回应？

P.C.:—我认为，西班牙各地都有学校存在痛苦。当一个孩子在教室里受苦时，我们就已经做错了。我认为这应该引起我们的关注，因为我们一再强调，没有多少相关专业人士希望改变和转型。但是，他们也常常被政府本身束缚，政府会发出矛盾的信息。一方面，包容性被视为一个原则，但实际上它不是一个原则，而是一项必须履行的权利。最重要的是，我们需要更多的支持和意识，正如你一开始所说，这不仅仅是一个特定群体的斗争，而是我们作为一个社会应该关心的问题。残疾状况可能随时降临到你头上，也可能不会，但我们必须努力确保某些权利得到保障。

我们需要改变社会的看法。不要以一种方式看待人，将差异等同于劣势。不幸的是，这种情况确实发生着。这样想的话，给出的回应总是会带有歧视性和排斥性。这并非我们的初衷。我们正在为包容性学校而奋斗。如果我们能让这个空间变得包容，我们将确保社会在所有领域都有一个真正包容和参与的空间。不会有任何群体被迫做我们大家都能一起做的事情。我们都可以共同成长。

总之。还有很多工作要做。尤其是提高意识，因为我们继承了能力主义文化的社会障碍。就像我们共同努力根除性别歧视一样，男女携手并进，因为多年来女性一直受到歧视，能力主义也是如此。包容性进程已经持续了很多年。你问过：“Rota 怎么样了？”嗯，进展非常缓慢，许多孩子的生命在途中就消失了。许多家庭不得不诉诸法庭，浪费大量时间，就像亚历杭德罗·卡列哈（Alejandro Calleja）一样。确实，最终联合国和西班牙司法部门都支持了他，但存在经济、情感上的消耗，尤其是，正如亚历杭德罗所说，时间的消耗。“我的儿子浪费了所有的时间，谁能让他找回来？”这就是残酷的现实。

P.C.:—“Quererla es crearla”在 Rota 有多少成员？现在有多少志愿者？

M.B.:—目前我是一个活跃成员，尽管有些人显然认同这种理念并给予支持。我们正在努力。

P.C.:—让一切变得可见并尽力而为。这是我们的意图，正如我们之前所说，这不仅仅是因为它可能有一天会发生在自己身上。例如，我们不会仅仅因为癌症会影响到我们或我们的家人而谈论它，而是因为作为一个社会概念，我们应该如此。

梅赛德斯，非常感谢您。祝您好运。这里有一扇窗户，供您在认为合适的时候进行解释。

M.B.:—还有一件事。下周我们在巴塞罗那将有一个为期两天的研讨会。这将是非常紧张的。它不仅仅是一个专家提供指导、谈论教育或包容性的会议。这将是一项合作性工作，我们将组建团队，将我们产生的内容带到我们的地区和地方，开始提高认识和可见度。让我们行动起来吧，我们必须采取行动并促成改变。

P.C.:— 好的，如果你愿意，我们下周进行一次视频通话。我们把它记在日程上，然后你再告诉我们。非常感谢您，祝您好运。

M.B.:—非常感谢。