Estudiantes por la inclusión

Nacho Calderón - N.C.:—A seguir, teremos uma mesa na qual vamos compartilhar um momento de conversa com alguns membros do grupo ‘Estudiantes por la inclusión’, com o qual temos aprendido intensamente durante o último ano. Luz Mojtar e eu acompanhamos estes rapazes e moças de diferentes lugares do Estado espanhol. Indira, Antón, Leo e Jorge vão nos ilustrar um pouco sobre qual foi o processo e o que aprendemos nele. Também nos contarão um pouco sobre suas experiências na escola, o germe deste trabalho. Além disso, apresentaremos o guia «Cómo hacer inclusiva tu escuela» e, a partir daí, refletiremos sobre o que significou estar neste grupo. Zulaica, outra companheira, estaria aqui hoje, mas não pôde comparecer por motivo de doença, mas quisemos trazê-la conosco através de um breve fragmento de uma intervenção junto a outros rapazes e moças. A proposta agora é pensar sobre quais temas vocês querem falar, por exemplo, suas experiências nas escolas.Antón Fontao - A.F.:—Eu quero contar a minha experiência na escola. No ano passado, eu ficava sozinho no pátio e, quando comentei isso com a minha mãe, ela me disse para tentar me aproximar dos outros. No dia seguinte, eu me aproximei e não tive sucesso, porque me trataram como se eu fosse um fantasma. Como eu não queria mais me sentir assim, eu fui embora. Depois, em uma aula de educação física, tínhamos que formar grupos para uma atividade de orientação e eu deveria ir com umas meninas, mas, no meio do caminho, elas foram embora e me deixaram sozinho. É isso.N. C.:—Eu te faria duas perguntas. Uma é o que você sentia naquele momento e a outra, o que você acha que pode ser feito para mudar isso.A.F.:—Bem, eu, quando estava sozinho, não era bom porque tinha 20 minutos, que é o tempo que durava o recreio, e eu ficava remoendo. Era ruim. E o que se pode fazer é que os professores tentem que nas suas escolas isso não aconteça, e se dediquem quando estiverem os próprios colegas.N. C.:—Nosso grupo se reunia periodicamente para conversar sobre temas e coisas que iam acontecendo no instituto, assim como propor algumas soluções. Uma das propostas que o Antón lançou e que eu gostei muito foi que, talvez, pudesse ser feita uma assembleia de toda a escola no pátio e, embora ele diga que é tímido, ele participaria dessa assembleia, não é?A.F.:—Sim, eu acho que é necessário que nos perguntem como nos sentimos. E é que nas tutorias, bem, no meu caso, no ano passado, como já não nos davam 20 minutos, e era menos tempo porque eram 10 minutos, já não dava tempo para nada.N.C.:—Muito obrigado.Jorge Osa - J.O.:—Veja bem, minhas experiências na minha escola foram como as de qualquer criança, o que acontece é que os professores não me viam como um aluno comum. Ou seja, não me viam com as mesmas capacidades de outras pessoas e a solução que eles tinham era adaptar os trabalhos de uma forma que eu não entendia. Depois, como não me escutavam, minha mãe tinha que vir e conversávamos seriamente com eles. Até que assimilaram, mas continuavam me tratando mal, e para mim isso não parece a educação de um professor. (Aplausos)N.C.:—Alguém da mesa quer comentar algo sobre o que Antón ou Jorge levantaram? Por exemplo, Indira ou Leo…? Ou você, Jorge. Você diz "Continuavam me tratando mal", mas o que é tratar você mal?J.O.:—Pois, apesar de minha mãe conversar com os professores, eles continuavam com o mesmo sistema de aprendizagem. Ou seja, não mudaram o sistema de aprendizagem nem um pouco.N.C.:—Mais alguma ideia que queiram comentar? Vamos lá, por exemplo, Indira? Esperamos um pouco pela Indira. Continua, Leo.Leo Osa - L.O.:—A verdade é que eu tive, no geral, uma experiência bastante neutra. Não passei por coisas muito traumáticas nem difíceis, como qualquer outro estudante. Mas, embora não fosse duro, eu não me sentia bem na escola ou no ensino médio. Estava sempre entediadíssimo na aula. Passava as aulas procurando maneiras de não prestar atenção ou tentando me entreter, para não ter que fazer... a mesma maneira de estar na aula. Era tão monótono, sempre a mesma coisa. Era super-repetitivo e perdi o interesse. Sempre fui uma pessoa bastante curiosa e tento, na escola, por respeito, prestar atenção aos professores, não fazer bagunça. Tentava seguir algo do que estavam me dizendo, porque é educação básica de uma conversa, mas as aulas não eram interativas, era mais um monólogo que nem mesmo os professores queriam ter. Então, o ambiente não era positivo, não te dava vontade de estar lá. Eu passava as aulas cada vez mais cansado e entediado. Não queria ir à aula, não encontrava nenhum tipo de proveito nelas. Não queria saber de nada, e me sentia mal; não me chamava a atenção o que estavam contando. Eu sou da área de artes, e do que fazíamos nada me chamava a atenção, por isso não me importava com nada. Então, a coisa mudou completamente quando me matriculei no Bacharelado em Artes, que é algo mais focado no que quero fazer. A coisa muda muito quando você está interessado em tudo; de fato, na conferência que tivemos antes, foi dita a frase «A aprendizagem é sempre conhecimento morto», e é um pouco verdade, porque você ia às aulas como estudante, mas não estudava porque não estava interessado em aprender. Era para tirar mais de 5 na nota e pronto. (aplausos)N.C.:—Muito bem, Leo. Eu estava pensando que, nas reuniões, tivemos um grupo muito diverso. Há muitas diferenças dentro do grupo, dos estudantes que fizeram parte dele. E essa era a maior riqueza que tinha porque, de alguma maneira, garantia que o que saísse dali tinha que servir para todo mundo. Entre as coisas que foram discutidas nessas sessões, algumas eram críticas. Estávamos tentando entender como é a escola que eles vivenciaram e que soluções podemos oferecer. Por exemplo, uma das coisas que fazíamos era pensar que coisas realmente estavam funcionando em sua escola e, particularmente, Indira falou em várias ocasiões de um professor seu chamado Aniceto. Um professor muito importante para você, não é, Indira?Indira Martínez - I.M.:—Sim.N.C.:—E por que foi tão importante para você, Indira? O que é que você gostava nele? O que é que você mais destaca no Aniceto? Porque você gostava mais dele do que de outros professores. Por que era?Indira Martínez - I.M.:—(Em voz baixa, para Luz Mojtar) Não entendo o que ela diz.Luz Mojtar - L.M.:—Quando você nos contava como era o Aniceto, dizia coisas muito boas sobre ele.I.M.:—Sim.L.M.:—Lembra-te de coisas que dizias que falavam muito bem dele e dos outros não, porque o que acontecia com o Aniceto? Por que ele era tão bom contigo?I.M.:—Porque ele me dava atenção.N.C.:—Mmm. Isso é o que eu adoro no que a Indira conta. O Aniceto te dava atenção, não é? E como ele te dava atenção, Indira? Por exemplo, como vocês faziam os trabalhos lá?I.M.:—Em grupos.N.C.:—Mmm. Ou seja, com o Aniceto vocês faziam os trabalhos em grupo. E com outros professores, vocês faziam em grupo ou não?L.M.:—Com o Aniceto você fazia os trabalhos em grupo.I.M.:—Sim.L.M.:—E com os outros professores, o que acontecia?I.M.:—Que não nos colocava em grupo.L.M.:—Como te colocavam?I.M.:—À parte.N.C.:—E isso você não gostava.I.M.:—(Em voz baixa.) O quê?L.M.:—Que você não gostava disso, não é? Como você se sentia quando os outros professores te colocavam de lado?I.M.:—Triste.L.M.:—E você dizia isso a eles, não é?I.M.:—A eles.L.M.:—Aos professores você dizia..., o que você dizia a eles?I.M.:—… mas essa é a primeira vez que vi o assento.L.M.:—O que aconteceu?I.M.:—Que eu pensava que iam me colocar lá atrás de novo. Os outros, não []. Que iam me colocar à parte ou lá atrás. Mas é que eu os conheço.L.M.:—¿O que você conhece sobre eles?I.M.:—Sim, é que no final eu já sei.L.M.:—O que acontece no final?I.M.:—Que iam me colocar lá atrás. Isso com certeza.L.M.:—Menos Aniceto.I.M.:—Menos Aniceto. A primeira vez que ele veio [] atrás, dizendo-me que eu estava lá, porque eu não estava. E eu, dizendo-lhe, tens a certeza? Porque eu, vendo a minha carteira aqui, é impossível que me digam que é porque eu não estava. Porque claro, eu não ia acreditar neles, é mentira. Ou mentira ou desculpas, sempre.L.M.:—Como você gosta de aprender, então? Como você gosta de estar na sala de aula?I.M.:—Em grupos, não como os outros faziam. No final… Mas o bom que havia, além do Aniceto, era o José Luis ou… vejamos, é que tem outro. (Falando em voz baixa para si mesmo) Qual mais havia, espera…?L.M.:—Você está lembrando daqueles que te colocavam em grupo, não é? Bom, então ficamos com o Aniceto, que te fazia sentir bem. E estar com os outros.I.M.:—Sim. Menos com o Martín. Ele se aproximava para me ver ou me fazia uma massagem. Isso, pelo menos, com isso eu já ficava satisfeita (tom divertido). (Aplausos e risos)L.M.:—(Risadas) Com uma massagem eu também fico satisfeito.I.M.:—Veja bem, não é só por isso. Não fiquei satisfeito só por isso. Não porque ele vinha me dizer apenas «Olá», claro que ele também não me explicava, pelo menos. Ou seja, muito estranho. (Aplausos)N.C.:—Bem, algo mais que queiram comentar? Alguém do público? No público há mais alguns membros do grupo.Pessoa do público 1:—Para o Leo. Sobre a questão do tédio na aula, isso também influencia a atitude dos estudantes nas aulas?L.O.:—Havia pessoas que sim, ou seja, há pessoas que, por tédio, tentam se entreter de alguma maneira. E há estudantes que fazem isso e pode-se considerar que estão atrapalhando a aula. Então, há muitos comportamentos cuja origem não se sabe e que tentam solucionar com castigos ou com soluções que, na verdade, não levam a nada, mas não buscam a origem. Muitas vezes é o tédio. Você está tão isolado e entediado que não está ali. Há muitos estudantes, especialmente os mais jovens, que tentam fazer qualquer coisa para se entreter. E há professores que não suportam isso e explodem, e isso pode condicionar muito a universidade.Malena Calderón - M.C.:—(Entre o público) Não vou fazer uma pergunta, mas vou falar sobre a discriminação. Tenho um amigo que conheci neste verão chamado Rubén Callejas. Ele foi bastante discriminado porque queriam expulsá-lo da escola. De fato, expulsaram-no da escola e a ONU disse que isso foi um ato de discriminação. Rubén e sua família estão esperando que os chamem para solucionar isso.N.C.:—Muito bem, e além disso, depois, teremos a sorte de poder ouvir o seu pai. Muito obrigado. Bem, pensamos em falar sobre os passos do guia e quase preferimos continuar com a outra dinâmica que temos, mas antes vamos ver uma intervenção. O que os rapazes e as raparigas acabaram de comentar, mais outros temas, foi apresentado juntamente com o guia à Ministra da Educação em setembro do ano passado. Foram dizer-lhe que as escolas não estão a funcionar bem ou não tão bem quanto deveriam funcionar. A ministra ouviu-os. Aqui, um dos fragmentos Zulaica que traz outras experiências que estão a alimentar o guia.Zulaica:—… sobre a discriminação e a não discriminação. Por exemplo, o que aconteceu com Antón ou Rubén e, também, a discriminação sobre diferentes etnias ou culturas. E não apenas de crianças para crianças, mas também do professor. Como no meu caso. Eu, no 3º ano do Ensino Fundamental, tive que entrar tarde porque minha mãe estava passando por uma cirurgia de vida ou morte. Não havia quem pudesse me levar à escola, então me coube um professor. Jamais vou me esquecer desse professor porque o fantasma me persegue até agora, que vou para o 2º ano do Ensino Médio. Ele marcou não apenas o crescimento naquela etapa, aos 7 anos, mas agora, aos 18, continua me marcando muito. (Choro) E é porque eu estava sempre na mira, claro. Eu estava com atraso nos estudos e não entendia muitas coisas. Então ele me dizia «eu posso te explicar quantas vezes for, porque me pagam para te explicar», mas na terceira vez ele já dizia «se você é burra, a culpa não é minha, aprenda sozinha». E você ficava assim porque, claro, ele não apenas dizia isso em particular, mas dizia na frente de tantas crianças. E eu era tão tímida que me sentia como uma formiguinha, pequenininha. No 4º ano, minha mãe já estava melhor, mas, ainda assim, continuava mal, porque seguia com cirurgias e tal. Então, eu digo à minha mãe que não quero mais ir à escola. Eu adorava, minhas notas eram excelentes, mas a partir do 3º ano minhas notas foram de reprovação em reprovação. (Choro) No 4º ano, minha mãe foi a uma reunião de pais e ele disse a ela: «claro, claro, não se preocupe, eu vou ajudá-la». Ele era daquelas pessoas que vão muito rápido e, se você não acompanhasse o ritmo, ficava reprovada. Então, no dia seguinte à reunião, lembro que ele parou na frente da turma e me disse: «Zulaica, diga à sua mãe que se você é lenta, a culpa não é minha. Porque não vou encher 4 lousas para você». E, claro, as crianças são tão cruéis que começavam a rir de mim porque o professor dizia que eu era lenta e burra. Porque me diziam que eu era cigana. (Sarcasmo) E, claro, se você é cigana, já tem 8 anos, saia da escola, não é? Você não merece estar aqui. N.C.:— A história de Zulaica, assim como a história de muitos meninos e meninas que contaram lá no ministério, na verdade são histórias de muita profundidade e de muita dor. Estes encontros foram uma dessas formas de entrelaçar histórias das quais falávamos antes. Serviram, por um lado, para resolver alguns problemas que eles tinham vivido, porque compartilhavam o que estava acontecendo. E, por outro, para nos focarmos em construir algo: um guia. O guia tem uma série de passos. É muito prático e é dirigido a estudantes. As associações de pais e mães, particularmente, poderiam promover este guia e ajudar a que fossem os meninos e as meninas quem liderassem processos de mudança. Está feito de uma maneira muito prática e pode ser desenvolvido nas escolas. Bem (apontando para um projetor com o guia), estes são os passos, não vamos nos deter neles. Os passos são criar um grupo diverso; depois contar à comunidade conjunta o projeto; examinar a escola; organizar tudo o que a comunidade diz sobre esse exame; devolver à comunidade tudo isso; fazer algumas ações, e festejar pela comunidade. É um projeto de investigação-ação participativa juvenil. E essa é a proposta que o guia tem. Trago algumas palavras que Alberto disse sobre o que significou este cruzar de relações, histórias e relatos. «Quando a ministra entrou, assustei-me, mas pensei que tudo correria bem e que sou uma das poucas pessoas que conseguimos estar lá e tentar mudar o futuro da educação. Tranquilizei-me, senti-me um herói quando chegou o meu momento. Parei para pensar e comecei a falar, embora ao falar, como o disse desde o coração mesmo, vieram à cabeça todos esses anos de inferno que passamos a minha família e eu, e não pude conter as lágrimas. Ao sair do ministério, consegui libertar toda a carga que vinha carregando de dor, inferno e sofrimento durante estes anos, e senti-me livre. Desejo que isto tão bonito e tão importante não acabe. Que isto tenha sido o princípio e que continuemos fazendo coisas para mudar as coisas.» Muito bem. Agora a minha pergunta é para o resto dos meninos e meninas da mesa. O que significou para vocês reunirem-se neste grupo?J.O.:—Bem, para mim significou inventar um sistema que nos permita nos desenvolver, que me permita me desenvolver, emocional e socialmente.N.C.:—Você é demais. (Aplausos)L.O.:—Sem dúvida, abriu meus olhos ver como essas pessoas são capazes de todas essas experiências e tentar dar-lhes uma reviravolta para mudar o sistema inteiro, buscar soluções e compartilhar todas as suas boas intenções com o resto das pessoas que sabem que também estão passando por dificuldades. Estar tão comprometidos com a causa e comovidos dá um pouco de fé na humanidade. E a verdade é que hoje em dia faz falta. A verdade é que é uma maravilha poder participar deste projeto, com essas pessoas maravilhosas. (Aplausos)N.C.:—Conte a sua experiência, Indira. Tem sido importante para você estar no grupo? O que é que você gostou?I.M.:—Sim, gostei de tudo.N.C.:—O que é mais importante para você?I.M.:—Que são meus amigos e eu gosto muito deles. (Aplausos)A.F.:—Tenho um texto. Ele chegou a mim em um momento da minha vida em que eu estava passando por maus bocados por culpa do instituto. Sempre me custa me abrir com as pessoas, algumas vezes mais e outras menos. Mas a primeira vez que nos vimos, isso não aconteceu. Com eles, abri-me de corpo e alma. Com eles, não havia coisas que eu não lhes contasse, porque contava tudo. E é que, em nenhum momento, tive vergonha de lhes dizer algumas coisas. Para mim, eles são sinônimo de felicidade. Com eles, fui eu mesmo. É como se todos nós tivéssemos más experiências na escola, como contou o escultor Xavier [] E também nos tornamos mais fortes. Levo comigo amigos e companheiros incríveis. Será o começo de uma longa amizade. Amo vocês. (Aplausos)N.C.:—Agora sim, um momentinho para quem quiser perguntar.Pessoa do público 2:—Enquanto ninguém se anima, lerei as coisas que estão colocando no chat. Colocaram coisas como «a voz dos silenciados, têm as coisas muito claras e uma história de sofrimento com a qual não deveriam carregar». Colocaram também «o sofrimento na escola é uma imoralidade e é excessivamente frequente». «Sempre foi o meu lema: o amor é muito mais importante que os recursos, sem menosprezar estes últimos». «Impressionam os testemunhos das crianças e, sobretudo, doem. Ainda se torna mais difícil quando as crianças não podem se expressar oralmente». A verdade é que eu acredito que todo mundo está comovido aqui. É admirável a capacidade de movimento que você teve e é admirável que lhes dê voz e que possam se expressar e mais vezes. (Aplausos) Daqui, eu acredito que ninguém se negará a levar o compromisso de divulgar o guia e de torná-lo conhecido, pelo menos, conhecido nas escolas.N.C.:—Muito obrigada, apenas uma observação. Estes rapazes e raparigas sempre tiveram uma voz muito potente e nunca foram ouvidos. Portanto, não foi preciso dar voz, porque sempre tiveram uma muito potente, desde o início. A única coisa é que estiveram num espaço para existir.L.M.:—Uma coisinha. No vídeo, a Zulaica dizia que na escola se sentiu pequenina, pequenina. A mim, trabalhar e conviver com este grupo, no início, fez-me sentir pequena também. Porque tiras a tua licenciatura ou o teu mestrado, pões-te a estudar um doutoramento, pões-te a investigar e acreditas que sabes alguma coisa, mas que nada! Vem este pessoal e dá-te lições todos os dias. Enviam-me áudios, enviam-me mensagens, e eu diariamente aprendo com eles e com elas. A sério, mudam-te a vida. À Zulaica, levamo-la à universidade e deu uma aula. E eu disse para mim mesma: «bom, e o que é que eu faço aqui agora». A partir daqui, agradeço-lhes tudo o que fazem e o que fazem por todos os rapazes e raparigas como eles. E por tudo o que fizeram por mim. A sério, é uma oportunidade ouvi-los porque, no final, aprendes mais do que em qualquer curso. (Aplausos)A.F.:—Quero dizer uma coisa. [] Depois vai vir uma pessoa que… para mim… que… mãe, você é demais! (Risos, aplausos)Audiodescrição [AD]Do público, Carmen Saavedra, a mãe de Antón, aproxima-se e abraça o seu filho.N.C.:—(Humor) Antón, cara, controla-te, que estamos mal… Bem, já vamos para o lanche. Muito obrigado a todos.