Colaborando para impulsionar a escola inclusiva

Audiodescrição [AD]: As pessoas participantes dos três workshops reúnem-se e sentam-se em círculo para iniciar a assembleia, formando um único grupo.

Ignacio Calderón:— Vamos fazer uma pequena assembleia. Vamos lá, continuem entrando. Há mais cadeiras por aqui, se alguém quiser entrar. Bem, terminamos de nos sentar.

(Murmúrios)

Ignacio Calderón:— A ver, a sessão de agora é curtinha, são só meia hora para compartilhar o que fizemos nos diferentes workshops. Em cada um dos workshops foi designada uma pessoa que fará de porta-voz desse workshop. E bem, agora é o momento de que esses porta-vozes venham, nos contem o que aconteceu em cada um desses workshops e comentemos um pouco a jogada para continuar trabalhando. O workshop 1, vamos lá.

Participante 1:— Nossa pergunta diagnóstica era se as escolas eram espaços de participação e aprendizagem. E havia três grupos de respostas: os "não" rotundos, porque minha experiência me diz que isso não é assim ou a escola não é pensada para ser um espaço de participação; e depois, havia os "sim" condicionais e os "sim" aspiracionais. Os "sim" condicionais eram "pode ser quando se dão uma série de circunstâncias" ou "pode ser porque, embora não seja minha experiência geral, tive algum momento em que vivi a escola assim ou conheci escolas que verdadeiramente são". E os "sim" aspiracionais, "tem que ser; não é, mas tem que ser". Isso seria mais ou menos o diagnóstico. Eu acho que havia mais acordo no "não", mas não queremos ficar no "não". Depois, na segunda parte, a mais propositiva, ficamos muito curtos de tempo e não pudemos aportar tudo o que gostaríamos. Então, do que recolhemos, havia uma parte mais direcionada à necessidade da mudança de olhar, que já foi falada aqui. À necessidade de reconhecer a riqueza da diversidade, uma parte mais da transformação cultural necessária, também da transformação estrutural e política.

Alguém comentava que, por sorte, em seu marco normativo, na Comunidade Valenciana, pelo menos, havia certos textos legais aos quais se agarrar minimamente para fazer certas coisas. E bem, essa ideia de "precisamos de um marco normativo que não deixe as pessoas se esquivarem de fazer isso". Também, propostas que têm a ver com o corpo docente. Com o corpo docente, por um lado, sempre com a necessidade de formação inicial e contínua, com uma transformação dessa formação.

Uma intervenção muito interessante que falava da riqueza de nós, especialistas por nossa experiência como formadores de formadores, essa necessidade de ter espaço nos espaços de formação para que nossa experiência fosse valiosa. E outra também que tem a ver com o corpo docente, com a necessidade de que o corpo docente seja diverso, que é impossível construir uma escola aberta à diversidade, quando a estrutura de poder é toda homogênea, quando já não há nem um possível reconhecimento dos estudantes diversos nos docentes. E depois, agrupamos um último grupo de propostas mais concretas, mais de estratégias e práticas, que têm a ver em muitos casos com o DUA, com a implantação de técnicas propriamente de acolher a diversidade e dar-lhe e construir essa aprendizagem que não seja só aprendizagem curricular, mas aprendizagem convivencial. A aprendizagem entendida em um sentido mais amplo, através de práticas pequenininhas. Mais ou menos.

(Aplausos)

Participante 2:—Raúl e eu. Quer começar você, Raúl?

Raúl Aguirre:—Você.

Participante 2:— Ok. Na segunda oficina, surgiu a pergunta se valorizamos todas as diferenças igualmente ou apenas aquelas que nos afetam diretamente. Concordamos bastante que não valorizamos todas as diferenças igualmente. Valorizamos aquelas que sofremos e aquelas que conhecemos. E que as diferenças estão bastante hierarquizadas, umas recebem mais importância do que outras. Falou-se sobre a rentabilidade das diferenças. Pediram-nos para propor estratégias para mudar isso. Surgiram muitas. A primeira passa por tornar visíveis e conhecer todas as diferenças e senti-las como nossas, porque todos podemos tê-las. Todos e todas, em algum momento, podemos fazer parte de qualquer coletivo diferente do qual se é excluído por ser diferente. A informação para ter empatia: falamos muito sobre empatia, sobre a importância da empatia para afastar o medo. Mais estratégias. Ah, é preciso estar presente para tornar visível, é preciso estar nos lugares. Falou aqui uma mãe sobre as AMPAS, os conselhos escolares, as associações, a política. Para tornar visível, é preciso estar, e para dar a conhecer, é preciso estar.

Também se falou sobre a necessidade da convivência e da criação de espaços comuns nos quais manifestar todas essas diferenças. Tudo o que podemos aportar e fazer a partir da nossa posição, posição que será sempre de privilégio, como apontou Leo. Gostamos muito dessa parte. Mais estratégias. Ouvir; a importância de ouvir mais e falar menos. A importância de dar um passo atrás, ver qual é a nossa posição e, a partir daí, entender que estamos numa posição de poder e que temos de usar o nosso poder para começar a transformar mais. Mudar o foco, modificar a escala de valores, entendendo o contexto neoliberal e capitalista em que nos estamos a mover hoje em dia. Desconstruir-nos, aliar-nos, sentir as diferenças, todas as diferenças como ‘as nossas’. Unir o ativismo à legislação, porque sem legislação não vamos conseguir nada. A importância da linguagem e de trabalhar desde a primeira infância. Precisamos de meios e é preciso facilitar esses meios a partir de qualquer entidade, qualquer administração, para poder aceder à acessibilidade e estabelecer vínculos, criar redes como as que estamos a criar hoje aqui, por exemplo.

Não sei se me esqueci de algo. Certamente que sim. O que achas, Raúl?

Raúl Aguirre:— Acho que não.

(Risos)

Participante 2:— Pois bem.

(Aplausos)

Nacho Calderón:— Antes de que César fale, queria comentar que, novamente, é importante que estejamos nas redes. É importante que, durante os workshops e a assembleia, estejamos a tuitar coisas para que não sejam apenas os que estão aqui, mas que façamos participar outras pessoas. Vamos lá, César, se quiseres, senta-te aqui.

Participante 3:— A incidência política. Fizeram-nos duas perguntas, das quais uma era: há mudanças? E a outra, como mobilizar? Da primeira pergunta surgiram quatro blocos: um, em que "nada muda"; outro, em que "há mudanças"; outro, que é uma ponte, "aquilo que está a ser feito, mas que se verá num futuro próximo". A segunda pergunta é: como se produz o imobilismo? Dentro de todos estes quatro blocos, partimos da base de que surgiram ideias. Parte-se da base de que os políticos iam mudando as cadeiras, as pessoas que dirigem; de que há imobilização e que as leis não são respeitadas, ou que estão a ser criadas leis que vão lentas e não respeitam esses direitos e o mobilismo. Depois, havia a parte das pessoas que viam essas pequenas mudanças e falavam-nos de coisas que tinham acontecido anos atrás, que eram como pequenas brechas e que tinham de servir como trampolins de entrada para mudar tudo.

E, depois, na ponte, são todas estas coisas que estão a acontecer agora, como o 'Quererla es crearla', que estão a fazer todo este trabalho e que acreditam nos alunos. Os estudantes fizeram-nos participar de que estas pequenas mudanças se produzirão e serão vistas num futuro. E depois, como se produz o imobilismo? Não fazendo nada a respeito. Não sei se me escapou algo. Se quiserem, Alejandro e as pessoas que estavam, dão-me uma mão. Podem participar todos.

Depois, na segunda pergunta, como mobilizar?, surgiram os três blocos que vos disse. Aquelas pessoas que não sabem como fazê-lo ou que já tentaram e não sabem como continuar. Aquelas que dizem que se tem de continuar a fazê-lo ver através das redes sociais, através da colaboração de toda a sociedade civil, através das federações e confederações, através das entidades, ou seja, trabalhar como um movimento social onde façamos participar todas as pessoas. E depois, falando de como gerar estas resistências, como romper estas resistências, como o fazemos. Então diziam fazer ajustes razoáveis, que existam processos de participação. Não podemos pensar que a solução somos nós únicos, mas sim que se implique toda a sociedade civil.

Vamos, em suma, que se os políticos, contribuição minha, não fazem nada, façamos com que façam algo. Já está, se me esqueço de algo, obrigado.

Ignacio Calderón:— Bom, rodada rápida antes de voltar aos workshops. Alguém que queira comentar? Vamos continuar trabalhando sobre como fazer que aconteça. Então, há uma rodada agora.

Participante 3—(Dirigindo-se ao grupo) Vejamos, temos que participar todos, por favor. Estamos dizendo que é preciso fazer um movimento civil e social, por favor, participem.

Participante 4:— Olá. Bom, nós viemos de Minorca, das Ilhas Baleares, e queremos lançar uma proposta para o ano que vem de poder continuar com estes encontros de trabalho. Somos pessoas que estamos aqui, de Maiorca, Minorca, Ibiza, e a nossa proposta é fazer estes encontros um ano em cada ilha. No próximo ano, 2023, em outubro. Estão todos convidados a vir ao primeiro, mas a proposta, a outra parte da proposta, é que isto se repita em cada comunidade. Acho que é super necessário, porque de alguma forma todos estamos trabalhando em cada comunidade de maneira, talvez, mais individual, e tudo isto tem que ser transferido e compartilhado. Então, iremos a todas as comunidades onde queiram fazer algo.

Ignacio Calderón:— Mais ideias.

Participante 5:— Eu queria dizer que temos que pensar em ideias, para intervenções, para fazer as coisas. Acho que uma coisa que devemos ter clara é como chamamos cada coisa, ou seja, ter claros os nomes que lhes damos. Eu estudo pedagogia e este ano, numa disciplina, disseram uma expressão que gosto imenso: «garrulice pedagógica». Uma expressão com a qual denominam aliar-se às ideias e chamar aos conceitos de outra forma. Por exemplo, fazemos garrulice pedagógica quando à integração chamamos inclusão. Então, para avançar, vamos deixar de fazer garrulice pedagógica. Vamos ter claros os conceitos e assim poderemos avançar melhor.

Ignacio Calderón:— Vamos, mais palavras.

Participante 6:— Boa. Eu, que sou bastante tecnocrata nisto de nos organizarmos, estava a pensar em… não o digo pela experiência que eu possa ter em acessibilidade e demais, acho que é importante. Eu sou do plano «next action», marcar objetivos a curto, médio e longo prazo. Dizer, «bom, aqui podemos nos comprometer hoje as pessoas que estamos daqui, tanto a nível pessoal como a nível de entidades e demais, e voltar a nos encontrar periodicamente para também fazer acompanhamento». Dizer, «bom, onde estamos?» Porque senão, nos acontecerá como no dia da marmota, sabe? Estaremos dentro de um ano a atravessar o mesmo. Então, eu acho que estaria genial que de hoje, destes encontros, pudessem sair como propostas muito concretas e dizer, bom, que coisas são competências estatais ou autonómicas ou não sei quê. E como as canalizamos. Muito a fundo, mas tendo em conta isto, as ações tanto a nível pessoal como coletivas, porque senão custa muito aterrar e fazer rede, não é? Também com quem nos podemos aliar. Antes saiu, como o temos com os colégios profissionais?, e com outras maneiras de educação em geral?

Ignacio Calderón:— Obrigado.

Participante 7, (Jesús Calleja):— Bom, aproveitando, efetivamente, o próximo ano, eu acho que é muito importante porque é um ano de eleições autonómicas, municipais e nacionais. Na incidência política, cada um no nosso território, sim que poderíamos incomodar, ser um pouco moscas-de-abestalhamento. E ao político de turno e à Administração de turno, pois bom, remexê-la, inquietá-la um pouquinho, dizer as coisas claras, chamar as coisas pelo seu nome. O que é um delito, é um delito, se não demonstrarem o contrário. O que não se está a fazer bem, não se está a fazer bem, o que se está a fazer bem, também não passa nada. Mas bom, o próximo ano eu acho que temos margem para ir organizando algo, ir remexendo um pouquinho. Ao final, ao político e à Administração, o que lhes incomoda é a luz, que as coisas tenham luz, que os delitos se vejam, se denunciem. Isso incomoda muito e o político leva muito mal.

(Aplausos)

Ignacio Calderón:— Diria alguma coisinha sobre o que se comentou agora… Antón? Anda.

Participante 8 (Antón Fontao):— Eu não sei como será, mas eu acho que a manifestação de amanhã deveria ser feita todos os anos.

(Aplausos)

Ignacio Calderón:—Bom, duas ideias surgem daqui: uma que tem a ver com como o trabalho se articula territorialmente, outra com a periodicidade. Agora, Antón falava da concentração, ou seja, da concentração ou manifestação, que não seja apenas pontual, mas que seja periódica. Da mesma forma, antes falava-se do workshop nas ilhas. A ideia é que o trabalho que fizermos se articule em cada um dos territórios. Aqui estamos pessoas da Extremadura, Andaluzia, Galiza, de um monte de sítios, e cada um de nós irá para o seu território e, lá, terá de se montar algo. Teremos de pensar ao longo da tarde como montamos esse algo, de modo a que se gere um grupo motor em cada um dos territórios. O grupo motor não é o grupo protagonista, o grupo motor é o que mobiliza. É o grupo que, de alguma maneira, estimula outras pessoas, trabalha com o resto das pessoas, não se torna o protagonista desse território. Explico-me?

Da mesma forma que em tudo o que vimos aqui, até agora, não havia nenhum protagonista, ou melhor dizendo, havia muitos protagonistas. A questão é que teríamos de pensar em como trabalhamos no território. Por exemplo, como se fazem encontros participativos em cada território. Seria algo genial que se pudesse fazer, tal como se pode fazer um workshop lá, que se possa fazer um na Extremadura. Então, quem poderia impulsionar isso? Pois começa a fazê-lo o grupo motor que se constituir quando voltarmos a cada um dos nossos territórios. Uma ideia.

Outra ideia é, como fazer para que esses trabalhos territoriais não sejam cada um por sua conta e isto se converta novamente em separação ou em divisão? Como poderíamos fazê-lo? Terá de haver uma rede que integre todos os territórios, estatal, que também terá de ter a sua própria lógica. Vimos que há ferramentas que fomos criando ao longo dos últimos anos. Teremos de utilizar essas ferramentas ou, certamente, surgirão outras ferramentas, mas têm de ser ferramentas que nos levem estrategicamente a algumas soluções. Vamos lá.

Participante 9 (Paula Verde):—‘Quererla es crearla’, subdivisão ‘não sei quê’, ou ‘Quererlas es crearla’ e a letra da comunidade. Não, não, é brincadeira. Estava eu a fazer, como sempre, alguma piada de tudo. Olha, com referência ao que diz Nacho, não nos esqueçamos daquilo que nos comentou Floren sobre o documentário. Na medida do possível, [intentemos buscar huecos para proyectar y generar debate]. Eu tenho o grande apoio da Foanpas, que está aqui representada por um monte de pessoas que vêm de Vigo. Chus é uma das pedagogas, e elas sempre nos fazem procurar espaços para projetar e gerar debate. Abrir a outras pessoas, a outras pessoas que não puderam deslocar-se até aqui. Como ideia, o documentário é uma ferramenta importantíssima para iniciar um monte de coisas. Então o documentário está à disposição e com a necessidade de que seja projetado para começar essa mudança e a gerar, ou seja, partimos já dessa primeira ideia que Floren deixou no documentário.

Ignacio Calderón:—Claro, o interessante é que ele não é aberto por uma questão estratégica. Talvez, vamos apresentá-lo em festivais, porque pode ser uma forma de promoção do próprio documentário, e se ele for aberto agora, é possível que não possa ser apresentado em festivais. Então, o que vocês podem fazer, e está na página web, é pedir para que sejam feitas exibições nos diferentes territórios. Na sua escola você quer fazer uma exibição? Bom, veja, eu preparei para que no dia tal, no salão de atos da escola, o que for, ele será exibido. Você pede, enviaremos o link e você terá o documentário sem problemas, mas ele não estará aberto. E isso seria algo a pensar, porque o documentário é uma grande ferramenta que tem a ver com o trabalho que vocês estiveram fazendo naquela sala sobre transformação de cultura. Não apenas o documentário, mas gerar depois um debate a partir do documentário. O que as pessoas pensam, o que mais se quebrou, onde ficamos?

Bom, mais ideias. Última ideia.

Participante 10:— Olá. Eu queria comentar que também seria importante pensar nos estudantes do presente que estão sofrendo, facilitar muitas ferramentas para que não seja apenas algo como uma utopia a longo prazo, mas que as famílias se beneficiem desde hoje. O que eles estão passando, está acontecendo hoje, e a exclusão continua muito presente.

Ignacio Calderón:— O que você levanta é que pensemos no agora também. Muito bem. Bom, se vocês acham, deixamos aqui a assembleia e agora voltamos para os workshops. Faz sentido que quem começou a trabalhar esta manhã, continue. Se houver alguém que diga «não, eu posso contribuir mais em outro lugar», bom, não tem problema, você é transferido, mas se puder continuar naquele workshop, então continue, porque já tem um acompanhamento de por onde foram os debates.

Que seja produtivo. Focamos na transformação, em o que fazemos? Valeu?

Audiodescrição [AD]: " As pessoas dirigem-se às salas atribuídas para cada workshop. No ecrã, o grupo de famílias está sentado em círculo, com post-its e canetas para fazer anotações durante o diálogo.

Amalia Alonso:— A ver, ¿se oye? Sim, ouve-se. Eu não sei no vosso grupo, mas a nós custou-nos para de falar porque nos ocorreram umas linhas de ação espetaculares. Assim, parece-vos que as vamos partilhando e, depois, já decidimos?

Participante 1:— Eu escrevi muito rápido porque me sinto muito pequena aqui. Como dizia alguém, comprometo-me a apoiar, a dar visibilidade às famílias que cheguem a mim. E como mãe, comprometo-me a algo que acho que também é importante: educar na diversidade. Acho que é onde há que começar, desde baixo. E como são muito simples, pois não pus mais nada.

Jesús Moreno:— Os compromissos que estão perfeitos, assumi-los-emos no final. Agora, podemos ir para além do compromisso.

Participante 2:— Na linha da minha colega, ouvir os estudantes e as famílias a partir da nossa federação, de ambas. Então, é a isso que nos comprometeríamos. E algo mais além seria centrar o processo de aprendizagem nos estudantes, que sejam o centro de tudo isso, que sejam os estudantes o centro da aprendizagem e não os conteúdos, mas os estudantes. E a partir daí, gerar os conhecimentos, participação, aprendizagens, tudo o que quisermos. Mas sempre a partir dos estudantes. Eu o que faria é sempre ouvir o estudante nas suas necessidades, e a partir daí. Gerar o conhecimento. O que precisa esse estudante dessa escola? E, a partir daí, geramos os conteúdos, procedimentos, o que quisermos, mas a partir de ouvir o estudante. Do concreto, depois já poderemos ir mais além. Nós somos orientadores de famílias, somos pedagogos, e orientamos as AMPA, famílias que nos vêm à nossa federação, com diferentes temáticas. É para quem está de docente ou de orientador num centro.

(Risos)

Participante 3:—A ver, eu estou sim num centro e, quando vocês propuseram a pergunta, comentava com elas o que pensei: o que posso fazer nesta segunda-feira mesmo ou o que poderíamos fazer? E, então, vi que não tinha tido ocasião de parar para ver bem todo o material que há na página de ‘Quererla es crearla’. E para mim vem a calhar para fazer um curso de formação ou propor um curso de formação ao meu claustro com todo esse material, porque vejo que aí há um material muito interessante e que se pode aproveitar e, no final, sensibilizar. Acho que pode sensibilizar muitíssimo, porque a mim, no meu centro, o que me acontece é isso. Ou seja, eu tenho recursos, estávamos a falar, temos tudo e, mesmo assim, custa muito. O recurso está, temos, temos tudo o que nos faz falta, mas, mesmo assim, é difícil.

E, depois, acrescentou o nosso colega que ‘não só ao claustro’, às famílias. Chegar, de alguma forma, a sensibilizar com tudo isso as famílias, porque também te encontras que há famílias que não o entendem. E pois isso, essa é a proposta que tive.

Participante 4:—Sim, com permissão, matizo um pouco. Bom, eu entrei numa AMPA de um centro de educação especial, precisamente pelas deficiências que via ao me mudar de Granada para Melilla. Encontrei que vínhamos de um centro de educação especial que, pelo menos, tinha um bom serviço, uma boa atenção às crianças, para um centro em que praticamente não se fazia nada, era um estacionamento de crianças. Claro, isso pareceu-me lamentável. Entrei na AMPA, da AMPA, entrei na Federação, da Federação, entrei na CEAPA.

Agora sou diretivo nacional de CEAPA e coordenador geral de inclusão e necessidades especiais. Ofereci-me voluntário porque vejo a deficiência. À medida que fui avançando, pois imaginem. Conheço casos tremendos e terríveis que prefiro não estar a explicar aqui, são demasiado tristes, é muito duro. Um dos problemas principais que tenho, e que vivo não só em Melilla, mas em todo o lado, é que os pais de crianças neurotípicas não entendem a situação realmente, não são conscientes do quão importante é a inclusão e o quão bom é para os seus filhos crescer num ambiente em que se trata igual a pessoas com outras capacidades. É muito importante.

Então, a proposta que faço, muito concreta, é que cada um de nós, através da tutoria ou da direção do seu centro, consiga uma reunião com os outros pais, porque as crianças da sua escola ou os próprios pais não podem dizer que os seus filhos vão mal por culpa dessa criança ou dessa família. Eu já me deparei e vivi denúncias, denúncias em tribunais às famílias para que levem crianças com necessidades especiais do centro para um centro de educação especial, quando eu acredito que todos concordamos que, quando isso acontece, a criança deixa de ter qualquer tipo de oportunidade académica. Estará bem tratada, estará bem cuidada, mas o que se trata na educação é de educá-los e tentar dar-lhes algum tipo de possibilidade académica, e para isso lutamos.

Então, considero que é importante que nos dirijamos a tutores, diretores e consigamos uma reunião com os pais do nosso curso para lhes dar a entender a situação e que vai ser exatamente o contrário. Vai ser muito positivo para eles, para nós, para os nossos filhos. E não nos encontramos em situações desagradáveis nas quais, precisamente, as pessoas que nos deveriam ajudar não nos ajudam, não porque sejam más pessoas, mas porque não entendem o que acontece e consideram ou chegam a acreditar que de verdade acontece algo tremendo, que é que os seus filhos vão mal por culpa de haver uma criança com deficiência intelectual na sua turma. Já sabem que eles os chamam assim. Não sei se me consegui explicar. Eu acho que é muito importante que façamos isso. Ok.

Participante 5:—Tomo a palavra agora porque, referente ao que ele acabou de dizer, na escola anterior do meu filho eu fiz isso. Reuni-me com as famílias de toda a turma do meu filho a partir dos três anos, porque ele esteve os três anos de infantil com o mesmo grupo. Reuni-me com eles mais do que nada porque um dia no parque o meu filho Sergio foi subir o escorrega, claro, levava ainda fralda, e então, claro, houve uma menina que me disse: «É que a minha mãe diz que o Sergio é um bebé porque ainda leva fralda e não sabe falar». Então, pois claro, eu pensei: «se essa menina diz isso e o disseram em casa, provavelmente noutras casas também o disseram». Então, eu queria, como ele diz, formar um pouco as famílias sobre o que tinham que responder aos seus filhos quando lhes perguntassem: «Porque é que o Sergio não fala? Porque é que o Sergio leva fralda ou está na minha turma se é um bebé?» Fiz isso com a turma de infantil do meu filho, e nesta escola, com a pandemia, não tive oportunidade de o fazer, mas a minha ideia é que no dia 21 de março, o dia internacional da síndrome de Down, fazer algo na escola, a nível não só de turma, mas de todo o centro, para também lhes dar uma formação.

Minha ideia é fazer um vídeo explicativo sobre o que é a síndrome de Down. No meu caso, por exemplo, vou fazer assim porque meu filho tem síndrome de Down, mas também para que as famílias conheçam a particularidade que uma criança com necessidades pode ter e que, por isso, seus filhos não podem ficar para trás em relação ao que teriam se essa criança não estivesse na aula ou na escola, em geral. Então, aproveito, se quiserem, para contar a linha de atuação. Então, fui um pouco além do centro educativo. Fui às delegações, ou seja, por exemplo, na minha delegação, que é a de Guadalajara, à qual pertencemos, vemos que toda vez que uma mãe se apresenta, somos 'a mãe louca', que não nos levam a sério porque "seu filho é um caso pontual que não está incluído no centro, mas são a minoria". Então, eu acho que não é assim. O que pensei foi propor a projeção do documentário 'Quererla es crearla' não em um centro educativo, mas na delegação de Guadalajara, à qual podem assistir docentes, famílias, estudantes e docentes que estejam se formando neste momento. Que possam ver a projeção e, a partir daí, que a delegação se comprometa um pouco para que os diferentes centros realizem três ações.

Primeiro, não permitir que os estudantes saiam da sala de aula na hora do apoio, portanto, aí haveria uma presença. Vou na mesma linha de antes: presença, participação e progresso. Então, aí haveria presença, mas que realmente se vigie que o aluno não seja retirado, porque, por exemplo, na escola do meu filho isso não acontece, mas conheço outras escolas de Guadalajara que o retiram para dar o apoio. Então, que isso a delegação leve em conta, que não permita que os estudantes saiam da sala de aula. De fato, em Castela-Mancha, há um decreto real em que há um artigo que diz que o apoio de toda criança será dentro da sala de aula. As escolas que estão fazendo isso, no final, estão descumprindo essa lei. Então, que a delegação se encarregue de que essa lei seja cumprida.

A segunda ação que proporia à delegação seria levar aos diferentes centros educativos, neste caso da comunidade de Guadalajara, a formação em aprendizagem colaborativa, em DUA, em inclusão. Levá-lo aos diferentes centros, porque se foi dada uma formação na delegação ou em qualquer lugar, os professores podem ir ou não ir. Não, que seja feito em horário letivo e que todos os professores estejam presentes. Não seria uma obrigação dizer: "Vá para a delegação, que estamos fazendo uma formação", porque muitos professores não vão comparecer, mas não aconteceria se a formação fosse levada ao centro. Eu acho que é aí que estarão os professores e receberão a formação sim ou sim. Então, aí estaria a participação, porque estamos falando de formação em DUA, em aprendizagem colaborativa. Aí, já poderiam participar todos.

E, depois, a terceira ação que proporia à delegação depois disso seria fazer chegar às equipes de orientação e de inspeção a ideia de que elas precisam fazer um acompanhamento e vigiar que o estudante com necessidades educativas especiais também esteja progredindo em sua aprendizagem. Muitas vezes são feitos exames e avaliações para as outras crianças, mas a criança com necessidades é excluída dessas avaliações. Que façam uma avaliação de acordo com seu currículo, de acordo com seu nível de aprendizagem, mas que façam uma avaliação para que eles percebam se esse estudante realmente está progredindo. Então, aí estaria o progresso. É preciso vigiar que realmente se entendeu. E como se vigia ou como se vê realmente? Vendo se o estudante tem um progresso ou não. Se o estudante não tem um progresso, provavelmente não se está fazendo essa participação que queremos que seja feita. Então, é tudo.

Obrigado.

— Jesús MorenoEu o que queria dizer é que eu gostaria, não sei o que vocês dois e os demais pensam, que nós sistematizássemos isso coletivamente. Quero dizer, se começarmos a ver nexos de união, coisas em comum, que não esperemos para ouvir tudo, mas sim que «isso tem a ver com o que eu disse e isso me interpela diretamente». O que eu quero dizer entra exatamente na linha que você acabou de dizer e vamos tecendo essa linha de atuação, além do fato de que nós, como profissionais da universidade, façamos a análise como especialistas, o que é uma merda, desculpem, não disse merda, que façamos isso entre todas e todos. Não sei o que vocês pensam.

Participante 6 (Paula Verde):—Pelo que eu pergunto depois, das coisas muito positivas desta manhã, é que neste grupo tenho a impressão de que falou toda a gente. É muito importante que consigamos que, no tempo, toda a gente diga algo, porque no final, que alguma voz não seja ouvida, pois podemos perder algo. Então, parece-me muito positivo o que aconteceu de manhã e vamos tentar.

Participante 7:—Vejam bem, nós tentámos ter muito presente o que podemos fazer, mas não o que podemos fazer individualmente, mas sim tentar fazer propostas que nos parecem viáveis a partir do espaço ‘Quererla es crearla’. A partir de onde estamos, assim, como agentes externos e pouco legitimados, mas que podemos promover coisas. Então, saíram muitas ideias, a verdade, por isso vou me enrolar um pouco.

Em primeiro lugar, que as próprias pessoas com diversidade que já estão no ensino superior ou que são profissionais, sejam os professores que formem grupos, que vão aos centros educativos e às universidades para dar formação a outros profissionais da educação. Que a formação esteja nas pessoas com diversidade como protagonistas, que seja essa experiência em primeira pessoa que forme os demais. Depois, que mais ideias saíram? Pois que, como muitas famílias, não nos restou outra opção senão gerar os nossos próprios materiais de apoio, mais com orientação DUA, mais adaptados às necessidades que encontramos em casa, para tentar que o acompanhamento académico seja mais ou menos viável. Como esses materiais já existem, organizá-los num repositório, tanto ao alcance de outras famílias como ao alcance dos profissionais que nos dizem: «É que não sei como se faz». Bom, pois pelo menos eu posso fornecer-lhe este material, que já está gerado para umas necessidades concretas e que é um esforço que estamos a desperdiçar ao fazê-lo individualmente.

Depois há uma ideia que tem a ver com infiltrarmo-nos nas redes de formação do corpo docente. Precisamos que toda a nossa experiência e todo o nosso conhecimento, que é muito válido, seja percebido como legítimo pelo corpo docente. Quando falamos a partir das famílias, tratam-nos sempre como loucas, histéricas, «tu o que vais saber». Mas na realidade, fomos acumulando imensas ferramentas e experiências, coisas que, talvez, não sirvam generalizadamente, mas que podem servir pontualmente. Então, para fazer com que nos possam ouvir, digamos que procurar esse espaço nos Centros de Formação do Professorado, para que a centros e docentes não lhes chegue como a perspetiva das famílias, mas sim que lhes chegue a partir de uma estrutura que para eles é válida e, além disso, que lhes oferece recompensas. E, embora não estejam interessados diretamente na temática, pois dá-se-lhes pontos. Colocar esse conhecimento, que já está num lugar, para que tenha algum interesse para eles.

Na mesma linha, precisamos de uma rede de orientadores e orientadoras alinhados com as famílias. Tem a ver com a mesma coisa. Quando nós dizemos: «olha, isto funciona porque eu sei que isto funciona porque estou a fazer assim», não nos ouvem. Então, territorialmente, contar com profissionais da orientação que transmitam a mesma mensagem, para que venha de um lugar que será ouvido. Parece-nos interessante articular essa rede de agentes também um pouco infiltrados. Uma necessidade que não sabemos como pode ser coberta, mas que também não nos parece inviável, é ter uma ferramenta de apoio legislativo na autodefesa. Ou seja, as famílias enfrentamo-nos constantemente a que sabemos que a lei nos dá razão e, mesmo assim, não conseguimos que isso seja eficiente por puro desconhecimento jurídico de como se reclama, em que lugar ou com que procedimento para que seja válido.

Então, contar com gente que saiba como se faz e, além disso, em território, que não é o mesmo na Galiza que em Madrid, que as redes não são as mesmas. Procurar, não sei como, essa forma de ter uma assessoria legal para que possamos defender-nos da violência que se exerce contra os nossos filhos. E nessa mesma linha, surgiu a ideia de procurar alianças com as fiscalias de menores. Ou seja, temos de aceitar que o que se faz em muitos casos com os nossos filhos é maus-tratos e, portanto, a promotoria tem de se encarregar de acusar esses maus-tratos e de penalizar esses maus-tratos. Procurar vias para ter essa aliança, porque sabemos que também são espaços muito hostis. Procurar esse espaço. E por último, pelos casos que havia no nosso grupo, revelou-se-nos materialmente que a arte é um espaço inclusivo por si só, ou seja, que não tem barreiras pela sua própria forma de ser. Ver como nos centros educativos se criam mais espaços artísticos, porque em si mesmos são laboratórios de inclusão, naturalmente, e são espaços onde se pode perceber que a inclusão não é uma utopia.

Então, também tem a ver com procurar agentes dispostos a fazer esse tipo de residências. Bom, não está assim concretíssimo, mas que seria uma via que acho que se pode explorar. Acreditamos que se pode explorar, sim. Tudo.

Jesús Moreno:—Para acrescentar um pouco, e ligando já o grupo, não sei se sabem que no projeto já estamos a colocar em jogo, e por isso é muito valioso, que as vozes das pessoas comuns estejam na universidade. Por exemplo, nas nossas aulas pensamos, não sei o que pensam os restantes, que para nos educarmos nós, os educadores, não nos podemos educar a partir das teorias frias, que não digo que a teoria seja má, mas sim que temos de nos educar a partir das experiências válidas, dolorosas, resistentes e valiosas das famílias. Então, é importante que as famílias e que os orientadores estejam. Depois, isto é para tecer redes, ou seja, que ótimo. E o da rede de orientadores, justamente o grupo de orientadores estamos a trabalhar numa ‘Alteravaliação’ e em como gerar redes de orientação ao serviço das famílias e não ao serviço de uma escola mercantilizada que busca a cosificação dos estudantes. Então, ótimo.

Coloquei dois post-its ali, em formação. Se houver mais post-its em formação, tanto continuada quanto inicial, podem ir diretamente para lá, de uma vez. Coloquei o post-it de ‘redes’ no meio porque acho que será algo que também estará presente. E coloquei nas redes com uma linha de orientação, porque as redes de orientação são especialmente importantes, talvez para que vocês tenham esse amparo. Depois, também quero comunicar, e talvez não devesse dizer, que Nacho, Luz e eu estamos trabalhando em um pequeno artigo que parece bobagem, porque muitas vezes estão a serviço dos nossos currículos e da universidade, mas que justamente é uma revisão sistemática de como a literatura científica, há muitos anos, diz que aprendemos mais e melhor todos juntos. Não a pessoa que tem um rótulo, não, todos juntos. Nenhum foi aceito ainda, mas está em processo. Nele, tentamos desmistificar que a educação especial é a que responde às necessidades. Para dar um pouco de atenção ao que você estava dizendo.

Continuamos?

Participante 8 (Concha Casasnovas):—Eu gostaria de apostar um pouco pelos dois comentários que vocês fizeram em relação às famílias. Eu gostaria de ampliar isso mais. Quero dizer, acho que é preciso trabalhar com o município, com o bairro, e envolver a escola com a comunidade de vizinhos e a comunidade de vizinhos com a escola. Acho que é fundamental o que ele disse. Ou seja, se não trabalharmos com os pais daqueles que consideramos crianças normais, nada do que estamos fazendo servirá. É verdade que são pedras constantes no sapato que, além disso, saem para o bairro, para o município e acabam estigmatizando. Então, acho que a escola não pode ser uma entelequia, um centro que está ali em cima, onde estão os 'descolados' que sabem muito e o resto tem sua própria cultura, seus próprios estigmas, suas próprias histórias. Acho que aí é preciso fazer um trabalho comunitário e teremos que contar com quem. O que vocês fizeram em La Parra, ou seja, acho que La Parra é fundamental para isso. Então, que todos se reúnam e que os avós, as crianças e os do supermercado trabalhem as matemáticas comprando figos na cidade. Mas você não pode separar o que realmente depois na escola, como você bem diz, vai rotular, porque os pais vão dizer: «Meu filho não avança porque este tem não sei o quê».

Ou seja, acho que o que temos que aprender juntos todos é que aprendemos todos uns com os outros. E isso não se faz só na escola.

Participante 9:—Sim, o das comunidades de aprendizagem, oxalá pudessem se estender mais, mas, enfim, nessa linha vamos no final. Bom, o que queríamos comentar, vai um pouco sobre o que vocês comentaram também: essa necessidade de trazer a realidade dos próprios alunos, de como os alunos viveram. É que, no final, são eles que vão poder dizer «Ei, é que me faltou isto, tive estes problemas», «como eu imagino a escola ideal». E dar-lhes essa oportunidade de falar e que sejam eles que ensinem os futuros docentes, os futuros pedagogos. Eu imaginei-a no ano passado, também, porque era um trabalho que eu tinha que fazer da universidade. Tinha que fazer um projeto para poder aprovar isto é assim, mas foquei-o na inclusão e pensei, «Nossa, por que não fazer umas jornadas na universidade onde se apresente um documentário e, após esse documentário, fazer uma mesa redonda onde não haja especialistas, mas sim famílias, alunos, aqueles que viveram em primeira pessoa isto». E dar-lhes voz e que sejam eles que se expliquem e que de alguma forma formem. Seria maravilhoso. De fato, temos comentado, acho que vamos tentar levar o documentário que vocês apresentaram para a faculdade, nos colocarmos de acordo as sedes das Baleares, apresentá-lo e fazer esse debate depois.

Isso nos abrirá as portas e, em seguida, pouco a pouco, bombardearemos com todo este material que vocês têm aqui, que é maravilhoso. Eu acho que a primeira coisa que vou fazer no domingo, quando chegar em casa, é a Guia de Avaliação Psicopedagógica Inclusiva. Vou entregá-la à orientadora do colégio dos meus filhos. Acho que é a primeira coisa que vou fazer. "Toma, já tens deveres para ti". E acho que não me esqueço de nada.

Participante 10:— Sim, uma coisa é levar a realidade dos centros. Eu não trabalho em um centro educativo, trabalho em uma associação, em uma entidade, mas levar nossa realidade para a universidade e que a universidade possa nos fazer projetos de pesquisa para nossa vida diária.

Participante 11:— Sim, que fosse a universidade que forma docentes, novos docentes, que, junto a essa linha de pesquisa, fossem os que realmente introduzissem a inclusão. Não como disciplina optativa, que é o que lhes estava acontecendo a elas, mas obrigatória. Porque acredito que, cada vez que vamos a uma administração, e de fato nos foi imposta uma nova lei na qual diz que temos que ser inclusivos, os docentes se rebelaram nas Ilhas Baleares e disseram que não têm as ferramentas. Então, se os docentes na universidade estão dando aulas, estão ministrando para novos docentes, que sejam eles os que os instruam. Ou seja, desde a universidade tem que ser feito em conjunto com essa pesquisa, essa equipe de pesquisa. Que lhes deem essas ferramentas, mas que não sejam optativas, como está acontecendo em Baleares, mas como uma disciplina obrigatória.

Participante 9:— Só para matizar, assim, rapidamente. Ou seja, essa proposta vem de dizer, claro, eu estou recebendo uma teoria, né? De qual é a linha para a qual a pedagogia atual deve ir, mas, claro, fica muito longe da realidade e do que está acontecendo. Então, no final, sou eu que sempre tenho que incomodar nas aulas, vocês não imaginam. Dizer "sim, a teoria é muito bonita, mas isto é o que eu estou encontrando e não me contaram, é que estou vivendo isso com meu filho". Uma coisa é o que deveria ser e outra é o que está sendo. Então, é isso que dizemos, que teríamos que transferir isso para as universidades para que sejam realistas com o que realmente existe.

Participante 10:— Sim, porque o que acontece é que a Administração forma professores, mas, talvez, fiquem cursos que são apenas limitados para aqueles que querem ir. Eu acho que se queremos fazer uma sociedade inclusiva, não deveria ser apenas para aqueles que querem ir, mas sim para todos, se quisermos mudar este conceito de inclusão real e efetiva, e não que fique numa lei que, talvez, dure dois anos e depois a retirem porque não havia ferramentas. Há algo mais que me escapou e já não sei, deixo para ti.

Jesús Moreno:—Como disse, vou aplicar a norma que propus de não contradizer nada, mas vou dizer, não contradigo, mas digo. Eu penso que, na realidade, a única forma de nos curarmos não é que nós, da universidade, ensinemos, porque é o que estamos a fazer, o que temos feito há muito tempo, é que vocês nos ensinem. Então, não adianta nada que nós ensinemos porque o estamos a fazer mal. À vista está que o estamos a fazer mal e, além disso, a inclusão não é opcional. A disciplina de inclusão, a que seria de inclusão, é obrigatória no primeiro ano em quase todos os cursos, em ensino primário, em ensino infantil e em pedagogia, mas é uma porcaria porque não sabemos o que é a inclusão na universidade, já que continuamos a partir de um modelo clínico deficitário, individualista, ao serviço do mercado, e continuaremos assim porque somos a universidade. Então, é preciso que venham vocês e digam: «Não, não é isto, é aquilo outro, e eu vivo isto, e eu sofro assim». E pensamos de verdade no grupo, na parte mais pequenina de Málaga, e não sei o que pensam sobre que a única forma de nos educarem seja através do sofrimento e de que nós soframos convosco. Porque se não sofremos convosco, nada muda.

Participante 11:—Bem, parece que as coisas se vão repetindo. Eu, a nível pessoal, sou professora universitária, também estive 10 anos em presencial e, agora, levo já quase oito anos online. Leciono matérias muito ligadas à inclusão. A inclusão é algo em que acredito, a diversidade também. E em 2006 organizámos umas jornadas na Faculdade de Educação da Complutense, nas quais participaram 300 estudantes. Deixámos aberto; também dávamos um crédito livre e tal, o que animava. Mas gostei do clima que se gerou, porque fizemos como o espaço também acessível. Introduzimos o conceito de diversidade funcional, que também muda a forma como nomeamos as pessoas, implica mudança social. E as pessoas diziam: «O que é isto da diversidade funcional?» Da diversidade funcional, estou a falar-vos de 2006. E nesta luta há muitíssimas famílias, profissionais e pessoas que propõem essa mudança de olhar, necessária para fazer essa transformação. E o que mais gostei foi que, num determinado momento, não há nenhum estudante com nenhum problema de saúde mental e, ali, de repente, levantam as mãos três. Nesse momento, cada faculdade tinha um coordenador na área de diversidade e eu era a coordenadora. Havia uma média de 35 estudantes que estavam a estudar Educação Social, Pedagogia, algum Magistério ou Psicopedagogia na faculdade.

Havia cerca de 35 estudantes, mais ou menos, em média na faculdade de Educação. E dois estudantes levantaram a mão: «Nós temos um tema de saúde mental, caso queiram nos fazer alguma pergunta». Ou seja, gerou-se um ambiente como de estar em família, muito agradável. Isto em 2006, já passou muito tempo, continua a passar, continuam a ser feitas milhões de coisas. É maravilhoso todo o projeto de educação inclusiva que, como dizia o Nacho, também bebeu de todo o fórum de Vida Independente, de todas as propostas do «Nada para nós sem nós» a partir do âmbito da própria diversidade, a partir da universidade. Então, é importante o que dissemos desde o início, essa mudança de visão que nas nossas aulas faz cada um de nós, desde que saiu o primeiro vídeo, desde o primeiro minuto. Que todo este material e recurso seja levado para a sala de aula como foi levado, seja levado para toda a comunidade e que os nossos estudantes que serão futuros professores e professoras, pedagogos, tenham todos estes materiais que lhes aportem e eles mesmos também criem.

Então, bom, a minha proposta é assim. Parece que estamos a ouvir o mesmo há muito tempo e é muito bonito dizer: «Vamos lá, vamos concretizar, o que é que eu faria?» Sempre houve essa necessidade e essa importância de que esta formação seja real e chegue a quem depois vai estar na sala de aula. Mas claro, vemos tudo o que estamos a comentar a partir da família, que não é um caminho fácil, que estamos lá, mas depois dizemos: «Meu Deus, algo que é tão evidente, do qual todos, todas e todes estamos a fazer parte» e que depois, no final, haja tantas injustiças, que é o que nos ferve o sangue. Não sei, queria dizer que sim, que é verdade que se faz formação, que é necessário continuar a fazê-la e que é necessário mudar essa visão de ver a pessoa, porque às vezes, por muito que valha um homem ou uma mulher, não tem mais valor do que o de ser pessoa e esquecemo-nos disso. E é preciso lembrá-lo nos mundos em que vivemos, tão acelerados.

Participante 12:—Mais ainda, desculpem, é que me senti interpelada porque eu fui à universidade dar palestras e outras coisas, mas o que queria comentar, sobretudo, é que, ok, eu fui dar palestras a futuros professores e professoras sobre diversidade e literatura, tenho formação em literatura, mas acho que nenhuma das famílias que estamos aqui perderia nada, muitas vezes, por tentar criar essa rede com a universidade da nossa localidade ou da nossa comunidade autónoma oferecendo esse contacto. Somos ‘x’ famílias, temos esta experiência de vida, queremos partilhá-la com os vossos estudantes porque não precisamos de ser especialistas em literatura ou especialistas no que for, precisamos de contar a nossa experiência de vida, que isso sim é toda uma especialidade. Então, além disso, no meu caso não é por mim, mas porque o que contei foi a minha experiência, não só os meus conhecimentos. E foi o que mais valorizaram em todo o curso para os estudantes. Então, isto transforma os estudantes. Talvez não lhes dê as ferramentas para, depois, no dia a dia, trabalhar, mas transforma os seus olhares. Então, eu queria animar quem puder a tentar procurar esse nexo com a universidade que lhe fica mais perto.

Não tens por que ser, eu que sei lá, o que seja, especialista em literatura e diversidade, especialista em matemática. Não, és familiar, conheces em primeira mão, na tua própria pele. Desculpem, que estão a pedir a palavra por aí.

Participante 13:—Eu sou estudante de Educação Social na Universidade de Huelva e, seguindo com o tema que vocês estavam comentando antes, para mim, o que os professores precisam é naturalizar a diversidade. É que eles a têm desnaturalizada. Eu sou irmã de um menino também com uma condição genética rara. Então, desde pequena, aprendi a ter esse olhar inclusivo. E, claro, ver o desprezo dos outros pelas pessoas com diversidade me faz sentir pena por essas pessoas, muita pena. Eu acho que o que aprendi para ter esse olhar se baseia nas minhas experiências, porque conheci como é meu irmão, se ele pode se enfurecer, pode ter as emoções que quiser, mas isso o torna único. E por que, sendo único, ele não tem os mesmos direitos que as outras pessoas?

Então, o que nós tínhamos pensado era naturalizar essa diversidade por meio de experiências de sensibilização nas universidades. E o que eu gostaria de fazer dentro da minha universidade seria projetar este documentário e, depois de assisti-lo, debater e fazer oficinas.

Participante 14:—Afinal de contas, se estamos aqui é porque temos a faísca acesa, ou seja, que a nós não é preciso convencer. Mas quando antes alguém dizia que a primeira coisa que faria na segunda-feira é entregar a guia, pois talvez essa pessoa pegue e a coloque numa gaveta porque não está com a emoção que você tem. Então, nos parecia que é muito importante o que vocês estão dizendo, que sejam as próprias famílias e pessoas as que tenham sua voz, mas nós, talvez também, é dizer, dar a volta para dizer como podemos tentar transmitir essa vivência. Arantxa nos compartilhou que ela com 20 anos viveu como… (dirigindo-se a Arantxa, ao seu lado) Se quiser, vamos fazendo aqui um dueto, não é? Para ir somando.

Participante 15 (Arantxa):—Sim, bom, eu contava uma experiência de sensibilização que fiz, que me marcou como sou agora. Talvez tenha sido o destino, não sei. E, claro, é isso, que dar uma guia é difícil. É difícil pegar 20 páginas e encontrar um momento para lê-la, o que é ótimo quando você já está em movimento para ter apoio e dizer: «A ver, isso é verdade», mas o que precisamos é isso, sensibilizar. Por experiências de sensibilização dizíamos de escape room, mas para os próprios professores, claro, as próprias famílias, os alunos, bom, é um pouco em geral.

Participante 14:—E, depois disso, quando já se está sensibilizado, começar a falar e começar a compartilhar diferentes experiências que nos funcionaram quando acompanhávamos um claustro para realizar práticas, digamos, mais inclusivas. Reconhecendo também o primeiro ponto, como segregamos sistematicamente, como estamos desde a teoria, pensando que nosso olhar está em fazê-lo, mas realmente não. Ou seja, reconhecer o que fazemos no dia a dia. Então, a partir daí, antes de tentar entender qual roteiro seguiremos. Vivenciar, acolhendo e escutando experiências. Nós, de uma maneira muito humilde, realizamos práticas em que havia como um objetivo, e foram gerados grupos onde também colocamos diferentes níveis de apoio para que as pessoas sentissem essa frustração. Não é comparável com a dor de uma mãe, de uma irmã, de um pai, mas sim um pouco esse nível de impotência de dizer: como em um dado momento você se perde o acesso à aprendizagem, por mais que esteja presente? Aí está o ponto.

Entonces, desde ahí, pensamos en esas dinámicas que habíamos llevado a cabo, antes hemos empezado a enumerar elementos que nos facilitaron comprender la accesibilidad cognitiva, visual, sensorial, tal, en cómo darle una vuelta y, si estamos hablando de ese repositorio, compartirlo para que, al final, se pueda decir: «Pues a mí me ha funcionado esto y esto», porque también hablábamos de cómo algunas veces se convierten en un arma de doble filo y no sirve para lo que funciona, sino para estigmatizar aún más. Pero bueno, que ese repositorio, al final, podía ser compartido. Nos parecía eso como una acción muy potente: la sensibilización. Y, luego, después de visualizar todo lo que podíamos hacer a partir de del documental, apoyarnos las unas a las otras. Arantxa estuvo ayer en la visualización, pero nosotros nos perdimos todo lo que es la visualización y estar en el debate de lo que vosotros sintieseis, pero, a lo mejor, ella se compromete a venir a mi barrio, yo al suyo. Ser un apoyo cuando lo compartamos con las familias, con toda la comunidad. Ahí es, también, donde se debe incluir a toda la gente que pertenece al barrio; estar en ese avivar, avivar a los comentarios y reconducir.

Lucía también hablaba de trasladarlo allá a esa universidad y nosotros, a lo mejor, desde la parte online, también podemos darle apoyo. Decirle «no estás tú sola presentando el documental, sino que aquí nos tienes», también como apoyo en la logística. Y, luego, también hacia las acciones concretas. Quizás, esto sea más personal, pero para mí la inclusión empieza en la atención temprana, en cómo se acoge a la familia y cómo se traducen, también, acciones concretas desde la escuela infantil.

Entonces, bueno, hacia esa presencia y esa participación y ese aprendizaje. Poder compartir dentro de ese repositorio herramientas concretas que ya van dirigidas hacia eso, que, a lo mejor, nosotros no siempre las manejamos, pero hay herramientas muy útiles para trabajar con el profesorado. Yo, en concreto, las que manejo son de educación infantil, pero también para marcar como un punto diferente en esa conversación con la familia, para recoger sus preocupaciones. Y lo mismo hacer con el aula: ¿cuáles son tus preocupaciones en el aula? Y, ahí, también se identifica qué es lo que puede estar pasando, pero no porque el niño tenga autismo o parálisis cerebral, sino irnos a cuáles son las limitaciones para participar, para estar implicado, para tener relaciones sociales. Yo creo que esto es lo que nosotros, en ese repositorio, tenemos que dejar de hacer también: segmentando.

Jesús Moreno:— El tiempo es el tiempo que tenemos y me parece tan interesante, tanta sabiduría la que tenéis y no hay nada ahí (señala la cartulina en el suelo). Quiero decir, es que lo que no esté ahí, se nos queda solo para nosotras. Entonces, estamos haciendo un acto egoísta, porque yo me lo estoy pasando muy bien, estoy muy a gusto y aprendiendo mucho, pero no lo podemos compartir con el resto. Lo que propongo es que ahora te doy el micro a ti, pero que vayamos pensando dónde vamos a poner nuestro papelito. Aquí, he dejado espacio porque yo. Quienquiera que lo escriba, quedan 7 min.

Participante 15:— Está relacionado com o que diziam sobre as crianças neurotípicas, que a família das crianças neurotípicas não se envolve, não entende. Ou seja, se convertemos isto em algo de um e de outro, é normal que não se envolvam, porque tu não te podes envolver nem entender algo que a ti não te está a dizer respeito. Então, uma linha sobre a qual falávamos era a de abandonar a ideia dos compartimentos estanques e de que isto seja algo de todos. A escola tem de servir a todos os estudantes que alberga. Romper com isso de «eles e nós». Falávamos também, de tudo o que dissestes, dessa formação específica para a equipa diretiva, obrigatória, não só para o corpo docente, como dizia. A equipa diretiva tem a chave do que acontece no seu centro educativo. Entrar na universidade, isso dissestes tudo. Também utilizar recursos externos que aconselhem a universidade, os colégios ou tudo. Planear uma nova formação de professores e, também, trabalhar com as famílias, que é muito importante. Empoderar as famílias, informá-las, dar estratégias e acompanhar. Tu queres acrescentar algo mais?

Participante 16:—Bom, quero acrescentar ir além da formação, fazer uma supervisão de todo o claustro, onde de alguma maneira que deem evidência aquele profissional que falta o respeito, que tem ação, não me sai a palavra, que inclusive pode utilizar a violência ou faltas de respeito para com uma criança ou um menino e empoderar ou dar mais força ao profissional que o está a fazer bem. É uma supervisão muito para além de uma formação.

Participante 17:—Bom, brevemente queria partilhar convosco. Cheguei tarde porque venho de viagem. Falo da minha experiência, do que a mim o que mais me ajudou. Tudo o que saiu é evidente, mas continua a haver uma incapacidade de chegar. O que notei no meu percurso como mãe é que, no início, a barreira ou a distância que eu sentia com a equipa docente com a qual eu queria me aliar era cada vez maior. Conforme eu mais lhes apontava o que não faziam e o que não conseguiam fazer e as suas falhas, eles sentiam-se mais longe de mim e cada vez pior.

E de repente, procurando soluções onde não as há, estava numa palestra com Gerardo Echeita e ele disse-me uma coisa: «Ruth, talvez isto que te digo não te faça sentir bem, mas já pensaste que a lo melhor tu estás, sem te aperceberes, a pôr mais barreiras à inclusão da tua filha?» Então, eu comecei a pensar: «Eu estou a dizer-lhes a eles tudo o que não fazem, justamente o que eu estou a pedir-lhes que não façam com a minha filha». E a partir daí. fiz um esforço horroroso e continuo a fazê-lo. Custa-me imenso, imenso, cada vez que me reúno, regular-me, não apontar a falha, reconhecer tudo o que estão a fazer, mas, ao mesmo tempo, dizer como quero que as coisas corram. É costosíssimo, é um nível de regulação permanente. No entanto, acredito que há muitos docentes a querer fazer bem as coisas, eu diria a maioria, mas não sabem como fazê-lo e estão assustados. E, então, noto que, quando encontras esse lugar de encontro, começa a mover-se algo. Continua a ser tudo muito precário.

Mas se não começamos por aí, eu acho que por muito que vamos a uma equipa diretiva e lhe digamos: «É que se tu fazes uma formação obrigada, vai-te dar igual, é que não te vai servir». Algo servirá, acho que são níveis. Então acho que há um nível institucional, um nível macro, um nível formativo, mas depois está o nível micro de relação e como conseguir ajudar famílias e docentes a estabelecer esses níveis de colaboração.

Teresa Rascón:—Bom, ao te ouvir, um pouco na linha do que falamos, para mim a experiência de La Parra significou um aprendizado incrível, precisamente porque, bom, porque convivemos, nos encontramos, porque eu acho que a inclusão tem mais a ver do que vou aprendendo, com nos conhecermos, nos querermos, nos aceitarmos como somos. E bom, desafios, problemas, conflitos, sempre haverá em um centro. Essa é a minha experiência na formação. Mas se vamos juntos, a coisa muda. Por exemplo, La Parra, que me surpreendeu muito, também aos meus companheiros Nacho e Tere, é que dão voz primeiro aos alunos, depois à família.

No início falava todo o corpo docente e mal compareciam famílias, alunos 0 e o próprio claustro, como se nada acontecesse, não? Pois não, tem que vir a família, os alunos. E desde há algum tempo, nas reuniões, primeiro ouvimos o que dizem os alunos e alunas, porque são nossos grandes mestres e mestras, são os que têm mais claro o que fazer e os que veem as coisas, os solucionam de uma maneira muito mais simples. Claro, ouvir e aprender das famílias. E nós, os da universidade, não vamos dar nenhuma palestra nem nenhum curso.

Ou seja, não uma palestra em um momento pontual, que acho que é importante, mas um processo de vivência, de convivência, de nos conhecermos, de nos querermos, de nos apreciarmos. Isso é, estamos a caminho da inclusão, eu acho que porque além disso é muito perigoso. 50% dos centros mudam no ano seguinte, com o que temos que continuar nos conhecendo, aprendendo e convivendo juntos. E, depois, eu me comprometo a seguir nessa linha, ou seja, a ideia é que não fique em La Parra. Vamos formar redes com outro centro, que o centro seja o ponto de onde emerja esse trabalho de todos os setores da comunidade, como dizia Concha, com o povo.

Inclusive, eu acrescentaria algo mais, como aprender fazendo um serviço à comunidade, o que falamos de aprendizagem-serviço. Eu acho que se no próximo ano se somarem mais dois centros, fantástico, que se somem no ano seguinte três, quatro… assim podemos ir criando redes. Para mim, é um aprendizado espetacular como pessoa, independentemente de onde venha a voz.

Jesus Moreno:—Eu quero dizer uma coisinha, mas a ver como digo. A inclusão não é algo absoluto, é um processo. É verdade, mas para mim, por exemplo, e vou falar no "eu", isso me exige um esforço, porque aprendo muito, mas ao mesmo tempo tenho muita falta de humildade. E digo assim porque, quando ouço e até leio coisas aí, coisas se remexem em mim, porque não estamos todos e todas nos mesmos lugares. E eu gostaria de assinalar algo. Todos queremos o mesmo, que é o melhor para todos, todas e todes, mas acho que é importante que também sejamos e pensemos que isso é uma questão, sobretudo, política, não é uma questão de ser bom ou ser mau. É uma questão política e, também, paradigmática. Quero dizer uma palavra muito feia que usamos na universidade: "ontológica". Ou seja, como entendemos a realidade, como nos posicionamos frente a ela. E talvez tenhamos que nos rever, porque quando dizemos, sem querer, que "eles" têm diversidade, eu não tenho diversidade, os que têm diversidade funcional são eles. Se são eles, talvez, continuam sendo as pessoas com deficiência. É uma coisa que há mais. Ou se pensamos a partir do paradigma da normalidade, por exemplo, sem intenção neurotípica, neurotípico é normalidade. Então, na realidade, estamos legitimando discursos que vão contra nós.

No es una crítica a nosotros y nosotras. Para mí todos los que estéis aquí tenéis un valor tremendo y estamos en el mismo arco, pero que pensemos, porque a veces estamos queriendo ir para un lado, pero utilizamos las herramientas de los enemigos y los lenguajes de los enemigos y nos colonizan el discurso, y al final todo el mundo es inclusivo. Yo estaba en un congreso hace un mes. Las percepciones de los docentes sobre la inclusión eran que todos son inclusivos, pero faltan recursos. Los cojones somos inclusivos. O sea, en este workshop he escuchado varias veces a personas decir que sus familiares son personas, como lo dirían en el 2006 y en el 82, y lo dirán en el 2032, porque hay que recordar que son personas porque estamos en el paradigma de la normalidad. Y bueno, no me voy a enrollar, pero que pensemos muchas veces que el lenguaje configura la realidad y dónde estamos más allá de las prácticas concretas.

Muchas gracias.

(Aplausos)

Audiodescripción [AD]: El taller concluye y las personas del grupo comienzan a levantarse y a conversar animadamente. Luego, se unen el resto de grupos. Bajo la proyección, en la mesa central, se sientan Jesús Moreno, Teresa Racón, Ignacio Calderón y Luz Mojtar. Enfrente, el grupo completo se prepara para compartir opiniones. Han retirado la cartulina del taller anterior. Las tres portavoces de cada taller toman asiento en sillas contiguas, frente al grupo.

Ignacio Calderón:— Bueno, vamos a continuar. Teníamos en realidad pensadas dos asambleas que hemos unido porque nos hemos pasado de tiempo. La primera era para hacer una apuesta en común, que vamos a hacer ahora, de las cosas que se han hablado en los talleres, a dónde hemos llegado con cada uno de los talleres y, a partir de ahí, una toma de decisiones para ver en qué se concreta la estrategia que vamos a seguir a lo largo del próximo año. Ahora tendrían que venir los y las portavoces de cada taller a mostrar qué es lo que se ha decidido allí del taller número 1. Venga.

Portavoza 1 (Leti):— Olá. Bom, vou tentar fazer vocês se calarem falando, mas não sei se conseguirei (risos). Sou professora de educação infantil e vou tentar dar algumas pinceladas porque surgiram muitas estratégias. Muitas delas têm a ver com o papel que nós, famílias e estudantes, temos na formação de docentes e formadores. Dedicamos muito tempo a isso. Então, em primeiro lugar, aproveitar ao máximo o material que já existe como catalisador desses processos de sensibilização, porque é um material que já existe e que, digamos, parte de um lugar um pouco mais legitimado do que o das famílias ou o dos estudantes, embora sejam nossas vozes, como que tem mais autoridade. Então, temos que aproveitar esse material em todos os espaços que for possível. Também, trabalhar muito o que tem a ver com a comunidade em diferentes níveis. Ou seja, fortalecer as redes escola-bairro, bairro-escola e, também, atuar como agentes inclusores, nós mesmos, com nosso contexto. Ou seja, formar não apenas os docentes, mas as famílias dos colegas dos nossos filhos e as colegas dos nossos filhos e filhas. Levar a realidade dos estudantes para a formação de docentes, aproveitando este material que dizíamos e também propondo-nos a nós mesmos. Ou seja, sentindo-nos agentes válidos para ir à faculdade de Educação que tenhamos mais perto e dizer: «Eu tenho uma experiência de vida que acredito que é muito valiosa e que vocês deveriam levar em conta».

Então, eu e meu grupo nos oferecemos como agentes educativos que vocês podem aproveitar na formação de formadores. Aproveitem também os recursos que já geramos em muitos casos as famílias e, em outros casos, outros agentes, como podem ser associações e materiais puramente educativos. Somos muitos e muitas as que adaptamos materiais para nossos filhos, com um enfoque mais inclusivo, mais acessível, com um enfoque de DUA, e são recursos subutilizados que existem, usamos para nossos filhos e aí ficam. Então, gerar uma espécie de repositório que pudesse estar ao alcance tanto de outras famílias quanto desse corpo docente que nos diz que não sabe como fazer e que nós já trilhamos o caminho de como fazer. Um repositório disponível. E, também, com experiências de sensibilização, criar esse repositório das coisas que funcionaram para criar essa receptividade, que é o primeiro passo antes de seguir adiante. Tem que haver a necessidade de fazer a mudança. Compilar e colocar à disposição essas experiências de sensibilização.

Depois, há uma linha mais como de guerrilha, que tem a ver com infiltrarmo-nos nas redes de formação do corpo docente. Não de uma forma sibilina, mas para conseguir que o nosso discurso, que é muito valioso, esteja em espaços legitimados pelo corpo docente e que estejam dispostos a ouvi-lo. Então, buscar essas alianças com as redes de formação do corpo docente para poder colocar as experiências dos estudantes e das famílias. E, também, em uma rede de orientação que já está se formando. Aproveitar essas vozes autorizadas para trasladar ao centro experiências e práticas que já existem e que não somos as mães histéricas que vêm impor a nossa visão utópica da educação.

E, em seguida, tem a ver com a autodefesa e com os direitos, buscar redes de apoio legal nas comunidades. Ou seja, em muitos casos as nossas demandas não prosperam porque não sabemos encaminhá-las pelos canais adequados. Tentar formar essa estratégia. Assumindo que o que se está a fazer em muitos casos é maus-tratos, ver como chegamos às fiscalias de menores e que estas estejam predispostas a ouvir-nos. E, por último, umas últimas coisas que têm a ver com experiências como a arte como espaço inclusivo, naturalmente inclusivo. Ver formas também de que a arte tenha mais espaço nas escolas para que seja uma experimentação, uma vivência de experiências inclusivas de sucesso. Quando as coisas se fazem em ambientes mais flexíveis e criativos, funcionam, porque sabemos que funcionam. Então, proporcionar essas experiências de sucesso e demonstrar que é possível buscar alianças na arte. E para além de supervisionar as práticas.

Duas últimas contribuições que nos parecem essenciais, embora sejam talvez mais abstratas, e têm a ver com não fazer aos centros o que nós não queremos que façam aos nossos filhos. Que muitas vezes estamos muito na posição de «é que vocês não fazem isto, é que vocês não fazem isto, é que vocês não fazem isto». Quando nos queixamos das reuniões em que nos dizem: «É que o teu filho não faz isto, é que o teu filho não faz isto, é que o teu filho não faz isto». Então, procurar a forma de sermos nós, mesmo que não nos caiba, os geradores de um espaço de verdadeiro encontro e de verdadeira escuta, por muito que nos doa e por muito difícil que seja porque o mundo está em guerra connosco. Gerar essa convivência para que seja, a partir da confiança, onde possa surgir a colaboração.

(Aplausos)

Porta-voz 2:—Falta-me o Raúl aqui (aponta para uma cadeira ao seu lado). Raúl, acompanha-me. E enquanto o Raúl vem, vou dizer que os do workshop 1 copiaram-nos um pouco aos do 2.

(Risos)

Audiodescrição [AD]:Raúl Aguirre aproxima-se e senta-se ao seu lado.

Portavoza 2:— Minha cabeça já está um pouco saturada. Se eu deixar algo para trás ou disser algo, por favor, corrijam-me e ampliem-me. Debatemos muito e concordamos em algumas coisas e estratégias com as que a Leti apresentou. Continuamos insistindo na criação de redes e em compartilhar o que cada uma já faz em nosso espaço e a partir de nossa posição com as demais. Há uma colega que falou que têm como que escritos baseados na legislação, que ela vai passar para todas nós. Não sei onde ela está agora. Ela vai nos passar, mas tendo em conta que cada comunidade tem sua legislação. Depois, outra estratégia era compartilhar também as experiências, que a Leti disse. Há coisas que já estão sendo feitas, que não precisamos inventar nada. Então, compartilhar e dar voz a essas experiências, colaborar não só entre nós, mas implicar outros entes como a universidade, ordens de advogados, outras entidades, associações, ONGs e outras coisas que podem contribuir.

Também, uma estratégia muito interessante, que seria preciso ver como fazê-la, é criar um observatório de negligências educativas. Uma colega buscou a definição de negligência e, bem, acho que nos saíram como 20, assim, de sopetão, para cada uma. Então, o observatório seria bom. Insistir na convivência, porque é a garantia da mudança de olhar, apoiar-se nas reivindicações e apoiar-se fisicamente, unindo sororidade e pressão, o que implica que uma família vá acompanhada a um escritório, por exemplo. Investir nosso tempo nas reclamações, apesar de ser tedioso e de, às vezes, não servir para nada.

Outro aspecto muito interessante é o de implicar as administrações locais. Já sabemos que não têm competências em Educação, mas a inclusão tem que ser interseccional, tem que nos atravessar e ir além da escola. Então, talvez, começando pelo local, vamos ampliando. Depois, continuamos falando em dar voz ao estudantado, criando conselhos estudantis, comissões de alunos, trabalhando em sua participação; fomentando, favorecendo e criando espaços em que se sintam com liberdade para se expressar. E falamos do contágio, temos que buscar contagiar, buscar aliados e aliadas entre o corpo docente, entre as famílias. Aqui, entrariam também as AMPA (Associações de Pais e Mestres), que, embora existam, algumas trabalham pela inclusão.

Insistir na formação e na informação para empoderar tanto as famílias quanto o corpo docente. E buscar o positivo e ir para o positivo, partir do positivo. Sabemos que o negativo está aí e que muitas vezes vence o positivo, mas temos que buscar a fenda através da qual a graminha começará a nascer no muro. E nada, não sei se deixei algo para trás. As redes de centros. Você falava de rede de orientação, falamos das redes de centros, de compartilhar as boas experiências. Bem, um pouco o que estamos falando aqui, o que já sabemos e no que temos que arregaçar as mangas e cada um e cada uma começar a trabalhar em nosso âmbito e a partir de nossa pequena parte. E, a partir daí, ir somando. Está tudo bem? Eu disse tudo certo? (Dirigindo-se a Raúl)

Raúl Aguirre:— Sim.

(Aplausos)

Portavoz 2:— Obrigado.

Portavoz 3:— Bem, cabe-me a mim falar sobre as estratégias que debatemos. Houve também debate em referência à incidência política e identificámos quatro blocos fundamentais. O primeiro deles é criar redes de confiança tanto com os meios de comunicação como com os políticos. O segundo é contar com o material que já está criado, os diferentes guias, documentos que nos possam servir, a projeção do documentário e pôr a trabalhar os estudantes nas escolas, as famílias através das AMPA, os orientadores, os professores. O terceiro bloco é criar consciência junto da cidadania, criar espaço com outros movimentos e outras associações, mas é muito importante identificar que associação, que colégios oficiais, que sindicatos, que partidos políticos, que universidades, que centro de formação. E o quarto, que consideramos transversal, é criar uma estratégia definida. Ter uma estratégia definida, realizar um argumentário para levar a mesma mensagem. E esse argumentário tem que ter três pontos fundamentais: um argumento, o raciocínio e a evidência.

Também temos que ter em conta duas visões, tanto a visão positiva como a negativa. A negativa porquê? Porque temos que identificar para poder argumentar e para poder refutar essa visão negativa. Os três pontos fundamentais são ter um argumento, um raciocínio e a evidência. E para terminar, eu quero dizer que mais feliz não se pode ser, que estou encantada de estar aqui e nada, que me fizeram muito feliz, de verdade.

(Aplausos)

Nacho Calderón:— Bem, as três porta-vozes. Como têm as vossas anotações, talvez, se passarem agora para a mesa e falarem com Jesús e Luz, possam rever as notas que tenham tomado por se haver algo que queiram enfatizar. Bem, agora gera-se um debate para tentar concretizar tudo isto ou algumas dessas linhas, não é preciso fazê-las todas. Temos que fixar um norte. A ideia é fazer um trabalho que tenha uma duração de um ano e que seja um trabalho por territórios e que todos esses territórios também estejam relacionados entre si. Então, a primeira tarefa que tínhamos planeado também no nosso grupo, que era sobre incidência política, mas que no final tudo é incidência política, é que as práticas nas escolas são políticas. Como construímos a cultura, também é política e, claro, quando falamos da estrutura mais ampla. Então, tínhamos pensado que uma primeira tarefa poderia ser a construção de grupos motores em cada território. Então, agora eu vou para Málaga e digo: «ok, e com quem jogo primeiro?»

No peito, temos os locais de proveniência, porque pode haver duas pessoas que vieram do mesmo lugar e não sabem. Talvez, agora seria o momento de anotar essas pessoas. Mas para além dessas pessoas que vieram agora, estará a de localizar que outras pessoas e aliados podem servir-nos para construir esses grupos motores. Antes dizia no outro grupo. O grupo motor não é o grupo protagonista, não é o grupo importante, é um grupo importante, mas não é o importante, ok? É importante porque tem que mover outras pessoas e, então, os grupos motores têm que ser diversos. Devem ter o alumnado, o corpo docente, outros agentes das escolas, investigadores universitários, pessoas de associações ou vizinhas do bairro, ok? A questão é pensar que a primeira tarefa é construir um grupo motor num prazo curto, por exemplo, um mês, para que todos esses grupos motores se tenham constituído e possamos começar a pôr a roda a andar.

Bom, essa é uma primeira proposta. E entre as coisas que eu ouvi por aí, estava a de contar com outras pessoas e haveria que pensar em procurar aliados. Aliados significa que não vale qualquer um. Talvez, essas pessoas que agora mesmo não valem, daqui a pouco sim valem, mas para este momento é importante fazer boas alianças, construir as alianças que entendemos que têm a ver com o que estivemos a desenhar até agora. E uma coisa mais, para além de tudo isto que se esteve a falar, inclusive uma das coisas que se disse foi a de utilizar o material que temos. Volto a lembrar, temos um guia de como fazer investigação-ação participativa nas escolas, ou seja, um guia para escolas e comunidades escolares. Temos um guia sobre como dissentir, que tem os seus passos. Temos um guia sobre como o alumnado pode pôr-se a trabalhar para fazer a sua escola mais inclusiva, o alumnado como protagonista. E temos um guia de avaliação psicopedagógica. Tudo isto, nesse prazo de um mês, eu acho que vamos ter tudo. Se não está publicado bonito, talvez não esteja bonito, ok? Mas vamos poder contar com eles. Temos o guia de avaliação psicopedagógica, ou seja, como podemos fazer avaliação psicopedagógica a partir de um enfoque inclusivo. E, por último, temos um guia sobre como fazer incidência política, que desenhámos para a LOMLOE, mas que vale para as comunidades.

Então, tudo isso forma um puzzle que está sobre um pivô, que é a participação, e acho que tem muita lógica e que podemos utilizá-lo. Bom, já me calo. E agora ronda de propostas para ver como aterramos tudo isto ou o que aterramos para chegar a acordos que vamos fazer.

Participante 1:— Eu proponho que, de cada comunidade, pelo menos as que estamos aqui, saia uma pessoa um pouco, entre aspas, representante da comunidade, que possa ter informada o resto das pessoas dessa comunidade e que, além disso, possa criar essa rede de comunicação entre todos.

Ignacio Calderón:— Não acho que tenha que ser feito aqui hoje.

(O grupo fala ao mesmo tempo) (Risos risos

Ignacio Calderón:—Na verdade, a proposta participativa não pretende representatividade, mas sim participação. Então, aqui não há ninguém representando outras pessoas. Aqui houve estudantes que, a título pessoal, começaram a falar e essas vozes foram reconhecidas como valiosas, mas eles não estavam representando ninguém. Então, faremos o mesmo nas propostas que apresentamos, mas por comunidade autônoma. Vamos lá, continuamos. Mais ideias. Dou um microfone. Mais ideias.

Participante 2:—Pensando no que também falamos na oficina três, talvez através desse link, coordenar a divulgação do documentário em todos os lugares possíveis, instituições, centros educativos, de forma coordenada e que possa ser divulgado para que todos saibam onde está sendo exibido. Como o documentário acabou de estrear e foi proposto colocá-lo e começar a movimentá-lo agora, talvez eu não soubesse como fazê-lo, né? Mas através do link ou do grupo motor se ele for criado em breve.

Ignacio Calderón:—Eu acho que para os grupos motores também não é preciso muito tempo. Eu acho que se nos dermos um prazo de um mês, é um prazo mais do que razoável, e teremos tempo para prepará-lo. E além disso, podemos ir fazendo as propostas para ‘Quererla es crearla’, por exemplo, se alguém quiser fazer uma exibição em uma prefeitura. Isso sim, certamente seria interessante que, depois, os grupos motores digam: «Bem, uma linha estratégica será exibir o documentário em nossa prefeitura»; essa é uma linha estratégica. Ou vamos tentar que ele vá para as escolas, essa é outra. Isso poderíamos decidir, talvez, um pouco mais tarde, ou seja, propor que as exibições sejam feitas em alguns lugares emblemáticos. (Dirigindo-se à participante 5). Era isso que você queria dizer?

Participante 3:—E o guia de debate.

Ignacio Calderón:— Ah, sim. O guia de debate foi uma proposta que surgiu no nosso grupo, se quiseres explicá-lo.

Participante 4:— Bem, tínhamos comentado que se for feita a projeção do documentário, para tirar o máximo proveito em termos de inclusão, fazer alguma palestra ou ter o roteiro de um debate para que não seja apenas ver, dar meia volta e ir para casa. Se tivermos um roteiro com algumas fases, ajuda sempre para que realmente tenha visibilidade e que as pessoas levem uma mensagem de inclusão.

Ignacio Calderón:— Muito bem. Mais ideias.

Participante 5:— Quem vai fazer o roteiro?

Ignacio Calderón:— Bem, eu acho que não é difícil. Nós ou o grupo promotor que esteve envolvido no documentário podemos fazer um roteiro, acho eu, para dinamizar um debate que qualquer um possa fazer. Acho que será uma ferramenta útil. Muito bem, mais ideias.

Participante 6:— Como as tarefas que surgiram mais transversais, o argumentário, ou seja, vejo como os grupos territoriais e não sei se, a partir daí, depois, tiramos pessoas para fazer essas tarefas mais coletivas ou se faz um grupo para, por exemplo, essa atividade concreta. Falávamos do argumentário porque víamos que nos fazia falta.

Ignacio Calderón:— Sim, o argumentário é algo que surgiu na oficina de incidência política. Levantava a necessidade de criar um argumentário, porque embora pensemos que pensamos o mesmo sobre inclusão, não pensamos o mesmo. Temos que ter isso claro. Não pensamos o mesmo, e não há problema. Não pensamos o mesmo e, além disso, as pessoas que se juntarem também não vão pensar o mesmo; não há problema, mas temos umas linhas já criadas. Então, essas linhas criadas deveriam gerar argumentários que sejam simples, que possamos compartilhar e dizer, «bem, pois isto sobre temas que sejam especialmente candentes ou que são de atualidade». Por exemplo, o tema do encerramento dos centros de educação especial será perguntado em todas as comunidades. Então, podemos fazer um argumentário sobre isso. Tem que ser algo simples. A Carla antes explicou muito bem como fazê-lo de maneira simples e temos por baixo todo o trabalho que foi desenvolvido, que está desenvolvido profundamente e que apoia isso que podemos contar em poucas palavras. Isso também acho que deveríamos agora mesmo assumir quem esteve a fazer de grupo motor aqui.

Bem, mais ideias. Embora talvez sim que se possa propor que se diga sobre que temas nos parece importante que se façam argumentários. Alguns serão emergentes, porque amanhã sai uma notícia do que seja e um tema sobre o qual fazer um argumentário, mas outros são permanentes. O dos centros de educação especial é um tema permanente. Há outros temas, por exemplo, as avaliações psicopedagógicas. Outro dia, tive uma entrevista e um jornalista que me fez um exame sobre educação inclusiva e me perguntou pelas adaptações curriculares. Bem, vamos fazer um argumentário. Mais ideias.

Participante 7 (José Luis Aguirre):— A mim, o que me gostaria de propor, para quando debatemos com os centros ou com as pessoas e famílias que são fãs dos centros especiais, é fazer um estudo económico do que realmente custa a educação especial e como isso poderia reverter para a escola regular, para a escola única. Um estudo por escrito e argumentado, «São 6 milhões que vão para isto e vão para aquilo». E se forem passados para a educação inclusiva, porque sempre dizem: «não, não, é que…». E, de facto, muitíssimos fracassos da escola regular, vamos, todos foram por falta de recursos. Então o tema económico é muito importante. E as famílias agarram-se muito a este tema. Então, fazer um estudo, a ver se somos capazes de que não o seja, inclusive, por zona.

Participante 8:— Duas coisas concretas que tinham saído, uma que me ocorreu depois de debater um bom tempo. Por um lado, é o tema das oficinas de defesa de direitos, de como se levam à prática, ou seja, não somente com um guia, mas de oficinas presenciais de defesa de direitos. E, depois, estava a pensar outra coisa que colegas, acho que dos Ecologistas en Acción, me comentavam: oficinas de ativismo. Por exemplo, na oficina que estávamos éramos várias pessoas e é como, «bom, é que a lo mejor também precisamos aprender ferramentas de estratégias de incidência política». Com o qual, da mesma maneira que, a lo mejor, fazemos oficinas de defesa de direitos, de como resolvemos isto passo a passo, para além de ter o guia, que às vezes também custam a entender, podemos fazer oficinas de ativismo. Tal e qual. Por exemplo, como se relacionar com a administração.

Ignacio Calderón:— O que acontece é que seria preciso pensar, para além das ideias que estamos a elaborar, como assumir fazê-las. Por exemplo, se tu tens a capacidade de formar um grupo que faça essa oficina online, por exemplo, para toda a gente e todos os territórios, pois isso que levamos.

Participante 8:— De facto, eu acho que temos alguma gravada, depois vou ver e a ver se a podemos recuperar. E falo agora já, não como Monse, mas como Ecom. A dificuldade que talvez veja, ou seja, é que no quadro geral o podemos ter muito claro, mas depois, às vezes, cada comunidade autónoma tem uma normativa específica, um funcionamento específico, e aqui pode ser onde nos possamos vir a perder. Ou seja, eu na Catalunha, mas acho que também estaria interessante baixá-los a cada comunidade autónoma porque, talvez, tenha também uma normativa específica ou um funcionamento específico, não sei.

Ignacio Calderón:— Ahora mismo, corremos un peligro, yo lo veo, ¿vale? Corremos el peligro de ahogarnos en demasiadas cosas. Entonces, creo que lo importante que es tratar de simplificar y saber que siempre hay profundidad, o sea, hacer algo simple que después siempre se puede profundizar. Y, después, tenemos que pensar también que ahora mismo estamos diseñando lo general; por supuesto, después se desarrolla en cada sitio. La idea de hacer formaciones creo que debería recorrer las diferentes herramientas que tenemos. Por ejemplo, la guía «Cómo hacer investigación-acción participativa». Si vamos a hacer investigación-acción participativa en los diferentes territorios, más allá de tener la guía, deberíamos poder hacer un encuentro online o varios encuentros online en los que se piensen juntos cómo hacerlo, que se planteen las dudas. Ahora, ¿qué es lo que hacemos nosotros? Bueno, pues lo que podríamos plantear es esto o aquello, de modo que no se quede la gente sola, sino que hagamos grupo de apoyo. Bueno, más ideas.

Participante 9:— Sobre el tema de la accesibilidad, yo quería proponer que en todas las producciones que salgan de este grupo y las que ya hay, se creen varios formatos. Por ejemplo, un vídeo en lengua de signos o en lectura fácil, para que realmente pueda llegar a todo el mundo, porque al final hay un formato que es estándar y si utilizamos diferentes formas de representarlo, llegaremos a más gente.

Participante 10 (Raúl Calleja):— Sí, mira, quería puntualizar lo de hacer el estudio económico argumentando sobre lo que supone tener abiertas las escuelas especiales. Ese estudio ya existe. Existe, yo tengo la información. Es un estudio que, además, desmantela todo el argumentario de la escuela especial, porque son carísimas, carísimas. Y la prueba es que es más del 60 % de los centros especiales son privados. Hay un estudio a nivel nacional muy bueno, y a nivel internacional también, sobre cómo se pierde producto interior bruto al tener a las personas en los centros de educación especial y no tenerlas participando en la vida social.

Ignacio Calderón:— De hecho, a mí me duele decirlo, porque una de las ideas que plantea la propia Unesco es que las escuelas inclusivas son más eficaces y económicamente más rentables. Pero hay que tener cuidado al decirlo, porque te pueden dar la vuelta a la tortilla.

Participante 11:— Tem a ver com o que a colega, Montse, dizia lá, e com algo que alguém mencionou de manhã: o que fazemos com o que está a acontecer hoje com x crianças, com tal rapaz, com tal rapariga? O Raúl dizia: «Ofereço-me a dar formação para orientadores ou um grupo de apoio». Acho que de forma online, não sei como, sem nos afogarmos, o que também me preocupa, mas ter esses workshops de autodefesa. Se nós, famílias, não conhecemos ou se o corpo docente se sente sozinho no seu centro, devemos partilhar estratégias para além desses materiais. Esta manhã estava com a Conchi que dizia: «Bem, eu, esta batalha, daqui até ao quarto ano do ensino secundário em que estou», e eu digo, «bem, o que eu fizer para saber». Então, é algo que também falámos para os rapazes e raparigas, não é? Workshops de autodefesa. Apoiar um pouco essa ideia. Não sei como podemos fazê-lo. Talvez, um primeiro workshop piloto de alguém que já tenha feito algo. Experimentar um para os estudantes, outro para as famílias. Temos a experiência dos workshops de autodefesa feminista. Como podemos levar isso para aqui? Não sei, eu adoro isso, o partilhar essas estratégias do dia a dia, de que vais pela rua e te dizem, «para onde vais?, e a tua mãe?», e tal, e como poder responder. Talvez, partilhar se já se está a fazer.

Participante 2:— Vamos lá, duas coisas. Uma em relação ao que se está a falar. Eu proponho, e meto-me num sarilho, que as federações de AMPA organizem cada uma na nossa província, na nossa comunidade, estas formações, porque falamos que em cada comunidade há uma normativa que varia, então fazê-las adaptadas. Que cada federação de AMPA, possa fazê-las adaptadas à comunidade. Aí fica, o meu colega vai matar-me. E, depois, falamos de partilhar as boas experiências, as redes de centros, redes de orientação. Então, proponho fazer um documento colaborativo onde vamos expondo estas boas experiências e que centro trabalha bem, para depois fazer uma base de dados que se possa publicar e que toda a gente possa aceder e ver o que se está a fazer.

Ignacio Calderón:— Eu proponho, na linha do que estás a colocar, daqui a um ano, que em cada território se escolha um centro e que esse centro ponha em marcha alguma das propostas que temos feitas, que o documente em vídeo e, no final do próximo ano, fazemos um documentário com esses vídeos dentro da escola. Digo que vai nessa linha e acho que poderia ser útil, tipo CEIP La Parra ou tipo o guia dos estudantes, ou não sei, outras experiências que há por aí. Nós falamos que as escolas são excludentes, sim, mas também há escolas que estão a fazer coisas que funcionam e, talvez, não o estão a fazer tudo perfeito. A Parra também não o faz, ou seja, não conheço uma escola que seja perfeita porque é impossível que o seja, mas estão no caminho. Então, o que há é que recolher o que é que estão a fazer no caminho algumas pessoas, centros que sirvam a outros. Mais ideias.

Teresa Rascón:— Bem, recolhendo um pouco a ideia que comentavas de tornar o material mais acessível. As pessoas que construímos esse material somos todas, mas é verdade que, muitas vezes, para o materializar somos menos. Então, sim que gostaria de propor daqui, porque ouvi esta manhã alguma colega que dizia ao Nacho: «Eu acho que esse documentário vocês deveriam traduzi-lo para outra língua, eu ofereço-me porque eu dedico-me a isto». Nesse sentido, se houver outra pessoa que se dedique a isso, que possa tornar mais acessível algum dos materiais, que através da página de ‘Quererla es crearla’ se ofereça, ofereça esse serviço. Nós agradeceríamos imenso, porque quanto mais longe chegar esta mensagem, a mais gente chegaremos e se produzirá essa mudança de cultura. Isso, por um lado, é dizer, que cada um contribua com o que pode contribuir, e que o diga, está bem? E aproveitamos.

E, por outro lado, vai um pouco na linha do que comentaram María Jesús e Marta. Por exemplo, no workshop que eu estava, que era o workshop número 2, ‘Famílias pela inclusão’, uma associação comentava uma coisa que estavam fazendo na Castela-Mancha. Basicamente, tinham criado uma associação na qual estavam a publicar ou iam publicar, por exemplo, os direitos que as famílias têm nessa comunidade autônoma, porque sabemos que a legislação varia de uma comunidade para outra. Os direitos e instrumentos que a família tem, que muitas vezes desconhecemos. E-mails modelo. A ideia deles é publicar e que, unicamente, tenhamos que modificar tudo o que se refere à legislação, todos esses passos que vão sendo dados, e que essa luta que as famílias travam, vá sendo publicada para que quem chega agora, tenha tudo isso pronto. Tenham até os modelos de e-mail. Isso está sendo feito na Castela-Mancha. Comentaram-me também que há outra associação que se irmanou com eles, em Aragão, e com certeza há muitíssimas iniciativas nesse sentido em outras comunidades autônomas.

Bom, esta seria a minha proposta: criar uma rede de informação, por exemplo, do âmbito legislativo ou ampliá-la a outro. Criar essa rede. Se há alguém que faz contato com essas entidades ou trabalha nessas entidades, também seria bom que partilhasse, aí, o trabalho dessa entidade e da sua comunidade autônoma. Vejamos se os podemos pôr em contato e ir tecendo essas redes.

Participante 12:—Nada, é um apontamento rápido para materializar algumas das ideias que surgiram. O dos aliados, que em teoria deveria procurar cada comunidade autônoma, onde vamos partilhar essa informação, porque seria ótimo operacionalizar uma base de dados partilhada para, quando houver uma apresentação de um documentário ou uma nota de imprensa, poder lançá-la a todos esses agentes colaboradores do território.

Ignacio Calderón:—Eu diria que teríamos que pensar aqui o que vamos fazer em rede e, depois, faz-se nos territórios. Cada território vai ter que concretizar os seus.

Participante 13 (Paula Verde):—Ligando com o que dizias, Nacho, para o ano que vem, esses vídeos de práticas, relacionados com o que falava Chus, também positivas, lembra-me as respostas quando foi lançada a proposta de Leo, sobre a solidão, que se fizessem vídeos concretos de práticas e coisas que estavam sendo feitas de forma positiva para que não houvesse solidão nos pátios. Eu, por exemplo, tive uma experiência positiva, concretamente, mas o centro poderia ceder para contá-la como tal. Agora [Héctor] já não está nesse centro, mas como isso mais. Talvez, sejam experiências pequeninas e concretas, que não precisa ser um ‘La Parra’ todo esse movimento, mas coisas concretas que contagiem positivamente, porque se falou muito do contágio positivo. Veio-me à mente o que fizemos e que pedimos esses vídeos, não é mesmo?

Ignacio Calderón:—Em nossa oficina também se falou sobre tentar não mostrar o tempo todo o negativo, mas também mostrar o positivo. Bem, mais ideias. Falta menos de meia hora e temos que encerrar. (Apontando para a projeção na parede) Essa é uma lista enorme, já que isso não pode ser feito. Agora temos que pensar estrategicamente o que vamos fazer.

(Risos)

Participante 14:—Bom dia, boa tarde… já não sei que horas são.

(Risos)

Participante 14:—Bem, se vocês perceberem, acho que já perceberam. Praticamente, todas as opções e tudo o que foi proposto em cada uma das oficinas coincidem em muitas coisas com o que nós, que já estivemos no Workshop de Málaga, propusemos. Estão surgindo aqui, hoje, quatro anos depois. Então, se pudermos aterrissar um pouco mais e nos concentrar, eu diria que no próximo ano todos estaremos trabalhando nos diferentes territórios. Vamos facilitar muito, vamos nos alinhar com tudo o que já foi feito. Há muita coisa a ser feita em um ano, não teremos tempo de gerar novamente muitos vídeos, essa não é a tarefa. A tarefa é fazer incidência hoje com o que já foi feito. Entendo que se todos nós aqui, que somos mais de cem, nos comprometermos a encontrar um lugar onde o documentário seja transmitido, é algo concreto, é fácil e cada um faz em seu local, claro, e quem puder em dois. E já projetamos o documentário 400 vezes. Se nos comprometermos a entrar em contato com a Formação de Professores, porque isso tem que partir daí, em muitos casos, haverá pessoas que conseguirão algo, haverá pessoas que não, e há muita informação a partir da qual começar.

Imaginem uma exibição em cada um dos centros de Formação de Professores, e também em uma prefeitura. Não acho que seja uma meta inatingível; em um ano poderíamos propor garantir a acessibilidade dos materiais, o que me parece um objetivo fundamental. Se já temos todo o material e informação, amanhã nos manifestaremos com um manifesto ao qual aderimos e sobre o qual todos concordamos, os que estamos aqui. Isso já nos dá trabalho para um ano. Claro, temos trabalho para um ano porque tendemos a nos dispersar e é preciso concretizar o dos grupos motores. Mas, olha, há quatro anos, Nacho, não se assuste.

Ignacio Calderón:—Vamos lá, é preciso pegar linhas, mas também acho que não se deve ficar em uma das ferramentas. Uma das ferramentas, qualquer uma, tanto faz. Imaginem que em uma comunidade se diz: «em uma escola conseguimos que se utilize um guia». Um guia, não é interessante que dessa experimentação saia um vídeo? Isso não é possível? O próprio centro o gera e, depois, o envia para o nível estadual. E, aí, gera-se algo que é coletivo do tipo: «na Extremadura acontece isto, na Galiza está acontecendo isto, na Andaluzia está acontecendo isto outro…». Digamos que, sobre o que fizemos, sai algo. Muito bem. Mais ideias, mais ideias. Mas para concretizar.

Participante 15:—Olá. Talvez, não sei o que vocês acham, mas se pensarmos daqui, não a um ano, mas a dois meses, a primeira das ações já foi dita: que durante o primeiro mês se identifiquem os grupos motores em cada comunidade. Pode ser que no segundo mês. Uma vez que já estejam identificados esses grupos motores, que cada grupo motor tenha identificado quais são as escolas, os orientadores ou os políticos com os quais se vai conversar. Ter isso pronto, por exemplo, já no segundo mês esse mapeamento de atores, talvez seja factível e é uma das coisas iniciais e principais que é preciso fazer, saber com quem se vai falar para, depois, saber quais são as ideias. E durante este segundo mês também, por exemplo, a Universidade de Málaga também tem conexões com outros centros acadêmicos em outros lugares da Espanha. Então, não só ver o que existe em nosso território, porque as pessoas que vivem em outros territórios também conhecem ou têm conexões com outras instituições. Então, começar a criar esse mapeamento no segundo mês, por exemplo, e no terceiro mês já saber com quem vamos falar. Por exemplo, tínhamos uma lista de 50, e vamos falar com cinco. Ir dando esses passos neste campo em específico. Talvez, possam ser feitas outras coisas em paralelo, mas talvez ir dando essa ordem possa ser importante. Não sei.

Participante 16:—Vamos lá, está me ocorrendo que, como todos estamos dizendo que o principal que tínhamos que fazer seria projetar o vídeo em cada comunidade autônoma, o que me ocorre é, por que não, sob o nome de Quererla es crearla, poderíamos fazer uma jornada de inclusão em cada comunidade autônoma e, nessa jornada de inclusão, podemos tanto projetar o vídeo quanto criar uma assembleia ou um colóquio depois de projetar o vídeo. Também podemos expor, como disse Nacho, as experiências positivas de cada colégio. Eu acho que nessa jornada de inclusão, podemos fazer tudo isso que estamos propondo. E sob o nome de Quererla es crearla, poderíamos fazer um calendário e dizer: «Em tal data, vamos fazer isso nesta comunidade». Evidentemente, não vamos poder, talvez, estar todos em cada jornada de inclusão, mas sim que, como dissemos, o grupo motor dessa comunidade que esteja na jornada de inclusão. Acho que se é uma jornada de inclusão na qual, além disso, também há profissionais e famílias, poderíamos também dar nossa experiência ou negativa ou positiva. Então, eu acho que em uma jornada de inclusão se pode fazer tudo o que estamos propondo.

Participante 17:— Talvez, colocaria um calendário e uma data, talvez, diria: «para o mês que vem, todos temos o compromisso de levar o documentário» e, depois, ver se esse acompanhamento foi feito e se esse objetivo foi cumprido em todas as comunidades e qual impacto teve. Acho que seria a proposta, assim, a curto prazo, para que seja cumprida e realizada. Talvez em outro mês, talvez outra ideia poderia ser ir às escolas.

Ignacio Calderón:— Acho que temos que sair daqui com a ideia de que, primeiro, o que decidimos, podemos fazê-lo. Isso é o primeiro, tem que poder ser feito. Então, a ideia de fazer exibições do documentário, a ideia de fazer os grupos motores, sabemos que podemos fazê-lo. Certo? E agora vamos pensar, que outras coisas decidimos que também serão feitas?

Jesús Moreno:— Vou tentar ser prático. Penso que, aqui, havia gente com etiquetas azuis, que são docentes, mestres e tal. Eu quero pensar, da minha posição, como professor universitário, que me comprometo a que este curso, na minha aula, algumas pessoas aqui presentes sejam atores na minha aula, não é? Para que se veja o documentário. Então, na minha aula, eu sei que o Nacho vai fazê-lo, eu sei que a Luz vai fazê-lo. O que peço aos outros docentes é que nos comprometamos todos a fazê-lo, ou todos os que pudermos dessa maneira. Então, se somos 10, pois 10 já bastam. E se pudermos também ir falando com outros docentes sobre o que estamos fazendo e tal. Pensem os mestres de escola e os pais o que podem fazer. Eu me comprometo com isso e acho que pode ser interessante que o realizemos.

(Aplausos)

Participante 18:— Eu não pude ver o documentário ontem, mas soube que veio a ministra, não é? Então, minha proposta é que, se foi possível trazer a ministra da educação, se há pessoas que podem influenciar em nossas comunidades para fazer chegar o documentário ao conselheiro de Educação, sei lá. De fato, o Alejandro comentava, vêm as eleições no próximo ano, e podemos convidar os partidos políticos, não sei, a fazer um evento com todas essas cabeças que movem as peças dos jogos, estrategicamente falando, e fazê-los chegar este documentário. Se pôde vir a ministra, eu acho que, talvez, desde a nossa comunidade autônoma, também essas pessoas-chave em Educação ou, talvez, em partidos políticos, estrategicamente, mas fazê-lo chegar.

Participante 19:— Olá, boa tarde. Acho tudo o que estamos falando ótimo, mas eu acho que, talvez, estamos indo de maneira muito global, como se dizia na agenda antiga 2021. Pense globalmente e aja localmente. Eu, antes de ver o documentário, já escrevia um e-mail porque senti essas necessidades de dizer: «ei, eu falo isso na minha prefeitura, não sei como posso organizar», falar com as AMPAs. Inclusive, agora me deram uma ideia com o centro de professores da minha província, que seria: «ei, pois eu gostaria na minha própria cidade, porque realmente é onde eu vejo que posso agir». Em nível regional, acho um pouco mais amplo, porque se eu dou publicidade, por exemplo, sim, será feito na Andaluzia, Sevilha; no entanto, os professores que eu quero que vejam o documentário são os professores do meu filho, as famílias que convivem e não vão aí. Agora, se fizermos em um lugar mais próximo de todos… talvez vocês saibam o que quero transmitir. Então, eu, pelo menos, me comprometo a que vou tentar na minha prefeitura e tentarei contatar as AMPAs de Rota, a ver o que me dizem e a ver como podemos organizar em nível local. Se vocês acham que, realmente, devem ser feitos por comunidades, então, como ela disse, as jornadas em nível de comunidade me parecem de maior envergadura, não é?

Ignacio Calderón:— (Dirige-se a várias pessoas participantes) Vocês deveriam falar sobre a vossa experiência em formação de professores.

Participante 20:— Nós, além de representar a Federação de Cádis, representamos a Confederação Andaluza de AMPAs, com o que temos contato direto com as secretarias de educação, com os centros de professores e podemos estender tudo o que for acordado. E, com certeza, nós podemos chegar a mais lugares e, de fato, nos oferecemos e nos comprometemos a isso. Vocês já sabem, no ano passado tivemos a experiência em Cádis, onde pela primeira vez, segundo vocês, e eu fico feliz que tenha sido pela primeira vez, ofereceu-se a oportunidade de fazer uma mesa só de estudantes, uma mesa de família, onde foram compartilhadas todas as experiências de cada um e foi, na verdade, uma das experiências mais emocionantes que pudemos ter como federação e como família. Esperamos repeti-la. Já dissemos, que ficam convidados, convocados, para Cádis, outra vez. Já iremos ajustar tudo isso, mas digo que nos colocamos à disposição as AMPAs da Andaluzia porque estamos representadas aqui, agora mesmo. Com certeza, com o acordo de todos e como quisermos e decidirmos fazer, estabelecendo as linhas.

Participante 21:— Eu vou transmitir e compartilhar que, pessoalmente, estou me sobrecarregando com o tema da coordenação, porque acho que muito facilmente pode acontecer que muitas forças individuais, sem estarem coordenadas, talvez se pisem, se mal interpretem e se repitam.

Ignacio Calderón:—Eu proporia que, de tudo isso que saiu aí, colocássemos em negrito poucas linhas. Primeira, organizar exibições do documentário. Parece que esta é evidente. E a de gerar guias para uma pessoa como elo e a construção de grupos motores. Sim, isso sai. Não é trabalhoso. Eu olho para Susana para que ela não me repreenda.

(Risos)

Ignacio Calderón:—A exibição será solicitada por cada território. Ou seja, não vai acontecer se você não ligar e perguntar à prefeitura se eles vão te ceder a sala tal dia. Sim. Diga-me, Raúl…, você vai embora? Adeus.

(Todos se despedem de Raúl Aguirre com aplausos)

Ignacio Calderón:—Eu dizia isso, esse alguém que faz isso não tem que ser ninguém representativo de nada. Eu me aproximo da minha prefeitura e peço que me cedam uma sala para fazer uma exibição. Se me disserem que sim, eu mando um e-mail para ‘Quererla es crearlas’, e já a organizei. E, depois, tenho que dar a divulgação. Ok. Isso é outra coisa. Para isso, existe o tema dos guias.

Ok, (aponta para uma proposta na tela) o econômico, fora. Ou, se acaso, o que pode ser feito é colocar esse estudo econômico. Vamos colocar o estudo econômico que já está realizado no site de Quererla es crearla, na seção ‘Sabemos’. Ok? Se alguém quiser utilizá-lo para o que for, já tem aí o documento. Ok, vamos lá, mais coisas. Algo que pode ser feito. Vamos lá, eu pergunto à Susana para que ela não me repreenda. Susana, o que pode ser feito?

Participante 22 (Susana):—(Ininteligível), pelo menos não vamos nos comprometer. E ao argumentário. O argumentário. Acho que há uma coisa mais importante e é que todas as pessoas que estamos aqui falemos a mesma língua e saibamos do que estamos falando. E para isso é preciso mergulhar no site. Isso é o principal. Isso é o principal e, sobre isso, pivota todo o resto. E eu acho que seria o mais importante, mergulhar no site, as projeções, na criação dos grupos, para estarmos coordenados no que se faz em cada território, compartilhar informação, e que cada um possa chegar até onde possa chegar. Há gente que está fazendo um monte de coisas. Se realmente nos alinhássemos com o site, estaríamos falando da mesma coisa em todos os territórios. Isso já é muito.

(Aplausos)

Participante 23:—Agora venho eu com a agenda, que eles já me conhecem, que aqui é preciso agendar as reuniões, porque senão, nem Deus vem às reuniões. Assim, o que ela estava dizendo sobre o medo que tem da coordenação, de não nos sobrepormos…, acho que a um ano de distância é muito tempo. É preciso marcar antes, agendar também o primeiro mês, o segundo mês, mas também ir relatando as dificuldades que tivemos na tentativa de fazer estas coisas. E para isso precisamos nos reunir antes. E se colocar uma data, ou seja, eu me encarrego de colocar a data.

(Aplausos)

Participante 24:— A mim me parece fundamental o tema que ela comentou sobre a acessibilidade do material, porque estamos o tempo todo falando por eles, com eles, e não podemos ser nós os primeiros a trabalhar ou pretender trabalhar e mostrar acessibilidade e inclusão com um material que não é acessível. (Dirigindo-se a Susana) Não sei, Susana, se o escritório de acessibilidade da Extremadura pode nos ajudar nessa tarefa. Pergunto. Negociamos, não é? Negociamos, negociamos.

Ignacio Calderón:— É o que estamos dizendo: se são coisas que são como estatais, tem que assumir alguém ou alguém é.

Participante 25:— Eu me ofereço a fazer isso, mas que alguém me dê uma mão, por Deus. Ok, obrigado, Carmen. Sobre que tipo de ajuda. Temos que nos reunir de primeira e ver o que podemos fazer. Estava pensando em leitura fácil, estava pensando em língua de sinais. Em leitura fácil tenho experiência. Então, bom, podemos ir vendo a ver o que podemos aportar.

Ignacio Calderón:— Eu diria também que o que foi dito sobre os idiomas, é questão de alguém levantar a mão e dizer: «Eu posso fazer com que este documento seja traduzido para o inglês», por exemplo, não é? Então, envia a proposta para ‘Quererla es crearla’.

Participante 26:— Bom, não sei se vou mudar um pouquinho de assunto porque gostei muito da proposta de nos aprofundarmos na web. E é verdade que conheço a web, mas não me aprofundei nela. Não sei se existe dentro da web uma seção de fórum ou algo assim para que possamos entrar em contato. Eu, por exemplo, sou profissional da educação também, além de mãe, e às vezes me surgem no dia a dia muitas dificuldades para colocar em prática certas atividades ou certas estratégias. E, talvez, seria bom ter um fórum onde falamos a mesma língua, porque posso perguntar na rede, mas quem me responderá? Mas se tivermos um fórum de Quererla es Crear, onde todo mundo fala a mesma língua que eu, ou pelo menos deveria, posso fazer certas consultas de como solucionar este tema. Por exemplo, a mim me preocupa muito o tema da avaliação. As pessoas que me conhecem, sabem, é um tema que me preocupa muito. Então, posso entrar no fórum e fazer minha consulta e que orientadores ou outros profissionais ou educadores como eu, possam me dizer: «Olha, eu sei que a legislação é diferente de comunidade para comunidade, mas eu solucionei desta maneira», «eu faço isto», e eu já traduzo para a minha legislação o que está sendo feito em outros lugares.

Participante 27:— Estávamos falando, Raúl e eu, que a rede de orientadores e orientadoras é uma coisa muito específica e que deveríamos trabalhar, ter, nos comprometer com ela. Seria interessante ampliá-la, então se vocês conhecem orientadores e orientadoras que possam se unir, podemos habilitar um e-mail.

Ignacio Calderón:— Anotem aí que se habilita um e-mail para a equipe de orientadores como apoio para outros orientadores. E aí se gera uma rede.

Participante 28:— Mas não o vejo em forma de fórum, mas sim em forma presencial online.

Ignacio Calderón:— Eu penso o mesmo. Propor encontros online em que se resolvem dúvidas, se explicam coisas, e tal. Eu acho que se o corpo docente quer algo parecido, deveria gerar isso também. Mas para isso é preciso rodagem, acho eu. Propor fóruns, primeiro, tecnicamente, tem uma implicação e, depois, é preciso alimentá-los. Muitas vezes os fóruns, se não estão bem alimentados e não têm um bom acompanhamento, no final, dão um trabalhão que…

Participante 29:—Eu tenho o de ‘O Quarto da Lucía’, como sabem. Fizemos palestras e algumas entrevistas. Eu me ofereço, a partir do meu canal, a compartilhar se vocês quiserem experiências de famílias, que há bastantes, ou se quiserem nos unir todos e fazer palestras ou debater algo. Também há palestras sobre relatórios psicopedagógicos. Há muitas coisas aí que podem ser usadas, acho eu.

Ignacio Calderón:—Vamos tentar fechar, não abrir mais campos, mas sim delimitar, estamos como sublinhando o que decidimos.

Participante 30:—Eu queria dizer, a respeito da avaliação, que a avaliação psicopedagógica é uma etapa muito traumática que todos nós passamos. Um estresse para as crianças e as famílias. Então, além de perguntar e que os estudantes possam participar, me parece que foi dito em nossa oficina sobre a avaliação psicopedagógica, não se leva em conta a opinião da criança em nenhum momento. Nem se pergunta a ela. O que também não pode ser é que te entreguem isto, tenham falado contigo, mudem talvez completamente o que você disse, a informação que você deu e você tenha que engolir isso e não possa refutar de forma alguma.

Ignacio Calderón:—Está no guia.

Participante 30:— Está no guia? Ok, ok, ok. E a retificação dos dados inexatos da agência, ou seja, do delegado de proteção de dados e tal, também está? Pelo menos, na contracapa de Madrid diz: «Você pode exercer seu direito de oposição, retificação, exclusão dos dados, tal, dirigindo-se ao delegado de proteção de dados designado, neste caso, da Comunidade de Madrid, e se não, a Agência de Proteção de Dados». Porque há vezes que colocam dados falsos e você não pode fazer nada com isso. Então, um caminho é por aí, pela proteção de dados.

Participante 31:— Eu queria perguntar à Susana, não quero ficar com a vontade da parte das experiências positivas. É que eu acho, de verdade, que as comunidades educativas têm que sentir e ver o que se pode fazer. E, então, não sei de que maneira poderíamos organizar algo operativo. Porque é certo que Nacho, enquanto falavas que se gravasse dentro dos centros, parece-me maravilhoso, mas o que eu me deparei foi que, em geral, pelo menos aqui, na Comunidade de Madrid, há uma rigidez tremenda à entrada de qualquer câmara.

Ignacio Calderón:— O mais simples é que cada grupo motor se torne um aliado ou aliança na universidade. Então, pode-se propor: «Olha, uma experiência piloto com este guia em tal escola». Claro, vocês procuram a escola que acham que pode ser mais afim, faz-se a experiência piloto e, no final, grava-se. É que isso na realidade não é difícil e não é uma tarefa acrescentada. Isso é fazer uso de um guia e registrá-lo. Vejamos, por exemplo, agora mesmo estou eu com um guia em Almería e começou na semana passada, no final do ano teremos já um vídeo e enviaremos para a Unesco. Isso pode ser feito? Claro que pode ser feito, não há problema com isso. E acho que é um material que pode ser poderoso e, se o fizermos interterritorial, pode ser muito poderoso.

Bem, marquem data para o próximo encontro, que será online, ok? Final de novembro. Para o último dia de novembro os grupos motores têm que estar em cada território. De acordo?

(As pessoas falam ao mesmo tempo)

Participante 32 (Antón Fontao):— Estou super emocionado. Ninguém sabe o que significa para mim o de ontem, o de hoje e o de amanhã. Tenho tanto a agradecer, a tantas pessoas que não o faço, porque amanhã temos de ir à manifestação. Eu sei que vai haver uma escola inclusiva, e isso.

(Aplausos)

Ignacio Calderón:— Há algum acordo que não esteja em negrito e que deveria estar ou já estamos? Já estamos, sim? Bom, então espera, espera, espera, que está.

Participante 22 (Susana):— Amanhã temos uma concentração, imagino que vai toda a gente. É preciso ler um manifesto e gostaríamos que houvesse pessoas que se oferecessem para ler cada um um parágrafo e que esteja representado pelas famílias, estudantes, profissionais, todas as comunidades, inclusive todas as línguas. Sonia, atreves-te com um parágrafo em língua gestual? (Risos) Talvez, amanhã haja alguma pessoa do coletivo surdo, talvez possamos envolvê-la para que suba. Seria muito bonito que se fizesse ao contrário, que o intérprete o traduzisse para a linguagem oral. Depois, haverá testemunhos. Bom, então, para que haja alguma substância, que não seja só gritar.

Ignacio Calderón:—Foi planejado que a primeira meia hora seja em silêncio, e durante a segunda meia hora, vamos compartilhando depoimentos curtos de 1 minuto ou algo assim. Então, convidamos todos e todas a trazerem seu próprio depoimento, se quiserem podem lê-lo e contá-lo. Que sejam breves, isso sim. Acho que será importante e valioso, não apenas a leitura do manifesto, mas os depoimentos das pessoas. Talvez, também possamos fazer espaço nesses depoimentos para o otimismo, para o que de bom nos aconteceu também quando desfrutamos da escola, como vivemos a escola inclusiva também, mesmo nesta escola excludente. Então, que pensemos um pouco no que podemos contar amanhã e que todo mundo se envolva em contar algo, para que o microfone não fique parado em nenhum momento.

Luz Mojtar:—Vamos marcar em negrito a proposta que Jesus fez, que Nacho e eu levamos adiante, Tere e Floren também. Então, mais docentes se inscrevem para marcar isso, não? Marcamos. Ok, ok.

Ignacio Calderón:—Bom, estamos? Que prazer, que maravilha e que amanhã nos vemos! Felicidades, parabéns. Obrigado!

(Todos aplaudem e agradecem.)