Rede de escolas pela inclusão e equidade

Bom, então, nada, bem-vindos, bem-vindas a todos e todas. Hoje temos uma sessão

que queremos que seja um pouquinho mais tranquila, que não tenha tanta, tanta... Bom, vai ter

conteúdo, porque vai ser o conteúdo que podemos trazer dos diferentes lugares das

escolas da rede. Então, bom, temos preparado uma ordem do dia com

três pontos que, muito bem, preparou a Mariana, que é a sistemática de tudo isso, de

deste equipinho. Eh, a Mariana está sempre, bom, facilitando todo esse

trabalho de nos organizarmos, de nos colocarmos em marcha e de, não sei, um

desastre, às vezes somos. Bom, essa ordem do dia tem três pontos. O primeiro

ponto que eu vou me encarregar de facilitar é o que trata sobre

não sei se todos e todas estão a par de que há algumas semanas estivemos em em um

workshop da rede mas não só da rede de querer criá-la e nesse workshop

esteve parte da rede esteve a trabalhar então esse vai ser o

primeiro ponto da ordem do dia vamos tentar falar um pouco sobre este tema o segundo ponto da ordem do dia

é o vamos abordar o diagnóstico que era a tarefa que tínhamos para hoje o

diagnóstico dos centros mas neste caso e o que vamos fazer já o apresentará

depois a Tere que é quem vai organizar esse esse espaço o que vamos fazer é

contar com o trabalho que vocês têm desenvolvido nos centros alguns

centros desenharam alguns centros sim que conseguiram além de desenhar a

a atividade conseguiram colocá-la em prática Bem pois abordaremos um pouco como foi essa experiência como

foi essa experiência e o que esperamos sobretudo é que nos contem

e o terceiro ponto da ordem do dia que será levado a cabo por Mariana que o

facilita Mariana é sobre o próximo passo que é um próximo

é um passo que é bastante mais simples que o último que tínhamos proposto que é a a constituição de

de um grupo motor bom Isso depois abordaremos mas se vocês concordarem pois vamos

para começar com esse primeiro ponto que é a experiência no workshop cataliza Bom eu quero colocar um pouco em dia

de de que era aquele encontro aquele encontro foram dois dias

de trabalho presencial e também online mas presencial em em Barcelona na

sede da [Música] fundação o

direi a fundação bofill bofill isso Obrigado da fundação bofill que nos

deixaram o espaço bom foram duas sessões que dedicamos a primeira um

sexta-feira dedicamos inteira a pensar sobre a rede de escolas eh e a partir

melhor dizendo da rede de escolas e aí pois estiveram diferentes pessoas desta rede tanto de manhã aqui em

E da rede nacional, ou seja, dos centros que são daqui da Espanha

e à tarde estivemos em relação com as escolas que fazem parte da rede

que estão do outro lado do oceano, e o segundo dia o dedicamos ao

movimento social, eh, que "Quererla es crearla" pela manhã, também ao movimento social aqui

na Espanha e à tarde, na Espanha, que é manhã na América Latina, então o dedicamos ao

trabalho de um movimento social para além das fronteiras espanholas.

Então, o primeiro dia foi dedicado a isso, à rede de escolas

e acho que ambos os dias foram dois dias particularmente valiosos.

fue un esfuerzo Grande de de sistematización de organización de sistematización por supuesto tuvimos mil

errores por los que pedimos disculpas tanto a los que estábamos allí presencialmente como a los que estaban

particularmente a los que estaban online porque siempre un error cuando tú estás allí pues no es tan problemático porque

Bueno si por ejemplo hay un retraso pues pues no problema porque estamos viendo a la gente que se está retrasando una

actividad Bueno pues no hay problema pero quien estaba online sí que ía que hubiera un retraso Y entonces la

siguiente sesión cuándo sería bueno entonces pedimos disculpas a quienes estuvierais online porque sabemos que

hubo errores que que bueno no fueron todo lo lo deseable pero también hubo

cosas brillantes eh yo creo que hubo debates brillantes hubo propuestas

também brilhantes e o que propúnhamos quando pensávamos

Mariana Tere e eu como íamos organizar esta sessão era bom que já levávamos

muito tempo falando nós contando propostas para para implementar nos

primeiros dias para organizar um pouco como fazer com a rede e agora o que estávamos pensando é que era um bom

momento para devolver para que fossem vocês quem pudessem falar e contar um pouco o que é o que

foram significando neste caso o workshop para quem esteve lá e

que nos contem a quem não pôde estar pois o que aconteceu lá o que significou enfim um pouco que

nos ponham a par assim que nada têm a palavra não sei quem gostaria

é dar o pontapé inicial, vamos lá. Quem se

anima? A primeira é a mais difícil, eh, vamos lá. Eu, vamos lá. Aqui uma corajosa, vamos lá.

Ana. Bom, boa tarde a todas. Em primeiro lugar, foram dias, dois dias intensos, intensos,

de verdade, eh. Mas, bom, aprendemos muito, trabalhamos muito, ouvimos muito,

passamos alguma ata, fizemos de tudo, eh. A verdade é que dou os parabéns à

organização, porque foi um trabalho impressionante. E como um pequeno resumo que eu levo, eh,

dessas horas intensas, eh, primeiro, poderia dizer, eh, que ali, eh,

estávamos pessoas relacionadas com a diversidade funcional, de um tipo ou de outro, não? Ou familiares de rapazes e

meninas com diversidade funcional ou meninos e meninos meninos e meninas excluídos pelo

sistema por por essa razão entre outras eh profissionais também mas

relacionados com também não com a com a diversidade funcional pois eh

orientação PT sente falta de mães de eh todos os tipos de crianças

eh professores de todas as matérias E é que bem pois continua-se associando

a inclusão a a desde desde essa perspectiva que nos determina a

administração não uns são normais e outros diversos e diversas não os que

categorizamos rotulamos diagnosticamos ditando eh contra e digo contra a

propósito, e não contra eles, é o que parece que o tema aborda, e claro, isso se abre e

e todos e todas tomamos consciência de que isso nos interpela a todos, porque

precisamos de uma sociedade mais justa, ou será muito complicado avançar, não é?

Isso, isso foi um dos, bom, um dos argumentos que foram valorizados.

E depois, bom, muitos outros, como, como o tema de ouvir as

mães. A mim, sempre me, bom, arrepia-me, sobretudo pelo que

me diz respeito como orientadora, não é? E com tudo o que dizem, com todas essas experiências que são tremendas, não é? E

que, bom, eu, desde logo, espero não contribuir para esse, para esse dano.

essa dor, mas sei que desde 98 fiz muitas coisas erradas e e bom

então acho que temos que fazer autocrítica. Falaram muito e muito

bem e contaram coisas como, bom, a Paula dizia que parece que tudo depende dos

recursos, mas que quando se organizam campanhas para para continuar a dotar os

centros ou ou dotar de esses recursos que parecem faltar, não é suficiente porque o tema não são os recursos, não é

a quantidade de recursos, mas sim como são utilizados para excluir os estudantes, não como desculpa barata para excluir os

estudantes. Disso também se falou. Também se falou do capacitismo, dentro do capacitismo e como muitas vozes

não estavam lá, não havia vozes que continuávamos sem incluir. E bom, então

fez também um ato uma proposta de melhoria para outros encontros e e outras

Eh bom outros sistemas alternativos e aumentativos de comunicação que que

poderiam estar também presentes Embora bom pois houve intérpretes eh mediadores de comunicação e esteve

estupendo também não Nesse sentido eh ouvir o grupo de estudantes

pela inclusão também sempre nos dão arrepios eh terminamos

chorando com esse nó na garganta chorou até Nacho Oye

Eu sou de sou de lágrima fácil Não acredites Eh bom bom Eu sim sim aí estivemos

todos eh Muito muito emocionados porque claro contam histórias terríveis e

mas é que sabemos que é verdade que são todas verdadeiras não não de forma alguma não pensamos que que vão mentir mas

Mas sabemos que essas narrativas são assim e e claro eh

no final todos contribuímos para este sistema Injusto não e e bom pois eh é

é importante refletir sobre isso também se valorizou como como os

rapazes tinham conseguido muito mais coisas do que os adultos e como devíamos aprender com eles e e um dos Eh

bom um dos exemplos que podíamos tomar é que eles

fazem empreendem uma luta individual e coletiva ao mesmo tempo não ao mesmo tempo e e e simultaneamente sempre quando representam a

plataforma de forma individual estão sempre a pensar no seu coletivo e e bom além disso contam em primeira

pessoa e isso faz com que tenha muito mais valor não para a mobilização é importante que que se escutem suas vozes

e algo que que a Luz não sei se essa Luz não a vi mas não a vi

não acho que não vale mas algo que não parava de dizer Luz é a voz do alunado o alunado já tem voz o

alunado vem com voz só temos que dar as ferramentas e os e os espaços e os tempos para

para que que possam ser ouvidas não mas eles já por supuesto vêm de série como todos e todas com com voz vou vou

terminando já eh Eh bom E depois algo que que também me me agradou muito é o

tema de como podem como como a via de acesso das famílias de maneira

organizada não porque se disse de maneira individual o sistema exclui as

as famílias temos que entrar como coletivo. Temos que entrar como, como associação de famílias, não como AMPAS,

como, como AFAS para poder modificar desde dentro e para poder, como dizia

ao princípio, interpelar-nos a, a, a todas. Não a todas como, como mães de, de, de

qualquer criança, de qualquer menina. E, e por último, fico-me também com

visão dos companheiros e companheiras do grupo de alteravaliação, que alguns estão aqui, como eles deram uma

volta maravilhosa e genial ao tema da avaliação psicopedagógica, eh,

implementando processos de investigação-ação participativa, eh, aplicados à avaliação, não psicopedagógica. Parece-me

uma, uma volta de rosca impressionante. E, e bom, pois, eh, aí eu, desde logo, tenho

Claro que que ese es el camino no yo esto es un poco sería un poco mi mi

resumen Aunque podría hablar de muchísimas más cosas pero creo que estos serían los puntos más importantes para

mí Bueno pues genial Ana Mil gracias por por todo el reporte que nos acabas de

hacer que nos ha hecho un recorrido ahí por por todo aquel encuentro yo solo

añadiría lo que tú ibas comentando que a lo mejor aquí en este grupo Hay personas

que no saben qué es quererlas crearla o no saben qu es e

estudiantes por la inclusión o no saben qué es el grupo de madres bueno quererlas crearla nace igual que igual

que esta red nace de un proyecto de investigación eh que iniciamos en la

universidade de Málaga e que esse projeto de pesquisa o que queria era recolher as narrativas das pessoas é

ou seja o que as pessoas pensavam sobre educação inclusiva o que as pessoas pensavam inicialmente sobre eh isso que se

tem chamado deficiência eh sobre a diversidade na escola etc. e eh A

partir dessa dessa primeira desse início de pesquisa eh pois vai

surgindo algo que ganha vida porque são as pessoas que começam a se

apropriar dessa pesquisa então eh pois vão surgindo grupos de trabalho eh

um grupo de famílias um grupo de estudantes esse grupo de estudantes o que a Ana chamou estudantes pela

inclusão um grupo de pequeninos estudantes que se põem a refletir sobre a sua experiência e a partir daí

fazem uma ferramenta que é um guia, eh, uma escola. Aqui há representantes

dessa escola, o CEIP La Parra de Almáchar, que inicia sua proposta de

trabalho através da investigação-ação participativa e que faz um guia. E esse guia é o germe desta

rede que agora mesmo estamos desfrutando, ou um grupo de mães que se chamam "Radicais Desadaptadas" porque se

encontravam que sempre lhes diziam que eram muito radicais e que eram gente desadaptada. E então elas, pois, não só

não só não o negaram, mas disseram: "Pois nada, pois com esta ficamos", "com este nome ficamos" e

fizeram também as suas propostas. Ou seja, que o projeto de investigação inicial vai se convertendo no que a própria

gente, eh, famílias, estudantes, profissionais, etc., vão construindo.

numa espécie de ciência cidadã isto só para esclarecer um pouco por por

situar algumas das coisas que a Ana mencionou bom muito obrigada Ana quem mais quem continua contando algo

do workshop o que significou o que

aprendeu vamos quem se anima vamos

Vicky Olá ouve-se bem Sim ok então nada

que que o que a Ana apresenta já é muito completo mas para mim pois a

participação no workshop foi encontrar-me com o que para mim agora

mesmo é pois as pessoas mais avançadas em investigação em Espanha ok em

investigación relacionada con con la educación en el sentido de que en este

momento hay familias algunas familias que estaban presentes y algunos alumnos

que estaban presentes que desde mi punto de vista tienen unos planteamientos de

Cómo mejorar el el sistema educativo de Cómo mejorar la escuela que para mí son

pues de lo más puntero y y fue super interesante eh volver a compartir con

ellos encontrarnos toda la gente junta hubo una una una

asamblea que fue brutal en la que la gente que eso supongo que el vídeo estará por algún sitio

está todo estamos editando estamos editando de todos los encuentros eh haí

o vídeo e as atas estão publicadas, as atas sim estão publicadas os vídeos

ainda não, não, na verdade estão feitos mas ainda estamos terminando de

editá-los, pois pois isso houve uma

assembleia onde as pessoas foram apresentando o que estavam fazendo e tal e claro

aquilo nos colocou na dimensão do que estávamos fazendo, ok? Na dimensão da quantidade de porque Nacho

fez um breve, não sei como como um resumo do que é Quererla es crearla e

Estudiantes por la Inclusión e La Parra e tal, mas claro, ali, ali o que houve de verdade foi uma uma

exposição de forma, não sei, expressa, mas ouçam

disseram-me que isso era loucura Como é que eu tinha a ideia de fazer isso em uma hora, acho que foi

é que houve não me lembro quantas intervenções houve mas foram aproximadamente não sei se 40, uma coisa assim

40 intervenções uma atrás da outra sim sim sim sim E então aí se ia vendo a dimensão da quantidade de

gente que havia ali que estava lutando por isso e a

quantidade de de projetos que que se estava Não isso junto com tudo o que se

estava explicando do que se está fazendo Do outro lado do oceano, como chamamos nós, do que se está

fazendo na América, pois claro, deu uma dimensão a a a isto em que

estamos que foi impressionante para mim também foi foi bom porque digo os

os para mim das pessoas mais importantes em pesquisa e por um lado estão as

famílias algumas famílias alguns estudantes e depois claro também há

Pois isso gente da Universidade de Vic que estava lá gente de sei que online

estava Gerardo Cita sei que não sei que há pois pois da gente mais de ponta

que há em pesquisa neste bom neste tema no tema educativo em Espanha agora mesmo estavam nesse

workshop não e para mim foi foi Bom para mim é que acho que esta gente o que nos

acontece às pessoas que levamos tempo não trabalhando por este tema e que muitas vezes nos sentimos como dizendo Uf

isto parece que é algo que é difícil de mover não eh A mim a impressão que me deu que é difícil de mover Em o

sentido de que muitas vezes não sei se vos aconteceu que se encontram a trabalhar num centro, eh, tentando avançar e veem que

não avançam e voltam e dão e vêm que a coisa está parada e para

mim este workshop foi como uma fonte de energia e de

alegria e e acho que não só para mim, mas para muita desta gente

também foi uma forma de dizer, bom, é que por este caminho em que estamos, por aqui sim que se pode

avançar. Uma das coisas que se disse é que não podíamos ir tão lentos. Não sei, não me

lembro qual era a frase, mas era, não me lembro qual era. Sim, bom, Carmen disse

algo como, sabemos que isto é um processo e que

as mudanças sociais são lentas mas não mas mas não tanto mas não tanto não e eu

sei que nos olhinhos de alguns investigadores que estavam lá eh houve

faíscas faíscas no sentido de que se pensou nossa isto que estamos a fazer de ouvir a comunidade

ouvirmos a comunidade participar e ser eh e e fazer uma participação

ativa isto parece que sim que é o caminho e este caminho parece que sim que vai poder eh ser um caminho para avançar

então bom pois eh pois é dizer que que acho que que

essa faísca que nos deixou este workshop pois que que bom para mim é super esperançadora que oxalá no meu

centro possamos possamos avançar nisto o meu centro está aí foi também um

encontro com outros centros que estão na rede de escolas e que para mim foi uma alegria e um impulso de energia

muito bem Muito obrigada Vicky Bom mais ideias vamos lá mais pessoas que estiveram

por ali e que nos transmitam o que é que

aconteceu Rafaela Bom já ativaste o microfone já não te podes recuar Ai

não me dei conta é que já com o que a Ana e a Vicky disseram realmente pois pouco posso dizer a verdade é que eh

a primeira parte foi pois isso um bombardeamento de que todos queriam falar ou queríamos falar famílias alunos e

profissionais e a verdade é que que te arrepiava de verdade de tantas eh pois injustiças e de

tantas situações pois a verdade lastimosas Mas depois fomos avançando e vimos que sim que que se

están haciendo cosas vale Pero siempre desde el punto de vista de de que tenamos que tener en cuenta y se hizo

mucho hincapié el derecho fundamental a la educación inclusiva que siempre tenemos que tener por delante vale Y con

una educación inclusiva y y de calidad eh Por eso muchas veces el tema como ha

dicho bien Ana de los recursos no es tan necesario sino es más bien la organización del centro El querer es

poder Vale y Y eso implica pues pues si el centro quiere moverse en esa línea No

necesitamos más recursos hay que generarlos y lo que sí que resonó un poquito era lo de la maestra sombra eh

eso de ahí que muchas veces pensamos que Cuanto más recursos era el lado contradictorio de la maestra sombra ahí

que muchas veces perjudica si no se genera bien esa ese recurso vale Y luego

pois também Adicionar a parte legal porque a nossa lei Parece ser que é uma lei que que sim que nos permite vale com

o tema da da inclusão o tema de estacionar o tema das acis por outro

lado e o tema de inspeção que muitas vezes Parece que não não temos o apoio

apoio de de inspeção um pouco nesse acompanhamento para que a lei fosse mais fluida e não ter tanta Pois isso a

burocracia das acis que deveriam de desaparecer e que está aí esse problema

que que temos vale Não sei muito bem muito obrigado Rafaela estão perguntando

por aqui Maria se pode explicar o que é isso do mestre mestre sombra Vale pois

o mestre sombra neste caso pois costuma ser esse profe o PT ou ou o ou o

O ajudante, como se chama, é um técnico auxiliar que está com este aluno com TEA

certo, que o acompanha, o leva e está ao seu lado continuamente durante todo o dia

na jornada escolar. Certo, então é um recurso que em alguns momentos é necessário, mas não tê-lo, eh, de

uma maneira sentada ao seu lado, mas sim que deveria estar visível em algum espaço da sala, mas que se visse

o que é a inclusão, como bem dissemos, para todos, não para uma criança apenas. Há algum tempo, eu mantive

uma conversa sobre isso que está por aí gravada, se, se quiserem, vou compartilhá-la nas minhas redes sociais, por se alguém

se interessar em aprofundar um pouco nas contradições que esta figura tem, apesar de ter sido tão

difundida internacionalmente. Na América Latina, também está muito na moda, tão de

moda como aqui e, segundo o que entendo, tem sido um caldeirão

um caldeirão de qualquer coisa, menos de inclusão, na maioria dos casos.

Bom, mais ideias? Muito obrigada, Rafaela. Mais ideias que queiram destacar do encontro em

Barcelona? Vamos lá, quem se anima, eh?

Marta, vamos lá. Eu me ouvem bem? Sim.

Mais do que ideias, vou falar de sensações, emoções. Para mim foi muito emocionante. Me

submeto ao que disseram as colegas até agora. Eu destacaria, pelo menos o que eu levo do workshop de

Barcelona, é o estabelecimento de vínculos e o fortalecimento dessas redes, não é, pessoais? O

poder desvirtualizar as pessoas que conhecemos, a maioria nos conhecemos através das redes, poder

fortalecer essa relação mais pessoal, conhecer melhor essas pessoas que seguimos e com as quais compartilhamos ideias

e pensamentos, poder compartilhar esses momentos, não os tempos de descanso que

em que íamos repor forças? Pois acho que foram também decisivos e acho que esta parte também é muito

importante no workshop, acho que é algo que é preciso ressaltar, eu pelo menos é o que levo e e que e que é

muito importante os encontros presenciais, não? Porque, bom, às vezes sim que é verdade que é complexo, é difícil, todos aqueles que estão do

outro lado do do do oceano, é mais complexo na América, mas sim que é importante para para estreitar, não? Eh,

esses vínculos, para sentir realmente que há uma rede de pessoas trabalhando pelo mesmo, com um objetivo comum, que te

ajuda a conhecer a vida dessas pessoas, o que você compartilha com elas, que enriquece tanto

também seu ponto de vista, sua maneira de ver as coisas, essas experiências que você compartilha, e eu fico com isso e

gostaria de destacar. Muito bem, muito obrigada, Marta. Eu também, eh, fui aprendendo

à medida que avançávamos no movimento, a importância que tem cada um dos encontros, ou seja, o

encontrar as pessoas, dar um abraço, compartilhar um momento de conversa descontraída, que não é

sempre, embora tenhamos deixado muito pouco tempo para o o desfrute, ali foi tudo

martelo, vá. Eh, vamos, Ana, nos momentos livres, demos para que

fizeram, até que, bom, eh, vamos, mais ideias

mais mais experiências no workshop Para que saíamos com algumas ideias claras

de para que serviu aquilo a ver Eu vejo aqui bastante gente que esteve

lá Então vamos lá

animado vamos lá Eli Olá bom dia meu nome é Elia

Nava do México coordeno um espaço de inclusão uma equipe de 10 docentes em um

colégio privado e para nós depois pudemos nos reunir na sexta-feira um pouco

pela manhã porque já imaginarão ainda há muitas atividades que tinham que ser

previstas e estando tão longe pois nossa percepção do encontro

Pois foi uma grande surpresa ver os estudantes e o que comentávamos nós é que

[Música]

muito ver nossos estudantes com essa voz pública com essa voz política eh temos

estudantes desde o pré-escolar até o ensino médio, os do ensino médio como que os encaminhamos mais nesse enfoque

mas pensávamos que talvez algo que nos questionasse

[Música] terminado de ouvir então para

nós a verdade o que mais nos nos agradava muito era ouvir os estudantes, as estudantes e as famílias e por

claro que compartilhamos com os docentes e as docentes muitas preocupações e talvez também a eh o

aperto de que o sistema educativo formal sempre tem uns abismos administrativos muito fortes. Como poder

fazer com que tudo isso harmonize, pois esse é o desafio. As vontades, eu creio que existem, e o

entusiasmo que o Dr. Nacho sempre projeta. Muitas de vocês, que já começamos a identificar, são

inspiradoras para nós. Em linhas gerais, é o que nós

podemos dizer que conseguimos compartilhar. Depois, bom, muito obrigada, Eli. Adorei o que você comentou.

E, na verdade, eu dizia antes para a Ana que eu me emocionei ouvindo os

estudantes. E acho que nos momentos em que mais me emocionei não foram nos momentos

de tristeza, em que eles contavam alguma experiência dura que viveram, com a qual já me emocionei

muitas vezes, mas nesta ocasião, acho que o que me emocionou foi o avanço que eles tiveram em tudo.

esse tempo de modo que conseguiram interpretar para além do que, por exemplo, a escola lhes faz e como

aprenderam a aprender com os outros e o que você propõe, acho que é

algo não só pertinente, mas necessário: estabelecer pontes entre o que

fazem uns estudantes e outros, o que fazemos uns docentes e outros, e encontrar espaços nos quais possamos ir

entrelaçando as nossas próprias narrativas e também gostei muito desta ideia

que você propõe de conseguir que tenham uma voz pública, porque a voz de Antón, dos rapazes e raparigas que

estiveram a participar nas sessões, já não são apenas vozes privadas,

já não são só eles. Dizia sempre em termos coletivos e em termos pessoais, claro, em termos

pessoais são eles mas também estão falando eles como um coletivo como em

em segunda pessoa de em primeira pessoa de plural não eh somos um nós Então o criar Essa essa dimensão que

não deixa de ser o criar uma identidade entre nós e nós Então é algo fundamental Bom Muito obrigado

Eli mais ideias por aí nos restam alguns minutos não muitos

para continuar com isso o que extraímos de tudo

aquilo que pode nos servir eh de tudo o que estivemos trabalhando

aí eh durante esses dois dias intensos de de trabalho porque foi de trabalho Eu adorava

ver eh tanta gente que são cidadãos e cidadãs porque nós somos os que estamos aqui somos a

mayoría profesionales pero allí había H estudiantes y familias que no son

profesionales y que estaban trabajando o sea que estaban investigando y y allí estuvieron dos días completos

haciendo investigación profunda qué es lo que pasa y cómo lo podemos cambiar Bueno qué qué idea sacamos venga

alguien a Levanta la mano Rosa venga yo yo lo lo principal

que saque del encuentro fue que mucha gente está haciendo eh mucha gente pequeña está haciendo muchas cosas eh

para cambiarlas para cambiar las situaciones y perdón para cambiar la la

dinámica que se están llevando en los centros para llevar para cambiar las dinámicas de la sociedad y que realmente

Este es un punto de encuentro para para todas esas iniciativas y todas esas esas

propostas e e um pouquinho também a a alavanca para para poder começar não

E a verdade é que correu muito bem e quando isso por que gostaste tanto

a ver Rosa pois gostei porque porque

viam-se experiências iguais às minhas iguais às nossas noutros sítios a

ao longo Pois é de toda a Espanha e de outras partes de outros de parte de outros países Então todos estamos um pouco em

no mesmo no mesmo barco não e com respeito a talvez a outros países e

outras culturas eh vamos um pouco atrás a ver desenvolve isso um pouco sim

eh Por exemplo a a União Europeia a ONU pede-nos que sejamos mais inclusivos

que retiremos las leyes de que retiremos las leyes eh sobre escolarização

combinadas eh que eliminemos los centros de bueno no dicen que eliminemos los centros de Educação Especial eh pero sí

señalan que la loe tiene esa normativa entonces eh A mí me da la que vamos siempr un poco por

detrás muy bien muchas gracias Rosa pues la convención lo dice la

convención dice que no se puede seguir con dos sistemas paralelos uno educação especial y uno educação ordinaria Eso

lo dice Bueno más ideas Muchas gracias por tus comentarios Rosa

en los workshops siempre a ver explica eso un poco Jesús

no que es un sitio donde sentirse bien a gusto toda la gente yo creo que es que

sim, fala-se de inclusão, mas é um lugar verdadeiramente inclusivo onde todas as pessoas podem falar sem medo e se

sentem protegidas, sentem-se bem e sentem que a sua voz tem valor, com tudo o que

se fala sempre que deve ser um espaço inclusivo. Não, pois é um espaço inclusivo que sim

que vale a pena porque há coisas a melhorar, logicamente, não é? A questão da comunicação é uma das coisas que sim

que, bem, que iremos trabalhando, mas que acho que é um

espaço onde a inclusão é realmente respirada. Muito obrigado, Jesus. Eu

de facto, quando a Ana estava a falar, tinha aqui anotado não é? Uma oficina. As

oficinas emergiram das assembleias, ou seja, quando havia um tema para uma oficina, era algo que tinha surgido de uma

prévia assembleia e uma foi o que a Ana levantou o capacitismo dentro do

do anticapacitista mas continuamos sendo é como o

machismo dentro do feminismo não continuamos continuamos continuamos não e e eu acho que algo aqui é interessante

entender que a inclusão Nunca é um estado mas sim que é sempre um processo

Isso é algo problemático porque muitas vezes pensamos na inclusão como como

uma meta a ser alcançada não e quando dizemos falamos de processo muitas vezes o que fazemos é nos escudar no fato de que a

coisa vai lenta já colocava Carmen também mas é impossível não pensar que é um

processo ou seja dizer não é algo onde você já se instala mas é algo para onde você

pretende ir sempre melhorando, então falar sobre isso, sobre, sobre, por exemplo, as

carências que tivemos nós no, no workshop mostra que sempre se pode

aprender e estar nesta disposição de que sempre podemos aprender. Isso é o mais próximo da educação inclusiva.

Então, uma escola que quer ser inclusiva nunca será totalmente inclusiva, como não será nunca totalmente justa, como

não será nunca totalmente igualitária, mas, eh, esta, esta tensão ou este desejo

contínuo por seguir melhorando, sabendo que podemos nos avaliar e que podemos melhorar, é disso que se trata a educação

inclusiva. Eu acho que o Jesús também estava resgatando essa ideia.

Paloma, pois, comigo acontece um pouco como o que o Jesús está dizendo e o que a Marta dizia antes. Eu vou falar um

pouco do que do que se sentiu mais do que foi foi umas jornadas de trabalho

difícil mas para mim foi como um festival de alegria de me sentir acompanhada não

julgada é como que reforço o meu discurso sobre a inclusão é como que continuo

pensando que temos que continuar a rever-nos permanentemente porque lembro-me quando fui conhecer o Nacho

eu sozinha e depois de o ter conhecido escrevi-lhe comentando

no Twitter que eu não costumo interagir assim porque me dá um pouco de receio e e fiz-lhe o comentário pensei muito

para que fosse acertado e fiz-lhe o comentário mais capacitista

do mundo mundial porque o que lhe disse foi Obrigado por dar voz aos estudantes e e e quando o escrevi

eu pensei "Ai meu Deus, se é como amplificá-la" e ele me respondeu "Muito bem, muito bem", mas é como se

eu me senti, eu me senti muito bem por tudo o que foi gerado a nível pessoal

por poder ouvir pessoas que tinham experiências parecidas ou diferentes, mas

que os sentimentos que nos movem são os mesmos e reforço muito a ideia

de que é preciso trabalhar a nível local para que haja mudanças, é preciso

trabalhar nas escolas, é preciso trabalhar nas prefeituras, é preciso, é preciso focar muito no

local e depois me senti muito, muito afortunada de ser, acho que uma das poucas pessoas que

foi acompanhada por uma mãe que não é mãe de, que é mãe de

escola e e que eu acho que para ela também foi uma transformação isto

em eu voltei para casa com como com sensação de ressaca ou seja houve algo

físico foi além do mental Acho que acho que muitas das pessoas

bom ali verbalizamos várias pessoas é que esta experiência está nos atravessando e e e e senti muito assim me

aprendi muito muito pois que alegria Paloma bom que eu acho que é

compartilhado por muita gente por supuesto por mim o primeiro eh que foi uma experiência em

que antes o planteava acho que também Ana que fez um rastreio assim de

princípio e e que tinha a ver com depois também

Rafaela colocou que H provavelmente algo dos mais poderosos ou

talvez eh um dos erros que tivemos muitas vezes quando pensamos nas mudanças sociais e educativas é que

pensamos apenas a partir da racionalidade e não pensamos a partir da emoção Ou seja não não

levamos em conta melhor dizendo a emoção não então eh em um encontro como este

a emoção está o tempo todo em primeiro plano a emoção do que me aconteceu na escola a emoção

do desejo de mudar a emoção de estar com outras pessoas que vivem coisas semelhantes então essa emoção no final se

torna o motor que depois é claro leva todo esse todo esse engrenagem racional que que estamos

construindo entre todos e todas mas a emoção é o motor e falar de educação inclusiva deveria estar

sempre unido à emoção de que estamos construindo algo

melhor, algo um mundo melhor, e não é só a minha escola, não é algo que só ocorre na

minha escola, mas sim algo que estamos construindo em muitos lugares, diz Paloma. E eu acho que é preciso resgatar a

importância do local. E, efetivamente, estamos, nos reunimos gente do Uruguai, do

México, da Argentina e da Espanha, de diferentes lugares da Espanha, e nos reunimos para depois trabalhar no

local. Para mim, eh, e já com isso fecho porque agora é a vez da Tere de seguir

avançando na agenda do dia. H, para mim, o encontro serviu

para situar, eh, todos esses debates que são tão globais em todas essas

experiencias que son también tan globales decía Eli cómo cómo encontraba Cómo veía a los chicos y chicas de de

allí de de México reflejados en las historias de de los chicos y chicas de

aquí de España no entonces eh todo ese debate global al final cobra sentido en

lo local y no hay una un mejor espacio para que cobre sentido que la red de

escuelas que tenemos aquí es decir que son escuelas que están trabajando por avanzar en lo que ocurre dentro de su

institución Y que además lo están haciendo acompañados Por las experiencias de otra gente de otras

escuelas en en este texto est que acabamos de publicar e varias varios colegas de diferentes

universidades de Manchester Uruguay chile y

España hay una idea que es que el profesorado inclusivo No solo está

preocupado por su alumnado sino que está preocupado por el alumnado por toda la

infancia es una preocupación por toda la infancia eso va mucho más allá de mi propia escuela de mi familia de mi va va

más allá Es un deseo de cambio que está e desparramado por toda la sociedad Y

ahora yo localmente trabajo para en pro de eso bueno ha sido un placer

escucharos creo que Quienes no pudieron estar se llevan eh un breve resumen de

lo que allí pasó eh Por supuesto habrá tiempo para seguir eh hablando de

aquello que pasó compartiremos todos los vídeos los podréis ver qui quien le apetezca verlos Hay alguno que merece la

pena como dizia a Vicky e bom Eu quero agradecer todo o esforço que isso representou para muita gente

estar lá e também para outras pessoas estarem online eh com o que isso significa

estar online é muito mais difícil do que estar presencialmente e lá houve muito esforço e muita gente

que gastou o seu dinheiro que gastou o seu tempo que dedicou bastante tempo

a pensar junto com outras pessoas e aquilo foi o combustível do que

aconteceu lá Assim que muito obrigado Acredito que dali saíram ideias importantes para esta rede e esperamos

Esperamos que possam ir surgindo pouco a pouco Assim que Tere você tem agora

a palavra com o segundo ponto da ordem do dia meados minutos

pois muito obrigado Nacho Bueno eu aproveito para vos saudar a todas que como dizia vejo muitas caras conhecidas

por aqui seja que que nada dar-vos as boas-vindas também aos que vêm do

outro lado do Atlântico como dizíamos por aqui no âmbito nacional

espanhol Bom eu vou continuar um pouco com uma

coisa que não que espero que não pare mas que sirva de alavanca como dizia há por aqui rosa para arrancar não

eh e que pretende ir nesta linha de que não de que não percamos essa emoção

como motor eh que deve estar eu creio presente em tudo o que o que vamos

ir fazendo eh sabíeis que trazíamos uma tarefa para hoje somos conscientes e já

Nacho disse no início que não seria possível que todos os centros, bem, vocês pudessem tê-la a

preparada a tempo porque é um ritmo acelerado, cada um, sabemos que

tem seus tempos, há diversas atividades, então

Bem, a tarefa para hoje era realizar um diagnóstico participativo em seu

Centro Educativo, para ver, sobretudo, nós propusemos várias

perguntas que dizíamos que eram um guia, porque cada centro vai aplicá-lo um pouco, esse diagnóstico

vai contextualizá-lo, não, segundo, segundo onde se situa, o tipo de população que tem,

etcétera. Nós propusemos quatro perguntas-guia que poderiam servir, que era uma, como é a escola que

temos para descrever um pouco para alcançar essa visão geral, digamos,

geral da escola, como se ensina e como se aprende em nossa escola, que

seria um pouco o objetivo, seria detectar quais são as barreiras de

aprendizagem, como é a relação com seus colegas e professores,

professores, não é, para ver quais barreiras podem estar existindo à

participação e, por último, como é a escola dos seus sonhos, não é, para fazer essa projeção de escola. Recebi

algumas mensagens que chegaram e tal, que há escolas que, embora ainda não

tenham terminado o diagnóstico, estão trabalhando nele. Sim, gostaria de esclarecer

Porque talvez haja alguma, não sei se haverá alguma confusão nesse sentido, digo por causa dessas mensagens que recebo de

que esta, esta ficha tem como objetivo a realização de um diagnóstico. Isto quer dizer que sim, que temos de

ter em mente a projeção dessa escola que queremos. Mas é importante que façamos um diagnóstico

profundo da escola que temos. E a partir daí, pois, ir caminhando para essa

projeção de escola que queremos, ok? Digo isto para que centrem, tenham em conta, aqueles que ainda não

realizaram o diagnóstico, pois essas duas perspetivas: um análise, um diagnóstico do que temos neste

momento para detetar quais são esses obstáculos e essas barreiras à inclusão e, por outro lado, essa projeção

de escola que queremos. Eh, eu não vou, se o vir necessário, em

função das participações que tivermos, farei isso no final, pois sei que há alguns centros que já fizeram

o diagnóstico deles e que precisam sair em breve. Então, eu ia fazer como

uma breve, muito brevíssima síntese disso que o Nacho mandou para todos vocês e

que já tratamos na sessão anterior sobre como podemos organizar o centro para fazer esse

diagnóstico, mas em vez de fazê-lo assim, começarei com essa síntese. Vou começar

eh, bem, pois, dando, não dando voz, porque a voz eles têm, como estávamos dizendo, mas convidando a participar

aqueles centros que já realizaram esse diagnóstico, que são vários, de fato, já nos chegaram suas fichas, eh, para

que nos contem, pois, como foi o processo, como organizaram os grupos, eh, que dificuldades tiveram

encontrado sobre todo Para orientar también aquellos coles que todavía no se han iniciado en este proceso por el

tiempo o aquellos que sí se han iniciado pero que todavía no no lo han finalizado porque algunos lo están haciendo por

sesiones eh Bueno pues que nos den alguna idea de de cómo cómo ha ido el

proceso Cómo lo han vivido los distintos colectivos no que conforma la escuela Y

bueno pues Ahí os lanzo esa invitación como dice Nacho sé que el primero a lo

mejor cuesta pero os invito a que nos comentéis un poco sé que hay algunos centros de hecho ahora mismo aquí

venga aquí pone coordinadora proa no sé soy yo Maica Ah maik que no te veía

venga Maica coment bueno como lo hemos enviado empezamos nosotros y así ya ya

é que nós não fizemos exatamente

o formato que nos explicou no outro dia porque o adaptamos, como muito bem nos disse, à nossa realidade

o que fizemos foi aproveitar algumas coisinhas que o centro já vinha

trabalhando, especialmente algumas atividades que tínhamos feito com o programa Proa

lembro-me quem comentou na última sessão que perguntou se podíamos aproveitar algumas coisas feitas no Proa

e respondeu que sim, se fossem adaptadas. Bem, foi o que fizemos. Há uns anos fizemos um

quando começamos com o programa Proa. Assim, passamos um questionário do índice de

inclusão com os resultados desse questionário a famílias, estudantes, pessoal não docente e professores, pois

recogimos todos esos resultados y después preparamos un claustro pedagógico porque una algunos algunas

personas del centro habían hecho una formación en evaluación de Barreras juntamos esas dos cosas e hicimos un

claustro pedagógico para hablar de culturas inclusivas del centro Entonces el profesorado dio su opinión en

relación a siete ámbitos en los que nosotros agrupamos respeto participación colaboración bueno tampoco me quiero

extender mucho en eso eh Y el profesorado analizó eh el estado del

centro y Y a partir de ahí al año siguiente en una formación hicimos algunas propuestas Como por ejemplo pues

una herramienta para hacer la presentación del alumnado que nos permitiera no centrarnos en un

diagnóstico sino en una en Cómo es un grupo para luego poder abordar las

necessidades que tivesse um grupo inteiro não em pessoas em particular mas se se um grupo apresentava

necessitávamos intervir mais num sentido ou noutro e tudo isso veio daquele claustro pedagógico e de uma

formação posterior então utilizando isto H por ser um centro muito grande não

podíamos permitir fazer uma reunião com todas as famílias e estudantes temos mil e poucos estudantes pareceu-nos

inviável o que fizemos foi escolher um nível e no terceiro de da es fizemos uma atividade com todos os estudantes também

em relação à avaliação da cultura inclusiva fazíamos-lhes umas perguntas eles tinham que avaliar como

consideram que está o centro de um de um a cinco e justificar a sua resposta em vários aspetos três aspetos de

cada um dos âmbitos não depois juntamos as respostas de todos os estudantes e agora estamos no ponto de

analisar isso e dias depois dissemos aos estudantes que explicassem em

casa para suas famílias o que tinham feito e convocamos as famílias fizemos

uma atividade de um semáforo da inclusão que chamamos que também focamos eh

através das perguntas que saem no índice para a inclusão pois fizemos

que as famílias colocassem em um semáforo vermelho amarelo verde Em que ponto acham que está o centro

eh E agora o momento em que estamos é no de recolher toda essa informação juntá-la e então sim fazer

uma sessão juntando famílias estudantes um pouco mais já tendo recolhido essa visão

para tirar propostas eh Para tirar conclusões dessa análise

parte que nos gustó que lo hemos puesto en la ficha bueno los alumnos se implicaron al 100% no al 200 por fue una

cosa unas discusiones en clase de s y yo creo que maravilloso La verdad es que la actividad con los alumnos fue muy bonita

y luego el el leer todo lo que habían puesto nos hizo ver cosas que a lo mejor pues no estamos viendo y que tendremos

que sentarnos y analizar con mucha más mucho más detenimiento

pero la la sesión con las familias fue decepcion fue frustrante porque nos la

habíamos preparado la pensamos mucho eh a conciencia pedimos ayuda al afa para

que nos diera su opinión de si creían que íbamos bien enfocados en fin nos lo habíamos preparado dentro de nuestras

posibilidades creo que a conciencia y vino muy poquita gente pero muy poquita es que nos da Incluso un poquito de

vergonha dizer o número participaram muitos os que vieram mas o que recolhemos dessa reunião

pois não é significativo eh Porque eram tão poucos e então estamos por um lado contentes por outro lado um pouco

frustradas e por outro lado decidimos que bom pois talvez repitamos a reunião façamos mais divulgação em

as redes do centro eh E se as pessoas virem que se fez esta e vieram famílias e teve um resultado

pois vamos ver se conseguimos pouco a pouco que venha mais portanto acreditamos que

o nosso ponto fraco é a participação que é a é a base para que possamos fazer

tudo o resto não bom não sei se expliquei muito bem para que se façam uma pequena ideia não sei se Cristina

quer acrescentar alguma coisa está muito bem Muito obrigada Mik contaste muito bem

perfeitamente vocês contaram perfeitamente e como como dizíamos, então, é bom, é muito bom que vocês

despertem essa criatividade para criar instrumentos novos nessa coleta de informação ou outros que vocês já usaram

deem essa forma porque é disso que se trata, não é de incrementar o trabalho, mas de aproveitar o trabalho

que que já estamos fazendo. Me perguntavam antes de passar a palavra para o Nacho

que eu queria dizer algo. Acho que me perguntavam pelo chat o nome da

sua escola. Maica Ah, desculpa, é o CEIP de Llevant de Menorca. Muito obrigada, Nacho.

conte-nos. Eu só ia dizer uma frase que dizia a minha mãe: vergonha de roubar

vergonha de roubar. O que quero dizer é que, bom, é que

que não alcançamos agora é algo que está adiante para fazer Mas vergonha como vai dar vergonha o

que aconteceu vocês mesmas abriram para a participação vocês mesmas estão detectando que esse é um foco que

vocês têm que trabalhar isso de vergonha nada é algo em que temos que avançar bem talvez seja que

ficamos um pouco frustradas também e isso foi na semana passada e depois tivemos que gerenciar

também é verdade que no dia seguinte uma das mães participantes nos enviou um e-mail muito bonito muito bonito sobre o que

agradecimento de que um centro se abra de forma disposta a receber eu acho que os processos de participação são

algo que vai acontecendo digamos que a confiança também vai sendo conquistada pouco a

pouco bem como diz Nacho com o que vocês têm que ficar é com as palavras dessa

mãe e que cheguem mais palavras de outra família por aqui também tinham

levantado a mão María Panadero María

vamos lá, não te ouvimos, me ouvem? Sim

nada, eu queria, por se dava algum consolo às colegas, dizer que

ficamos também com a mesma sensação de que 15 pais pareciam muito

poucos para o que esperávamos em uma escola de 350 alunos e alunas, mas

realizamos uma assembleia participativa e também não utilizamos as

perguntas que vinham marcadas porque não o fizemos com os estudantes desta vez, somente professores e famílias

Então demos uma volta também preenchemos a ficha Mas muito contentes com a atividade

porque se viu uma boa visão diferente não entre os pais poder

ouvir os professores desde a mesma altura não não sempre do centro para fora mas que foi recíproco e a

verdade que foi muito divertido e muito positivo mas ficamos também com a sensação de dizer que fizemos

mal para que o resto das famílias sobretudo ao contrário do que aconteceu no

workshop neste caso nós tivemos famílias de estudantes em geral e sem

no entanto sentimos falta dos nossos não daqueles que precisávamos que tirassem lá a sua

voz assim que ficamos com essa reflexão muito positivo tudo e e não sei esperando poder utilizar as

redes de otra forma para la próxima y que y que puedan participar más familias s puede

ser Muchas gracias María desde luego yo creo que esto es una

es algo generalizado no es algo que vaya pasar en vuestro centro sabemos que muchas veces bueno no no hemos sido

formados para participar y de repente Pues introducirnos en una cultura participativa pues no es fácil ni para

la familia ni para otros colectivos Yo sí que voy a seguir están levantando

mucho la mano ahora voy a ir dando paso sí que animar a María que esto mismo que

habéis hecho con familia y con los profesores que lo estendis al alumnado que os vais a llevar una grata sorpresa

porque bueno muchas tenemos la experiencia y las compañeras también de

de la Parra que están por aquí os Pueden decir que muchos de de los momentos en

los que el el proceso de diagnóstico Incluso el proceso de investigación se veía más atascado pues han sido los

alumnos los que han incentivado esa participación de la familia de los profesores entonces a que sigáis

trabajando en esa en esa línea y que invité también al alumnado a a que lo

haga Bueno sigo por ahí se abierto un micrófono a ver

ahora bueno la siguiente que haba levantado la mano es Isabel

mejías ya si no te importa Teresa voy a hablar yo porque soy compañera de María

lo primero que tengo que decir estoy orgullosa del cole en el que estamos y estoy super orgullosa de María eh Porque

além disso, ela é uma pessoa extraordinária, mais que isso, então, bom, também queria comentar, a verdade

é que foi um processo bastante emocionante e participou todo o claustro

e 15, 15, 15 pais e mães de estudantes

e duas, duas moças que fazem reeducação, que também são, que também são famílias

Então, nós o replanejamos. Primeiramente, a intenção era coletar uma informação prévia para saber quais

temas, quais temas abordar e também ver de que equipe poderíamos dispor.

Mas, bom, no final, nós deixamos para, nós fizemos um pouco ao contrário. Primeiro apresentamos e depois

vamos coletar as informações. Com relação às crianças, faremos uma jornada dividida em horas.

día 3 de el día 3 de diciembre el día de la discapacidad por ser un un día así un

poco más un poco más señalado Porque además nuestro centro se mueve mucho y tiene muchas eh tiene muchas actividades

y Y bueno pues nada muy emocionante y la verdad es que eh con un poquito de dolor

de corazón de que participaran pocas familias sí que nos han dicho que eso se avisa de otra manera eh que a lo mejor

la antelación No fue mucha Y bueno pues eh para el siguiente encuentro Porque estos son rondas eh la primera ronda

Pues a lo mejor eh contentos pero con ganas con ganas de más en la siguiente ronda pues ya a lo mejor incluso nos

metemos en política eh invitamos a a invitamos a a los partidos eh En este

caso que que forman parte del del entorno es una localidad de 10,000 habitantes entonces eh yo creo que eso

também pode ser uma alavanca para mover certas coisas que podem nos beneficiar E bom já

estou super orgulhosa da minha escola e super orgulhosa da Maria

Muito obrigada nós super orgulhosos de ter vocês nesta rede

bom Isabel que você me deu a palavra antes sim Isabel dizer uma coisa que

estão me comentando aqui pelo chat se vocês podem dizer o centro de vocês para que nós o situemos obrigado Bom pois eu sou

do CE Príncipe de Astúrias de Almansa Albacete e eu tenho isso muito

fresco porque fiz ontem a atividade Nós sim que envolvemos toda a

comunidade educativa fizemos com todo o alunado nos atrevemos aí com

com nosso colégio tem 315 alunos então fizemos 18 grupos eh

com todas as crianças misturadas e a verdade é que surgiram situações super enriquecedoras e muito bonitas

também devo dizer que as famílias, pois foram uma, ou seja, o sentir de todas, pois

para tantas famílias que há, pois acudiram no meu caso nove

e e vamos, tive que ir aí implorando pela porta depois de enviar todas as

informações, pois já o que mais me funcionou foi já fazer o o o o

chantagem emocional, venham porque não havia forma. Pois todo mundo tem a vida organizada e como

era em horário de manhã e tal, pois eh, também tínhamos feito a

experiência previamente com o corpo docente que também ficou muito legal em uma fcp E bom pois ontem

eh o o combinar que os Porque alguns diziam bom o que vão dizer crianças de 3

anos Bom pois com os maiores que os emparelhando

o que não sei se a gente teria que ter dado uma voltinha é nas perguntas porque nós sim

usamos as mesmas perguntas que propunha e claro e não saíram tantos temas da

inclusão em si ou pois propostas que fizeram a nível de melhorias de de seus

sonhos era a nível de recursos colégio com mais cor colégio com disseram até

com piscina claro eles começam a sonhar eh mas sim depois saíram outras coisas pois

mais tempo em tecnologia menos na cadeira Eh bom saíram coisas que vão nos enriquecer com certeza

e E bom pois também outro outro fator que a mim me

preocupava e não estou contenta como surgiu no final foi a assembleia final

porque claro fazer depois com todo o alunado uma assembleia com as conclusões a mesa de especialistas Sim

deu certo sim que foi ágil e e enriquecedora mas depois a assembleia

geral não sabia como fazê-la para que as crianças recebessem a mensagem embora

acho que já lhes ficou da sessão prévia e aí foi um pouco caos foi um pouco caos Mas bom

eh de tudo se aprende e e para a próxima que fizermos algo assim pois

buscaremos melhorias em qualquer caso, estou contenta e tirei um peso de cima porque estava muito nervosa com

a situação, também tenho que dizer que ia ter a ajuda de alunos

da faculdade de educação da Universidade de Valência, mas por causa da Dana eles

suspenderam todas as atividades e à última hora, pois anularam também

ficámos um pouco sobrecarregados para gerir tantas crianças com o corpo docente que temos e as mães

que as mães no final foram o outro adulto que havia em cada sala, bom

E também contei com a Marta, Marta Sánchez, daqui de Almansa, do SAE, que também

me ajudou e eu agradeci-lhe e agradeço-lhe infinitamente. Bom, pois

nada Muchas gracias Isabel como tú di te has quitado este

peso encima no queremos que sea un peso pero entiendo lo entiendo entiendo

perfectamente eración muy grande y no sabía cómo iba a salir y

entiendo perfectamente además que valoramos muchísimo el esfuerzo que que estáis haciendo porque movilizar sobre

todo los centros con con tantos alumnos movilizar a tantos alumnado tantos

profesorados familia eh Y y que eso de alguna manera articularlo bien para que

no se forme ese caos es muy complicado Isabel si la idea es ir creando poco a

poco esos espacios para que se vayan acostumbrando esos a esa cultura de participación no y

o que no início pode parecer um caos é uma oportunidade para ir gerando esses novos espaços de de

participação e eu acho que com certeza eles agradecem bom Noelia tinha levantado

a mão Desculpe Maria Teresa que me permite me intrometer um minuto Apenas porque como Isabel me mencionou

eu só queria agradecer a ela pela oportunidade que me deu de poder participar foi muito emocionante estive em

uma sala de educação infantil achei eh a maneira de organizar maravilhosa Isabel

de verdade as professoras pelo menos com a professora com quem eu estive na educação infantil entendeu perfeitamente a dinâmica e

bom ver os grupos de crianças trabalhando cada um em suas mesas não ver essa interação entre os mais velhos e

os mais novos como se ajudavam uns aos outros e bom as ideias que depois surgiram quando os próprios alunos mais

eram os que iam, eh, categorizando, não é? Gerando categorias a partir de cada um dos posts

que os meninos, eh, tinham ido colocando. Foi, foi muito interessante, talvez aí em

esse momento, eu, pelo menos, como vivi nessa sala de aula, eh, foi importante interagir com os meninos para ver

eles, como, que interpretações faziam de tudo aquilo que os outros colegas tinham ido recolhendo, não é? E foi muito

interessante porque lembro que nessa sala de aula houve várias crianças que diziam: "Queremos videogames! Que nas, nas

aulas haja videogames!" E então, analisando com eles, um dizia, um dos maiores: "Minha nossa, que tolice

acabaram de colocar aqui, não é? Na aula, na escola, vamos estar a colocar videogames?" E então, eh, falando com

eles, dizia-lhes: "Bom, talvez o dos videogames possa ser mais amplo, pode ser, podemos ser jogos, todo o tipo de

jogos não E então eu dizia-lhes Bem, há um método de ensino que é a gamificação e, claro, eles olhavam para mim

com uma cara de surpresa como dizendo E o que é isso? Eu dizia Aprender através de jogos e eles diziam E isso pode ser feito

não Ou seja, foi muito interessante o o não, o conversar com eles e a partir dessas

ideias que surgiam que pareciam num primeiro momento, bem, como algo fora do lugar, não é? Surgiam ideias que eles

mesmos diziam Uau, pode ser essa, pode ser talvez a escola dos nossos sonhos, não é? Foi muito interessante

muito muito, muito obrigada Isabel por me permitir, por me permitir estar lá assim

assim Muito obrigada às duas por partilharem essa experiência e bem, vamos continuar a partilhar experiências

porque vejo que aqui são muitos os que fizeram os trabalhos de casa

No no estoy por aquí no s si bien porque cog en la calle ejerciendo también de

madre en el parque y lo primero Isabel desde al nosotros también nos lanzamos

hicimos algo muy similar a a lo que montaste vosotros esa fiesta por la convivencia Nosotros somos del

hispanidad de Zaragoza y decidimos también ir lanzarnos al vacío con todo

el centro todos los las familias y el personal no docente también invitamos al personal de la

Administración al equipo de inclusión autismo que tenemos aquí en Aragón eh

hubo mucha participación en el caso de las familias Es cierto que también la representación fueron de unas 15 personas 15 familias pero lanzamos

simultáneamente para todas aquellas familias que no podían venir por cuestiones de trabajo un cuestionario de

Google Forms com essas perguntas para recebê-las também em paralelo, então foi uma forma também de aproximá-las ao Colégio

e fazê-las participar, participar, não sei se vocês tinham contemplado isso porque é uma ideia agora com a tecnologia nós

nos juntamos todos um pouco mais. Nós também vimos isso de uma forma muito bonita porque fizemos também grupos

interclasses nas salas de aula, foi feito ao mesmo tempo. O corpo docente fez a jornada

anterior, que nos serviu de preparação para ver o que estava por vir, e as crianças fizeram ao mesmo tempo que as

famílias. Fizemos toda uma jornada escolar das 9h às 14h, desde

a apresentação, organização de maiores e menores nas salas de aula para que soubessem para onde ir e o que

ia acontecer, até passar por conhecer também um pouco a situação que se vive no centro do plano de convivência.

fazer a assembleia juntos e a última grande assembleia que também tínhamos problemas para poder fazer uma

assembleia com 344 alunos Nós somos um centro de escolarização preferencial para alunos com TEA e os nossos alunos estão em

as salas de aula como o reitor os alunos e tantas mudanças supunham

muito stress também para alguns dos nossos alunos e

decidimos fazer videochamadas nas salas de aula que estavam conectadas a essa grande assembleia para que eles pudessem

acompanhá-la e participar Foi uma experiência muito bonita

Eu senti-me muito muito feliz também porque nos ecrãs das salas de aula

projetamos um comunicador específico não sei se está por aí não me lembro bem

el nombre de una madre que conocí en el workshop que hablaba sobre el comunicador de su hija los comunicadores

de Paloma ya ha hablado Paloma Paloma Pues los comunicadores de

nuestros alumnos eran los comunicadores del aula y y les sirvieron a todos para tener

ideas sobre lo que podían hablar del colegio de los que le gustaban y no Y fue nuestra fórmula de de garantizar que

todos se podían expresar también utilizamos el dibujo no solamente ellos escribían en una en un posi de colores

estaba todo como muy estructurado como una metología tit para todos estaba todo como muy accesible y y ellos eh eh

podían dibujar sus ideas podían Hablar a través del comunicador podían expresarlas de forma oral y era

alucinante ver a los cros de 3 años haciendo unos dibujos unos dibujos que no necesitaban Ninguna palabra

e yo creo que lo Que supongo que es porque vivimos mucha tensión para

montarlo mucho mucho estrés pues esto pues ser el grupo que al final tira un poco de todo eh creo que lo que más me

conmocionó de mi centro que siempre hacemos estas cosas que ya habíamos hecho un diagnóstico Hace 4 años cuando iniciamos todo ese proceso fue que la

había una parte del profesorado que pensaba que esto no servía para nada y que le generaba le generaba más problema

que beneficio saber la la opinión de todos y sin embargo lo contrastaba con lo que decían los niños y niñas o lo que

decían las familias las familias estaban encantadas sea nada más que recibimos buenas palabras y y agradecimiento por

dejarlas participar en el centro y el personal no docente que se sentía super incluido madrugadores conserjes

administrativos monitoras de comedor eh creo que fue un punto de inflexión muy importante para para entender que la

inclusão não era direcionada a esses estudantes que pensamos que excluimos, mas a todos os participantes da comunidade

educativa e eu acho que é Bem, não sei se tenho mais colegas por aí que querem falar

mas um pouco nervosa por estar aqui no parque falando isso eu sou Marina, sou a diretora do

centro e e tristemente eu não pude estar na sessão presencialmente porque estou de licença, nada grave, mas não

podia estar E sim que estive, tive a oportunidade de poder estar na assembleia final online então a mim

o que chegou por parte das minhas colegas que são as que no final pois puxamos sempre do carro as mesmas pessoas eh

sim que gostaria de voltar a dizer que digo sempre que eu não sou nem PT nem AEE nem psicopedagoga nem nada de nada Sou professora de ensino fundamental e luto pela

inclusão e não tenho ao meu redor ninguém com deficiência Então quero dizer que sim estamos e há gente, vale

hay gente y necesitamos estos momentos quería volverlo a decir para poder tener ese chute de energía y poder seguir

adelante porque somos poquitos pero estamos Bueno entonces lo que quería decir simplemente era que desde fuera a

mí me estaban llegando estas cosas que siempre las vivo desde dentro con ese estrés que ha dicho Noelia de para dar

las cosas y tal y yo las vivía desde fuera pero a mí me está llegando lo feo lo feo de primero hacemos lo de la

tensión que tienen todos estos profesores y profesoras que algunos sí que creen en ello y otros no creen en

ello y te está llegando esto y dices el lo de antes es muy feo y ver ese contraste de El no llego o é Es que esto

no puede ser Es que esto es mentira y de repente escuchar a los niños decir mi escuela es maravillosa mi escuela me escucha mi escuela me atiende los

profesores son maravillosos esos mismos que se estaban quejando el día de antes estaban escuchando de parte del alumnado

que seus professores são maravilhosos e o que mais gostei de todas as crianças que saíram em todas as aulas foi como

aprendemos e diziam com paciência e com carinho e isso estavam dizendo aos professores que no dia anterior

estavam dizendo é que não se pode E isso para mim foi vamos brutal e pronto desculpem porque me meti no meio nada

Marina muitíssimo obrigada às duas e fico com essa generosidade dos estudantes

não é que comentamos princípio por isso é tão importante ter em conta a sua voz

porque porque bem são essas alavancas de que antes falamos são alavancas

fundamentais ou seja que que nada Parabéns por esse trabalho que vocês

fizeram e e bem seguimos adiante com as outras mãos que estão levantadas que

há aqui mais experiência e estamos ficando com pouco tempo Bem antes de passar para o Víctor comentar aqui

pelo chat que para que vocês tenham uma ideia dessa dessa imaginação que está

vendo nos centros não para contextualizar essa dinâmica que propusemos comentavam por aqui por

exemplo do Sagrado Coração de Málaga que eles estavam fazendo o diagnóstico a partir do grupo de estudantes

do terceiro e quarto ano do ensino médio e diziam Isso está permitindo que mais famílias estejam participando e o

que eles fizeram foi que a fase dos sonhos eles fizeram como um brainstorming e quando expõem as ideias eles fazem através de barcos de

eh que quando querem fazer as jornadas com todos os membros da comunidade

vale vimos que vocês recorreram aos desenhos de Bem vemos que a criatividade aqui

é incomensurável Ou seja que bom Víctor comente-nos a sua

experiência como foi Bom dia boa tarde aí com vocês acho que posso

posso compartilhar minha tela para mostrar

com certeza

vejam acho que acho que já já estão

vendo já estão vendo Sim Vctor sim Ah é que eu não os

ouvia Desculpem este olhem aí estão Estes nós Bem

na verdade realizamos nosso diagnóstico no primeiro dia do workshop nos

empalmamos com as datas por isso não não não pudemos estar de antemão um pedido de desculpas aí Nacho este vi que vi que

tinha inclusive uma participação de um trabalhinho aí que me tocava mas me

me me empalmaram as datas e não e e pois não me dei conta e esse dia também coincidiu com que nós aqui no México

temos os chamados conselhos técnicos antes eram a cada fim de mês agora bom

às vezes por exemplo Nos tocou o mês passado nos toca neste mês o seguinte a última sexta-feira do mês então esse dia

pois se me empalmaram as três atividades e decidimos fazer nosso diagnóstico De

fato não havíamos revisado eu não havia revisado o material que vocês nos mandaram já até depois mas sim vimos

que que sim nos nos ficou pois muito muito similar Unicamente o que tomamos como

referência foi a exposição que vocês nos deram na sessão anterior, por aí minhas colegas do USAER, bom, frente

Aí todos tiramos capturas, né, das perguntas que vocês apresentaram e as modificamos um pouco aqui em

a primeira imagem aqui de cima, este, bom, estamos dando o enquadramento da atividade para pais de

família e alunos. Nós, este, apresentamos, convidamos

principalmente os alunos do USAER, eh, que são cerca de 44 alunos, bom

agora minhas colegas me ajudam, este, com pais de família e pedimos a

participação de 17 grupos que tem minha escola. Pedimos a participação de dois ou três integrantes com, bom, três

alunos com seus pais. Tivemos cerca de 160 participantes neste evento

entre estudantes e pais, então foi dada a eles a estrutura da atividade e

posteriormente passamos, me deixe ir agora. Bem, aqui está, é isso que se vê aí, isso para são as, digamos, como

as mesas de trabalho. Aí está. E você considera que sua escola é inclusiva? Antes de passar a isto, nós

dividimos os pais em uma equipe e os estudantes em outra equipe. Os pais foram com

parte da equipe do USAER para a sala audiovisual e projetaram alguns

vídeos para sensibilizá-los. E e e outra, outra parte da equipe do USAER levou

os estudantes para o edifício que é atualmente o refeitório da escola. Já depois de que, de que fizemos essa

sensibilização, consideramos, eh, importante primeiro resgatar um

um pouco O que é a inclusão por isso os os os mandamos assim em duas equipes para

que os professores da usaer nos fizessem o favor de lhes dar um panorama mais aos pais e e se concentrassem

mais na atividade, vejam aqui estão as imagens, aqui estão os pais na

sala audiovisual recebendo-a por parte da diretora da usaer e seus

colegas a professora Sochil que agora também vai participar, aqui estão

pois eles recebendo este enquadramento também aqui estão também meus professores, ah, eles se veem ali, são

alguns dos meus professores, aqui estão os os alunos também realizando uma atividade

sobre sobre o tema também este este digo eles estavam aqui em outro espaço no refeitório, aqui está

sacaron a la cancha un ratito ahí para para poder este practicar y aquí Bueno pues ya son las mesas de trabajo después

de esta sensibilización que se hizo así en dos equipos se se Se juntaron el

maestro de Educación Física puso una dinámica para formar equipos de ciertas personas para que acudieran a las mesas

donde teníamos las preguntas ahorita no sé ahorita si mis compañeras me pueden apoyar a a a rescatar las preguntas que

no les tengo aquí a la mano Este pero cada uno de los maestros se encargó de

una pregunta y lo dividimos para que contestaran alumnos maestros y padres de

familia y entonces los los docentes que estaban ahí eh Como moderadores pues ya

encaminaban la pregunta A bueno para que la contestara cada uno de los participantes lo hicimos este Algo

semelhante a como nos foi apresentado, fizemos com papeizinhos e eles foram colando lá com fita adesiva,

espaço agora, vejam, até onde eles emprestavam os marcadores para os meninos colocarem

sua resposta aos pais, dávamos um tempo de 5 minutinhos mais ou menos e mudávamos para que mudávamos

a a a mesa, as equipes iam se revezando, iam rodando nas mesas para

poder participar de todas as perguntas. Aqui está outra outra

mesa. Esse sou eu e para terminar aí, eh,

se nós nós nós fechamos com esta: como seria a escola dos seus sonhos? Essa

foi a pergunta final. Aí participaram este

todos Ai desculpe desculpe já não já não

Ai já li aqui Bom este agora enquanto leio Aí está bom Aí está aí

estão este participando nas mesas Também temos alguns vídeos olha aqui está você considera que sua escola é

inclusiva e esta já é a atividade final

você já parou de compartilhar Eh mas em qualquer caso já sim que breve porque há outras palavras que têm que entrar

e e já para terminar pois também lhes lhes fizemos aos aos companheiros aí

este Bom aos pais de família compartilhamos um um lanchinho aí com eles para para poder este terminar a

atividade e Bom agora estamos estamos na na

esta é a parte final de revisar as perguntas, estamos na parte final

de de de revisar estes os resultados das respostas para

poder concentrar a informação e, bem, em linhas gerais, sobre a atividade, e eu gostaria que me

dessem um conselho, estou perdido nesta ficha que dizem que é preciso preencher

obrigado, obrigado a ti, Victor, como estamos a ficar sem tempo porque a Mariana

tem de explicar um pouco qual seria a tarefa para a próxima sessão, mas ainda há várias mãos

levantadas, se vos parece, vamos tentar fazer intervenções curtas de 2

minutos, eu sinto muito porque sois muitos centros e e com certeza que certamente o

que vocês têm para contar é valiosíssimo, mas vocês já sabem que, de qualquer forma, as fichas estarão disponíveis

também para que sirvam de referência para outros centros e, se não quiser sair,

sem ao menos dar a palavra, mesmo que por um par de minutinhos, me permitem? Sim?

Nacho Claro, claro que sim, sim, vamos lá, porque, porque, bem, é uma tarefa que

como dizem aqui, exigiu um grande esforço. Eu acho que pelo menos um par de minutinhos, nós temos que

deixar. Bem, aqui eu tinha a Cristina Rivera. Sim, olá, boa tarde.

Olá, Cristina. Conte-nos. Bem, a minha escola é uma das que

já fez o primeiro diagnóstico e, bem, ao contrário do

vocês têm contado Nós tivemos bastante participação da família em comparação com outros tipos de

atividades É verdade que o meu centro é muito pequeno e há pouquíssimas famílias

que e essas que participam participam muito mas nós queríamos que participassem mais então nos ajudamos

de redes sociais por um lado e por outro lado a forma de focar a atividade sim que havia uma atividade que era de

análise e de de realmente de de investigação mas nós também queríamos fazer comunidade nós

queríamos fazer um café da manhã onde estivéssemos todos onde tivéssemos outro tipo de contexto onde nos

relacionássemos fora dos locais habituais é que as famílias se relacionam com

os docentes num espaço descontraído que dessem lugar Pois isso a conversas fora de então

e vieram mais famílias e, a verdade, a atividade agradou imensamente

Eh, o meu centro, de facto, houve momentos em que dizíamos, não pode ser que toda a gente concorde, não há outra

coisa que não tenhamos que dizer que, que, que realmente querem que mudemos? Então

era, estava ótimo porque, bom, indicavam-nos que íamos bem por este caminho, mas nós queríamos tirar

daí um pouco de, vamos lá, o que é que mudamos? O que é que fazemos? E, e nada, realmente

as famílias e os estudantes demandavam muito mais atividades de convivência. As crianças diziam, senhor

é o melhor colégio do mundo, adoro porque, claro, eles puderam estar ali toda a manhã a explicar

a conviver, os pequenos com os mais velhos, ajudando-se uns aos outros. Então foi, foi uma experiência muito

bonita e reivindicam mais, já focaremos outro tipo de convivência, mas para mim

Essa foi a chave da participação, poder estar juntos em um momento

descontraído e. E, embora sim, a a a desculpa era realmente uma investigação, mas

pudemos estar um tempo socializando, que muitas vezes vamos tão

rápido que não nos dá tempo. Muito obrigada, Cristina. Eu acho que

eles te disseram a chave, não? Organizar mais atividades de convivência. Pois, teremos que escutá-lo. Muito obrigada pela

pela vossa experiência. Vicky, também não ia contar a experiência do seu colégio

não se situam, não, no colégio e tal. Vicky: Sim, pois, o meu colégio é um colégio de Valência, vale?

que são 360 alunos e é uma escola muito diversa, não é?

todos um pouco mais. E então o que acontece é que, que, que

nos atingiu a Dana e íamos fazer o tema desta maneira, mas atingiu a

Dana na minha escola, não na minha zona de Valência onde estamos, não afetou, afetou 5 km mais para lá, então

claro, eh, o que pensamos rapidamente, de um dia para o outro, foi: bom, vamos

fazer sobre este tema. E antes, uma colega dizia: é que eu não sei se isto

se o que fizemos tem algo a ver com a inclusão, não é? Com a inclusão e a equidade, que é do que se trata isto. E

eu fazia a mesma pergunta: isto que estamos a fazer tem algo a ver com a inclusão e com a equidade? E eu

creo que sí nosotros lo hicimos en torno a a una en torno a un tema que era eh

primero qué nos había pasado con con este tema y luego qué podemos hacer el el cole no como Cole para para ayudar en

esta situación qué podíamos hacer Y por qué eso tiene que ver con la inclusión y con la equidad pues porque lo que tiene

que ver es en aprender como Cole y enseñar a los niños a y a las familias y

a nosotros mismos a hacernos responsables de lo que sucede de la dimensión social no que que tenemos las

personas y que eh Y que en eso pues tenemos tenemos algo que hacer tenemos

algo que decir tenemos tenemos capacidad y podemos pensar como pensarnos como

agentes activos no y participativos en esta sociedad que que claro decimos cómo

yo como có voy a enseñarles a los alumnos de mi Cole que que si en su

clase hay un niño que no puede hablar eh Pues es responsabilidad de ellos el el

el no dejarlo de lado y el y el hacerlo participe y estar con él para que sea

uno más cómo voy a hacerles yo eh con o sea cómo voy a trabajar yo eso Si

resulta que pasa 5 km de de tu casa un una desgracia y no te vas a y no y aquí

no ha pasado nada no es como si no hubiera pasado nada Entonces nada y decir también comparto con con las

compañeras de Zaragoza que es un proceso muy contradictorio porque Además nosotros lo preparamos en una semana Así

vale venga vamos a hacerlo lo hacemos No porque fue como decir pero a ver

voltamos à Escola porque estivemos três ou quatro dias sem Escola, bom, um desastre

então voltamos e dizíamos Mas como pode ser que termine esta semana sem o termos feito? Vamos fazê-lo e nós

lançámo-nos e tal e tínhamos pois todas essas resistências mas claro isso contrastava com a quantidade de

coisas lindas que iam saindo nas salas de aula que as crianças iam dizendo e e

nada tem sido muito contraditório numa semana pode-se organizar Mas bom tudo muito tudo muito rápido muito

contraditório mas mas tem sido uma maravilha e hoje justamente fizemos a reunião do grupo motor e e e a

verdade é que nos estão a sair coisas super bonitas que não teríamos podido pensar os adultos nem de

brincadeira vamos Mas bom isso Muito obrigado

nesta ocasião, por questões de logística do meu centro, tive que me mudar para outro centro escolar. Então, eu estou

apoiando como externo, não é? Minha experiência, e de verdade, é como uma

anedota e um ditado que se diz muito aqui. Eu estou como pavão, não é? Com

toda a coroa estendida, porque me aconteceram várias situações e comentários

de vários pais de outras escolas onde, atualmente, estou trabalhando, onde estou

realizando o projeto à distância. Eles me disseram, me comentaram que inclusive há duas crianças que

se deram baixa da escola onde estou trabalhando agora e foram para a Belizario Domínguez porque dizem que

o traço para as crianças, os professores, as instalações estão super

melhor não do que melhor que uma escola, diziam eles, é satisfatório ver que o

trabalho que fizemos durante um ciclo escolar deu frutos de uma maneira inesperada, abrupta, porque ninguém assim de

repente digo, caramba, é uma grande responsabilidade, afinal de contas, não

porque a inclusão sim dói e nos move muitas coisas éticas, emocionais,

pessoais, mas a responsabilidade que acarreta depois que tivemos uma

intervenção, que se conseguiu uma certa mudança, não 100%, mas a mudança está

acontecendo a ponto de estar se projetando em toda a comunidade. A escola Belizario fica no início

do município e eu sou a última escola que está no município, então essa

projeção que está sendo feita para lá É importante, mas também é de muita responsabilidade e fico feliz em

continuar participando deste projeto porque, de verdade, tudo o que aprendi no Belizario e com os colegas está

sendo levado adiante o projeto eu estou levando adiante do outro lado da outra

escola, então Muito obrigado pela atenção e essa era a minha participação que o o ser

cooperativo, responsável e empático deve nos ajudar, não é, no final das

contas sim a inclusão está muito abaixo do que gostaríamos que todas as pessoas entendessem ou

soubessem, pelo menos que referência têm Mas não é assim, ainda temos muito trabalho, mas já estamos

caminhando pouco a pouco até que participação Muito obrigado, muito obrigado a você por ter entrado e por

participar e continuar a desfrutar dessa festa e vamos com a Cruz, a quem

deixámos com a palavra na boca. Desculpa, Cruz, continua, por favor.

continua, por favor. Bem, o que eu vos dizia é que nós fizemos na sexta-feira, na sexta-feira 15, e fizemos coincidir

bem, com outras atividades que fazemos no centro e vimos que as famílias não participam muito. Às vezes, fizemos

coincidir com o magosto da escola, que foi aberto às famílias para que, bem, pudessem vir mais. E claro, não foi uma

foi uma atividade em concreto apenas para fazer este este diagnóstico, porque o

fizemos coincidir com atividades para esse dia em concreto. Então, aos

estudantes, sim, que o fizemos nas salas de aula. As perguntas, sim, que utilizamos

as perguntas que você nos enviou, um modelo e depois com as famílias

utilizamos o Balar, que é uma ferramenta que temos aqui na Junta de Galicia para nos comunicarmos com as famílias, e enviamos previamente

para que, no dia em que as famílias que vieram, pudessem já ter, bom, estar um pouco, saber

um pouco do que se tratava o tema e que pudessem já ter uma ajuda prévia para poder responder. As famílias nos

apontaram cerca de 70 famílias, mas bom, pelas que eu estive assim bastante

fora, olhando o que estavam preenchendo, não, não a participação, quer dizer, por escrito.

Presencialmente, sim, vieram pessoas, mas escrevendo, não, não foi muita gente. Eh, não se

não se, a ver, como eu diria, não sei, é que me sai a palavra, como que não

se não nos aprofundarmos, eles não quiseram expressar suas opiniões e as pessoas

que o fizeram, bem, são pessoas talvez que têm crianças com necessidades e

era a sua visão particular, não a nível geral do centro, e falta-nos

um pouco a partilha de ideias, não tivemos tempo de o fazer, o tempo está a apertar um pouco e sim

falámos em ter outro dia, ou seja, precisamos das famílias para poder eh

realizar essa partilha de ideias, pelo que temos todas as respostas dos post-its. Nós dividimos os post-its por

cores. Tínhamos em cada pátio, nos dois pátios, os diferentes cartazes e

e colocámos por cores as diferentes respostas, mas claro, falta-nos agora a partilha de ideias, analisar todas essas

respuestas Y con sobre todo con las familias y bueno no sé si Javi quiere mi

comi que está por ahí si quiere Añadir algo más eh Nada pues antes de nada gradec Cruz

Cruz hizo el trabajo de medio claustro e para nosotros esto es muy especial

nosotros aún no llegamos Al Punto de partida eh yo lo que veo y es normal venimos de eso Por ejemplo a modo de

comentario en esa tesitura un momento de de pinchos de tapas tapeo y los padres

estaban eh en el comedor eh los profesores Puerta cerrada en la

de profes es ese hecho por sí no es los que ya llevamos eh multitud de situaciones como esta esa situación no

es mala esa es indicativa de dónde venimos de una enseñanza clásica tradicional donde Y por qué tengo Eh

Preciso me desconectar", me dizia uma professora. Nós não trabalhamos 8 horas por dia nem 40 por semana.

justamente a participação é compreender esta situação de outro ponto de vista. É um prazer tomar um

café com uma senhora, uma mãe, avó, pai que não pode vir muito ou com

alguém que vem mais, mas nem sempre tens esse momento. Acabo, já sei

que há mais gente, mas o que me preocupa a mim é a leitura que fazemos dessa situação. Eu acho que é bom

que estejamos. Entendam-me, obviamente não é o ideal, não é? Pois os pais na

cantina e o corpo docente. Não é o ideal, mas se ocorre, é bom ver. O que me

o que me preocupa a mim, e é algo que venho, eh, vendo há muito tempo, é essa atitude de de

ocorre em outros campos se vocês trabalharam em situações ou viveram situações de xenofobia ou racismo são

essas estruturas clássicas de desculpa de Ah foi sem querer, né? Isso o tempo não vai

demonstrar, né? Queremos, nós nos falta muita avaliação, avaliação, perdão, avaliação é em galego e nós

vemos como algo pessoal e, por exemplo, o mero fato de falar disso implica respostas em uma parte do

corpo docente como, ah, mas se eu sou inclusivo, claro, todo mundo é bom, todo mundo é genial. Estamos falando

de para onde queremos ir, né? E para isso o motor somos nós, adicionando

ao que vocês diziam da emoção, nenhum inspetor de Educação vai resolver isso. Eles vão nos ajudar, vão nos

lembrar o marco legislativo, mas somos nós e nos custa. Há um mês e

acabamos de fazer uma votação para abrir uma atividade para o corpo docente de 15-16 anos

na primeira votação votamos acho que eram quatro ou cinco, corrija-me Cruz, na segunda apenas Cruz e eu e todo mundo

tem o seu, é que é muito trabalho, é que eu trabalhei em outros contextos

em outras comunidades e é algo que nós temos que melhorar, repito, não

é mau estar aí, o que nós precisamos é olhar para o espelho, reconhecer que não é falar mal de mim se

eu digo Jo, pois isto posso melhorá-lo, que tal se da próxima vez falarmos sobre isso, sou a Cruz, que tal se da próxima vez dedicarmos

um pouco mais de tempo a misturar-nos, como podemos tomar café numa sala os pais e noutra? Essa é a ideia

repito, avaliação não falta, de resto, eu achei uma ótima ideia, a mim tocou-me fazê-lo com o segundo, é um autêntico

presente os comentários de algumas mães e de alguns professores e acho que alguma colega o disse e

eh nos falta pelo menos na nossa zona no nosso centro abrir ir-nos ao

corpo docente entender que é riqueza que que que não que não é que dá igual é que é super enriquecedor eh

nos falta essa barreira ainda e bom nisso estamos ou seja a minha leitura é positiva eh mas Uf Assim que eu também não me dou

culpa porque não pude ajudar a cruz em matérias de no âmbito organizativo

e correu muito bem falta-nos esse ponto de debate posterior e como referência isso

avaliar-nos e ver para onde se isto tudo é um paripé permitam-me a palavra

para cumprir com um programa que estamos a fazer com outros colégios de uma rede tal rede de exclusão algo que me disse não vale

para nada tenemos que empezar por lo más importante por por los valores éticos que están relacionados con con los

principios de la escuela y luego viene tecnología gamificación y ahí estamos

Perdón por explayarme también pero la lectura es positiva eh pero que este es el camino muchísimas Gracias Xavi y Cruz

por transmitir esa positividad no Y la importancia de ir pensando Cómo construir esos espacios de convivencia

que también decía Cristina no solo entre alumnado sino entre profesorados

familias y tal porque bueno es a partir de ahí donde se va construyendo no son

fundamentales no sé si ya para terminar estaba la compañera que se había vuelto

a conectar tú la ves por ahí Nacho no no la veo No sí Ah sí s sí la

estoy viendo Araceli venga Araceli pues cuéntanos tu experiencia y ya pasamos y

dejamos a Mariana que estará por ahí cuéntanos tu experiencia Sí sí se te escucha eh Araceli Acércate al

micrófono vale Bueno pues nada rápidamente eh nuestro Cole es un Cole

de Santander el Manuel lano entonces eh lo hicimos la la investigación la hemos

hecho por parte separadas por un lado con el alumnado en la hora de tutoría que tenemos los viernes por otro lado

con las familias con una encuesta y una urna que pusimos en el cole para que pusieran sus ideas y con el profesorado

En las reuniones de ciclo que hemos tenido ayer entonces Bueno un poco

recogiendo todo eh lo que hemos visto es por un lado que que se valora muy positivamente todo lo

que se faz de participação das famílias e de mistura de estudantes

nível interno de, bom, tudo isso que fazemos, tutorias compartilhadas, APIN um

leitor, recreios ativos, tudo isso e no que vemos que podemos seguir caminhando e

melhorando e que surgiu sobretudo da parte dos estudantes é o

acompanhamento ao estudante vulnerável por qualquer razão que seja, então vemos que

talvez possamos seguir trabalhando nessa linha em algo que tenha a ver com

estabelecer alguma estrutura que ajude, que os estudantes e as

estudantes cuidem uns dos outros nos diferentes espaços, então bom, esta

es nuestra idea nada más así breve Muchísimas gracias Araceli Nacho

había levantado la mano no sé si querías comentar algo Antes de dar paso a Mari Sí yo solo quería hacer un comentario

muy breve eh lo primero felicitar por esta maravilla que acabamos de de

presenciar aquí de todas las experiencias que habéis estado desarrollando que muchos de vosotros y vosotras sois

muy críticos Pero qué maravilla Escuchar lo que está pasando eso es lo primero

felicito y lo segundo que quería comentar

es que el diagnóstico no es más que una oportunidad para

conversar es el el primer paso para comenzar una conversación que no acaba

é uma conversa entre toda a comunidade então claro nós dividimos

agora mesmo por setores dizia o Xavi, ok, estamos separados, o desejável é que nos juntemos, bom

para isso estão os próximos passos, ok, a ideia é, é importante que as crianças e

as meninas possam falar sem ter em cima as vozes de outras pessoas, de facto, antes alguém falava de

vincular ou misturar com políticos as famílias, por exemplo, é perigoso inicialmente, não? Depois, mas

inicialmente sim, é perigoso. Porquê? Porque o político sabe acaparar o discurso e as famílias não têm essa

capacidade desenvolvida. Então é importante que, tal como os profissionais

costumamos acaparar o discurso porque estamos treinados para isso, é

importante que haja espaços nos quais as pessoas possam desenvolver sua própria voz e, novamente, esta é apenas uma conversa

que foi iniciada por toda a comunidade e que o processo de pesquisa-ação participativa irá

continuar a incentivar nos próximos passos. Bem, parabéns, eu me junto aos

parabéns do Nacho e continuo incentivando para que continuemos mantendo essa

conversa. Nós a iniciamos agora, o que precisamos fazer é continuá-la. Bem, muito obrigado a todos

por compartilharem suas experiências, muito, muito valiosas. Vocês estarão lendo nos comentários por aí, pelo

chat que estão chegando, parabenizando todos os colegas e eu acho que serviu de incentivo também para os

centros que ainda não o desenvolveram, para que se animem a levá-lo a cabo. Bem, e agora

é o seguinte que tínhamos na ordem do dia, como comentava o Nacho, é a tarefa

que teríamos para mais relaxada, ok? Podem relaxar para o próximo dia que

vai explicar a Mariana e que tem a ver com a Constituição desse grupo de investigação-ação participativa

dentro do vosso centro. Muito obrigada, Mariana. Deve estar por aí, verdade, Mariana?

Desculpa, tudo o contrário. Bom, alegro-me, alegro-me muitíssimo de vos saudar a todos e a todas.

É um autêntico prazer, como diziam o Nacho e a Tere, ouvir as

experiências que partilharam desde o primeiro momento, desde que falámos do workshop até este momento

em que começaram a partilhar o diagnóstico que realizaram nos vossos centros.

y Y bueno pues como habéis dicho muchos compañeros e el

proceso que se inicia de de la investigación acción participativa eh es un proceso que que está causando

mucha emoción y muchas sensaciones no que nos ayudan a sentirnos participe y a

y a promover en este grupo tan maravilloso esa inclusión educativa no por la que estamos todos

aquí el siguiente paso ya ha iniciado Nacho el sentido que

tiene cuando ha dicho que que hemos empezado a conversar en los centros pero

que es un inicio que est esto continúa no eh Por eso la el siguiente paso es un

paso especialmente bonito Eh muy muy bonito porque eh Vais a constituir en vuestros centros

o que chamamos de grupo motor de investigação-ação participativa e esse

grupo tem que ser constituído com delicadeza, com

carinho, com o mesmo, porque nele vão participar representantes de toda a

comunidade educativa: estudantes, corpo docente, equipa

diretiva, famílias, pessoal de administração e serviços, diferentes

agentes da comunidade com os quais temos vindo a trabalhar, que queiram somar-se

associações membros do, não, do município, de diferentes instâncias, também políticas, centros culturais,

desportivos, também professores universitários, se possível, ou algum profissional que esteja

familiarizado com as metodologias participativas e é um grupo

especialmente diverso, como temos visto, não é? Aqueles de nós que tiveram a

oportunidade de participar de um grupo motor, aprendemos, eh, a importância

de que todos os setores estejam representados

e como Nacho e Tere dizem muito, eh, cada voz vale o mesmo que outra,

independentemente da idade, da posição na escola, do nível de

estudos. Vocês dizem que hoje é o Dia Mundial da Infância, não é? 20 de novembro

e eu acho que se eu tivesse que dizer algo que aprendi fazendo parte de um

o grupo motor diria que as vozes para mim dos estudantes

Eh me ajudaram muito a aprender e a entender o que significa esse processo

para construir uma escola mais inclusiva H eh é um grupo estável que vai trabalhar

durante todo o ciclo da iap da investigação-ação participativa e que vai se reunir de forma periódica h e

que trabalhará como estamos fazendo aqui de forma colaborativa foi proso ver

como vocês vão se felicitando uns aos outros Como aprendemos não das distintas

experiências nos fazem partícipe as imagens não tudo isso eh vai ser vivido em

esse grupo é uma vivência de verdade

especialmente relevante no como decía lo decía antes Jesús y lo habéis dicho

muchos de vosotros no el mismo proceso en sí tiene que ser inclusivo poro tanto el grupo motor es

un espacio que tiene que construirse poco a poco eh siempre en proceso de ser

cada día más inclusivo no problemas surgirán mucho eh falta de participación también lo

puede contar el ceil Parra pero ahora no tenemos el tiempo pero sí ahí claro lo lógico es que

cueste mucho trabajo que el alumnado empiece que la familia por supuesto decir que no que es fácil no No es fácil

pero merece la pena y como los que estamos aquí

trabajamos por lo que verdaderamente merece la pena pues vamos a poneros mano a la obra no lo vamos a intentar bueno

é Portanto é um grupo que requer compromisso e que tem de participar

durante todo o ciclo eh é possível que seja interessante fazer

uma espécie de cronograma das distintas sessões porque quem participar nesse grupo terá de saber

eh Ouve lá como vocês perguntam não Ouve lá isto que tempo é que me vai levar não

uma vez por mês a cada 15 dias Ou seja isso é necessário não saber a que

nos comprometemos por isso recomendamos que façam um bocadinho de planeamento de cronograma eh E sobre

tudo que bom quando começarem a trabalhar pois que as dinâmicas sejam como está a ser esta sessão o mais

participativa e ativa possível não eh Para o próximo 11 de dezembro que

é a próxima sessão que temos, essa seria a tarefa a realizar e

vamos compartilhar uma ficha para facilitar essa tarefa. A Constituição, a tarefa é a

constituição do grupo motor de pesquisa-ação participativa. Eh, vocês têm, eu compartilho em um segundo e

vocês têm já na plataforma. Decidimos, temos uma equipa fantástica que

prepara a plataforma continuamente e vocês veem que, abaixo da

ficha de diagnóstico, está a ficha do grupo de pesquisa-ação participativa. Muito, muito simples. Eu

comento de forma muito breve: nome do vosso centro, sempre fundamental. Local

eh, eh, município, cidade, país. E pedimos que anotem simplesmente o nome, não necess

sem sobrenome ou qualquer coisa Apenas o nome do estudante que vai participar as famílias também os dados da

família corpo docente equipe diretiva outro pessoal do centro e agentes do entorno essa seria a tarefa que vocês

propomos para realizar eh para a próxima antes da próxima sessão que

será no dia 11 de dezembro Assim que se tiverem alguma questão para nos colocar e

se não então animem-se a a criar esse grupo motor porque vai ser um grupo

espetacular e bom vendo o panorama desses centros sabemos que no dia 11 de dezembro encontraremos grupos

espetaculares com certeza alguma questão algumas eh

Rafaela eu esta manhã para Isabel bom não tem problema que

simplesmente que esta manhã me empolguei, vi a ficha e editei, que pena, porque não coloquei

nomes, coloquei números pensando que o Grupo era o de ontem, as pessoas que participamos ontem, então e é que

sim, recebi um aviso quando enviei que não seria possível editar depois, então agora o que faço

porque está errado. Bom, nós veremos isso e

tentamos eliminar sempre que a plataforma decide, sempre deixa um rastro porque o objetivo é que seja

muito transparente, mas provavelmente poderá ser apagado, mesmo que o registro permaneça

mas acho que poderá ser apagado, sem problema, ok? Sim, sem problema, Isabel. Muito obrigada, Rafaela, quando quiser. Sim,

eu só queria saber sobre o número de participantes, de estudantes, se é representativo ou um por nível.

ou não sei, igual que o corpo docente, para ver o grupo motor.

é um grupo que vai, eh, um pouco coordenar, não é? E facilitar, eh. São

facilitadores da investigação-ação participativa, mas realmente quem investiga e realiza todo o processo é

toda a comunidade, vale? A única coisa é que, para garantir que haja um pouco, não é?

essa facilitação da, da análise de, de todas as fases que vamos

realizar depois, pois temos uma pequena representação de cada setor

que, eh, eu não colocaria um número concreto, mas sim que estivesse o mais equilibrado

que fosse, o mais heterogéneo e, e sobretudo, que tenha um número adequado para

que possa haver diálogo e participação porque Claro se não eh se há 50 100

pessoas pois é impossível não Então eu acho que isso vocês vão fazer melhor do que ninguém eh o saber eh com quem

pessoas podem contar com que estudantes e como poderão trabalhar da melhor maneira nesse grupo, vale? O único

Com licença, a questão é que, mesmo que seja pequeno, a questão é

é buscar espaços e momentos porque já estão todos os horários e encontrar momentos em que coincidam o corpo docente com

os estudantes com a família, esse vai ser um pouco o handicap, mas bom, pode-se, pode-se

tentar sim, com certeza, você vai ver como conseguem ajustar eh um pouco a

agenda. É verdade que, que, que no final são eh ajustar agendas e tal, mas, mas

seguro que buscáis algún hueco y bueno que reuniones que sean concretas Que

tengan un poco su organización y no saturar no yo creo que eso es una

recomendación también muy importante no no saturar las agendas y que fluya de

manera más eh más fácil No yo decirte Rafaela que que una vez que empieza a participar

en el hiad no se pierde una reunión o sea es es un grupo humano tan importante

que que no nos perdemos las reuniones siempre hay hueco para ello y

Nacho a ver yo en relación con lo que está planteando Vicky en el en el chat y

creo que es una preocupación cómo se conforma ese grupo motor yo creo que lo principal es entender para qué es ese no

é o grupo diretor, esse não é o líder, é um grupo de pessoas, nada mais, que vai

como dizia a Mariana, mobilizar o resto das pessoas. Então, H

tendo em conta isto, como dizia a Mariana, não é que este seja o grupo que participa e o resto não, mas sim que este é

o grupo que facilita, um motor, não é o carro, não, o motor move o carro, mas

é o carro que se move, não? É sobre isso, é como um grupinho de

pessoas que tem gente de todos os, de todos os setores da comunidade,

ajuda a que toda a comunidade se ponha em marcha. Então, se, por exemplo, pensarmos agora mesmo, que tarefa vai

ter pela frente? A primeira vai ser analisar o que foi dito nessa jornada de

diagnóstico Então se há estudantes, há famílias, há profissionais,

equipes diretivas, há agentes externos que se reúnem para pensar o que a comunidade disse, então

a análise será mais potente do que se for feita apenas por um grupo de três

docentes, então tem que ser, como disse Mariana, um grupo operativo, não pode ser

um grupo enorme. Vicky diz: "É que nós temos muita demanda de estudantes que querem fazer"

genial, então essa demanda de jovens, vamos transformá-la

por exemplo, em comissões, mas não é o grupo motor, porque o grupo motor tem que ser algo operativo que possa

se reunir rapidamente, que possa tomar algumas decisões rápidas para mover o resto

por exemplo, esse grupo motor, talvez possa delegar tarefas para algumas dessas

comissões, inventem as comissões, não há uma única forma de comissão, vocês podem pensar em muitas comissões

pode haver nas escolas, vocês já têm muitas comissões, na verdade, pensem em algumas que

têm que ser para como fazemos para que todo mundo se sinta bem, por exemplo, dentro dessa comissão de convivência é uma

comissão muito importante, comissões, é que vocês terão muito mais criatividade do que

nós, porque vocês estão no terreno e sabem quais possibilidades existem, mas o que quero dizer é que tem que ser

algo muito operacional, por exemplo, um grupo de 20

pessoas, então um grupo motor já é bastante forte, vocês, se nessas 20 pessoas

particularmente há estudantes mais fortes que vão ser porque os estudantes têm uma voz que nos

ajuda a, sobretudo, nós profissionais da família a pensar para além dos nossos quadros. Então eu deixaria

por aí. Acho que liberdade, como dizia Mariana, para desenhar os vossos próprios

grupos motores, mas pensem que esse grupo motor vai organizar agora a informação que deu a comunidade e

depois vai devolvê-la de novo à comunidade. Ou seja, de novo será a comunidade quem toma

decisões. Há alguma outra palavra? Bom, no chat, eu acho que também se foi

fazendo comentários a respeito e, e bom, a Vicky também, o análise, não

é feito, não é? Grupo motor. A função fundamental é essa, não é? Facilitar, animar, motivar e, e, e

continua a fazer a investigação-ação pois toda a comunidade não, isso é a investigação-ação participativa

Bem, animem-se para que para o dia 11 de dezembro tenhamos esses grupos constituídos, não seria um presentinho de

Natal fantástico. Olha, Marcel, levanta a mão. Marcelino, conta-nos. Sim, olá. Olha, eu

vou contar porque eu realmente estou no grupo do instituto

como pai. É muito, é muito paradoxal tudo isto, porque eu sou docente, mas no grupo do instituto, que não é o meu

instituto, como pai. E eu dou-me conta de que, com tudo isto que vocês estão a dizer,

há um problema que surgiu precisamente no meu instituto esta manhã, onde eu levo a inclusão de uns rapazes que

estão sempre esquecidos, que são os rapazes que agora nas Canárias temos este grande problema. Não somos o único, o

única região. Mas há outras regiões que também o terão cada vez mais, que é a questão dos

chamados, que eu não gosto do nome pelas conotações negativas que lhe foram dadas, de rapazes MENA.

Então, claro, nós neste momento temos vinte e poucos alunos num centro, e eu sei que há

centros que têm até 50% de rapazes assim. Então, claro, isto é um desafio para a inclusão, é mais um desafio para

a inclusão. Quando eu, eu tenho uma, é que eu tenho duas lutas, porque tive

lutas como pai e agora tenho lutas como docente em duas frentes distintas, e é algo impressionante

como dizer, é que, claro, como não sabem, como não entendem, então damos-lhes fichas e que fiquem ali. E então,

bem, hoje consegui a minha primeira vitória como docente com estes rapazes, porque consegui reunir na

biblioteca para os docentes que realmente estavam interessados em que essas crianças em suas salas de aula regulares e não apenas em

apoio idiomático ou sei lá em biologia em matemática eh pudessem se integrar em

a sala de aula e eu pensei que estaria sozinho e depois de todas as batalhas e de

todas as brigas e de ter mostrado com 20 colegas na na biblioteca esta

manhã que eu tinha convocado não e tem sido maravilhoso porque de repente a mim ocorreu a palavra democrático

E então isto que vocês estão dizendo do grupo dinamizador é que eu comentava Ah no chat mas me

parecia interessante tomar a palavra não eh temos a má cultura não sei se em

este país em outros também provavelmente mas neste país particularmente de que quem dinamiza quem dirige é o que

manda e isso não é assim, quer dizer, quem dirige é quem, como dizias tu, Nacho, é

o motor, mas o motor dirige, não manda, porque quem manda, manda toda a gente ao

mesmo tempo, quer dizer, mandam as rodas, porque se a roda fura, dá igual o motor, quer dizer, não importa, eh. E então

essa é a cultura que nós, eu aqui estou a ver hoje, que eu acho que é o que vocês transmitem, mas é que

somos duros de roer, ou seja, é que há algo que dentro de nós diz, não, mas quem vai liderar?

é que não há ninguém que lidere, é que há como uma orientação para aí, não? E isto é o mais bonito e o mais

interessante. Tive esta manhã, finalmente, depois de dois meses de luta no meu centro e, e pronto, vamos tê-lo

também no Batán. Como pai e como, estou aí a falar com a diretora e é muito bonito ouvir-vos a vocês dizer

isto não não cuidado o grupo dinamizador não é quem manda esta é a ideia a

democracia interna não e eu acho que é por aí que vamos Muito obrigado Marcelino por

compartilhar a experiência Gina Paula e eu acho que já encerramos as palavras para

ir finalizando parece que cumprimos um pouco o horário embora tenhamos nos atrasado um pouco mas enfim Paula

quando quiseres Que prazer que

privilégio poder estar nesta linda experiência tenho estado super receptiva a

palavra de cada um dos palestrantes das pessoas que compartilharam sua

experiência sou colombiana sou orientadora escolar de profissão psicóloga e acompanho minha comunidade

educativa também com este olhar abraçando a diversidade funcional e trabalhando muito comprometida com ela

Quero e me permito solicitar de maneira respeitosa poder fazer parte desta

investigação porque até hoje me chegam informações de que vocês avançaram em um

diagnóstico, mas se estiver tudo bem para vocês, eu poderia fazê-lo no tempo recente e somar a outra

tarefa para que no dia 11 de dezembro estejamos nós em dia com o grupo

se houver a possibilidade de participar e aprender com vocês. Obrigada por me ouvirem.

por supuesto, Gina, estaremos desejando te ouvir no próximo

11 de dezembro. Esperamos sua contribuição para o diagnóstico. Muito obrigada a você, Nacho. Quando quiser.

tomar Obrigado Mar Bom, pois nada, encerro, você

Mariana com a alegria, com a alegria do dia

Nossa! É que aqui os malaguenhos têm muita arte, vocês sabem ou não? Bom, quando vierem finalmente, nós os levaremos por aí

que nada, que encantada, eh Nacho Téo? Pois sempre é um

prazer preparar junto com vocês todas essas sessões e nada, o dito, muito

ânimo, eh, com o diagnóstico que vocês têm pela frente e, sobretudo, com a constituição do grupo desse

maravilhoso grupo que vocês vão curtir muito, que vamos curtir juntos e desejar a vocês, pois isso, que em breve nos vemos

o dia 11 de dezembro está aqui, dentro de nada