インクルージョンと公平性のための学校ネットワーク

国際インクルーシブ教育・公平性学校ネットワークのポスター。スペインとラテンアメリカでの研究プロジェクトを進めています。

前進し、前進させるための学校ネットワーク

Desde hace décadas, la educación inclusiva se ha instalado en la agenda política internacional. La educación inclusiva se entiende como un derecho humano fundamental que no se puede arrebatar a ningún niño, niña o joven, porque eso significa la pérdida de oportunidades sociales, emocionales, actitudinales, académicas, identitarias… (Hehir et al., 2016; EADSNE, 2018), así como un obstáculo insalvable para avanzar en la construcción de sociedades amables con todas las personas. A pesar de ello, en nuestros sistemas educativos se siguen produciendo y reproduciendo desigualdades por razón de discapacidad, clase social, nacionalidad o etnia, entre otros, algo que ha sido evidenciado repetidamente en informes de organismos internacionales como la UNESCO (2020). La escuela puede ser depositaria y legitimadora de estas injusticias sociales, pero también puede desafiarlas. Por ello, el proyecto colectivo de hacer las escuelas inclusivas ocupa un lugar destacado dentro los objetivos deseables y necesarios en todos los rincones del mundo.

Esta es la razón que moviliza a la Red Internacional de escuelas por la inclusión y la equidad: avanzar en el desafío de desarrollar instituciones escolares más inclusivas, ofreciendo oportunidades de aprendizaje y una red social que apoye a todo el alumnado sin excepción. Esto implica la construcción de comunidades escolares más acogedoras y creativas, que valoren las diferencias y crezcan de forma sistemática a partir de ellas. De esta forma, los entornos educativos reducen la segregación, y mejoran la calidad de los aprendizajes que generan y las relaciones sociales que favorecen, lo que supone crecer en democracia y en justicia social>

La cooperación entre las distintas comunidades escolares de la red permitirá el pilotaje y mejora de una serie de herramientas creadas al amparo de dicho proyecto, el contraste de experiencias y la construcción de propuestas prácticas para la mejora de culturas, políticas y prácticas que podrían ser ejemplo para otras escuelas en España y América Latina. La red contiene centros con una gran diversidad entre ellos, lo que la hace especialmente valiosa: rurales y urbanos, de etapas Infantil, Primaria, y Secundaria, con gran diversidad de alumnado y diferentes desafíos. Éstos pueden aglutinarse en la participación como pieza clave para la equidad y la inclusión, y se manifiestan en la erradicación de la segregación, la reducción del fracaso escolar, la repetición y el abandono, la mejora de la participación y la convivencia de la comunidad, así como la optimización de la calidad de los aprendizajes.

Quererla es Crearla convocó así esta Red de Centros Escolares de España y América Latina que deseen hacer avanzar sus prácticas para atender adecuadamente a todo el alumnado sin excepción. La red comenzará a trabajar el mes de mayo de 2024, manteniendo encuentros telemáticos facilitados por el equipo del Proyecto I+D+i “Narrativas emergentes para la construcción de escuelas inclusivas” (PID2022-140193OB-I00, del Ministerio de Ciencia, Innovación y Universidades de España) en la Universidad de Málaga. El trabajo parte de los hallazgos y construcciones desarrolladas durante los últimos 5 años en el proyecto de I+D+i que le precede: “Narrativas emergentes sobre la escuela inclusiva desde el modelo social de la discapacidad” (RTI2018-099218-A-I00, del Ministerio de Ciencia e Innovación de España).

Cada uno de los Centros Escolares que forme parte de la red desarrollará una Investigación-Acción Participativa, utilizando los recursos generados en Quererla es Crearla durante los últimos años, particularmente la guía “Cómo hacer Investigación Acción Participativa”. El proceso contará con la coordinación de investigadores/as de la Universidad de Málaga, los aportes de activistas del movimiento y el acompañamiento del resto de las escuelas de la comunidad.

Referencias:

「インクルージョンと公平性のための国際学校ネットワークを構築するための呼びかけ」のポスター。付随するリンクから完全な説明にアクセスしてください。
  • で利用可能なポスターにアクセスしてくださいPDF、およびオンライン.
「インクルージョンと公平性のための国際学校ネットワーク：研究プロジェクトで前進。スペインとラテンアメリカでの参加型アクション」に加盟している国々を示す地球儀の地図。メキシコ、コスタリカ、スペイン、コロンビア、ペルー、チリ、ブラジル、パラグアイ、ウルグアイ、アルゼンチンなどの国が示されています。
ネットワーク学校のある国の地図
グループに含まれる学校の主要データが表示される、募集の決定事項を示す表。
の解決策にアクセス教育省
「参加型アクションリサーチの方法」ガイド。
のガイドにアクセスしてください学ぶ冒険
ガイド「あなたの学校をインクルーシブにする方法」。
のガイドにアクセスしてください学ぶ冒険

ネットワーク会議の情報

La Red de Escuelas se gestionará a través de la Plataforma Decidimos Educación Inclusiva. Es desarrollada como el Proceso “Red Internacional de Escuelas por la Inclusión y la Equidad”, donde se registran y trabajan todas las instituciones de la red y los participantes de las mismas.

会議カレンダー

第1シーズン（2023-24年度）:

第2シーズン（2024-25年度）:

シーズン2（2025-26年度）

文字起こし

[Transcripción automática provisional]

本日は、再開、再スタートのための議題を用意しました。先ほどビクターさんが、昨年度のプロセスに最後まで参加できなかった学校があり、今から参加できるかどうか尋ねてきたと話していました。もちろん可能です。これは常に回り続ける車輪のようなもので、昨年度の参加度合いに関わらず、プロセスに参加できるというのが私たちの考えです。えー、さて、新しいサイクル、新しいシーズンへようこそ。準備をしながら、エピソード1、シーズン2、つまりE1 T2とプラットフォームのビデオのようにすべきかと考えました。もしかしたらそうするかもしれません。とても映画的だと思いませんか？私の娘は劇作家で、劇作を学んでいますから、もしかしたら関係があるのかもしれません。さて、最初の30分では、このようなネットワーク、そしてこのネットワークを支える「それを望むことは創造すること」という運動の基盤や意味合いを改めて考えていきたいと思います。「それを望むことは創造すること」は2018年に始まりました。2018年には全国会議を開き、ヴァネッサさん、こんにちは。そこで、人々の経験を基に、共に考え始めました。私たちの多くの懸念や願い、そして互いの話を聞いて驚いたことなどを共有した最初の集まりから、私たちは今のような状況に至りました。学校のネットワークが実践の改善を目指し、そのために努力している、2年目です。さて、このネットワークの最初の始まりをどこへ向かわせるか考え始めたとき、先日マリアナさんとテレさんと話していたのですが、インクルーシブ教育のための学校ネットワーク、そして公平性のための学校ネットワークに参加する際に、私たちは何について話しているのかを改めて考える必要があると思いました。そして、一つの経験や状況、一つの家族や一つの学校、さらには一つの教室の中でも、非常に異なる経験が起こっているということに気づくことの重要性が頭に浮かびました。そして、非常に異なる経験が起こっているからこそ、私たちはそれらの経験、何が起こっているのかに目を向けることが重要です。なぜなら、このネットワークには、改善したいと思っていない学校は一つもないからです。そして、実際に多くの良いことをしている学校ばかりです。なぜなら、このようなネットワークに参加したいという関心があるからです。これは義務的なネットワークではなく、単に、実践を改善したいと願う人々の定期的な集まりに過ぎません。しかし、この考え方には落とし穴もあります。それは、私たちはうまくやっていると思いがちだということです。そして、うまくやっていると思うのは良いことです。なぜなら、確かに私が始めたように、私たちはうまくやっていることがあるからです。私自身も父親として、うまくやっていることがあります。しかし、同時に、父親として、これに気づくことはより簡単かもしれませんが、私たちは常にうまくやっていないことがあるということに気づくことが重要です。そして、私たちが変えなければならないことがあると受け入れるという考えは、私の経験から来ています。多くの場所から来ていますが、この始まりをどうするか考えていたとき、私の学校での個人的な経験を思い出しました。それは私にとって素晴らしい経験で、私の教師たちは常に私を支えてくれました。彼らが私を愛してくれていると感じたとき、私に何かを教えたいと思ってくれていると感じたとき、私が仲間と共にうまくやっていけるようにと願ってくれていると感じたとき、そして数年後に、その経験はあの学校での私の経験ではなく、あの学校での私の経験だったのだと気づいたとき、それは驚きでした。なぜなら、同じ教師たちが数年後に私の弟にも教え、そして同じ教師たちが私の弟を学校から追い出し、特別支援学校に送ろうとしたからです。もちろん、教師たちは、この子を明確に愛していないと言うわけではありませんが、実際に起こっていたことは、私を愛してくれていたけれど、弟を愛してくれていなかったということです。どの教師もそうは言わないでしょうが、起こっていたことの根底にはそれがありました。私の弟は私よりも学生として複雑で、私よりも学校を少しだけ追い詰めていたのです。私の学校は、確かに私とはうまくいっていましたが、同時に悪いこともしており、しばしば非常に悪いことをしています。ですから、私はここから始めたいと思いました。学校では、楽観的すぎたり、悲観的すぎたり、学校は素晴らしいと思ったり、あるいはその逆だと思ったりするのではなく、実際には、私たちは常に良いことと悪いことの間を行ったり来たりしているのだと考えることから始めたいと思いました。そして、私たちが何をしているのかをより良く考えれば、もっとうまくできることがたくさんあります。これが私が持ってきた最初のことです。そして、私が持ってきた二つ目のことは、これらの二つの経験、私が今語った二つの経験、あるいはどの学校にも存在する様々な経験をさらに深めることです。どの学校にも、これらの二つの経験、あるいはそれ以上の異なる経験があり、それが一部の人々をそこでうまくやっていけないようにさせています。ですから、これらの経験のうち、ポジティブなものは何かを提供し、うまくやる方法を考えるためのツールを提供しますが、ネガティブなものは、私たちが何がうまくいっていないのか、そしてどこを目指すべきなのかを考えるのに役立ちます。そして、数日前、マラガ大学で開催された会議で、私は参加できませんでしたが、アマドール・フェルナンド・デ・サバテル氏の講演の中で、彼は学校での経験について語り、サイモン・ウェイルの言葉を引用しました。それは、学校を考える上で、あるいはしばしばあまり意味をなさなくなったものを改めて考える上で、素晴らしい始まりになるかもしれないと。そして、その問いは、「あなたの苦しみは何ですか？」でした。「あなたの苦しみは何ですか？」という問いは、まさに苦しんでいる人の経験を掘り下げることにつながります。しかし、実際には、すべての状況に苦しみはあります。それは学校だけでなく、家庭、地域、友人グループにも起こります。すべてが幸福というわけでも、すべてが苦しみというわけでもありませんが、苦しみは存在します。そして、学校はそこにいる一人ひとりの苦しみについて自問自答すべきです。何が彼らを苦しめているのか？その苦しみは、学校の内側から来るものか、学校の外側から来るものか分かりませんが、学校はそれを考慮し、それに取り組むことが求められています。

Hm. それらを望み、それらを作り出すこと、それがこの学校ネットワークを支える運動ですが、これは苦しみを共有することから生まれた社会運動です。苦しみは私たちを奈落の底に突き落とすものだと考えるかもしれませんね。悲しみの奈落に。しかし、「それらを望み、それらを作り出す」という私たちの経験は、まさにその逆です。その苦しみや苦悩から出発して、私たちは意味のあるものを築き上げてきました。なぜなら、私たちは苦しみについて考えるだけでなく、その苦しみを別のものを作り出すために、学校は別のあり方ができる、私たちの関係は別のあり方ができる、そしてそのすべてにおける私たちの役割は異なるものになり得る、と受け入れるために考えてきたからです。そして、私たちは2018年から、マラガ大学で学校のオリエンテーションの役割について問いながら、この活動に取り組んできました。その時、最初の1時間で、学校でひどい目に遭っている人々の多くの経験が噴出し始めました。その人々とは、教師、家族、そして生徒たちでした。彼ら全員が、学校での苦悩、その苦悩について語りました。そして、そこから現在まで私たちがしてきたことすべてが築き上げられてきました。私たちがしてきたことの意識があるかどうか分かりませんが。私たちがしてきたこと、いや、むしろ「それらを望み、それらを作り出す」が何をしてきたのか、誰も意識していないと思います。私たちがすることすべては取るに足りない、塵のようなものだと私たちは知っています。しかし、すでに何らかの影響を与えている塵もあります。そして昨日、私は驚きとともに、「それらを望み、それらを作り出す」のソーシャルメディアで発表されたあることを発見しました。それは、「それらを望み、それらを作り出す」のウェブサイトだけで、昨年からすでに100万回の訪問があるということです。多くの人々によって築かれた小さな塵ですが、情報収集や学習、そして物事をより良くする方法を考え続けるためにウェブサイトに来たい人々に対して、影響を与えています。さて、そして彼は言います、

えー、名前が出てこないのですが、すぐに見つけられると思います。えー、ベル・フックスですね。ベル・フックスは、学校が持つ沈黙のメカニズムにどう立ち向かうかということだと言っています。苦しみや苦痛を示すそれらの物語が、常に覆い隠されたり、隠されたり、忘れられたり、沈黙させられたりするのを防ぐ、それらの沈黙のメカニズムをどうすればなくせるのでしょうか？つまり、どうすればよいのでしょうか？えーと、ベル・フックスが提起しているのは、彼女はフェミニズムの観点から提起していますが、パウロ・フレイレの影響も大きいので、彼も同様に提起していますが、学校を人々が解放される場所、私たち全員がより自由になれる場所にするにはどうすればよいかということです。なぜなら、学校は特に、社会的な文脈の中で私たちが抱える多くの軛から解放されることを可能にする場所だからです。そして彼女は、それらの沈黙のメカニズムと戦わなければならないと提起しています。そして、それらの沈黙のメカニズムについて、私は入る前に少し考えました。例えば、学校で日常的に行われている退学という沈黙のメカニズムについて考えました。これは、皆さんの学校の多くで起こっている経験だと思いますが、教育的なプロセスや沈黙のメカニズムとは程遠いものです。また、アカデミズム、つまり、重要なことは、特に出版社によって特別に設計され、教科書に載っている顕示されたカリキュラムにあると考え、目の前にいる人々よりもそれを優先すること、あるいは、学校で子供たちが得ているものは、それに値するものだという考え方にある、メリトクラシーにおける沈黙です。その考え方は、子供たちのものではなく、子供たちが苦しんでいる社会的な多くの問題を沈黙させています。あるいは、官僚主義です。私は少し前に数人の同僚と、法的な言語が学校の教育的な言語をいかに植民地化しているかについて話していました。子供たちや教員と子供たちの間の紛争、ニーズ、困難、関係性を、法的な言葉でいかに考えているかということです。まるで私が働いている教育学部が、法学部に取って代わられたかのように。教育学部で法学部の専門家が教えているかのようですが、教育とはそういうものではありません。そして、教育とは何かを考えなければなりません。そして、教育の多くは、学校にあるあらゆるイデオロギーと戦うことに関係しています。私をとても気に入っているブリュンカノの質問があります。「さて、あなたはどちらかというと男尊女卑主義者ですか、それとも人種差別主義者ですか？」という質問です。そして、その質問は素晴らしいです。その質問は素晴らしいです。なぜなら、その質問には、私たち全員が男尊女卑主義者でもあり、人種差別主義者でもあるという証拠が含まれているからです。そして、実際には、私たちはそれだけでなく、もっと多くのことであり、しばしば気づいていない多くの所属に属しており、したがって、完全には責任を負っていませんが、それらを解きほぐして、学校で否定的な経験を変える必要があります。

そして差別は、継続、つまり、私たちがやっていることをやり続けることの中に潜んでいます。ですから、私たちがやっていることを常に問い直す必要があります。そして、私たちのやっていることとは、私の友人であるアルバロが「ノルミサイド」と呼んでいるものです。ええと、アルバロによれば、ノルミサイドとは、正常性が違いを殺し、それによって特定の人々を殺していくプロセスです。ですから、学校は、多くの人々を傷つけているその正常性に対して、常に戦うべきです。そして、どうやってそれをやるのか？それが問題だからです。それは、何百万ドルもの価値のある質問です。まず、私が提起していること、イグナシオが提起していることが現実に即しているかどうかを考える必要があります。そして、少し前に、スペインの教育に関する数字の最近のレビューを持ってきました。他の国の方々にはご容赦ください。しかし、例えば、過去5年間で、特別支援教育のユニットが1395ユニット増加しました。つまり、スペインでは過去5年間で特別支援教育の教室が19%増加したということです。私たちはしばしば、「私の学校では必要だ」と考えがちですが、それらの教室が開設された他の学校でも同じように考えており、5年前にはそうではありませんでしたよね？そして、それは今起こっていることです。今、起こっています。

そして再び、質問は、どうやってこれをやるのか？そして、そのためには、このようなネットワークが意味を成します。ええ、簡単なことではなく、複雑なこと、その複雑さに入り込み、多くの人々を必要とする何かをどうやってやるのか？ですから、このネットワークは、1つは経験の共有に基づいています。ええ、他の学校から学ぶことの重要性、なぜならすべての学校が良いことをしているからです。ですから、私たちが良いことをしていることから学ぶことができます。ええと。しかし、そのためには、私たちがうまくやっていないことを見る必要があります。私たちがうまくやっていないことを見なければ、私たちが以前話していた沈黙のメカニズムの再現の中に留まり続けるでしょう、そうでしょう？そして、沈黙のメカニズムを破るためには、人々を話させる必要があります。ですから、マリアナとテレがこれから説明する、あるいは思い出させる手順は、まさにこれを目指しています。それは、人々が話すようにするにはどうすればよいかということです。私たちはしばしば、ええ、評価を行いたいこの手順を、この別の手順、おそらくアンケートで置き換えることができると考えます。それは問題があります。私たちは何を提案しているのでしょうか？必要なのは、顔と顔の出会い、人々がその質問について話し始める出会いです。あなたの苦しみは何ですか？ええ、あなたの苦しみは何ですか？ここでうまくいっていないことは何ですか？そして、何を変えるべきですか？そして、そこで人々は話し始めます。さて、そして

さらに2つの考えを述べたいと思います。1つは、私がこのしばらく話してきた問い直しのプロセスの中で、私にとって非常に重要だった部分があり、このセッションをどのように始めようかと考えていた時に、それを再び持ち出したことです。私は数年前に博士論文を書きましたが、それは自分の家族についてのものでした。人々は私に、自分の家族について博士論文を書くべきではないと言いました。客観的になれないだろうと。さて、実際には、皆さんが今やろうとしていること、皆さんが自分の学校を調査していることと似たようなことが起こります。皆さんは自分の学校を調査しています。そしてそれは問題がある、と人々は私に言いました。まあ、問題がないとは言いません。問題があるのは、ある意味で、自分が持っている枠組みから抜け出さなければならないからです。そして、それは問題です。では、どうやって自分が持っている枠組みから抜け出すのでしょうか？つまり、私は自分の家に住んでいて、自分が生きるべきだと信じているように生きています。1つ、2つ、あるいは私がそのように行動する原因となっている枠組みを問い直すか、そうでなければ同じことをし続けるでしょう。どうやってそれを問い直すのでしょうか？私にできた唯一の方法は、尋ねることでした。もちろん、もっと多くの人に尋ねることです。しかし同時に、私は自分が考えていることを疑わないことを学びました。私の現実の中で、私の文脈の中で私が築き上げてきたいくつかの考えを疑わないことを。つまり、皆さんの学校には非常に重要な知識がありますが、それを疑う必要はありません。しかし、その知識の一部は、学校や機関が隅に追いやるようにしています。そして、その隅に追いやられた、真に教師たちの知識であるものが、中心に、そして前面に置かれるべきです。さて、それは一方の話です。私が自分の家族を調査するという挑戦を引き受けたとき、自分自身の一部を調査したとき、私が経験したのは、私の家族を再発見し、私自身を再発見したことでした。その間、私が経験した最も印象的なことの1つは、私の兄弟ラファの深さを発見したことだったことを覚えています。

私はずっととても良い関係を築いてきたと思っており、多くのことを知っていると思っていましたが、実際にはほとんど知らなかったことに気づきました。つまり、人の最も表面的な部分しか知らなかったということです。なぜなら、一人ひとりには想像を絶するほどの深さがあるからです。私が調査を通じて、例えば私の兄弟について気づいたのはこのことです。そしてそれは、実際には私の娘のことも、息子のことも、パートナーのことも、母のことも、父のことも知らないということに気づかせました。つまり、私たちは本当にお互いを理解していないのです。たとえ長い間一緒に暮らしていても。そして、お互いを少しでも、あるいはもう少し理解する唯一の方法は、話すことです。そして、このネットワークで私たちがやるべきことは、常に話し合い、会話を続けることです。なぜなら、あなたがドアを開けてくれない限り、私はあなたの中に入っていくことができないからです。ですから、子供にアクセスすることはできません。子供にアクセスすることはできません。その人がドアを開けてくれない限り、先生にアクセスすることはできません。だからこそ、他の声に耳を傾け、他の声に耳を傾け、それらの声が語ることを可能にする文脈を作り出すことが非常に重要なのです。そして、もちろん、自分が聞きたいことではなく、その人たちが伝えたいことを語らせることです。そしてそれは、自分自身をかなり無防備にし、裸にするものです。なぜなら、もし提案されたことが私にはできないことだったらどうしよう、と思うからです。確かに、私たちは多くの限界を抱えており、多くのことをする方法を知りません。そして、継続性の主な障害、主な障害は、基本的に恐怖です。私たちに恐怖を引き起こすすべてのもの。そして、そのために、マリアナとテレがこれから話すように、私たちが計画している手順は非常に役立ちます。共同構築は、すべてがあなた次第ではないことを可能にしますが、あなたの参加は不可欠であり、人々が一緒に構築していくことができます。彼らは単に分析を提供するだけでなく、何が起こっているのかを語るだけでなく、なぜそれが起こっていると思うのかを語るだけでなく、一緒に提案を構築することになります。そして、それはあなただけが、あるいはあなただけが応えなければならないものではなく、コミュニティで行われるものです。そして、それが私たちが今年提案するものです。昨年も提案しましたが、今年は新たに力を入れて提案します。ですから、私はここで非常に長い話をしてしまいましたが、もしよろしければ、何かコメントがあればコメントしてください。なければ、マリアナとテレが提案の準備をしています。

さて、何かご質問はありますでしょうか。なければ、始めたいと思いますが、いつでもお気軽にお声がけください。ご質問があれば、遠慮なくどうぞ。はい、始めたいと思います。まず、ご参加の皆様に、こんばんはと申し上げたいと思います。多くの仲間たちが参加してくださっているのを見ています。そして、皆様を歓迎したいと思います。皆様が、特に皆様の仕事と、最終的に、ナチョが言ったように、学校で自分の居場所を見つけなければならない子供たちのために、熱心に取り組んでくださっているのを見るのは、いつも嬉しいことです。なぜなら、学校は結局、彼らのためなのですから。私たちのためではなく、彼らのためなのです。だから、親しみやすい学校にするよう努めなければなりません。まず、それからです。さて、ナチョが言った「一緒に学びましょう」という考えを少し引き継いで、まさにそれこそが目的です。マリアナと私は、数分間、昨年説明した参加型アクションリサーチのステップ、その進め方について、少し振り返りたいと思います。ご存知の通り、ですので、手短にしますが、それを思い出すことは重要だと考えました。なぜなら、例えばビクターが最初に言ったように、彼の学校のように、続けられなかったために、ある時点から再開したいと考えている学校がいくつかあります。新しく始めている学校、さらに進んでいる学校もあります。ですので、もしよろしければ、非常に簡単に、皆様がどこにいるのか、そして次のステップは何なのかを理解していただけるように、要約して進めたいと思います。ナチョがずっと話していたことの中心にあると思う、非常に重要なことがあります。それは、参加型アクションリサーチを実施するための最初のステップとなる、意識を高めるという考えです。私たちの学校では、彼が言ったように、多くのことがうまく行っていますが、改善すべき点もたくさんあるということに気づくことです。ですから、その改善すべき点、その意識の高まりについて考えていると、まさにそこで、通常、IAP（参加型アクションリサーチ）は要求から生まれるので、その要求、意識の高まりが生まれます。しかし、その意識の高まりが、ほんの一部の教師や経営陣などの間で終わってしまうだけでは不十分です。もし私たちの学校に何らかの不調の兆候があるのなら、それを教育コミュニティに知らせ、その変革への試み、その変革に加わるよう努めることが重要です。つまり、力を合わせようとすることです。もし本当に変革を望むなら、私が言ったように、ほんの一部の専門家だけでは不十分であり、家族、そして特に生徒たちを巻き込む必要があります。そして、この考えについては、後ほど詳しく説明します。これがプロセスの原動力だと思うからです。その道のりで、どれだけの力を結集できるかを見てみましょう。この要求は、計画とも結びついている必要があります。つまり、目標、条件、コミュニティとして引き受けるコミットメントが必要です。そして、そこから作業を開始します。つまり、まず意識を高めることですが、その意識の高まりは、計画と、特に、コミュニティ全体のコミットメントの採用に続く必要があります。わかりましたか？コミュニティ全体のコミットメントの選択です。これが最初のステップです。マリアナが、それが起こった後に、どこへ向かうべきかについて少し説明してくれるでしょう。そして、私たちはすでに見ています。

Pues buenas tardes. Igual eh pues saludo a todos los eh bueno, pues todas las personas que estáis conectadas, que es un placer encontrarnos de nuevo como siempre. Eh, y bueno, por continuar un poco con el proceso que han iniciado Nacho y Tere, eh, pues yo creo que hay algo, h, como decía Tere, ¿no?, esa toma de conciencia eh, con la que se inicia una investigación, acción participativa y en este caso pues entraríamos como en un segundo paso que nosotros lo hemos denominado como diagnóstico e identificación del problema que vamos a investigar. Ese sería un poco ese segundo paso que hay que dar. y decía algo muy muy interesante, muy bonito, ¿no? Nacho empezaba eh a compartir eh un poco su experiencia de investigación sobre sobre su propia familia, ¿no? Claro, este tipo de investigación es lo que llamamos investigación acción participativa, porque no estamos investigando una realidad ajena a nosotros, estamos investigando sobre nuestra propia realidad, ¿no? Nacho ponía el ejemplo precioso, ¿no? Me redescubrí o conocía poquísimo a mi hermano, pero descubrí una profundidad enorme. Entonces, quizá empezar por tomar conciencia de que es nuestra realidad la que vamos a investigar. Y eh esa realidad sobre la que vamos a investigar eh tiene también una profundidad enorme.

Y claro, uno dice, "¿Y por dónde empiezo? Porque si quiero mejorar, si quiero eh avanzar, pues tendré que pararme. Cuidado en la realidad que vivimos hoy, en la sociedad que vivimos hoy, que vamos como a unas velocidades enormes, ¿verdad? Parar

y preguntarnos, ¿qué pasa en mi cole? ¿Cómo es mi cole? ¿Cómo se enseña mi cole?

¿Cómo son las relaciones, Nicole?

¿Cómo soñaría yo una escuela? Nicole, ¿cómo lo soñaría mejor?

Yo creo que ese es un ejercicio especialmente bonito. Eh eh es un comienzo eh para empezar a dialogar. Es un proceso de diagnóstico. Plantearnos qué situación, de qué situación partimos, cómo es mi realidad, qué me gusta y qué pienso que tengo que mejorar. Empezamos mirándonos a nosotros mismos porque estamos implicados de lleno en esa realidad que investigamos, porque somos los verdaderos protagonistas de esa investigación. No son personas ajenas a vuestro centro, sois los que vivís realmente el día a día en vuestro centro. Entonces, yo creo que esta investigación tiene algo especialmente relevante que ya desde el primer momento hace que sea más inclusiva la escuela y es que son los verdaderos protagonistas, la propia comunidad la que toma la rienda de esa investigación para hacer su escuela más inclusiva.

La inclusión no llegará al final. La inclusión es un camino y un proceso que vamos construyendo de la mano conjuntamente, comprometidos.

これは2番目のステップです。自分自身に問いかけ、どのようにでも質問できますが、最終的には対話し、座り、「パルラ」を見ます。カルメン、そこにいますか？そこにいるのか、車の中なのか、それとも止まったのか分かりませんが。いいえ、ここにいますよ、マリアナ。ああ、いいですね。えー、その日のことを1分ほど思い出していただけますか？あなたの町に到着したのをまだ覚えています。駐車する場所を探した坂道のことです。あなたの学校はここから近くなく、マラガにあり、そうではありません。えー、数キロ進まなければなりません。そして、あなたたちにとってはもっと長くなるでしょうね。いいえ、でも、あなたが最初に開催した、私たちが参加できた午前中いっぱいのその最初の日のことを、特に愛情を込めて覚えています。あなたの学校ではどうだったか、1分ほど思い出してもらえますか？はい。ええ、今振り返ってみると、運動の規模、私たちがやったことの大きさがわかります。マリアナが言ったように、私たちの学校は田舎にあり、近くにあります。ビクトリアの入り江から18km、マラガのベネズから16kmですが、本当に山奥にあり、村のアイデンティティが強い地域です。そして、60人または65人乗りのバスで、満員で、雨も降っていたと思います。雨が降っていたのに、あなたがたが到着し、学校を占拠して、子供たちや家族が自由に話せるように、そしてあなたがしたばかりの質問、つまり、私たちはどのような学校を望んでいるのか、私の学校ではどのように教えているのか、私の学校で本当に望むことは何なのか、もし実現できるとしたら、ある程度確実に、先生や校長先生が前にいるからといって、政治的に正しいことしか言わないように、あるいは言わされるようにしないように、ということを確認したかったのです。今、私たちは進歩し、何年も経ちました。この質問は何度もされました。何度も聞かれたので、もう別の参加方法がありますよね？チャネルがあり、もっと自然に見えますが、初めての時は、彼らがそれを実行できるように、彼らがその自由を持てるようにすることが非常に重要でしたよね？そして、その経験は非常に豊かでした。その日の経験の終わり、私はその瞬間に立ち止まります。あなたは笑い、ナチョも笑います。なぜなら、質問された後の経験の終わり、もちろん、私がいつもコメントしているように、どこでも起こることですが、子供たちが話し、家族が話したことで、紛争が生じたからです。そして今日、私は、その紛争がなければ変化は不可能だったと考えています。つまり、その紛争は必要だったのです。変化のためにはしばしば紛争が必要であり、社会のあらゆる分野で起こった最大の変化の多くは紛争から来ています。したがって、その紛争は必要であり、その紛争は教師陣から来ました。なぜなら、教師陣の一部は、私たちは面倒なことに巻き込まれていると考えており、実際に何をしているのかと思っていたからです。私たちは学校の扉を家族に開いて、家族が意見を言えるようにしていました。そして、私たちは自由にさせていました。船が漂流しているようなもので、私たちはそれを止めることができませんでした。そして家族も、ナチョがちょうど説明したように、私たちは準備ができていなかった紛争が生じました。私はその瞬間を悪く過ごしたことを認めなければなりません。なぜなら、もちろん、それは悪く過ごす必要があるからです。なぜなら、最終的にはそれはあなたに疑問を投げかけ、時間が経つと、それを実行することが必要だったと気づくからです。なぜなら、それは多くの瞬間と多くの対話の空間を生み出し、生成したからです。その紛争の後、さまざまな空間で、家族との空間、生徒との空間で、一緒に働くために。なぜなら、最終的にはその紛争は、私たちが名前を付けたり、名前を付けたりしたから起こったからです。いじめ、ハラスメントについて話しましたが、実際にはそうではなかったかもしれません。なぜなら、ハラスメントのプロトコルがなかったからかもしれません。あるいは、開いていたプロトコルはすでに開いていましたが、家族の話を聞くことは必要でした。彼らは正しい言葉で話さなかったかもしれませんが、彼らと話し、さまざまな空間で話し、一緒に構築し始めることは必要でした。なぜなら、私たちがすでに名前を付けていた瞬間から、私たちは一緒に構築していたからです。彼らは共存に焦点を当てていました。そして、私たち全員が共存をより良くするために構築することが必要でした。したがって、今、何年も経って振り返ってみると、その瞬間の規模と構築と出発点に気づきます。私たちは特権的な存在でした。なぜなら、私たちが行ったUMAとあなたたち、そしてそのボランティア活動からの助けを誰もが受けられるわけではないからです。ボランティア活動は、その活動に多くの豊かさをもたらしました。

そして、そのボランティア活動の中で、皆さんも覚えているかもしれませんが、話しているうちに、私自身の経験も思い出しました。ボランティア活動そのものの中に、学校での経験があまり良くなかった生徒たちもいました。例えば、ナチョが今話したような経験とは違う、良くない経験をした生徒もいれば、そうでない生徒もいました。そして、彼らは「もうすべてが悪く見える」という眼鏡をかけているかのように、あるいは、良く見えても、それが可能だとは思えない生徒もいました。ですから、それは皆さんにとって非常に有益でした。皆で集まって参加し、話し、質問できることは非常に有益だったと思います。そして、多様な声が多ければ多いほど、より良いものになります。

カルメン、この素敵な経験を共有してくれてありがとう。カメラは大丈夫、気にしないで。写真では見えているよ。そして、私たちは君のことをよく知っているから、君の声を聞けてとても嬉しいよ。君がプロセスを説明するにつれて、君たちに付き添うことができた幸運な私たちも、その瞬間を思い出したことだろうね。君の話を聞いていて、診断における重要な部分、つまり「葛藤」について考えていたんだ。皆さんは耳が詰まった経験をしたことがありますか？私はあります。そして、耳が詰まっていた状態から解放されると、すべてが邪魔に感じるよね？突然、ある状態から別の状態へと移行したのだから。ええと、私はその学校で突然、騒ぎがあったように感じたんだ。カルメンが言ったようにね。突然耳が詰まっていた状態から解放されて、たくさんの人が様々な意見を言い、話し合い、一人はこう考え、もう一人はああ考え、という状況になったんだ。少し圧倒されたよ。一方で、カルメンが言ったように、不快で圧倒されるような記憶もあるね。なぜなら、現実には「うわー、これは予想外だった」と思うようなことがあったから。あるいは、一方で、あの紙芝居とポストイットを使ったプロセス自体は特に素晴らしかったと思う。多くの人が参加し、非常に多様なグループが集まり、動きがあったね。多くの動きがあった。そしてカルメンが言ったように、ラ・パルラで起こったことは、今日のこのネットワークの種であり、その学校、その小さな町でのこのネットワーク創造の始まりなんだ。生徒数はどれくらいか分からないけれど。カルメンが言ったことの中に、診断から始まり、問題が生じ始めるが、何よりも耳が詰まっていた状態から解放され、これまで沈黙させられていた声が聞かれるようになる、ということがある。ナチョが前に言っていたようにね。もしよければ、次のステップに進みましょうか、テレ。原動力となるグループの結成に向けて、歩み続けるために。素晴らしい。ありがとう、マリアナ。さて、マリアナが言ったことを少し引き継ぐと、確かに圧倒されるもので、恐怖を引き起こしたとナチョが言っていたようにね。でも、家族や生徒たちの勇気、彼らが学校で抱いていた特定の意見や感情を表現する自由にも、私はとても注目したんだ。多くの時、その自由や勇気は、聞く人々に恐怖を引き起こすと思う。なぜなら、私たちは学校で、これほど自由な対話を開くことに慣れていないからね。通常は、仲介された対話であり、大人たちによって、そして多くの教育者によって仲介されている。そして、私は、コミュニティが自由に発言できると感じた瞬間だったと思う。そして、その場の雰囲気が、それぞれの人がその時に何を考え、何を感じているかを言えるような、まさにその土壌を準備していたと感じたんだ。そして私にとって、それは非常に美しい瞬間だった。そして、このアイデアを再確認するのは、この自由な対話というアイデアが、次のステップ、つまり協働型アクションリサーチグループ（GIAP）の結成で私たちが目指しているものと少し似ているからなんだ。私たちはこのグループをしばしば原動力となるグループと呼ぶ。原動力となるグループと呼んでいたことを聞いていますか？なぜ原動力となるグループと呼ぶのか？車のエンジンは、プロセスを指示し、推進する最も重要なメカニズムは何だろうか？エンジンだよね？ここでは同じことが起こる。このグループは、前述したように、教師、管理者だけでなく、特に生徒や保護者で構成される必要があるが、それはある意味でプロセス全体を管理するグループなんだ。もしそのグループが強ければ、プロセスは、浮き沈みはあるだろうが、確実に前進するだろう。もしその意味で強固なグループを形成できなければ、それは困難になるだろう。なぜなら、協働型アクションリサーチでは、すべての声、コミュニティ全体を巻き込むことを目指しているからだ。だから、私たちの一部が変革への意志を持っていることは良いことだが、その意志が生徒や家族の声と結びついていなければ、つまり、彼らをそのプロセスに受け入れるのでなければ、変革は非常に起こりにくいだろう。皆さんも自分の学校で経験していることだろう。だから、私にとってこれは、このプロセスを開始した人たち、そしてまだ参加している人たちにとって、できるだけ多くの生徒と家族を巻き込むための礎となるものなんだ。カルメンも、そこにいるなら言えるだろうけれど、GIAPがよりうまく機能し始めたのは、生徒たちが声を上げた時だったよね？カルメン、どう思う？そこにいるかな？さて、まだいるかな？後でまた話してくれるだろう。私はこれが非常に重要だと思う。なぜなら、皆さんはそれを大きく実感するだろうから。つまり、彼らがそこにいるだけでなく、声のバランスが取れていることが重要なんだ。私はGIAPについて、スローガンを掲げたい。すべての声は同じ価値がある。生徒から来ようと、父親から来ようと、母親から来ようと、教師から来ようと。私たちは皆、教育コミュニティなんだ。すべての声は同じ価値を持つ必要がある。そしてそのためには、時間を与え、グループ内で参加のメカニズムを作り、オープンな対話のメカニズムを作り出す必要がある。つまり、これは通常、人間関係と同様に、GIAPも、友情と同様に、家族と同様に、私たちが共に働かなければならないものなんだ。つまり、GIAP内で発生する関係において、私たちは皆、その時に自分の意見、提案、受け取る情報ごとの診断を自由に表現できると感じられるように、共に働かなければならないんだ。もちろん、このGIAPに意味を持たせるためには、意見を表明するだけでなく、それは非常に重要だが、それぞれが自分の役割から、コミットメントを採用する必要がある。そして、そのコミットメントは、特に、例えば、このネットワークで私たちが行ったことのように、年間を通していつ会うかを明確にするためのスケジュールを作成するなど、作業のダイナミクスを作成することを含意する。そして、最終的には、私が言ったように、特に声のバランスが取れていること、そしてそれらの声がこれらの集まりにも存在することが重要だ。つまり、私の口が乾いていることを許してほしいが、家族や生徒たちの声もここに取り入れることが非常に重要だ。なぜなら、皆さんが見るように、これはあなたの学校のダイナミクスだけでなく、ネットワーク自体のダイナミクスも完全に変革していくからだ。なぜなら、今、私たちは互いに専門家として話しているが、ここにはまだ多くの生徒と多くの家族が必要なんだ。さて、マリアナ、次のステップに進んでください。さあ、進んでいきましょう。テレ、テレが言ったことを少し引き継ぐと、私たちがしばしば原動力となるグループと呼ぶその原動力となるグループについて、そして彼女が車のエンジンのように、非常に鮮やかに思い出したことについて。エンジンは本質的なもの、つまり実際に動かすもの、動機づけ、活性化、励ますものと考えることができる。そしてテレは、私たちがこれらの研究に参加することで学んだこと、つまり、エンジンは、それを構成するすべての部品が、異なる声によって代表されなければならないということ、しかし、私たちの経験から、そして皆さんも同じ経験をしていると思うが、最も重要な声の一つは、生徒自身であるということだと強調した。もちろん、それが原動力となるグループの意味だ。しかし、次のステップでは、私たちはどこへ向かうのか、どこから始めるのか、どの方向を取るのかを自問自答する必要がある。なぜなら、私たちは診断を行い、多くの問題が生じたのだから。左へ、右へ、上へ、下へ、どの方向を取るべきか？エンジンは形成されたが、そうしないとどこへたどり着くのか分からないから、立ち止まる必要がある。そして、私たちが最も取りたい方向ではなく、ナチョが前に言ったように、私はそれが非常に敬意を払って言われたと思うが、私たちが聞きたいことではなく、診断において彼らが何を言いたいのかを自問自答する必要がある。だから、私たちはそれらのすべての問題、それらのすべてを取り上げる。私は、ああ、神様、診断を始めると、これほど多くのアイデアや提案、そして情報がいっぱいのポストイットが出てくるとは思わないことを覚えている。時々、私たちは集めて、気づかずに「しかし、集める情報がこんなにたくさんある」と言う。分析を行うのに役立つテクニックはあるが、結局のところ、この段階では、取るべき方向を明確にし、特定の焦点、特定の方向に努力を集中させることが重要だ。そしてこの場合、ラ・パルラの例を再び挙げよう。ラ・パルラは、学校と地域社会の共存を改善することを焦点、方向性として決定したんだ。

最終的に、まあ、最終的にというよりは、常に新しい、この種の研究の非常に素晴らしい点は、目標と方向性を示すだけでなく、どこに到達したいのかを示すだけでなく、プロセス、私たちが経験している道のりも非常に重要であるということです。次に何をするか見てみましょう。その情報で私たちができることすべてをあなたに任せます。さて、どうやって始めましょうか？焦点を明確にした上で、次に何をしますか？何をしますか？さて、まず、問題の調査と結果のフィードバックという次のステップに進みます。いいですか？調査です。私たちはすでに焦点を明確にしました。マリアナが言ったように、私たちは焦点を特定しました。そして今、最も重要なことは、その焦点に関するすべてのコミュニティ情報を収集することです。つまり、生徒、家族、私たち自身を働かせます。それらに関する情報をどのように収集しますか？さて、昨年、私たちは非常に創造的な提案を生み出しました。私たちが提供したものに加えて、いくつかの学校がすでにその段階を経験していたからです。私たちはいくつかのヒントを提供しました。例えば、非常に簡単な「参加型観察」です。私たち全員が、生徒たちの視点から生徒たちを観察し、生徒同士の関係、教師と生徒の関係を観察します。また、私たち教師も、普段持っている視点を少し変えて、もう少し踏み込んで、同僚同士の関係、同僚と家族の関係、そして家族自身も、自分の子供たちとの関係を観察し、情報を収集し、観察し、これらの子供たちとその仲間たちとの関係、そして他の親たちとの関係がどのようなものかを見てみます。そして、これらすべてを記録していきます。特に小さな詳細をすべて記録し、そこに置いておきます。別のテクニックは、インタビューです。そして、これはラ・パルラで非常によく行われました。生徒たちはとても楽しんでいました。ここでは同じことをしました。彼らは休憩時間などにインタビュー担当者のように振る舞い、クラスで仲間をインタビューしました。他のテクニックも使用できますが、何が起こっているのかを尋ねることが最も重要です。仲間たちに尋ね、ペアになって、一方が記録し、もう一方が情報を録音するという方法で、このテーマに関する可能な限りの情報を収集しようとします。ご存知のように、インタビューは個人で行うこともグループで行うこともできます。生徒のグループと一緒に教室で行うこともできます。重要なのは、その情報にすべての子供たち、家族、教師、特に最も脆弱な生徒や家族の声が反映されていることを確認することです。学校で最も苦しんでいる人たちの声です。マリアナが言ったように、耳を開くことを恐れないでください。それらの声を聞くために耳を塞がずに、たとえそれが対立を生むとしても、それが私たちの調査のきっかけとなるからです。さて、インタビューに関しては、実際には、これはご存知のとおりですが、常に満たすべき、満たすように努めるべき一連の基準があります。インタビュー対象者が希望する場合、匿名性を保証することです。質問するときは、意見を言わず、話を遮らず、対話を開くように努めます。インタビューにはスクリプトがあるかもしれませんが、それは必ずしも必要ではありません。スクリプトがあっても、対話として扱い、相手が話せるようにします。そうすることで、議論された問題のいくつかのキーワードを書き留めることができます。そうすれば、それらについて再度質問する必要はありません。なぜなら、会話の中で、相手がすでに後で質問する予定だった質問の一部についてアイデアを出し始めている可能性があるからです。したがって、簡単なアイデアから始め、簡単な質問から始め、その後、より複雑な質問に進みます。別のテクニックとして、例えばワークショップがあります。これもラ・パルラでの会議で取り上げられました。情報を収集する良い方法は、ワークショップでの参加型ダイナミクスを通じて行うことです。例えば、ブレインストーミングです。私たちが取り組んでいるグループがアイデアを表明し、それらを収集し、その後、それぞれのアイデアについて反省し、分析するなどです。次に、フィリス66のような別のテクニックがあります。これは、大きなグループを小さなグループに分割し、特定のテーマについて考えさせ、小さなグループからアイデアを抽出したら、それを全体集会に持ち込みます。グループで作業されたすべてのことを、スポークスパーソンが全体集会に持ち込み、対話が開かれます。別の方法として、物語があります。そして、私はこの物語の方法が好きです。なぜなら、それは個人、生徒、親などが、リラックスした環境で、自分の短い物語を書きながら同時に反省することを可能にするからです。そしてこれは、コミュニティから多くの短い物語を収集できるだけでなく、それを語る人自身が、その学校が自分にとって何を意味するのか、その中で起こる関係性、どのようにしたいのか、マリアナが言ったように、私たちが取り組んでいるその焦点に関連して何を変えたいのかについて、自分の経験を再構築することを可能にします。さて、これらのテクニックはすべて、多くの情報を収集するのに役立ちます。どうなりますか？おそらく最初は少し怖気づくかもしれません。なぜなら、「こんなにたくさんの情報、どうすればいいの？」と言うからです。さて、恐れる必要はありません。そのためにはコミュニティ全体があります。数人でやる必要はありません。つまり、特にグループ、生徒のグループ、親のグループで整理し、情報を要約して、それがモーターグループに要約されて届くようにすることができます。そうすれば、より機敏になります。そうでなければ、膨大な量の情報になり、少し怖気づいてしまうかもしれません。多くのことが起こりました。はい、すべての情報を持っていますが、今度はどうすればいいですか？したがって、その情報がモーターグループに非常に簡潔な形で届くように努めてください。そして、そのモーターグループ内で、すべての情報が分析されます。分析が行われます。そこにはすべてのコミュニティの代表者がいるので、すべてが代表されます。そして、情報が分析されたら、コミュニティにフィードバックされます。この分析もモーターグループだけに留まらず、コミュニティのすべてのメンバーが新しいアイデア、提案、行動を導入する機会を得られるようにするためです。ですから、私はこれに非常に重点を置きます。責任を負うことは重要ですが、委任することも重要です。そして、生徒たちに委任することを恐れないでください。それらの家族に委任することを恐れないでください。なぜなら、あなたは素晴らしい味方を持っているからです。しばしば、私たちはそれに気づかずに通り過ぎてしまいます。私が前に言ったように、これはプロジェクトにとって最も豊かなものになるでしょう。さて、私は、規制が進むと思うので、カルメンに、彼女がワークショップで行ったフィードバックの経験について少し話してもらうように言おうと思っていましたが、そうする代わりに、進みましょうか、ナチョ、どう思いますか？そうしないと、少し遅くなります。ラ・パルラで行われたことについてだけお伝えします。彼らは学校全体で会議を組織し、一連のワークショップが行われました。生徒たちはこれらのワークショップに非常に積極的に参加し、ビデオを作成しました。これらのビデオは、各ワークショップでアイデアを出すための「ランチャー」として機能しました。 convivencia（共生）に関するアイデアを出し、これらのワークショップで、 convivenciaに直接関連するさまざまなテーマ、つまりネットワークの使用、中庭での孤独、方法論、よりアクティブな方法論の必要性などを扱うのに役立ちました。さて、よろしければ、次のステップである統合行動計画（PAI）の設計と実装について続けるマリアナに引き継ぎます。はい、これは、ええと、私たちは言いました、私たちは、テレーゼが言ったように、私たちは、モーター、私たちは、方向性、研究の焦点を持ちました。そして、もちろん、テレーゼは、私たちの学校をよりインクルーシブにするにはどうすればよいか、 convivenciaをどのように改善できるか、プロセス自体について少し説明しました。彼女は一連のテクニックを説明しましたが、おそらくテクニックの量と多様性だけでなく、重要なのは、彼女が言ったように、多くの情報が収集されることですが、その情報、その問題自体の調査は、私たちができること、何をできるかについての多くの手がかりを与えています。そして、これが次のステップです。ナチョもテレーゼもカルメンも、このプロセスで恐怖と感情が生じると言いました。それはプロセスにおいて基本的で必要な感情でもあります。なぜなら、人は時々、「今度はどうすればいいの？それとも、この状況にどう対応すればいいの？」と言うからです。

そして、特に美しいのは、参加型アクションリサーチでは、恐れがモチベーション、希望、プロジェクトへと変容することです。恐れは窓から追い出され、行動計画、一人ではなく、経営陣だけでもなく、推進チーム全体とコミュニティ全体が構築する行動計画へと扉が開かれます。そして、イグナシオも冒頭で言っていたように、この運動は苦しみを乗り越えることができるのです。アクションリサーチは、未知で、見えなく、沈黙させられた現実に一人で立ち向かう恐れを乗り越えさせます。それを明るみに出し、私たちを結びつけ、協力して改善策を提案することを可能にします。そして、単に改善策を提案するだけでなく、それを実行することも可能にします。そして、それがまさに今説明した段階です。ラ・パッラでは、テレが説明した段階で既に発見され、発見されていった多くのアイデアが生まれました。見てください、彼らはテクノロジーとソーシャルメディアの新しい科目を創設しました。なぜなら、そこではソーシャルメディアでのいじめの問題が多く見られたからです。彼らは、これらのすべてのトピックに関する教員研修、家族や生徒向けの啓発ワークショップを提供しました。休憩時間中の孤独をなくすための新しいリソースを整備しました。そして、彼らは自分たちの学校にとどまるだけでなく、2021年12月のある日、彼らは言いました。「ねえ、周りの学校を招待して、私たちが実施したこの経験を共有しようよ。」そして、私たちは「インクルーシブ・ガスアルギア」と呼んだジャーナルを祝いました。そして最後に、テレ、総合的な行動計画を設計し、それを実行に移すという最後のステップが残っています。

素晴らしいです。マリアナさん、どうもありがとうございます。さて、教育プロセスにおける最後のステップは、どの教育プロセスにも共通する、評価ということになりますね。つまり、参加型アクションリサーチ（IAP）を構成する各サイクルは、評価プロセスに続く必要があります。なぜこのプロセスが重要なのでしょうか？それは、この時間が、何が起こったのか、この全期間中に何が起こったのかを考えるための瞬間だからです。センターでどのような変革が起こったのか。つまり、これは何よりもまず、私たちがすでにその情報を持っているという状況での、内省の瞬間なのです。そして、私が言うように、私たちが持っている情報に基づいて、以前に述べたように、コミュニティの中で意思決定を始め、その評価で出てくるすべての結果を議論します。意思決定に加えて、評価プロセスの非常に重要な部分、私が思うに、それはコミットメントを負うことだと思いますね。つまり、私たちは継続しています。これは、以前に述べたように、プロセスであり、私たちは働き続けます。したがって、評価は、何が起こったのか、何が起こったのかについての情報は何なのかを見るために、その小さな停止を可能にします。そして今、私たちはこれをどのように変革するのかを考えますね？学校でその不快感を引き起こしているものをどのように変革するのか？このように意思決定を行うことから、コミットメントを負い、そこから私たちは働き続けます。評価には多くのテクニックがあります。さて、皆さんは教師なので、たくさん知っているでしょう。私たちは、以前に持っていたガイドで、ダフォ（SWOT）テクニックを提示しました。これは、強み、機会、弱み、脅威の略です。このテクニックは、私たちがその瞬間に起こっていること、そして特に改善提案に内在する困難、成功、失敗、危険を特定するのに役立ちます。ご存知のように、ダフォは、強み、弱み、脅威、機会という4つのアイデアを収集する二重エントリの表です。そして、コミュニティ、特に推進グループは、それぞれのボックスに何を入れるか、どのような脅威や機会があったかなどを議論しながら、情報を入力していきます。そして、これらの結果は後で分析され、前述のように改善提案が考えられます。私にとって、これは基本的なプロセスです。推進グループがプロセスの礎であると言ったのと同じように、そのモーターなしでは車は進まないからです。評価も非常に重要なプロセスです。なぜなら、マリアナが言ったように、私たちは時々、時間の制約の中で進んでおり、立ち止まって考える時間がないからです。評価はまさにそれ、立ち止まって考えることを可能にします。何が起こったのか？どのように行ったのか？どのようにすればもっとうまくできるのか？そして、少しずつ働き続け、次のサイクルの開始点となります。そして、これは参加型アクションリサーチのすべてのフェーズを大まかに説明したものです。私たちはそれを非常に簡潔にしようとしました。なぜなら、私たちはすでにこのプロセスを経ていることを知っているからです。しかし、私たちは皆、すべてのセンターが同じ時間を過ごしたわけではなく、同じ地点にいるわけではないことを知っているので、それを再確認することが重要だと考えました。そして、新しいサイクルを開始するのであれば、これらすべてを再確認することが重要です。そして今、次に進みます。ここで少し対話を開くつもりでした。なぜなら、私たちが皆さんに求めたかったのは、あなたが望むなら、ナチョに引き継ぎますが、私が以前言っていたコミットメントについてです。私たちはコミットメントを負わなければなりません。ネットワークもコミットメントを負わなければなりません。これは非常に重要です。つまり、冒頭で述べたように、皆さんの学校でうまくいっていること、改善が必要なことも含め、これらすべてのIAPプロセスを文書化していく必要があります。つまり、皆さんが踏み出すすべての小さな一歩を文書化し、収集する必要があります。そして、これは非常に重要だと思います。なぜなら、ナチョが言ったように、私たちはしばしば非常に良い実践を行いますが、それを記録しないため、それは少し曖昧になってしまうからです。すべてが見えるようにする必要があります。プロセス全体が。さて、私の同僚のナチョ、私は、もしよろしければ、皆さんに発言の機会を開きたいと思います。これまでの話がどのように響いたか、そしてこの新しいコースに焦点を当てる上での皆さんの現在の視点についてです。

話は尽きず、結局みんな黙ってしまいましたね。まだ終わっていません、まだ終わっていません。マルセリーノ、だんだん盛り上がってきましたね。さあ、私がまず口火を切って、皆さんも少し盛り上がってください。とても短く話します。私は今年、昨年とは違い、新しい学校にいますが、それはもう何年も前から知っている学校なので、新しい学校ではありません。そこで3年間働きました。ずっとそこへの正規の職を希望していました。なぜなら、私にとってそこは理想的な環境だからです。ええ、理想的と言うとき、ナチョやテレが前に言ったように、完璧という意味ではありません。つまり、理想的とは、働くための環境という意味です。つまり、そういうことは常に起こるわけではありません。私は2つの学校で残念な経験をしましたが、ようやく正規の職を得て、以前から知っていた学校に来ることができました。そしてこれは、私が状況をある程度コントロールできる可能性も与えてくれます。ええ、状況をコントロールすると言うとき、否定的な意味ではなく、肯定的な意味で言っています。つまり、私が指揮を執るのですが、後ろには私を支持してくれる教師たちのグループがいます。私に「マルセ、進んで、好きなことをやりなさい」と言ってくれた指導チームがいます。ええ、それだけで私には十分でした。それほどまでに、他のことでは、事前に話し合うこともなく、ほぼ並行して進められています。なぜなら、彼らは私が一緒に働き始める前から信頼していた人々だからです。例えば、ProAプロジェクトやProaプロジェクトから得られているテコ入れによって、最終的にはProaとSIAPの間に合流があります。なぜなら、偶然ですが、Proaからは、例えば、私はすでにIAPを刺激するために、そして家族に関わるテコ入れに含めてもらうように依頼しています。ですから、午後に合同グループを作ります。授業は午前中ですが、午後にグループを作り、そこには家族も関わってもらいます。社会的な支援があまりない地域では、そう言っておきましょう。つまり、大きな社会問題があり、崩壊した家庭があり、大きな対立がありますが、一方で非常に協力的で、非常に熱心な教職員チームと指導チームがあります。それほどまでに、教務主任自身が、私たちはまだどう呼ぶかよく分かりませんが、私たちが呼び始めたものを作り始めています。私はすでにIAPで働き始め、録音を始め、メモを取り始めました。そして、私たちが「感情パトロール」と呼び始めたものが作られました。感情パトロールとは、中等教育の全学年の生徒たちです。今のところ中等教育ですが、その後は高校に進みますが、今のところは中等教育です。ええ、誰もが休憩時間や廊下で一人で、悲しそうに、あるいは隅に追いやられていると感じないように、関わっています。つまり、ええ、これは最初の指示の一つです。いじめを避けることについてたくさん話されましたね。まあ、これはいじめを避ける方法の一つです。みんなが、「ねえ、肩に手を置いて、『さあ、どうしたの？』と言う」ということです。つまり、現在、中等教育の1年生から4年生までの20人のボランティアが生徒が、休憩時間や常に学校内を巡回しており、誰であっても、一人で隅に追いやられる生徒がいないようにしています。そして、これは信じられないことだと思います。そして、これは一つのアイデアです。そして、もう一つのアイデアと、私たちが取り組んでいるもう一つの仕事は、ここで話を遮りますが、言葉を独占したくありません。それは、ええ、hm、この学校にいる「Aula en Clave」（インクルーシブクラス）の生徒たちと一緒に働き始めることです。そこでは、伝統的に起こってきたように、私たちの「通常の」教室に慈善を求めるのではなく、通常の教室が「Aula en Clave」の生徒たちを探しに行き、カリキュラム活動にさえ関わってもらうのです。ですから、私の演劇芸術の高校では、パレスチナ連帯の日である11月28日、いや29日に、パフォーマンスと演劇公演を準備していますが、「Aula en Clave」の生徒たちも来ます。彼らには情報が伝えられています。つまり、この古い考え方も、「Aula en Clave」の生徒たちは何も理解していないという考え方も、ガザで何が起こっているかについても情報が伝えられています。そして、それは信じられないことです。なぜなら、これらの生徒たちが劇の最中に演じるとき、彼らは感情的に反応する必要があり、私たちは彼らに「さて、このパフォーマンスが起こったときに何を感じるか、劇場内を動き回ってみてください」と言いました。そして、そこで見られたものは印象的でした。マイクロジェスチャー、ジェスチャーですね。隅に追いやられた生徒たちが、聞いていることに対して自発的に顔を覆う様子、「Aula en Clave」の生徒たちですね。彼らが理解していないと言うために。そして、まあ、これらが経験です。ええ、h 私は今年の出来事について多くの希望を持っています。なぜなら、この運動は、少なくとも私に、あるいは私たちにやらせてくれるという承認を得ているからです。最初は私だけでしたが、今では10人の教師のグループになっています。それぞれが少しずつ、自分の分野でやっていますが、私たちが本当にやりたいことをやらせてもらえること、そしてこの前の共有会について、これで終わりにしますが、それは素晴らしかったです。ある時点で、いくつかの言葉を配ったのですが、中等教育2年生の女の子に「寛容」という言葉が当たりました。すると彼女は少し懐疑的な顔をして、「まあ、寛容とは我慢することよ」と言いました。私は笑ってしまいました。なぜなら、それは本当だからです。寛容とは我慢すること。誰が我慢しなければならないと言ったのですか？我慢する必要はありません。受け入れる必要があります。すると彼女は、「でも、これは耐えること、我慢することよ」と言いました。そして、もちろん、それは信じられないことでした。彼女自身の仲間が、「でも、寛容には良い面もあるわ」と言ったのです。私は黙っていましたが、いいえ、良い面なんて全くないと思いました。寛容とは我慢することです。その少年自身が、おそらく善意でそのカードを良い言葉として置いた人が考えていなかったであろうことを理解する能力を持っていたことに気づきました。しかし、その少年自身が「寛容」という言葉の隠された意味を明らかにしました。これはIAPの素晴らしさ、それが生み出すものについて話すためです。さて、私は黙って、これで終わりにします。そして、他の人に話を譲ります。素晴らしい。おめでとう、マルセ。そして、その合流、学校で起こっていること、学校で開発していく他のプロジェクトと合流し、IAPのプロセスに組み込まれていくことの重要性。

さて、もっとアイデアを。他にどんなことが頭に浮かびましたか？さあ、捕まえましょう、捕まえましょう。ああ、いいですね。どうですか？こんにちは、ナチョ。私はローサです。アカウントを変更する必要があったんです。ええと、ご存知のように、私たちは昨年始めました。プロジェクト、参加型アクションリサーチを始めたんです。ええ、確かに、いくつかの間違いがありました。例えば、すべての生徒が関与したわけではなく、高学年の生徒だけが関与し、同時に行われませんでした。おそらく、今年もすべての人を巻き込むことが良いかもしれませんね。ネットワークの開会式は本当に素晴らしかったです。今年は非常に多くの参加がありました。ええ、このコースでも同じようにしたいと思っています。特に、もっと多くの人が来てくれるように。私たちは招待しました、協会を招待します、他の種類のグループも招待します。だから、私たちは興奮しています。すでに焦点はありますが、もう少し絞る必要があるかもしれません。昨年見られた他の問題や、今年の状況の変化は、教師も少し疲れていて、私たちは少し過剰に搾取されているということです。官僚主義、あなたが言ったこと、沈黙、官僚主義、そしてそれらのすべては、少し代償を払っているように見え、そして少ない連帯、学校がどのようなものか、その文脈がどのようなものか、そしてその学校がどのようなニーズを持っているかについてのビジョンが少ないことです。したがって、物事が前進する限り、ここには問題はありません。そして人々が文句を言わない限り、しかしそれはそうではありません、私はリソースの重荷であり続けていますが、それは義務です、それは義務です、最低限のリソースの割り当てであり、インクルージョンとは、必要なサポートがあれば、そして必要なサポートがあれば、インクルージョンすることです。私たちは今、レベル3の自閉症の子供を、午前11時まで学校に通わせていました。なぜなら、私たちはATE（補助員）をたくさん持っているからです。ATEがその子供のおむつを交換するだけなら、その子供を支援することはできません。そして、オリエンテーションチームはLPT（学習支援員）、オリエンテーター、私の教務主任、そして私も時々ATEの仕事をしましたが、それは私たちの学校での仕事ではありません。そして、私たちは自分の仕事をしていないのです。だから、どうすればいいのかわかりません。それは少し、そう、サポート付きのインクルージョンであり、再開して、私は正直に言って、意欲的です。以前は、昨年、フォーラムでは私の学校からもっと多くの人が参加していましたが、私たちは多くの意欲と多くの熱意を持って取り組みました。そして今年は、少し、少し同じです。ええ、私たちは何ができるか見てみましょう。私たちは非常に熱心な家族を持っています。アレハンドラがいますが、彼女を知っているかどうかはわかりませんが、おそらく知っているでしょう。そして、他にも多くの家族がいますが、結局、モーターグループは多くの家族、正規の家族から来たように見えましたが、最終的には生徒、特にASDの生徒の家族に落ち着きました。しかし、彼らは非常に熱心な人々であり、お祝い、集会、情報収集、そして多くのことのために彼らに頼ることができるので、私たちは満足しています。そして何よりも、彼らを知り、彼らの意見を知り、彼らが何を考えているかを知り、この経験が今年どのように機能するかを見てみましょう。さて、ローサ、それを私たちと共有してくれてありがとう。そして、私は少しネガティブかもしれませんが、いいえ、私はあなたをネガティブだとは思いませんでした。私はあなたの話を聞いて、こう思いました。テレーゼが以前提起していた問題について、あなたの学校で起こっている経験を共有できるものに変えられないということです。これはどういう意味かというと、あなたが話していたことや、マルセが以前話していたこと、あなたの学校で起こっている素晴らしいと思うこと、そして今あなたが少し話したから知っていることですが、私たちがやっていることやうまくいっていることは、例えばラ・パッラで起こったように、共有されるべきです。ラ・パッラの経験はこれになったのです。だから、あなたの学校のそれぞれの経験が、他の学校が自身の計画を進めるのに役立つとしたら、何が起こるでしょうか？それは一方です。そしてもう一つ、ローサ、あなたが提起したことに関連して、まあ、今日話す必要のない考察を超えて、私は私が最初に行った研究の一つを考えていました。それはアクションリサーチではありませんでした。最初のアクションリサーチでしたが、2番目はアクションリサーチではなく、伝記的研究でした。私は、この場合、子供に、今子供のことを考えていますが、彼の人生の話を語ってもらうために尋ねるつもりでした。そしてそれを記録するつもりでした。そして、私は学校での失敗を調査したかったので、学校での失敗がどのように経験されるかを調査したかったのです。そして最初に、私は人気のある地区の女の子に尋ねました。それは私の地区でした。そして2番目の少年、その女の子はすでに少し犯罪行為をしていると私に言いました。いくつかの犯罪行為に手を出していると。そして私は、彼女が私に指摘した場所に行こうと思いました。つまり、すでに犯罪を犯している人たちのところへ行って、彼らに話を聞こうと思ったのです。だから、私は少年院に行きました。そして少年院で、私たちはこのための少年を選びました。そして彼と交渉しに行ったとき、まあ、話は長くなりますが、今は話しませんが、私が民主的な調査をしたいこと、彼の人生の物語を一緒に作りたいことなどを彼に説明した後、ある時点で彼は私にこう言いました。「それで、私は何を得るの？」

あの質問は、2000年か2001年頃に起こった出来事以来、ずっと私のリュックサックに入っています。なぜなら、その質問と「私はこれで何を得るのか？」という問いは、私たちが調査を行うときや教育を行うときに、常に自問すべき問いだからです。私はこれで何を得るのか？たとえ私が非常に民主的な調査を行っていると思っていたとしても、その若者は私にこう言いました。「でも、でも若者よ、あなたは私の話を聞きに来たのですよね。私はこれで何を得るのですか？あなたは私の話を持って行ってしまうのでしょう。私はこれからどうすればいいのですか？」その質問は非常に的を射ていましたね？私は、私たちはその質問をすべきではないと思います。「これで人々は何を得るのか？」と。GIAPを去った人々について言えば、あなたのケースではそうですが、例えば昨年は、家族がプロセスに関与しなかった学校での経験が多くありましたね？なぜ関与しないのでしょうか？それは、多くの場合、「私はこれで何を得るのか？」という問いに対して、答えが「何も得られない」だからです。少なくとも彼らはそう思っていたのです。なぜなら、あの若者が私にそう尋ねたとき、私は彼にこう言ったからです。「残念ながら、あなたに提供できるものはありません。提供できる唯一のことは、あなたの話を一緒に書くことです。」彼は考え込み、こう言いました。「わかりました。」つまり、実際には何もそれほど変わらなかった。変わったのは、彼がそのことに対する意味を見出したということです。そして私は、この経験を共有してくださった、ローザさん、本当にありがとうございます。なぜなら、私はこれが非常に重要なことだと信じているからです。それは、人々をどのように惹きつけ、人々が「これは私のものだ。あの人やこの人のものではなく、私のものだ。これはマルセのものではなく、私のものだ」と考えるようにするかということです。それが大きな願いです。さて、他に何かアイデアはありますか？

見て、ヴィッキーが来たよ。まあ、もしこの部分を一旦止めて続けたいなら、でももう一言だけね。さあ、誰か勇気を出して。今日話したことはどう響きましたか？それとも、昨年の出来事をどう考え、今年のことをどうしたいと思っていますか？さあ、モニカ、

ちょっと待って、図書館にいるから、教室に移るね。そうしないと迷惑をかけるから。わかった、わかった、もう大丈夫。見て、電気をつけてみるね。さて、

あなたは洞窟に入り込んだわね。モニカ、私たちのケースでは、良いニュースは。

はい、研究を始めます。ああ、わかりました、わかりました、完璧です。さて、良いニュースは、ついに始まったということです。ですから、私たちは、ええと、私たちは非常に非常に小さな学校です。なぜなら、現在、生徒は23人です。そして教職員は10人ほどで、教職員に加えてボランティアも参加しています。そして昨年、私たちは、ええと、私たちは田舎の地域、町にいますが、実際には非常に分散した自治体であり、むしろ寝床のような町です。だから、コミュニティを動かすのに非常に苦労しています。特に。そして昨年はうまくいかなかった試みでしたが、住民協会の設立を通じて、その部分はカバーし始めました。ですから、今年は再びコミュニティに戻ることを目指しています。私たちは、大きい方から小さい方へ進んできました。そのように進んできました。ですから、ええと、今年のコースで市民参加担当の市議会議員と会いました。そして、市内のすべての市民団体を集めた会議を市議会と共同で開催する予定です。そこで、学校の図書館に集まり、この自治体にいるすべての団体、少なくとも私たちの中心部で、どのような活動ができるかを見ていきます。そして、市議会は、会議と、その後に起こりうることに両方とも支援すると言ってくれました。ですから、その部分は解決し始めており、生徒たちと一緒に、まあ、この研究を少し始めました。質問のシリーズを使って、彼らのニーズが何であるかを少し見ています。彼らは、ええと、小学校の第2サイクル、小学校の第2サイクルと第3サイクルから始めました。そして、これを第1サイクルにも伝えていきます。私たちはサイクルごとに作業しています。なぜなら、私たちは非常に少数だからです。そして、幼児教育クラスにも。そして、私たちは上から下へと始めました。そこまで到達します。そして、今月24日には家族との教育会議があり、そこで家族とも始めます。これが私たちの始まりです。わかりました。さて、素晴らしいですね。良いニュースは、ついに始まったということです。さて、そしてあなたは、まあ、大きく始めたのですね。つまり、まあ。数ではありませんが、誰もが代表されるようにしようとした点では、それも重要でした。そうでなければ、どこかで手落ちになります。ですから、私たちは皆が同時に始められるように扉を開け、その後、調整方法を考えます。さて、とても良い、とても良い。さて、おめでとうございます、モニカ。そして再び、これを文書化するか、そうでなければ内部にとどまると思います。確かに。そして、私が思うに、Quererla es crearlaでうまくやっていることの一つは、文書化して共有することです。文書化して共有することは、それが倍増することを意味します。なぜなら、それは彼ら自身の経験から倍増するからです。はい。私には一つだけ質問があります。私たちはそれを文書化します。おそらく1月にはすべてお送りできると思いますが、それ以前は、正直言って難しいと思いますが、収集して要約して、そして私たちが仕事をしている間、ローザが言っていたように、私たちはあらゆる側面から官僚主義に追われています。私は多くのものから逃れようとしますが、避けられないものもあります。ですから、1月に送ることを約束します。そして、もしあなたが、ええと、返信をするかどうか、それは質問です。しかし、1月までである必要はありません。あなた自身がそれを課しているわけではありません。その通りです。なぜなら、そうでなければ時間がなくなってしまうからです。そしてまた、あなたが最初の、最初のステップを踏めるように、質問は、あなたが後で返信をするかどうか、それとも単に収集するかどうかです。それが私の質問です。あなたは返信をしますか？マリアナ、テレ、今日、この記録をどのように作成するかについて話し合ったことについて何かコメントしたい人はいますか？

マリアナさん、何かコメントがあればどうぞ。アイデアとしては、皆さんが記録しているそうした経験を収集し、何らかの形でまとめることができればと考えています。現在、私たちが参加型プラットフォームとして使用しているDecidimというプラットフォームがありますが、まだNachoさんと協力して、皆さんが送ってくださるグラフィック資料やビデオなどをどのようにそこに含めるか作業中です。えー、これが解決されるかどうかわかりませんが、Nachoさん、これは私が今やっていることですが、えー、もしよろしければ、そうした経験を送っていただくためのメールアドレスなどを共有できれば、それを保管できます。もちろん、そうです。プラットフォーム上のスペースはそれほど重要ではないと思います。プラットフォームは開発が必要ですが、すでに多くの成果を上げているプラットフォームです。それがDecidimです。しかし、それをすべて支えるプラットフォーム以上に、私たちが提案したいのは、少なくとも各学校が今学期中にIAPの完全なサイクルを完了することを約束することです。つまり、昨年からこのネットワークに参加している学校は、着陸段階、開始段階であり、これが何であるかを見る必要がありましたが、今学期は、ネットワーク内のすべての学校がサイクルを完了することを約束してほしいのです。これは、すべての段階を経る必要があることを意味します。しかし、マリアナさんとテレーズさんが話した段階については、段階について話すことは、締め付けではなく、より良くするためのツールであるべきです。つまり、私たちがIAPCを方法論として提案していることは、インクルーシブ教育が手続きそのものの中で構築されると考えていることです。これはマリアナさんが以前提起したことですが、最終的に行うことでもなく、サイクルを終えたら達成することでもなく、調査を進めるプロセス、手続きの中で、すでに起こっていることです。したがって、すべての声に耳を傾けることが非常に重要であり、ここではもはや代表について話しているのではなく、学校のすべてのメンバーの直接的な参加について話しています。それらすべての声に耳を傾けることは、誰もが話せるようにすることであり、その後、この考えを持って、方法論全体を、各学校の需要に合わせて柔軟にする必要があります。方法論は締め付けではなく、役立つツールです。そして最後に、そのサイクルをビデオで記録するように依頼します。そのビデオは長くなる必要はありません。レポートのようなものを作りたい学校もあれば、もっと短いビデオを作りたい学校もあると思いますが、先日提案したアイデアは、マリアナさんとテレーズさん、もし私が間違っていたら訂正してください。私たちが提案したアイデアは、プロセス中に常に電話をかけて何かを録画するように注意することでした。すべてを録画する必要はありません。例えば、私たちは職員会議をしていますが、そこでIAPの一部について話す場合です。まあ、少し録画するように注意してください。そうすれば、それはあなたが持っているリソースの画像になり、その後、異なる瞬間の画像をリンクして、ナレーションで物語を再構築できます。わかりますか？つまり、それは複雑なことではなく、ただ注意するだけで、グループリーダーの誰かが電話を持っていて、まあまあうまく録画できる、常に横向きにして、静止させるか、誰かがそれを持ちながら穏やかな動きをするようにするだけで、後で記録に役立ちます。それは信じられないほどの力を持っています。例えば、子供たちに一緒に考えさせると、彼らは紙に書き込んだり、集会で話したりしていますが、それらの画像は、何が起こったかを語りながら、あなたが経験したプロセスを例示しています。ですから、これは、マリアナさんとテレーズさん、先日話し合ったことだと思います。はい、はい、完全に。それは一つの可能性です。また検討したもう一つの可能性は、ある日に誰かを録画するために呼び出すことです。なぜなら、学校で機能しているさまざまな側面を示すことができるからです。教室で起こっていること、中庭で起こっていること、コミュニティ全体で行っている活動の間で起こっていること、例えば集会などです。そして、それをすべて録画するために誰かを呼び出すのです。そして、その誰か、私はこれが私たちがまだ使用していないリソースだと思います。私たちはそれをほとんど使用していません。私たちはQuererlaでそれを使用しました。実際、La ParraのSarquíaでの集会で使用しました。それは、地元のテレビ局を呼んでレポートをしてもらうことです。つまり、あなたが彼に「この3時間の間に、この活動、この活動、この活動を行います。そして、この母親、この子供、この先生にインタビューすることもできます」と言うと、3時間の短い時間で、あなたには費用がかからない録画を彼らは自分たちのためにレポートを作成するので、あなたたちには非常に役立つでしょう。もちろん。

さて、もしあなたがモニカさんのように市役所などと連携して仕事をしているのであれば、ずっと簡単になりますね。ええ。

ええと、マリアナさん、何かありましたか？さて、あなたが話されたことに加えて、私たちのコミットメント、つまり、参加型アクションリサーチのサイクルを実行し、プロセスを文書化するという話ですね。このプロセスが他の学校にとっての励みや動機付けとなり、このネットワークが成長していく可能性があるということでしたね。また、本日すでに述べられたように、推進グループの重要性についても話しました。ナチョさんとテさんは、次回の会議の日程を伝えましたか？私はそれをネットワークのページ、Decidimのカレンダーにも、Quererlaのウェブサイトにあるネットワークのウェブページにもアップロードしました。次の会議は12月11日木曜日です。そこで、提案したいのは、各学校でIAPを開始する推進グループに来ていただくことです。つまり、皆さんの各学校の推進グループ、児童生徒、家族、教職員、事務職員、市役所、協会、指導チームなど、推進グループが参加することです。なぜなら、今年のセッションのアイデアは、作業セッションにすることだからです。つまり、今日行ったような、IAPをどのように行うかということ以上のことはお話ししません。セッション自体をIAPにしたいのです。皆さんの学校で行われる作業の一部であり、これらの会議は推進グループとの会議の一部となり、場合によっては、各推進グループが個別に作業する小さなグループを設け、その後、合同会議を行うことも可能です。その通りです。素晴らしいです。今日のセッションのようなものとは異なり、これまでとは違うロジックで、推進グループ全体、家族、学生、専門家、そして地域から来る他のスタッフが参加する作業セッションを開始するというのがアイデアです。共通の部分と、各推進グループが取り組んでいること、あるいは取り組むべきことに取り組むために部屋を分ける部分があるでしょう。もし診断段階であれば、診断段階にいます。診断を設計しているのであれば、診断を設計しています。診断で起こったことを分析しているのであれば、その一部をここで行うことができます。すべてを行う時間はないからです。介入段階にいるのであれば、介入計画を作成しているか、介入計画の開発中であれば、それについて話します。つまり、チャットに載せたリンクで既に見ることができるセッションは、マリアナが言ったように、より有効活用できると思われる作業セッションになります。また、現在ここに21人がいますが、実際にはもっと多くの人がいるべきグループです。なぜなら、この21人が、例えば15校に所属しているとしましょう。そうすると、推進グループはどれくらいの人数ですか？クリスティーナさんの推進グループは何人ですか？

昨年は、6年生から代表が2名、5年生から2名だったと思います。その後、母親と父親のグループは、えーと、フアン、何人くらいでしたか？だいたい。だいたい4人くらいでしたが、とにかく12人か15人くらいでした。12人か15人。では、15人×15人ですね。つまり、次の会議にはたくさんの人が来るはずです。つまり、来月の会議のために準備する時間は1ヶ月あります。各学校の推進グループが、私たちが開催する会議に参加できるように。マルセ、質問があります。えーと、参加する人たちの中に、生徒や保護者を含めることはできますか？もちろん、それはできるだけでなく、それがアイデアなのです。ここでのセッションは、すでにグループとして作業している推進グループのものです。その推進グループは、他のコミュニティに栄養を与え、活性化し、動かすグループです。わかりましたか？もし何もしていなくても、問題ありません。ここに来て、何を始めるべきかを考えてください。すでに何かをしているなら、それについて作業します。それがアイデアです。どう思いますか？私にはとても良いと思います。はい、素晴らしいです。私には素晴らしいと思いますが、学校で招集すると思いますよ。そうでなければ、ああ、まあ、いいでしょう。いいですね。はい、はい。実際、興味深いのは、すでにいくつかの場所にナチョが掲載しているカレンダーです。推進グループ全体が、サイクルの作業の一部となるこれらの日付を予約することです。つまり、推進グループを設立するというタスクがあります。もし設立されていれば、セッションの日付とともに。そうすれば、先日考えたのですが、昨年は少し導入的なものだったということです。家族、生徒、経営陣、カウンセラーの話を聞く機会がありました。各セッションに招待しましたよね。そして、今年は、これらの会議で行う実際の作業自体が、彼が行っているプロセスを促進することを試みることです。つまり、私はそれが、そうですね、非常に豊かな経験になると思います。準備会議で、私たちはこのコースを多くの熱意をもって計画しました。なぜなら、非常に実りあるものになると考えているからです。ですから、皆さん、頑張ってください。12月には、この部屋にたくさんの人を連れてくる必要があります。どれくらいだったか覚えていませんが、1000人の上限がありますが、必要であれば増やすことができますよ。つまり、会議が大規模になることを目指しています。大規模に、各学校の推進グループがセッションで作業を開始することです。カリナから、アルゼンチンでは学年が終了していると聞きました。アルゼンチンだけでなく、ラテンアメリカの多くの国で学年が終了しており、3月まで参加できないとのことです。そうですね、私は2つのアイデアを言いたいと思います。1つ目は、学年が機能している必要はないということです。私がそこに置いた会議を見てください。それほど多くはありません。わかりましたか？3月までには、間に1つあります。メリダのワークショップと呼ばれています。後で説明しますが、これは対面式です。つまり、他の国から来た人はカウントしないでください。そして、ここから行くことができる人は行きます。しかし、残っているのは12月11日（木）、2月19日、3月19日です。つまり、2つのセッションです。カリーナ、推進グループを立ち上げて、これらの2つのセッションに招待してみてはどうでしょうか。もちろん、コミュニティと協力せずに推進グループだけになりますが、参加して考え始めることができます。それが1つの可能性です。私はそれを検討するでしょう。2日間です。休暇を返上しろとは言いません。2日間です。そして、もう1つの可能性、カリーナ、これで終わりにして、あなたが話してください。わかりましたか？もう1つの可能性は、推進グループを立ち上げて、これらの2つのセッションに参加することが不可能である場合です。おそらく、推進グループを形成する学校の一部は参加できるかもしれません。そうでなければ、わかりません。あなたが決める決定をしてください。何か言いたいことはありましたか、カリーナ？いいえ、いいえ。完璧です。ありがとうございます。とても良いです。さて、これらすべてについて、他にアイデアはありますか？さて、私は

あなたの声は届いていません。

聞こえていますか。皆さん、おはようございます。こちらは12時です。正午の12時です。こちらはもう、何時かな、もう7時で、日が暮れ始めています。お会いできて嬉しいです。最後にここでお会いしたのは6月頃でしたね。私たちの場合は、午前中は退職しているので私が接続しますが、午後は現役で活動しています。しかし、私の同僚たちは学校や、皆さんがおっしゃる「コレジオ」、小学校や中学校の出身ではありません。私たちは特別教育のインクルーシブ教育ユニットです。ですから、もし私が今接続できるとしたら、走ってきましたし、色々ありましたが、まあ、参加しています。皆さんにお会いできて嬉しいです。まず第一に、「ケレス・クリアラ」にお祝いを申し上げます。100万回、あるいはそれに近い再生回数があったとのことですね。100万回。それは良いことですね。良いことです。今朝、そのデータを見ました。私たちインクルーシブ教育ユニットは、この学年度の特別教育を担当しています。小学校と中学校で145人の生徒がおり、4つの小学校と3つの中学校があります。私たちが支援している生徒の中には、弱視の生徒が6人、聴覚障害の生徒が1人、難聴の生徒が2人、運動障害の生徒が4人、知的障害の生徒が28人います。わかりました、わかりました、わかりました。その調子で続けてください。たくさん、たくさん、たくさん。さて、本題ですが、私たちは現在、特に中学校と小学校で、合理的配慮について取り組んでいます。それは、教師たちがそれを活用し、必要としているすべての生徒のために実施できるようにするためです。学習と参加の機会均等をはかるために。中学校レベルでは、90人ほどの生徒がいる中学校が2校あり、それぞれに何人かの障害のある生徒がいます。ですから、校長先生に言いました。「いいえ、先生、UD（インクルーシブ教育ユニット）だけではこれらの問題をすべて解決できません。共同で作業計画を立て、教師たちが各生徒の状態に応じてどのような合理的配慮を行うべきかを知る必要があります。」学習発達プロセスにおける内容と学習発達プロセスにおける合理的配慮は、私たちが持っているカリキュラムに従ってどうなるでしょうか。これは大きな課題であり、学校の社会教育的診断、学校の継続的改善プログラム、または学校の分析プログラムに含める必要があります。そこになければなりませんし、必要としているすべての生徒のために合理的配慮を行うというコミットメントを確立する必要があります。なぜなら？それは障害者権利条約の義務です。それは私たちの憲法第3条の義務であり、私たちの一般教育法の義務です。さて、アポロニオ、私たちはそれに取り組んでいます。さて、ありがとうございます。またお会いできてとても嬉しいです、アポロニオ。あなたの話を聞きながら考えていました。まず、合理的配慮について聞くたびに、私は条約に携わり、条約を擁護しているのですが、ふと思いました。「では、非合理的な配慮とは何だろう？」と。非合理的配慮。それが問題なのです。まさに誰かに言ったのですが、「さて、見てみましょう。私たちは障害の社会的モデルについて話しており、再考と参加のための障壁について話しています。そして、生徒に障壁があると言うのは不適切ですよね。生徒は障壁に直面するのであり、社会的モデルからは、彼らは障害のある人々であり、障害が社会的であるなら、それは文脈にあるのに、なぜ私たちは障害のある人々と言い続け、障害に直面する人々と言わないのでしょうか？」そうでしょう？さて、さて、そこであなたは私を打ち負かしましたね、アポロニオ。どうやって？ユネスコは人間の機能について話していません。ユネスコは障害のある人々について話していません。それは人間の機能の8つの領域について話しており、彼らが経験する可能性のある障壁、合理的配慮、そして個別の支援について話しています。さて、私が聞いていて思ったのは、閉会に向けて、もうすぐ閉会するので、グループ、あなたの推進グループを集める可能性についてです。私はまず、1つ目に、すべての学校とIAP（参加型アクションリサーチ）で取り組むのですか、それとも1つ、2つ、3つの学校で取り組むのですか？誰と取り組むかを決めなければなりませんね、いいですか？なぜなら、最初はすべての学校とIAPで取り組む必要はないかもしれませんから。2つ目に、作業する学校が決まったら、例えば、「今年は2校で作業しよう」とか、「1校で作業しよう」とか、いいですか？その学校を招集する必要があります。その学校の教師、生徒、すべてを招集する必要があります。あなたが先ほど列挙した生徒たちだけでなく、その学校のすべての子供たちを招集する必要があります。そして、その学校の推進グループを、あなたたち推進ユニットとして結成するのです。

también, por supuesto, tiene que estar ahí en ese grupo motor. Vale. Bueno, muchas gracias, Polonio. ¿Alguna otra idea antes de cerrar que ya estamos sobre el tiempo?

Pues entonces, Mariana Teres, cierren cierren la sesión.

Bueno, yo nada de agradeceros como siempre este tiempo que dedicáis a esto. Yo, como dice Nacho, a la pregunta de yo que me llevo, pues espero que os estéis llevando mucho y nada, que nos vamos viendo y ya, como hemos dicho, ya vamos a parar de hablar y vamos a ponernos a trabajar directamente en cada una de las fases. O sea, que nada, desearos que tengáis eh muy buen tránsito de curso hasta que nos volvamos a ver y encantada de volveros a a tener por aquí. Igual nada, igualmente, eh, que os mando un fuerte abrazo, que encantada de veros y que el 11 de diciembre que tenemos que llenar la sala, ¿eh? Vale, venga, muchos besos. Muchas gracias, chicos. Bueno, yo sí que os quería hacer hincapié en uno las fechas que os las he copiado ahí en el chat y que las tenéis en la página web de quererlas crearlas, ¿vale? Las fechas de las reuniones para que las agendéis, para que podáis informar a los grupos motor de todos esos encuentros y lo puedan tener en la agenda. Y dos, eh, quererlas crearla está generando otras formaciones, ¿vale? que podéis estar informados a través de las redes sociales de Quererla. Hay comienzan ahora una ciclo de seminarios de investigaciones que han surgido dentro de los diferentes colectivos que que hay en Quererla. Eso comienza ahora y se irán anunciando. Eh, hay formaciones que están haciendo desde el grupo de de orientación de grupo de orientadores altera evaluación que comienzan también eh ya han comenzado esas formaciones que podéis estar informados también a través de las redes. Hay formaciones también, bueno, en realidad esto no son formaciones, son encuentros de redes de apoyo de quererlas crearlas también superinesantes. espacios en los que la gente comparte su experiencia y después vamos a para el mes de enero, para finales del mes de enero, eh hay un workshop que estamos diseñando de en realidad es un workshop para el Ministerio de Educación que vamos a hacer nosotros. Eh, agendaos la fecha, será en Mérida, ese va a ser presencial y la idea es que ese espacio sea un espacio de diagnóstico para el plan eh estatal de educación inclusiva, el plan estratégico. Eh, es importante que estemos ahí, así que quienes puedan h estáis más que invitados. Bueno, un placer, eh, nos vemos. Nos vemos. Ciao. Ciao.

議事録・記録 R1 T2
トランスクリプション

[Transcripción automática provisional]

新しい方がたくさんいらして、とても嬉しいです。
ですので、ようこそ。しかも、新しい方がたくさん、そして様々な年齢の方がいらして、さらに嬉しいです。
では、10時まであと2分ほどお待ちして、10時に始めますね。
どなたか他に入ってこられるかもしれませんし、10時に始めます。なぜなら、彼らも学校にいるからです。
聞こえなかったよ、クリスティーナ。クリスティーナ、少し開いたけど、
何か言ったけど、聞こえなかった。私たちに言ったのか、それとも誰かが紛れ込んだのかわからない。
クリスティーナ・リベラは私の声を聞いていません。
マイクがオフになっています。さて、
un minutito más y comenzamos.
Lo que sí que estaría bien es eh ahora que estamos todavía esperando que nos digáis qué coles son los que están ahora
mismo presentes, qué grupos motor, de qué coles están ahora mismo presentes.
Venga, Manuel Llano. Manuel Llano.
Vale. ¿Quién más? El centro de educación especial.
Muy bien. ¿Cuál más? Eh, Andrés de Rivera. Andrés de Rivera.
Vale. ¿Cuál más? Escuela de la Vila.
Vale, que tengo que excusar un poquito a mis compañeros porque es que nosotros salimos tarde, o sea, salimos a las 4:30
menos cu del cole y todavía algunos pues tienen que llegar. Abraham ya que creo que ya te lo ha comentado Nacho, creo.
Vale, vale. Bueno, con Abraham estuve yo ayer en en Sí, sí. Nos ha estado explicando por por
eso, por eso me decía Ya está bien, Nacho. Estando yo
al ladito suya le llegó el correo mío, hombre. Por Dios, nos ha estado explicando, nos ha estado
explicando un poquito hoy. Bueno, más escuelas que hay ahí ahora mismo.
Ceuvencos.
Vale. ¿Y hay alguno más?
Bueno, venga. Eh, yo soy no veo. Yo soy de Sintley, aquí en México, en Cuernavaca, México.
はい、わかりました、とても良い、とても良いです。ええと、あなたの学校からは、ソフィアさん、
あなたは一人ですか、それとも推進グループがいますか？私は学校の母親なので、
推進グループから誰か来ましたか？素晴らしい。では、ようこそソフィアさん。他に誰がいますか？
他に学校はありますか？カウデテのCEPアルカサル・セラーノ校。
はい。アルマンサのElies José Conde校もです。
はい、
はい。みんな来ていますね。Elíán。ありがとうございます。
エリアン。私一人ですが、はい。わかりました。承知しました。
Muy bien. Perdona, Nacho. Y el y el Cispanidad de Zaragoza también. Vale, muy bien.
Vale. ¿Hay alguno más que no se haya mencionado? Nacho, yo estoy por aquí. Seis la Parra.
Vale, seis la Parra. Vale, pero de seis la Parra veo que estás tú sola, ¿no, Carmen?
¿O está el grupo motor? No, estoy yo sola, Nacho. Vale, vale. Bueno, pues listo.
Nacho, perdona, yo quería comentarte una cosita muy breve, muy rápida. Vamos a ver. E el problema de de estar solo es
que hay toda una cuestión con la la cuestión de derechos de imagen, ¿vale? eh de derechos de imagen de
menores, ¿no? Porque yo tengo tenemos un grupito que luego ya esto saldrá más adelante de alumnos que están
trabajando, pero claro, a mí me yo he tenido problemas porque he tenido que hablar con la vicedirectora, con la con
la inspectora y tal y me decía, "No, eso no se puede hacer." Es decir, porque hay que se
necesitan unos permisos especiales. Y luego cuando yo conté que era en la página de creerlas crearla, todavía me
dijeron, "Bueno, vale, vamos a ver cómo lo hacemos." Pero cuando dije que era un meet de Google dijeron, "No, absolutamente no."
Vale, entonces el gran problema es est ese. Yo lo revelo porque no sé si alguien más tiene este muy bien. En cualquier caso,
h cuando conforme se ha iniciado la sesión se está grabando, ¿vale? Pero lo estamos grabando a efectos de tener el
registro, pero esta grabación no se va a publicar porque aquí hay muchos menores, o sea, que esta grabación no se publica,
¿vale? como sí que se han estado publicando todas las grabaciones de las sesiones previas y entiendo que esto
seguramente salve el problema y si no salva el problema así se puede salvar de
otra manera que es haciendo un documento que nosotros firmamos y con el que
hacemos ver que el uso que vamos a dar a la información, es decir, al registro de
la sesión, ¿vale? Vale, yo te lo digo a lo mejor para la siguiente sesión, si ese documento puede estar y se puede
hacer un poco mejor, porque ha sido ha sido un lío tremendo, o sea, posible. E en cualquier caso, eso nos lo podía
haber planteado antes Marcelino y a lo mejor lo hubiéramos solucionado previamente, ¿vale? Pero en cualquier
caso, para el resto de coles que ahora mismo tienen aquí a estudiantes, ¿vale?,
que tengan tranquilidad porque no se va a publicar este registro. Sí que se está
registrando. No voy a parar la la grabación eh para que se registre y lo
tengamos nosotros como registro privado, pero no se va a publicar. ¿Vale?
Bueno, pues eh si os parece vamos a comenzar. Bienvenidos, bienvenidas a todos y
todas. Em, lo primero nos vamos a presentar, por lo
menos la las personas de la Universidad de Málaga, que vamos a dinamizar un poquito la la sesión. Yo soy Nacho
Calderón, soy profesor de la Universidad de Málaga y
desde hace ya pues más de un año, como un año y medio aproximadamente, llevamos
eh junto con Tere y Mariana que están por aquí, que podéis decir vosotras
presentaros vosotras mismas, pues venimos acompañando esta esta red.
Venga. Bueno, Mariana, me adelanto, como te he
visto con el micrófono apagado. Claro. Bueno, yo soy Teresa Rascón, también
profesora de de aquí de la Universidad de Málaga y como bien ha dicho Nacho,
pues nada, voy junto a Mariana y junto a él, pues la idea es que esta tarde podamos
dinamizar un poquito la dinámica que hemos planteado. ¿Vale? Bueno, pues encantada de
saludaros a todos los que ya nos vení acompañando desde hace tiempo y a todas esas caras jóvenes que nos alegra mucho
teneros por aquí. Pues nada, yo soy Mariana también, compañera eh profe junto a Nacho y Tere
y bueno, estoy encantada de de seguir colaborando con los centros, facilitando
el proceso este que vamos a llevar a cabo de investigación, acción participativa y nada, una alegría
volvernos a encontrar siempre. eh siempre y sobre todo eso, esas caras jóvenes que bueno pues que nos da una
una especial bienvenida para vos que para de verdad que dan muchísima alegría. Además estamos viendo sonreír
algunas carillas por ahí, pues todavía más alria, ¿eh? Un beso. Bueno, eso hoy en realidad venimos
reuniéndonos desde hace mucho tiempo, particularmente os lo cuento a quienes no habéis estado en las reuniones hasta
hasta ahora. Em, nos hemos reunido mucho, pero pocas
veces han venido estudiantes como vosotros y vosotras. Así que nada,
bienvenidos a todos y todas, bienvenidas también a la a las familias que están hoy por aquí. bienvenida a los a los
docentes, claro, que que vienen vienen a estas reuniones desde hace ya tiempo y
hoy va a ser un día especial porque hoy comenzamos una nueva dinámica, una nueva
forma de hacer estas reuniones y en estas reuniones hasta ahora, Mariana
Tere y yo éramos muy pesados y estábamos todo el rato ahí hablando, hablando, hablando, hablando y y todo el mundo
aburrido. Pero a partir de hoy vamos a hacer otra cosa y es que
nos vamos a reunir, vamos a hacer una dinámica en la que cada escuela os vais
a reunir, vamos a ver cómo lo hacemos, eh, a ver si somos capaces de no equivocarnos, eh, os vamos a reunir en
una sala a cada escuela, de modo que la sesión de hoy va a ser todo el tiempo trabajando sobre vuestra escuela, ¿vale?
Así que eso es lo que tenemos planteado. No sé si alguna estudiante o algún estudiante quiere preguntar algo o si le
gustaría saber algo más de de esto que estamos haciendo.
¿Qué pensáis? ¿No tenéis ninguna duda?
¿Alguna preguntilla, alguna curiosidad? Primero preguntarle, Nacho, si saben por
qué están aquí. Hombre, es una buena pregunta. Entonces os hacemos nosotros la pregunta. ¿Sabéis por qué estáis aquí o
no? Nosotros
para hablar sobre el colegio. Muy bien. Para hablar sobre el colegio. ¿Y qué es lo que habrá que hablar del
colegio?
¿Cómo te llamas? para para arreglar las cosas del colegio. Muy bien, muy bien. Para arreglar las
cosas que puedan no estar funcionando tan bien como podrían, pues para arreglarla. Así que genial. Esa es la
idea que tenemos aquí en el de ¿Qué cole sois?
Vale, del Andrés de Rivera. Del Andrés de Rivera. Ese un cole,
un cole peligroso ese cole. la directora, no os fiéis mucho de esa
directora, ¿eh? Bueno, pues lo que vamos a hacer a
partir de ahora es, como decía, reunirnos en en pequeños grupos, ¿vale?
Cada cole se reúne con el grupo motor de su cole. El grupo motor es un grupo
que dentro de su de su escuela va a ayudar a los demás a que puedan
mejorarse las cosas, a que puedan arreglarse las cosas que no estén funcionando bien en el cole. Entonces,
tenéis un papel importante, las personas que estáis aquí tenéis un papel importante en el trabajo que se vaya a
hacer en vuestro cole. ¿Vale? Bueno, si os parece, yo voy a intentar a
ver si soy capaz de de hacer e esos grupos que que hay que montar, ¿vale?
Para cada uno de los coles que estáis aquí y en y os vamos a ir metiendo en
cada una de las salas. En las salas vamos a a plantear tres eh
tres cuestiones que vamos a trabajar en en esas salas. Primero, me corregís,
Mariana Interes, si hay algo que no digo bien. Primero vamos a intentar pensar
qué es lo que se ha hecho hasta ahora en el cole, ¿vale? Es decir, ¿qué qué se ha hecho en la investigación? Porque venís
aquí a ser investigadoras e investigadores. Eh, ¿qué es lo que se ha hecho en el cole como investigadores e
investigadoras? Lo que se ha hecho bien, lo que se ha hecho mal. Pensar un poco, ¿vale?
E después vamos a pensar también eh en qué en qué lugar estamos en esa
investigación. Estamos al principio del todo, sabemos ya qué es lo que pasa? ¿No lo sabemos? En fin, vamos, hemos
empezado ya a diseñar una propuesta de cambio.
Todavía no estamos ahí. Bueno, vamos a intentar situar dónde está el proceso en cada cole y después vamos a reflexionar
sobre qué es lo que ha funcionado bien y qué es lo que no ha funcionado hasta ahora, ¿vale? de modo que podamos pensar
juntos cómo mejorarlo. Y por último, la tercera parte de la de esa sesión en
pequeño grupo va a ser diseñar el trabajo que vais a hacer a partir de la
semana que viene. Bueno, ahora estamos a final de curso, o sea, que que a final del año, o sea, que
vamos a tener muy poquito tiempo de trabajo en las escuelas, pero vamos a diseñar qué es lo que vamos a hacer
próximamente, ¿vale? Bueno, pues si se ha quedado claro o
vuelvo a repetir o volvemos a repetir, a lo mejor si lo repite eh Tere o Mariana
lo dicen menos enrevesado que yo y yo mientras voy haciendo un grupo, ¿vale?
グループ分けをしています。マリアナ・テ。
さて、マリアナ、あなたが始める？それとも私が始める？どちらでもいいですよ。どうぞ、あなたが始めてください。少し思い出すだけでいいんですよね？
そうですね、少し思い出すだけで。ナチョ、あなたがとても上手に説明してくれたので、私たちは少し繰り返すだけです。
彼が言ったことを、いいですか？でも、これで部屋を作る時間を少し稼げます。それが狙いです。
さて、ナチョが言ったように、一部のセンターではモーターグループの担当者が一人しかいないとのことです。
わかりました。では、そういう方々のための部屋を作りましょうか？はい、はい、完璧です。
では、コメントしたように、グループ分けをして作業を進めます。
学校ごと、そして学校に所属していない方は、一緒に一つの部屋に入れて、そのダイナミクスがどのようなものかを見ていただきます。
si, bueno, a lo mejor hoy no estáis todo el grupo motor, pero sí lo estáis conformando, entonces la próxima reunión
puede que que sí que estén, ¿no? Entonces, a lo mejor las dinámicas que ya vamos a trabajar las vais a poner en
práctica hoy. Espera, espera, es que la estoy liando,
que la estoy liando. Es que creo que TZ se ha ido a otro. Sí, es que la estoy liando yo porque
aleatoriamente está mandando a todo el mundo, o sea, ah, aleatorio. Yo no le he dado todavía unirme al grupo que me ha salido, pero
claro, aquí se está mejor que vuelvan. Sí, a lo mejor lo puede lo podemos ir diciendo en voz alta. No lo sé.
Sí, pero es que me había ido en la sala. Ya estoy, ya estoy ya está de vuelta. Yo no me he ido todavía, ¿eh?
Me había visto. De pronto digo, no la escuchamos. Yo he dicho que seguramente la liaba, o
ええ、それで、実際、私は混乱させています。もちろん。さて、おそらくあなたにメッセージが表示されますので、参加してください。
まだクリックしないでください。思い出すのは、ええ、3つを思い出した時点で、
よろしければ、お渡ししますので、参加するボタンを押してください。わかりました、グループを作成します。
私が言った学校の名前を、
おそらくどこかの部屋に送られますが、その部屋にとどまる必要はありません。部屋を出て、
自分の学校の部屋に再度入る必要があります。よろしいですか？
さて、この脱出の後、多くの脱出があるでしょう、ええ、多くの脱出があるでしょう、なぜなら私は皆をあちこちに送っているからです。
私たちが各グループで取り組む3つの基本的な質問を思い出しましょう。よろしいですか？
de nuestras salas. Bueno, la primera es eh qué habéis hecho
cada uno de vosotros como grupo, qué habéis hecho en vuestro cole, es decir, en qué fase de la investigación acción
participativa os encontráis ahora mismo, ¿vale? ¿Qué habéis realizado y en qué
punto os encontráis? Eh, la segunda fase,
bueno, una vez que identificáis en qué en qué fase estáis, eh
la idea es que a medida que si habéis hecho fases
previas, las vayáis explicando y digáis si habéis llegado al diseño de la
propuesta de cambio, ¿vale? Porque una vez ahí, pues bueno, pues es más fácil identificar qué práctica habéis hecho
bien, qué práctica habéis hecho mal y un poco se trata de que dialoguemos en ese grupo sobre qué se puede mejorar
y cómo, ¿vale? A partir de la fase en la que estamos. Y por último, eh bueno, se trata de
diseñar un poco qué vamos a hacer próximamente, ¿vale? Decía Nacho la
semana que viene. La semana que viene es la última de cole, o sea, no sé si dará tiempo de mucho,
pero bueno, de aquí a la próxima reunión, ¿qué es lo que vamos a hacer? ¿No? ¿Qué tenemos pensado? Pues esas van
a ser las tres cuestiones sobre las que en un principio vamos a trabajar. No sé si me he dejado algo, Mariana. Si no, tú
lo añades por ahí. No, no. Perfecto. Eh, son esas las cuestiones y nosotros ahora cuando ya
estén las distintas salas pues os iremos acompañando. Tanto Nacho Tere como yo,
pues iremos pasando por las diferentes salas y bueno, por pues eso, por acompañaros como siempre, facilitaros el
trabajo metodológico, ¿no?, que que vais a hacer. Eh, bueno, yo creo que esta es una buena oportunidad, ¿no?, para
aprovechar la sesión para poder trabajar el grupo motor de nuestro cole. Y bueno,
hemos pensado en esas cuestiones como punto de partida, ¿no? Sobre todo para que eh pueda cada centro y cada grupo
motor que estáis aquí presente, pues partir de dónde estáis. Es decir, que que las preguntas, como veis, se adaptan
perfectamente a la situación de cada centro. Eh, ¿habrá algún centro que bueno, pues que diga, vamos a empezar? y
otros que ya pues mira, estamos en esta fase, ¿no? Entonces, por eso esas preguntas tienen que ver siempre con el
momento en el que estáis, ¿vale? Así que nada, yo creo que va a ser una un momento de trabajo interesante, que es
lo que decía Nacho al principio, que la idea no es que nosotros hablemos, sino que aprovechemos las sesiones que vamos
teniendo para poder ir llevando a cabo el trabajo de la investigación acción
participativa, así que que lo vamos a aprovechar y luego cuando terminemos de trabajar sobre esas tres preguntas, pues
habrá un ratito para volver a la sala principal donde estamos ahora y comentar un poco cómo ha ido ese ese trabajo que
habéis hecho en el pequeño grupo, eh los centros que estáis solo una persona,
pues vais a formar, vais a estar juntos en una sala, o sea, que podéis también plantearos las mismas preguntas, aunque
cada centro eh pues parta de un punto diferente, ¿vale? Si tenéis alguna
cuestión, Nacho, hay mucha gente que se acaba de incorporar, eh,
bueno, mucha gente nueva que me que me da mucha alegría ver,
así que nada, bienvenido. Y además mucha gente nueva y mucha gente de diferentes edades y eso me encanta más todavía.
¿Qué os ha parecido la sesión?
Marta, levanta la mano. Venga, Marta. A mí me ha encantado la oportunidad,
¿no?, de poder en pequeño grupo eh poder hablar, ¿no? Y y además el pequeño grupo
también te permite e que no te quedes sin hablar, que aunque pienses que no
tienes nada que decir, pues vas a tener un momento para ti para poder expresar lo que lo que sientes. Entonces, bueno,
a mí me me ha encantado. Por ahí hay más manos levantadas.
Abraham creo que también la había levantado. Sí, a mí me ha gustado la dinámica. Lo
que lo que pasa es que en el contexto de mi centro, que lo hemos estado hablando con Norelis, no sé si Teresa ya había
entrado cuando lo estamos hablando, nos cuesta que la gente se conecte. Entonces, el grupo motor somos pues
somos dos hoy de 20 que somos en el grupo motor somos dos, o sea, imaginaros. Y entonces la dinámica está
bien. A mí me ha encantado poder explicarle todo a Teresa y y que nos haya dado su punto de vista desde fuera,
pero no nos falta poder poner más gente aquí. Pero pero mira, BR, perdona que te
conteste. Yo estoy super contento de que digas esto porque yo me sentía muy mal
por venir yo solo y es que veo que es la norma general. Es decir, entonces me
siento mejor ahora que todo el mundo está incumpliendo, o sea, que está suspendiendo las notas,
como que suele decir. Oye, Marcelino, tengo que decir que ha
entrado tu compañera eh a saludar, ha entrado a saludar, ha dicho hola y tal y
que estaba muy deseosa de estar, pero que no ha podido estar hoy porque no no estaba enferma la pobre. Sí, sí.
Araceli también había levantado la mano. Araceli, hola. Pues a mí me ha parecido también
me parece un sistema que está fenomenal. Lo único que me ha pasado, como comentaba Abraham, que de toda la gente
que somos y la verdad que le comentaba yo antes a Mariana que estos días la
verdad que ha habido muchísimo lío en el cole y no me ha dado mucho tiempo, pero que para la próxima vez eh haré más
hincapié. No sé qué ha pasado, la verdad. pensaba que iba a haber mucha más gente porque cuando nos juntamos
presencialmente sí que somos casi todas las personas, pero hoy no sé qué ha
ocurrido, pero bueno, creo que es un buen sistema.
Sí, yo creo que esa eh un poco lo que comentábamos Araceli, que yo creo que esa es un poco la idea. Hoy ha sido el
inicio, ¿no? Pero pensamos que puede ser muy fructífero el tener eh estas
sesiones que tengamos mensuales para que se pueda ir desarrollando la IAP, es decir, que sean sesiones de trabajo.
Entonces, bueno, es normal, hay que arrancar, eh, adaptarnos, pero yo creo
que hoy hemos visto ejemplos de que es posible, algunos, como estáis viendo
ahora, ¿no?, pues están eh la reunión es presencial, solo que han puesto una cámara, o sea, que que también esa es
otra idea, que a lo mejor no tienen que conectarse cada uno de su casa, sino simplemente pues yo, por ejemplo, esa
idea también me parece muy interesante, ¿no? están ahí en la sala y están
trabajando y hay una cámara. Eh, entonces, bueno, yo hlando un poco
siempre la preparación de las reuniones, ¿no?, con Nacho y Tere, pues eso, el que
realmente las sesiones podamos aprovecharlas, podamos trabajar, podamos avanzar, eh eh y además nosotros estamos
ahí a vuestra disposición para lo que haga falta, ¿no? Entonces, pienso que además nos da mucho juego porque en
algún momento podemos también hacer aportaciones entre los distintos grupos motor, es decir, que nos dan muchas
posibilidades estas sala y además lo mejoraremos para la próxima vez. Claro que sí.
A mí me vaya a perdonar, hay varias, hay otra mano levantada, pero yo quería preguntarle a las chicas que que hoy nos
acompañan, a estas niñas tan guapas, pues sois todas niñas, ¿no? Por lo que veo. ¿Qué os ha parecido el encuentro de
hoy? ¿Os ha gustado? ¿O habéis aburrido? ¿Qué os ha parecido?
Nos ha gustado mucho. Gado mucho.
¿Qué es lo que más os ha gustado?
E, ¿qué os ha gustado? ¿Os ha gustado que
estemos todos juntos o a poder expresar? Estamos todos juntos reunidos.
アイデアを出しましたか？はい。
こんにちは。職員室にいるんです。それで、今日は職員室に集まったのは、えー、お母さんたち、
児童生徒、カンテラにいる児童生徒、幼児クラスの子供たちもここにいます。
なぜなら、午後の会議には、良い点も悪い点もありますが、
すべての子供たちが課外活動やプログラミングに参加しているからです。それで、私たちは
センターにいる間に接続して、みんなで一緒に作業できるようにしました。それで、
デバイスは異なりますが、実際には私たちは一緒にいて、みんなで一緒に作業していました。彼女たち
は、昨年の提案の一部についていくつかのアイデアを出しており、それらを実行に移す予定です。
明日、議会があるので、それを利用して、各教員に導入してもらうことになります。
クリスティーナさん、どうもありがとうございます。素晴らしい、素晴らしいですね、皆さんの声が聞けて。皆さんがここにいることが、
ここにいる教員や家族にとってどれほど重要か、皆さんは知らないでしょう。
なぜなら、学校で皆さんの声を聞く機会は、あまり多くないからです、そうでしょう？
ええ、私たちは話してきましたよね？
皆さんが持つ議会で、アイデアや提案を探すことについて、
すぐに開催される交流会に、全教員が参加するように、ね？ ええ、私たちはそのことについて少し話してきましたよね？
そして、皆さんの側から、提案やアイデアが出てきましたよね？ あなたたちは非常に重要な役割を担っています。
importante, ¿no? A nosotros lo que nos ha gustado que
cada todos hayan escuchado nuestra opinión.
Muchas gracias. algún centro de bueno eh que quiera
comentar un poco, alguna valoración de de este ratito que habéis tenido para
trabajar sobre esas cuestiones, pues en qué fase os encontráis o eh pues lo que
se ha hecho bien hasta el momento o aquello que hemos detectado que bueno que queda pendiente, ¿no? y y por dónde
vais a seguir eh dentro del punto donde os encontráis, eh, o no sé si queréis
comentar alguna cuestión al respecto que haya salido en la reunión.
Yo creo que muchas de las dificultades que han salido, bueno, Marcelino ya levanta la mano, pero muchas de las dificultades que han salido seguro que
son compartidas, por lo menos yo en los grupos que me he pasado. O sea, que que seguramente si aquí la verbalizáis vais
a encontrar otros compis que han pasado por esa fase y que han pasado también por esas dificultades y seguro que os
pueden dar consejos. Bueno, Marcelino, cuéntanos. Creo que Aracelis estaba
antes, ¿no? Eh, no, Aracelis que tenía la mano levantada, había participado antes,
¿no? Bueno, yo solo quería decir algo, una idea que sí que me ha me ha surgido
hoy, ¿no? Que esta dificultad que yo veo de la cantidad de compañeros en un
montón de proyectos diferentes siempre que nunca tienen tiempo para conectarse
o para porque hay un montón de proyectos, ¿no? Y y esta idea que yo lanzaba de que bueno, que es complicado
implicar a uno en lo que uno está haciendo, pero claro, también hay que se le puede dar la vuelta y esta es la idea
que me llevo hoy, ¿no? Y que se me ha de la de la que he bebido hoy, ¿no? Que es
aprovechar eso que ellos están haciendo para que muchas veces coincide con lo que tú quieres hacer, pero visto desde
otra perspectiva para plantear también ahí la IAP. Es decir, esto forma parte
del proceso, no es que es otra cosa, no es que tu proyecto de proa, por ejemplo,
que es maravilloso proa, porque además va en la misma línea, implicar a las familias, ir a por el alumnado con con
dificultades, al final estamos haciendo lo mismo. Entonces, plantear que proma parte de este proyecto o al revés o este
de pro me da lo mismo. Lo importante es que luego de ahí se sale, saca la la IAP como un proyecto de centro, que lo vamos
a llamar como nos dé la gana. proa, eh, yo que sé, redes de escuelas, lo que nos
dé la gana, que a veces nos perdemos en los nombres y que estamos haciendo lo mismo, ¿no? Y eso eso es una idea muy
interesante en la que ya le estoy dando vueltas porque ya mañana voy a llegar ya ya mañana mismo voy a llegar con cosas
al centro.
El se shuvenko se había levantado la mano. Hola.
Hola. ¿Con quién? Soy Sandra del Sevencos.
Hola Sandra. Dime.
A ver, nosotros aquí estuvimos el grupo Motor entero en el cole y ha sido una
reunión muy positiva y sobre todo por el intercambio de opiniones que coincidimos bastante tanto por parte del profesorado
como de las familias.
Ponemos compartir pantalla si quieres. Espera, que no sé si escoba. Espera. Se escucha.
Sí, estamos escuchando. Sí, sí, sí.
Que transmitamos una fase de
hación de problemas, ¿no? Sí. Toma, toma. Fala. Perfecto.
¿Me escucháis? Nosotros ahora estamos en la fase de indagación de problema.
Entonces, eh nos hemos centrado en el foco de la participación de las familias
en el centro y las respuestas que hemos obtenido coinciden bastante tanto por
parte del profesorado como de las familias y de los alumnos.
Está muy contentos de que participemos mucho los papás porque yo soy una mamá.
Pero bueno, también tengo que decir que yo actualmente no estoy en el centro, estoy en el grupo motor, pero no estoy
en el centro ahora. Mi hija ahora ya está en el IES y pero bueno, seguimos participando en el proyecto este porque
nos ha encantado. Enhorabuena. Qué maravilla. Muchas
gracias. Hoy hay un ambientazo ahí. Vamos. Sí, sí, estamos a tope. Saludar, chicos.
見ていました。
ナチョ・テレ、
私たちはそこで集まって、何か噂を立てなければなりません。私たちはそれを達成しなければなりませんよね？あなたは興奮しています。私は興奮しています。
ええ。私は、これをすべて会議で実現しなければならないと思います。とにかく、さて、今黒板などを設置しています。
いいえ？さて、何が起こるかというと、そしてもしあなたが急ぐなら、すぐに軽食も用意します。
ええ、そうです。そして、私たちはキャロルを歌い、それは見られています。とにかく、私たちは軽食を計画しています
後で。ああ、見て、それは良いことです。もちろん、もちろん。働いた後は
軽食をして、力をつけなければなりません。それは良い誘いですね。見て、あなたは取ります
参加を促す良い呼びかけとして、もう一方の学校に。おやつ会を企画しましょう。
はい、はい、もう準備はできています。他に何か知りたいことはありますか、それとも
さて、どこから続けますか？いつ予定がありますか？つまり、わかりません。
私たちは今日これを分析しました。おそらく22日に集会があると思います。
ここに、カウンセラーが22日に予定されている集会について書いています。
宝くじのために。だから、宝くじの日と言いましたね？宝くじの日ですね？はい。そして彼らは
その集会で、彼らが何をするかを決めることになるのでしょうね、皆さん？
非公式です。非公式な会議だと言われました。わかりました、わかりました。
Entonces, ¿funciona? Porque todo lo informal funciona. Sí, sí. Está claro.
Bueno, no sé si hay alguien más que quiera contar un poquito en qué punto están o qué problema han encontrado en
ese proceso de IAP.
Mira, por ahí han levantado la mano. U la han bajado, ¿no? Orientación alcanza. Sí, Rosa, ¿no?
Sí. Hola. Es que estoy conectada con dos sitios a la vez porque mi conexión es un poco inestable, entonces sí que quería
veros, sí que quería que eh nosotros empezamos el año pasado, como sabéis, y
no se llevó, bueno, eh sí que se hicieron intervenciones, sí que se centró un poquito el foco, pero este
año, para empezar otra vez el el ciclo, eh vamos a recoger el martes información
sobre los alumnos. El año pasado solamente lo hicimos en quinto y en sexto y consideramos que bueno que puede
ser eh puede ser muy enriquecedor y puede ser hm pues sobre todo si es que
estamos ahí por ellos y son parte de bueno son es que son ellos el el foco de
nuestra intervención y son ellos los que realmente tienen que decir eh cómo están eh qué quieren, qué cole quieren y y qué
cole tienen y sobre todo pues de qué manera se puede mejorar y el año pasado salieron cosas superchulas y bueno, pues
eh trabajar en ese en ese aspecto y a partir de enero, el año pasado no se pusieron objetivos y no se puso no se
hizo una intervención eh sistemática de qué cosas vamos a hacer y esta esta
metodología me parece muy buena porque siempre es muy difícil eh encontrar
encontrar momentos para para reunirnos y para y para estar. Entonces, eh sí que
lo veo, sí que lo veo, bueno, todo es cuestión de probar que a
lo mejor yo eh me ha dado mucha aquí en Alicante, cerca de Alicante, estoy en Albacete, pero se hice golica, se hice
envidia, que yo no soy envidiosa, pero bueno, golica eh el ver a Shuvenkos,
entonces sí que se puede hacer sí que se puede probar hacer en el cole y y bueno, ya después de haber eh de haber centrado
un poquito la el foco con los chicos de ver qué respuestas tienen. Se ha
invitado también a los papás. Eh, vamos a van a participar unos poquitos. Eh,
bueno, pues nada, nos apañamos como como buenamente podamos. Es que el caso es empezar y seguir y bien y con ganas de
mejorar y con ganas de No,
claro, Rosa, pues muchísimas gracias. Había Aracelia, no sé si ha levantado la
mano o sí, ¿verdad? Sí, sí, sí. No, yo quería comentar que al hilo
de lo que dice Marcelino, que nosotros en el cole, aparte de seguir trabajando
con cosas que surgieron el año pasado y que este año vamos afianzando, como le
he contado antes a Mariana, le hemos contado el tema de los grupos corazón en los recreos, recreos activos, etcétera,
pues este año, por ejemplo, en nuestro PROA Plus, las dos actividades palancas nuevas que hemos elegido son una eh los
grupos interactivos para trabajar trabajar con familias. Entonces, queremos también seguir trabajando en
ese sentido y hemos cogido algunas ideas de la visita que hemos hecho al cole de
Murcia, que ha sido interesantísimo, por cierto. Y luego tenemos otro otro de los
temas. Eh, tenemos que hacer, vamos a hacer una detección de todo tipo de
barreras físicas, cognitivas, emocionales a nivel de ciclo, a nivel de CCP.
etcétera, etcétera, para luego también a partir de ahí eh con las propuestas de mejora, ir revisando todo lo que lo que
funciona y lo que no funciona y también eh sumarlo a nuestro proyecto de
convivencia que estamos actualizando este curso. Entonces, bueno, pues que
esas dos cositas que que hemos elegido como actividades palanca en el ProA
Plus, pues hacen que que sea que todo vaya en el mismo sentido y que
trabajemos en en la misma línea que que que yo creo que nos puede servir para
para trabajar, para aunar las fuerzas y poner el foco de una manera más clara.
Y luego, bueno, pues nada, que comentar que la visita que hemos hecho la última vez, que esa fui yo, que nos ha parecido
estupendísima y nos hemos traído un montón de ideas al cole y que creo que es estupendísimo el tema de los de los
intercambios y de las movilidades. Y nada más.
Qué bien que estéis haciendo ese aprovechamiento de la de las visitas. Yo creo que es una oportunidad magnífica,
¿no?, para aprender de otros centros y de lo que están y de esa experiencia que están llevando a cabo. Hay una mano. Si.
Eh, antes de finalizar veo, bueno, hay dos manos. Si somos rapiditos nos da
tiempo y ya empezamos, si os parece, con Juanjo y terminamos con Abraham. Venga,
Juanjo, ¿se me oye?
¿Se me oye? No se te escucha muy bien. Muy bajito. Se escucha bajito.
Ahora, ahora. Ahora me escucháis bien. Ahora sí. Vale. Mira, nosotros estamos por la fase de evaluación, ¿vale? Y hemos empezado
el análisis da, pero quería aprovechar también para decir que estamos trabajando con la
familia y principalmente desde el AMPA. Y este año vamos a hacer una zamba,
aprovechando el sitio donde estamos. Ya de camino quedáis todos invitados a que podáis venir. Sé que estáis muy lejos
多くの方々が参加されますが、そうでない方もいらっしゃいます。例えば、近くにいらっしゃる方は、17日に開催します。当初は
PTAが主催します。よろしいでしょうか？そして、参加できる
両親を巻き込んでいきます。彼らには、その、王様たち
小さなお子さんたちに午後にプレゼントを渡すために、そして学校で作られたカレンダーも
配布されます。つまり、主に
私たちの二つの大きな柱であるマリカン・ムイ・ビエンと、彼女たちは素晴らしいチームです。
そこで、皆さんに伝えたいのですが、
もしよろしければ、近くにいらっしゃる方は、近くにいらっしゃる方々、多くの方が来られるでしょう
a ver esa bomba otros, pero los que estéis cerquita podéis acercar.
Vale. Muchas gracias, Juanjo. Muy tentadora la oferta, desde luego.
Va a haber va a haber pechño rosco yo, así que quiera.
Muchísimas gracias. Gracias. Ahora hasta luego. Bueno, pues vamos con el
último que ha levantado la mano. Abraham, cuéntanos. Bueno, ahora después de los pestiños y
los roscos, no sé yo si es muy interesante, pero bueno. E nosotros como
centro estamos en la fase cinco, que es la indagación en el problema de evolución de los resultados de
diagnóstico, pero ya hemos empezado a hacer alguna cosilla a partir de los resultados que obtuvimos de la de la
最初の情報収集です。それで、私たちはそのように進めています。しかし、
チャットに貼り付けました。皆さんがやったことをコピーしました。そして、これらの
素晴らしいスピーチをした女性たちは、次の会議でノートパソコンをテーブルに置いて
そこで話し合います。おやつを持ってきますね。
ノレリス、今回はお願いします、おやつを持ってきてください。いつもそう言っていますが、いつも忘れています。いつも
とても魅力的です。私は彼らに後で来させることにします。もうどうでもいいです。お金は残ります。そして正直なところ、
プロジェクトは非常にうまくいっています。なぜなら、私たちは
おそらく予想していなかった結果を見ていますが、それらはすでにそこにありました。尋ねてアイデアを引き出すだけでよかったのです。ね？
そして、テレサさんがネルさんと私に話していた時に尋ねてきたことですが、
もし何かを変えるとしたら、私たちは興味深い、奇妙な、
何と呼べばいいのかわからない結果を得ました。それは、つまり、家族の参加率は
約10%で、これはおおよそ予想通りですが、児童生徒の参加率は
90%以上です。つまり、病気だった生徒以外は参加したということです。しかし、教職員の参加率は
わずか25%でした。それで、もちろん、それは先生、すみません、教育チームと
ここにいた教職員、食堂のスタッフ、用務員、皆がいましたよね？そして、その25%のうち、
もちろん、分析しなければなりません。まず、それ自体が結果であるということですね。人々が参加した、しかし、なぜ参加したのか？
ha pasado? Entonces estamos ahí. es un un dato que como grupo motor lo vimos y
dijimos, "Aquí está pasando algo." Y decir que el tema que nos ha salido es
la comunicación y el modelo educativo del centro y es un temazo porque venimos
de un centro que para los que no lo sepáis somos la unión de dos centros. es una fusión y con características
diferentes y entonces eh es un ha salido el tema que tenía que salir, claro, lo
que preocupa a la gente. Y dicho esto, pues nada, si no nos vemos, bueno, si la semana que viene con algunos nos
veremos, pero feliz año. Muchas gracias, Abraham.
Bueno, pues para ir cerrando la sesión, pues yo creo que ha sido bueno, un
comienzo, un comienzo especialmente interesante y nada, aprovechamos para desearos una felices fiestas, feliz
Navidad, eh próspero y y un año fantástico va a ser el año nuestro, eh
este año de la red internacional y nacional. Y nada, pues que eso, que lo y
nos vemos pronto. Un beso a todos y todas. Hasta pronto. Hasta pronto. Felices fiestas.
Un abrazo. Hasta pronto. Adiós. Felices fiestas. Igualmente,
que paséis bien, que descanséis, todas esas cosas. Hasta luego.
Adiós.
議事録・記録 R2 T2
トランスクリプション

[Transcripción automática provisional]

さて、それでは始めましょう。えー、
最初に予定していた、先ほども話した点ですが、非常に簡単なもので、まず、
皆さんが方法論で何か困難を経験しているか、何か疑問があるか、うまくいっていないことはないか、
何か考えていること、まあ、私たちがやっていることの中で、はっきりしないことや、うまくいっていないこと、あるいは、たとえ、そうすべきだと思っている通りにやったとしても、
期待通りになっていないことはありますか。えー、どう思いますか？さあ、
簡単な一巡をしましょう。ここでは、えー、
教員の方も、
家族の方も、学生の方も参加できます。今、私たちが経験しているプロセスは理解されていますか？何かうまくいっていないことはありますか？
entendemos todavía. ¿Qué querríais saber?
Venga, un poquito de tiempo para pensar un poquito
que somos mucha gente y da mucha cosa hacer una pregunta, pero se puede tener
dudas. De hecho, yo creo que todos tendremos un poquito de dudas. Yo tengo muchas dudas de qué es lo que está
ocurriendo en cada cole y siempre que se abre un proceso de investigación acción,
no hay uno igual que otro. Entonces siempre, a mí siempre me surgen
dudas. A lo mejor e a vosotros y a vosotras os han surgido dudas. Si es
así, pues es un buen momento para compartirla.
Venga a ver, Isabel, venga, va, que si no no arrancamos. Venga, vamos para allá. Vamos para allá.
que vamos a ver como me dificultad, la dificultad que yo me estoy encontrando o
que nos estamos encontrando es la de encontrar un horario para reunirnos el
grupo motor que porque por ejemplo hoy tengo unas personas que no tuve la semana pasada que hicimos otra reunión
aquí a nivel de centro. Eh, hoy tengo una representación de alumnado,
pero otras veces pues dependiendo del día y de la hora, ahora tengo aquí una
mamá, pues también me comentaba que que hasta ahora no había podido venir a ninguna reunión.
Eh, el proceso lo empezamos en noviembre del 2024 y ahí y y ahí se marcó una
impronta grande porque lo hicimos a nivel grande de centro y para los alumnos yo creo que sí que fue algo que
van a recordar, pero yo creo que ha pasado el suficiente tiempo para que la gente no es como que no termina deilar
que que ese proceso sigue abierto. Sí. Y bueno, cuando al final de curso
pasado yo trasladé nuestro cauce, digamos, que es el educamos CLM aquí en
en Castilla la Mancha, pues las conclusiones a las que llegamos, pues yo esto no sé cuánta gente lo ha visto.
Entonces, eh una de las cosas que que tenemos que ver bien es como hacer más
extensivo a toda la comunidad educativa, pues lo que aquí se está cociendo. Bueno, y y yo me pregunto, Isabel,
¿qué es lo que piensan eh el grupo de personas que tiene ahí detrás?
Estoy diciendo que hablen. ¿Qué pensáis vosotras? ¿Por qué? ¿Por qué creéis que está ocurriendo eso? Y
también porque hay padres, hay padres que están
trabajando y otros no. Entonces es muy difícil.
Te estábamos viendo, eh, te estábamos viendo, o sea, que no que estamos viendo todo el mundo.
Bueno, pues lo comentado. A ver, capaz. Sí, tú decías que entonces que que es un
problema en parte, un problema de horarios. Claro, es un problema porque padre, yo por ejemplo no trabajo, pero tengo que
estar con las nenas. Entonces yo una reunión no me puedo traer a las dos que
Claro, ya bueno, ella sí porque es mayor, pero la otra es pequeña, entonces yo por las mañanas me vendría
mejor, pero claro, hay otros padres que viceversa, entonces pues por ejemplo por la mañana eh
también hicimos una el curso pasado y entonces hubo padres que decían, "Es que no quiero que mis hijos se salgan de la
clase para estar en la reunión." Bueno, pues es esto y dices, bueno, pues por la tarde. Pero entonces por la tarde muchos
niños es que tengo escolar, es que no sé qué. Bueno, pues ahí está.
Bueno, y y vosotros, eh, chicos, chicas, ¿qué qué pensáis? ¿Cómo se podría hacer para que hm el grupo estuviera siempre
como más sólido, como que siempre se reuniera más o menos la misma gente?
Pues quedará una misma hora todos que todos puedan y ahora
todos son muy difícil muy difícil somos mucha A ver que aún así cada vez que nos reunimos a lo mejor el otro día que fue
la vez que menos estábamos 11 personas que tampoco es bien
que claro pues si hay un grupo motor de 20 personas por lo menos y los 20 yo creo que no hemos estado nunca
ya vamos que Hasta ahora estoy más o menos satisfecha. Hoy aquí presencial estamos
cinco, pero online también tengo a dos o tres más. Bueno, genial. Está genial. Bueno, a ver, que
que no siempre están todas las personas, eso es lógico, es una cosa habitual que
también entiendo que tiene sentido el el estar pensando, bueno, que que lo
deseable es que estemos todos, ¿no? Y intentar que estemos todos. No sé si hay alguna otra escuela de la red que pueda
decir alguna estrategia que le haya servido para hacer convocatorias más que
tengan más afluencia. Venga, a ver si hay alguien por ahí que
nos dé un poquito de luces.
Venga, alguien tiene que ver por ahí. ¿Se me oye? Cre que sí, ¿no? Venga a ver se ha escuchado Alicia, ¿no?
Es de Maristas, ¿no? Ahora sí, ¿no? Sí, sí se escucha. Sí.
íamos aquí cultural que nosotros habíamos tenido un poco de dificultad
para tener representación en toda la comunidad educativa cuando lo lanzamos
para que la gente se apuntara voluntariamente. Entonces este curso lo que hemos hecho, lo que hemos hecho ha
sido personalizar un poco las invitaciones a personas, alumnos y
miembros de la comunidad educativa, pero de manera más personal. Ah, o sea, con nombre y apellido o qué.
Sí, buscando un poco un grupo variado y tocando un poco todas las realidades del
centro, pero han sido invitaciones personales. Bueno, una buena idea. Muy bien. Había
más manos por ahí levantadas. Estaba Ceuencos también quería hablar. Eh, sí. Hola,
hola, hola. Eh, nada, a ver, nosotros como la anterior vez les hemos propuesto al
Grupo Motor venir hoy, que era la reunión de todos, como habíamos quedado ya hace dos reuniones, y ponemos un
pinchito después para acabar al acabar la reunión pues que tengan ahí, van a estar aquí 2 horas y media, pues que
tengan así y estamos con alerta naranja, que lo sepáis. Vaya, vaya, vaya, vaya. Mañana, mañana
han suspendido las clases, o sea, que estén esa gente aquí, hoy somamos poquitos, pues ya es mérito famíl Bueno,
mucha gente ahí se está viendo mucha gente, ¿eh? Sí, bueno, hoy menos que el otro día, pero hoy es día complicado, ¿eh?
Bueno, bueno, bueno, bueno. Esta idea del pincho también está bien, ¿eh? Un poquito de de
alimento al cuerpo está muy bien también. Y Cristina también iba a comentar algo, ¿no?
Sí. Hola. Hola. Pues a ver, toma.
Nosotros ahora mismo en esta reunión lo que hemos hecho es intentar eh eh organizar grupo
motor, pero además como un evento social porque aquí somos mogollón, ¿no lo veis?
No, pero rondamos los 20 y tantos. Bueno, eso está genial. Entonces, eh lo que hemos hecho es como
un encuentro, una convivencia. Eso era nuestro punto débil el año pasado, momentos para la convivencia y vamos a
aprovecharlo, reuniones de grupo motor, pues para hacer eso precisamente.
Tenemos aquí niños, tenemos aquí familia, docentes están en casa,
esos son los que no han venido, pero están en casa. Entonces, eh como
esa era nuestra dificultad del curso pasado, el poder reunirnos, poder contar eh pues eso, de cómo va al cole, las
cosas mejorables, las cosas que sí que os funcionan, eh vamos a aprovechar y
vamos a hacer como pues eso, pequeñas convivencias. E nos habéis pillado en la hora de la
merienda. Estamos bien aquíón de niños. Entonces muchas veces habláis, pero no nos enteramos bien,
pero es por eso, ¿eh? Porque estáis comiendo. Porque estáis comiendo. Ese es el truco para Ese es el truco
para que nos juntemos todos. Nos juntamos siempre alrededor de una mesa. Isabel, ya yo creo que aquí ya están
dando claves importantes. Eh, eso de la mesa con buenos alimentos parece que
funciona. Bueno, bueno, ahí tien ahí ya tienes
alguna idea. Bueno, genial. A ver si algún otro cole que quiera contar algo
que metodológicamente le esté costando y que quiera compartir y que quizá el
resto de cole pueda pueda ofrecer alguna respuesta que que ayude a orientar un
poco.
Venga, Arceli. No, yo lo mismo que han dicho, bueno,
que ha dicho, por ejemplo, Isabel, reiterar lo mismo, la dificultad a veces con los horarios y con poder quedar las
mismas personas. No sé, ahora cuando nos vayamos a nuestra sala hablaremos. Igual
es mejor hacer la próxima presencial y es más fácil porque en esta ocasión, por
ejemplo, las alumnas no podían asistir, hay otra gente que tampoco podía. Bueno,
en fin, eso está siendo difícil ya. La verdad. Bueno, muy bien. Entonces, lo que está
incidiendo es lo mismo que Isabel, ¿no? Que es difícil el encontrar el tiempo
para reunirse y para trabajar juntos. Bueno, sí está bien. No es algo no es algo raro,
¿eh? O sea, que en realidad el gran problema en la escuela siempre es el tiempo,
porque tenéis muchas tareas que hacer. La las familias también tenemos muchas
tareas que hacer y, incluso los niños y las niñas tienen muchas tareas que hacer y el encontrar tiempo no es fácil. Pero
hay un profe del que yo he aprendido mucho que se llama Melincow. es un profe
que ha trabajado mucho sobre sobre educación inclusiva y él siempre dice
que tiempo hay, solo que está invertido de una manera. Siempre el tiempo está
invertido de una manera y en las escuelas pues todo está muy estructurado para invertirlo de determinada manera. Y
algunas veces, incluso, por ejemplo, en eso que planteaba antes Isabel, las familias pensamos, los niños van a
授業時間を無駄にすることはありません。彼らは授業時間を無駄にすることはありません。彼らは時間を無駄にすることはありません。なぜなら、彼らはその
会議に参加するからです。実際、それは、
モーターグループ内で何が起こるかについての情報が完全にないためです。それは、子供たちのための
特別な、反省、分析、学習の場です。しかし、家族や
教師にとってもです。さて、この質問をしてくださった皆様に心から感謝いたします。私たち全員を助けてくれる質問です。
他に何かありますか？なければ、最初に
予定していた質問の第2ブロックに移りましょう。さあ、第2ブロックに移ります。
質問の第2ブロック。質問の第2ブロックは、グループ内で起こりうる対立についてでした。
motor o dentro de la los proyectos de investigación acción.
¿Estáis pasando por algún conflicto o estáis viviendo algún conflicto en vuestra escuela con el proceso de
investigación acción?
o se han emergido, ¿no? Conflicto a partir de conflicto Exacto.
Bueno, conflicto. Conflicto en el sentido de e muchas veces pensamos que
los conflictos son algo negativos. De hecho, en muchas escuelas se rehuye de los conflictos. El otro día en una
reunión eh yo planteaba que que el trabajo que hacemos con la investigación
acción en realidad es un proceso de entrar en los conflictos o de hacer
様々な人間関係の中で生じる対立を顕在化させることです。私たちは
異なる考えを持ち、異なる関心を持ち、また異なるニーズも持っています。
私たちの関係はしばしば均衡が取れていません。
そして、アクションリサーチは、
対立を顕在化させ、それを維持するために機能するのだと。
つまり、対立が枯渇しないようにするということです。そして、私が話していた相手はこう言いました。
「でも、あなたは対立を終わらせたいのでしょう？」と。私はこう答えました。「いや、実際にはそうではありません。プロセスが目指すのは、対立を終わらせることではなく、
対立が枯渇しないようにすることなのです。
対立を沈黙させるのではなく、アクションリサーチのプロセスが
学校で普段話さない声、あるいはむしろ、聞かれない声が
学校で十分に聞かれるようになるのを助けることです。それは対立を表面化させ、皆が
それらについて話し合い、改善のために取り組むことができることを意味します。さて、これがアイデアでした。そして私は
対立は発生しましたか？と自問しました。なぜなら、例えば、私はこれらの学校で、多くの子供たちが
学校の問題について答えたり、尋ねたり、
解決策を探そうとしているのを見ていますが、多くの場合、
生徒と先生の視点は同じではありません。あるいは、そうでしょうか？私はそこに疑問を持っています。
eh, los estudiantes tenéis la misma perspectiva que los maestros y las maestras.
¿Qué pensáis los estudiantes? Venga, ¿qué tenéis por ahí? A ver, aquí dicen que sí. Sí,
pensáis igual. Sí, pensáis igual. O sea, eh, vosotras como como estudiantes pensáis lo mismo
que que los maestros y las maestras. Sí. ¿Queréis lo mismo,
¿sí queréis lo mismo o no?
Una cosa sí, en otras cosas no. Claro, porque una cosa es lo que quieren los
estudiantes y otra cosa es lo que quieren los maestros y otra cosa es lo que quieren los padres y las madres.
Todos no queremos los mismos todo el rato. Hay cosas que son diferentes. Lo que a lo mejor un profe lo que quiere es
que tú aprendas mucho en matemáticas y a lo mejor tú como estudiante en ese
momento lo que quieres es irte al patio a jugar, ¿no? Entonces los procesos de
investigación acción lo que hacen es todo el rato ayudar a que
conectemos esa esas diferentes inquietudes, esas diferentes necesidades que tenemos uno y otro.
David había levantado la mano
sí. Hola. Por aquí tuvimos un ejemplo de de
un conflicto eh, pero vamos a ver, un conflicto amistoso de diferentes opiniones y que a
raíz de una conversación, el grupo motor se solucionó, pero yo no estaba implicado, así que si
alguien de aquí que estuviera implicado, eh, se parten risa, pero tú tampoco, pero si tú tampoco
estabas Ah, sí, es verdad.
Hola. Hola. ¿Qué tal? A ver, yo soy Sandra. Hola, Sandra. Y soy mamá del grupo Motor. Entonces, eh
nuestro objetivo que teníamos era en nuestro centro involucrar más a las familias para participar en las
actividades del centro. ¿Qué pasó? Que en la anterior reunión salió en la conversación que iban a
hacer un festival de Navidad. o algo así o una fiesta de Navidad, pero
que no nos habían invitado. Entonces, en plan nos rebotamos un poco y dijimos, "Pero si estamos intentando que las
familias vengan, ¿no nos vais a invitar a la fiesta de Navidad?" Bueno, pues al final eh hablaron con la
con los coordinadores de los que organizan las actividades extraescolares del centro y al final la familia fuimos
invitadas, pero en plan así como insistiendo un poco porque no íbamos a venir, ¿eh?
Entonces, a ver, era un plan anecdótico, pero si estamos eh buscando ese objetivo y lo que se hace es hacen una fiesta sin
invitarnos, entonces el objetivo no se cumple. Bueno, está muy está muy bien. Es muy gráfico lo que acabas de contar. Muchas
gracias por compartirlo con nosotros y nosotras porque es muy gráfico. A ver, e
en la investigación acción pretende traer, sacar a flote los conflictos. En
realidad un conflicto lo que pasa es que le pasa como un como un ICEV que lo que
se ve del conflicto es muy poco. En realidad está mucho, está supergido y y
tratar de hacer emerger el conflicto implica eh el pensar que vamos a estar
pensando cosas diferentes porque tenemos intereses diferentes y somos diferentes. Somos mucha gente en un colegio. mucha
gente con ideas diferentes, con formas de vivir diferentes, con experiencias
diferentes y que se solucionan hablando en una conversación sostenida
en el tiempo y una conversación que no solo es hablar y ya está, sino que va
conllevando acciones. vosotras habéis hecho, habéis puesto un gran ejemplo de cómo eh algo que inicialmente parecía
que que no tenía importancia y de repente comienza a tener importancia y dice, "Bueno, pero queréis queréis hacer
participación." Sí. ¿Y qué significa hacer participación? Es como cuestionarnos cómo hacemos la
participación. Bueno, enhorabuena. Muy bien. ¿Algún otro conflicto que queráis
contar? Voy a decirlo de otra manera.
Una buena investigación acción solo puede ser buena en la medida en que
saca conflictos, o sea, hace emerger conflictos. Cuando
estoy hablando de conflictos, no estoy hablando de peleas, ¿vale? Estoy hablando de e ideas diferentes y de
disidencias. Eh, tienen que en lo en los procesos de investigación, acción tiene que salir
ideas que no suelen ser comunes o que, mejor dicho, que no están eh teniendo
importancia en la escuela y que comienzan a tener importancia en la escuela.
La mejor forma de hacer emerger los conflictos es, por ejemplo, cuando habla
el alumnado. Cuando habla el alumnado, el alumnado, Hm. A ver, los alumnos y
alumnas que hay ahí, e, ¿quiénes tienen más poder?
¿Los alumnos y las alumnas, los madres y los padres
o los maestros y las maestras? Los tres, piensas que tien más poder
quiénes tienen más poder no sean a lo que digáis está bien. ¿Qué
pensáis? Las madres, las madres y los padres, dice por aquí. Las madres y los padres. Muy bien. Muy
bien. Las madres y los padres tienen más poder que los que los niños y las niñas, ¿no? Sí.
Sí. Muy bien. ¿Y por qué pensáis eso? A ver.
En principio es la que no ha creado. ¿Lo oís? No, no se ha escuchado. No se ha
escuchado.
Que en principio ellos son los que nos han criado, los que nos han dado la
vida. Ya. Y además y además eh yo es que
claro, a mí me tienen que pedir permiso mis niños para hacer algunas cosas, o sea, eso digo yo que tendré yo algo más
de poder que ellos, ¿no? Entonces, cuando los niños y las niñas que tienen menos
poder, normalmente, por ejemplo, en una familia, comienzan a decir las cosas y
los padres y las madres comenzamos a escuchar más las cosas que nos decís, pues lo que hacemos es equilibrar ese
poder. Y entonces eso es lo que se hace en un proceso de investigación, acción.
Bueno, alguna Muchas gracias por por esa aclaración tan buena que nos habéis hecho desde desde Almanza. Eh, e bueno,
¿alguna otra algún otro conflicto que habéis tenido o lo dejamos
aquí hasta hasta el momento?
Bueno, uno de los conflictos que es que ha salido en las otras reuniones y tampoco quería redundar mucho más en
ello, pero sí que es verdad que que se detecta cuando se habla de de la vida de
centro de los de las situaciones diversas, se detecta
como por un lado el miedo de los profesores a que las familias eh
como que invadan un poco su terreno y viceversa también las familias y creo
que en una de las últimas reuniones lo manifestó así una madre que que ellos
también se sienten juzgados por los profesores a veces cuando hay problemas con con sus hijos,
como que el profesorado está cuestionando la manera de educar de los hijos, ¿no? Desde la familia. Entonces,
eh claro, a mí me parece fantástico que gracias a momentos de convivencia, de
compartir aquí, podamos aunar posturas y no sentirnos amenazados los unos por los
otros, ¿no? Claro, eso yo sí que lo he sentido en este proceso aquí. Entonces, bueno, pues
bueno, está genial sirve para ese conflicto que deje, bueno, no sé si debe
dejar de serlo, pero que por lo menos nos sintamos todos igualados en en poder
y en consideración y y que todos cometemos errores y todos podemos hacerlo mejor y y antes es cuestión de
comunicarse. Claro, claro. Lo más interesante al final de todos estos procesos es que
se parte de una idea que es que una realidad, un colegio siempre puede
mejorar, una familia siempre puede mejorar, siempre hay margen de mejora, ¿no? Siempre podemos ser más inclusivos,
siempre podemos ser más justos, siempre podemos hacer las cosas mejor y
y que se mejoran a través del diálogo. Entonces, lo que hacemos con la investigación acción es todo el rato
mantener un diálogo y lo interesante es que cómo los grupos motor consiguen
hacer que se establezca un diálogo continuado de todo el colegio, todo el
tiempo. Eh, primero, para eso es hay que ir pautando, haciendo haciendo algunos
pasos para que puedan ir ocurriendo esas conversaciones continuadas de la gente.
Bueno, mil gracias por todos estos comentarios. e creo que nos ayudan a todos y a todas
a pensar un poquito más sobre nuestros propios procesos de investigación y si
os parece continuamos con el segundo punto. Tere,
venga, pues si os parece entonces comenzamos el trabajo en grupo. Vamos a
約45分ほどで終了すると思いますので、その頃にアナウンスしますね。
最後に、各学校でどのような活動をしていたか共有する全体会で締めくくりたいと思います。
さて、まず最初に予定していた、先ほども少しお話しした点は、非常にシンプルなもので、まず、
皆さんが何か経験されていることがあるか、他の部屋から参加者が入ってきているようですが、
まだ全員ではないかもしれませんが、まあ、もうそろそろ良いでしょう。
クリスティーナ、あなたをとても慕っていますよ。そう見えています。
さて、それでは始めましょうか。
まず、最初に予定していた、先ほども少しお話しした点は、非常にシンプルなもので、まず、
hay un buen grupo de personas, quedan 15 minutitos de reunión y ahora lo interesante sería que pudiéramos poner
en común un poquito qué es lo que ha pasado en cada una de las salas. El tiempo vuela en en un ratito, eh,
parecía que iba a ser un rato para trabajar y ha sido un ratito mínimo para
trabajar para comenzar a calentar motores, pero yo he tenido la oportunidad de ir pasando por varias
salas, no por todas, pero sí por unas cuantas y creo que eran muy que había
debates muy ricos en todas ellas. Así que nada, bueno, pues enhorabuena por el trabajo que se está haciendo y vamos a
compartir un poquito algo de de lo que habéis hecho en esas salas. ¿Quién qué grupo qué qué escuela comienza a contar
su lo que han estado haciendo? Venga, ¿quién se anima?
que al principio siempre cuesta un poquito de Venga, ¿quién va? Venga, ahí Claudia.
Ah, pues igual si alguna más quiere compartir. Nosotros estuvimos de oyentes todo el
año pasado en el primer año de la red. No pudimos participar activamente, pero aprendimos un montón de escucharlos a
todos ustedes y es muy motivador saber que pasa todo lo que pasa en tantos
lugares, ¿no? Y este año pues sí ya estamos logrando empezar a a conformar y a organizar el
trabajo. Vamos muy muy empezando.
Ahorita lo que ya logramos es por lo menos este con algunas mamás juntarnos y
empezar a hablar de cómo vamos a hacer para conformar el grupo motor ya completo, ¿no? O sea, vamos despacito,
pero sí es una experiencia muy particular de pronto integrar equipo de trabajo con
familias, ¿no? Cuando como escuela tendemos a cuidar mucho el espacio.
Entonces para mí está siendo una experiencia bien interesante o va a ser
bien. Pues ahí andan. Nosotros también hablamos, nosotros
también aprendimos mucho de de ti y de vosotras cuando el año pasado estabais
allí de oyentes, pero no solo de oyentes, eh, que siempre entrabais en la en la conversación, contabais vuestra
experiencia y aprendimos mucho de escucharte. Eh,
bueno, Nacho, una cosita. se tenía que ir y y lo que ha dicho por
ahí por el chat es que ellos han estado también trabajando con familia y con
alumnados y que han estado debatiendo sobre todo sobre cómo transmitir a las
familias lo que se estaba haciendo en el día a día en la escuela, que es el tema que
además eh, perdona Teresa, es que no nos funciona la no sabemos qué qué ha pasado, pero que nosotros nos tenemos
que ir. Sí que hemos estado debatiendo, estamos aquí con familia y alumnado también y bueno, hemos estado un poco
eso trabajando un poquito debatiendo el el un poco el el problema que hay, sobre
todo e eh analizando los resultados que hablamos el otro día contigo, Teresa, y
sobre todo lo que las familias pues que sobre todo lo que necesitan es esa información, qué se está haciendo en el
それらの子供たちや娘たちを助けることができるように、どのように彼らと協力しているか。それで、私たちは少し議論してきました
そして、家族や生徒もいるので、
ええ、彼らがそれをどのようにしたいか、ですよね？最善の方法は何でしょうか？そして、私たちは少し議論してきました
それについて。素晴らしい、ノレリ、あなたの学校はどこですか？エスクエラ・デ・ラ・ビラ。
エスクエラ・デ・ラ・ビラ。そして、会議には約6人ほど参加されたのですね。5人、
6人。はい、教職員が参加しました。はい、私たちは7人で参加しました。
7人、つまり、教職員、家族、生徒です。さて、共有していただきありがとうございます。
皆さんの話を聞きたいと思っていましたが、私たちも行かなければならないので、
sabe mal, pero nada, nada, no os preocupéis, pero pero tiro tiro de lo que tú acabas de comentar para continuar. Muchas
gracias, Noreli. Podéis salir vosotros. Adiós. Hasta luego. Eh, yo
estaba escuchando a Noreli sobre la preocupación porque la familia sepan qué
es lo que está ocurriendo en el aula y todo eso. Y eh en uno de los paseos que me he dado por vuestra sala, escuchaba,
por ejemplo, en el cole Manuel Llano que habéis tenido una conversación muy interesante sobre este tema.
No sé si queréis contar algo. No sé si contarlo yo o si está Es Ester
y le apetece hablar. Ester, ¿estás por ahí?
Ester bueno, si no lo ha entrado. A lo mejor no ha entrado en la sala esta.
Yo creo que sí, pero no. Bueno, bueno, vale. Sí, nosotros lo que estábamos un poco eh es que al final ha coincidido
que hay hay una madre y un padre. El padre ha tenido que irse y la madre que
estaba en nuestro grupo pues es una compañera de otros años, vamos, es madre
y a la vez también es compañera. Entonces, bueno, también conoce el centro, pero lo conoce desde fuera.
Entonces, ella veía los las cosas, las fortalezas que podemos tener en el centro comparado con otros en los que
ella considera que estamos muy abiertos a las familias en general, pero luego nosotros a la vez también desde desde
viéndolo desde dentro vemos las cosas que que pensamos que tenemos que como
que reafirmar porque a veces hay cosas que hacemos ya eh porque llevamos unos años haciéndolas, pero se incorpora
gente nueva y a lo mejor no se le la fuerza ni la frescura que que tenía
cuando cuando se originó, ¿no? Y entonces hablábamos pues de hacer algún encuentro entre los profes para resaltar
un poco cuáles son las señas de identidad del cole, por qué hacemos, por ejemplo, festejos por la tarde para que
puedan venir las familias, cuál es la intención de eso y cuál es la intención de seguir manteniéndolo.
Lo mismo, eh, por ejemplo, ¿por qué hacemos las tutorías compartidas? ¿Para qué las hacemos? ¿Qué beneficios
nos proporciona el centro? en la padrina un lector y luego también hablábamos de
seguir creciendo en cosas como por ejemplo en la codocencia y en los grupos interactivos para seguir también
añadiendo a las familias todavía más en la participación del centro y de eh pues
hacer píldoras entre nosotros que en las que unos a otros nos enseñemos un poco lo que estamos
haciendo para que eso siga sumando otras señas de identidad del centro.
Eh, sí, yo os escuchaba hablar de de la
importancia de hacer que la participación no sea solo, digo, la participación de la comunidad y de las
familias, no no sea solo en momentos puntuales, sino cómo hacíais para que la
participación de la familia estuviera todo el tiempo en la actividad de clase.
Eso es. Sí, era una preocupación que a mí me pareció un debate muy bonito, eh, lo que estabais hablando ahí. Claro, es que
hablábamos de que de que queríamos empezar a a bueno, queremos seguir
trabajando y afianzar los grupos interactivos porque hay algunos niveles,
algunos ciclos que lo hacen de manera sistemática semanalmente y incorporan a las familias eh a las
aulas y cada vez hay más participación y entonces eso hace pues que claro que
todo sea mucho mejor, que fluya más, que haya haya una relación mejor, que el
profesorado esté más de observador y de árbitro, digamos, y que en realidad
quienes enseñen unos a otros sea el alumnado y las familias. Entonces, hablábamos de de esto, ¿no?
Esto es algo que que no está de manera institucionalizada en el centro, pero que sí que queremos darle cada vez más
peso, porque pensábamos que así podemos seguir caminando en el mismo sentido con para
それをさらに深めるために。同じ意図で。
シュベンコ・ルームでも、～の必要性を聞いていました。
IAP、アクションリサーチが、～を実践していくようにする。
ある意味で、具体的な形になっていく。単に一つの選択、一つの行動をして終わりではなく、それは行動です。
つまり、IAP、アクションリサーチには、願望があり、行動を起こし、その行動を定着させる必要があります。
そして、皆さんがそこで話していたのは、まさにそれでした。皆さんが非常に価値があると考えていた働き方を、どのようにして定着させ、制度化していくのか。
それは、そうです。そうです。どのようにして、皆さんが価値があると考えていた働き方を定着させ、制度化していくのか。
皆さんが価値があると考えていた働き方を、どのようにして定着させ、制度化していくのか。
私たちが進み続けるために、これらすべての動きを活用しましょう
同じ方向で、学校のアイデンティティのしるしを統合し、他のしるしを追加します
私たちが同じ方向に成長し続けることができるように。興味深いですね。さて、アラセリさん、あなたのところでしているすべての仕事について、共有していただきありがとうございます。
クリスティーナさん、どうぞ。アンドレス・デ・リベラ校について、彼らが私たちに何を教えてくれるか見てみましょう。あの子たち、本当にすごいですね。聞いたことがありますよ。
こんにちは。ナチョ、ここでは女の子たちが、この短い時間で私たちが学んだこと、そして私たちがしてきたことの要約をしています。彼女たちが、私たちの時間、私たちのセッションが何であったかを説明してくれます。
素晴らしい。昨年、私たちはいくつかの目標を設定しました。それらは
この短い時間で私たちが学んだこと、そして私たちがしてきたことの要約をしています。彼女たちが、私たちの時間、私たちのセッションが何であったかを説明してくれます。
素晴らしい。昨年、私たちはいくつかの目標を設定しました。それらは
objetivos los hemos evaluado con un DAFO. Ahora vamos a hacer un segundo
ciclo de fase diagnóstico el viernes 13 de febrero. ¿Qué es el DAFO? Es las partes buenas y
mala del colegio y los objetivos. Había que explicarle en qué consistía el
DAFE, qué era, para qué sirve. Bueno, pero yo he estado yo he estado escuchando hablar de esas cosas, esas
partes buenas y malas que tiene el cole. Me encantaba como hablabais vosotros y
vosotras con Cristina, cómo le contabais cosas de lo que estaba pasando a lo
mejor con que si hay huerto o no hay huerto, que si los juegos, que si alguien se cae,
que si que se da un golpe en la cabeza. En fin, bueno, me ha gustado mucho
それらすべてを聞くこと、なぜならそれらの議論、皆さんが説明できること。
ええと。クリスティーナは素晴らしい校長ですが、クリスティーナは知っています
知っていますが、皆さんが知っていることは知りません。もちろん。ですから、何も、素晴らしいです。おめでとうございます。
その仕事に、ええ、大好きでした。ありがとうございます、ありがとうございます。
さて、次は誰ですか？あそこにアリシアが見えます。
アリシア、彼女は...マリスト文化センターの。
はい、はい、はい。さて、私たちは今日の仕事を少し出発させました。ええ、はい
ここにいるすべての人、すべての人の意見を収集することに非常に大きな重要性を与えたいと思っていました。
様々なフォーラムで。それで、私たちが集めたものを共有しました。
このテーマについて数年前に、そしてそれが今日の私たちの出発点でした。えー、最も
重要なアイデアをまとめたものです。生徒、教師、管理職員、そして家族がかつて意見したこと。そして、
まあ、その統合を行った後、私たちは試みました、私たちは混合グループを作りました、えー、代表として
これらのすべてのフォーラムから、そして私たちが焦点を当てたいと思う困難が何であるかを考え、
そして将来のセッションで行動計画を実行すること。それで、まあ、えー、はい、
私たちは、異なる分野から焦点を絞るのに少し苦労するだろうと思っていましたが、その後、
私たちの懸念は私たちが思っていたよりも似ていることに気づき、たとえ出発点が
partida va a ser muy diverso también porque lo queremos enfocar desde todas las áreas, no solo centrarnos en el
profesorado, ¿no? a veces eh recae eh el trabajo, por así decirlo, en la
inclusión en el profesorado, sino que abarque a todos las personas que estamos aquí, a todo lo que representamos. Y
entonces, bueno, pues hemos hablado un poco de del desarrollo social y afectivo de nuestros alumnos, hijos y que alumnos
del colegio y también pues esos conflictos que pueden surgir en las aulas o con los profesores cuando pues
estamos en un centro inclusivo, surgen un montón de conflictos, pues eh hemos pensado que nuestro plan de acción irá
en esa línea, en aunar criterios, en comunicación y un poco eso. Bueno, está genial. Enhorabuena por el
trabajo. Yo también me ha dado mucho gusto escucharos un ratito. Me costaba un poquito de más trabajo escuchar
porque estaba el ordenador estaba un poquito lejos de de donde estabais vosotros hablando, entonces me costaba
un poquito más trabajo de entender, pero eh he visto que hay mucha organización como que estáis muy enfocadas ya hacia
dónde queréis ir, ¿no? buscando ese foco y mucha organización metodológica, como
que tenéis bastante claro cómo ir haciendo ese proceso de de investigación
acción. Para mí, una de las de las reflexiones que yo hago de de esos paseos que me he estado dando por todas
vuestras salas es que aquí estáis los grupos motor. Y yo creo
que eso es importante decirlo y recordarlo muchas veces. Un grupo motor no es el que hace las cosas, ¿vale? Es
el que ayuda a mover a todo el cole. Entonces, el grupo motor lo que hace es
ayudar a que todo el cole entre en conversación. Entonces, hay momentos en los que el
grupo motor está trabajando como en pequeño grupo, como estabais como estáis haciendo ahora, ¿no? Organizando,
pensando cómo podemos hacerlo mejor, qué es lo que ha dicho la gente después. momentos en los que se pregunta a la
gente y la gente se pone a hablar. De nuevo, el grupo motor se trae todo eso que ha hablado todo el cole, se lo
trae y reflexiona qué es lo que ha dicho la gente, qué es lo que han dicho los estudiantes, qué es lo que ha dicho el profesorado y vuelve a pensar hacia de
nuevo devolver la pelota a todo el cole. Es decir, que el trabajo que hace el
grupo motor es muy importante, pero es muy importante si mueve el trabajo de
toda la escuela. ¿Vale? Esa ese es el objetivo, mover, hacer, crear mucha
conversación todo el tiempo de toda la escuela. Bueno, enhorabuena por ese trabajo al coleistas también porque
porque me ha gustado mucho estar en esa sala ese ratito. Bueno, ¿quién sigue?
El Chubenco estaba por ahí, que teníais las cosas ya muy claras.
Han hecho una obra de arte por ahí detrás. Subvenco, hombre, es que el Subvenco es muy artista.
Yo tengo que decir que eh no solo en el Chubenco, da igual, en la sala que yo entrara, entraba y se hacía el silencio
y había un momento que yo decía, "Venga, apago la cámara porque como como me vea la como me ve en la cara que no habla
nadie." Vaya este que es un intruso aquí metiendo las narices. Bueno, venga.
¿Qué? A ver que acabo de entrar. ¿Qué? Perdón. Eh, está está aberto micro.
Vale, pues que acabo de entrar, o sea, fuera da sala.
Ah, es que entré fuera de J. A ver, ¿qué estabais? Es que no sé qué estaba diciendo, estaba hablando de lasones que
hemos Ah, vale, vale. Eh, nosotros eh tenemos
Vale, hola. A ver, acababa de entrar, mirad, eh nosotros h estamos ahora en en
trasladar a la comunidad educativa la los resultados del sondeo que hicimos a
las a toda la comunidad educativa, tanto a las familias como al alumnado y profesorado. Os hemos acordado eh hacer
un escrito que nos va a ayudar David, sí, que controla mucho el vocabulario
técnico y nos va a ayudar a y vamos a tener un escrito, que vamos a subir a la
página Voz del Centro y también a raíz de eso tenemos vamos a hacer un bloque específico que aún no lo habíamos hecho
para la red de escuelas y subir ahí todo lo que hicimos el curso pasado y este eso es una gran idea, eh, os felicito
por eso, ¿vale? y mandarles un avalar, que es el medio de comunicación que tenemos con la
comunidad educativa, con el enlace a donde va a estar publicado. Eh, esas
esas, bueno, es escrito. Genial. Sería interesante también que todo eso que vais publicando ahí eh se
pueda ir colgando en el propio eh en la en la plataforma Decidimos Educación
Inclusiva. Eh, yo creo que habría que pensar dónde colocarlo. A lo mejor cuando cuando ya
estéis trabajando en el blog, eh, nos lo comunicáis si os parece, ¿vale? y tratamos de buscarle enganche algún
alguna conexión incluso que nosotros podamos compartir también a través de las redes sociales de quererla las cosas
que vais haciendo. Y esto se lo estoy planteando a Shubos que acaban de hacer la propuesta, pero que deberíais tenerlo
todos los coles en cuenta, que sería interesante que las acciones que vais haciendo se vayan sistematizando, se
vaya escribiendo eso que se va haciendo y que lo vayamos compartiendo, que no quede solo en lo que hacéis en vuestro
cole, sino que otros coles puedan nutrirse de eso. Perdona, Nacho, antes de que continúen voy a aprovechar la
introducción que ha hecho para comentar sobre todo a los grupos que están empezando, que hay algunos todavía que
estaban que están en plena conformación del grupo motor y que como bien ha dicho
Nacho, intentéis que todo quede recogido de alguna manera y ya el curso pasado en
Cidínのプラットフォーム、国際ネットワークへのリンクをここに送ります。そこには様々な
これらのシートを収集していただければと思います。例えば、推進チームのデータシート、
私たちが実施した診断です。非常に簡潔なシートですが、すでに何らかの形で記録を残しています。
皆様が行っていること、わかりましたか？えー、確認しなければならないことがあります。なぜなら、
Decidimにアクセスしたところ、シートの件で、なぜか閉じているように表示されたのです。
実際、今すぐ、それを管理している担当者にメールを書きます。
それを使えるようにするためです。何か問題があれば、私たちに書いてください、メールで私たちに書いてください。
私は解決しようとしますが、何よりも、これらすべてを記録することを忘れないでください。なぜなら
además todo lo que estáis haciendo aquí seguramente tenga enganche con otro tipo de proyecto y otras cosas que estáis
desarrollando y bueno, es una manera de de tener todo esto recogido. Perdonad la
interrupción, David. No, está está muy bien, pero la propuesta que están haciendo en el Shubco creo que es muy
buena idea. Tienes tu propio blog de tu propia escuela que después ponemos en en
conexión con todos a través del decidim. Bueno, muy bien, muchas gracias. Eh, no
sé si David quería hablar algo más. Eh, sí, era respecto a lo que decía
Teresa ahora. Nosotros descubrimos el grupo motor, la gente que lo formaba, el
año pasado y como entregamos la ficha no nos deja modificarla. Vale, vamos a buscar una solución para
eso, para que sea algo que se pueda continuar modificando. De modo que a lo mejor el grupo motor el año pasado era x
personas y el grupo motor este año ha cambiado y son otras personas. Vale, vale.
Muy bien. Bueno, pues muchas gracias por ese trabajo. Fantástico. La sistematización
esa gráfica que estás haciendo, David, eso también debería subir al blog. Claro.
Bueno, eh, quedan por ahí más coles. Bueno, una pregunta que yo quería hacer del Chubencos, ¿cuántas personas estáis
ahí? Eh, presencialmente nueve, pero
teníamos. Bueno, se fueron ya. Sí, tenemos más gente. Pero, ¿cuántas personas habéis estado
hoy? Hoy presenciales 12 y online teníamos a cuatro. Muy bien. Pues
online estaban una, dos, 3, cu 2, 6 se online seis.
Muchas gracias. Y de Chintli de de otro de otro cole. Estoy preguntando
ya por otro. De México. México. México. Claudia, ¿cuánta cuánta gente habéis estado? Termina termina termina
de comerte el bocado de la manzana. No te vayas a tragantar por esto, ¿eh?
No, somos cuatro. Estábamos hoy. Cuatro personas. Muy bien. Y de
y de eh lo diré del Andrés de Rivera. Ahí
habéis estado un buen grupete. Está medio colegio aquí. Vamos. Pues mm
ahí estaba contando la gente, pero yo creo que alrededor de 20 más o menos. 20 por ahí. Sí. Muy bien. Vale, digo por
por tener la cuenta también. Vale. Eh, nos queda Bueno, y Araceli del Manuel
Llano, habéis estado como unas seis, siete personas por ahí, ¿no? Seis. Seis, sí.
Vale. Bueno, me queda por aquí, eh, bueno, y del maristas
estaréis como 10, a lo mejor, eh, 14. Éramos. 14.
Muy bien. Bueno, pues queda pendiente. Creo que solo queda el CI Príncipe de
Asturias, que nos contéis un poquito cómo ha ido esa esa conversación.
No se te escucha, Isabel.
No, parece que está ahí el micro que no
Escuela de la Vila tampoco sabemos cuánto hanado. Sí, sí, lo apunté yo antes. Siete, siete
personas. Vale, bueno, pues no te preocupes, Isabel. De todas maneras también antes
os hemos estado escuchando. A mí me ha gustado mucho estar en vuestra reunión, me ha gustado mucho escuchar a a esos
muchachitos y y nada y creo que
la preocupación que habíis manifestado desde el principio por la participación, yo creo que es una preocupación que se
tienen todos los coles, que se precien como coles que quieren hacer proceso procesos como este. Así que nada, muchas
gracias por todo ese trabajo y bueno, ha quedado un grupo que no era un grupo de
una escuela, eh, sino que era un grupo de activistas del movimiento que eh han
visto la oportunidad de que nos reuníamos y ellos han dicho, "Venga, pues nosotros vamos a hacer otra sala."
Y estaban por aquí Mónica, Paloma, "¿Qué nos contáis vosotras de vuestro proceso?" Porque eh me parece
interesante esto otro que ha ocurrido, que no es una escuela y que hoy se ha reunido aquí.
Paloma, cuéntalo. O Mónica,
Mónica, Mónica o María José. María José que tiene más eh tablas en
no tiréis más la pelota. Venga, María José porque al final Paloma Paloma.
Bueno, a ver, eh eh a lo mejor se me olvidan cosas, eh pero estábamos hablando e nosotras estamos en una
asamblea que está en Decidim, que es eh crear redes de apoyo y
bueno, entiendo que se conoce en la red, pero explico un poquito así muy rápido. Esto es un grupo de personas eh eh que
nos juntamos para darnos apoyo, mayoritariamente eh familias y
profesionales. Y bueno, compartimos las miserias que nos van sucediendo, las
cosas buenas que nos van sucediendo para poder ir dando respuesta a lo que nos vamos encontrando en la escuela, a los
conflictos que nos vamos encontrando en la escuela. Y entonces a Mónica le
Mónica se plantea que podemos hacer en la red eh plantear hacer una IAP y
estábamos hablando cómo darle forma. Hablamos también de la guía de ampas,
cómo cómo el trabajo que nosotras estamos haciendo en la red documentarlo
de alguna manera para que también sirva de guía a otras personas, h sirva de
ayuda. Más o menos creo que eso fue todo, ¿no? Bien. Bueno, muchas gracias, Paloma, por
contarlo. Digo que me encanta esta idea de que en una reunión de una red de
escuela hay una reunión de un grupo de activistas que están tratando de hacer
también una propuesta de investigación acción participativa que está absolutamente relacionado con
lo que están haciendo las escuelas y que además en este caso es un grupo que como
decía Paloma se llama crear redes de apoyo y que lo que hacen es ayudar a
sostener los conflictos. Es decir, una madre, por ejemplo, que encuentra un problema en una escuela y que cuenta ese
problema y que otras madres y otros maestros, maestras, orientadores, orientadoras o estudiantes le apoyan
para que pueda sostener ese conflicto, para que no eh asuma lo que
mayoritariamente la escuela dice, sino que pueda resistir para, por ejemplo, defender el derecho a la educación
inclusiva. Entonces, esta idea de un grupo que apoya a una persona o un grupo
que apoya a otros grupos, de hecho, creo que está ocurriendo algo muy bonito aquí, que es una red de escuela que está
apoyando a un grupo de, en este caso, redes de apoyo, ¿no? Que le ha dado ha
dado cobijo a ese grupo para que pueda también plantear aquí su sus propias
propuestas. Así que yo creo que de esto va la cosa, de esto es lo de lo que
私たちは、常に、どのようにして維持していくかについて話しています
普段とは違う実践、あるいは手に負えなくなるような願い
そして、一部の人が否定的だと考える対立ですが、実際には
私たちの人間性の本質であり、それが可能にする条件です
物事が変わる。ですから、まあ、皆さんとこの時間を共有できて光栄でした。
またすぐに会いましょう。またすぐに会いましょう。
ハグを。さようなら。また後で。さようなら。
議事録・記録 R3 T2
トランスクリプション

[Transcripción automática provisional]

Pues nada, bienvenidos y bienvenidas a todos y todas eh a un día más de de
reunión de de esta red de la red de escuelas por la inclusión y la equidad. E como en las
últimas sesiones, lo que vamos a dedicar este rato va a ser fundamentalmente a
trabajar en los proyectos que estáis haciendo en cada una de las escuelas.
Este primer ratito e lo vamos a dedicar a dos cosas
iniciales. Eh, según estuvimos preparando la sesión ayer eh Tere y
María Nello. La primera sería, eh, que nos gustaría preguntaros si tenéis algo
que queráis consultar, alguna duda que tengáis de vuestros procesos, que podáis
他の学校の参考になるご意見だとお考えいただければ、
直接この場で話し合うのが良いでしょう。もし何か質問、
疑問点、あるいは質問に限らず、皆さんに共有したいことなどがあれば、
ここで話すのが良い機会かと思います。
どなたかコメントや質問をされる方がいらっしゃるか、少しお待ちしましょう。
もし誰もいなければ、先に進みます。
さて、ここでは特に質問はないということですね。ですが、
皆さんがこれから少人数のグループで各学校で作業する際に、
vais a tenernos también por ahí dando vueltas a a Tere, Mariana y a mí para
hacer las consultas que queráis o para comentar lo que lo que entendáis necesario. ¿Vale? Bueno, por otra parte,
antes de comenzar con ese trabajo, queríamos presentaros eh un
trabajo que hemos estado haciendo con mucho cariño h pues durante un tiempo
prolongado. Un grupo de personas que se llama que que ese grupo de personas
comenzó a reunirse hace ya unos cuantos años. Eh, son todos orientadores y orientadoras, excepto algunos que no lo
somos, pero que nos hemos infiltrado ahí y estos orientadores y orientadoras,
pues han estado trabajando durante mucho tiempo, hemos estado trabajando durante mucho tiempo hablando sobre nuestras
経験と、心理教育的評価をどのようにして
排除のためのツールではなく、
まさにその逆、
インクルージョンのためのツールに変えることができるかを考えていました。
その作業から、今回発表した「インクルーシブな心理教育的評価に向けて」というタイトルのガイドが生まれました。
これは、実際、クレアルラでは多くのガイドを作成してきました。
これは少し濃いめのガイドで、最も
手間がかかるものですが、手間がかかるというのは、
intenta justificar mucho científicamente cómo hacer otra práctica diferente a la
que se suele hacer en las escuelas. En las escuelas se suele hacer, es muy común hacer la evaluación
psicopedagógica a una persona, pues un niño que parece que tiene alguna
dificultad, una niña que parece que tiene alguna dificultad y esta guía lo que hace es
trabajar para que e lo que se evalúe no sea a un niño o a una niña, sino cómo
hacer para que esa eh esa clase sea eh también amable para para ese niño, para
esa niña, es decir, para todo el alumnado. Bueno, y en esto hemos estado trabajando,
tiene mucho, está superbonita. Eh, David la ha estado haciendo todas las
ilustraciones. David es un compañero del del Cisubenco, eh, pero hay muchas
personas que han participado en en esta guía de esta red. Están por ahí Vicky,
está María José, está eh
está Marta, está Jesús, en fin, hay muchas personas de la red, no sé si me
estoy dejando a alguien, eh creo que no, eh muchas personas de la red que han
estado trabajando para hacer esta guía que tiene el prólogo de de Melinco, que
es pues probablemente la persona más destacada en el mundo, el científico más
destacado en el mundo sobre educación inclusiva. Bueno, y decíamos nosotros,
マリアナとテレと私は昨日、それを伝えることが重要だと提起しました。まあ、
まずそれを伝え、そのガイドが存在すること、そして皆さんがそれを
参加型アクションリサーチ（IAP）のプロセスで利用できること、
評価における変化をどのように、なぜ行うかをよりよく理解するのに役立つ
ストーリーを伝えているからです。そして、それが重要だと述べたのは、
ここにいるような専門家のグループから生まれたからです。
「Quererla es crearla」でこれまで作成してきた他のガイドは、皆さんのような人々、
画面で見ている皆さんのような学生から生まれました。学生が
han hecho sus propias guías, eh familias que han hecho su propia guía, colegios
enteros que han hecho su propia guía y lo deseable sería que de todo vuestro
trabajo también salga salgan trabajos como este, es decir, que no solo sea lo
que estáis haciendo en vuestra en vuestras escuelas, sino que después lo compartáis con otra gente y nosotros os
ayudemos para que para que eso pueda ocurrir, que podáis compartir vuestra experiencia y vuestros análisis con otra
gente. Bueno, dicho esto, que nos parecía importante contarlo, es decir, que de
aquí hay mucha gente que está haciendo sus procesos de investigación acción,
eh, y que esos procesos no se quedan solos en ella. y en ellos, sino que
そして、皆さんが共有でき、皆さんができることを共有します。それを伝えることは重要だと考えています。なぜなら、
これは多くの可能性があることを皆さんに理解していただくためです。
これが私たちが最初に伝えたかったことです。ガイドについて何かコメントしたり、質問したりしたいことはありますか？
えー、今は時間がないので、内容には入りませんが、この会議は各学校の
学校の仕事のためにありますが、何か質問があれば、今すぐ
販売されており、無料でのダウンロード公開の時期が来ますが、
今は紙媒体のみの販売です。
えー、これ以上何かコメントすべきことはありますか？それとも直接作業に移りましょうか？
の学校です。もう、そろそろ終わりでしょうか？では、
ええと、マリアナさん、ここで引き継ぎをしていただけますか？
ええと、基本的に、ナチョさんが提起されたことを少しコメントします。
ナチョさん、それぞれの学校の推進グループが、
アクションリサーチサイクルの開発を継続するために、作業スペースを確保し、
前回のセッションで中断したところから作業を再開できるようにします。
いずれにせよ、ナチョさんがおっしゃったように、何か一般的な質問があれば、
今すぐ提起していただければ、もしそうでなければ、私たちは
vamos a ir pasando por y estamos exposición eh para lo que necesitéis. Y
luego finalmente pues habrá una puesta en común en la sala principal. Eh, pues
aproximadamente ahora se va a dejar de tiempo casi pues casi una hora aproximadamente, algo más y a la pues
sobre las 720 pues se volverá a la sala principal para hacer un poco de puesta en común. Eh, sí
que sería interesante que comentábamos eh también en la reunión eh de Nacho y
yo, eh el animaros a queque a que en cada sesión que tenéis ahora eh vuestro
grupo motor, pues que podáis documentar de alguna manera lo que vais trabajando.
No sé si quería preguntaros si estáis llevando a cabo algún acta de la reunión
合意事項を記録しておいてください。なぜなら、それは興味深いことだからです。
ナチョが言っていたように、すべての学校を招待して、プロセスを文書化し、
共有し、ガイドを作成するなど、とにかく、メモを取っているかどうかはわかりません。
もし取っていなければ、このセッションから始めることをお勧めします。
簡潔で簡単なものですが、皆さんが行っている作業の記録が残ります。どう思いますか？
今日は皆、言葉数が少ないですね、もう時間も遅いですから。
私たちは議事録を作成しています。この場合、イサベルが議事録を作成し、私たちはそれを記録しています。
はい、素晴らしいです。ありがとうございます。マリア・パナデロさんも手を挙げています。どうぞ。
María, ¿cómo lo hacéis vosotras? A ver, que no se te no.
María, tienes el micro apagado, si puedes activarlo.
A ver si podemos escucharte, que nos encantaría.
Eh, estáis las dos juntas, ¿no? Porque María y Alicia habéis levantado la mano, pero seguimos sin poderoso escuchar.
A ver, ahora me escucháis. Ahora ahora sí, ahora sí.
Ya está. No, no te o perfectamente vale nada que a ver, nosotros sí que hemos estado documentando con
fotografías cada sesión y aparte tenemos documentos hechos en los que se ha
registrado los asistentes a cada una y las actividades que se han ido haciendo.
素晴らしいですね。共有していただき、ありがとうございます。素晴らしいです。他に何か共有したい方はいますか？
クリスティーナさん、どのようにされていますか？マリアナさんも手を挙げていますが、すみません。
はい、各セッションの要約を作成し、すべてをまとめています。
さまざまなセッションでまとめられています。素晴らしいですね、素晴らしいです。
素晴らしいです。マリアナさん、要約を作成するだけでなく、時々、誰かの表現で重要なものがあれば、
例えば、生徒が何かを言った場合、その何かを
文字通りに記録する価値があると思います。すべてを文字通りに記録する必要はありませんが、重要だと感じるものについては、
文字通りに記録します。
importante, las palabras textuales de esta madre o de este de este chico o de
esta chica y quedan registrados y está muy bien."
María, cuando quieras. Te has levantado la mano. Sí. A ver, al hilo de lo que estáis
diciendo, justamente es que me ha pasado esta mañana que recuperando la información de las otras reuniones, he
leído una frase de Marta Sánchez, que es la directora de nuestro Centro Específico de Referencia, que decía que
el cambio pasa por traspasar los recursos del centro específico a los
ordinarios de referencia y y lo he leído y he pensado, ostras,
que justamente les acaban de aprobar un un plan, estaréis al tanto para empezar
a aplicar todo esto. Y digo, me ha parecido interesante eso, el copiar literalmente las frases que las personas
han ido diciendo. Muchas gracias, María, por tu aportación. Eh, sí, sí, totalmente de
acuerdo, ¿no? Eh, qué valioso es, ¿no?, cualquier frase de eh, bueno, esta que
decías tan importante, ¿no? Pero lo que comentaba también Nacho, ¿no? Al final
eh pues esa frase, además, te acuerdas perfectamente, ¿verdad? Porque son palabras que que nos llegan, que calan.
pues también de cualquier miembro de la comunidad, eh la importancia que tienen las voces en la IAP, pues que cualquier
niño niña, eh, que que diga algo importante, cualquier eh familia, hola,
que nos alegramos mucho, estamos saludando por ahí, pues eso es estupendo, eh, porque esa frase es verdad que se nos quedan especialmente
importantes. Eh, también has levantado la mano, Rosa. Rosa, cuando tú quieras. Hola. También eh así por señalar una
frase que me chocó mucho. Nosotros este año hemos estado haciendo la valoración de la opinión de los niños con respecto
al centro. Entonces uno de los en una de las clases eh la pregunta era cómo nos
comunicamos y una niña además muy llena de y además es que todas estaban de
acuerdo. ¿Cómo nos comunicamos? Pues hablando y con gestos. Y en su clase hay una nena atea que no es oral. Entonces
es normal. Claro que se que se comunique con gestos, pero yo en ese momento no caí exactamente en el por qué, pero yo
lo tenía muy asumido que se que sí que se comunicaban así.
Pues muchas gracias, Rosa, también por aportar esa frase tan importante, nom
María también quiere comentar. María, que ya está animado, ¿eh? Venga, abre otra vez el micro.
No, yo no le había dado ahora, ¿eh? No sé qué ha pasado. Ah, no. Ah, pues ya estábamos esperándote y todo. Perdona,
no, que va, cuando tú quieras. Bueno, ¿alguien más se anima a alguna frase
textual? Es verdad que es especialmente bonito, ¿no?, recordar todo todas esas frases, eh, y bueno, pues en algún
momento habrá ocasión para poder eh documentar y compartir todo eso que
habéis documentado, ¿no? Claro que sí. Nosotros no tenemos recogida la frase textual, pero a lo que decía Rosa,
nosotros sí tenemos recogido eso porque salió el otro día en la reflexión del cole, que no se daba voz por igual a
todo a todo el alumnado. Nosotros sí tenemos alumnados que usa comunicadores y entonces ahí salió. Y no
solamente eso, ¿no? Porque a lo mejor tú pones el ojo en eso justamente, pero a
lo mejor dice una tutora, "¿Y a los que les da vergüenza?" y a los que escriben no sé qué. O sea, como igual que en
otras dinámicas se tiene más en cuenta hacerlo bajo cartas o el día del amor,
el día de la amistad, como no que todo sea oral, porque en realidad no es solamente el niño de comunicador, sino
al final hay a niños que les da vergüenza participar oral también. Entonces ahí a lo que decía
Rosa, la verdad es que salen cosas ahí como en esa reflexión que no se no participa todo el mundo igual en las
opiniones. Pues muchas gracias, Cecilia, también por aportar esa esas frases, ¿no? Porque
también nos ayudan a reflexionar, ¿no? Sobre la importancia de todas las voces
que que es lo que por lo que estamos aquí, ¿no? Y y la razón de ser de la de
nuestras IAP, ¿no? En definitiva, ir mejorando en ese sentido. eh que todos
tengan voz y darnos cuenta el primer paso, ¿no? Así que genial, gracias. Oye,
y David que también ha levantado la mano. David, ¿te animas? ¿Te querías compartir algo? Ahora no te
vemos. Ahora sí. Hola. Eh, venga, cuando tú quieras. est estaba cogiendo aquí el micrófono.
Eh, nada, yo quería comentar para que vaya vaya surgiendo surgiendo, ¿no? para
que vaya saliendo la idea de que en nuestro centro hemos empezado a tratar de hacer un un registro gráfico de las
de las sesiones con la idea de que quede un material mucho más consultable después y en alguna ocasión hemos
conseguido que ahí eh los estudiantes participen en el registro porque se animan más a hacer algún que otro
dibujito y letra que que no. Y entonces queremos que forma que aporta esas dos
esas dos facetas a al registro de las reuniones. Pues David, muchísimas gracias también
por compartir esa idea del registro gráfico, porque le puede dar ideas a los demás compañeros y compañeras y y como
tú bien dices, el tener diferentes opciones y formas de registrar, pues yo
creo que respeta más, ¿no?, eh todas las posibilidades de expresarnos. Eh, así que gracias por compartirlo, Nacho,
cuando tú quieras. E yo estaba pensando que en este en esto
que habéis estado comentando tan tan importante, porque yo creo que está saliendo aquí una conversación muy interesante sobre el registro y la
sistematización de lo que va ocurriendo, ¿no? Que que investigar no es solo hacer
que pasen cosas, sino además que primero hay que analizarlas, segundo hay que diseñar, hay que hay que poner en marcha
y todo eso va quedando sistematizado. Y lo interesante es que cuando salen,
por ejemplo, frases como lo que dice Rosa o detectamos historias como las que
contaba Cecilia, ¿no? O generamos propuestas como las que
hablaba ahora David, ¿no? Eh, lo interesante es que todo eso puede ser
herramientas para generar algo después. O sea, no es solo no es solo para
sistematizar y guardar, ¿no? Y archivar como como investigadores y puntos, sino
Rosaさんの言葉が、何かのきっかけになるかもしれません。
Hm。そして、Davidさんの絵も、何かを
きっかけにするのに役立つかもしれません。ですから、非常に興味深く、非常に重要なことだと思います。ええ、
Noreliさんも挙手されています。どうぞ。
こんにちは、こんばんは。ええ、外におりまして、
風が強いので、うるさいかもしれませんが、すみません。ええ、私たちのケースでは、その、記録については、
すべてデジタル化するために、その、記録もそのまま記載しました。念のため、そこに記録を残すためです。そして、Davidさんがおっしゃったことに続けて、
私たちも、生徒たちが作ったその部分を利用しました。ええ、それもまた、
método de difusión para que las personas que están fuera, que no están eh siempre
en el cole, eh para las familias, incluso para el ayuntamiento, para el diario que hay de pueblo, eh se hiciera
difusión también de la IAP. Lo digo a David también por darle ideas también, que a nosotros nos funcione mucho para darnos más a conocer todavía.
Qué interesante, eh, Norelis, también eh no solo el registro literal, sino también la importancia de la difusión de
la IAP, ¿no? Eh, bueno, pues que a través de los medios más cercanos, en fin. Y bueno, pues gracias también por
dar ideas, que nos ayuda, nos ayuda mucho. ¿Alguien más quiere compartir?
Eso es algo muy importante, ¿no? En la red que tenemos, cómo nos vamos ayudando
y cómo nos vamos eh dando ideas. Y y bueno, pues evidentemente estáis todos y
todas en el mismo proceso, ¿no? Con lo cual eh uno no está solo en su centro, ¿no? Es algo superbonito de la IAP que
es comunitaria, ¿no? Que vamos trabajando juntos y juntas. A ver, no sé si a mí me sale ahí el nombre de Ah, no,
Cristina, vale. Bueno,
bueno, por lo tanto, la idea de registrar, eh, como decía Nacho,
sistematizar toda la investigación, pero no solo guardar, sino eh vamos difundiendo, vamos compartiendo y va a
haber muchas ocasiones, ¿no? y puede tener pueden darse también muchos productos, ¿no?, finales digamos como
para compartir, ¿no? Como esa guía que comentaba Nacho al principio, la posibilidad de eh pues esa guía ayuda a
otros centros, ¿no? O sea, que en ese sentido eh pues no se guarda solo el producto de la investigación, sino que
se difunde y va creando eh más grupos que investigan, ¿no, Nacho, cuando tú
quieras. Estaba pensando en la primera vez, la primera investigación, acción
participativa en la que yo h participé,
que estamos hablando ya de hace como vein pico años, y era en un centro de
menores de menores infractores y en ese centro eh hubo un grupito de personas
que eran el grupo motor, pero había una parte del de la escuela que no que no
estaba interesada en la en la investigación y hacíamos la las actas de las sesiones
y las actas se ponían públicas. En este caso eran actas públicas que estaban eh
紙の上で、そして会議室に保管されていました。それらの議事録は、
実際には多くの人々によって閲覧されていました。IAPに参加していなくても、
そこで何が起こっているのかを最初から知っていた人がたくさんいました。ですから、これもまた
非常に価値のあることです。私たちがやっていることは、それを公開することで、
当初は興味がなかった人々も、そこで起こっていることが意味を持つ可能性があることを学ぶことができます。ふむ。
そして、ナチョが言ったように、例えば、議事録はグループにのみ記載され、
学校のグループには記載されません。ですから、そこでは、あなたが言ったように、
グループがあっても、それが閉鎖に引き継がれるとしても、それはそうではありません。
haciendo toda lo que dices, como que luego parece que esto sea solo una responsabilidad
de unos pocos, no de todo el mundo. Entonces, en el caso ese, Cecilia, si se
quiere hacer el paso, hay que tener conciencia también de que lo que estás compartiendo se pueda compartir, porque
hay cosas que a lo mejor están funcionando en el grupo motor y no
tienen por qué poderse compartir afuera, ¿vale? Porque a lo mejor estamos en mitad de un debate o a lo mejor e
estamos manejando información que no se puede hacer pública porque sea muy sensible. Entonces, siempre tener
registrar es registrar y tú puedes registrarlo todo. Si se va a hacer el acta pública, hay que tener eh claro que
público solo se hace lo que se pueda hacer público y lo que también desde el grupo motor se va viendo que es deseable
que sea público. Entonces, cuando os hablábamos de o
invitábamos a venga, pues los blogs de vuestro de vuestras escuelas, ¿no? utilizar los blogs de las escuelas. En
un blog uno tiene conciencia de que lo que publica debe ser algo público, ¿no? No no algo
que a lo mejor pues cuente a lo mejor cosas que sean íntimas de un niño, por
ejemplo, ¿no? O de o de un profe, sino que lo que contamos ahí es cosas que
sabemos que sí que pueden ser públicas y que ayudan a a que la IAP no sea solo
algo de del grupo motor, sino que sea de toda la comunidad.
Eh, María e María Panadero pregunta en el chat,
¿cómo podemos compartiros los documentos que tenemos hechos del proceso? Eh, bueno, recordar que tenemos la
plataforma Decidimos para compartir todo lo que es la documentación. De todas formas, si por lo que sea tenéis alguna
eh pues duda o dificultad a la hora de de subirlo a la plataforma, también podéis hacernoslo llegar a nosotros y
nosotros echamos una mano en compartirlo a través de la plataforma. Eh, esa es una opción. Y bueno, David tenía quería
comentar algo, ¿no, David? Cuando tú quieras.
Bueno, es que antes no no lo dije porque pensé que estábamos hablando solo del registro, pero para la difusión, el
material que nosotros hacemos, tanto el gráfico como el otro, hemos empezado a publicarlo en es que esto le puede
servir para otros centros. Hay en muchas comunidades que los centros tienen acceso a una plataforma Moodle y
nosotros hemos encontrado que en la plataforma Moodle se ofrecen unas posibilidades muy interesantes porque,
por ejemplo, permite hacer una especie de blog y que al publicar un post lo puedas dejar solo para el grupo motor,
eh, para todo el colegio o incluso para público, que serviría para difundir a a
otros colegios. Entonces, simplemente quería decir eso, que quienes tengan una plataforma Moodle, que hay unas posibilidades interesantes. Si nos
preguntan en nuestro colegio, lo podemos contar como lo hemos hecho.
Pues muchas gracias, David. eh aprovechar los recursos que tenéis en los centros para darle difusión es una
oportunidad muy interesante porque además todo el centro conoce el manejo de la MEL, ¿no? Eh, ya sea Classroom, en
fin, todo lo que tengáis, pues al final está familiarizada la comunidad educativa con con este recurso, ¿no?
Genial. Gracias, David. Pues nada, bienvenidos y bienvenidas a todos y todas eh a un día más de de
reunión de de esta red de la red de escuelas por la inclusión y la equidad. E como en las
últimas sesiones lo que vamos a Vale, pues si os parece hacemos una
rondita de qué es lo que hemos estado trabajando en cada sala. Venga, ¿quién
se quién inicia?
Venga, pues Cristina y compañía. Cristina y compañía.
Hola. Pues a ver, nosotros la semana pasada estuvimos haciendo la fase de
agnóstico del segundo ciclo de la investigación en acción participativa. Entonces, reunimos a toda la comunidad
eh y ellos eh y ellas estuvieron respondiendo una serie de preguntas y
entonces en cada pregunta cada niño, cada niña, cada familia, bueno, cada
persona respondía con un poito. ¿Qué hemos hecho hoy? Pues hemos estado
organizando los positizándolos. Hemos establecido una serie de
etiquetas, categorías, ¿sí? Para Sí, ¿verdad que sí? y y entonces esas categorías lo que las
vamos a meter dentro de un cuadro de doble entrada donde tendrán eh pues
relación si es algo relacionado a nivel estructural o es algo relacionado a nivel personal o relacional, ¿no? Y
después como es un cuadro de doble entrada la eh la otra entrada, digamos,
pues si es algo controlable por el centro, que es algo que nosotros podamos resolver. si algo solamente
influenciable, donde tengamos una capacidad para solventarlo, pues limitada o si directamente está fuera de
control. Entonces, lo que hemos estado haciendo es de las cuatro preguntas hemos analizado tres y entonces hemos
sacado etiqueta o categoría de estas tres de momento. No la hemos ubicado todavía en el tablero de doble entrada,
simplemente pues estamos haciendo categorías. nos queda la última pregunta
y y una vez tengamos ya todas las etiquetas, tengamos todas las categorías, las ubicaremos dentro del
cuadro y ya terminaremos con la con el flujograma. Muy bien, muy bien. Pues genial. Y solo
una pregunta, cuando tocabais un tema, ¿no? Y decíais, "Venga, ¿dónde dónde
colocamos esto?" Eh, ¿había ahí algo de discusión sobre eso o no?
Sí, a ver, sobre todo lo que lo que comentaba la a las compañeras, que
nuestro gran problema en el centro o la mayor queja es el mantenimiento, la
infraestructura del centro. Es una escuela antigua, poco mantenida y con las lluvias últimas, pues claro, mucho
peor. Entonces, todos los niños, todas las niñas, todas las familias, que si hay gotera, que si se va la luz, que si
se va a internet. Entonces, muchos eran en ese sentido, en cosas relacionadas con las infraestructuras, con el
mantenimiento del edificio. También en el centro hay mucha necesidad pues de
hacer actividades juntos, tanto a nivel familiar como entre diferentes etapas.
Entonces eh dentro de la de las categorías hay muchísimas etiquetas relacionadas con espacio de la
convivencia, talleres con familia, espacio para diálogo con familia, actividades interetapas. Esas son
nuestras etiquetas que se repiten muchísimo y veo como que hay mucho mucha sintonía en
los análisis de la gente, en lo cuáles son los problemas, ¿no? Exacto. Eh, o las necesidades
o las necesidades. Entonces, básicamente esas han sido nuestras etiquetas y lo que tenemos que
ver después, bueno, la relación y la influencia de uno de unas en otras. Todavía no las hemos, o sea, estamos
realizando la categorización, no las hemos metido en el cuadrante todavía. Muy bien, muy bien. Bueno, pues nada, en
buena. Muy bien, Cristina y compañía. Ese cole Andrés de Rivera, estupendo, eh,
personal. Enhorabuena, eh. Enhorabuena. Muy buen trabajo.
Ahí, ahí, ahí, ahí, ahí te veo. Ahí te veo. Bueno, eh, Vicky,
venga, el cabite. Hola. Bueno, nosotros ya se ha ido toda la gente porque hemos empezado a las
4:30, que es cuando termina nuestro cole. Vale, se acaban de ir todos, pero me quedo yo para explicar lo que ha
pasado. Entonces, bueno, nuestro cole, sabéis que empezamos hace tres cursos ya con estos temas. Entonces, lo que nos ha
pasado siempre es que la primera sí que pudimos casi terminar un ciclo, ¿vale?
Sí que hicimos una propuesta tal y cual, pero los otros dos cursos no hemos terminado ciclos. Entonces, a lo que se
nos ha quedado un montón de flecos de cosas que sabemos que hemos investigado con la comunidad, pero no hemos llegado
a hacer un plan. ni ponerlo en marcha. Del primero sí, pero ya de los siguientes no. Entonces, lo que hemos lo
que estamos haciendo, llevamos tres reuniones ya eh eh el grupo motor
sintetizando todo eso, recogiendo todo eso y eligiendo el foco y cómo vamos a a
trabajar este curso. Entonces, ya lo elegimos y entonces hoy lo que he hecho ha sido presentar yo una síntesis de
todo lo trabajado. Y entonces lo que hemos decidido es la jornada que vamos a hacer, una jornada de indagación en la
que ya nos vamos a centrar en buscar soluciones sobre tres temas distintos que tienen mucho que ver, que un tema
era en plata era el fútbol, ¿vale? Porque ahí hay un temazo en nuestro cole, en todos los coles, ¿vale? Pero en
el nuestro hay un temazo, están los de a favor de la prohibición radical, luego están los de a favor de no, no viva el
サッカーと情熱などがあり、多くの対立があります。対立があり、
いらだちなど、すべてがあります。ですから、最終的には、サッカーだけではなく、
遊び場での遊びの可能性と呼ぶことにしました。次に、2つ目の
ワークショップは「人間関係と対立」です。ここでは、多くのことをまとめたものがあります。
私たちの学校で起こっていること、私たちの学校の対立の種類、どのような対立があるか、何が起こっているか。
そして3つ目は、解決策を探すことです。
4年生、5年生、6年生の遊び場での共存モデルを見るために。なぜなら？最初の
サイクルで、私たちの学校で実施した参加型アクションリサーチから、素晴らしい提案が生まれました。
para los patios, ¿vale? Que era bueno, que es un modelo superbonito, ¿vale?
Muy, de verdad, una preciosidad, ¿vale? ¿Qué es lo que pasa? Que primero, segundo y tercero están emocionados con
el proyecto, pero cuarto, quinto y sexto, cuando lo pusieron en marcha todo un curso, hicieron una evaluación y
dijeron, "Esto es una nosotros no queremos, ¿vale?" y y porque se tenía que poner medallitas, lo veían muy
infantil, era todo. Vale. Entonces, ¿en qué estamos ahora? En que tenemos que buscar una alternativa para ellos.
Porque dicen, "Sí, nosotros queremos una alternativa de convivencia para los patios, pero no no sabemos cuál."
Entonces muchos profes planteaban, pues hacemos esto, pues hacemos lo otro. Y el
grupo de profes que estamos en esto, dijimos, "Ni de coña, lo construimos conjuntamente." Entonces estamos en eso
そして、ナチョが助けてくれました。なぜなら、私たちは非常に技術的なことに没頭していたからです。
いいえ？でも、解決策はすでにありましたね。そうです、そうです。そして、うまくいきました。
ここに来られなかったので、テレーとナチョも聞くことができ、いくつかアイデアをくれたので、来られてよかったです。
素晴らしいです。ビッキー、本当にありがとうございます。
ええ、皆さんが部屋で議論していたのをとても興味深く聞きました。
ローザさん、あなたのパティオのプロジェクトについて説明していただけますか？私たちも参考にしたいので。
もちろん、これが素晴らしいところです。とても素晴らしいんです。それは、たくさんの議論を経て生まれたものだからです。
そう、たくさんの議論を経て生まれたからこそ、素晴らしいんです。さて、これはサポートモデルです。
dentro del aula del alumnado, es decir, se forma una patrulla de patios, pero no es lo típico que se hace por ahí de que
hay unos mayores que ayudan a los pequeños y a los demás, no. es que rotativamente toda la gente de una aula
pasa por una semana en la que están jugando igual que el resto, pero tienen
que estar pendientes de si hay alguien solo, de si hay alguien triste o de si
hay un alguien que se ha peleado. Y entonces todos van rotando y además el
tipo de lo hacen cuatro niños, ¿vale? Pues esos cuatro niños eh lo que se hace
es un agrupamiento que hacen los profes un poquito aleatorio para también que se mezclen entre ellos,
¿sabes? que no sean los grupos cerrados de siempre, sino que tengan que colaborar en algo. Y entonces lo que se hace es que eso se hace un registro,
ellos hacen un registro y evalúan y dicen, pues pues hemos podido ayudar,
hemos no y y es una cosa que están valorando superb, pero cuarto, quinto y sexto también porque hubo tutores que lo
aplicaron superm y pusieron a los niños en contra. Eso también os lo tengo que decir, que también pasó eso, eh, y nos
dimos cuenta. Oye, Vicky, yo tiro para barro para donde siempre barro, ¿no? Eh, esto lo
habéis lo habéis documentado, eh, ¿cómo documentado?
Eh, escrito. Esto lo habéis contado en algún en algún papel.
A ver, en los nuestros tenemos las actividades para ponerle en marcha. Vale, vale, vale, vale. Pues eso que es
importante que todas esas cosas que vais haciendo que la vayáis documentando, que no se queden en el aire, en el aire,
quiero decir, solo en la acción, sino que que esté documentado. Bueno, muy bien. Genial. Rosa, ¿tú vas a
decir algo o o lo que quería era escuchar esto que acabas de escuchar? No. Sí, sí, yo lo que quería era escuchar lo
que acabas de escuchar. Claro. Muy bien. Bueno, pues estaba por ahí el marista.
que no sé si nos quiere contar algo. Estaba hace un momento ya. No sé si
sigue o no.
Habían ido ahí. Estaban est trabajo. Sí. Bueno, pues nosotros hemos estado
también recopilando un poco lo que hemos hablado antes de ir a los grupos y hemos dedicado los primeros minutos. Nos hemos
juntado como por grupos de interés. que el otro día hicimos grupos mixtos en los otros encuentros y en este momento pues
興味のあるグループ、つまり教師、生徒、
家族が集まりました。これらのグループを作成し、3つの
段階の作業を実施しました。そのうちの1つは、私たちがどのように普及活動を行っているかを評価することでした。
私たちの活動が教育コミュニティ全体に届いているかどうかも含めて、各フォーラムから
改善し、提案を評価することです。なぜなら、普及活動の方法について相談していなかったからです。
そして、登録方法についても話し合いました。私たちは非常に
手動で、議事録のような方法で登録することを選択しましたが、
その点を評価しました。
también va a beneficiar a la difusión, el hecho de hacerlo de más visual. Entonces hemos estado compartiendo eh la
manera de de mejorar también ese ese registro, ¿no?, para que nos sirva a nosotros y a lo mejor cuando echemos la
vista atrás pues nos puedan servir y enriquecer esos matices. Y luego por último, que es lo que no nos ha dado
tiempo hoy a compartir del todo, pues es en relación a los focos, al foco del
problema que ya habíamos recopilado en la reunión anterior, pues hemos estado pensando un poco en pues bueno, h qué
preguntas valoraríamos hacer relacionado con ese foco y a qué colectivos de la
comunidad educativa querríamos hacerles llegar esas preguntas. Entonces, en estos grupos pequeños que hemos hecho,
hemos estado pensando en eso, qué preguntas queremos hacer en base al problema que hemos detectado y hm pues
de cara a las siguientes reuniones ver a qué a qué grupos, a qué foros queremos
transmitirles esas preguntas y volver a recopilar información para para el proceso de investigación acción.
Bueno, está genial, está genial. Eh, yo lo primero
yo quiero felicitar por eh la preocupación, no solo a vosotras, a
todos los coles a los que yo he escuchado hoy por la preocupación por
hacer que otra gente que no está en los grupos Motor esté eh incorporándose todo
el tiempo en la IAP. Eso es fundamental. Es decir, la preocupación por cómo contamos, ¿no? Esa preocupación es que
esté la gente formando parte todo el tiempo de esto que en el grupo motor lo
que estáis haciendo es organizar, dar orden a lo que la gente va va diciendo.
Así que eso por esa parte me parece brillante y felicitaros por como como
estáis organizando, eh, me parece estupendo. Y una una
advertencia que yo creo que nos sirve esto que ha comentado antes Vicky,
un ciclo tiene la parte de análisis, pero tiene la parte de diseño y tiene la
parte de acción y de evaluación. Es importante que la gente sienta no solo
eh que analiza, sino que el análisis sirve. Entonces, hay que buscar la fórmula para
a la vez de estar haciendo hincapié en el análisis, pensar cuánto tiempo nos queda de curso para intentar a ver si
podéis dentro del curso cerrar el ciclo, que la gente sienta que eso que estás
analizando le sirve para eh para atajar algunos problemas. Entonces, a lo mejor
no da tiempo a hacerlo en un curso eh antes de que termine el curso, pero e yo
os invitaría que intentaseis por lo menos que algunas de las acciones puedan salir antes de que termine el curso.
¿Lo veis factible o no? Eh, sí, sí que veíamos, hablábamos eso, ¿no? Muchas veces en muchos foros del cole pedimos
opinión, pero luego como que caen un poco en saco roto y veíamos que tampoco es un trabajo solo del grupo motor.
Entonces, queremos volver a transmitir a través de diferentes foros queens que estábamos pensando eh nuestra las
inquietudes que hemos recopilado, pero sí que queríamos eh aterrizarlo de alguna manera tangible. Lo que no sé si
学期末に向けて、すべてを予定通りに進めることはできませんでしたが、皆さんに尋ねると、
そして、そのすべての考察がどうなったのかを知りたいと思います。人々が感じることが、
IAPが機能するための最大の推進力の一つは、人々が自分の言ったことが役に立つと感じることです。
もちろん、それはごく短期間で役に立つ必要はありませんが、
今年のコースで物事を終わらせる時間がなくなるかもしれませんが、
先週、いや、先週ではなく、前回の会議で、
サイクル全体のために設計された基本的なアクションではなく、
あまり多くの、あまり多くの作業を必要としない、一時的なアクションを実行する可能性について話し合われました。
そして、いくつかの行動が出始めていることがわかります。
ですから、もしかしたら、そこから人々を動機づけるのに役立つ何らかの逃げ道を見つけることができるかもしれません。
わかりました、どうもありがとうございます。よろしいです。
アンドレス・デ・リベラでは、挨拶が多く、それが私をとても幸せにします。なぜなら、挨拶が多いと、人はより幸せになるからです。
他に何かありますか？
シュベンコから他に何かありますか？今日はモーターグループがいなかったことは知っていますが。
はい、しかし彼らは物事を集めました、ナチョ、彼らはそこにいるかどうかわかりません。彼らはそのプレーについて何かコメントしたいですか？
さて、サンドラ、私の仲間たちが話さないのを見ているので、私が話します。さあ、サンドラ、
dejado, te han dejado ahí sola. Han dejado sola. Nada, nosotros eh hemos estado como
haciendo un voceto porque David se lo va a hacer él para llevar un poco las ideas
eh de lo que va a ser el plan. Y entonces pues ha ofrecido para hacer
ese especie de borrador. Hemos estado poniendo en común las ideas así más
importantes que han salido, bueno, nuestro centro y
nada, un poco así, ¿no? David, habla tú,
¿no? No, yo encantado de que hables tú, que si no hablo yo siempre. Eh, por lo que ha dicho, lo que ha dicho Sandra es
es decir, e nosotros ya veníamos del año pasado de que dar un ciclo a medias,
como le ha pasado a Vicky y entonces considerábamos muy importante lo que acaba decir Nacho, que se vea que se van
haciendo cosas. Eh, algunas de hecho van saliendo porque la gente tiene impaciencia y va haciendo
cosas, pero yo creo que también es importante que quede, digamos, el plan
oficial y que se vea que el centro a nivel institución que está llevando a
cabo cosas. Y entonces eh se nos ocurrió que en lugar de empezar a pensar como
lluvia de ideas en reuniones, que podía agilizar el proceso, llevar un borrador base y hacer modificaciones a ese
borrador base y vamos a trabajar sobre la temática principal que ha salido, que es incrementar las actividades en las
que colaboran eh familias en la vida del centro. Muy bien. Bueno, pues enhorabuena por
ese trabajo también. A ver, es muy difícil un curso es muy corto.
Eh, intentamos hacer procesos que son complejos, intentar encajarlos en el tiempo escolar y ese tiempo pues eh muy
corto y además tiene muchas tareas en medio metidas, ¿no? Entonces,
a lo mejor muchas veces la solución está en pensar cómo hacemos eso, un plan a
largo plazo y que va derivándose un montón de de soluciones que se van
haciendo poquito a poco. Bueno, pues genial. También estaba pensando, no sé
si hay algún alguien más que quiera comentar algo de su de su escuela.
Venga, Rosa, por participar también. Claro. Eh, estaba oyendo a a David y la verdad
es que lleva razón. Hace falta un borrador porque son ideas muy abstractas
y son muchas cositas. Entonces, es cierto, yo creo que antes de hacer el proyecto, pues porque h muchos, aunque
hay un foco centrado, hay muchos puntos en los que se sí que se puede intervenir y sobre todo pues priorizar los aspectos
más más importantes, los que realmente son urgentes. Uno mira hacia allá, pero claro, en los
coles van saliendo un montón de cosas. Algunas de las cosas están relacionados con esto que que hemos proyectado al
principio, pero hay otras que no. y la organización que va teniendo el cole a
partir de a través de la participación puede facilitar que vayan saliendo soluciones que no están directamente
entroncadas con eso que habíamos planificado inicialmente. Algunas de ellas incluso sí estarán relacionadas y
行動計画が策定されるのを待たずに、それを実行することができます。
さて、今日集まった皆、皆さんと話してきました。
テレーズにどう思うか提案があります。
何かを提示します。
ここにあります。少し拡大してみます。うまく見えるかどうか。
小さくて見えにくいですが、大丈夫です。さて、
では、もう少し大きくしてみます。見えるかどうか。
あまり変わらないかもしれませんね。あまり良くないかもしれません。しかし、それが何であるかのアイデアはつかめるでしょう。
el decidim, es la reunión de hoy, ¿vale? Esto es la reunión de hoy. En esta
reunión, en la plataforma Decidimos, eh podemos Aquí aparece el orden del
día, después aparecerá el acta que hacemos nosotros, pero aquí veis que se pueden hacer comentarios. Aquí lo veis
aquí comentarios. Si le dais aquí, primero os tenéis que haber hecho login
aquí, ¿vale? pones tu tus datos, que era tu nombre y
contraseña, tu usuario y contraseña y entras aquí y podéis aquí subir en un
comentario vuestra acta del día de hoy. Eso es una forma de sistematizarlo y que
lo tengamos compartido todos y todas en Decidin. Eso es público, es decir, que lo que publiquéis ahí que sea público
y ya queda ahí registrado, además de donde tengáis vosotros los registros, porque eso lo podéis copiar y pegar en
otro sitio, pero queda aquí registrado. Yo creo que puede ser una buena idea para que haya algo centralizado de toda
la red cada día, ¿os parece? Y creo que es sencillo, que no lleva nada. Yo siempre que os mande,
de hecho, en el en la convocatoria que he hecho hoy, ¿no? En la en el recordatorio de la reunión de
hoy, aparece el enlace de esta reunión en Decidim. Entrad, ponéis ahí el acta y
ya queda registrado, ¿os parece? Ponéis se chuvencos y el acta de la sesión de
hoy. Vale. ¿Cómo suena eso?
Pues yo creo que bastante bien porque antes le estaba comentando precisamente a David eso que estábamos teniendo el
problema de cómo de cómo introducir eso en el decidín y creo que puede ser una
opción. Yo creo incluso ahí yo creo que en los
comentarios lo tendría que ver, pero eh se pueden meter también imágenes también creo eh que se pueden subir imágenes
nada más que arrastrando y colocándola ahí, pero pensad siempre que lo que estáis subiendo es público, ¿vale? O
sea, que las imágenes que podáis que queráis subir tienen que poder subirse,
¿vale? Bueno, pues nada, ha sido un placer escucharos y y
Nacho, la fecha recorda un poquito. Sí, sí, sí. A ver, que me la busque por aquí.
Recuérdame tú también el jueves os vamos a recordar un poco las fechas próximas
de algunos eventos que tenemos pendientes, ¿vale? Bueno, yo diría que casi casi con
de las reuniones, vaya, con decir la reunión siguiente tenemos bastante, creo yo, que será el 19 de
marzo. El 19 de marzo tenemos la próxima reunión de la red de escuela porque hay
otra reunión previa, pero es de la agrupación y eso va por otro lado. Vicky, ¿tú querías decir algo?
Sí, bueno, que nosotros 19 de marzo estaremos en Fallas, que es el día de San Jus. que ustedes lo
disfruten. Nada, no podremos estar, pero bueno. Eh, no, y lo otro es que está pendiente lo
de lo del el workshop, ¿vale? que se nos ha dicho a las escuelas que va a ser en
Madrid y que se nos ha preguntado y tal y que sí que hubo como un chafón que nos
dimos, ¿no?, que nos habíamos apuntado algunos y que luego no podía ser, que ese dinero nos lo van a devolver
y que yo sí que quiero animar a toda la gente de las escuelas a que vayamos al workshop todos los que podamos porque yo
que sí que he estado en otros workshops es un quiero decir son momentos en los que se aprende un montón. Uno se da
cuenta de cosas que a veces cuando estás tú en el centro, eh, tú estás en tu centro, ¿no? Y cada uno estamos en el
nuestro y estamos un poco aislados y muchas veces dices, "Buah, esto no es posible, gué cansancio, gu esto no."
Bueno, y y hay muchas cosas como que aflojas, ¿vale? Aflojas en energía, en ganas, en tal. Cuando vas a un workshop
de estos, vuelves enchufadísimo. Y vuelves enchufadísimo porque te das cuenta de que no de que esto tiene un
sentido, que se está construyendo una cosa importante, que estamos haciendo una cosa que no es importante solo para
la el niño que tú tienes en clase o la profe o la familia, sino que que estás
construyendo algo un poquito más allá y la verdad es que que y se aprende un montón de otra de otra gente, de otras
situaciones. como esto que estamos haciendo, solo que es como multiplicado por 50 porque suele ser un día y medio
superintenso y y bonito y placentero, ¿vale? O sea, que la gente que vaya va a
volver a vuestros centros eh eh bueno, siendo motor de la inclusión, de las
transformaciones, de la mejora de la educación. Entonces, si sois equipo directivo y tenéis un poquito de ojo, yo
mandaría a profes que veáis con ganas, los mandaría al workshop, pero de
cabeza. Está bien. Muchas gracias, Vicky. Gracias, Vicky. Bueno, eh además lo que tienen los
workshop sobre que a mí me parece fundamental es que tienen la presencialidad, que nos vemos, nos
abrazamos, nos contamos cosas y conocemos a la persona o a las personas
las conocemos. Eso en persona y eso no tiene no tiene precio. Bueno, pues ha
sido un placer este ratito de de compartir. Ya veo que Ceiscos también va
a tener problemas el día 19 para la próxima reunión. Bueno, no pasa nada, ya está. Cada cole va a las que puede y
cuando hay fiesta en tu en tu sitio, pues a disfrutarla, que para eso es fiesta.
Bueno, un abrazo. Un abrazo. Buenas tardes a todos.
議事録・記録 R4 T2

シーズン1（2024-25年度）

R1 T1: 交渉フェーズ

トランスクリプト

ナチョ・カルデロン：—ご紹介します、マラガ大学のナチョ・カルデロンです。マラガ大学の同僚であるマリアナ・アロンソとテレサ・ラスコン、そしてビク大学のヘスス・ソルデビラ、そしてしばらく前から一緒に仕事をしている数人の同僚たちと一緒にいます。特に、カルメン・マテス、メアリー・エレーラ、そしてダイアナ・フォルタネット、彼女がそこにいるかどうかわかりませんが、ダイアナもいます。本日、インクルージョンと公平性のためのこの国際ネットワークの最初の会合を共有できることを、私たち一同、大変嬉しく、光栄に思っています。マリアナとテレが後ほど、私たちがどのようにしてここにたどり着いたかを説明してくれるでしょう。しかし、私たち全員を代表して、皆様を歓迎し、この呼びかけが、自身の機関のインクルージョンを改善することに関心のある、これほど多くの異なる場所からの、これほど素晴らしい反応を得られたことに感謝したいと思います。

ですから、まず第一に、皆様を歓迎し、お祝い申し上げます。そして、私たちの学校の実践を進歩させることに興味のある、これほど多くの人々が集まることができたことを、私たち自身も祝福したいと思います。

このネットワークを開始します。次に、何が私たちを招集し、どこから来たのかを少し説明します。そして、セッションを通して、もしよろしければ、その道のりを少しずつ説明し、最後に、よろしければ、皆様が提起したい疑問、関心、または必要性について、発言の機会を設けたいと思います。

さて、テレ、どう思いますか？

テレサ・ラスコン：—素晴らしいです。少し説明しますね…登録に関する情報はあなたが始めるのではないのですか？

ナチョ・カルデロン：—はい、すみません。メール配信リスト、ニュースリストを通じて情報が届いたかと思います。これは、皆様が返信できないメーリングリストですが、情報が届くようになります。このリストは、ネットワーク全体のコーディネーションからネットワーク内のすべての学校への情報チャネルとなることを目的としています。これから送信する情報が、できるだけ多くの人に届くようにするためには、登録が必要です。情報が届いた方については、不要です。これは、あなたが登録されているか、私たちが提供されたメールアドレスで登録したからです。しかし、おそらくあなたの学校には、さらに多くの関心のある人がいるでしょう。そこで、皆様にしていただくことは、メーリングリストに登録することです。私が送ったメールに、リンクがあります。それを使うと…見せることができるか試してみます。はい、今私が投影しているこのページに移動します。

このページでは、メールアドレスが次のようになっていることがわかります：redinternacionalescuelasinclusivas@uma.es実際には、そこでは返信できません。そこは、メールが届くアドレスです。このページを見ると、このページには、あなたが情報を知りたい人のメールアドレスを、その同僚の名前と一緒に記入するスペースがあります。私は、名前だけでなく、その人が所属する学校も記載することをお勧めしますが、必須ではありません。まあ、それは重要ではありません。そこに、希望するすべての人が登録でき、常に情報を得るための最も速い方法です。

はい、これは私が言いたかったロジスティクスの部分ですが、重要です。なぜなら、現時点では学校ごとに1つのメールアドレスしかないかもしれませんが、ネットワークの一部を形成し、行われる作業の一部を形成する予定の教員グループがいる場合、そこにすべての教員、さらには関心のある家族や生徒などを登録できるからです。さて、テレさん。

テレサ・ラスコーン：—スペインからこんにちは、そしてラテンアメリカからお聴きの皆様、おはようございます。私はテレです。イグナシオとマリアナの同僚で、彼らもここにいます。始める前に、このイニシアチブや、後でコメントする他のイニシアチブのアイデアがどこから生まれたのか、少し知っていただくのが良いと考えました。

これは運動から生まれます。ネットワークを知っている方は、当然、あなたもその一部でしょう。この運動は「それを愛することが、それを創造すること」です。この運動は、ある専門家、この場合はカウンセラーの呼びかけから生まれた社会運動です。彼女は自分の仕事に不満を持ち、他の専門家と会って、カウンセリングの分野で何ができるかを見るために呼びかけました。特に、よりインクルーシブな教育に向けて進むために。さて、その呼びかけに、私たちはマラガ大学から共鳴し、それ以来2018年から機能しているプロジェクトでそれを支援しました。そこで、スペイン南部のマラガ大学で会議を開催することにしました。全国の専門家や家族が招待されました。ストリーミングで、国外からも多くの人々が私たちをフォローしていたことはわかっています。

この出来事には、当初は一人の専門家からの呼びかけでしたが、専門家や家族が参加しました。そこで聞かれたのは、スペインの教育システムで起こっていることに対する不満の声でした。これは、国際的な報告書や多くの同僚からの話を通じて、私たちも知っていることです。これはスペインだけでなく、国際的にも起こっている現実です。そこで私たちは集まりました。その会議で、私たちは一連の約束をしました。家族と専門家が協力し始め、そこから多くのリソースや多くの製品が生まれました。これらは後ほど、マリアナが紹介してくれるでしょう。私たちの考えは、このネットワークでもそれらを活用し、私たちのウェブサイト「Creemos Educación Inclusiva」で自由に利用できるようにすることです。そして、この運動そのものを紹介するよりも、その目的や追求するものを少しでも理解していただくために、私が紹介するよりも、私たちを社会に紹介するために使用しているビデオで見てもらうのが良いと考えました。ナチョが準備してくれました。

気に入っていただけると嬉しいです。短いビデオです。

ナレーター（声のなし）：—かつて、労働者階級の権利や生活は顧みられなかった時代がありました。しかし、私たちはケアを求めました。かつて、子供たちには権利がなく、子供たちを虐待から守るために動物保護法に頼らなければならなかった時代がありました。しかし、私たちは愛を求めました。かつて、肌の色によって人間が他の人間の所有物とみなされた時代がありました。法律によって差別され、隔離された時代がありました。しかし、私たちは自由を求めました。かつて、人口の半分が人間とみなされず、私たちの体、意志、決定は私たちのものではなかった時代がありました。しかし、私たちは平等を求めました。かつて、障害のある人々を不処罰で遺棄、虐待、排除することができた時代がありました。しかし、私たちは人間性を求めました。かつて、愛し、望むという理由だけで自由に働くことができなかった時代がありました。あなたはクローゼット、精神病院、または刑務所に閉じ込められました。しかし、私たちは多様性を求めました。かつて、学校は出身、民族、社会階級、能力によって生徒を差別していました。国連がスペインを、障害のある子供たちの教育を受ける権利を重大かつ組織的に侵害していると非難した時代がありました。そして、その時代は今日です。私たちは何を求めているのでしょうか？インクルーシブ教育。それを望むことは、それを創造することです。

テレサ・ラスコーン：—さて、これは私たちが社会に少しずつ進出する際に使用した紹介ビデオです。先ほども言いましたが、ビデオの最後にまとめられていることは、スペインだけでなく国際的な現実でもあります。実際、私たちがここにいるのは、よりインクルーシブな教育を目指しているからです。マラグでのあの会議で開かれたラインの一つは、先ほども言いましたが、多くの専門家が出席していました。その中には、ここアクサルキア、マラガの小さな田舎の学校の経営陣の一部もいました。その学校はCEIPラ・パルラと呼ばれています。実際、ここに何人かの仲間がいます。校長のカルメン、メアリーが見えます。ダイアナもそこにいるかどうかわかりません。そして、私たちは協力し始めました。彼らはパイロット体験のようなもので、あの会議に出席し、私たちにトレーニングを提供するように依頼しました。彼らは今、私たちが共に開発した仕事と、ネットワークに広めたいと考えているそのパイロット体験について少し話してくれるでしょう。

そして、その2日間の研修の後、私たち外部のファシリテーターと学校との間に良好な関係が築かれました。そして、私たちは働き続けました。そこから多くのことが生まれました。しかし、ここでは、ここにいる彼女たちに、経験がどのようなものであったかなどを語ってもらう方が良いでしょう。そちらにいらっしゃいますよね？

カルメン・マテス：—はい、おります。私の同僚のメアリー、教育主任です。私はカルメン・マテ、校長です。このように多くの国から、そして皆が変革への同じ熱意を持っている大勢の人々を見て、本当に幸せで感動しています。長くなりますので、私たちはナチョ、テレサ、マリアナに出会いました。そして、私たちの目標は、私たちの学校をもっとインクルーシブにしたいということでした。そして、私たちが持っていたそのビジョンの中で、私たちは少しの光を見ました。私たちは彼らに電話をして、もし魔法の公式を導入すれば、学校は簡単な研修だけで、よりインクルーシブになれると考えていると伝えました。明らかに、魔法のようなものはありません。なぜなら、学校は日々インクルーシブであり、私たちは日々、そして私たちの視点の中で、それを変革しなければならないからです。それは私たちの原則であり、どのように進めていくかという私たちの理解の方法です。

しかし、私たちは彼らと共に、アクション・リサーチ（実践研究）のプロジェクトに乗り出し、それは初日から私たち全員の教育コミュニティを変革しました。私たちは、皆を参加させることによって、働き、変革し、決定する力を発揮しました。私たちは学習コミュニティです。スペインでは、学習コミュニティというプロジェクトの一種を実施しており、家族がプロセスに非常に重要な一部をなすことを考慮に入れています。家族も児童生徒も、そして学校を取り巻くすべての環境もです。学校はその社会の一部を形成しなければなりません。そこで、私たちは何を変化させ、何を学校で変えることができるか、どのような点を修正したいか、そして皆でどのような学校を築きたいのかを考え始めました。これは今では非常に簡単に言えますが、それは一連の…想像してみてください。教育コミュニティ全体。教育コミュニティ全体と言うとき、私は生徒、家族、様々な協同組合のメンバー、市役所の職員について話しています。建設的な方法で話しますが、私たちが変えたいこと、学校でどのように物事が進められているか、そしてそれをどのように変え、変革し、維持したいことについて話します。どのような学校を目指したいのか。

ですから、その質問をした後、いくつかの対立が生じましたが、変化が起こるためには対立が必要であり、最初に「神様、これは何だ？」と言った瞬間を受け入れることが必要でした。その後に起こったことはすべて、情報を分析し、私たちが持っていたすべての決定と情報にそれを組み込み、統合して、どのような介入経路を取るべきかを見ることでした。私は多くの瞬間を記憶していますが、特に、もし短時間で要約するとすれば、いつも言うように、生徒たちの声です。彼らの声はしばしば聞かれず、多くの瞬間の解決策を与えてくれます。そして、私たち全員が同じ点、同じ介入について考え始めると、その瞬間から、私たちは皆、同じ目標を達成するために取り組んでいます。達成度が多かれ少なかれ、私たちはあらゆる側面からそれを築いています。

私たちにとって、それは変革でした。私にとっては、個人的なレベルで、そしてもちろん、教育コミュニティに対する専門的なレベルとコミットメントのレベルで。メアリー、私たちはそれを分けていません。メアリーは教室の中や学校の中でのいくつかの例を話すことができます。それは変革的です。個人的にも建設的にも、非常に。メアリー、どうぞ。

メアリー・エレーラ：—皆さん、こんにちは。私はメアリー、教務主任ですが、何よりもまず現場の教師です。カルメンが言ったように、ナチョ、マリアナ、テレサ（彼らには永遠に感謝しています）と共に始めたこの研究は私たちを変えましたが、今日でも私たちを変え続けているとさえ言えるでしょう。学校には対立がありますが、私たちは常に対話から始めます。教育コミュニティのすべての関係者の対話と傾聴が、学校として、人として、専門家として、私たち全員を成長させてくれるのだと思います。私が心に残しているのは、私たちが開発した参加型アクションリサーチです。そして、先ほども言いましたが、私たちはそれを開発し続け、常に最優先事項としています。

テレサ・ラスコーン：—お二方とも、経験を共有していただき、本当にありがとうございます。さて、すでに語られた経験、つまりパイロットプロジェクトであり、皆さんが引き続き取り組んでいるものが、全国的な学校ネットワークというアイデアを検討するきっかけとなりました。

実際、昨年からそのために取り組んでいます。今年のアイデアはそれを国際的に拡大することであり、だからこそ今日ここに皆さんが集まっているのです。私の同僚のマリアナが、この国際ネットワークがどのようなもので、その目的が何であるかを少し説明したいと思っています。ですから、もしよろしければ、彼女に引き継ぎます。マリアナ、そこにいますか？ いなくなったのかしら。あ、いた。

マリアナ・アロンソ：—こんばんは。調子はいかがですか？ 皆さんとこうしてお話しできて、とても嬉しいです。ナチョ、テレ、カルメン、メリーと共に、今晩ここに皆さんと一緒にいられることを同じように楽しみにしています。マラガから午後5時27分、気温20度過ぎでお送りしています。さて、他に何を申し上げましょうか？ 世界中からこんなにも多くの方々とご一緒できるのは本当に光栄です。自分が、そうですね、広大なネットワークの中の小さな一粒の砂のような存在だと感じていますが、その一員であることを非常に、非常に幸運に思っています。この興奮を共有した後、テレはCEIPラ・パルラのパイロットプロジェクトについて話しました。そしてカルメンとメリー、ごめんなさい、誰も置き去りにしたくないのです、それは重要です。

さて、カルメンは魔法のようなものは何もない、結局は私たちの視点、私たちの実践だと述べました。ラ・パルラは、テレが言ったパイロットプロジェクトであり、夢のために、学校をよりインクルーシブにするために働く学校のパイロットプロジェクトだったと思います。カルメンが、特に生徒たちの声に最も心を動かされ、子供たちを優先していると言っていたのを聞くのは素晴らしかったです。また、メリーが、自分たちの研究が私たちを変え、そして日々私たちを変え続けていること、特にコミュニティへの傾聴について語っていたのを聞くのも特に素晴らしかったです。テレ、ナチョ、そして私自身が学んだことは、インクルーシブな学校とは日々の闘いであり、それは日々、そしてネットワークの中で行われ、成長し続けなければならないということです。そして、それが私たちの熱意であり、ここにいる主な理由です。テレが昨年スペインで募集を開始したと言っていましたが、今年は2024年から2025年にかけて、スペインだけでなくラテンアメリカにも拡大する予定です。そして、その反応は素晴らしいものでした。

それは驚くべきものでした。この国際的なインクルーシブ教育と公平性のための学校ネットワークには、すでに170以上の学校が参加しています。ナチョが地図を投影できれば、ここにいるすべての学校の全体像を見ることができます。もしかしたら、一部欠けているかもしれませんが。メキシコから21校、コスタリカから2校、スペインから56校、コロンビアから40校、ペルーから4校、チリから11校、ブラジルから6校、パラグアイから1校、ウルグアイから17校、アルゼンチンから15校です。先ほども言いましたが、インクルージョンと公平性のために活動している170以上の学校です。そしてこの地図を見て、ネットワークの目標は、インクルーシブで公平な質の高い教育を保証することです。つまり、私たちの生徒たちに可能な限り多くの学習機会を促進することです。これは、国連の持続可能な開発目標4、アジェンダ2030の目標に沿ったものです。

そして、問いはこうなるかもしれません。「どうすればそれを実現できるのか？」このネットワークでは、各教育機関が、パイロット校であるCEIPラ・パルラ校が語ってくれた経験のように、参加型アクションリサーチを行うことを目指しています。そして、それが参加型アクションリサーチであり、さらに、私たちはすでに多くの教材、ビデオチュートリアル、そして何よりも、これからごく簡単に紹介する一連のガイドを利用できるという幸運に恵まれていることは、特に興味深いと思います。

この参加型アクションリサーチを開始するのに役立つのは、6つのガイドです。これから、それぞれのガイドを少しずつご覧いただけるように上映します。これらは、インクルーシブな学校を作るために、そしてその夢を実現するために尽力してきた多くの人々の経験、実践から生まれたガイドです「それを望むことは、それを創造すること」。ここにこれらの6つのガイドがあります。

左側にある最初のガイドは「参加型アクションリサーチをどう行うか？」です。このガイドには何が収録されているのでしょうか？CEIPラ・パルラ校がたどった経験を、ステップバイステップで収録しています。私たちは、カルメンさん、メアリーさん、そしてダイアナさん、そして彼女の同僚たち、マラガのアルマチャールにあるこの学習コミュニティの仲間たちの話を聞く幸運に恵まれました。この非常にシンプルで実践的なガイドは、CEIPがどのように参加型アクションリサーチを実施したかをステップバイステップで説明しています。

次に、ユネスコによる素晴らしいリソースボックス「すべての生徒に届く」があります。これは、教員チーム、家族などと協力するための非常に実践的な教材を多数提供しています。

次に、「あなたの学校をインクルーシブにするには？」というタイトルの3番目のガイドがあります。これは特に重要なガイドです。なぜなら、「インクルージョンのための学生」グループによって作成されたからです。学生たちが、他の学生たちが学校や研究所でインクルージョンのために働くという夢を実現できるようにするためのガイドを作成したのです。「インクルージョンのための学生」グループが、国内外で多くの賞賛と受賞を受けていることは、すでに皆さんご存知の通りです。

次に、「どう異議を唱えるか？」というガイドがあります。名前が面白いでしょう？このガイドは、自分自身に問いかけ、自分が「おい、この不正には同意できない、これは変えなければならない、これは変革しなければならない」と言うプロセスに寄り添うことを奨励しています。これは、過激な家族たち、コレクティブによって作成されたものです。適応しない過激派.

そして、次に、まだ出版準備中ですが、もうすぐ出版される、スペイン全土のスクールカウンセラーのグループが作成したガイドがあります。このガイドは「インクルーシブな心理教育的評価に向けて」と題されており、人権に沿った、代替的な心理教育的評価を提案しています。そして最後に、教育政策に特に重点を置いた別のガイドがあります。これは「新しい教育法のための分析と提案」と題されています。これは素晴らしいガイドです。なぜなら、COVID-19の時期に、当時のスペインの法案について話し合いを始めた、教育コミュニティ全体（児童生徒、教職員、指導チーム、研究者、カウンセラー）のさまざまなグループの対話から生まれたからです。したがって、多くの人々の感情、考え、そしてすべての経験が集約されています。

他にガイドはなかったと思います。

ナチョ・カルデロン：—きっとすぐにまた別のガイドが出てくるでしょう。さて、マリアナが提起したように、ガイドは人々の仕事の成果であると私は言いたいと思います。そしてこれは重要だと思います。なぜなら、これは大学の研究グループの成果ではなく、マエストロ（教師）としての立場、あるいは学生としての立場、あるいは家族としての立場から、長年かけて経験を築き、自身の経験を語ったり、その経験から得た学びをいくつか伝えたりしてきた人々によって生み出されたガイドだからです。したがって、蓄積されてきたそのすべての知識を、今、このネットワークに持ち込みます。そして、このネットワークが、長年のそして多くの人々の仕事から新たな成果を生み出せるように、ここに注ぎ込みます。マリアナ、ごめん。

マリアナ・アロンソ：—ナチョが言うように、教育コミュニティ全体の仕事の成果であるこのガイドの重要性を、ただ紹介したいと思います。そして、ナチョ、これで、私たちがインクルージョンと理解しているもの、そしてこの素晴らしいネットワークの作業で進めていく手順に進むことができると思います。

ナチョ・カルデロン：—私は続けますか？わかりました。さて、私たちは、特にスペイン国内だけでなく、国外でも、6年間の集中的な仕事をしてきたことをお伝えしたいと思います。ガイドで示されていることに加えて、例えば、ユネスコの「リソースボックス」があります。これは、ここ数年、メル・アインスコウ教授ともラテンアメリカで開発してきた仕事に基づいて生成されたものです。2017年からはラテンアメリカの学校とも協力し、その経験から学んできました。その場合、共同アクションリサーチのプロセスを通じて学びました。私たちが提案するのは、マリアナが言ったように、ネットワークに参加する各学校で調査を行うことです。しかし、それは大学が行う調査ではなく、学校自身が行う調査です。そして、私たちは、厳密な調査の正当性と価値を持つ、すべての文字通りの調査について話しています。アクションリサーチは、「アクションリサーチ」と呼ばれるプロセスに基づいています。それは、一方では、何が起こっているのかを分析することです。そして、私たちはそれを分析します。単に何が起こっているのかを知るためだけでなく、起こっていることを変えるためです。

したがって、アクションリサーチの目的は、何が起こっているのかを知り、それを変えることです。しかし、さらに、この場合、私たちが提案するのは、参加型アクションリサーチです。これは、教師の声だけでは不十分であることを意味します。これは、時間とともに見ていく簡単な方法論です。アクションリサーチは、教師自身の実践を通じて多く行われてきました。しかし、参加型アクションリサーチは、教師による調査ではありません。メアリーとカルメンが、彼らの経験、彼らの学校で、彼らが行った調査は教師によるものではなく、コミュニティによるものであったことを明確にしたと私は思います。もちろん、教師は基本的な役割を果たしましたが、彼らはまた、例えば生徒たちが果たした役割に圧倒されたことを認めていました。生徒たちも調査しており、家族も調査しています。この方法論的提案の下には、人々は知っていると理解する論理があります。普通の人々、市民は愚かではなく、何が起こっているかを知っています。何が起こっているかを変える方法を知っていますが、多くの場合、私たちに尋ねられることはありません。教師にも、家族にも、生徒にも、他の誰にも尋ねられることはありません。

そして、私たちが提案するのは、コミュニティとして、何が起こっているのか、そしてそれをどのように変えることができるのかを問い続ける体系的なプロセスです。そして、それが私たちが提案することです。そのために、私たちは、参加型アクションリサーチのプロセスを通じて、例えば、不正に「ノー」と言う能力を向上させる方法や、学校を変える方法、法律を変える方法などを考えてきた人々のすべてのツールを持ってきました。そして、それは普通の人々が行ったことです。したがって、このプロセスにある大きな価値は、私たちが、どの学校にも存在する並外れた知識に価値を与える、膨大な人々のネットワークになるということです。しかし、残念ながら、それは聞かれておらず、取り組まれていません。

これが私たちの提案です。私にとって、それは私たちがこれから行うことに、並外れたと思われる次元を与えてくれます。ここに100人以上の人々が集まっています。私たちはさまざまな学校から来ています。ほとんどの学校は1人か2人で来ています。私たちは、これらすべての文脈での調査と、その後、これらのすべての学校が他の学校の経験から学ぶ機会を持っています。

そしてもちろん、学校に同じようにいない人々にとって、彼らの現実に専門家である多くの人々の経験から学ぶことができるなんて、なんて信じられないほどの機会でしょう！

さて、これは一方では、各学校で、そしてネットワークで私たちが行うことすべてに大きな価値を与えますが、このネットワークが、それが輝くのを助けることができれば、私はそれが輝くことができると確信していますが、輝くのを助けることができれば、このネットワークは、私たち自身の間だけでなく、グローバルなアジェンダにおけるインクルーシブ教育の推進において重要な役割を果たすことができると私は信じています。私たちが考えてほしいのは…

少し戻ります。マリアナが先ほど紹介したガイドの1つは、学生のガイドです。学生のガイドは、16人の学生のグループによって作成されました。その16人の学生グループは、召集されたとき、「私たちはあなたがたが多くのことを知っていて、学校をより良くする方法、インクルーシブな学校をどのように作るかについて、教育省に助言できると信じています。ガイドを作成できるでしょう」と言われました。そして、2020年に起こったその始まりから、その学生グループで並外れたことが起こりました。

最後は、数ヶ月前にニューヨークの国連でガイドを発表したことです。私たちが何か並外れたことをしたからではなく、子供たちが最初から、自分たちの言っていることが重要だと感じた、それが偽りではなく、それが現実であり、自分たちが言っていることが重要であり、ある意味で自分たちだけでなく他の人々のために何かをしていると感じた、という点で、使用された方法論には並外れた何かがあったと思います。はい、彼らは自分自身の経験を再構築することを学んでいましたが、他の人々のために何かを構築していました。

ですから、私は今、このネットワークがこの立場に、この学生グループが私たちに教えてくれた、非常に重要だったこの立場に立つべきだと思います。そして、世界にはこのようなネットワークはそれほど多くありません。さらに、文化によって結ばれたネットワークです。もちろん、ここには多くの異なる文化がありますが、共通の文化もあります。そして、例えば、このネットワークのように、10カ国の学校が、学校を改善する方法を一緒に考え、それを他の人と共有しているネットワークはそれほど多くありません。これを伝えたかったのは、私たちがそれを考慮に入れることが重要だと感じるからです。

私たちがやっていることは、私たちのためだけではありません。私たちが成し遂げ、伝えることができることは、他の学校での他の可能性の種となるでしょう。このために、私たちはいくつかのガイド、私たちが使用するいくつかのツールを示しましたが、私たちはまた、それらのすべての仕事を実現可能にした人々にも頼りたいと思っています。ですから、ここで見ているのは、例えば、マラガ大学のマリアナ、テレサ、そして私、ビク大学のヘスス、あるいはマラガのラ・パルラ学校のカルメンとメアリーです。しかし、ここには、私たちがプロセスを支援してくれることを望んでいる、他の多くの異なる背景を持つ人々がいます。私たちは、ファシリテーターとして、この問題に取り組んできた家族にも頼ることになります。

そのガイドを作成した家族が、私たちのプロセスについて語ってくれたり、あるいは少し不安にさせたり、少し混乱させたりするために来てくれるでしょう。また、そのガイドを作成した学生グループだけでなく、ラテンアメリカで既に形成されている別の学生グループ、ラテンアメリカで形成されている動き、そして例えば、ここにいるシルバナ・コルソ氏やメルセデス・ビオラ氏、モニカ・コルテス氏のような人々にも頼ることになります。コロンビア、ウルグアイ、パラグアイ、アルゼンチン、アルゼンチン、ブラジルなど、ラテンアメリカからも多くの人々が、プロセスのファシリテーションというタスクで私たちを助けに来てくれるでしょう。そして、私たちはそれをどのように行うのでしょうか？例えば、マラガ大学の研修として、あるいは、何をすべきかを教えてくれる人々のグループとしてではありません。はい、アジェンダがあります。それは主に、ラ・パルラでのガイド、カルメンとメアリーがマラガの学校で発表したプロセスとともに作成された方法論的なアジェンダです。それが基本的なガイドとなるでしょう。

このアイデアは、毎月集まりを開き、何かを共有し、何かを提案し、そのプロセスのその部分を終えてから1ヶ月後に再び集まるというものです。なぜなら、参加型アクションリサーチのプロセスは循環的なプロセスだからです。したがって、最初のサイクルとしてアクションリサーチを行い、その最初のサイクルをこれらの集まりで私たちがお手伝いするというのがアイデアです。1ヶ月後に集まり、「次の集まりは〇日です。それまでにやるべきタスクがあります」と言います。

この目的のために、まだ有効になっていませんが、「デシディモス（Decidimos）」と呼ばれるオンラインツールを導入します。これはquererlascrearのウェブサイトに掲載します。このプラットフォームは、人々が参加して協力して作業するためのプラットフォームです。各センターには独自のスペースがあり、各学校には独自のスペースがあり、それらのスペースが自己管理のためにどのように使われるかを見ることができます。したがって、学校がこのツールを使用して自分たちで管理できるようにし、学校がやっていることを他の学校と共有するためにこのツールが役立つようにするというのがアイデアです。これにより、各学校がやっていることが、他の学校が享受したり、学んだりできるものになります。

このツールは、一方では各学校の内部組織にとって重要ですが、センター間の関係を確立するためにも重要です。そして最後に、そしてこれが非常に重要だと思いますが、各学校で行っていることを体系化するためにも重要です。あなたがする分析、あなたが設計する提案、あなたが実行する行動と同じくらい重要です。起こったことを語り、体系化することです。私たちは学校を過負荷にしようとはしていません。皆さんが多くの仕事をしており、教師の仕事の特性の1つは多くのタスクがあることを私たちは知っています。私たちは、過負荷や過負荷にならないように、すべての作業を本質化することを目指しています。しかし、経験を体系化することは重要です。なぜなら、私たちは調査とは何かという最も深い意味で調査を行っているからです。物事を変えるために。

今日すでに共有したいアイデアがいくつかあります。主に共有したい3つの特徴があります。

1つは、各学校が自身の機関内で内部交渉を行う必要があるということです。つまり、次の集まりの前に、私たちの学校がネットワークに参加し、関与することに合意を得る必要があります。これはどういう意味でしょうか？これは、スペインでは「Consejos Escolares」と呼ばれ、コミュニティと教員が代表される学校の統治機関で、このネットワークが何であるか、開発するプロジェクトが何であるかについて話し合い、学校が「はい、同意します」と言うということです。

これは、誰もが同じように調査に参加することを意味するのでしょうか？まあ、ここには少しトリックがあります。誰もが同じようにコミットするわけではありませんが、プロセスは誰もが参加することを保証します。たとえ異なる程度であっても。カルメンとメリーがこれを非常に簡単に見せることができると思います。なぜなら、プロセス自体は、例えば、最初に学校全体に相談することにつながるからです。したがって、調査に関与するかどうかに関わらず、あなたは相談されます。あなたの声はすでに重要です。重要でない声ではありません。さて、これが私たちが今抱えている最初のタスクです。

次に、各学校が地元の大学の誰かと連絡を取ることです。つまり、お住まいの地域や空間にある少なくとも一人の大学教員または研究者とネットワークを築くことです。これにより、大学の誰かが皆さんを支援し、皆さんが進めるプロセスを少しでも容易にすることができます。どのような鍵を提供しますか？もちろん、教育に関係のある人を探すことです。もしかしたら、皆さんが訓練を受けていた時、あるいは誰かが講演で話しているのを聞いたり、その人の文章を読んだりした時に、皆さんの権威であった人物をすでに考えているかもしれません。そして、質的研究、さらに言えば、アクションリサーチを行った人物であることが重要です。しかし、質的研究を行った人物であること、あるいは少なくとも、インクルーシブ教育に関与している人物であることを知っていることが重要です。さて、これが今日の2つ目の課題です。

3つ目は今日の課題ではありません。もっと後になります。皆さんの経験を体系化する努力をしてほしい、つまり、皆さんの学校で起こったことが忘れ去られたり、皆さんだけのもので終わったりしないようにしてほしいと願っています。

地元のテレビ局にも連絡を取るように依頼します。なぜなら？最終的には、皆さんが行ったこと、皆さんの学校で起こったことを、おそらくレポートという形で、視聴覚的に記録してほしいからです。そうすれば、学校の中だけで終わるのではなく、皆さんのコミュニティと共有できるものになります。つまり、母親や父親、生徒たちに伝えるためのツールになります。そこでは生徒たちの姿が見え、レポートの中で教員の仕事の価値が認められるでしょうが、同時に、それが不可能だと思っている他の学校やコミュニティにも伝えることができます。それらは、自分たちの地域で大きな成果を上げている学校が、不可能だと思われていることを実現しているのです。

さて、私たちが話しているのは、一方では、ここに参加している人々のコミットメント、つまり、すでに理解されているように、実践と学校を進歩させたい専門家たちのコミットメントです。そして、それを伝えるというコミットメント、つまり、自分たちのためのものではなく、自分たちがやっていること以上のものを生み出すということです。

そして、これが私たちが話したかったことのすべてです、大体。マリアナとテレは何か話したいですか、それともメアリーとカルメンは何か言いたいですか？

テレーザ・ラコン：—さて、ナチョ、私はただ、私たちがここで、マラガでの最初の会合でこれをすべて始めたと言っていたことを思い出しましたが、それが繰り返されていることは話していません。すでに3回開催しています。マドリードで集まり、メノルカ島で再び集まり、次の国際ワークショップは、おそらく皆さんと一緒に10月25日と26日に開催される予定です。そして、このネットワークを形成しているすべての人、参加したいすべての人に開かれています。多くはオンラインになりますが、参加する機会は同様にあります。忘れたくありませんでした。

ナチョ・カルデロン：—はい、そしてそれは良いことです。なぜなら、私たちは毎月会合を開くと約束しましたが、10月の会合の一つはバルセロナで開催されるこの会合になります。バルセロナでは対面で行われますが、ネットワーク上では仮想的に行われます。つまり、ストリーミングで会合が行われるので、国際ネットワークがこの会合に参加することを想定しています。これらの会合は参加型であり、参加型アクションリサーチのプロセスの一部です。テレが言ったように、2018年に一つ、2020年に一つ、2022年に一つ開催しました。そして、ある意味では、これらの各会合で、私たちが毎月行うことと似たようなことが行われます。後ほど、皆様が情報をすべて入手できるようにいたします。バルセロナで直接参加したい方は、どうぞ。オンラインで参加される方も、素晴らしいです。

さて、話す機会を開きたいと思います。これまで話してきたことについて、どう思われますか？ 私が話します。どうぞ、イレーネ。

イレーネ・ハンダーソン：—聞こえますか？ 私の名前はガブリエラ・ロドリゲスです。イレーネは私の同僚です。ヨハンナ・レギドールも同行しています。私はサンホセ県コロナド・カントンにあるアマディータ学校のスペイン語部門のコーディネーターです。私たちは長年インクルーシブな学校です。私たちの過ちは、これまで行ってきたことをすべて文書化してこなかったことです。私たちは1986年に設立され、その頃からインクルーシブな学校になることを目指してきました。なぜなら、私たちの生徒の約10％が何らかの障害を抱えているため、少なくとも10％の生徒が神経多様性の状態にあることを受け入れるようになったからです。

コスタリカでは、私たちが制度として設定した10年後の96年に、障害のある人のための法律が制定されました。そのため、このプロジェクトには非常に興奮しています。特に、文書化を開始したり、他の学校に広めたりできることに興奮しています。なぜなら、控えめに言っても、私たちは国内で非常に多くの人々に求められているからです。すでに、さまざまな状況にある子供たちを教室で受け入れていることで、ある程度の評判を得ています。そのため、この国際ネットワークの一員になれることに非常に興奮しています。皆様のお役に立てることを嬉しく思います。コスタリカから2名いることがわかりましたが、もう一方の個人または学校が誰なのかを知り、協力して一緒に仕事を開始したいと思います。

ナチョ・カルデロン：—ありがとうございます。いずれにしても、もう一方の学校がここに参加しているかどうかわかりませんが、私たちが立ち上げようとしている「Decidimos」というツールは、私たちが発明したものではなく、私たちの運動に適応させているものです。これは多くの場所で使われているツールで、例えばバルセロナ市役所では「Decidim」と呼ばれており、そこで参加型予算編成などの参加型プロセスを実施するために使用されています。このツールにより、さまざまな学校と連絡を取り合うことができるようになります。そのすべてが明確に説明されるでしょう。

さらに、おそらくこのネットワークと、今から始まる研究は、皆様が経験を語り、体系化する大きな機会となるでしょう。なぜなら、皆様のように、進歩し、誰も知らない非常に価値のあることを成し遂げた学校が他にもたくさんあるはずだからです。さて、このネットワークの重要な部分は、私たちが生成してきたすべての知識を共有する方法にあります。そして、インクルーシブ教育について話すとき、私たちは障害と呼ばれるものだけを指しているのではなく、すべての生徒の多様性を指していることを知っておくことも重要です。

イレーネ・ヘンダーソン：—完璧です、それははっきりわかっています。

ナチョ・カルデロン：—ありがとうございます。本当にありがとうございます。他に言葉がありました。エリアナ、順番が合っているかわかりませんが、マリアナの方がはっきりしているかもしれません。エリアナ・ボラーニョス、いつでもどうぞ。

エリアナ・ボラーニョス：—おはようございます、コロンビアからです。学校の階段にいるのですが、聞こえますでしょうか。皆さんと、そして皆さんが私たちに与えてくださるこの機会に、心から感謝いたします。皆さんがおっしゃったように、私たちも学校で取り組んでいることについて共有できます。参加型アクションリサーチは、この提案と非常に関連性が高いと感じています。なぜなら、私たちが、そしてあなたが先ほどおっしゃったように、ここで学校で「多様性への道」というプロジェクトを始めたからです。

私たちは障害については話さず、皆さんの同郷のローマニャック氏の提案、すなわち自立生活フォーラムから始まった機能的多様性と文化的多様性について話します。そのため、私たちはこれら二つの多様性に焦点を当てます。なぜなら、教室は多様な人々が集まる場であり、そこには多くの多様性が存在すると考えているからです。そのため、私たちはこれらの提案を提示し始めました。それは複雑でしたが、教室という多様な空間を祝うように、この多様性の祝祭に向かって階段を上っていったと思います。ですので、私は協力する準備ができています。そして、ここにいるカリの皆さんと、もし集まることができれば、アイデアを交換し、共に働き、できればコロンビアの政策、特に規範主義や「～しなければならない」という考え方に傾きがちなコロンビアの政策に影響を与えるために、私のメールアドレスを残します。

私たち教師は常に、A、B、Cを教えてほしいと思っています。ですから、この提案は、学校から、そして大学から、皆さんが推進してくださっている高度な研修と現職教員との間の連携において、私たちがやりたいことに大きな影響を与えていると感じています。ですので、喜んで協力させていただきます。ありがとうございます。そして、誰かが私と協力してくれるかもしれないので、メールアドレスを残します。ありがとうございます。

ナチョ・カルデロン：—エリャナさん、どうもありがとうございます。

マリアナ・アロンソ：—次に、エディス・マルティネスさん、どうぞ。

エディス・マルティネス：—おはようございます。コスタリカから来ました。コスタリカとニカラグアの国境地帯にいます。私たちの学校は小さく、生徒34人、先生3人で、ダウン症の生徒が一人います。私たちはコスタリカで、2023年版の「行動計画」と呼ばれるものを実施しています。これには、障害のある人、または障害のある状況にある人は、最も近い教育センターに通う必要があると含まれています。そのため、この特別支援教育の子供にとって最も近い学校は約120キロメートル離れており、地域の学校は200メートル先にあります。それで、その子供は私たちの学校に編入されました。私たちは地域社会で啓発活動をすべて行っています。その子供は7歳で、初めて就学し、これまで学校に通ったことはありませんでしたが、非常に良い受け入れが見られました。生徒たち、教師たちからは大きな受け入れがあり、私たちはこれを体系化し始めます。なぜなら、私たちにとって、これは教師たちにとって非常に新しいプロセスであり、コスタリカの特別支援教育の専門家である私たちにとっても、これが私たちの活動分野だからです。私も心理教育学の修士号を持っているので、私たちは前進するために全力を尽くしています。

ナチョ・カルデロン：—エディスさん。どうもありがとうございます。ありがとうございます。さて、私たちはこのネットワークで出会っていくことになると思います。このネットワークの最も素晴らしいことの一つは、国だけでなく、文化、経験、現実も非常に多様であることであり、それぞれのプロジェクトを発展させていく中で、互いに学び合う大きな機会となるでしょう。経験を共有してくれてありがとう、エディス。次は誰が行きますか、マリアノ？

マリアナ・アロンソ：—セサル・ブナデルです。セサル、どうぞ。

セサル・ブナデル：—はい、こんにちは、調子はいかがですか？メンドーサ州のウコ渓谷から来ました、セサルです。学校に通う子供の父親であり、障害のある子供の父親でもあります。この会議には学校長も参加していると思います、ノエリアさん。そこにいたと思います。

このインクルーシブなネットワークを構築するプロジェクトへの招待は、本当に素晴らしいと思いました。招待状が届いたとき、私たちは素晴らしいと思いました。私たちは非常に素晴らしい経験をしてきました。「多様性」と呼ばれるファッションショーのようなものを開催し、障害のある子供たちと、そう呼ぶならば、神経典型的な子供たちが参加しました。多様性について話すとき、障害だけでなく、他の条件を持つすべての子供たち、必ずしも障害があるわけではない子供たちについて話すというこの概念も気に入りました。私たちはジャン・ピアジェ学校で活動しています。特に、インクルージョンを特徴とし、インクルージョンのために活動しています。多くの学年やコースで、障害のある子供がおり、その子供たちは、学年の担当教員に加えて、インテグレーションを担当する教師に付き添われています。そのため、私たちはこの分野で精力的に取り組んでおり、可能な限りこのプロジェクトに積極的に参加したいと考えています。ありがとうございました。

セサル、ようこそ、そして経験を共有してくれてありがとう。繰り返しますが、アプローチは、これから発展させていくものであり、これからもそうであり続けます。それは、私たちが障害と呼んできたものに焦点を当てるのではなく、すべての人、すべての声に耳を傾け、発言させる必要性に焦点を当てるアプローチです。例えば、ある条件を持つ少年や少女がいると言うとき、私たちは多くの場合、彼らが私たちの通常の状況や、私たちの学校のような一般的な状況にいたことがない、あるいは通常はいない人々であると言っていますが、それは彼らが聞かれていなかったということでもあります。彼らがそこにいなかっただけでなく、そこにいたときでさえ、彼らは聞かれていなかったのです。私たちが提案しているのは、特に不利な立場にある集団、その一つが障害によって名前が付けられている集団ですが、他にも多くの集団があり、皆さんは学校にいるので知っているはずです。これらは、他の多くの理由で不利な立場にある集団です。十分に声を聞かれてこなかったすべての人々、そしてだからこそ、彼らは十分に発言できず、例えば学校で良い結果を得られないのは、多くの場合、学校が彼らのために作られてこなかったからです。

そこで、私たちは、誰が取り残されているのか、なぜ取り残されているのか、そしてどうすればすべての人を内に入れることができるのかを理解するための作業を提案しています。さて、セサル、ありがとうございました。

マリアナ・アロンソ：—マリア・グティエレス、どうぞ。

マリア・グティエレス：—こんにちは、いかがお過ごしですか？さて、まず、この機会を与えてくださったことに心から感謝いたします。国際的なネットワークという考えは非常に重要だと思います。それは私たちの実践を可視化するだけでなく、皆で何か新しいものを共に作り上げ、それをさらに他の人々と共有できると確信しています。

私はクレデスという治療教育センターのディレクターをしています。アルゼンチンのチャコ州にあり、現在、教育的インクルージョンサービスを含む様々なサービスと提供を行っています。この提案は参加型アクションリサーチであると考えています。私たちの対象者は、まさに障害を持つ人々です。そのため、教育的インクルージョンを通じて、私たちがネットワークで協力しているいくつかの機関と直接このリサーチを行うことが非常に重要だと感じました。現在、私の地域と近隣の地域で、15の機関と協力しています。したがって、一部の機関と、おそらくすべてではありませんが、ネットワーク内にある機関と直接この作業を開始することは適切だと考えます。そのため、私たちを知ってもらうための提案、そして何よりも体系化の練習をするための提案は非常に重要だと感じています。

私たち自身は、ある程度の体系化の経験があります。なぜなら、私たちは社会保険と協力しており、体系化からの応答を提供することが義務付けられているからです。したがって、これは私たち自身の機関レベルでの改善の機会であり、私たちと関わる他のすべての機関にとっても同様であると疑いません。

ナチョ・カルデロン：—はい、マリアさん、どうもありがとうございます。もちろん、そうです。実際、このプロセスでは、他の機関とのネットワークを構築するように招待されますが、最初からプロセスに参加するように招待することができます。あなたの学校は特別支援学校ですか？

マリア・グティエレス：—はい。

ナチョ・カルデロン：—ええ。ここには他にも学校があります。CEEジョアン・メスキダ（スペイン）も、他の機関や、そこにある普通の学校と協力して、特別な教育を受ける人と普通の教育を受ける人というこのロジックを再構築するための活動を続けています。これらの経験の中から、本当に役立つものが生まれるはずです。さて、どうもありがとうございました。間違いなく。

マリア・グティエレス：—ありがとうございました。

マリアナ・アロンソ：—フアン・デ・ディオスさん、どうぞ。

フアン・デ・ディオス：—ありがとうございます。メキシコ、サン・ルイス・ポトシから皆様にご挨拶申し上げます。この機会をいただき感謝いたします。ただ一点、時間の件で少し問題があったようです。こちらメキシコの午前10時と表示されていたのですが、私は10時15分前にログインしました。しかし、皆様は少し進んでいたようですね。メッセージを確認したところ、その点について言及されていたようです。

ナチョ・カルデロン：—もし間違いがあったなら、私のせいです。私のせいです。（皮肉）ウェブサイトを見て翻訳したのですが、うまくできていなかったようです。申し訳ありません。いずれにしても、セッションは録画されており、共有いたします。

フアン・デ・ディオス：—素晴らしいです。はい、私たちのコミットメントが何を意味するのかを確認し、この素晴らしいプロジェクトを継続できるようにします。そこで、ある研究者、大学関係者と連絡を取り、質問しました。

私は州内の地域の一つでサービスを提供しています。この地域には、研究を行うような大学は近くにありません。若者の技術的な準備や企業への就職に重点を置いた、より技術志向の大学はあります。この研究プロセスを行うために、州内の機関に近づくことはできますか？

ナチョ・カルデロン：—もちろんです、問題ありません。重要なのは、現場で方法論的に私たちを助けてくれる人がいて、それが構築されていくことです。私たちの考えは、スペインで仕事をしており、使用したツールや方法論的な戦略を共有していますが、各コンテキストで独自の戦略、独自の参加型アクションリサーチの方法を開発する必要があります。そして、それは地域、周辺のエンティティ、大学だけでなく、行政機関、教育サービスとの接触を必要とします。サン・ルイス・ポトシについて話していましたが、私たちはすでに非常に大きく、非常に興味深い多くの学校と協力しており、そこにはすでに貴重な経験があります。それらもきっと共有できるでしょう。ありがとうございました。

フアン・デ・ディオス：—ありがとうございます。

マリアナ・アロンソ：—アウラ・エンペラトリス、どうぞ。

ナチョ・カルデロン：—もう発言は非常に短くしていただきたいと思います。なぜなら、私たちは締めくくらなければならないからです。当初の予定時間を超えるつもりはありませんので、どうか短くお願いします。

マリアナ・アロンソ：—アウラ、マイクをオンにしてもらえますか？聞こえていません。話しているようですが。はい、今聞こえます。ありがとうございます、今。

アウラ・エンペラトリス：—こんにちは、コロンビアのセサール県から来ました、アウラです。私たちはコロンビア北部のセサール県にいます。ここは海岸地帯ですが、私たちはあまり海岸地帯とは認識していません。この素晴らしい経験に感謝します。このグループの一員になれたこと、選ばれたことを大変光栄に思います。コロンビアの私の先輩の一人が言ったように、私たちはコロンビアの教育法と並行して、20年間、私たちの教育機関で取り組んできました。2017年からは、すでに文部省から示された指針を実行しており、現在、2022年からは、あらゆる種類の障害に対する合理的配慮計画を実施しています。

この参加に感謝します。そして、イグナシオが先ほど説明してくれたように、このプロセスを段階的に進めていくことに、非常に期待しています。なぜなら、見てください、私たちは20年間インクルーシブ教育のプロセスを行ってきましたが、皆さんがおそらく言及された多くの人が犯した過ちを犯してきました。それは、プロセスを体系化してこなかったことです。この機会に、スペイン人が言うように、私たちは今から体系化を始めます。大変感謝しており、必要なことは何でもお手伝いします。

ナチョ・カルデロン：—ありがとう、アウラ。君の話を聞きながら、アウラ、体系化していなかったからといって、それが存在しなかったわけではないと思った。私の母は何も体系化しなかったが、偉大なことを成し遂げた。

アウラ・エンペラトリス：—（笑）いいえ、いいえ。はい、はい、もちろんです。私たちが成し遂げたことは素晴らしい、美しいことです。

ナチョ・カルデロン：—はい、皆さんが行ったことが自分たちだけのもので終わってしまう、という問題があります。では、どうすれば自分たちだけでなく、他の人たちにも広めることができるでしょうか？さて、どうもありがとうございました。ありがとうございます。

マリアナ・アロンソ：マルセリーノ・コティージャさん？

マルセリーノ・コティージャ：はい、前にも話したので、ごく簡単に話します。皆さんの話を聞きながら、アイデアが浮かんできます。ナチョはもう知っていますが、先日話したことをもう一度話します。つまり、私はいつも問題提起のためにここに来ますが、このすべての中に、そして言語の一般的な問題、つまりポリティカリー・コレクトな言語の中に、脅威と一般的な問題を見出しています。そして、ポリティカリー・コレクトな言語、つまりここにいる全員、もちろん、そして外にいる人々、あるいはそれに賛同しない人々さえも、インクルーシブ教育について話しています。そしてそれは信じられないことです。なぜなら、問題は、同じものに異なる名前を付けているからです。異なるものではなく、互いに反対のものを指しているのです。

そして、そのような言葉に迷い込み、特に脅威によって迷わされるのです。「いや、しかし、私たちはすでにインクルーシブ教育を行っていますよ、注意してください」。省庁、自治州、地域…すべてがインクルーシブな言語について話しています。国連もインクルーシブな言語について話しています。誰もがインクルーシブです。世界中のあらゆる教師に尋ねてみてください。「あなたはインクルーシブですか？」と。誰もが「もちろん、私は超インクルーシブです」と答えるでしょう。

しかし、もし物事がうまくいかず、誰もがインクルーシブであるなら、それは私たちが騙されているということです。そして、そこが私が…そこでは、より経験のある皆さんにもアドバイスを求めたいのです。どうすればこれと戦うことができるでしょうか。これは私が投げかけるホットポテトです。なぜなら、それは複雑だからです。あなたが「まあ、しかし、私はちょうど経験したばかりで、このことについて話したとき…」と言うと、ある人々は「しかし、私たちはすでにインクルーシブです。なぜこれを提起する必要があるのですか？」と言います。お客様、現実的なことについて話しましょう。言葉に迷わないようにしましょう。そして現実は現実なのです。つまり、クラスにいない生徒がいる、あるいは自分の仲間ではない生徒たちと一緒にいるなら、それはインクルーシブではありません。どう呼びたければそう呼べばいいですが、そうではありません。以上です。つまり、2足す2は4であって、5ではありません。

だから、私はそこに行きたいのです。なぜなら、私たちはその中で迷ってしまう可能性があるからです。そして、それは私が明らかにする問題なのです。

ナチョ・カルデロン：—あなたはそれを問題と見なしますが、マルセリーノ、私はそれをこのネットワークの大きな機会と見なします。なぜなら、あなたが提起しているまさにそのことが、現実の中にあり、もちろんネットワークに含まれるべきだからです。ネットワークに含まれないわけがありません。ここには非常に多くの多様な学校があり、もちろんそれを含める必要があります。そして多様な人々も。したがって、私たちは独自の合意を形成し、教育とは何かという論理において、常に私を導いてきた何かを受け入れる必要があります。私はもはやインクルーシブ教育について話しているのではありません。教育について話しているのです。そして、教育とは、今日あなたがいない自分になること、今日あなたがいない自分になること、あるいは、部分的にはまだあなたがそうであるプロセスの中にいるが、部分的にはそれを置き去りにすることです。

私は生徒たちを見ると、いつも彼らが知っていること、知らないこと、そして知らないことを知っていることに変えていくことができることを考えています。そしてそれは、教育を受けるプロセスで起こります。教育を受けることは、これ以外の何ものでもありません。前進し、まだ自分がなっていない自分になっていくことです。そしてこの論理において、メル・アインスコウ教授もこれらのセッションの一部に参加しますが、彼は常に、すべての学校は、ある程度インクルーシブであると言っています。私は彼のようには言いません。私は、完全にインクルーシブな学校は一つもないと言います。完全にインクルーシブな学校は一つもありません。しかし、私たちはプロセスの中にあり、このプロセスにおいて、ここから外れている学校は一つもありません。

したがって、このプロセスにおいて、今私たちがしなければならないのは、私たちが考えている多くのこと、そして、それを最もよく問題提起できるのは、マラガのラ・パルラ学校のカルメン・マテスでも、アストゥリアスのアナ・ムルシアでも、サン・ルイス・ポトシのフアン・デ・ディオスでもなく、私たち自身が考えている多くのことを明確にし、疑問視し、問題提起していくことです。

それはもはや、それもそうですが、あなたが自分の学校で行っていることに対する生徒からの疑問視、あるいはあなたが自分の学校で行っていることに対する母親からの疑問視であり、それはあなたの参照枠組みとも関係があります。何が開かれ、何が拡大されるのか。今日ここで聞いている、非常に異なる声、非常に異なる経験を持つ人々からの例は、参加型アクションリサーチとは何か、そしてインクルーシブ教育を構築するための参加型アクションリサーチの力とは何かを考えるのに役立ちます。マルセリーノ、ありがとうございました。

マリアナ・アロンソ：—カルロス・サンドバル、どうぞ。

カルロス・サンドバル：—ありがとうございます。私の学校はメキシコ、ハリスコ州グアダラハラにあります。ナチョさんが、インクルーシブな学校はないとおっしゃいましたが、私の学校はインクルーシブだとあえて言いたいと思います。100人以上の様々な障害を持つ子供たちがいますが、同僚たちの話を聞きました。ろうあの子だけの学校、知的障害のある子だけの学校があります。私の学校では、午前中に1000人の子供たちがいます。中学校ですが、障害のない子供たちと一緒に、様々な障害を持つ100人以上の子供たちがいます。そして、イグナシオさん、インクルージョンが生まれるのはまさにその時なのです。休憩時間になると、障害のある子供は見えなくなります。障害のない子供がろうあの子と話しているのを見ます。彼らは自分たち独自の言語さえ生み出しています。

それがインクルージョンです。それが私たちの素晴らしいところです。だから、インクルージョンがないとは言わせません。何年も子供たちと一緒に仕事をしてきて、他の学校ではそうさせないようにしているのです。

ナチョ・カルデロン：—カルロス、そんなに深刻に受け取らないでください。それはたとえ話でした。

カルロス・サンドバル：—でも、皆さんの話を聞いてそう言っているのです。「よし、私の学校に来て、インクルージョンがあるのを見てください」と。そういう子供たちの多くは、他の学校では受け入れてもらえず、私の学校に来ています。そして、私たちは彼らを高等教育レベルに向けて準備しています。どうもありがとうございました。皆さんにお会いできて本当に嬉しいです。

ナチョ・カルデロン：カルロス、どうもありがとう。そして、皆さんが行っている仕事に乾杯します。私も、非常にインクルーシブだと言える学校をいくつか知っています。画面の真ん中に見えるシルバナ・コルソさんが前にいます。数年前に彼女の学校に行ったことがありますが、それは素晴らしいと思いました。ブエノスアイレスでした。もちろん、インクルーシブな経験はあります。私の母は非常にインクルーシブでしたが、私はその人が…（笑顔）…まあ、言えますよ…私がマッチョではない、あるいは私が完全に公正である、あるいは私が良い人間であると言うことができます。インクルージョンも同じようなものです。それは決して終わることがありません。なぜなら、常に改善の地平があるからです。おそらくあなたの学校やシルバナさんの学校のように非常に優れた学校でさえ、進歩できることがあります。カルメンさんとメリーさんの経験は、他の学校で働くための私たちのガイドを提供してくれますが、必ずしも完璧である必要のない学校の例です。なぜなら、完璧な学校など存在しないからです。

あるいは、どんな学校も完璧だと言うこともできますが、問題は完璧かどうか、完全にインクルーシブかどうかではなく、プロセスの中にいるかどうかです。カルロス、どうもありがとうございました。

マリアナ・アロンソ：—サンドラ・リベラ、いつでもどうぞ。

サンドラ・リベラ：—こんにちは、皆さん。まず、この最後の2つの発言は非常に感動的です。マルセリーノさんの発言は、私自身が経験していることです。経験に基づいて私が作り上げた言葉ではない言葉が使われるたびに、私は非常に動揺しました。

ですから、それに同意しますが、イグナシオさんがこの演習の意味について述べたことにも、ある程度同意します。それは、制度の観点から、文化、政策、実践という3つの基本的な要素に関して、我々がどのような状況にあるかを特定することです。そして、そこで私は、カルロスさんのように、非常に誇りに思うでしょう。なぜなら、私たちの制度で行ってきた演習の中で、私たちは自分たちが何者であるかに非常に誇りを持っています。しかし、文化的な面で多くのことが起こり、実践的な面でも多くのことが起こっていることに気づきます。その点について、私は非常に現実的でなければなりませんが、私たちは非常にインクルーシブであると言えますが、物事は起こります。この演習は、我々がどのような状況にあるかを特定するのに役立つでしょう。私はカリにある学校に所属しており、生徒数は約842名です。その842名の生徒全員が、「多様性への対応」と呼ばれるルートの一部です。

もちろん、その生徒たちの一部は特別な状況にあります。私は「障害」という言葉を使わないようにしています。なぜなら、私たちの関心は、この生徒たちがその名前と、その特別な状況以外の他の能力によって認められることだからです。実際、文化的な演習の一部は、そのような状況をこれらの言葉で呼ぶのをやめることです。ですから、ただ感謝を申し上げます。今日の皆さんの発言は、非常に興味深く、多くの示唆に富んでいます。私は、私たちが実際に行っていることについて、非常に正式な演習を行うことに非常に興奮しています。そして、ここにいる同僚のひとりと共に、4年前からこれを実現したいと考えてきましたが、これほど正式かつ集団的に、特に国際的なレベルで実現する勇気がありませんでした。ですから、この機会をいただき、本当にありがとうございます。

ナチョ・カルデロン：—サンドラさん、ありがとうございました。これは有望だと思います。このネットワークは有望です。皆さんが何を見ているのか私にはわかりませんが、私は、プロセスを豊かにするであろう、そしてすでに豊かにしている、非常に多くの異なるアイデア、異なる経験を見ています。ですから、皆さんを祝福しますし、全体として私たち自身も祝福します。あと4つの言葉が残っていると思います。

マリアナ・アロンソ：—はい、4つの言葉です。アポリオニオ、いつでもどうぞ。

アポリオニオ・バルデス：—おはようございます。メキシコ北部のヌエボ・レオン州モンテレイから、国境に近いところです。このネットワークに参加できて光栄です。イサベル・ペーニャ・アルベルトに招かれてエルチェ、スペインで会議に出席したイグナシオ・カルデロン・アルメンドロス氏をフォローしています。私たちはメキシコのテ​​イデ・グループに所属しています。テイデはテイデ火山にちなんで名付けました。私たちの憲法、あるいは一般教育法は、新しいメキシコ学校制度の下で、第98条で学術ネットワークへの参加を求めています。

そのため、私たちはさまざまな学術ネットワークに参加しています。私は「イベロアメリカの教師」というグループを率いており、その目的は、世界の教育、メキシコの教育、そして私の地域の教育で何が起こっているのかを見ることです。

私はヌエボ・レオン州のUDEEI 35のディレクターです。偶然ですが、この会議の前に私たちに配布されたガイドに記載されている内容は、サミュエル・ガルシア知事率いるヌエボ・レオン州のUDEEIで現在実施されている「包括的行動計画」と非常に一致しています。

そのため、私たちUDEEIは、各学校に対して介入計画を持っています。私たちはUDEEIとして継続的改善プログラムを持っていますが、その継続的改善プログラムは、私たちが支援している各学校の介入計画に統合されています。現在、何らかの条件を持つ143人の児童生徒を支援しています。同僚の意見に同意しますが、もはや条件に多くの注意を払うべきではないということです。ユネスコの支援と合理的配慮の用語集には、8つの領域と、人が経験する（直面するとは言っていません、人が経験すると言っています）可能性のある障壁、実施可能な合理的配慮、および必要な個別支援が記載されています。

共有すべきことはたくさんあります。DUA 3.0（学習のためのユニバーサルデザイン）が7月に出版されます。ユネスコが発表するものです。イベロアメリカにおける学習のためのユニバーサルデザインの導入状況について、イベロアメリカの学校を対象とした協議が行われています。6月に結果が出ます。私たちはこれを待っていますが、私たちの目的は、私たちがしていることのわずかでも多くのことを共有することです。そして、私の介入計画は、皆さんの行動計画と一致しています、イグナシオ。

ナチョ・カルデロン：—私には、このネットワークに多くの学校が参加し、現在ネットワークの一員となっていることには、貴重な経験があることがはっきりしています。さて、どんな学校にも非常に貴重な経験があると思いますね。まずここから始めましょう。しかし、このネットワークの学校は、単に参加を希望し、このようなプロセスに参加したいと思ったという事実だけで、すでに非常に貴重な経験を持っていると確信しています。そして、私たちが開発する参加型アクションリサーチの経験と、私たちが提供するツールは、皆さんがすでに持っている、あるいは以前から持っている経験を体系化するのに役立つと信じています。アポリニオさん、本当にありがとうございます。

マリアナ・アロンソ：—モニカ・マルティネスさん、どうぞ。

モニカ・マルティネス：こんにちは、ナチョ、そしてラテンアメリカの皆さん。私はモニカです。スペインのマヨルカ島、サ・カガネータにあるエスクエラ・サウダーデにいます。ナチョ、2つ質問があります。1つ目は「デシディモス」プラットフォームについてです。アクセスして、すべてのデータを入力するためのリンクを送っていただけると思いますが、それはそうですよね。2つ目は、地元の大学の誰かと連絡を取るということですが、その人がこの種の研究、教育分野の研究をしている必要がありますか？それとも他の分野でも構いませんか？

ナチョ・カルデロン：—他の分野でも構いません。例えば、社会学者や人類学者、ソーシャルワーカーでも構いません。例えば、ブラジルには参加型アクションリサーチの経験があります。なぜなら、参加型アクションリサーチの伝統があり、必ずしも教育分野だけではないからです。もし誰かが方法論的にあなたを助けることができるなら、私たちが話しているのは、方法論的にプロセスを助けることができる人と連絡を取ることです。教育分野の人が良いと思いますが、必ずしもそうである必要はありません。深く関わっている人はいますか？今、スペインでは、参加型アクションリサーチで素晴らしい経験を持つ何人かの教授のことを考えていますが、もし私が選ぶとしたら、教育者ではない社会学者のような人を探すかもしれません。

モニカ・マルティネス：—はい、ありがとうございます。

ナチョ・カルデロン：—そしてもちろん、「Decidimos」ツールは「Quererlas es Crearla」のウェブサイトに掲載され、準備ができ次第リンクをお送りします。しかし、まだ準備ができていません。なぜなら、私たちの特定の文脈に適応させるために、現在構築、準備中だからです。

マリアナ・アロンソ：—シャビが残っています。もしよろしければ、シャビ。

シャビ・トロジー：—こんにちは、まず最初に、皆さんは私がこの1ヶ月間必要としていたエネルギーの補充をしてくれました。ここにいることは喜びであり、贈り物です。私たちの教育主任であるクルスも一緒です。私たちはオウレンセから約30キロ離れたガリシアの小さな町にある、小さな学校です。そして、皆さんに何か質問があります。私たちにとって、今年は非常に厳しい年となっています。障害による差別、サンドラ、すみませんが、言わなければなりません。障害による差別で、攻撃的な対応、PA（個別支援計画）があります。そして、特に伝統的な教師たちの間での消耗はかなり顕著で、その結果も出ています。その中には、家族や子供のあらゆる間違いを過大評価する典型的な偽りの団結心があります。一方で、教室での、携帯電話で生徒を録画するなど、生徒の権利を侵害する行為が、完全に普通の措置として取られています。

明らかに、校長としての仕事は困難です。なぜなら、私たちは教師たちの相乗効果を管理しなければならないからです。しかし、質問はそれに関連しています。今年は参加できるかどうか、私たちは迷っていました。もし今日の午後に質問をするとしたら、おそらく多くの人が「いや、私は同じように給料をもらっているし、教科書もある。内容は生徒のものよりもはるかに重要だ」と言うでしょう。

いいえ、それが答えです。私たちは大多数を説得しなければなりません。そして、共通点を見つけていくのです。誰も公然と排除したいとは言わないでしょう。そして、それが今月私たちがしなければならないことです。そして、この状況に直面して、私たちはこれまで以上に意欲を持っています。この素晴らしい機会に参入する必要があるのはまさに今なのです。そこで、ナチョ、カルメン、またはマリアナへの質問ですが、パーセンテージで何か期待することはありますか？

私たちは17人か16人の教師がいます。異動や臨時採用で来年いない人が大勢います。そこで、現在5人、6人、7人の支援者を探しています。教育心理学者のソニア・ロペスが私たちを支援してくれています。ナチョも彼女を知っていると思います。彼女に昨日、夜にメールを送るかもしれないと言いました。私たちは非常に忙しいアジェンダと学年末を迎えています。そこで、質問ですが、長引かせないために、すべての学年を対象にする必要があるのか、それとも最初の学年と3番目の学年から始めることができるのか、ということです。

私たちは、何としても入りたいのです。それが質問です。

ナチョ・カルデロン：—入りたいのであれば、もう入っていますよ。そう言いますね。

ザビ・トロジー：—いいえ、いいえ。でも、パーセンテージを想像しています。

ナチョ・カルデロン：—つまり、その願望の外部にある何かが、その願望の発展を妨げることはできないということです。そして、ネットワークと参加型アクションリサーチが、特に学校で対立的または複雑な時期に支援となることがわかっているなら、私はもうためらうことはありません。では、何を達成する必要がありますか？私があなたに達成してほしいこと、またはネットワークに参加しているすべての学校が達成すべきことは何でしょうか？学校の意思決定機関からの承認で、「私たちは同意します」というものです。そして今、すべての教師の関与はどれくらいですか？それは今すぐにはわかりません、今はわかりません。

シャビ・トロジー：—ええ、いいですね。まあ。

ナチョ・カルデロン：—つまり、何も言いません。私が言いたいのは、必要であり、私たちが依頼したタスクの1つは、次の会議のために、学校、あなたの学校がネットワークに参加することを約束する文書があることです。実際、私たちはすでにそのための文書があるかどうか尋ねられました。もしよろしければ、学校評議会または各地域での名称で直接提出できる簡単なものを用意できます。

テレサ・ラスコーン：—クラウディア。

ナチョ・カルデロン：—本日は接続がうまくいかないようです。次回、必ずお話を伺えることを楽しみにしています、クラウディア。

このセッションにご参加いただいた皆様に感謝申し上げます。調整チームを代表して皆様をお迎えできることを嬉しく思います。なぜなら、私たちは素晴らしい地平線に直面しており、そこから学んでいくことができるからです。インクルーシブ教育と学校の変化について語ることは、学ぶことへの開放性、それ以外にありません。学校が学び、誰もが学ぶことです。ここでは、まだ話していないけれど、すでに進めているプロセスを知っている人々が何人か見えます。例えば、ビクトル・ガルシアさん、昨年サンルイスポトシで学校で素晴らしい活動をされた方です。アナ・ムルシアさんも、彼女が開発してきた活動とともに見えます。まだ話していないけれど、すでに素晴らしい経験を持っている多くの顔が見えます。そして、これらすべてを多くの学校で進化させるために皆で団結することは、素晴らしいことだと思います。

皆様、ありがとうございます。チーム一同、感謝申し上げます。引き続き連絡を取り合いましょう。

メーリングリストへの登録をお忘れなく。皆様のコミュニティで、情報を得たい方にぜひお声がけください。それでは、またお会いしましょう。さようなら。

声を揃えて：本当にありがとうございました。ありがとうございました。皆様、ありがとうございました。さようなら。さようなら。さようなら。チャオ。時計のこと、ナチョ、忘れないでくださいね。

議事録と記録 R1 T1

R2 T1: 基本概念

トランスクリプト

ナチョ・カルデロン：— 皆さん、ご挨拶申し上げます。再び集まることができ、本当に嬉しく思います。まあ、開始に近いですが、最初の会議から時間が経ちました。

始めましょうか？このセッションは録画されています。入られた時に、この最初の部分が録画されているというメッセージが表示されたかと思います。後で少し編集して、今回参加できなかったけれど参加したい方のために資料として公開する予定です。まもなく、私の同僚であるマリアナが、この時間、私に付き添ってくれるでしょう。さらに、フロレンとインディラという2人の同僚も、会議の第3部で私たちに付き添ってくれます。会議は3部構成になります。最初の部分は、ある程度説明的なものになります。ここで少しの間、私が話します。ご容赦ください。しかし、共通の基盤を築き、基本的な考え方を提示するために、いくつかの基本的な考え方を提示することが重要だと考えました。ネットワークを開始するための最小限の共通点です。

では、よろしければ画面共有を始めます。画面が見えていますか、それとも見えていませんか？

インクルーシブ教育とは何かについて、少し話すことから始めると述べました。おそらく、皆さんの多くにとっては、すでに何度も見聞きしており、非常に明確なことかもしれませんが、私たちはこのことについて取り組むことが重要だと考えていました。

まず、私たちは研究ネットワークを構築していると言って始めます。最初の会議では、参加型アクションリサーチについて話しました。そして、皆さんのうち何人が、今、自分自身を教育研究者だと考えているでしょうか？そして、それはまさに、教育研究者であること、私たちが単なる教師であるだけでなく、あるいは単なる母親や学生であるだけでなく、学校のコミュニティ全体が研究者として自分自身を考えることができると考えることから始まります。なぜなら、私たちは知識や知恵を持っており、それらの知恵を共有すれば、成長し、前進することができるからです。

初めて研究を行った時のことを覚えています。実際には2回目でしたが、正式な研究を行ったのは初めてでした。私は伝記的研究と呼ばれる研究を行う予定でした。伝記的研究とは、誰か、あるいは数人の人生を深く掘り下げる研究の一種であり、人々の人生を深く掘り下げることで、例えば、学校がどのようなものか、文脈がどのようなものか、学校がどのようなものかを理解できると考えられています。なぜなら、その人は、彼自身の経験を通してフィルタリングされた学校がどのようなものかを私たちに語ってくれるからです。問題は、私が研究を行っていたことです。その最初の研究は、学校での失敗に関する伝記的研究でした。私は学校での失敗を研究したかったのですが、例えば統計としての学校での失敗ではなく、人々がそれをどのように経験したか、彼らにとってその学校での失敗が何を意味したのか、人々がそれをどのように経験したかという観点から学校での失敗を考えたかったのです。私は、マラガの労働者階級の地区に住む若い女性のライフストーリーという最初のケースから始めました。彼女は労働者階級の出身で、家族も労働者階級でしたが、そこで私はすでに興味深い話をいくつか耳にし、2番目のケースとして、かつて少年院と呼ばれていた、つまり子供たちのための刑務所である少年院のセンターに行くことにしました。

メディナというこの少年に初めて会って最初の面接をした時のことを思い出します。私は最初の出会い、研究の交渉をすることに非常に興味がありました。交渉とは、つまり、その場合、研究したいと思っていた私と、研究されることになる人物との間で合意に達することです。それで、私はそこに行きましたが、着くと「ナチョ、今日は良い日ではないよ。メディナは昨夜、自殺を図ったんだ」と言われました。もちろん、それを聞いたとき、私は明らかに、そこにいるべき日ではないと思いました。そして私は帰りました。帰るとき、彼らは私を呼び止めました。「おい、待てよ、待てよ、少年が君に会いたがっているんだ」と言われました。結局、私はいつも、あの部屋で、少年と私と、そして前夜に起こった出来事が一緒にいたと考えています。しかし、前夜に起こったあの出来事にもかかわらず、私は自分が何をしたいのか、その研究がどのようになるのか、私にとってそれは非常に民主的だったこと、なぜなら実際には、彼の話から学びたいという興味、願望があったからです、と彼に話し始めました。

私は彼に、それがどのようになるか、何をしようとするか、どのようにできるか、彼の言葉を使うこと、彼が常に研究をコントロールできることなどを話しました。そしてある時点で、彼は私を止め、「私はこれで何を得られるの？」と言いました。そしてその質問は、彼がそれで何を得られるのか分からなかったということを表現する以上の意図はありませんでしたが、それは20年以上前のその研究以来、私の研究者としてのすべての仕事に付きまとっています。なぜなら、私は民主的な仕事をしていると思っていたし、私の研究はメディナの声を擁護していたと思っていましたが、彼が私に言っていたのは、それは私の研究であり、彼の研究ではないということでした。

さて、私は研究について話していますが、実際にはインクルーシブ教育について話したかったのです。もちろん、それを研究することになりますが、インクルーシブ教育を行っているとき、教育を行っているとき、実際には非常に特別な種類の関係について話しているのです。私がメディナとの間に築き始めていたあの関係と同じように、それは非常に特別な関係でした。

メディナは、私が提案していたことと彼が提案していたことの間には大きな非対称性があると言いました。つまり、巨大な権力の不均衡があるということです。そして彼がその質問をしたとき、私はほとんど答える必要がありませんでした。私は彼に、ほとんど何も提供できないと言いましたが、それでも彼は研究をしたいと思いました。つまり、その研究にはいくらかの民主的な側面がありましたが、同時に非民主的な側面もありました。

インクルーシブ教育について話すとき、私たちは特別な関係のあり方について話しています。つまり、私たちを動かす関係、あるいは教員と児童生徒、そして教育コミュニティの他のメンバーとの間の関係は、権力関係であると理解することについて話しています。そして、これらの権力関係の中には、明らかに人々も含まれています。そして私は、私の兄弟ラファがこれまで受けた最高の教師の一人の言葉を引用します。私の兄弟ラファは、私たち兄弟姉妹の中で一番年下です。ラファが高校卒業後、音楽の専門課程を修了した（高校卒業後さらに10年間の音楽学習）後、彼の音楽教師にインタビューされた時のことを覚えています。その先生はこう言いました。「私のクラスには生徒が25人とラファエルがいます」。

この表現は、一見無害で、実際にも何か重大で奇妙なことを言おうとしているわけではない無害なものですが、生徒というカテゴリーと、ラファがいる別のカテゴリーがあると言っています。ラファはそのカテゴリーには属していません。この場合、ラファがその教師によって何らかの理由で区別されていたことを、今から明らかにしていくのですが、私はまだ言っていません。私が言いたいのは、私がその教師、偉大な教師からその表現を拾い上げたということです。しかし、彼はラファと他の生徒たちをそのように分けていました。そしてそれは、私たちが「普通」とは何かを理解してきたことと関係があります。学校における「普通」とは、今、私たちの頭の中で多くのことが駆け巡っていることでしょう。それは、あるペースについていくこと、あるタイプの体を持つこと、ある特定の学習方法で学ぶことです。それが、実際にはフィクションであるにもかかわらず、私たちが「普通」と呼んできたものです。

ダ・ヴィンチのこの絵をここに載せたのは、完璧な肉体を表現しているからです。しかし、その完璧な肉体を持っているのは誰でしょうか？あるいは、その完璧な肉体とは何でしょうか？学校には様々な体の形がありますが、例えば、デザインを考えたり、生徒のことを考えたりする際には、それらの他の体、つまり、あの先生が言っていたように、生徒というカテゴリーから私たちが排除してしまった他の人々を、私たちはあまり考えません。体と権力の関係は、人間である限り存在してきました。ここに、体が、あるいは一部の体が、権力によって支配されてきた様子を非常に分かりやすく示す画像があります。そして、体と体の間に築かれてきた関係は、かつてから現在に至るまで、非常に非対称なものでした。目をそらす者、背を向ける者は、この場合は肌の色によって、互いに反対側にいます。そしてこの画像はルビー・ブリッジスのものです。多くの人が彼女を知っていると思いますが。彼女は、それまで「白人のための学校」と呼ばれていた学校に通った最初のアフリカ系アメリカ人の少女です。

これはルビーが学校に来た初日の写真で、この画像も非常に印象的で、恐ろしいものです。ルビーは学校に入るために警察の護衛をつけなければなりませんでした。それは、あの社会においてルビーが何を意味していたのか、その学校に入るという1人の少女がどれほどの危険をはらんでいたのかを物語っています。ルビーと彼女の先生が語るところによると、学校から生徒がいなくなり、教師もいなくなりました。ルビーの世話をするために、別の州から先生が来る必要がありましたが、その先生はルビーの親友の一人、偉大な味方となりました。私たちが話しているのは、抑圧の形態についてです。マリア・モンテッソーリの言葉をいくつか引用しましたが、私たちはマリア・モンテッソーリからかなり中立化されたメッセージを受け入れていますよね？それを普通のことにしてしまいました。しかし、モンテッソーリの考え方は、もちろん、当時の「普通」ではありませんでした。モンテッソーリはこう言っています。「疑いなく、過去において私たちは、純粋でエネルギーに満ちたこの新しい芽を、無意識のうちに抑圧してきたのです」。

このように、子供は、大人の無意識のエゴイズムによって完全に隠されたり、大部分が覆い隠されたりしてきました。しばしば、大人は子供の発達にとって助けとなるよりも、むしろ障害となります。モンテッソーリがここで話しているのは、大人が子供に対してどのように抑圧を行使しているかということです。そして、それは特定の子供たちを指しているのではなく、子供たち全般について話しています。学校で築かれる人間関係、教師と生徒の関係は、しばしば非常に非対称な関係にある世代間の関係なのです。

さて、ここで私の弟ラファを紹介します。きっと知っている方もいるでしょうし、知らない方もいるでしょう。そして、残りの時間、最初の1時間まで、マリアナが引き継ぐまで、この短い時間で話をしたいと思います。できるかどうか見てみましょう。画面に映っているのは、数年前にラファが音楽の専門課程を終えたときに受けたインタビューです。そして、彼は非常に興味深いことを語っています。

ラファは音楽の専門課程を修了することができ、それを達成した世界で最初の人物でした。だからこそ、彼にインタビューが行われたのです。以前、ラファは学校で深刻な問題を抱えていました。なぜなら、彼を退学させて特別支援学校に送ろうとしたからです。彼が音楽の専門課程を修了したとき、ラジオでこのインタビューが行われ、彼はこう語っています。

インタビュアー：—いつ音楽家になろうと決めたのですか？私の声が聞こえましたか？

ラファ・カルデロン：—9歳か10歳の時です。バンドのメンバーが楽器を持ってバンドのために去っていった時です。

インタビュアー：—ああ、彼らが通り過ぎるのを見て、羨ましかったのですね。私もバンドについていきたいと思った、ということですか？

Rafa Calderón:— No, no, no. Mi pensamiento era esto, es lo que voy a contar, y es que yo yo ¿por qué no?

Nacho Calderón:— ¿Qué habéis pensado mientras escuchabais esta breve conversación?

María Isabel Megías:— Que ha hablado por él.

Nacho Calderón:— Que ha hablado por él. El locutor se desespera en un momento en que Rafa está atrancándose ahí, se atranca, se atranca y dice: «Venga, le termino yo la frase».

マリア・イサベル・メギア：—とても見下した言い方でもありますね。

ナチョ・カルデロン：—とても見下した言い方でもありますね、ええ。エロイも、見下した言い方を強調しています。

インタビュアーは彼にこう言います。「そして君は、『僕もだ』と思ったんだろう？君もそうだろう？」ラファは「いや、いや、いや」と答えます。その前の週、別のラジオ局で別のインタビューを受けていたのですが、そこで彼が繰り返した言葉の重要性について、私にヒントを与えてくれました。彼は同じことを言いました。「いや、いや、いや、いや、そうじゃないんだ」。司会者は彼にこう迫ります。「君は『僕もだ』と思ったんだろう？」すると彼はこう言います。「いや、いや、いや、いや、私が思ったのは、『なぜ僕だけダメなんだ？』ということだ」。実際、『僕もだ』と『なぜ僕だけダメなんだ？』の間には大きな違いがあります。

「僕もだ」というのは、ベンチに座っていたあの二人の白人の人たち、あるいは、ルービーがやって来た時に学校を去っていった学生や教職員が言ったことかもしれません。あるいは、例えば私のほうでも、私たちの学校の、家の隣にあったバンドについてそう思ったかもしれません。しかし、ラファが強調しているのは、彼がすでに直面していた壁、つまり、彼のような人々がそのような音楽バンドにはいなかったということです。

壁があるという考え方は、私たちがインクルーシブ教育と呼んできたものの中核となる考え方です。壁とは外部にあるもので、通常は見るのが難しいものです。私たちが慣れてしまって見えるようになった壁もあります。例えば、建築的な障壁は比較的見やすいものですが、もちろん、実際に車椅子に乗ってその空間を移動しようとするまで、本当には見えません。この夏、車椅子で移動する私の兄弟と一緒にポルトガルを旅しました。それはひどいものでした。二年前、私はポルトガルにいましたが、街のアクセスの悪さについては何も考えていませんでした。兄弟と一緒に車椅子で移動した時に初めて見えたのです。

別のビデオを持ってきました。いくつか共有したいビデオがあるのですが。これを見ることができるか確認してみます。これは別のラジオインタビューからのもので、今回は私の身近な人ではありませんが、これを聞いたときに「これは保存しておこう」と思いました。多くのことに役立つと思うので、探して保存しました。さて、再生してみます。

音声解説 [AD]。 ビデオ：チママンダ・ンゴジ・アディーチェ。カデナ・セールでのインタビュー。2017年11月26日。

インタビュアー：— あなたは19歳で、コミュニケーションと政治学を学ぶためにフィラデルフィアに行かれましたね。アメリカで、黒人であること、女性であること、移民であることの3つの要素が、あなたの作品に、そして世界の見方にどのように影響を与えたか、お伺いしたいのですが。

チママンダ・ンゴジ：— アメリカに来た当初、私は19歳でした。アメリカに来るまで、自分自身を黒人だと思ったことは一度もありませんでした。なぜなら、黒人であることについて考える必要がなかったからです。ナイジェリアでは、ほとんど全員が黒人です。人種は私たちのアイデンティティの印ではなかったのです。私たちは、民族や宗教で自分たちを捉えますが、人種ではありません。だから、アメリカに来たとき、突然、自分が黒人になったことに気づきました。そしてすぐに、この「黒人」という存在には、多くの否定的なステレオタイプがつきまとっていることに気づき、それを受け入れることに抵抗を感じました。最初は、この新しい黒人としてのアイデンティティを受け入れるのに時間がかかりました。

ナチョ・カルデロン：— これを聴いたとき、「これは素晴らしい」と思いました。素晴らしいのは、彼女はそれまで黒人ではなかったからです。いや、むしろ、それ以前は何色だったのでしょうか？肌の色は変わったのでしょうか？変わっていません。変わったのは文脈です。彼女が黒人であることについて考える必要のない文脈があったのです。突然、彼女が黒人になる文脈です。この話は、肌の色だけでなく、規範的でない身体が何を意味するのか、普通とは何か、そして私たちの学校で期待されることとは何かを深く考えるのに役立ちます。私たちの学校に、よそ者だと感じる誰かが入ってきて、その人がよそ者だと気づかせるとき、それは何を意味するのでしょうか？チママンダが示唆しているのは、アイデンティティは、人々が言うことによって変化していくということです。さて、チママンダの話をしてしまいましたが、別の話があります。

次に共有するビデオは、別のインタビューのものです。今回はフランス語のインタビューです。字幕をつけました。インタビューはアレクサンドル・ジョリエンとボリス・シルニクに対して行われました。ボリス・シルニクは精神医学の偉大な創始者の一人で、レジリエンス理論の創始者です。アレクサンドル・ジョリエンはこれから紹介します。インタビューが始まるとき、インタビュアーが彼にこう言います。「あなたのウェブサイトでの自己紹介の仕方が、とても興味深いですね。」インタビューの冒頭が少し慌ただしいので、最初の部分の詳細を見逃してほしくないので、そう言いました。

（インタビュー開始）

インタビュアー：— アレクサンダー・ジョリエンさん、「作家であり哲学者」と、ウェブサイトにはそう書かれていますが、まず最初に「人間、作家であり哲学者」とあります。興味深い正確さですね…

アレクサンダー・ジョリエン：— ええ、なぜですか？それは始めるための良い土台です。それは、私が障害者だと見なされる危険から、完全に人間である権利を主張するためです。

インタビュアー：— 生まれつきの障害のために、17年間施設で過ごすことになったその障害に還元されてしまったのですね。その障害に還元され、人間としてのプロフィールを否定されてしまったのです。

アレクサンダー・ジョリエン：— はい、その通りです。

インタビュアー：—（ボリス・シルルニク氏に話しかけて）あなたにも、ボリス・シルルニクさん、否定されたような人物像。あなたの幼少期についてお話しします。お二人の幼少期は、ほとんどの人とは異なり、お互いにも非常に異なっていました。シルルニクさん、戦時中のユダヤ人であるあなたは、6歳で人間であることを否定されました。

ボリス・シルルニク：—はい、まったくです。私は、人間である権利を剥奪され、可能性もなく…人間である権利がなかったと考えています。アレクサンダーのように、自分の居場所を勝ち取らなければなりませんでした。

ナチョ・カルデロン：—このもう一つのインタビューも、この二人が、全く異なる二つの幼少期をどのように比較しているかという点で、私にとって象徴的です。アレクサンダー・ジョリエンは、「人間、作家、哲学者」として自己紹介しなければならないと述べています。「人間」を最初に置くのは、そうしないと人間ではない、つまりそのカテゴリーから外されていると理解されるからです。

このプレゼンテーションの冒頭で、兄の先生の言葉をお話ししました。私たちはまさにこのこと、つまり特定のカテゴリーから人々をどのように外すかについて話しています。この場合、ボリス・シルルニクが答えるように、「人間」または「人類」のカテゴリーからです。「実際、私たち二人は自分の居場所を勝ち取らなければなりませんでした」というのは、私たちに起こったことと非常に似ていますが、ボリス・シルルニクに起こったことは、おそらく人類が経験した最も凄惨な表現であり、人々を自己から追放することです。

ナチス・ドイツでは、人々は殺され、焼かれ、捨てられる肉の塊として理解されていました。彼は言います。「私は人間性を失い、人間性から追放された。」実際、抑圧について語るとき、私たちは人々が人間性からどのように追放されるかについて話しているのです。そして、この人間性からの追放は、ここでは非常に野蛮な形で見ていますが、私たちはそれを少量ずつ行っています。

「インクルーシブ教育とは何か？」という問いから始めました。そして、おそらく私が提示できる中で最も愚かなスライドを持ってきました。私がそれを最も愚かだと言うのは、誰もがすでに知っており、私たち全員が知っているからです。この円は、継続的にネットワーク上で繰り返し共有されています。しかし、単純さと、それが共通の基盤のようなものであるという理由で、私はそれを持ってきました。「共通の基盤」と言うのは、この同じ図を、研究者や、また、インクルーシブ教育とは何かを語る国際的、国内的な大組織でも見つけることができるからです。

私は、経済的な国際機関であるOECDによる定義を持ってきました。OECDから持ってきたのは、それが特に革命的であるとは疑われない、むしろその逆だと考えたからです。排除、分離、統合の問題は、OECDが表現しています。排除とは、アクセスが拒否されることです。多くの国で、この排除は依然として存在します。ネットワークの国々の間でも、依然として多くの排除が存在します。OECDによると、分離とは、特定のグループが別の環境で教育を受けることです。これは、ネットワークのすべての国で見られ、一部の生徒が教育を受けるために分離され、分けられています。OECDによると、統合とは、生徒が同じ文脈にいるが、変化しない環境に適応しなければならない場合です。

したがって、排除とは、人々が外にいて学校にいない場合です。分離とは、別々に学校に通う場合です。統合とは、教室の中にいるが、環境に適応できない場合です。つまり、環境が変更されないため、人々はその環境に適応しなければならないのです。そして、インクルージョンはこれらのどれでもありません。したがって、私たちはインクルージョンではないものから始めました。さて、インクルージョンとは何でしょうか？それは、証言を通して取り上げたいことです。

パンデミック中の数年前、私たちはいくつかの会話を行いました。ここにいる何人かの方々がその会話に参加しました。その会話の中で、私たちは家族、生徒、専門家、政治家など、経営陣とも話しました。これは、私がマルコスと行った会話の数分間の抜粋です。マルコスはマドリードの地域に住む少年です。私は、他の子供たちと同じように、彼らに学校がどのようなものだったかを尋ねました。そして、これが彼の語ることです。

ナチョ・カルデロン：— こんにちは、ナチョ。

マルコス：— こんにちは。

ナチョ・カルデロン：—元気ですか？

マルコス：—元気です。

ナチョ・カルデロン：—マルコス、あなたの学校はどんな学校ですか？

マルコス：—はい、承知いたしました。

ナチョ・カルデロン：—はい？

マルコス：—私にとって良いことだから、良いのです。

ナチョ・カルデロン：—あなたにとって良いのですか？

マルコス：—良いですね。

ナチョ・カルデロン：—妹さんには、それほどでもないのですか？

マルコス：—それほどでも。

ナチョ・カルデロン：—なぜですか？

マルコス：—校庭で一人ぼっちだと感じているから。

ナチョ・カルデロン：—あなたの妹は校庭で一人ぼっちだと感じていますか？

マルコス：—一人ぼっちです。

ナチョ・カルデロン：—一人ぼっちです。いつもですか？

マルコス：—いつも一人ぼっちだね。

ナチョ・カルデロン：—君はどう思う？

マルコス：—良くないね。

ナチョ・カルデロン：—なぜ彼女は一人だと思う？

マルコス：—わかりません。

ナチョ・カルデロン：—マルコ、どうすればそれを解決できると思いますか？何かアイデアはありますか？

マルコス：—クラスメートと話すことです。

ナチョ・カルデロン：—クラスメートと話すこと、そしてクラスメートと話すこと。クラスメートに何と言えばいいでしょうか？

マルコス：—彼女と一緒に集まってください。

ナチョ・カルデロン：—なぜ彼女と一緒に集まらないと思うのですか？

マルコス：—彼女は自閉症だからです。

ナチョ・カルデロン：—だから彼女と一緒に集まらないと思うのですか？そして、マルコス、あなたは以前、学校はあなたにとって良いと言っていましたね。なぜあなたにとって良いのですか？

マルコス：—私には課題が出されますし、友達と一緒にいますし、友達が私に話しかけてくれます。

ナチョ・カルデロン：—つまり、あなたには課題が出されて、友達と一緒にいて、それはあなたの妹には起こらないことだとあなたは思っているのですね。

マルコス：—はい。

ナチョ・カルデロン：—ありがとう、マルコス。あなたの学校がどのようなものか理解するのにとても役立ちました。ありがとう、マルコス。

マルコス：—どういたしまして。

ナチョ・カルデロン：—私はマルコスとのこの短い会話を色々な場所に持っていきました。なぜなら、マルコスはほんの2分で2つのことを説明できる小さな男の子だからです。1つ目は、インクルージョンとは何か、インクルージョンとは何かではないか？マルコスの経験は、彼自身の経験と彼の姉の経験を語っています。彼はこう言います。「私にとっては良いことです。」だから、ここでインクルージョンが何であるかを理解できます。「私の姉にとっては良くありません。」私たちは、排除がどのように起こるかを理解することができます。そして私はいつも彼が使う言葉に立ち止まります。彼は「私の姉にとっては良くない。なぜなら、彼女は校庭で一人だと感じるからだ」と言って始めます。そして私は彼が言っていることを繰り返します。彼の言葉をそのまま返します。「校庭で一人だと感じるの？」すると、その質問は彼が言ったことを再考するのに役立ちます。一人だと感じるって言った？すると彼は「いつも一人なんだ」と答えます。だから、最初は「一人だと感じる」だったことが、「いつも一人なんだ」に変わります。

しなければならなかったのは、彼が自分の言葉をさらに深く掘り下げるのを手伝うことだけでした。その後、私は彼に尋ねます。あなたにとってはなぜ良いのですか？もし彼があなたにとってなぜ良いのかを話してくれたら、インクルージョンプロセスがどのように起こるかを理解するのに役立つかもしれません。彼はこう言います。「だって、私は友達と一緒にいるし、彼らは私と一緒に集まってくれるし、宿題を送ってくれるから。」最初に言うのは「宿題を送ってくれる」です。パンデミックの時でした。封鎖の間、彼の姉には宿題一つ送られませんでした。彼の姉は封鎖の間、存在しなくなりました。それなのに、彼は毎日宿題を送ってもらっていました。だから彼は「これは重要だ、宿題を送ってくれること」と言います。つまり、私の学習を気にかけてくれるということです。次に、「私は友達と一緒にいる」です。「いる」と言うのは、存在です。私たちはすでに2つのテーマについて話しました。1つは学習、もう1つは存在、「私は友達と一緒にいる」です。そして最後に彼が言うのは、「友達と一緒にいるだけでなく、彼らは私と一緒に集まってくれる」ということです。

つまり、マルコスは3つの大きな基本的な考えについて話しています。インクルーシブ教育とは何ですか？それは、いること、学ぶこと、参加すること、一部であることです。マルコスが提示しているこのことは、実はユネスコが提示していることと同じです。インクルーシブ教育とは何ですか？それは、存在を制限する障害を乗り越えるのを助けるプロセスです。友達と一緒にいること、参加すること、彼らの一部であること、彼らが私と一緒に集まりたいと思うこと、そしてすべての生徒の成果、つまり学習、私の学習が重要であることです。これは、私たちが常に努力しなければならない考えです。私たちはマルコスが提示する言葉で教育について話しています。なぜなら、私はユネスコが提示することよりも、マルコスが提示することにずっと興味があるからです。ここで起こったことは、学校で生活している子供が、国際教育機関が行うのと同じくらい強力な分析ができるということです。

次に、ここで彼は2つのことを私たちに伝えています。1つは、学校、私たちの教室には、手の届くところに未開発の可能性があるということです。しばしば、インクルージョンを行うには多くのリソースが必要だと考えがちです。これは、私が訪れたすべての場所、すべての国で見かけることです。それは大きな問題ですが、特にスペインでは、それはマントラです。「リソースが足りない」と。例えば、スペインの学校にあるリソースが、私が訪れたラテンアメリカの一部の学校にあったとしたらどうなるでしょうか？どうなると思いますか？マルコスがここで私たちに教えてくれたのは、生徒の声を聞くことで、私たちが持つことができる最大の資源があるということです。彼らは自分自身の経験を分析する方法を知っており、彼らが行う分析から私たちは始めることができます。

ユネスコはさらに、もう一つのテーマ、すなわち公平性についても提起しています。公平性とは、すべての生徒の教育が等しく重要であるとみなされるように、正義への配慮があることを保証することです。そして、これはサンティアゴ・デ・チリで、ある生徒たちのグループとの参加型ワークショップの後、一人の少年が私にうまく説明してくれたことです。私たちはすでに集会を開き、彼ら自身が考えたことを共有していましたが、その少年はこう言いました。「私たちのグループには、名前は覚えていないのですが、ある一人の少年がいることに気づきました。彼は、他の人たちと違うからではなく、まさに他の人たちと同じだからこそ、より多くの配慮が必要だと気づいたのです。」この公平性とは何かという、驚くべき定義を、私はその子供が、ごく自然に、「違うからではなく、まさに皆と同じだから」と語ってくれたのです。つまり、彼は他の人たちと同じように重要だということです。

エライアナが言うように、しばしば、私たちのリソースとは、私たちの心、創造性、私たちの声なのです。確かに、しばしば、私たちが障壁について考えるとき、障壁は私たち自身の経験や、私たち自身の感情や考え方の中にあるとは考えていません。そして、それらの障壁の多く、学校で取り組むのが最も複雑で、インクルージョンを妨げているものは、これらに関連しています。

さて、これらの二つの概念は鍵となります。一つはインクルージョンで、これはプレゼンス、参加、達成、そして公平性、すべての学習への配慮に対する障害に関わるものです。つまり、すべての生徒が等しく重要であるとみなされること、それは、彼らが同じように、同じ方法で扱われる必要はないということです。

さて、時間が迫ってきているのを見て、さらにいくつかアイデアを加えたいと思います。私たちはインクルーシブ教育とは何かを分析したばかりです。私たちは「普通」とは何か、そしてそれが学校における私たちの大きな障壁の一つであることについて考えてきました。そして今、これから行う仕事にとって非常に重要なことが提起されています。通常の学校教育、つまり、普通の学校、通常の学校で行われる仕事は、実際には、違いの正当性を否定する文化的ジェノサイドの一形態なのです。文化的ジェノサイド。それは、学校によって断罪される、特定の違い、特定の違いを抱える人々を終わらせていると言っているのです。ジェノサイドという言葉は軽々しいものではなく、ボリス・シルニクが提起した「あなたは人間性を失い、人間性から追放される」ということを強調しています。したがって、インクルーシブ教育とは、この通常の学校教育にどう立ち向かい、私たちの働き方、組織の仕方などで繰り返し、執拗に起こっている、違いを殺すこの文化的ジェノサイドに疑問を投げかけることなのです。

伝えたい第二の考えは、メル・アインスコウが言うように、インクルーシブ教育は技術的には単純だということです。これから一年間の仕事で提案する手順は、特に複雑なものではないことがわかるでしょうが、社会的には複雑です。これは確かに考慮すべき点です。インクルーシブ教育の大きな問題は、それを実行することの難しさではなく、それを実行することに合意することの難しさであることを私たちは知っています。学校が、インクルーシブな方法で次々と起こる対立に対処するために、同じ方向へ進むことの複雑さです。

さて、もう一つ重要な考えがあります。bell hooks の言葉を借りれば、それは学校に存在する沈黙させるメカニズムに対抗して、これまで抑圧されてきた声が闘いの肯定となるようにすることです。つまり、これまで沈黙させられて話すことができなかった人々が、発言権を得て、これまでの「普通」によって組織されてこなかった学校を考える手助けをしてくれるようにすることです。これまで私たちは、1) 通常の学校教育が、大部分において問題であること、2) 私たちの社会関係に関わる複雑さがあることを提起してきました。この悪循環から抜け出すためには、hooks が言うように、人々を沈黙させるメカニズムを自ら引き受けなければなりません。

マルコに「ねえ、マルコ、どうすればこれを解決できるの？」と尋ねました。するとマルコは「クラスメートと話すことだよ」と言いました。「クラスメートと話すこと」。それが解決策なのでしょうか？クラスメートと話すこと、あるいは私たちの学校と話すこと。では、解決策は、これまで話すことができなかった人々が話せるようになり、それが私たちの行動や学校の活動のあり方に影響を与えるように、対話のメカニズムを体系的にどのように確立するか、ということになります。

これで終わりにしようと思います。なぜなら、同僚のマリアナに、この時間までには終わると約束していたのですが、私は…ええ、発表の半分を忘れてしまったからです。（マリアナに向かって）マリアナ、発表の半分を忘れてしまったよ。私、話し始めると止まらないんだ。マリアナが始める前に、ここにいる皆さんのうち、誰か一人でも、声に出して考えてみたいことはありますか？何を考えましたか？どんな感情が湧き上がりましたか？

さあ、フアン・デ・ディオスさん。こんにちは。

フアン・デ・ディオス：—はい、いつかインクルーシブ教育について話すのをやめて、ただ教育を権利として話す必要があると思います。すべての人間固有の権利として。

ナチョ・カルデロン：—素晴らしい。フアンは、インクルーシブ教育について話すということは、私たちが見放されたことを受け入れ、それに接頭辞を付けなければならないということだと言いました。あなたの意見と、あなたが提起していることには、全く同意します。他に何かアイデアはありますか？他に発言したい人はいますか？では、エリアナさん。

エ nyata ボラニョス：— イグナシオが、私たちを多様な人間として考えさせる制度について、あらゆる現実を表現するために行っているこの取り組みに、改めて感謝します。そして、教育、文化、社会のあらゆるレベルでインクルーシブなプロセスが完全に可視化されているとあなたが最後に言ったことには、非常に感銘を受けました。しかし、社会的な視点から見ると、確かに、あなたが言及した最後の著者たちが言ったように、複雑さの一部をなす現実はまだたくさんあります。ですから、この複雑さの部分は、今日可視化されているとはいえ、まだ複雑なままの部分ですよね？例えば、妹が一人で、いつも一人だったと言った子供の場合。そして、それは私たちが今日学校で望んでいる現実です。教師として、私たちはそこで基本的な役割を担っています。しかし、時には、一枚の膜では夏は来ない。まあ、少数の私たちでは現実は変えられないという言い方かどうかは分かりませんが、確かに、私たちは運動を始めています。

イグナシオ・カルデロン：— ありがとうございます。あなたの声を聞くのは大変でした、音声があまりよく聞こえませんでした。ご発言ありがとうございます。今朝、セッション開始前に話していた、冒頭で言及したキャンペーンについて話していました。これは、インクルーシブ教育を推進するためにスペインで開始された運動である「Quererla es crearla」から始まっているキャンペーンで、このネットワーク全体での取り組みの背後にあります。声を上げて非難する人が少ないと言われていました。可視化されたとのことですが、どれだけ見過ごされてきたのでしょうか？フアン・デ・ディオスが言ったように、教育を受ける権利を守るためには、まだどれだけの恐怖があるのでしょうか？さて、もう一つ言葉を、残りの皆さん、ルーシー。ルーシー・オテロ。

ルーシー・オテロ：— イグナシオ、ありがとうございます。コロンビアのルーシー・オテロです。皆さん、こんにちは。イグナシオとこれらのスペースをリードしている皆さんに感謝します。真に普遍的な合意を得られるようにしていただき、ありがとうございます。ラテンアメリカ、私たちが扱っているすべての国、ラテンアメリカとヒスパニックアメリカでは、インクルーシブ教育の枠組みの中で、ほぼ同じライン上にいると考えています。そして間違いなく、あなたが提案し、あなたがちょうど説明したことは、私たち全員が本当に求めていることに対して、明確で正確な基盤を持っています。ケーススタディからの研究から始めて、これらを本当に視覚化し、私たちを苦しめるものにしましょう。なぜなら、残念ながら、これは信じられないほどの無関心だからです。障壁は常に存在しますが、美しいのは、それらを排除するための要素があることです。ですから、私の視点と私の知識から、私は、人々が概念を知らないので、ゼロからプロセス全体を開始するためには、研究の部分が不可欠であると考えています。概念化は非常に間違っており、人々はまだインクルーシブ教育について話しており、人々はまだ障害者について話しており、現在持っているものとは全くかけ離れた、100％時代遅れの用語を使用しています。

ユネスコはインクルーシブ政策を進めていますが、各国はまだ2006年と2010年の政策にとどまっています。ですから、これらのプロセスの間の無関心が、私たちが進歩する可能性を否定し、実際にインクルーシブ教育について話すのをやめて公平性について話すことを、国際政策が私たちに要求していることであるというのは驚くべきことです。ですから、このスペースと、このネットワークが真のリーダー、つまり私たちが目にしているプロセスにおける苦しむ人々の真のリーダーになることを100％支持してくれたことに、心から感謝します。それは最も顕著な教育的文脈だけでなく、家族の文脈、社会の文脈、文化の文脈、さらにはスポーツの文脈でもあります。すべての文脈において。私は、研究の部分から始めることの重要性を信じています。どうもありがとうございました。

イグナシオ・カルデロン：— ルーシー、ありがとうございます。実際、このネットワークに参加している各学校は、アクションリサーチに取り組みます。ケーススタディとは言いませんが、実際には、それらのリサーチのそれぞれがそれ自体で実体を持つことになり、ケーススタディのようになります。そしてもちろん、私たちは多くの国から多くの人々が集まって共同で何かを築き上げているという、計り知れない可能性を秘めています。マリアナに発言を譲る前に、もう一つ強調したい点があります。手を挙げられた皆さん、ごめんなさい、時間は非常に限られています。

人々の声に焦点を当てたいと思ったのは、人々の声こそがインクルーシブ教育とは何かを築き上げるために役立つべきだからです。つまり、私たちは基盤を持っており、物事を理解しており、科学がこれまで何を言ってきたかを知っていますが、人々は愚かではなく、人々は知っているということを理解することも重要であり、人々を聞くことによって再構築を進めることができます。もちろん、フレイレが言ったように、私たちは知っていることもあれば、知らないこともあります。ですから、私たちが知っていることの上に、何かを築き上げることができ、それを支え、共に学び、さらに先を見るための科学的知識も持っています。

考えるべきことの一つは、バリアは常にその人から外部にあるものであるということです。それらのバリアは常に動かすことができます。例えば、人が黒人であるか茶色人であるかは、おそらく動かせないかもしれません。バリアはその人の肌の色ではなく、外側にあります。わかりますか？ですから、バリアを外部のもの、マルコが先ほど話したように、その人の中にあるのではなく外側にあるものとして考えるなら、それは動かすことができます。私の学習を心配していますか？課題を送ってきますか？それは動かせます。友達と一緒にいますか？それは動かせます。友達と一緒にいないのですか？それは動かせます。彼女たちと一緒に集まりますか？それとも集まりませんか？それが起こっていないなら、それは動かせますか？そして、それが起こるのを妨げているバリアは動かすことができます。

さて、コメントをいただき、また時間が非常に限られており、長引かせたくないという配慮もいただき、ありがとうございました。マリアナに発言を譲ります。

マリアナ・アロンソ：—こんにちは、こんばんは。私の故郷、マラガから皆さんにご挨拶できることを大変嬉しく思います。申し訳ありませんが、授業で同僚の代役を務めていたため、少し遅れて参加しました。この会議に参加できること、そして何よりも、皆さんとご一緒できることに、本当に大きな喜びを感じています。ナチョが言ったように、私たちは皆さんの声を聞くためにここにいます。なぜなら、その声を聞くことによって、共に築き上げ、共に学ぶことができるからです。そして、それを実現するために、各学校が推進していくアクションリサーチを通じて行います。

今日の会議、9月18日のための課題について、数分間お時間をいただき、思い出していただきたいと思います。6月に行われた最初の会議では3つの課題を設定しました。それらを思い出して、明確にし、疑問点があれば解消し、それらを作成するための文書を再度提供する予定です。その後、少し遅れて、どこに掲載されるかなどを確認します。ナチョ、テレ、そして私が、これからお話しするニュースレターのメーリングリストを通じてそれらを送信したので、ほとんどの皆さんはすでに知っていると思います。

したがって、私がこれから申し上げることは、リマインダーとしてお役立てください。まず第一に。この参加型アクションリサーチを開始するためには、センター全体とコミュニティが参加することが不可欠であると、私たちは皆考えています。したがって、論理的に、このIAP（参加型アクションリサーチ）を実行するためには、センターの合意を得る必要があります。これは、評議会や同等の参加機関のいずれかを通じて行うことができます。アイデアは、学校がこの参加型アクションリサーチを実行することを受け入れ、単に一人の人間や二人ではなく、学校が評議会でその合意を承認することによってコミットすることです。それを覚えておくために、私が今共有する文書があります。あなたが今見ている文書です。これは、国際ネットワークへの参加の承認を記録する、センターの書記による合意の証明書です。書記の名前と姓、センターの名前と番号、身元情報さえ記入すればよいのです。

そして、議事録には、それが認識され、参加し、この研究プロジェクトにコミットした会議の日付、月、年が記載されます。そして最後に、署名です。これが合意であり、その合意を正式なものにする文書となります。何か質問はありますか？ナチョ、他に質問がなければ続けます。

ナチョ・カルデロン：—この文書を送ってきたセンターからメールを受け取りました。私に送る必要はありません。セッションの最後の部分で、フローレンとインディラが送信方法を説明します。この最初の送信は電子メールで行われますが、彼らは残りのセッション全体で使用するプラットフォームについて何か説明してくれるでしょう。

マリアナ・アロンソ：—それがナチョが言っていることです。その後、私たちはこれらのすべての資料をどこにアップロードして配置するかを見ていただくために、少し時間を割きました。それは非常に興味深いプラットフォームです。

私たちが計画した2番目のタスクは、近くの大学、地元の大学の研究者と連絡を取ることです。この連絡のアイデアは、これらの研究者がプロセスを実行することではありません。すでにナチョが述べたように、イニシアチブを取り、アクションリサーチのプロセスを主導するのは、コミュニティ、教育コミュニティを持つセンターです。したがって、これらの研究者は外部のファシリテーター、友好的な手、外部からの批判的な視点となります。そのため、プロジェクトの紹介状も準備しました。今すぐ共有します。電子メールで入手でき、非常に包括的です。

つまり、今ご覧いただいているこの手紙には、最初のページが含まれています。この手紙は、このプロジェクトへの参加を呼びかけ、プロジェクトの研究データを共有するもので、続くページでは、ご覧のように、この研究プロジェクトの目的と背景についての紹介が行われます。このプロジェクトには、ナチョが言及したように、会話やワーキンググループなど、いくつかの背景があります。したがって、私たちはゼロからスタートしているのではなく、学校をよりインクルーシブにするために4年間取り組んできた以前のプロジェクトがあることを、その人が理解できるように、ここにすべての情報が記載されています。研究方法論である参加型アクションリサーチが定義され、説明されています。最後に、その研究者または研究者に何が求められているかを明記するセクションがあり、最終的な要約でも説明されています。実際、基本的に2つのタスクが求められています。一つは、外部ファシリテーターとしての支援と、参加型アクションリサーチの推進グループの一員となることです。つまり、参加型アクションリサーチの推進グループとの会議に出席し、私たちが再考し、熟考するのに役立つ外部からの視点を提供することです。

第二のタスクは、サービスラーニングプロジェクトを開発し、学校が最初の参加型診断を実施するのを支援することです。ここで、研究者または研究者は、学習プロセスを通じて支援することができます。例えば、マラガでは、マラガにあるCEIP La Parraという学校でこれを実施しました。そこの教員も参加しています。私の学部生、特にナチョのクラスの学生が、その学校に午前中、一日かけて行き、初期診断を支援し、情報収集プロセスやアセンブリなどを組織しました。これはサービスラーニングプロジェクトと呼ばれています。なぜなら、私の学部の学生は学びながら、同時にコミュニティと学校にサービスを提供しているからです。どう思われますか？何か質問、疑問、コメントはありますか？コーディネーターが手を挙げました。Proaコーディネーターです。どうぞ。

Proaコーディネーター：—メノルカ島からです。お送りいただいた手紙を読み、UIBの担当者にも送りました。そして、あなたが説明してくださった今、2つの疑問があります。一つ目は、推進グループとの会議に出席することについて話されましたが、それは私たち、私たちの学校との会議であり、その後、私たちは他の会議にそれを伝達するということだと理解していますが、これで合っていますか。（マリアナ、うなずく）はい、理解しました。そして、サービスラーニングプロジェクトは、その人に提案されるものであり、私たちの場合は研究者であり、その人が自分のクラスにそれを持ち込み、自分の学生と一緒に何かをすることができるが、必須ではないと理解していました。これで合っていますか。

ナチョ・カルデロン：—その通りです、その通りです。

Proaコーディネーター：—はい。

ナチョ・カルデロン：—マイカさん、マリアナさん、どちらが答えますか？それとも私が答えますか？さて、私たちは何をしたいのでしょうか？これは巨大なネットワークであり、さまざまな場所から多くの学校が参加しています。私たちは何をしたいのでしょうか？私たちがしたいのは、参加型アクションリサーチを地域に根付かせることです。そのため、私たちは一般的なロジックを提供していますが、望ましいことは何でしょうか？望ましいのは、例えば来年、マラガ大学などの仕事はもう必要なくなり、各学校が希望すれば、その地域の大学とすでに連絡を取り合って継続できることです。これはサンティアゴ・デ・チリでもメノルカでも、他のどの場所でも同じことです。したがって、私たちは大学も、学校も、皆さんが多忙であることを理解しています。そのため、私たちがやることすべてに柔軟性があります。タスクを実行するための期日を設定しました。全員が今、タスクを完了しているわけではありません。例えば、全員が交渉を完了しているわけではありません。

もしかしたら、まだ交渉を終えていない学校もあるかもしれません。今日までに完了していることが望ましいですが、私たちは皆が同じ状況にあるわけではないことを理解しています。大学も同様です。イマさんが、このネットワークの別の学校と一緒に考えていると想像してみてください。あるいは、イエスさんが今年、学習サービスを提供できるなら、それは一日です。生徒たちと一緒に学校に行って診断を手伝う一日を計画できます。しかし、もしかしたら、別の大学はそれを行うことができないかもしれません。それでも問題ありません。柔軟に対応し、関係を築いていきましょう。そうすれば、地域に根付かせることができます。

マリアナ・アロンソ：—ナチョが言ったように、この連絡について他に何か質問があれば、理解できる限りの柔軟性を持って対応します。私たちは連絡を取り合い、ネットワークを構築する可能性があります。まさにその名の通りです。

ナチョ・カルデロン：—マリアナ、マリア・クルスさんが手を挙げました。

マリアナ・アロンソ：—さあ、マリア・クルスさん、準備ができたらどうぞ。

マリア・クルス：—こんにちは、午後のご質問です。私たちは6月の学校長秘書からの証明書を持っています。しかし、校長室の半分以上が新しくなり、校長チームも完全に交代しました。評議会から新たなコミットメントを得る必要がありますか？私たちの学校評議会は、教師一人、校長、秘書、そして保護者3名で構成されています。チームが交代したため、教師が不足しています。現在、最低限の人数です。

ナチョ・カルデロン：—マリクルス、賢くやりなさい。その合意は学校評議会で承認されています。それを利用したいのであれば、学校評議会で承認されているのですから、それを利用するための法律はすべてあるはずです。もちろん、それは今年度のもので、6月に承認されましたが、今年度、この学年度のためのものでした。要件は満たしています。その新しい校長室は、学校評議会、つまり学校の統治機関によって承認されたその合意をもって学校にやってきました。したがって、その校長室は知っているか、知っているはずです。おそらく、そのプロジェクトが進行中であることを知らせる必要があるのでしょう。学校評議会が承認し、新しい校長室はそのプロジェクトに取り組むためにやってきました。

マリア・クルス：—わかりました、ありがとうございます。

マリアナ・アロンソ：—ルーシー・オテロさんも質問があります。

ルーシー・オテロ：—はい、私の質問は、ここにいる私たちの何人かが果たしている役割についてです。私の役割は、大学の修士課程プログラムにおける100％の研究者です。私たちは、学習のためのユニバーサルデザインに基づいた拡張現実によるコミュニケーション能力の強化に関連するマクロプロジェクトに取り組んでいます。私たちが指導し、指示し、評価し、調整してきたこれらの研究プロジェクトの結果や成果を、どの程度有効に扱うことができるでしょうか？

マリアナ・アロンソ：—ナチョ、もしよければ、どうぞ。

ナチョ・カルデロン：—ルーシー、今日のセッションで始まったことと関係があると思います。一つは私が望んでいたことで、もう一つは、実際にはその子がやろうとしていたことです。これらのプロジェクトはコミュニティのプロジェクトです。コミュニティのプロジェクトであることの良い点は、並外れた力を持っていることですが、複雑な点は、誰かによって支配されていないことです。例えば、私の関心によって支配されているのではなく、コミュニティによって支配されています。ですから、学校の参加型アクションリサーチプロジェクトに参加する場合、あなたの仕事は学校がやっていることを支援することになり、そこにあなたがいます。ガイドラインは今後提示していきますが、それを考慮して、各学校にはそれぞれの強みがあります。例えば、ある学校は以前から共生に取り組んでおり、それはインクルージョンに関係しています。非常に能動的な学習に取り組んでいる学校もあります。インクルージョンについて話します。したがって、これらの強みはプロジェクトに組み込まれますが、コミュニティが主導する参加型アクションリサーチプロジェクトの一部として組み込まれます。

ルーシー・オテロ：—その点で、これらのパラメーターを達成するためには教育機関を探す必要があるということですね。そうでしょう？

ナチョ・カルデロン：—はい。

マリアナ・アロンソ：—はい、では迅速に3つ目のタスクに移りましょう。これはすでに言及しており、活用しているものです。マラグ大学が作成したニュースレターのメーリングリストに、このネットワークについて情報を得たいすべての人々、つまり教育関係者、家族、学生、プロセスに関わるすべての人々を登録します。さらに、連絡先を過負荷にしないように、メールには必要かつ正確な情報のみを送信するように努めます。どうすればよいでしょうか？非常に簡単です。お送りしたメールにリンクがあり、画面で共有します。ご覧ください。お送りしたリンクに、ここにメールアドレスと名前を入力する必要があります。次に、「国際インクルーシブ教育ネットワーク」のメーリングリストに登録します。そして、ここから、ネットワークに関する最も重要なすべての情報を送信します。これが3つ目のタスクであり、他の教育コミュニティのメンバーも登録できるようにすることです。

そして非常に迅速に、もうすぐフローレンとインディラに引き継ぎますので。これらの3つのタスクに加えて、特に重要な交流イベント、国際イベントである「ワークショップ・カタライザ」を思い出してください。今すぐアドレスを表示しますので、ご覧いただけます。これは会議でもコースでもなく、家族、学生、専門家、そしてコミュニティのさまざまな関係者が診断を共有し、特にインクルーシブ教育の議題を進めるための集まりです。「ワークショップ・カタライザ」は、文化、学校コミュニティ、人々の間でインクルーシブなネットワークと行動を推進することを目指しています。ここにすべての情報があります。2024年10月25日と26日にバルセロナで開催されます。金曜日と土曜日の2日間、終日開催されます。会議に関するすべての情報は小冊子にあります。登録スペースがあり、ポスターを見て、それが何であるかなどを確認することもできます。

また、非常に重要なこととして、このワークショップでは、ネットワークのすべてのメンバーに参加を呼びかけています。なぜなら、これからご覧いただくように、この2日間は、私たちが所属するこのネットワークである「インクルーシブ教育・公平性ネットワーク」が非常に中心的な役割を果たすからです。金曜日の午前と午後、この会議は対面で参加できるように構成されていますが、特にリモートでの参加も可能です。スペイン国内および国外の両方の時間帯も考慮されています。そのため、金曜日は主に学校ネットワークに、土曜日はインクルーシブ教育の社会運動により多くの時間を割くことになります。特に金曜日の午前中のセッションでは、主にスペインの学校ネットワークが参加し、午後は国際ネットワークが参加します。

私たちはここで非常に重要な役割を担っています。そのため、できるだけ早く登録し、非常に重要なこれらの日付を予約することをお勧めします。もちろん、26日土曜日にも参加できます。繰り返しになりますが、主にスペインの社会運動向けには午前中に、国際的には土曜日の午後に開催されます。そして、ここに時間割の詳細があります。非常に参加型であることがわかるでしょう。なぜなら、すべての声に耳を傾けることが重要だからです。全体集会、パネルディスカッション、そして浮上してくるテーマに関するワークショップ、そしてもちろん、具体的なコミットメントに到達するための最終集会があります。この情報、プログラムを詳細に見ることができます。すべてが完璧に詳細に記載されています。登録するためのリンクもあります。ご不明な点がございましたら、お気軽にご相談ください。この素晴らしいイベントについて随時情報を提供いたします。皆様全員に来ていただけることを特に楽しみにしていますので、どうぞ25日と26日、バルセロナの日付を予約してください。皆様を心よりお待ちしております。

ナチョ、いつでもどうぞ。もう黙ります、他の人たちが後ろにいますから。

ナチョ・カルデロン：—もうすぐです。バルセロナでのワークショップは、過去数年に行われた他の素晴らしい集会の継続となるイベントであることを付け加えるだけです。2018年に一つ開催し、それがここに至るまでのプロセスの種となりました。2020年にもう一つ、2022年にもう一つ、そして今回、バルセロナで開催されます。これは初めての国際的なイベントとなります。そして、私たちが望むのは、学校でプロセスを主導している皆さんはもちろんのこと、関心を持っていると思われる教師、家族、学生にも参加してもらい、ネットワークに大規模な存在感を持ってもらうことです。対面での登録は、全員分のスペースがないため問題がありますが、オンラインであれば希望するすべての人々が参加できます。よろしいですか？

それでは、フロレンさんとインディラさんに話してもらいます。マリアナさんが先ほど紹介した、ワークショップが行われるプラットフォームについて説明してもらいます。マリアナが繰り返したように、ワークショップはネットワークにとって非常に重要なイベントなので、私たち全員がそこで働くべきです。

フロレンさん、インディラさん、どうぞ。

フロレンシオ・カベロ：—インディラはマイクを有効にする必要があります。彼女は、バスク州ビトリア＝ガステイスの「インクルージョのための学生グループ」のインディラ・マルティネスさんです。「Quererla es crearla」運動の主要人物の一人であり、彼女の母親であるノエミさんと共に活動しています。インディラは、若者グループの中で「Decidim」を最も熱心に進めている人物です。そして、ナチョの依頼で…

ナチョ・カルデロン：—誰も「Decidim」を知らないんだね、フローレン。

フローレンシオ・カベロ：—ああ、なるほど。これは、協力を強化するために試しているバーチャルプラットフォームです。特に、ラテンアメリカにいる皆さんと遠隔で協力するために。プラットフォーム「Decidim」は、すでにUMA（公立大学）のサーバーにインストールされており、現在、それを使って作業を開始しています。これは、バルセロナ市役所とバルセロナの民主的運動から生まれた、民主的な参加のためのプラットフォームです。

ナチョは、今日、グラフィカルインターフェース、ウェルカムページ、ホームページを皆さんにお見せし、また、いくつかのキーを使って登録プロセスを簡単にガイドするように求めていました。そして、皆さんが登録でき次第、少しずつプロセスをグループ化、アーカイブ、文書化していくことができるようにしたいと考えています。

このプロセスをより体系的に進め、簡単に見つけられる場所を持ち、さらには次の会議では、議題、議事録、またはこの録画しているビデオがすべて残るように、そのプラットフォームから会議を招集できるようにすることが目標です。

また、グループで活動している仲間のマリーナ・ゴメスを紹介したいと思います。マリーナ、もしよければ挨拶してください。

ナチョ・カルデロン：—こんにちは、マリーナ。

マリーナ・ゴメス：— インディラがさっきアカウント作成を手伝ってくれました。マイクがどうして使えないのか分かりませんが、彼女が説明してくれるでしょう。なんとかできるか見てみましょう。

フローレンシオ・カベロ：— あのね、私がちょっとインディラに電話して、君たちが何をしていたのか彼女に説明してもらうよ。実際、君たちはそれをちょうどやったところだからね。彼女と話すときに、まず何を提案しようとしているのか。だから、私が電話で連絡している間に、やってみよう。いいかい？もしよければ、マリーナ、君がすでにやったこと、最初のステップ、つまりみんなにウェブサイトに行ってもらうことを、彼女に送ることができるよ。チャットにリンクをコピーして。どうかな？

マリーナ・ゴメス：— ええと、私がここに貼るリンクはウェブサイトにつながるものです。ありますか？

ナチョ・カルデロン：— はい、ビデオ会議のチャットにすでにリンクがあり、共有画面に入ることができます。

マリーナ・ゴメス：—では、クリックしたら…そうですね、これはインディラがやる予定でした。私は話さないと言ったのですが…

フロレンシオ・カベロ：—よろしければ、マリーナさん、皆さんにそこにいてもらい、チャットで全員がウェブに接続したと言われたら開始しましょう。インディラと少し話します。

ナチョ・カルデロン：—このスペースは新しいもので、フローレンとマリーナ、ファティマ、そして「Quererla es crearlas」のコミュニケーションチームがマラガ大学を通じて構築してきたツールです。私たちがやっていくことはすべてこのプラットフォームに記録されるようにするという考えです。これはプロセスであり、例えば、現在交渉中の学校に関する文書をアップロードするために、さまざまなスペースが開設される予定です。

フロレンシオ・カベロ：—ナチョさん、この会議の管理者として、インディラさんのマイクをオンにするのを手伝ってもらえますか？最終手段ですが。

ナチョ・カルデロン：—でも、今入っていますか？見当たらないのですが。今入っていないと思います。

フロレンシオ・カベロ：— 入ってきています。では、ナチョさんが提起された件について、今日の目標は、全員がリンクに接続していることを確認することでした。会議はもうすぐ終わります。

素晴らしい。たくさんの人が入ってきていますね。それで、ナチョさんは書類の件を提起しました。なんてことだ、もう登録が始まっている！まだ何もしないでください。なぜなら、事前の問題があるからです。皆さんは、それぞれの学校の代表者として参加されているのですよね。学校と何らかの形で連携されています。

登録に関して、皆さんに確認していただきたいのは、皆さんの個人のメールアドレスと、ナチョさんに送った学校の公式メールアドレスを明確に区別することです。最初に登録したメールアドレスは、そのまま保存しておいてください。例えば、私はUMAのメールアドレスを持っていますが、別に「Quererla es crearla」のメールアドレスも持っています。この二重登録のような形を提案します。まず個人のメールアドレスで登録し、その後、ナチョさんが皆さんが連絡を取った公式メールアドレスのリストを持っています。

例えば、ナチョ・カルデロンの名前だけでなく、UMAの研究プロジェクトや研究グループの名前も含まれるようにします。そうすることで、両方の側面を持つことができます。なぜなら、私たちは学校に開かれたプロセスに参加していますが、皆さんの多くは、個人として他のプロセスに参加したい、あるいは個人として集会を開きたいという、別の側面や次元を持っているはずだからです。ですから、最初から、学校の公式アカウントとして識別できる参照用のメールアドレスを用意しておくのが良いと思います。そうすれば、書類をアップロードする際に、ある日はペペが、ある日はフローレンが、ある日はインディラがアップロードするのではなく、常に同じアカウントがアップロードすることになります。

ナチョ・カルデロン：—フロレンがプロセスについて話しているとき、それは私たちが来年進めるプロセス、段階とカレンダーを持つプロセスについて話しています。したがって、それぞれの段階を持つそのカレンダーは、このプラットフォームに記録していくものです。フロレンは、各自が個人のユーザーを持つことを提案していますが、ネットワークに参加するために最初に提供した電子メールから、各学校の機関アカウントが作成されます。

フロレンシオ・カベロ：—二重登録ではありません。機関アカウント、グループを作成できるだけで、それは多くの個人を招待します。個人のユーザーになって初めてグループを作成できます。したがって、機関のインターフェースまたはメールのようなものがある方が、より興味深いと思います。参加プロセスに登録しましたが、個人のメールで登録しました、と言う人もいるかもしれません。まあ、公式のものでそれができない場合は、それを機関の部分のために保存し、別のものを使用してください。しかし、可能であれば、私たちが互いを認識できるようにプロセスを構築していく方が興味深いと思います。

私はフロレン、UMA、マラガ大学またはUMA研究プロジェクトです。そして、何かを提案するとき、それはフロレンではなく、UMAグループのメンバーが提案します。その後、フロレン、ルシア、エリはそれぞれ個人の提案を持つでしょう。しかし、学校が合意を形成し、それを私たちに伝えてきた場合、それは学校のものであり、個別の提案を持つ可能性のある学校のメンバーのものではないと確信できます。

ナチョ・カルデロン：—インディラが今話せるかどうか見てみましょう。聞こえるかどうか見てみましょう。素晴らしい。黙ります。

インディラ：—こんにちは、今私の声はよく聞こえますか？

ナチョ・カルデロン：—インディラさん、よく聞こえていますよ。うまくいきました。ようこそ。ついに、ようこそ。ありがとうございます。さて、皆さんの番です。インディラさん、フローレンさん。

フローレンシオ・カベロ：—マリーナ、あなたがプレゼンを用意して、インディラさんが説明してください。

マリーナ・ゴメス：—はい、これです。見えますか？

フローレンシオ・カベロ：—見えています。

マリーナ・ゴメス：—完璧です。

フロレンシオ・カベロ：—インディラ、あなたが語って、マリーナが挿入していく。

ナチョ・カルデロン：—インディラ、あなたの接続状況がわからないのですが、話していませんね、よく聞こえません。

インディラ：—（音が途切れる）今なら聞こえます、今なら聞こえます。はい、では、まず最初に、皆さん、ここにいてくれて本当にありがとうございます。それでは、プラットフォームの仕組みを説明します。まず最初にすることは、Googleに入って、と入力することです。 https://decidimoseducacioninclusiva.uma.es/ 登録がお済みでない場合は、もちろん、メールアドレスとパスワードで登録する必要があります。利用規約に同意する必要があります。

フロレンシオ・カベロ：— インディラ、聞こえますか？フローレンです。インディラ、チャットで声が少し途切れていると言っています。途切れる場合の私の提案は、カメラをオフにすることです。インディラ、聞こえますか？ええと、こちらでは聞こえていると言っています。インディラ、聞こえますか？インディラは接続に問題を抱えています。はい、こちらでは聞こえていると言っています。マリーナさん、ちょっと待ってください。インディラ、そこにいますか？ナチョ、インディラが出ていきました。あなたは彼女を見つけられますか？

ナチョ・カルデロン：— はい、出ていきました、出ていきました。

フロレンシオ・カベロ：— 彼女は接続に問題を抱えています。彼女は私たちの専門家です。しかし、私が言ったことを繰り返します。これが基本的な登録です。ここで私が推奨するのは、繰り返しますが、公式のものを使用することです。もしかしたら誰かが私に言うかもしれません。「いや、見てください、私たちは2つの個人アカウントを開設するつもりです。公式アカウントがありません。なぜなら、わかりません、持っていないからです」。そして私が言うのは、ここで使用される最初のメールは、その人専用のメール、あなたが唯一アクセスできるメールにすることです。パスワードを共有することさえできる別の公式メールとは異なり、そのメールは個人用です。ある日は別の人がアクセスし、別の日は別の人がアクセスしますが、常に情報、文書、意見、議事録が公式アカウントから届きます。それが提案です。

ご覧のとおり、名前、エイリアス、メールアドレス、パスワードを入力し、利用規約に同意する必要があります。「ニュースレターを受け取りたい」のオプションは、今のところクリックする必要はありません。「登録」をクリックして完了です。

チャットで、皆様が登録を進めているかどうか教えていただけますでしょうか。登録が進んでいるようでしたら、アカウントについて少し見ていきましょう。

（チャットで登録を確認）

インディラには、もっと高性能なコンピューターを用意してあげる必要があります。彼女は本当に優秀ですから。私たちは5時からずっと会議をしていて、色々なことを一緒に作業してきました。目指すのは、皆様が見ることになるような、所属機関名義のメールアドレスを持つことです。グループ作成を明日か明後日まで待っていただいても構いません。今からその方法をお見せしますが、それほど難しいことではありません。

ナチョ・カルデロン：—フローレン、例えば、ある学校から「Decidim」に50人が登録したい場合、問題なく50人が登録でき、アカウントは一つだけになります。私の理解は間違っていますか、それとも合っていますか？

フロレンシオ・カベリョ：—それが狙いです。皆様が多いので、何らかの形で認識される機会があるようにするためです。（フロレンシオがチャットを読み上げる）「会議は何時まで続きますか？」

ナチョ・カルデロン：—締めくくりたいと思います。

フローレンシオ・カベロ：では、ここにいるので、マリーナ、登録されている方の多くは、マリーナに何が表示されるかを見るでしょう。右上隅に「アカウント」と表示されます。「アカウント」をクリックすると、ドロップダウンメニューが表示されます。「マイアカウント」をクリックします。ここに、画像を追加する、いつものものがあります。実際、私は持っていないと思います、それはひどいです。パーソナルURLを設定できます。言語では、英語、カタルーニャ語、スペインの公用語があります。ラテンアメリカに行けば、これが公用語、フランス語、ポルトガル語で増えると思います。

私の公開プロフィールに移動すると、左側のメニューに、あなたの活動の小さなドロップダウンが表示されます。あなたがしたコメント、下書き、ディスカッション。まだその段階ではないので、あまり深く考える必要はありませんが、もし上に目をやると、プロフィールを編集することに加えて、「グループを作成」があります。ここで作成しているのは、私の学校のプロフィール、私の研究プロジェクトのプロフィール、最終的にインクルーシブ教育のための学校ネットワークとの制度的な関係を持つことになるプロフィールです。つまり、各自の個人的な活動とは別に、議事録、報告書、診断書をアップロードするプロセスに参加することになります。ここで、名前、エイリアスを再度要求されます。私たちは常に、非常に認識しやすいものにしようとすることをお勧めします。例えば、CEIPまたは研究所とその名前です。エイリアスはもう少し短くすることができます。

アバターでも、個人のプロフィールとは区別できます。学校の素敵な写真、トークの表紙を追加できます。ラファエラさんがチャットで、登録時にメールが使用中だと表示されたと述べていました。おそらく、ラファエラさんはグループ登録に同じ個人のメールアドレスを使用したのでしょう。そこで私が言っているのは、もし持っていないなら、今日する必要はありませんが、学校にメールアドレスを持てるか聞いてみてください。そうすれば、メールアドレスがあり、それがグループ用であれば、パスワードを共有した場合、10人、5人、4人、プロセスを担当している人がアクセスできるという利点もあります。ある日は一人、またある日は別の人が。

書類番号と電話番号の下に来るものは、原則として、グループがでっち上げられたものでも、荒らしでもないことを確認するためです。しかし、ナチョから、すでにセンター事務局が公式にプロセスに参加していることを証明する書類を送ってくださったと聞いているので、それは私たちが行います。これらの証明書が届き次第、私たちの方で確認します。したがって、必要ありません。

最後に、ボタンでグループを作成できます。数日中に実行することをお勧めします。今日できなくても、数日中に。

最後に、時間を守るために、今日持参する必要のある書類以外に何かをするようにとは言いません。もしよろしければ、この会議から、インディラとマリーナから提供されるデータを使用して、「Decidim」に今日の会議を生成します。議事録、ビデオ、予定表、および書類をアップロードします。プラットフォームには、会議に関連するすべての書類があります。しかし、それとは別に、送っていただいた書類を使用して、初めてなので、私たちがすべての書類を受け取り、アップロードするという並行したバーチャル参加プロセスを開始することを提案します。

次の会議から、このプロセスに参加するように招待します。これは非常に簡単です。そして、そこから、会議が終わったら、「おい、次の書類は、各自が所属する機関のメールアドレスを使ってこのセクションにアップロードしてください」と言います。そうすれば、ブラジルの学校から議事録が5つあるのではなく、所属する機関のメールアドレスから1つだけあることがわかります。

次回の会議から、ご希望であれば、次のステップに進み、皆様ご自身で書類をアップロードできるようにします。それでは、インディラさん、チャットで共有していただき、二人で終えましょうか？

インディラ・ゴメス：—はい、インディラのメールアドレスはこちらです…

フロレンシオ・カベロ：—…そしてコピーにはマリーナさんのアドレスを入れてください。彼女が今すぐお伝えしますね、いいですか？

インディラ・ゴメス：—はい、チャットにすでに載っています。

フロレンシオ・カベロ：—はい、では私たちの側からは以上です、ナチョ。

ナチョ・カルデロン：—はい、では、この最初のプロセス、要求された書類のアップロードは、インディラさんとマリーナさんに書類を送ることで行われると理解しました。そして、次のステップからは、各センターが独自の資料のアップロードなどを管理していくのですね。

フロレンシオ・カベロ：—はい、次回の会議の最後に少し時間をいただければ、私たちが開始したプロセス、現在どの段階にあるか、そして各自が機関メールから書類をアップロードできる場所について説明を試みます。それとは別に、皆さんはプラットフォームを自由に閲覧したり、必要に応じてアセンブリを作成したりできます。また、これに興味があり、もっと関与したいという方がいれば、そのアセンブリの管理能力やネットワーク全体のプロセスにおける管理能力をさらに高めることもできます。今のところ、私たちが担当していますが、それは主に作業を容易にするためです。近いうちに多くの管理者が誕生することを願っています。

ナチョ・カルデロン：—インディラさん、フローレンさん、マリーナさん、この件についてご協力いただき、本当にありがとうございます。最初は少し混乱しますね。さて、まだ未解決の件が一つあります。各セッションの後、メールをお送りします。そのメールには、セッションの要約、到達したアイデアや合意事項、そしてセッションの完全なビデオが含まれます。さらに、今回は、コース全体を通して開催される会議のスケジュールをお送りしますので、ご予定ください。すべてのセンターが会議に参加することが重要です。プロジェクトを主導しているセンターがすべての会議に参加できないかもしれませんが、すべてのセンターはすべての会議で代表される必要があります。よろしいでしょうか？また、予定を立てるには時間が必要であることも理解しています。スケジュールをお送りしますので、すべて把握していただけます。

さて、これで終わりです。本日は2時間、耐え忍んでいただき、本当にありがとうございました。また近いうちにお会いしましょう。次回は、予告しておきますが、10月16日です。では、また。ありがとうございました。

共に：—ありがとうございます、さようなら。

議事録と記録 R2 T1

R3 T1: 診断フェーズ

文字起こし


ナチョ・カルデロン：—

このネットワークの第3回オンラインセッションへようこそ。再び、皆様と一緒にいられることを嬉しく思います。そして、これから私たちが続けていくこと、特に私たちが「インクルーシブ教育」と呼んでいるものと、それを私たちの学校でどのように推進できるかについて、少し考えてみましょう。

本日のセッションは、多くの手続き的な側面を含んでいます。このセッションは、マリアナ、テレ、フローレン、インディラ、マリーナ、そして私が準備しました。私たちは、ネットワークを進める上で必要となる、いくつか教えなければならないことを見せることを考えていました。まず私が始め、次にインディラ、マリーナ、そしてフローレンが少しの間、プラットフォームについて話します。その後、テレが来週開催されるワークショップ「Cataliza」について少し話します。その後、私がこれから行うこと、つまり参加型アクションリサーチの紹介について説明します。

次に、テレとマリアナが、現在私たちがいる段階である診断について話します。そして最後に、いつものように、アイデアを簡単に振り返ります。2時間で、これらの多くのことを終え、皆様の役に立つことを願っています。

さて、プラットフォーム「Decidimos」を投影することから始めます。先日、このプラットフォームについて少し説明がありました。こちらです。「Decidimos」は、現在、「Quererla es crearla」ネットワークのすべての作業を開発している、参加型作業プラットフォームです。学校ネットワークと、「Quererla es crearla」で活動してきたソーシャルムーブメントの両方で、スペインだけでなくラテンアメリカでも活動しています。フローレン、インディラ、マリーナが、プラットフォームへの登録方法、タスクのアップロード方法、学校の登録方法を説明します。

私はもっと簡単なことをお見せします。プラットフォームには3つの大きなプロセスがあります。実際にはプロセスではなく、プラットフォームの3つの大きなボリュームです。1つはアセンブリ、2つ目はジャーナル、3つ目はプロセスです。さて、ネットワークがたどっているプロセスについて少し説明します。

（画面上で手順を実行）ここに「プロセス」と進むと、私たちのネットワークが見つかります。ご覧のとおり、私はログインしました。つまり、すでに登録しています。以前にネットワークに登録したので、今見えているすべてが見えています。学校ネットワークのプロセスに入ると、プロセスの情報、このネットワークが何であるかがわかります。そして、右側には「ミーティング」、「教育機関の診断シート」が見つかります。これについては後ほど説明します。

左側を見ると、日付が表示されています。これは、例えば、今後のイベント、今後のミーティング、過去のミーティングなど、何を表示したいかを確認するためのものです。過去のミーティングは、これら2つのミーティングです。私たちはこれまでネットワークで2回のミーティングを行いました。すべて表示するためにすべてマークします。すべてここにあります。現在3回目ですが、次の2回もすでに設定されています。これらのミーティングのいずれかに入ると、例えば2回目、つまり最後に行ったミーティングですが、そのミーティングに関するすべての情報があります。セッションのビデオ（録画されています）、現在のセッション、セッションの議事録（ここでも見ることができます）、セッションの自動文字起こし。現在もセッションの文字起こしが行われています。そのセッションのチャットさえも。そしてここに、ミーティングの議事録の締めくくりがあります。この締めくくりには、学校との間で合意した事項が含まれています。「大学との連絡を確立する」については後ほど説明します。または、「メーリングリストに登録する」ことで、招集通知を受け取ることができます。結局、すべてが記録されています。

ネットワークのプロセス、そしてこのネットワークの開始時点まで遡ると、ここをクリックすると、現在私たちがいる会議のフェーズを見つけることができます。その後、アクションリサーチのプロセスにはどのようなフェーズがあるかについて話します。

そして、それらのフェーズの中で、現在進行中のフェーズである第2フェーズ、つまり調査すべき問題の診断と特定です。ここをクリックすると、このネットワークで取り組んでいくすべてのフェーズが表示されるドロップダウンメニューが表示されます。現在、私たちはフェーズ2「調査すべき問題の診断と特定」にあり、これは11月19日まで続きます。その後、次のフェーズに進みます。

これが、プラットフォーム上にあるインクルージョンと公平性のための国際学校ネットワークのプロセスについて、現時点で共有したいことです。これについて何か疑問はありますか、解決したいことはありますか？


Proaコーディネーター（マイカ）：—

こんにちは、CAPのマイカです。私には4つの会議しか表示されず、あなたが言っていることをフォローしていますが、2番目の会議が表示されません。例えば、あなたが説明してくれた場所には表示されます。


ナチョ・カルデロン：—

はい、最初に、3番目、4番目、5番目が出ます。皆さんも同じですか？


声1：—

はい、私もです。


ナチョ・カルデロン：—

ああ、まさか。それは私が設定していないことですね、すみません。何が原因か分かりません。


ニセフォロ・パスカル：—

すみません。それについてですが、私はニセフォロ・パスカル、アルカサル・デ・サン・フアンから来ました。登録していなくても、その4つの集会を見ることができるのですが、登録すると2番目の集会が表示されるのかもしれません。もしかしたら、マイカ、あなたがログインしたときには接続していたのかもしれませんね。


ナチョ・カルデロン：—

これは、プラットフォームの管理者である詳しい人たちに調べてもらうことにします。今は見えますね、はい。私が何かをうまくできていなかったのですが、接続せずに見ることができるということを考慮して、管理者にそれを修正してもらうようにします。ログインしないと入れないようにします。


ニセフォロ・パスカル：—

ログインすると、2回目のミーティングが表示されました。


ナチョ・カルデロン：—

はい、でもそれは私が何かをしたからですか？つまり、私がうまく設定できなかったことによるものですか？だから、すみません。プラットフォームについても学んでいます。皆さんが難しいと感じるなら、内部にいる私たちにとってはさらに難しいですが、ネットワークワーキングのための多くの可能性を提供しているので、私たちだけが何かを伝えているのではなく、皆さんがプラットフォーム上で作業を進めることができ、非常に活気のあるものになります。

よろしければ、フローレンが今入ってきてプラットフォームへの登録について続けるか、マリアナさんやテレさんが何か私が見落としたと思うことがあれば…


テレサ・ラソン：—

私としては、すべてを非常に正しくおっしゃったと思います。


ナチョ・カルデロン：完璧です。

フローレン、どうぞ。まだ人が入ってきています。それで、今日見たミーティングの情報ですが、メールで送ったのですが、2回目のミーティングのリンクには入れなかったのですね。


プロアのコーディネーター（マイカ）：—

議題とその他すべてを見ました。あなたがメールを2通送りました。1通目のメールのリンクから、会議の議題をダウンロードしました。


フローレン・カベロ：—

こんにちは、こんばんは。ナチョさん、ありがとうございます。先日、インディラさんに会って、ここにいる皆さんの何人かに「Decidim」プラットフォームへの登録について説明してもらったと思います。今回、もう一度これを復習してほしいとのことでした。今日はインディラさんはいないのですが、彼女の方がずっと面白いです。できる限りのことはします。

まず最初に、皆さんの多くがすでにお持ちだと思いますが、ファティマ・ソレラさんとインディラさん、そしてマラガ大学のファティマさんが作成した、バルセロナでのワークショップへの登録に関するビデオのURLをチャットに貼り付けます。今日のテーマではありませんが、バルセロナでのワークショップへの登録方法についても、1分半でステップバイステップで確認できます。また、「Decidim」への登録方法についても、必須事項です。「Decidim」に登録していなくても、「Quererla es crearla」の「Decidim」では、すでに多くの活動が見えており、それは良いことだと思います。

このプラットフォームは、そもそも非常に公共的な性格を持っているので、常に適切であるとは限りませんが、規制していく必要があります。「Encuentros」（イベント）のセクションを見ると、現在いくつか表示されていますが、それはこれから開催されるものです。「Encuentros pasados」（過去のイベント）をクリックすると、いくつか見ることができます。もしよろしければ、後で確認しましょう。皆さんの希望を考慮する必要があります。デフォルトでは、例えば、特に子供がいる場合など、名前などの個人情報に配慮すれば、活動があり、それが公開されるのは良いことだと思います。その後、規制していくことができます。

例えば、イベントを公開で行い、その議事録で内部的な合意事項をまとめた後、イベントをプライベートに変更することができます。そうすれば、誰もが会議が行われていることを知ることができますが、例えば、登録者のみが議事録を見ることができるようになります。

したがって、私たちが望むのは、プロセス、アセンブリ、または会議が開始されたときは、デフォルトで公開されることです。これにより、さまざまなツールを使用できます。さて、あなたが言及した登録の問題についてですが、画面を共有して、その方法をお見せします。私の画面が見えているはずです。

もし「decidimoseducacióninclusiva.uma.es」のウェブサイトに入ると、ナチョが言ったように、このメインページが表示されます。ナチョ、私の画面が正しく表示されているか確認してもらえますか？あなたが言ったように、「Encuentros」（ミーティング）をクリックすると、これらのミーティングが公開としてマークされている限り、見ることができます。実際、管理者側で詳細を調整している場合など、もっと知りたいと思っても、ミーティングに参加する必要があるものもあります。参加するには、登録していない場合は、中にいることはできません。

「参加する」と言うと、ユーザー名とパスワードを求められます。つまり、最初に表示されるステップがあるということです。したがって、議題は利用可能であり、何について話すかもわかりますが、まだ参加はできません。参加するには、プラットフォームの一部である必要があります。

「参加する」と言いますが、あなたは誰ですか？ああ、登録されていないのですね。では、登録を求める方法の1つになります。ですから、最初から、この運動が生きていることを世界に少しでも示し、私たちがやっていることについて多くのことを考え、その大部分を共有できるようにし、たとえ私たちを好まない人々でさえ、私たちが止まらずに動き続けていることを見てもらえるようにすることが良いと思います。運動の中には、より信頼できる瞬間があり、準備している驚きをそれほど多く共有しない方が良い場合があることを強調します。そして、私たちはそれを完全に実行するか、もっとプライベートな方法で収集します。

私たちはこのことについて考えています。なぜなら、忘れないでください。このプラットフォームはバルセロナ市議会のプロジェクトから生まれたものであり、彼らは市議会を開放したいと考えているからです。ですから、当然、公的機関が行うことはすべて、知識と権力の非対称性がないように、開かれたものであることを望むでしょう。私たちは、おそらく、対等な立場にいます。それほど多くの透明性は必要ありません。しかし、この方法であれ、あるいは、私が強調するように、メインページに戻って右側の「ここをクリック」をクリックするのであれ、ユーザー名とパスワードがあれば、問題ありません。そうでなければ、アカウントを作成できます。アカウントを作成する際に、先日お願いしたことですが、よく考えていただきたいと思います。最初から物事を少し考えて行うのであれば、後でずっとスムーズに、ずっと簡単にすべてが進むと思います。ですから、先日述べたように、ここで最初に強調したいのは、最初の登録は個人的なものであるということです。

ですから、まだ登録されていない方は、ここで入力するメールアドレスが個人的かつ排他的な使用のものであることをよく考えてください。このプラットフォームでは、いつでも自分自身を表現でき、機関、学校、集団に統合されているかどうかに関わらず、非常に個人的な提案を提示できると感じられる場所です。最初からお願いしていたのは、認識可能な名前を入力することです。運動には多くの苦しんでいる人々がいます。お互いをある程度認識できることが非常に重要だと考えています。

ですから、多くのナチョがいる場合は、「ナチョ・カルデロン」と入力してください。私はフローレンですが、フローレンシオが何人いるかわからないので、その問題はありません。私の父がかなりユニークな名前をつけたので、問題はありません。多くのフローレンシオがいるわけではないので、混乱することはないと思います。しかし、「カルメン」や「ナチョ」がたくさんいて、突然ナチョが何かを言い、私がそれに同意しない場合、別のナチョに話しかけている可能性があります。ですから、可能であれば、非常に認識しやすい名前を付けてください。必ずしも名前である必要はありません。もし快適でなければ。例えば、ガリシアの仲間たちはしばしば自分たちを「メイガス」（魔女）と呼びます。

例えば、「マリア・メイガ」はガリシアのグループの出身だとわかりますね。私はマラガ出身なので「ボケロン」（マラガの人を指す愛称）と呼ばれます。ですから、「ナチョ・ボケロン」と言っても、マラガ出身の他のナチョがいるとは思えません。もし、名前と苗字をそのまま使うことに抵抗があるなら、皆が知っているようなニックネームを使えば、誰が話しているのか皆がわかるでしょう。この点において、多くの人に見られることを知っておくことは重要だと思います。

ですから、ペンネームを使うかもしれませんが、それは皆が認識できるようなペンネームであるべきです。「マリア・メイガ」や「ナチョ・ボケロン」のように。そうでなければ、あなたのメールアドレス、例えば皆が知っている「F. Cabello」というアドレスです。私のメールアドレスは「F. Cabello」で、皆が私のメールアドレスを見て、いつも「F. Cabello」と書かれていることに気づけば、私をある程度特定できる方法になります。繰り返しますが、できるだけ認識しやすい名前と、完全に個人的なメールアドレスを設定してください。そこから、パスワードを設定し、利用規約に同意して、まあ、ここで「登録する」をクリックします。


ナチョ・カルデロン：—

一つだけ、フローレン。この登録は誰でも希望すればできます。制限はありません。もしあなたの学校に登録したい先生が10人いるなら、素晴らしいことです。母親や父親が20人いるなら、それも素晴らしいことです。いいですか？個人として、希望する人は誰でも登録できます。すみません、フローレン。


フローレン・カベッロ：—

ええ、そうです。さらに、私たちは皆さんに、個人的に認識されることを目指して登録するよう奨励しています。あなたが運動や学校に所属しているか、ネットワークに参加しているかに関わらずです。そして、一度登録が完了すると、このような画面が表示されます。私は管理者なので、ナチョが言ったように、すべての中枢にアクセスできる管理ダッシュボードが表示されますが、他の人も管理者に招待しています。しかし、最初は、あなたたちにはこれが表示され、これが重要なボタンになります。ログイン後、右上隅に自分のアカウントがあります。そこで、誰かとプライベートな会話をする可能性があります。例えば、先ほど話していたマイカを探してみましょう。マイカ、あなたのユーザー名は？


プロア・コーディネーター（マイカ）：—

マイカ・ポンス。


フロレンシオ・カベロ：—

わかりました、では私は「マイカ、メノルカ」と言います。例えば、メノルカ出身の方は他にいますか？


プロア・コーディネーター（マイカ）：—

ええ、もう一つアカウントを持っています。アカウントが必要だと言っていただけたので。


フロレンシオ・カベロ：—

もう一つはどのアカウントですか、マイカ？機関用のアカウントです。


プロア・コーディネーター（マイカ）：—

機関用のアカウントです。ちょっと待ってください、今名前を思い出せません。「カプ・デ・レバント」でした。


フローレンシオ・カベロ：—

わかりました、ではこう言います。「こんにちは、マイカ、ようこそ」。これはプラットフォーム内でプライベートメッセージをやり取りするための簡単な方法です。しかし、最も重要なのは、私たちがフォローしたいことに関する通知が、私たちの活動の中で私たちに知らせてくれることです。もしよろしければ、より認識されやすくするために、たくさんの言語を用意しています。おそらくすぐに拡張する必要があるでしょう。例えば、ブラジルやポルトガルから来るかもしれない仲間たちのためのポルトガル語、フランス語、バスク語、ガリシア語、カタルーニャ語、英語などです…プラットフォームを、デフォルトで最も快適な言語で利用できます。翻訳がうまくいっていない場合はご容赦ください。もしそうであっても、私たちを助けてください。

しかし、私たちが皆さんにお伝えしたかった最も興味深いこと、そして先日強調したことは、公開プロフィールです。「公開プロフィール」に入り、個人のメールアカウントを使用し、「マイカ・メノルカ」のような認識しやすい名前で本人確認を行った場合、ここで私たちは取り組みを行い、制度的影響力を持つための取り組みを模索しています。したがって、インクルーシブ教育と公平性のための学校ネットワークのようなプロセスでの活動にとって、非常に推奨される、そして最善となるでしょう。皆さんの厳密に個人的なプロフィールで、すべてのアイデアや意見の相違を提示し、提案を支持することができると同時に、私たちが明確に区別し、明確に特定したグループ、つまり、例えばインクルーシブ教育のための学校ネットワークのプロセスに登録した学校や集団が存在することが重要です。

したがって、このグループ、参加を可能にするグループの作成のために、個人、集団、協会、学校、あるいはある時点で介入することが良いかもしれないと想像される政府のために、名前を付けてください。マイカはすでにそれをやっていますが、「Cap de Llevant」です。

これは関与するすべての学校のためのものです。ここに、皆さんが呼ばれる際のニックネーム、または同じものを繰り返すことができます。そしてここで重要なのは、企業グループのメールアドレスを予約したことです。これは公式のメールアドレスであるか、またはパスワードを共有するために特別に作成されたものである可能性があります。集団では、ある時点でメールアドレスを持つことができ、関与している3人または4人の間でパスワードを共有することさえできます。そして、そのメールアドレスに、学校が関与しているプロセスの情報に関するメールを送るように依頼します。そして、そのメールアドレスからDecidimに入り、集団的な合意を提示し、公式文書をアップロードして、皆が認識できるようにします。これは、マイカだけでなく、IES、Cap de Llevantの立場です。

だからこそ、個人的な登録のために厳密に個人的なメールアドレスを予約し、パスワードを共有する企業用、公式用、または単に共有されたメールアドレスを予約するために、登録についてよく考えるように言ったのです。そうすれば、マイカが会議に来られない日があっても、仲間が来て交代することができます。情報送信のための参照として常にそれを持っておきましょう。そして何よりも、学校ネットワークなどのプロセスで、集団として自分自身を識別する際に、この参照が非常に重要になります。例えば、ナチョは今日、どのように文書を組み込むか、現在どのように行っているか、そしてインクルーシブ教育と公平性のための学校プロセス内で学校から要求される文書の組み込みが理想的にはどのようになるべきかを説明してほしいと思っていました。

では、それに移りましょうか？ さあ、インディラと協力して、ファティマと私が現在設定しているように、学校ネットワークのプロセスに進むと、それはいくつかの段階を経て進みます。いくつかの会議があります。まだ会議の議事録をきちんとアップロードする必要があり、すべてをそこに置く必要があります。そうすれば、遅れて参加した人や後から参加する人が、どのように進んでいるかを確認できます。

うまくやれば、とても素晴らしいものになると思います。同時に、プロセスをファイルにダウンロードしてエクスポートできるので、すべてを非常によく分類できます。したがって、現在プロセスに参加する人は、「関連文書」セクションを見つけ、最初のフォルダである承諾文書を見つけます。実際には確認できませんでしたが、会議中に確認していました。しかし、確認する時間がありませんでした。新しいものがあるかどうか。しかし、ここをクリックすると、インディラとマリーナのおかげで、彼らが収集してくれた承諾文書のシリーズがあることがわかります。これらは公約文書であると理解しています。したがって、ここに利用可能にすることができます。ベネズエラの学校やボゴタの学校がビラにある学校がどこにあるか、誰がここにいるか、バジャドリッドからいつ参加したかを確認できるように、ダウンロードすることもできます。多くの人々が参加し、コミットしているのを見ると、仕事への意欲も高まると思います。

また、私たち自身を欺かないようにしましょう。それを言うのは良いことだと思います。もし新しい家族が学校に来たり、新しい先生が来て、「インクルーシブ教育とは何ですか？これは何ですか？なぜ私たちはここにいるのですか？」と尋ねたりした場合、彼らは、あなたがここにいることを支持する公式の合意があることを見ることができます。多くの会議に出席し、多くの仕事をし、学校を改善するためにこのようなプラットフォームに書き込んでいる仲間たち。公式の合意があり、あなたは支持されています。残念ながら、他の人がそれを容易にするかもしれない間、特定のフォーラムで公式の支援があることを思い出さなければならないことがよくあります。今のところ、手作業で行っています。

理想的には、あなたがたが、会社のメール、公式のメール、集団のメールで、「マイカが説明してくれたように、これはCap de Llevantのメールです。これが良いメールです。これを使って作業します。Cap de Llevantに入力します。集団のパスワード」と言って、そこに文書をアップロードしていくことです。

したがって、私たちが集団的に行うことができない場合、個人的に、例えば、あなたが私たちに伝えたインディラとマリーナの同じメールにさえ、個人的に送信していただくのが良いでしょう。「こんにちは、メノルカからです。これは私たちが作業したい電子メールアドレスです。文書のアップロードとダウンロード、問題の変更を許可してほしいです。そうすれば、私の研究所のものをアップロードするのはマイカではなく、研究所のアカウントになります。」これは最初の段階になる可能性があります。私たちが探す必要はなく、メールを送信して「これらが公式のメールアドレスです。承認されたリストに入れてください」と言っていただければよいのです。はい、すみません、ここで中断します。


Proaコーディネーター（マイカ）：—

間違えたと思います。私がやったのは2つのアカウントを作成することでした。あなたが言ったように、フローレン、グループを作成することではなく、2つのアカウントを作成しました。1つは公式に使用するC Proaで、そこから文書を送信する必要があります。そして、もう1つは私が使用するM Ponsです。しかし、あなたがグループについてすべて言ったとき、私は少し混乱しました。


ナチョ・カルデロン：—

(笑) ようこそ、マイカさん。ようこそ。少し迷ってから、自分の居場所を見つけるものです。


プロア・コーディネーター（マイカ）：—

それが正しいのかどうか分かりません。なぜなら、公式とされるものがあると思っていたからです。そして今、グループを作成するということをしなければならないのですか…


フローレン・カベリョ：—

でも、あなたが作成した公式アカウントは「Cap de Llevant」ですが、それは個別のユーザーとして作成したということですか？


プロア・コーディネーター（マイカ）：—

はい、アカウントを2つ作成しました。私のメールアドレスを使った私のものと、プロア・コーディネーションのメールアドレスを使ったものです。今回は「IES Cap de Llevant, Menorca」という名前を付けました。


フローレン・カベリョ：—

わかりません。皆さんがその合意をしているのであれば、それは便利で良いかもしれませんが、私たちは、グループを作成し、厳密には個人のパスワードに紐づかないユーザーを持つというダイナミクスが良いと考えています。そのユーザーは、個人とは異なる様々な活動を行うことができます。ですから、どうしたいか分かりません。そこにグループを作成して人を追加することができます。そのグループにはあなたが購読できます。皆さんはグループでのミーティング、グループメッセージ、フォロワーを持つことができます。どうでしょう、あなたが言ったことは有効だと思います。皆さんのダイナミクスではそれ以上は必要ないかもしれませんが、私は、集合的なユーザーとしてのグループを作成するダイナミクスの方が良いと思います。


プロア・コーディネーター（マイカ）：—

ええ、何か間違っているのかもしれません。共有されていないからです。これは私が、このコーディネーターとして使用するパスワードです。だから、グループのことは、もっと良いものになるかもしれません。


フローレン・カベロ：—

もしあなたの学校の現実が、結局あなた一人が車を引っ張ることになるのであれば、もっと良いものになるかもしれません。しかし、私はグループを作成する方が良いと思います。


プロア・コーディネーター（マイカ）：—

いいえ、何も大変ではありません。ただ、正しくやっているかどうか知りたかっただけです。それだけです。


ナチョ・カルデロン：—

Yo lo había entendido como tú antes, Maika, o sea que yo estoy aprendiendo a la vez que tú.


Floren Cabello:—

Maika, mientras yo hablo, ¿podrías crear ese grupo? Te voy a utilizar un poco de prueba. Voy a compartir la pantalla y mostraros cómo se subirían los documentos. A ver, ya estoy entrando en el panel de administración. Lo ideal sería que ese grupo o esa usuaria fuera nombrada como administradora. Como administradora, se accede a las tripas, la interfaz.

Aquí tengo una serie de posibilidades, pero los tres espacios básicos en los que trabajamos en «Decidim» son los que ha explicado Nacho. Me voy a «Procesos» y en «Procesos», Maika y su instituto están en la Red Internacional de Escuelas por la Inclusión. Puedo buscar un nuevo administrador de proceso: pongo el nombre y el rol que le doy. Una vez que vosotras seáis administradoras del proceso, o tengáis autorización para subir documentos en alguna de las fases, lo que os encontraríais sería lo siguiente. Insisto, estamos en el proceso de la Red de Escuelas y hay una pestaña que pone «Adjuntos». Pincho en «Adjuntos», que sería lo que vosotros haríais en fase sucesiva, y tengo la posibilidad de subir archivos individuales o de crear carpetas.

Nosotros lo primero que hicimos fue crear una carpeta: «Primera fase, documentos de aceptación». No sé si Nacho, por ejemplo, me puede decir el nombre del siguiente documento que van a necesitar, por si queréis que lo hagamos en directo.


Nacho Calderón:—

El siguiente documento es el que van a presentar en un ratito Mariana y Tere: «Fecha de diagnóstico».


Florencio Cabello:—

（フォルダを作成しながら）さて、「配置順」でいきましょう。「説明」には「教育センターの診断シート」と入力します。これで別のフォルダができました。各フェーズごとにいくつかフォルダを作成しましょう。そして、そのフォルダの中には、学校がもっとたくさんあるので、さらに多くの文書が入ります。学校ごとにフォルダを作るのではなく、フェーズごとにフォルダを作成します。その後、「ファイル」にアクセスすると、ここには承認ごとのさまざまなヘッダーがあります。他のものには、「CEIP Manuel Llanoシート」、「CEE Aspronaシート」などを入れます。ご覧のとおり、これらの文書がどのフォルダにあるかがここに表示されています。「承認文書」フォルダの中です。したがって、次のフェーズに進み、診断シートをアップロードする必要がある場合、すでに管理者であり、慣れている場合は、「新規添付ファイル」をクリックします。たとえば、名前には「Cap Llevantシート」と決定された言語を入力します。次に、説明として「Cap de Llevantシート」と入力します。次に、どのフォルダに入るかを指定します。最後に、「ファイルを追加」を選択します。私のフォルダから検索して添付します。

作成すると、このプロセスで文書が入った2番目のフォルダができます。そうすると、ここにさまざまなフォルダがあり、誰もが他の人の文書を見て、他の認識可能な学校から学ぶことができます。なぜなら、それらの名前が文書にも「シート」や「承認文書」として表示されるからです。

ご不明な点があれば、引き続き説明します。なければ、これで終わりにします。


ナチョ・カルデロン：—

フローレンに何かコメントしたいことはありますか？


フロレンシオ・カベロ：—

チャットでいくつか質問があります。


ナチョ・カルデロン：—

カティアは「私の学校は書類を送りましたが、受け取ったという確認がありませんでした」と言っています。カティアさん、あなたの学校はどこですか？

（カティアがチャットで返信）


フロレンシオ・カベロ：—

皆さんが会議をしている間に、私が確認して、できればアップロードします。グループ作成時にエラーが出ると言う人もいます。アップロードされていないことをお詫びします。今すぐ確認します。書類をどのように送ればよいか尋ねる人もいます。グループを作成できたからです。今のところ、インディラとマリーナのメールアドレスに送ってください。そこには、受け入れ書類を送ったはずです。私たちの方で許可証を作成し、管理者として登録していきます。インディラとマリーナのメールアドレスをチャットで再度お伝えしましょうか？


ナチョ・カルデロン：—

いずれにしても、メールや前回の会議の議事録、プラットフォームとネットワークのウェブサイトの両方に記載されています。これらの点を明確にしてくれてありがとう、フローレン。おそらく疑問は引き続き出てくるでしょう。問題があれば、私たちに伝えてください。対応するように努めます。それでは、テレーが手続きの最新情報について話します。この会合は手続きに関するものが多いと言いましたね。


テレサ・ラソン：—

まず、皆様、こんにちは。一部の方にはおはようございます。ここで少し時間をいただき、来週の金曜日と土曜日の予定を思い出させてください。25日と26日に、バルセロナのボフィル財団で主催するワークショップ「カタライザ」が開催されることはご存知の通りです。多くの方が参加したいと思っていると思いますが、直接参加できない方もいるでしょう。しかし、オンラインで参加できることはご存知の通りです。実際、2時間セッションが開催されます。午前と午後のセッションがあり、海を越えた場所にいる方々が午前中の時間帯に参加できるようにするためです。

まだ何らかの理由で登録できなかった方もいらっしゃるかと思いますので、様々な登録方法についてご説明し、登録を促したいと思います。これは非常に重要です。オンラインでも対面でも登録できます。どうすればよいでしょうか？

さて、フローレンが先に述べたように、最も重要なことは「Decidim」に登録することです。いずれにせよ、これは私よりもインディラがビデオでより良く説明してくれますが、覚えておくために非常に簡単に説明します。繰り返しますが、最初のステップは「Decidim」に登録することです。 「Encuentroへの登録」ボタンをクリックします。そして、そこにはいくつかの登録方法があります。ご希望のものをお選びください。例えば、金曜日の午後のみ参加できる場合は、金曜日の午後にチェックを入れます。選択が完了すると、選択したオプションのページに直接移動します。次に、「Encuentroに参加する」というボタンを選択します。だから、もしあなたが「Decidim」に登録していなければ、参加できないと言ったのです。事前に「Decidim」に登録しておく必要があります。 「Encuentroに参加する」ボタンをクリックすると、セッションが開始され、アンケートが表示されます。

そのアンケートでは、あなたのいくつかの情報のみが求められます。最後に、利用規約に同意するように求められます。そこにチェックを入れて、5番目のステップにあるように：「完了です。このワークショップ「Cataliza」に登録されました。」


ナチョ・カルデロン：—

テレ、バルセロナにいないけれど参加する人について、一つだけ。この会合は2日間続きますが、初日は学校ネットワークに捧げられています。したがって、最低でも各学校はオンラインで登録し、「Encuentroに参加する」必要があります。来週の金曜日は学校に捧げられる日です。したがって、ネットワークのすべての学校が、オンラインまたは対面でこの会合に参加することが望ましいです。ほとんどの人が対面で参加できないことは承知していますが、午前中はスペインの学校ネットワークのために、午後はラテンアメリカの学校との国際ネットワークのために時間を割きます。

ですから、あなたの学校からワークショップ全体に参加できる、または参加したい人がいない場合は、仮想的にでも登録する努力をすることをお勧めします。すべてのセッションに登録しますが、金曜日の午前中または金曜日の午後にのみ参加します。しかし、センターあたり少なくとも数人がワークショップに参加することが重要です。なぜなら、これは私たちが現在行っているトレーニング全体の一部だからです。これは、より多くの人々の声を聞くことができる参加型の会合です。すみません、テレ。


テレ・ラスコーン：—

いいえ、何も。私が続けようとしていたのは、あなたが参加することが非常に重要だということです。明らかに、センターから参加できるメンバーが多いほど良いです。なぜなら、これは実際には、通常の会議ではなく、参加型で作業型の会合だからです。したがって、私たちはさまざまな地域や非常に多様な教育コミュニティの現実からのさまざまな声を聞くことに興味があります。したがって、参加者が多いほど、会合はより豊かになります。そのため、可能であれば、25日と26日にワークショップ「Cataliza」にご参加いただけるよう、ささやかな努力をしていただければ幸いです。さて、何か質問はありますか。ああ、ビクターが手を挙げましたね？


ビクトル・ガルシア：—

メキシコからこんにちは。ワークショップの登録をしていますが、いくつか疑問があります。DNIまたはパスポートが必要で、これは必須とのことですが、何か追加する必要がありますか？


ナチョ・カルデロン：—

パスポート番号です。これは活動の証明のために必要です。ですので、その活動に参加した証明が必要な場合は、あなたの身分証明書番号またはパスポート番号で送付できます。


テレサ・ラソン：—

ええ、そこにはDNIはありません、それはスペインのものだからです。でもパスポート番号はお持ちでしょう、ビクトルさん？


ビクトル・ガルシア：—

はい。


テレサ・ラスコーン：—

これは証明書のためだけのものです。証明書を発行するためであり、それ以外の目的ではありません。


ビクトル・ガルシア：—

テーマとの関連性の選択肢についてはどうですか？


ナチョ・カルデロン：—

インクルーシブ教育と公平性のための学校ネットワークは、学校ネットワークの一部です。


ビクトル・ガルシア：—

さて、ここでは「学生、義務教育、義務教育後学生、大学生…」とマークされています。


テレサ・ラスコーン：—

あなたの専門分野ですね。


ビクトル・ガルシア：—

私のケース、私の範囲で。


テレサ・ラスコーン：—

はい、その通りです。


ビクトル・ガルシア：—

それが疑問です。ありがとうございます。


テレサ・ラスコーン：—

他に何か質問はありますか。ほら、あちらに「私のルース・チリノを入れました」と書かれていますが、もう変更できません。大丈夫です、それでいいです。マリアさん、いいですか？

では、もしよろしければ、ナチョさん、私たちが取り組んでいるこの参加型アクションリサーチについて、簡単な紹介をお願いします。


ナチョ・カルデロン：—

さて、内容に時間をかけましょう。私たちは手続きについてたくさん話してきましたが、今度は、参加型アクションリサーチとは何か、そして今後数ヶ月の作業をどのように進めていくかについて、少しお話ししたいと思います。

参加型アクションリサーチは、基本的に、私たちが使用する手法です。これは現実についての調査、探求の方法ですが、現実を理解してそれに行動を起こすための方法でもあります。これは実際には終わりのない循環的なプロセスであり、コミュニティ（どのようなコミュニティであっても構いません。私たちの場合は学校コミュニティになります）が、その現実で何が起こっているのか、そしてそれをどのように変革できるのかを一緒に考えます。したがって、参加型アクションリサーチ、そして一般的にアクションリサーチから生まれる分析は、起こっていることの変革へのコミットメントを持つ分析です。それが大きな鍵です。私にとって、この手法を他のすべての中で最も興味深いものにしているのは、それが単に知るためだけに調査するのではないということです。

知識への愛のため、はい、しかし、私たちが現実を変革できることを知っているからでもあります。学校にある現在の現実が不変のものではなく、賢く組織化すれば変えられるものであることを知っているからです。この手法の偉大な思想家であり創造者の一人であるファルス・ボルダは、参加型アクションリサーチは単なる手法ではなく、人生哲学と見なすことができると述べています。なぜなら、参加者は「感じて考える者」であり、変化のために戦う準備ができているからです。例えば、学校コミュニティに参加する私たちは、単なる頭脳でも感情だけでもなく、感情と知識の組み合わせであるという考えは、参加型アクションリサーチの大きな強みの一つです。

参加型アクションリサーチは、探求から始まるサイクルであると述べました。最初のステップは、問題が発生するか、問題が選択されることです。通常はそう起こります。他の場合では、需要があることです。この場合、需要があり、それが皆さんが送っている書類に具体化されています。皆さんの学校コミュニティからの「私たちはネットワークに参加したい」という要求です。つまり、皆さんの学校にはすでに「インクルージョンと公平性を向上させるために何かをしたい」という需要があるのです。次のステップは、現実の参加型診断です。つまり、私たちの学校のコミュニティ全体に、何が起こっているのか、どのような問題があるのか、私たちが取り組もうとしている根本的な問題は何なのかを考えてもらうことです。そして、そのためにアクションプランを設計します。

この行動計画は、私たち、私たちのコミュニティが特定した問題に対応するものです。その後、開発が開始されます。つまり、コミュニティがそれを開始します。そして最後に、何が行われたかが機能するかどうかを評価します。機能したものもあれば、機能しなかったものもあるでしょう。解決されたこともあれば、おそらく新しい問題として再び現れるか、終わらなかった問題として現れることもあるでしょう。その場合、サイクルは再び始まります。これが、一般的にアクションリサーチ、特に参加型アクションリサーチの論理であり、より多くの人々の協力が含まれます。私たちは様々な場所で様々な教材を使って取り組んできました。例えば、ネットワーク内のいくつかの学校や、現在参加していない他の学校とも、ユネスコのために作成したリソースボックスを使って取り組んできました。これは、アクションリサーチを通じて様々な場所で活用されてきました。ここに2つの学校の写真を載せます。下の写真はスペイン、アルメリアの学校です。上の写真はビクトルさんの学校、メキシコ、サン・ルイス・ポトシの学校です。ビクトルさん、この写真に見覚えはありますか？


ビクトル・ガルシア：

はい、見覚えがあります。


ナチョ・カルデロン：

見覚えがありますか？


ビクトル・ガルシア：

それはインターネットから取った写真ですよね、ナチョ？（皮肉を込めて）


ナチョ・カルデロン：

インターネットから…、インターネットからですね、はい、はい、まだそちらには行ったことがないのですが、行けることを願っています…。


ビクトル・ガルシア：—

だって、もう変えましたよね？インクルージョン・ディプロマのここでプロジェクトの展示をしたとき、覚えていますか？あの時にもうファサードや内装などを改善しました。


ナチョ・カルデロン：—

（笑）とても良い、とても良い。


ビクトル・ガルシア：—

（笑）もう全然違いますね。


ナチョ・カルデロン：—

さて、問題は、これらのリソースパッケージを活用し、それらの学校でアクションリサーチのプロセスを開始した、私たちが協力してきた2つの学校の例です。アルメリアの学校からの、彼女たちがしていたいくつかの考察を紹介します。インクルージョンをどのように進めるかという作業を進めようとした際の、彼女たちの作業に関する短いビデオ。この場合、彼女たちは「レッスンスタディ」と呼ばれる方法論を用いたアクションリサーチを行いました。これは「授業の研究」を意味します。教師たちは、互いの授業を参考にし、授業を見に行き、同僚が何をしているかを学び、その同僚からフィードバックを得ることで学び合います。

これは非常にシンプルなアクションリサーチの形態であり、以前に述べたサイクルのうちのいくつかを、あるいはサイクルのフェーズを満たしており、コミュニティは前進しています。アルメリアのこの特定の物語は、この学校の2人の人物から始まりました。彼らは、ビクターが昨年彼の学校の同僚たちと行ったような研修を、私と一緒に行いました。プロセスを経て、彼らは次のようにコメントしました。聞こえることを願っています。

クララ・カンポアモール小学校、アルメリア。


教師 1：—

私の場合、それは私たちの教育活動についての自己吟味を意味しました。お互いを見ることは創造性を育むと思います。教師たちには疑問や不確実さがあり、すべてがそれほど簡単ではないこと、物事がうまくいかないときに共感できること、あなたは一人ではないことがわかりました。


教師 2：—

それはどのように翻訳されるのでしょうか？生徒たちに賢い質問をしたり、彼らが前進できるように適切な質問をしたりする方法を、私はどのように学べばよいのでしょうか？私は、私たちにとって重要で難しい仕事がここにあると思います。


教師 3：—

経験豊富な同僚が、この教育的アプローチにおいて私たちを指導し、その経験を私たちの教室に提供してくれることを願っています。


教師 1:

経験豊富なあなたが、ローラが言ったように、私のクラスに来て、私がどのようにやっているかを見てほしいのです。ローラが言ったことについて、何のために？ 私がサポートされていると感じるために、経験の浅い私や、教育実践を改善したい私が、自分の教室で生徒の特徴に合わせてどのように立ち回るかを学び、サポートがあるように。私が教育的に転んだとき、それは問題ありません。そこを通らなければ、その結果を得ることはできません。


教師 4:

興味深いのは、この同じ教育的アプローチに従っているかもしれない他の学校と連絡を取ることだと思います。彼らは私たちに何かを提供してくれるかもしれません。別の視点、私たちが思いつかなかったかもしれない別の見方。


ナチョ・カルデロン:

さて、これは、この教員会議が行ったいくつかの考察のほんの一部です。プロセスを経て、ここでそれを回復するのは非常に良いことだと思います。なぜなら、それは一方では、学校コミュニティ、この場合は教員グループ内で発展する分析の深さを示しているからです。共同的な戦略を発展させることから。なぜなら、これは共同的なアクションリサーチであり、互いに成長を助け合うものでした。私はあなたのクラスに行き、あなたがどのようにやっているかを見ました、はい、しかし今度はあなたが私のクラスに来てほしいのです。なぜなら、私の子供たちはあなたの子供たちではありませんし、私もあなたではありません。だから、私がどのようにやっているかを見て、どのように改善できるかを知ってほしいのです。これは、教員が「自分の仕事は教室で一人でやるものだ」という論理から抜け出し、他の同僚の存在が、私にとって複雑で難しい、しかし非常に美しく、多くの挑戦をもたらす教職という仕事の改善プロセスを意味するということです。

私が送った短いビデオは、ある教師が「他の学校と連絡を取りたい」と言って終わります。そして、これがこのようなネットワークの大きな価値の一つです。多くの学校がプロセスを開始し、すでに実践を進めるプロセスを開始しています。そして、これは私たちが他の多くの学校から学ぶ機会があることを意味します。

以前、ここに2つの学校があると述べました。もう一つの学校はメキシコのサンルイスポトシにあるコレヒオ・ベリサリオ・ドミンゲス学校でした。最初の作業サイクルが終わったとき、私はそこで参加した人々の何人かにインタビューする幸運に恵まれました。そのプロセスは学校の診断から始まりました。その診断はコースの初めに、彼らが通常行う診断を使用して行われました。ビクトルはもちろんどんなことでも私よりよく知っています。非常に簡単な要約をします。コースの初めに学校の診断を行い、通常は児童生徒の学業成績、行動、事前の学習レベル、支援スタッフの評価などについて行います。

そして彼らは、「レッスンスタディ」で作業することに加えて、特定の児童生徒、つまり特別な教育的ニーズがあるとレッテルを貼られた人々が、学校の一員であると感じられるようにするにはどうすればよいかを考えたいと決めました。彼らが見つけた発見の中で、児童生徒たちは自分が奇妙で、疎外されていて、グループの一員ではないように感じると語っていました。彼らは、時々無視されていると感じるとさえ言いました。ある先生が私にこう語りました。言葉通りです。「児童生徒たちは、自分のグループの一員だと感じていないと私に話しました。」教員たちは、学校での経験について話すときに泣いていました。これは、そのセンターの教員にとって大きな痛みの瞬間でした。彼らが私に語ったように。生徒たちがインタビュー中に発言したとき、彼らが語ったことは予想外のことだったので、それは大きな痛みでしたが、彼らが期待していたことが起こらなかったからです。しかし、それは大きな痛みであったと同時に、特定の生徒への対応方法に誤りがあったことを認めたため、実践の変化をもたらしました。彼らが私に語り続けたとき、彼らはそのすべてが学習プロセスにも重要な影響を与えたと言いました。そして彼らは、私が魅了されて聞いた物語を語りました。

教員たちは、3年生の男子生徒の一人が、自分が聞かれていると感じ、教員たちが変革しようとしていると感じた後、読み書きの学習が急速に進んだことに魅了されていました。過小評価されているという感情は、教員たちの態度の特定の変化が、学業の発展や他の仲間とのインクルージョンに変化をもたらす可能性があることを明らかにしました。ここにいるビクトルが私に言いました。「個人的には、それは平手打ちでした。」そのように言いましたか？


ビクトル・ガルシア：—

（笑い）はい、はい、白い手袋です。


ナチョ・カルデロン：—

（笑い）白い手袋です。「それは白い手袋でした。なぜなら、私たちは考えていたからです」と、このフレーズを文字通り取りましたが、私はそれが大好きでした。「私たちはインクルーシブな学校だと思っていましたが、それはプロセスであり、それに留まらなければならないことを学びました。」そしてこれは私にとってビクトルからの大きな教訓でした。私たちは一つのことを考えていました。インクルージョンは一つのことだと考えていました。私たちがやっていることがそれだと考えていましたが、それは別のことだと気づきました。そして、私たちが尋ねたときに子供たちが私たちに警告してくれたのです。そして、それは状態ではなく、プロセスであり、プロセスであることに気づきました。

そのため、アクションリサーチは、機関が常に改善プロセスを維持することを可能にします。さて、もう時間が過ぎているようですが、まだ3分残っていると思います。結局のところ、それは、私たちが以前に見つけられなかったものを見つけることです。そして、それは決して終わらないプロセスです。学ぶことは決して終わらないものです。この学校の先生が言いました。「私たちは自分たちが障壁であることに気づきました。そして、障壁は他のものであり、他の場所にあると思っていました。私たちは一般的に、彼には認知的な問題がある、彼には、彼には、しかし私たちにはない、と言っていました。しかし、それは違いました。」これらは、インクルーシブ教育とは何かを深く理解している先生が私に語った言葉です。私たちはしばしば、それが何であるかを知っていると思っていますが、それは絶え間ない発見です。私が協力した学校で、教員が「生徒の声を聞くことが最大の進歩だった」と言わなかったところは一度もありませんでした。

参加型アクションリサーチのプロセスは、生徒の声、家族の声、そしてもちろん教員の声に焦点を当てるものです。人々の懸念事項、それらをどのように分析するか、そして私たちの実践、専門家としての私たちの実践が、生徒や家族から寄せられた意見のおかげでどのように変更され、改善されるかに焦点を当てます。コミュニティ全体で、今学校で起こっていることをどのように再構築できるでしょうか？

さて、私は規律正しい人間なので、ここで止めて、テレとマリアナに話を譲ります。


テレサ・ラスコーン：—

マリアナ、あなたから始めて。


マリアナ・アロンソ：—

完璧です。では、ありがとうございました。皆さん、こんにちは。お会いできて嬉しいです。議題のこの時点で、ナチョが先ほど言ったように、私たちがネットワーク全体で取り組んでいる参加型アクションリサーチの第2段階の手順について少しお話しします。具体的には、この第2ステップは、ナチョが今話していたことと非常に関連しています。つまり、学校全体の参加型診断を実施することです。そこでは、コミュニティ全体の懸念に焦点を当てます。コミュニティ全体と言うとき、この段階では、コミュニティ全体を招待することを意味します。生徒、教員、家族、管理部門の職員、サービス担当者、そして地域社会、政治などのあらゆる分野のエージェント。その集まりにできるだけ多くの人が参加するほど良いです。後で、それが実際には非常に具体的なものであることがわかります。おそらく午前中でしょう。私の同僚であるテレが、それをどのように整理できるか、そしてそれがどのように行われたかの例をいくつか示してくれます。ナチョが言ったように、最も重要なことは、すべての声に耳を傾けることです。なぜなら、目標は、それらのすべてのニーズと関心を収容できる学校を構築することだからです。コミュニティ全体に少し耳を傾けることです。

この段階と参加型アクションリサーチのステップを理解するのに役立つガイドを共有します。これは、教育・職業訓練省が発行したガイドで、「学ぶ冒険」コレクションの一部です。非常にシンプルなガイドで、導入、参加型アクションリサーチに必要な資料、参加型アクションリサーチの実施方法、そしてそのステップが含まれています。最初のステップは、すでに第1段階で完了していますが、要求に応え、交渉プロセスを進めることです。

この第2段階は、2つのページで非常にシンプルに説明されています。例のビデオもあり、皆で一緒に見ていきましょう。テレーゼさん、準備ができたら、手順と、特にここでセッションに参加されているマラガのCEIPラ・パルラ校でどのように実施されたかについて、少し説明していただけますか。この学校とは、素晴らしいプロセスを経て、今でも緊密な関係を保っていることに感謝し、心から抱擁を送りたいと思います。


テレサ・ラスコーン：—

マリアナさん、ありがとうございます。チャットでガイドへのリンクをお送りしました。ガイドは「Quererlas es Crearla」ページの資料にもありますが、チャットにリンクがありますので、そちらからアクセスできます。ガイドには、このプロセス全体で進めていくすべてのステップが記載されています。今回は、1ヶ月後の次回の会議までに完了する次のタスクであるステップ2に焦点を当てます。これは過度な負担にはなりません。つまり、多くの学校が数多くのプロジェクトを抱えていることを知っているので、この点を強調したいと思います。私たちは、学校がすでに持っている可能性を活用し、それを可視化し、別の方法で管理することを目指しており、負担を増やすことは望んでいません。したがって、1ヶ月後にセッションを企画できるようにします。例えば、ある授業日の一日で行われたセッションの例をお見せしますね。

各学校には独自の文脈や状況があるため、ご自身の文脈に合わせて調整してください。これは重要です。例として挙げるCEIPラ・パルラ校の校長先生がここにいらっしゃいますので、後ほどその経験についてお話しいただきます。そうすれば、私たちが考えているほど複雑ではないことがわかるでしょう。当初、彼らは「夢の学校」に関するジャーナルを作成したいと考えており、参加型アクションリサーチの一環として、診断に関するそのジャーナルの手順を作成するために組織化しました。その機会を活用したのです。皆さんも、もし機会があれば、他の集まりを利用することもできますし、そうでなければ、診断に焦点を当てたものを企画することもできます。しかし、もし皆さんが、多くの家族や生徒が集まるようなジャーナルや集まりがあれば、それを活用してください。そうでなければ、こちらで企画します。より多くの人々、家族、生徒、教師が参加できれば、それに越したことはありません。なぜなら、私たちは家族や生徒が何を考えているのか、学校で何が起こっているのか、学校の強みは何なのか、弱みは何なのか、そして学校の中でどのような願望があるのかを知りたいからです。

参加者が多ければ多いほど、教育コミュニティ全体の全体像をよりよく把握できます。この学校がどのように行ったか、皆さんが適応できる例を説明します。これは授業日の一日の午前中に行われ、事前に家族、生徒、教師などに通知されていました。参加できるすべての人が参加しました。参加者は非常に多かったと言わざるを得ません。後ほど、その経験の短いビデオをお見せします。また、これは地方の学校であり、他のより大きな学校よりも生徒数が少ないため、組織化がそれほど難しくなかったという事実もあります。しかし、これから説明する例のように、学校の規模に関係なく、どのような学校でも実施できることがわかるでしょう。さて、お伝えしたように、家族や生徒を招待し、実施されたダイナミクスは、まずグループに分けることでした。つまり、家族で構成されるグループが1つと、生徒で構成されるいくつかのグループでしたが、生徒は異質なグループ、つまり異なる学年の生徒で構成されていました。

スペインでは、この学校は中等教育第2学年までなので、幼児クラスの生徒と小学校の生徒、そして中等教育第1学年の生徒が混ざっていました。あなたの国では呼び方が違うかもしれませんが、ここでは14歳までです。参加する家族の数に応じて、いくつかのスペースが用意されました。あるスペースでは家族が作業し、別のスペースでは多様な生徒の小グループが作業しました。これらの異なるスペースに、4つの連続した紙（ペーパーグラフ）を用意しました。各教室に4つのペーパーグラフがあり、それぞれのペーパーグラフに1つの質問を提示しました。4つの質問は以下の通りでした。

最初の質問は「私たちの学校はどのようなものか？」でした。この質問は、学校で何が起こっているのかについての一般的な診断、全体像を確立することを目的としています。2番目の質問は「私たちの学校ではどのように教え、どのように学んでいるか？」でした。この質問を通して、学習における障壁を特定したいと考えました。おそらく、これらの質問をそのまま使う必要はないでしょう。明確で簡潔な質問を、あなたの状況に合わせて設定することもできます。学習における障壁を特定しようとするとき、私たちは学校内のインクルージョンへの障壁を特定しようとしているのです。3番目の質問は「クラスメートや先生との関係はどうですか？」でした。ここで何をしているか気づきましたか？ここでは、参加への障壁を特定しています。そして4番目の質問は「あなたの夢の学校はどのようなものですか？」でした。ここで何をしているのでしょうか？当初のワークショップの目的であった、私たちの夢、私たちの願望である学校を再び描いています。

先ほど申し上げたように、異なるスペースでこれらの4つのペーパーグラフについて作業しましたが、その後、同じスペース内で、ペーパーグラフ間をローテーションしました。つまり、まず各教室を4つのグループに分け、それぞれの質問に対応させ、その後、これらのグループがローテーションしました。

最初のグループは2番目のペーパーグラフへ、2番目のグループは3番目へ、3番目のグループは4番目へ、というように、全員が異なる質問に取り組めるようにしました。この同じダイナミクスは、生徒、家族、そしてその後、教員に対しても行われました。各スペースで、1人または2人のスポークスパーソンがいるように依頼しました。これは、あなたの学校の規模によります。もし学校が小さいなら、スポークスパーソン1人で十分かもしれません。

これらのペーパーグラフでの作業の後、スポークスパーソンはペーパーグラフの基本的なアイデアをまとめました。各ペーパーグラフで、参加者はポストイットに自分の回答を書いていました。例えば、「私たちの学校はどのようなものか？」という質問に対して、生徒はポストイットに自分の回答を書き、それを貼りました。貼った後、グループ全体に回答を説明し、そこに何が記録されているかを理解できるようにしました。このプロセス全体が終了し、ローテーションが終わった後、スポークスパーソンは、この最終集会で起こったことすべてをまとめました。目的は、教育コミュニティ全体をそこに集めることでした。広いスペース、例えば中庭や講堂のような、すべての生徒、教員、家族のグループが収容できる十分な広さの場所が考えられます。

最終的なアセンブリでは、さまざまな個人や集団間の対話を目指しました。学校が非常に大きい場合は、最終的なアセンブリの前に10分程度の短い会議を開き、スポークスパーソンが集まるようにすることができます。それほど多くの人が参加する必要はなく、3人か4人で基本的なアイデアをすべてまとめてそこに持ち込むことができます。参加者の数に応じて調整してください。アセンブリで各スポークスパーソンが自分のスペースで何が起こったかを少し説明したら、さまざまなスペースで出てきたすべての問題、強み、願望が、さまざまなスペースで起こったこと全体の全体像を把握できるようにし、そこから対話を開始することが重要です。

学校内にある紛争が、さまざまな理由で私たちに見えなくなっていることがよくあります。これは氷山のようなもので、多くの場合、先端しか見えず、その下にあるものは見えません。掘り下げて、潜水しない限り、底は見えません。それは起こり得ますし、起こるでしょう。なぜなら、それらの紛争は人間の一部だからです。インクルーシブ教育では、排除や差別の状況が見えているときに顔をそむけることはできない、直面しなければならないと常に言っています。紛争も同様です。予期せぬことが突然現れても、恐れないでください。それは紛争ではなく、そこから作業を開始する機会として見るべきです。学校で何かが起こっており、兆候がありましたが、それは問題が何であるかについての手がかりを与えてくれます。

そして、おそらく私たちの研究の焦点となるでしょう。それが、そのアセンブリで探したいことです。すべてのテーマが現れ、そこから作業を開始できるような対話です。私たちがお尋ねすることは何ですか？私たちがお願いすることは、この午前中のすべてが終わった後、少なくともアセンブリで起こったことの記録を残すことです。マリアナが後で説明する短いフォームを作成しました。この会議が開催されたら、会議の重要な詳細を収集してください。いずれにしても、心配しないでください。マリアナが詳しく説明します。

原則として、すべてを説明したと思います。ご不明な点がございましたら、お気軽にお尋ねください。次に、プロセスについてさらに詳しく覚えているであろう、CEIP La Parraの校長であるカルメンに引き継ぎます。彼女は経験について少し話してくれるでしょう。ありがとう。カルメン、そこにいますか？


— カルメン・マテス —

はい、テレサ、ここにいます。ありがとうございます。私たちにとって、それを経験できたことはすべて経験でした。そして、私たちはインクルーシブな学校になりたいと考えていたとき、その最初の質問と変革は、学校の始まり、その背後にあるもの、その背後にあるすべての仕事、その背後にあるすべての概念の非常に初期段階にありました。参加型研究を通じて作業を開始したことで、私たちが達成したいインクルーシブな学校を実現するためには、すべての関係者を巻き込む必要があるという必要性を認識しました。ナチョが以前、障壁がどこにあるかを見つける方法だと言いました。確かに、なぜなら多くの場合、私たち教師は障壁を見つけようとしますが、特定の障壁を見つけるのは教師自身ではなく、教師もそうかもしれませんが、教師自身ではありません。教育コミュニティのすべてのメンバーの声に耳を傾けることは、私たちの焦点をすべてに合わせ、すべてに注意を向けることになります。つまり、テレサが言った2つの質問、つまり「私たちはどのような学校を持っているのか？」と「どのような学校を目指したいのか？」をしていませんでした。

それは素晴らしいことです。私たちは教育コミュニティ全体に、私たちが持っているもの、達成したい目標と願望について熟考するように伝えています。私たちは学習コミュニティであり、学習コミュニティのその夢の段階を利用して、再び夢を見て、この経験を実現するためにそれを利用します。

明らかに、生徒、家族、教職員は多くの人々であり、それぞれがすべてを理解する方法を持っています。したがって、テレサが言ったように、対立は非常に自然なことであり、私たち自身の間で、それは現れなければなりませんでした。しかし、その対立は、今日、時間が経つにつれて、必要であることに気づきます。その対立がなければ、その後の多くのことを構築できなかったでしょう。それは存在するのに必要です。それぞれが独自の視点を持っていることを認識しましょう。学校は、教育コミュニティのさまざまなセクターによって理解される頂点のそれぞれから、視点を持っており、それぞれのセクターには懸念される問題があります。意見を述べたり罰したりするのではなく、単に彼らが提示する困難、彼らが私たちに持っていると信じている学校、そして彼らが達成したい学校について聞くだけで、話すためのスペースを与えることは出発点です。なぜなら、その瞬間から、私たちは皆、皆で提案し、皆が夢見たいと願っている学校のために、皆で協力して構築しているからです。

最初にアセンブリで行われた対立は、想像できると思いますが、大きかったですが、今日では、私が経験した中で最も豊かな経験の1つであり、最も多くの学習を得ることができました。例えば、私の対立は、主に教員の一部から来ていました。彼らは、家族を学校に入れて発言権を与え、意見を述べさせることは、権威を奪うことだと考えていました。「カルメン、私たちは『混乱している』、迷っている、何をしているんだ、家族をここに招いて、私たちがやっていることについて意見を述べさせるなんてどうするんだ？私たちはプロだ。」

それは私に起こりました。学校は学校であり、インクルーシブであるためには、開かれた学校でなければなりません。誰もが意見を述べることができ、声が聞かれる学校でなければなりません。そして私の場合は、例えば、田舎の環境では、皆が一緒に進むために、それを結びつけることが非常に重要です。なぜなら、私たちは皆それを達成するからです。皆が関与し、皆が同じ目標のために努力するからです。私たちは皆、同じ目標のために働いています。数年が経過した今、学校との関係ははるかに良くなり、たとえそれが異なっていても、あらゆる視点は私たちにとって非常に建設的であると常に理解しています。私たちは、皆で話し合い、皆で変革するための道を開きました。なぜなら、私たちが考え始める瞬間から、私たちは皆、それを実行し、参加しているからです。

そして、メモを取ったかどうかはわかりません。聞いているうちに自分自身にした質問にすべて答えたと思います。聞くのが大好きです。そして、それがあなたに答えているかどうかわかりません。テレサ、他に何か明確にすべきことがありますか？


テレサ・ラソン：—

完璧に説明してくれたと思います、カルメン。ここにいる仲間たちに何か疑問があるかどうかわかりません。もしなければ、このCEIPラ・パルラの経験が画像でどのように展開されたかを見るために、ビデオに進みましょう。


マリアナ・アロンソ：—

これは、テレとカルメンが話していたことすべてを、少しだけ見るためのビデオです。聞くたびに、「診断フェーズでどれだけ学んだことか」と思います。校長であるカルメンの話を聞くのは喜びです。彼女は何回「聞く」という言葉を使い、そして何よりも、その日を、すでに学校の一部であった「夢を見るに戻る」と呼ばれるフェーズに結びつけるためにどのように活用したか。テレとカルメンが強調した重要な点として、それを、皆さんが児童生徒、家族、地域社会と集まる日、交流する瞬間に結びつけることです。それを活用してください。

見てみましょう。


音声解説 [AD]:

「夢の学校を築く。私たちの学校とその周辺の共生を改善する。CEIP La Parra、Almáchar、Málaga」の紹介。


ナレーター（オフの声）：—

私たちの夢の学校を築くことは可能でしょうか？目を閉じて、その学校がどのようなものか想像してみてください。おそらく、ドアに「ここでは多様性を祝い、どうぞお気軽にお越しください」と書かれた大きな看板のある庭があるでしょう。それは、子供たちが学び、そして教職員や家族も学ぶ場所であり、私たちはコミュニティとしてそれを成し遂げます。一人の女の子の声が市長の声と同じくらい重要であるため、誰も劣等感を感じない場所です。児童生徒は、彼女の複雑な仕事を手伝うでしょう。おそらく、私たちは好きなことと嫌いなことを言い、どのように学び、教えるのが最善かを決め、そして私たちの声が聞かれ、尊重されていると感じ続けることができるでしょう。

もちろん、その学校は私たち全員で作り上げます。町全体が招待されています。そして、それを夢見るだけでなく、実際に作り始めませんか？これが、マラガのAlmácharにあるCEIP La Parraで私たちが築き始めたことです。私たちは、夢を見ること、分析すること、反省すること、共有すること、そして望む変化を実現することへの責任を引き受けたいと考えています。そして、それを、学生、教職員、学校職員、家族、近隣住民、公的機関の責任者、そして私たちが招待したマラガ大学のチームの参加を優先する厳格なプロセスを通じて行います。このコミュニティ全体で、私たちは現実を分析し、問題を挑戦に変えたいと考えています。

私たちの関係性の改善が、喜びと希望をもってそれらに立ち向かうことを可能にすると結論付けました。そのため、今、学校全体が、私たちの共生を調査し、変革することに焦点を当てます。なぜなら、私たちの学校が常に歓迎されるようにしたいからです。そして、私たちの調査の各ステップを踏むごとに、私たちは学校を改善したいという私たちの学校を築いているからです。少しずつ、私たちは努力と関与をもって私たちの学校を築いています。そこでは感情や感覚が優先され、教育はインクルーシブになり、心から学び、教えるのです。


マリアナ・アロンソ：—

私たちはラ・パルラ校のセンターと、最初の診断の様子を少し見ました。テレが非常に整理された方法で説明したプロセスに、少し顔を向けました。模造紙、ポストイット、生徒たち、家族を見ました。最終的な集会も見ました。このビデオは、ガイドにあり、ビデオへのリンクがある写真とともに、何度でも見ることができます。正直なところ、とても良い思い出が蘇りますね！

このフェーズを締めくくるために、タスクを具体化します。それは、このワークショップです。このワークショップは、午前中に実施することも、各学校が自由に計画することもできます。「Decidimos」プラットフォームにはすでに共有されているこのシートを共有します。私の画面は見えていますか？

「Decidimos」プラットフォームの「プロセス」の中に、「インクルージョンと公平性のための国際学校ネットワーク」を選びました。ここでは、実施した会議に加えて、「学校の診断シート」があります。これについては、フローレンがこのタスクをアップロードできるフォルダを作成しました。このシートのフィールドを言及します。このシートは、皆さんが学校でコミュニティ全体と一緒に行う素晴らしい仕事の記録を残すために、共有していただくことをお勧めします。

ワークショップに付けるタイトルを具体的に指定していただくことをお勧めします。カルメンはこう言いました。「『再び夢を見る』に合わせて実施しました」。彼女は学習コミュニティとして、その非常に重要な瞬間について話しました。したがって、このワークショップにタイトルを付け、実施する日付（日、月、年）、場所を設定できます。どこで実施されたかを知りたいのです。なぜなら、各学校はユニークであり、その学校がどこにあるかを知りたいからです。次に、学校名、市町村、都市、国、そして整理のために選択した時間帯です。

そして、可能であれば、おおよそで結構ですので、どの生徒、家族、教職員が参加したかを具体的に指定していただくようお願いします。例えば：生徒100人、保護者200人。これは、私たちが開発しているプロセスについて、すべての学校に少し情報を提供してくれます。次に、最後の2つのセクションは少しオープンになっています。プロセスの説明では、どのように整理したかを少し説明していただくようお願いします。例えば：「私たちはグループをこのように混ぜ合わせ、募集を行い、これらのすべての人々を招待することを提案しました」といった、どのようにその情報を得たかについてもです。模造紙やポストイットを使った例を挙げましたが、他の方法もあるかもしれません。したがって、そのプロセスがどのようなものであったかを簡潔に説明し、最後にプロセス全体の簡単な評価をお願いします。例えば、コメント、感覚、感情も含めてください。プロセスを締めくくるための一般的な評価です。ワークショップを行った後、すぐに記入できる簡単なものです。テレが言ったように、このシートを次の会議、11月20日までに提出するのが理想です。11月20日、午後5時に、診断から収集した情報について話し合います。

他に何もありません。何か質問やコメントはありますか？もしなければ、ナチョ、最終タスクを復習する時間ですよね？さあ、ラファエラ、いつでもどうぞ。


ラファエラ・グアルディオラ：—

こんにちは、こんばんは。Proa+プログラムに参加している学校は、昨年およびそれ以前に、教育に関するタンデムを組んでいた他の学校とも協力して、教育コミュニティ全体にアンケートを実施しました。そのSWOT分析では、強み、弱み、そしてインクルージョンに向けてどのように進んでいくかを見ていました。すでに2回実施しており、昨年が最後でした。これは少しそれに近いものになりますか、それとももっと具体的なものを行う必要がありますか？


ナチョ・カルデロン：—

さて、テレとマリアナが学校で行われていることを活用するという論理で、それは明らかだと思います。皆さんが行ってきた仕事は、活用されるべき仕事です。それは一方です。もう一方では、皆さんが行ってきたことが、私たちが提示してきた要件を満たしているかどうかを確認する必要があります。例えば、学校ではどのように教え、どのように学ぶのでしょうか？学校に存在する可能性のある参加への障壁は分析されましたか？学校で起こっていることの参加型分析は行われましたか？時々、アンケートは私たち教師によって設計され、人々、コミュニティが行うこれらの反省に限界を設けてしまいます。もし皆さんが行ったことが十分だと判断するなら、何も問題ありません。皆さんはすでに仕事をしており、それを回収する必要があります。

もしそうでないと判断するなら、マリアナとテレサが提案してきたのは、開始点、転換点であり、学校の活動の一日が中断されるようなものです。カルメンが以前述べていたように、それは一日、騒がしい一日の朝でした。なぜなら、突然、CEIP La Parraのすべての活動が、すべての人々、すべての生徒をどのように混ぜ合わせるかということに変わり、その後、集会が行われました。その転換点は興味深いものです。必須だとは言いませんが、興味深いのは、それが単に教師が行う情報収集だけでなく、家族や子供たちの声が重要であるということをコミュニティ全体が認識し始めるからです。その声は、まず議論し、その後、議論したことと次のステップを考えるための集会が行われるほどです。

人々が話し、それが記録されていくのは素晴らしいことです。例えば、テレは、教師のために捧げたセッションの模造紙で、教師たちが参加型の評価を行っていたと言いました。ポストイットに彼らのアイデアを書き込み、それが模造紙に残り、コメントされます。来週のワークショップで行うことは、人々のアイデアが単に教師が受け取るために紙に書かれるだけのアイデアではなく、人々が擁護するアイデアである参加型プロセスをどのように開始できるかを見るのに役立つでしょう。カルメンはこう言いました。「対立がありましたが、それは非常に重要だと気づきました。なぜなら、私たちが望むのは、人々のありのままの声を聞き、深く誠実な対話の雰囲気を作り出すことだからです」。そして、それはアンケートでは解決が難しいと思います。アンケートが提供する情報は非常に重要ですが、メキシコのこの学校が始めた情報、教師が行う初期評価も同様に重要です。

それらはすべて皆さんが持っている情報ですが、今やっていることはそれだけでなく、対話を生み出すことです。コミュニティ全体の間で会話が始まります。それが私にとって、その診断ジャーナルの大きな節目です。


マリアナ・アロンソ：—

チャットで他にいくつか追加したい点がありました。まず、テレさんがすでに述べたように、ラ・パルラCEIPではマラガ大学のファシリテーター、つまり研修中の学生グループが協力しました。したがって、私たちの生徒たちを参加させる良い機会になるかもしれません。次に、チャットで質問していたエロイさんに、両方のプロセスを統合できるかどうかを伝えたいと思います。彼らは地域で学習・サービス体験を実施する予定ですが、それは素晴らしいことです。それこそが、コミュニティを集める機会を利用し、あなたがコメントしたように、学習と参加に対する障壁についての分析を地域にまで広げることです。それこそが、瞬間と状況を利用して一緒に考えるということです。エロイさん、どうぞ。


エロイ・アンドゥハール：—

それは、私たちが今このプロセスに取り組んでいるからです。私たちも他の同僚と同じように、Proa+にも参加しており、学習コミュニティでもあるため、これらのプロセスには馴染みがあります。そして、それらは非常に重要だと思います。情報収集以上に、本当に重要なのは、参加への扉を開き、人々が意見を言う機会を持つというテーマで伝えられることです。しかし、私たちはこのプロセスに参加しているので、地域での介入も行いたいと考えています。なぜなら、学校が私たちの学校を区切るあの4つの壁に限定されないことも重要だと考えているからです。そこにいるので、「イベントを2つ別々に行うのではなく、すべてを1つにまとめ、どのような学校を夢見ているか、どのような地域を夢見ているかを見ることができるのではないか」と思います。それらはある程度、手を取り合って進むことができると思います。


ナチョ・カルデロン：—

まったくその通りです。ラファエラさんが以前提起したことと同じで、これらは別々のことではありません。さて、ラファエラさんは「これで十分ですか？」と提起しました。そうかもしれません。もし、この日にイベントを行う方法がないと感じたり、意味がないと思ったりするなら、それで十分かもしれません。しかし、おそらく、一方が他方をサポートしているのかもしれません。例えば、ラ・パルラCEIPについて発表していたカルメンさんは、Proa+プログラムに非常に熱心に取り組んでいる人物です。つまり、これらは別々のことである必要はありません。皆さんが行っているすべての作業を拾い集めることができるのです。それは非常に価値のあることだと思います。


エロイ・アンドゥハール：—

特定の時点で実施したアンケートからの情報源は重要だと思いますが、私たちは異なるプロセスに参加しており、私たちが望んでいるのはこの対話を促進することであり、すべてがそれに役立つということは完全に理解しています。それは、それをしないということではなく、単に、集まる機会を利用してそれに意味を与えるということです。なぜなら、そうでなければどうなるか分かりますか？最終的には、閉鎖的な会議でも、あまりにも多くのことがあるため、すべてに対応できないという感覚を持つからです。ですから、すでに作業が計画されており、その作業の中で、「ねえ、地域についてどう思いますか、学校についてどう思いますか？」といった質問を追加できるなら、それは質問を広げることになります。


ナチョ・カルデロン：—

Claro, totalmente. Muy bien.


Eloy Andújar:—

Venga, pues nada. Gracias.


Mariana Alonso:—

¿Hay alguna palabra pedida más?


Nacho Calderón:—

Sí, hay un par de ellas más.


Mariana Alonso:—

マルタです。アドバイスサービスです。


アドバイスサービス（マルタ）：—

皆さん、こんにちは。はい、ラファエラさんとお話ししたかったのです。私の学校は、このProa+プロジェクトで彼女と協力しており、彼女と同じように、昨年始まったプロセスであり、継続し、拡大するための方法になると思います。ラファエラさんの昨年のコースは、インクルーシブな中庭に焦点を当てました。ですから、私たちはすでにダイナミクスを生み出したと思いますが、今、おそらく私たちが必要としているのは、それをどのように拡大し、より多くの参加を得られるようにするかということです。どうすればもっと多くのアイデアを出せるか、もっと多くの賢い人を集めて、何を思いつくことができるか探す必要があるかもしれません。しかし、昨年行ったことから良いスタートを切れると思います。


ナチョ・カルデロン：—

素晴らしい、素晴らしい。


マリアナ・アロンソ：—

ホセ・マヌエルさんも発言を求めています。


ホセ・マヌエル・アメスティカ：—

はい、ありがとうございます。嬉しいです。まず、共有のためのこのような場を設けていただき、ありがとうございます。ダブルベータの質問があります。私たちはチリから参加しています。私は、登録されている学校の一つと協力している研究者です。現在、第二学期の途中です。12月に学年が終わります。なぜこれを一つのポイントとして確立することが重要だと感じたかというと、診断プロセスの教員に生じる可能性のある期待も関係していると思うからです。それで質問させていただきました。

ですから、皆さんがこれらの場やこれらの協議を提案されるとき、それは診断のマイルストーンですか、それとも診断プロセスの始まりですか？それは重要だと思います。


ナチョ・カルデロン：—

実際には、それは始まりにすぎません。それは参加型の始まりであり、すべてを網羅的に調査し、そこから次のプロセスで犯すべき問題点を検出します。そして、その後、それらの問題点のそれぞれを深く掘り下げる必要があります。例えば、マルタが以前、問題は中庭にあると言っていましたね？さて、それは問題、私たちが取り組むことを決定した焦点となる可能性があります。それから、それについて深く掘り下げ、人々がそのテーマについて考え、行動するように促す必要があります。それは、学校の状況全体を網羅的に調査するようなものです。


ホセ・マヌエル・アメスティカ：—

わかりました、わかりました。そして、質問を補足するために、私が学校チームと直接連絡を取り、計画されていることや、初期のインプットとして何を取り入れようとしているのかを共有するアイデアを共有することは可能でしょうか？なぜなら、この演習の興味深い点は、各センターで参加とは何かについての結果が示されることだと思うからです。それもまた多くの解釈を持つ可能性があります。


ナチョ・カルデロン：—

はい、もちろんです。私はこれを皆にとって大きな学習機会だと考えています。なぜなら、それぞれの学校の非常に異なる現実、そこにある概念、各国の構造的な現実、各学校の現実など、学ぶべきことがたくさんあるからです。学ぶための素晴らしい機会です。

さて、他に言葉がなければ、来週の登録をお勧めします。各学校が登録することが重要です。現在、この場にいらっしゃる学校関係者で、来週のワークショップに登録されている方がいらっしゃいましたら、ぜひお知らせください。その方々のお力をお借りできれば幸いです。もしチャットで学校名と参加人数、または参加者のお名前を教えていただければ、ご連絡を取らせていただき、皆様の学校が抱える問題点、懸念事項、期待することなど、皆様の学校の現状についてお聞かせいただくことができますので、大変ありがたいです。

これは一方の話です。もう一つは、学校に関心を持つ可能性のあるすべての関係者に参加を呼びかけることです。教職員だけでなく、もしご家族や学校関係者以外で関心のある方がいらっしゃれば、ぜひお誘いください。オンラインスクールは無料で開かれており、皆様のご参加を心よりお待ちしております。

最後に、本日話し合った診断デーについて再度確認します。各学校で診断デーを実施するという重要な課題が課せられました。疑問点があれば、ガイドがあります。さらに疑問点があれば、私たちに連絡して質問してください。

改めて申し上げますが、このような活動を行うには常に努力が必要です。なぜなら、その日の進め方を検討する必要があるからです。私たちの意図は、学校にさらなる混乱を生み出すことではなく、コミュニティ全体が深く対話し、深く語り合う機会を創出することです。そして、それが診断デーによって始まります。他に何も残っていないと思いますが、2分ほど時間を過ぎてしまいました。

さて、十分に言えなかったことの一つに、マリアナさんが提起した、診断デーが、もし連絡が取れたのであれば、連絡を取った大学と協力する良い機会になり得るということです。もし連絡が取れなかったとしても、問題ありませんが、もし大学と連絡が取れたのであれば、次のように言うのが良いかもしれません。「ねえ、あなたの大学から、初等教育、小学校、幼児教育、教育学、社会教育の学生クラスに来てもらえませんか？彼らがこの日の進め方を手伝ってくれるなら、どんなクラスでも構いません。」

そして、おそらく「サービスラーニング」と呼ばれるものができるでしょう。大学の学生は、私たちが教員として提供するどんなセッションよりも、そこで多くを学ぶでしょう。彼らはあなたの学校にいて、学校を改善するための参加型プロセスをどのように活性化するかを学ぶので、より多くを学ぶでしょう。そして一方で、それはより多くの手となり、問題解決や活性化に役立つので、あなたたちにとっても助けになるでしょう。

以上です。この短い時間を皆様と共有できて光栄でした。来週のワークショップでお会いしましょう。次回の集まりは11月20日です。いつも助けてくださるマリアナさん、本当にありがとうございました。それでは、皆様、さようなら。


—

抱擁を。また近いうちに。

議事録および記録 R3 T1

R4 T1: Workshop Cataliza

2024年10月25日と26日にバルセロナで開催されたWorkshopCataliza: 文化、学校コミュニティ、人々の間でインクルーシブなネットワークと行動を推進する、ハイブリッドイベント（対面およびオンライン）では、初日を学校ネットワークに充て、午前中はスペイン国内のネットワーク、午後は国際ネットワークのために時間を割きました。

文字起こし

Audiodescripción [AD]: Asamblea del workshop «Cataliza» en el Hub Social de Barcelona. Ignacio Calderón toma el micro y se dirige a las personas asistentes.


NACHO CALDERÓN - N.C.:— La primera asamblea es una asamblea dedicada a lo que voy a leer. Se titula: «Red de Escuelas por la Inclusión y la Equidad de España». En el centro, nuestra idea para este día es acompañar a la Red de Escuelas que se ha iniciado en ‘Quererla es crearla’ hace muy poquito. Llevamos muy poquitas reuniones, con lo cual la red de escuela está básicamente empezando. No nos hemos puesto todavía a trabajar, de hecho. Este mes es el primer mes de trabajo dentro de cada una de esas escuelas; algunas de ellas están aquí, otras están online, conectadas.

Pero sabemos que aquí hay representación de escuelas de la red de diferentes lugares del Estado, y también hay escuelas de otras redes que pueden participar contando parte de su experiencia. La finalidad de esta asamblea es hacer una primera valoración sobre el estado de la educación inclusiva, aquí, en España, a la luz de las experiencias que volquéis, así como conocer el sentir de las personas participantes al respecto. Es decir, se trata de pensar qué está ocurriendo dentro de las escuelas. Cuáles son los problemas y las preocupaciones que vivimos en ellas. Cuáles son las fortalezas, los logros y vuestra experiencia.

Comenzamos la asamblea y ¡ánimo! ¿Quién rompe el hielo?


PARTICIPANTE 1 - INMA:— Hola, yo soy Inma. Mi experiencia en la enseñanza obligatoria con mi hijo ha sido muy lorquiana y medieval. Nadie se ha hecho cargo de atenderlo ni protegerlo. Es un niño que tiene dos enfermedades raras, congénitas, crónicas, graves y discapacitantes. Esto me llevó a plantearme muchas cuestiones. Por ejemplo, ¿para qué sirve la acción tutorial?, ¿para qué sirve el proyecto del centro?, ¿para qué sirve el equipo directivo o la inspección educativa?

私は、システムが子供もその家族も守らないので、何の意味もないという結論に至りました。外部からの意見を一切受け入れず、誰の声にも耳を傾けないシステムは、人間関係を破壊し、同時に自己の能力を弱めているのです。私は、人生の学校における教育システムは、私にとって停止しているという結論に至りました。


N.C.:—ありがとうございます、インマ。他に何かありますか。


参加者2 - ベレン:—こんにちは、ベレンです。私たちの教育システムでの経験は、[nuestra hija]が13年間TEAクラスに閉じ込められていたということです。ルシアは16歳で、来年卒業します。彼女にとって最善のはずでしたが、そこから一歩も出ていません。遠足に行ったこともありません。多くの場合、学校の食堂にさえ行きませんでした。完全に悲惨な状況でした。私も、マドリードのTEAクラス、特別クラスについて話したいと思います。TEAクラスは非常に一般的ですが、私はそれが完全に差別的だと思います。

また後で詳しく話します。


N.C.:—はい、ベレンさん、ありがとうございました。他にアイデアはありますか。学校コミュニティのすべてのセクターからの参加を始めたいと思います。専門家と学生です。この空間は、特に専門家の皆さんが学校で何が起こっているのか、どのように経験しているのか、どのような経験をしているのかを語るための場であるべきです。


参加者3 - アブラハム：—こんにちは、皆さん。アブラハムです。カタルーニャの小学校で教えています。最初の二つの証言は私を怖がらせます。聞かせていただいたことへの感謝と、恐怖です。私たちが学校で始めたことを思い出させます。子供たちを（通常の学級から）分離することから始めたのです。彼らを自然な空間、仲間たちのグループから引き離すことから。私たちは、この現実をどう変えられるのか、そして現実を変えることの難しさについて自問し始めました。それは、どんな現実を変えるにしても、変えたいことについてのその人の考え方を変えなければならないという意味で、非常に難しいのです。それは私たち自身に関わることでした。

私たちは20年間、それを実行しようとしてきました。今、私たちの学校では、子供をグループから外すことを考える人はいませんが、その過程で、はっきり言えば、犠牲者や不利益を被った人々がいたことは事実です。また、私たちが始めたときには、私たちを支持する規則や法律がなかったことも事実です。少なくとも、ここカタルーニャにはあります。これは、イナマが言ったように、特に規則を適用すべき人々がそれを信じていなかったり、うまく実行できなかったりする場合、それが尊重されていないことを意味するものではありません。明らかに、これはより複雑です。しかし、私たちがそれを自問するという事実だけで、私たちはすでに始まっているのです。

ベレンさんのイニシアチブ #YNoPasaNada について、彼女に会えるのをとても楽しみにしていました。このことを考え、そしてあなた（先生）がそのようなイニシアチブを持つ母親がいると、多くのことを考えさせられます。おそらく、それは私たちが探している答えではありません。しかし、私たちはそれを考えます。残念ながら、これらの答えは非常に、非常に遅いです。


N.C.：—アブラハムさん、ありがとうございました。[la iniciativa] #YNoPasaNada が何であるか知らない方のために説明すると、それはベレン・ジュラードが立ち上げたキャンペーンの一つです。（ベレンに向かって）ベレンさん、どのようにしてこのイニシアチブを始められたのですか？


参加者2（B.J.）：—人々は、教育システムの中に隠されていたり、見過ごされていたりする差別的な教育実践を非難していました。そこで、私は自分の経験から始め、多くの人々がハッシュタグ # をつけて私に続いてくれました。何も起こらない。インスタグラムや「Quererla sí es crearla」のブログで見ることができる、非常に多くのものが集められました。


N.C.:—#何も起こらないというハッシュタグは、「起こるけれど、何も起こらない」という差別的な実践すべてを意味します。本当にありがとうございました。他にアイデアはありますか。皆さんの時間厳守には本当に感銘を受けています！


(笑い)


参加者4 - アドリアーナ:—こんにちは。息子が通う学校での経験や、他の学校の話を聞いて感じたことから、インクルーシブ教育についての私たちの考え方が、もしかしたら間違っているのではないかと感じています。少なくとも私の経験では、「インクルージョン」とは、普通の学校に入ることのように思えます。しかし、そこから先はどうなるのでしょうか？

皆さんがお話しされていることに少し関連して、単に「普通」という看板がある学校に入ることだけが問題なのではなく、そこから先はどうなるのか、どのような実践を取り入れ、どのように評価するのか、ということが重要です。私の経験では、ここが私たちが見失いがちな点だと思います。つまり、存在（プレザンス）は明確ですが、そこから先はどうでしょうか？どのように参加し、評価するのでしょうか？どのように進歩させるのでしょうか？これが「インクルーシブ教育」という言葉の誤解です。誰も排除したいとは思っていないことは明らかですが、私たちはインクルーシブ教育についてどのような概念を持っているのでしょうか？


N.C.:—はい、ありがとうございます、アドリアナさん。


参加者5 - エンパル:—こんにちは、エンパルです。母親であり、教師でもあります。（ナチョに向かって）先生としての視点も求めていらっしゃるので、アドリアナさんがおっしゃったことに加えて、障害についての考え方も間違っていることがあると思います。アドリアナさんがインクルーシブ教育の概念についてお話しされたことと並行して、システムや社会全体で、問題は「障害とは何か」ということだと私は考えています。障害のある人々は、権利を持つ人間であり、障害のない人々と同じことを達成する権利があります。この誤解は専門家の間に深く根付いており、インクルーシブではない、すべての人々の権利に応えられないダイナミクスが確立され、継続されているのだと思います。


N.C.:—はい、ありがとうございます。（エンパルに向かって）お話を伺って、お聞きしたいのですが、具体的にどのようなダイナミクスなのでしょうか？


参加者5 - エンパール：—障害のある生徒に対する私たちの取り組み方は、障害のない生徒に対するものとは異なります。私たちは、本来あるべき能力よりも低い天井を設定しています。そこから、すべてが包含され、うまくいかなくなります。計画、評価、そして教室での日々の仕事そのもの。それらすべてが、正しく機能しなくなります。


N.C.：—わかりました、ありがとうございます。他にアイデアはありますか。


参加者6 - パウラ：—こんにちは、パウラです。義務教育、中学校での最近の経験を踏まえて、皆で考えてほしいと思い、一つの考察を持ち込みたいと思います。そして、いつかそれについても話されることを願っています。これは私が着ているこのTシャツ、リソースと非常に関連があります。

リソースは必要であるという前提から始めます。それが、私たち全員が理解し、団結するための方法です。教員チーム、経営陣、そして家族。しかし、リソースは、インクルージョンを実現するための方法またはツールなのでしょうか、それともインクルージョンを排除するための言い訳なのでしょうか？残念ながら、私は後者の状況に直面しています。時々、私たちは生徒が私たちの学校にいないことを望むので、リソースを望まないことがあります。したがって、学校のリソースを積極的に、そして受動的に要求してきた経験の後、私は非常に失望しています。

以上です。


N.C.:—はい。皆が知っていることでも、他の人が知らないかもしれないことについては、皆のために説明していただけると嬉しいです。


参加者7 - カルメン：—こんにちは、カルメンです。家族の一員として、学校で行われている教育実践が、生徒だけでなく家族にも影響を与えていることを提起したいと思います。子供たちのことを考慮して計画が立てられていないため、私たちはその教育コミュニティの一員だと感じていません。これは、考慮すべき痛みだと思います。


N.C.:—はい、ありがとうございます。他にアイデアはありますか？さあ、専門家の方々、懸念や希望を語ってください。


参加者8 - フアニ：—こんにちは、フアニです。バル・デ・ペニャスから来ました。ナチョ、あなたの兄弟の同僚で、カウンセラーであり母親でもあります。（すすり泣き）とても感動しています。ごめんなさい。


（拍手）


参加者8 - フアニ：オリエンテーターとして、私は多くのことを考えさせられます。母親としては、とてもフラストレーションを感じます。行政は、一連のコンテンツ基準に従うように私たちに求めています。「この子を[programa]デルフォスに入れなさい」と言われますが、子供たちはプログラムではありません。特別な教育的ニーズを持つ子供に、高校にいる間に幼児教育のカリキュラムのコンピテンシーレベルを結びつける場合、プログラムがそう言うからといって、13年間幼児教育のカリキュラムを維持するだけではいけません。あるいは、プログラムが彼らの実際のニーズに合わせたコンピテンシーレベルを設定することを妨げているからです。

それは学校や高校が抱えるハンディキャップです。ですから、オリエンテーターとして、同僚と一緒にこれらのプログラミングを作成しなければならないとき、そして娘と一緒に同じ問題に直面するとき、私はフラストレーションを感じます。行政は、インクルーシブ教育とは、プログラムや基準ではなく、生徒のニーズに合わせて、すべての教材と行政自体を適応させることを意味すると理解する必要があります。

リソースについても、パウラが言っていたことと同じです。「リソースがありません。」はい、しかし、それらのリソースが生徒のニーズに合わせてカリキュラム的に開発されない場合、それらのリソースはどのような役に立つのでしょうか？結局、私たちは何も持っていません。さらに、残念ながら、小学校と中学校の間で変化が見られます。小学校では通常のことができるように見えますが、中学校ではそうではありません。なぜですか？なぜ中学校で小学校と同じように子供たちと協力できないのですか？「この子はもう特別支援教育の中学校の生徒ではないから。」いいえ、すみません。特別支援教育を行うということは、彼を望んでいないということです。そして、親が恐怖を感じ、高校でいじめられるような状況を作り出し、その恐怖を利用して子供たちを特別支援教育に追い込むことは許されません。

いいえ、すみません、他の人と同じように。皆、異なる興味を持ち、同じニーズを持っています。ですから、恐怖を利用することはできません。専門家である私たちも恐怖を感じています。そして、それを認めなければなりません。私たちも恐怖を感じています。専門家として、そして母親としても、適切な教育的対応が何であるか分からないことがよくあります。そして、私は質問し、動き回ります。なぜなら、それらの恐怖は、何らかの方法で管理する必要があるからです。

ありがとうございました。


N.C.：—ありがとうございます。さらに多くのアイデアを。


参加者9 - カリム：こんにちは、私は母親であり、教育者でもあります。娘はすでに教育システムを経験し、働いています。そして私が心配しているのは、30年前に聞いたのと同じことを今でも聞いているということです。助けを求める方法を知らない文化、恐れてはいけない文化（なぜなら…恐れについては話さない方が良い…）に私たちははまっているように感じます。非常に速く進み、プロセスに焦点を当てていません。聞くことを知らない文化であり、違いを問題と見なします。これらのトピックについて話し合いを始める必要があると思います。


N.C.：よくわかりました、カリム。


（拍手）


参加者10：こんにちは、（聞き取れない）です。私も息子が教育システム全体を経験しました。大学まで。大学にたどり着くまで成功しました。大学で多くの困難に直面したため、彼は続行しませんでした。大学におけるインクルージョンはありません。

私は、教育センターや教育システムそのものの中で、障害のある子供を持つ母親や生徒が感じるあの孤独について話したいのです。誰も理解してくれない孤独、私たち母親を狂った、ヒステリックな、誤解された存在に変えてしまう孤独。それを誰も表面化させません。あなたがその中にいる人間性を理解してくれる人を見つけるまで。そして、その人間性をあなたの中で広めてくれるまで。私もその足跡を残したいのです。それが目に見えるようにするために。


N.C.:—どうもありがとうございます。


(拍手)


N.C.:—デビッドがチャットを見てくれています。何か発言したい人がいないか確認するために。（ナチョはノートパソコンを見ている）インクルージョンを推進するダンスセンター（カタルーニャ）から来ている人たちがいます。私たちのネットワークからは、CEIP Cavite-Isla del Hierro、CEIP Manuel Llano、Colegio Maristas CCV（Centro Cultural Vallisoletano）、IES José Conde García、CEIP Luis Vives、Escola de la Vila、CEIP Alcázar y Serrano、CEIP Andrés de Ribera、CEIP Príncipe de Asturiasの皆さんがいます…

さあ、これらの専門家たちは出てこなければなりません…言ったかどうか分かりませんが、言ったかどうか分かりませんが…


(笑い)


パウ：—こんにちは、私はパウです。インクルーシブ教育局の教育省の技術者です。私たちは「インクルージョンのためのダンスセンター」プロジェクトを調整しています。ご存知ない方のために説明すると、これはナチョが提供してくれた資料のおかげで開始されたプロジェクトです。

皆さんの話を聞いていて、行政、家族、教育センター間の必要な協力が明確になったと思います。この点で、インクルーシブ教育のファシリテーターであるビアさん、インスティテュート・デスコラの経営チームであるセグンドさんとモンセさん、そしてリッサのミゲル・マルティさんに、この介入に同行していただきたいと思います。私たちを最も誇りに思わせることの一つは、教育的介入を三角化できるという事実です。

否定的な見方は多く聞かれますが、経験に基づいていることは明らかですが、楽観主義への呼びかけもあると思います。例えば、ビアさんが市町村や機関との相乗効果を生み出す上で、特にこの障害に対する見方を変えるために行っている仕事です。教育センターだけでは、社会的なレベルでは非常に困難でしょう。教育センターや行政には多くのことが求められていますが、それはすべての人を巻き込む関与でなければなりません。その意味で、ビアさんとセグンドさんの仕事に感謝します。

インクルージョンのためのダンスセンターが目指しているのはまさにそれです。現在、センター内でインクルージョンについて話し始めている207のセンターがあります。それぞれが出発点から。明らかに、すべてのセンターが同じレベルにあるわけではありませんが、すでに飛び込み、11月8日の家族との仕事のような素晴らしい経験をしているセンターです。ある家族の介入のおかげで、インスティテュート・エスコラの同僚たちは短編映画を初公開します。

だからこそ、本当に楽観主義に呼びかけたいと思います。なぜなら、それは価値があるからです。ビアさんがこれから話します、他に方法はありません…


N.C.：—（皮肉を込めて）あなたも誰も無理強いしていないでしょう、パウ？誰も無理強いしていないのがわかります。


参加者11 - PAU:—私たちはほぼ毎日話していて、もう家族同然です。


参加者12 - BEA:—皆さん、おはようございます。私たちのプロジェクトがどこから始まったのか、少し説明させてください。私はビア・アロンソです。2003年から教師をしています。カタルーニャ教育省のインクルーシブ教育推進チームの一員であるという特権を得ています。私たちはカタルーニャ全土に37人の専門家がおり、様々な地域サービスに配置されています。今日は、私の同僚であるセルジとジョアナ、そしてオルガ・ビラマラと一緒にいます。彼らも私と同じ仕事をしています。

私たちは、インクルージョンを推進する「ダンスによる学校プロジェクト」を開発する機会を得ています。パウは中央サービスのコーディネーターです。私たちは、この地域にある様々な学校を訪問し、プロジェクトを紹介し、参加を促す機会を得ています。リッサ・ダムンという町のInstitut Escola Miquel Martí i Polも参加しています。彼らは素晴らしい専門家で、100％関与しています。信じられないほどの仕事をしてくれています。

これらの発言を聞いて、正直なところ、否定的な空気が漂っていると感じました。このような状況にあるのは非常に残念です。そこで、私たちは少しでも貢献し、少しの楽観主義をもたらしたいと考えています。なぜなら、それは可能なのですから。私たちは少しずつ始めています。私の同僚セルジがいつも言うように、魔法の杖はありません。少しずつ、一歩ずつ。前には長い道のりがありますが、私たちは取り組んでいます。重要なのは、私たちがここにいることです。

「ダンスによる学校プロジェクト」では、専門家、家族、生徒、行政がチームとして協力しています。これは非常に重要だと思います。なぜなら、生徒の声、彼らが感じ、考えていることを聞く必要があるからです。生徒を、学校をインクルーシブ教育校に変えるための先導者として捉えるのです。

車で同僚に話していたのですが、私たちは今、少しずつ始めています。それは、信頼と協力のある教育環境を作り出すことです。そこでは、すべての生徒が評価され、彼らの卓越性を引き出すことができます。そして、そこから、少しずつ、少しずつ進んでいきます。

さあ、皆さん、頑張りましょう。取り組んでいますが、簡単ではありません。しかし、努力とチームワークの問題です。同僚に話を譲ります。


参加者13 - セグンド：—こんにちは、私はインスティトゥート・エスクエラの校長です。校長としてのプロジェクトを行った際、学校を改善するために私が考えたことの一つは、社会的結束でした。社会的結束の中で、インクルージョンです。教育的成果を超えて、インクルージョンのテーマで学校を改善したいと考え、「インクルージョンのためのダンスを取り入れた学校」に参加しました。私たちは非常に満足しており、幼児教育から中等教育第4学年までが関わっています。このテーマを改善するための活動を行っています。家族からの多くの発言を聞き、私たちの心は動かされます。現在、私たちは希少疾患で気管切開をしている生徒がいます。彼女は私たちの学校に在籍しており、彼女がいることを非常に嬉しく思っています。私たちはプロであり、魔法の杖を持っているわけではありません。ビアが言ったように…私も感動しています…さあ、進みましょう！


（拍手）


参加者14 - モンセ：—こんにちは、モンセです。このインスティトゥート・エスクエラの教務主任です。この学校は、幼児教育から中等教育までを対象としています。この学校から4人の教師が来ましたが、私たち全員の中から誰が来てもよかったのです。なぜなら、これは校長が述べたように、幼児教育から中等教育第4学年まで行われているプロジェクトだからです。さらに、私たちは家族なしでは何もできないことを認識しており、このプロジェクトは教育コミュニティ全体に広がり、共に進むものです。活動は？ダイナミクスが行われます。なぜなら、私たちにとってインクルージョンはすべての生徒のものであり、全員がグループダイナミクス、結束ダイナミクスに参加する必要があるからです。

そして、セグンドが言っていたことですが。例えば、幼児教育の生徒のことです。私たちはカタルーニャのパイロットスクールであり、すべてのリソースを投入しました。同僚たちと共に、彼女が私たちと共に学校にいられるように、あらゆる便宜を図りました。彼女のお父さんが毎日、クラスに来てくれます。そしてもちろん、この状況で、この家族と協力できることに、私たちも感動しています。ここにジェシカがいます。このプロジェクトを開始した教師の一人であり、彼女はいくつかの経験を説明してくれるでしょう。エリオットがいます。特別支援教育、セラピー教育の教師であり、彼女も少し説明してくれるでしょう。


参加者15 - ジェシカ：—おはようございます。ジェシカと申します。6年生の担任をしています。昨年、とても素敵な短編映画を制作し、金曜日に私たちの教育センターで発表します。私たちが本当に大切にしているのは、このテーマについて深く考えることです。私たちのセンターでは、インクルージョンというテーマを非常に真剣に受け止めています。私が思うに、私たちはこの分野で非常にうまくやっています。私たちは大家族であり、皆で児童生徒のために戦っています。
先ほど話題に出た生徒がいますが、他にも社会的な困難、身体的な困難、あるいは心理的な困難を抱える子供たちがおり、私たちのセンターには彼らの居場所があります。私はI3クラスの保護者で、娘がタニトのような子供たちと一緒に学校生活を送り、共有できることに本当に感動しています。


参加者16：—（モンセに向かって）看護師の配置はしてもらえませんか？看護師がいることが適切だと思います。なぜなら、家族も…私たちにも生活があるからです。それが解決策だとは思いません。解決策はスクールナースです。私は、それが唯一の解決策だとは言っていません。彼らは選択肢を探しており、それは非常に有効な選択肢ですが、適切なのはスクールナースを配置することだと思います。行政がそのリソースを提供してくれることです。


参加者17（画面外）：—（参加者16に答えて）今のところ、それは一つの選択肢です。


参加者16：—ええ、ええ。私が反対しているわけではありません。彼らは選択肢を探しており、それは非常に有効な選択肢ですが、適切なのはスクールナースを配置することだと思います。行政がそのリソースを提供してくれることです。


N.C.:—私たちは、すべての発言を終えてから討論に移ります。なぜなら、この後はずっと討論の時間になるからです。


参加者14 — モンセ:—ええ、私たちは始めたばかりです。私たちはすべてのリソースを求めており、家族との行動計画を進めていることを認識しています。私たちはまだ歩み始めたばかりです。


N.C.:—素晴らしいです。皆さんの経験を共有していただき、本当にありがとうございます。続けましょう。こちらにいくつか発言がありました。


参加者18:—さて、ナチョが私たちに挑戦状を叩きつけたので… 私は母親です。障害のある息子がいます。さらに、私は教育分野にも携わっています。そこが少し違いです。私はマヨルカ島のサウダージ学校から来ました。この学校は最近できたものですが、プロジェクト自体は10年前から稼働しています。まあ、学校を開かなければならないと考えるようになってから10年です。よりセラピー的な分野で17年間働いてきました。私たちは学校の分野にもいましたが、多くの困難や診断が持ち込まれていることに気づきました。私は中等教育にいて、妹は幼児教育にいましたが、私たちは「この何年で何が起こったのだろう？」と話し合っていました。なぜなら、私は幼児教育の報告書を読み、子供たちが幼児教育で記述されていた通りの状態であることに気づいたからです。私たちの心の中では、多くのことがかき乱されました。

A raíz de todo el trabajo, también terapéutico, decidimos lo que Olga Casanova, no sé si la conocéis. Olga dice en uno de sus libros algo así como que tendríamos que cerrar todas las escuelas, estar un año pensando y volver a abrirlas todas. Y, realmente, por suerte, tuvimos posibilidad familiar y económica de soportar muchos aspectos. Paramos, dejamos la escuela donde estábamos porque no encajamos de ninguna manera y decidimos crear el proyecto que ahora sí está abierto y funcionando. Es el segundo año oficial, ya que llevamos cinco, los primeros tres en otros lugares. Ahora, ya estamos oficialmente homologados. Es una escuela inclusiva y la orden de Consellería es que somos 'un centro atípico (inclusión)'.


(Nacho se acerca a la participante.)


PARTICIPANTE 18:— (CÓMICO) Me das miedo, Nacho…


(Risas)


N.C.:— (CÓMICO) Es para molestarte un poco e interrumpirte…


PARTICIPANTE 18:—はい、行きます。[… somos un centro atípico (inclusión)]、それは私たちに自由を与えてくれます。私たちは5つの柱に基づいています。働き方は、普通の学校とは全く異なります。ベレンが言っていたように、私たちは金曜日に遠足に行きます。遠足にすべての生徒が参加できない場合、それは行われません。もちろん、あらゆる状況に適応させる必要があります。私たちは、重度の感情的問題、障害、困難を抱える人々がいます。

私たちは何を観察しているのでしょうか？教師の研修、そして私たちに影響を与える一人ひとりの個人的な仕事が不可欠であるということです。すべてのニーズに対応するためには、付き添いが不可欠です。リソースの少ない小規模な教室。私はパウラが言ったことに同意します。リソースの問題ではありません。私たちにとって、横断的に働くチームと、地域に開かれたインクルーシブなコミュニティが不可欠です。私たちは地域にいます。ありがとうございました。


N.C.:—ありがとうございます。さあ、もっと発言をお願いします。2分以内に収まるように努めましょう。私たちにはあと10分の集会時間があります。この10分間で出てくるべきことがすべて出てくるのは興味深いでしょう。


参加者19 - カルメン:—こんにちは、カルメンです。「インクルージョンのためのセンター・イン・ダンス」の証言に感謝したいと思います。例外ではなく、普通であってほしいです。また、前もって謝罪したいと思います。これらの集まりでは、まさに来られた先生方は、ここにいる必要のない方々だといつも感じます。私たちのすべての痛みと経験を聞き続けなければならないのですから。ですから、それを知っておいてください：私たちは知っています。でも、あなたたちに当たってしまったのです。

信じられないかもしれませんが、私たちは否定的ではありません。私たちの人生経験は、何年も前に橋から飛び降りるようなものでした。私たちがここにいて、これらの状況を終わらせるためにこの活動を続けているだけでも、かなりのエネルギーが必要です。そして、「一歩ずつ、少しずつ」というのも理解できます。サフラジェットは昔からそこにいましたが、私たちの子供たちには人生があります。私たちの子どもたちはもう時間が過ぎてしまいました。もう間に合いません。少なくとも、今年学校に入学した子どもたちに届くように、急がなければなりません。それだけで満足です。私たちのひどい、差別的な、権利侵害、孤独、孤立、そして人間が人生で持ちうるあらゆるネガティブな経験のすべてを抱えていても。

ですから、一歩ずつ、少しずつ、はい、でも、そんなにゆっくりしないでください、お願いします。


（拍手）


DAVID GONZÁLEZ GÁNDARA - D.G.:—こんにちは、デビッドです。オンラインで接続している方々のコメントを記録しています。技術的な問題の後、ようやくそれらを収集することができました。

アルカサル・イ・セラーノ小学校（アルバセテ県カウデーテ）からマリア・パナデロさんが参加しています。マリアさんはこう言っています。「ちょうど今日、学校創立50周年を記念して、インクルーシブ教育推進校プロジェクトの一環として歌を発表しました。参加している他の学校とも共有したいと思います」。さて、皆さんは後で録画を視聴して、6年生の児童生徒による合唱団が作った歌を聴くことになるでしょう。マリオ・ミランさんのバージョンで、「この、時に非常に混乱した世界において、彼ら（男女）は不可欠な存在です。」と言っています。彼らを応援するために、皆で手を挙げましょう。例外なく、誰もが居場所を持てるように、皆で手を挙げましょう。それが、私たちに優しい未来を保証する唯一の方法なのです。」


（拍手）


N.C.:—素晴らしいですね。もしビデオがすでに制作されているのであれば、私たちに送っていただければ、ソーシャルメディアで共有できるかもしれません。


参加者 20 - マリソル:—こんにちは、ボゴタ、コロンビア、ラテンアメリカから来たマリソル・モレノです。ナチョ、ありがとう。皆さん、ありがとう。皆さんと共有したいのは、これが普遍的な感情であり、もうこのままではいけない時が来たということです。先ほども言われたように、私たちは30年間、同じこと、似たような話をしてきました。一部の人にとっては列車はもう行ってしまいました。少しずつ変えることはできません。今こそ、その時です。ラテンアメリカを頼ってください。団結すれば、より良い教育システムのために、障害のある生徒のためだけでなく、この現実を動かし、変革できると信じています。彼らがより良い教育システムの変革を主導するでしょう。

時は今、そしてまさに今です、ナチョ。私たちはそのために来ました。どのように団結して、普遍的な潮流と運動を生み出すかを見るために。


（拍手）


N.C.:—どうもありがとうございました。


参加者21 - ヴァネッサ：—こんにちは、皆さん。私はヴァネッサ、バルセロナの母親であり教師です。インクルーシブ教育の代表者たちや、私たちが参加を希望しなかった「Escolas en Danza」プロジェクトの熱意には賛同しません。しかし、皆さんが共有してくださった「Escuelas en Red」プロジェクトには賛同します。

私はフラストレーションを感じています。教師として、私はコンソーシアム・デ・エドゥカシオや行政から、一度もサポートされていると感じたことがありません。結局、私は家族との方が、日々共有している分、ずっとサポートされていると感じています。カルメンが言ったこと、つまり孤独やフラストレーション、そしてコンソーシアムに話しても返事がひどいということにも同意します。これは完全に個人的なことです。

このプロジェクトのことを知ったとき、マリソルさんがおっしゃったように、それは全く国際的なものだと感じました。つまり、私たちに付き添ってくれる行政を超えたものです。これはすべての人々の問題です。


N.C.:—「一人だと感じる」と言うとき、何が足りないと感じますか？その答えは、私たち教師が考え続けるのに役立つと思います。


参加者21 - マリソル:—結局、疑問があったり、理解できなかったりするとき…私たちは法律の政令がありますが…それは家族と教師の間に留まります。質問できる教師のネットワークがあって、私たちに耳を傾けてくれる必要があると思います。例えば、今、私たちの学校では、特別教室が設置されました。ここではSIEIと呼ばれていますが、一度も私たちに尋ねられることはありませんでした。もちろん、これがどこから来るのかは理解していますが、このようなワークショップ（ワークショップを指して）がコンソーシアムによって開催され、自分の考えを言える場が欲しいです。ここでも恐怖について話されましたが…

私はそのような感覚はありません。インクルージョン担当の校長自身が私たちのセンターに来ましたが、その経験は快適なものではありませんでした。つまり、その会議からさらにフラストレーションを抱えて帰ることになりました。少なくとも私は、教師としてすべてを言うことはできないと感じています。その後、家族として行くと、時には答えも異なります。いつもそうではありませんが、私の場合はそうではありません。ですから、もっと必要としているのは、これがすべての人々のためのものであるという感覚、そしてコンソーシアムなどがこのような集まりを開催できるということです。


N.C.:—さて、私たちはどのように支え合い、一人でいると感じないようにできるかについて、前進する可能性がここで提起されていると思います。さて、どうもありがとうございました。他にアイデアはありますか。


PARTICIPANTE 22 - CRISTINA：こんにちは、皆さん、おはようございます。私の名前はクリスティーナです。バレアレス諸島、特にメノルカ島の公立中等教育機関の進路指導員をしています。今日は3人の同僚と一緒に来ています。一人は教務主任で、もう二人は教師ですが、彼女たちは以前、私が勤めている教育機関で教務主任やプロジェクト推進者を務めていました。私の職場は、職業訓練、バカロレア、中等教育を備えた、複雑で大規模な機関です。

2分間で、プロジェクト、ニーズ、障壁、懸念事項のどれについて話すか決めるのはとても難しいです。どこから始めればいいかわかりません。ただ、この30年間でバレアレス諸島全体で進化があったことは確かです。それは一方では。

もう一方では、私たち教育機関も進化してきたと信じています。私たちの教育機関には、インクルージョンのアイデアが明確に反映された教育機関プロジェクト（PEC）があり、私たちは4年間、貴機関のようなイニシアチブなどを通じて、教育機関内のインクルージョンへの障壁を特定し、それらを排除することを目指して取り組んできました。私たちはそれを達成するために、教育コミュニティ全体の参加を確保してきました。現在、私たちは生徒により焦点を当てています。以前は、家族や教員、さらには教育機関の非教育職員にもっと焦点を当てていました。

私が言えることは、おそらく、私たちが直面する根本的な障壁の一つはコミュニケーションであるということです。私は、教育コミュニティの異なるメンバー間の理解と適切なコミュニケーション戦略の模索の難しさが、行われているすべてのことの価値を判断する鍵の一つであると信じています。そして同時に、学校が、これまで家族がここで伝えてきたことを、ある程度理解できるようになることです。


N.C.：はい、ありがとうございました。


(拍手)


PARTICIPANTE 22 - SHEILA:— Hola, me llamo Sheila, vengo de Vigo. Yo tengo la suerte de participar en una Federación de AMPAS en la que tenemos una Comisión Necesidades Específicas de Apoyo Educativo (NEAE). También, tengo la suerte de contar con grandes profesionales, que viven, luchan por esto y me ayudan. Yo me doy cuenta de que, todas las semanas, aparecen casos. Todas las semanas. Os entiendo perfectamente, porque yo también soy madre NEAE. Escucho los casos de las familias a las que intentamos ayudar, muchas veces intentamos ayudarles como podemos, haciéndoles saber que no están solos; a veces, lo que se tiene es un sentimiento de soledad dentro. Lo notas e intentas ayudarle, pero es difícil.

Yo entiendo a los profesores, por ejemplo, porque llegado un momento no les dan los recursos e intentan luchar. Llega un momento en el que [tú misma] te rindes. Lo vas dejando estar y es cuando aparecen las frases de «mejor para especial» y este tipo de cosas. Esto es lo que nosotros intentamos, que entiendan que esto no es así. Estamos en una fase ahora mismo de lucha para que los políticos [y otras figuras por debajo] vayan entendiendo que se necesitan recursos, que estos niños tienen que estar donde tienen que estar. Que su sitio es pertenecer a una aula ordinaria. Que son niños como todos y que tienen que participar.

Nos cuesta como a todo el mundo conseguir los recursos, pero no vamos a parar. Eso sí, tengo la suerte de contar con una Comisión Necesidades Específicas de Apoyo Educativo (NEAE) maravillosa. Los padres que estáis aquí, como yo, nunca estaréis solos, nunca.

 

(Aplausos)


N.C.:— Ya no admiten más palabras. Sabéis que vamos a estar hablando hasta mañana por la noche. No queráis llevarlo todo ahora.


PARTICIPANTE 23 - ALICIA:—こんにちは、アリスです。小学校のオリエンテーターをしており、同僚のエスターとブランカと一緒に来ました。私たちはマリスタ学園の出身です。

私立学校もインクルージョンを推進しています。私たちの理念の根幹には、脆弱な立場にある子どもたちへの支援があります。200年前、この集団は特定の特性を持っていましたが、今では、皆さんも同意されるかもしれませんが、私たちの子どもや若者は皆、何らかの意味で脆弱です。私たちは、障害のある人々のためだけではなく、すべての子どもたちのための学校を信じています。しかし、彼らが最も排除されている人々であると理解しています。彼らのために、私たちは焦点を絞り、さらに先を見なければなりません。

ここにいることは、私たちに変化を促し、変革をもたらしてくれた子どもたちや家族へのオマージュです。私たちの学校のミゲルとセルジオ、そして彼らの家族へのオマージュです。私たちは成功の文脈を共有しています。ここに至るまでの道のりは、皆の支援とこの学校の構築によるものです。学校のリーダーシップにおいて、校長やオリエンテーションチームはリーダーシップを発揮する必要があります。私たちはこれを信じていますが、同時に、学校で変化を促進する触媒となる人々を捉える必要があるとも考えています。

私たちはここに至るまで、個人的にも専門的にもリスクを冒してきました。私はリスクを冒します。知らないことを話すのは好きではありません。少なくとも、カスティーリャ・イ・レオン州の行政は排除的です。もし議論が必要なら、もし聞いているのであれば、喜んでお電話させていただきます。

そして、私はある懸念を共有しています。それはきっと皆さんも共通の懸念でしょう。このインクルーシブな文化をどのように維持できるでしょうか？私たちの学校でこれらのインクルーシブな実践をどのように維持できるでしょうか？先ほどあるお母さんがおっしゃったことに同意しますが、子どもたちにとって急務なので、私にとっても急務です。私たちはこの活動を始めてからまだ長い年月が経っていません。はい、少しずつ、より強固に構築されていきますが、すでに多くの子供たちが途中で取り残されています。


N.C.:—アリスさん、ありがとうございました。マリアさん、そしてホセ・ラモンが締めくくります。


参加者24 - マリア:—こんにちは。私は、進化におけるネガティブな側面を少し説明したいと思います。インクルーシブな計画、プログラム、文化が変化しているのはわかりますが、教室の実際の現場ではそれらを見ていません。私の仕事柄、さまざまな学校の多くの教室に入り込んでいますが、何年も前の同じような実践が続いています。障害のある生徒の居場所がなく、明らかな困難がない他の多くの子供たちも同様です。

この授業は誰のためにデザインされているのか、この授業で学んでいる子供たちは誰なのか、とよく自問します。2人か3人いるかもしれませんが、大多数は障害のある子供たちが入ってこない教育システムを生き延びています。そして、他の多くの子供たちも同様です。私たちは、非常に美しくインクルーシブな計画やプログラムを持っているにもかかわらず、非常に質の低い教育を受けています。しかし、現実はそうではありません。少なくとも私は、多くの教室に入り込んでいますが、それを見ていません。あるいは、特定の活動や特定の日には見ますが、日常的には40年前に私が受けた教育と同じものを見ています。


参加者25：—（マリアの隣に座っている彼女のマイクを取る）：さて、発言の機会を得ました。


N.C.：—（皮肉）彼女は言葉泥棒、数秒泥棒です…


（笑い）


参加者25：—ヴァネッサさんの意見に全く同感です。政策は変わっているようですが、実際には、各教育庁に存在する取るに足らない規則が、上位の有機的な法律に違反していません。結局、変わるのは総局、プロジェクト、プログラムの名前だけだと思います。ヴァネッサさんの意見に全く同感です。私たちは全く支援されていません。以上です。


N.C.:—よくわかりました、ありがとうございます。


（拍手）


参加者26 - ホセ・ラモン:—こんにちは、ホセ・ラモン・ラゴです。ビク大学で教えていますが、教えているというよりは、やっています。同僚が提起した点に関連して、この会議が最終的に、6、7年前にカタルーニャで提起され、これらの年を通じて多くの異なる答えが出された、2つの重要な質問に対する2つの鍵となる答えを出すことを試みることを提案したいと思います。

最初の質問は、6年前に来たイギリスの専門家から投げかけられました。「インクルージョンに関する法律は非常に明確で良いですね。とても嬉しいです。」と言われました。私は「疑わしい」と答えました。約6ヶ月前、数字を追っていた私たちは、インクルージョンに関する法律があるのに、過去5年間で特別支援学校に通う子供の数が増加したのはなぜか、という事態が起こることを知っていました。カタルーニャの地域でもスペイン全体でもです。

2番目の質問は、1ヶ月半ほど前に出たものです。インクルーシブ教育のための集中的支援（SIEI）を行っている70校のセンターを訪問しました。SIEIとは何か尋ねました。70校のうち、約50校がSIEIはUSEE（特別支援教育支援ユニット）だと答えました。

質問は二つです。一つ目、特別支援学校を「今すぐ」閉鎖することに賛成ですか？


（参加者の一部が賛成と答える）


参加者26 - ホセ・ラモン：今すぐには答えを出さないでおきましょう。


N.C.：（参加者に呼びかける）まだ答えないでください。


参加者26 - ホセ・ラモン：二つ目は一つ目と関連しています。特別支援学校を閉鎖するためのプロセスについて話し始めることを求めます。カタルーニャ全土やスペイン全土でできないことは承知していますが、特定の地域や環境でそれができるように試みましょう。カタルーニャにはソルソナという地域があります。幸いなことに、長い間、特別支援学校（CEE）がなく、何人かの子どもたちがそこに通うことができました。

最後の質問はこうです。SIEIクラスがある教室や学校の中で、どうすればSIEIクラスではなくすことができるでしょうか？


N.C.:—その質問は、ベレンさんが最初に始めた質問につながります。チャットでコメントされた方の言葉だけが残っています。その方で締めくくります。


D.G.:—まず、オンラインでコメントしてくださった方々に謝罪します。歌のビデオへのリンクを投稿してくださったのですが、今見ました。カルメン・マテスさん（CEIPラ・パッラ校）からのコメントもあります。挨拶だけとのことです。


（笑い）


D.G.:—そして、ダイアナ・ファルザネさん（CEIPラ・パッラ校）からの別のコメントもあります。「教師の視点の変化が必要です。生徒に焦点を当て続けることはできません。インクルージョンは、それが存在し、生徒が繋がりを感じている場合にのみ、現在に存在します。非常に伝統的で排除的な実践を行う教師たちが、依然として学校に来ています。」

同じ学校の別の同僚は次のように述べています。「特別支援学校は、法律で定められているように、ずっと前からそうであるべきリソースセンターに転換する必要があります。少なくともバレンシア州では。」


N.C.:—素晴らしい、この素晴らしい開始集会にご参加いただいた皆様、本当にありがとうございました。始まりました。次は円卓会議です。続けます。


（拍手）


[AD] オーディオディスクリプション:ラウル・アギーレがナチョに近づきます。ナチョは、ラウルに彼の著書『サイの頭』について何かコメントしてほしいか尋ねます。ラウルはうなずきます。


N.C.:—（参加者に呼びかけながら）円卓会議のメンバーが来る間、組織について2点ほどお話ししたいと思います。まず第一に、スペイン手話通訳者の皆さんの仕事に感謝の意を表すのを忘れていました。本当にありがとうございます。第二に、ラウルが『サイの頭』の本を販売していることをお知らせします。彼自身の作品なので、彼に紹介してもらいたいと思います。


ラウル・アギーレ - R.A.:—それは…サイの頭。アートブックです。そして、欲しい人は誰でも…買えるように…用意されています。もしなくても…私に頼んでくれれば、郵…送できます。

(拍手)


N.C.:—素晴らしい。ラウルに連絡してください。ありがとう。


(音楽)

文字起こし

[Música]

Audiodescripción [AD]: Mesa redonda del workshop «Cataliza» en el Hub Social de Barcelona. En una mesa redonda, varias personas están sentadas frente a un grupo de asistentes. Entre ellas, Marta Casal, Jesús Soldevila, Marisensi Muñoz, Raúl R. López, David G. Gándara, María José Gómez y Vicky Burriel. Marta toma el micrófono.


MARTA CASAL - M.C.:— Damos paso a la primera mesa redonda. Nosotros somos el Colectivo Alterevaluación. Pertenecemos a ‘Quererla es crearla’. Estamos muy emocionados y nerviosos porque tenemos mucha responsabilidad y esperamos hacerlo bien. A mí, me ha tocado hacer el papel de moderadora. Nos presentaremos conforme vayamos interviniendo. Voy a dar paso a la primera compañera.


MARÍA JOSÉ GÓMEZ - MJ.G.:— Buenos días, me llamo María José y es un placer estar aquí con todos vosotros, compartiendo estos días que esperemos que sean fructíferos. Me han encomendado el marrón de abrir la mesa y la verdad es que, escuchando vuestras intervenciones, me dan ganas de cambiar bastante parte de lo que he preparado, aunque no va muy desencaminado. Voy a empezar leyendo una parte pequeña, porque si la leo voy, a ser más escueta que si la cuento.

«Mírame a este niño». Como orientadores, esta es una frase típica que repetimos muchas veces y que nos han dicho miles de veces. Os voy a contar una historia sobre esta frase. Pongamos que el niño se llamaba Abel y tenía 8 años.

Cuando le conocí, el niño era la diana donde se focalizan todos los problemas de su centro educativo. Su familia sufrió lo que no está escrito. Muchísimo maltrato. Y mi intervención no sirvió absolutamente de nada. Conmigo no querían contar. Mi intervención y mi forma de enfocarlo no les interesaban. Me ningunearon, devaluaron y fue inútil cualquier intento de poner cordura: era inhumano.

¿Qué pasó al final? Pues que yo, el niño y la familia salimos del centro. Le dije a la madre que tenían que salir de ahí, que no podían continuar. Al niño le dieron plaza en el mismo centro que me habían dado a mí. El antiguo centro era el único centro de esa población, y se vino donde a mí me habían dado la plaza, en otra población.

El niño llegó en septiembre con fobia escolar. No quería ni entrar al colegio. Lo entendía perfectamente: yo llegaba igual. ¿Qué pasó en el nuevo centro? Nada especial, tenía docentes coordinándose. Su tutor era respetuoso con la infancia, tenía ganas de mejorar como docente y persona. Me atrevería a decir que lo que pasó en ese nuevo centro es que todo se hace en plural, nadie dice «quitémonos a este niño de encima».

Ha salido aquí el tema de los recursos. El centro donde estaba era un aula con 10 alumnos y 14 personas a la semana de refuerzo. La tutora nunca estaba sola. Con esto quiero decir que no es un tema de recursos. Sí, hacen falta, nadie lo va a negar, pero los recursos no son la solución para lo que estamos hablando.

En un par de meses, el niño le dijo a su madre: «Mamá, estoy feliz en este cole. Me quieren.» 8 años. De un centro al otro apenas hay 5 km. ¿Cómo puede ser que un niño en un centro no quepa y en otro sí? Un centro con más complejidad, mayor número de alumnos y menos recursos personales.

A veces, cuando he contado esta u otra historia, llama la atención algo que ha salido aquí: ¿qué le pasa a ese niño?, ¿qué tiene, qué diagnóstico? No importa qué diagnóstico. No importa qué características tenga el niño. Tenemos que dejar de focalizar en el niño o la niña qué es lo que le pasa o deja de pasar. Tenemos que cambiar el entorno. Ha salido también, creo que lo ha dicho Diana en el chat, que había que cambiar la mirada. Sí, hay que cambiar la mirada. Oímos muchas veces que 'el niño tiene barreras'. El niño no tiene barreras, la niña no tiene barreras. Las barreras están en el entorno y en la relación que se crea entre una persona con equis características y un entorno que no está ni creado ni pensado para ella. Ya no digo adaptado.

Entonces, no puede ser que sigamos con la misma pregunta sobre el déficit o la discapacidad: no existe. Necesidades educativas especiales es la terminología que se utiliza en la legislación educativa, pero deberíamos desterrar que nadie tiene necesidades educativas ni es un NEAE. Ese tipo de terminologías es la convención.

Ya me he ido de madre…

En definitiva, de lo que se trata es de pasar del modelo individual del que venimos al modelo social. En nuestro trabajo como orientadores, ese fue un punto en el que queríamos trabajar. Y nos costó mucho romper con esa mirada individual. Luego, los compañeros explicarán el modelo que planteamos y cómo lo hemos creado.

障害が認定されていなくても学校で苦しんでいる人がいるということも、ここから出てきました。私たちは、学校が多くの児童生徒のニーズを見ていないために、学校が多くの児童生徒に与える制度的虐待の数え切れないほどの状況で、非常に多くの児童生徒や家族を見てきました。同じことを続けることはできません。どう変えるかを考えないわけにはいきません。最も簡単なのは子供を切り離すことです。家族を敵に回す方が簡単です。「私は何をしているのだろうか？」と自問しない方が簡単です。「これを改善するために私は何を変えられるだろうか？」と。

一部のガイダンスカウンセラーの声も上がりました。私たちは大きな責任を負っています。なぜなら、伝統的に、私たちがしてきたことは児童生徒を分離することだったからです。私たちはそのために道具として利用され、それを引き受けて、児童生徒をクラスから बाहेरのTEAクラス（そのように呼ばれています）や特別支援学校に送ってきました。国連は2017年の報告書で、私たちガイダンスカウンセラーに、私たちが作成している報告書はもう十分だと伝えています。そのため、私は社会モデル、おそらく誤解されているモデルへと移行しなければなりません。

教育コミュニティ全体、家族、児童生徒、専門家が団結して、この変化を起こさなければなりません。先ほども言われたように、この変化はあまりにも遅すぎます。なぜなら、「少しずつ」ということは、何年も前から聞き続けているからです。学校で苦しみ続ける児童生徒がこれ以上増えるのはもうたくさんです。

さて、もう一つの話題に移ります。ホセ・ラモン・ラゴが尋ねていたテーマです。特別支援学校をどうやって閉鎖するのか？私の同僚のマルタが、彼らがどのようにそれを実行しているのかを少し説明してくれます。


MARTA SÁNCHEZ - M.S.:—こんにちは、マルタです。私はアルバセテ県アルマンサにある特別支援学校の校長を務めています。カスティージャ・ラ・マンチャ州です。向こう側にいる皆さんのために説明すると、この学校は、州全体で3つの異なる町に3つの特別支援学校を持つAspronaという州規模の協会に所属しています。私たちは教育省と契約を結んでいる学校で、10年前に、内部の整合性を保つために必要な変革プロセスを開始しました。

私たちは、障害のある人々のインクルージョンに取り組む団体であり、そのプロセスにおいて家族を支援しています。そのため、特別支援学校の問題は当然のことでした。この変革プロセスにおいて、私たちは自分たちを分離的な学校であると認識し、受け入れました。これは、すべての学校が行うべき不可欠なステップだと考えています。視点と認識の転換は、主に、自分が何者であるかを理解することから始まります。自分が何をしているのか：分離しているということです。

そこから、多くの困難（ここでは述べませんが）に直面しながらも、多くの支援を得て作業を開始しました。国内で発見した他の学校もあります。マヨルカ島マナコルのJoan Mesquidaセンターを挙げたいと思います。このセンターは、すべてに逆らって素晴らしい仕事をしています。私たちは、リソースの移転という、私たちと同じ方向で、その変革を構築しようと取り組んでいます。特別支援学校にあるリソースを、通常の学校に移すという、非常にシンプルなことです。私はそれをシンプルだと考えており、シンプルに実行できていると信じています。

特別支援学校にいる同僚や他の場でこのことを話すと、許可を得て「公立の」という言葉を付け加えますが、私の経験なので申し訳ありません。彼らにとっては、それは不可能に思えるのです。「あなたたちがやっていることは不可能で、私たちはできません。」この仕事を行う上での障害はすべてそこにあります。まあ、私たちはそれを実行しています。うまくやっているかどうかは分かりません。私たちの指標は、家族が私たちに話してくれること、そして生徒たちの体が私たちに語ってくれることです。彼らがどこにいたいのかを私たちに教えてくれるのは、彼らの体です。私たちは、彼らが私たちのセンターの4つの壁の中にいる時と、そうでない時の違いを感じています。私たちは、生徒が認められ、気分良く過ごせる安全な空間を作り出すことができます。そこでは、普通の学校では時々見られるような、攻撃、暴力、拒絶といったものに遭遇することはありません。彼らの体と目は、普通の教室にいる時とは違います。

私たちは、多くの支援を必要とする生徒たちに寄り添っています。カタルーニャの同僚たちは、自分たちのセンターにそのような生徒がいると話してくれました。私たちもそのような生徒たちを支援しています。私たちのセンターには、幼児や小学生の生徒はいません。二次段階に残っている生徒はすべて、学校外での学習を組み合わせています。つまり、数日は普通の学校で過ごし、残りの日は私たちと一緒に過ごします。そして、残りの生徒は義務教育後の段階にいます。

はい、インクルーシブ教育は可能です。簡単ではありませんが、私たちは方法を見つけることができるという証拠です。家族、学校、生徒が一体となって進むことが不可欠です。これは教育コミュニティの変革であり、テーブルの足一本だけではできません。すべてが必要です。これは共同のプロセスであり、私たちが何者であり、何をしているのかを理解することから始まります。学校にいる私たち全員が自問すべき最も本質的な問いだと思います。


スサナ・ペレス - S.P.:— おはようございます。正直、少し緊張しています。私はスサナといい、30年前、1994年頃、サラマンカ宣言と同時期に設立された、フェロルにあるとても小さな団体の社会運動から来ました。当時、私はまだ高校生でした。10年後、私は教師兼心理教育士になりました。

この団体[Teima Down Ferrol]は、インクルーシブ教育の権利を守るために私を雇いました。私の役割は、インクルージョンのプロセスを支援すること、あるいはそう考えたいと思っています。なぜなら、実際にはたくさんの障害にぶつかるからです。家族、生徒、教師、その他の教育関係者が直面する障害です。これらの障害は最終的に生徒を排除し、彼らは分離されたシステムの中でそれを直接経験します。私たちは、人が社会から切り離されることを可能にするシステムを持っています。

私にとって、私の仕事で最も衝撃的なのは、彼らの声を直接聞くことです。私はここで20年間働いてきましたが、この団体に留まっているのは、まさに彼らの個人的な体験談のおかげだと思います。侮辱されたり、階段から突き落とされたりした話を聞くことです。毎日塗り絵を渡されて、誰も教えようとしないこと。大声で怒鳴られ、子供のように扱われること。いじめられ、何かあったらと常に監視されていること。学校からいなくなっても、誰も気にしないこと。

Estos relatos se llegan a interiorizar y a legitimar, considerando que sus derechos no cuentan. Entendiendo que el mundo para ellos funciona de otra manera, que no es lo mismo del otro lado. También escuchamos a los profes cuando nos dicen: «¿Cómo voy a enseñarle matemática si no sabe hablar», «Para aprender a escribir, primero tendrá que aprender a hablar», «No sabe relacionarse con los compañeros, tiene que ir al aula de educación especial» o «La adaptación curricular la tiene que trabajar en la clase de apoyo, yo no soy especialista en pedagogía terapéutica, tendrá que ir al Centro de Educación Especial, donde están los especialistas.» Podría seguir enumerando cientos de relatos como estos.

De alguna manera, mi trabajo consiste en escucharlos y remover esas barreras que están impidiendo que puedan permanecer en el sistema ordinario y no tengan que ser expulsados. En tratar de desmontar verdades que parecen incuestionables. Y fortalecer a la familia, abrazarla, escucharla y recordarle que sus hijos tienen unos derechos. Escuchar las voces de esos estudiantes que, de alguna manera, consideran que no importan. Hay que recordarles que sí importan y que, además, tienen que ser ellos mismos también los que reivindiquen sus derechos. Tenemos que aprender a escuchar y no morir en el intento por todas esas situaciones que se viven en la escuela. Escuchar a los profes y saber cómo remover y hacer que las escuelas dejen de ser lugares de sufrimiento, porque al final lo son. Y lo son para todos.

Se me acaba el tiempo. Quería aprovechar para reivindicar, desde aquí, el papel de las asociaciones, porque muchas de ellas nacieron para dar respuesta a ese modelo rehabilitador. Antes, las personas con discapacidad no tenían recursos, no podían estar. Simplemente, no estaban, y de alguna manera muchas asociaciones nacen para dar respuesta a esto. Creo que también hay que evolucionar y, efectivamente, tal como decía María José, tenemos que dar ese salto al modelo social y entender que el papel de las entidades puede ser importante en ese cambio de mirada.

Como profesional de una entidad, siento también ese rechazo que sienten las personas etiquetadas. Al final, yo también vengo de una asociación donde, en realidad, mi categoría profesional no es considerada igual que la de cualquier otro profesional. Yo también estoy etiquetada. Y en esta búsqueda y en esta sensación de sentirme etiquetada, me encontré con todas estas personas con las que, poco a poco, se fue creando una red. A día de hoy, a veces, cuando tengo una reunión en un cole, puedo llamar a Paula, que es una mamá, y le digo: «Me voy a enfrentar a una situación y no sé qué es lo que va a pasar, quiero que me cuentes. Quiero escucharte.» O, de repente, puedo llamar a María José porque creo que ella me puede ayudar. O necesito escuchar a Raúl o a Carmen porque me está pasando algo y creo que sus voces pueden ser importantes. Para mí, es muy importante la red que se está creando, este grupo.

Gracias. Juntos somos más fuertes, gracias.


MARISENSI MUÑOZ: - M.M.:— Yo voy a leer un poquito porque así sé lo que voy a tardar. Soy Marisensi y empezaré hablando un poquito de mi trayectoria en este colectivo. Participé en el primer workshop de Málaga con muchas y
muchos de vosotros. Asistí como familia y, por aquel entonces, me encontraba en un proceso de búsqueda de otra escuela para mi hijo y mi hija. Unos años antes, había conocido a Marta y a otras familias en Almansa, de donde yo soy; andaban buscando lo mismo. En Málaga, fuimos conscientes del sufrimiento de muchas familias que habían vivido procesos de exclusión y de segregación de sus hijos e hijas. Poco después, como orientadora, me encontré formando parte del grupo Alterevaluación, que hoy está aquí.

まず、このグループ内で生まれた、私たちが始めたこれらのレッドラインにコミットしなければなりませんでした。その後、教育活動家としての私の精神を取り戻す必要がありました。息子と私にとっては手遅れであることは、皆さんがコメントされたように知っていましたが、この探求のプロセスで学んだすべてに一貫している必要がありました。

臨時教員としての私の経験は、さまざまな学校を知る機会を与えてくれました。当初は、学校から、外から感じていたことが、時には想像以上にひどいものになることがあると気づいたとき、私にとって非常に辛く困難でした。不平を言うのに時間が必要でしたが、そこから抜け出し、積極的になり、自分の感情と考えや行動を一致させる必要がありました。

そのプロセスで、学校が子供や若者に対して行う虐待は、ほとんどの場合体系的で無意識的であることにも気づきました。私たちはそれに気づいていません。だからこそ、今朝ここで話したことは重要だと思います。日常的な実践の見直しが必要です。 perpetuadas（永続化された）およびconsentidas（黙認された）多くの行動に疑問を投げかけるための調査プロセスを開始する必要があります。これらの見直しプロセスなしでは、学校は、それらが排除的、差別的、または有害であることにさえ気づかずに、それらを維持することを余儀なくされます。

例えば、幼児期の適応期間について話すことができますが、考えてみると、それはとんでもないことです。私たちは、3歳の子供たちを、全く敵対的な空間に適応させようとしています。反省せずに。もし反省するなら、例えば、学校が子供たちに適応するような受け入れ期間について話すべきです。学校は子供たちであるべきです。空間と実践は、子供たちに適応するものでなければなりません。学校は常にすべての人に対して敬意を払い、歓迎するものでなければなりません。これは、突然思いついた一例にすぎませんが、今朝コメントされたように、リストを見直し続ける必要があります。そして、そのためには、私たちの集団における傾聴の姿勢が不可欠です。私たちは、教育コミュニティ全体に耳を傾ける必要があります。

進路指導員としての私の経験から、すでに語られた状況と非常によく似た具体的な状況をお話しします。しかし、今回は、同僚が廊下で私に話しかけてきて、ある生徒について話してくれた中学校の話です。私は彼に耳を傾け、その助けを求める言葉の裏には、その生徒が学校にいるべきではないという信念が潜んでいることを感じ取ります。「この子」の場所ではない、と。しかし、私はその助けの要求を、教師の必要性から受け止めます。なぜなら、どう行動していいかわからない、またはできないのは教師だからです。子供やティーンエイジャーは、そのままの彼らなのです。したがって、どうすればいいかわからないのは学校なのです。だから、私は教師に耳を傾け、共感する必要があります。

私は専門家としてではなく、共同モデルから応答を構築するために、参加型の傾聴プロセスを開始します。私は専門家ではありません。その教師に耳を傾け、彼の苦悩がどこから生まれるのかを理解します。ただし、「この子」の居場所は、彼の教室で、彼の同級生と一緒にいることだと、最初から明確に伝えます。彼のために別の場所があるなどと考える余地を与えません。次に、その子の背景情報を収集します。家族に耳を傾け、その現実を知る必要があります。家族の背後には多くの苦しみがあることに気づきます。息子が抱える問題について話されることに慣れているからです。説明責任を、子供を知ることへの傾聴と関心に変えたとき、私が感じ取る安堵感は計り知れません。傾聴のプロセスにおける家族の目は変わります。その子自身、そして教師への傾聴が広がります。一緒に、多くの状況と、それらをどのように変えることができるかを発見し、理解していきます。私たちは意見を考慮し、ここから多くの身近なアイデアや対策が生まれます。

全員にとっての学びは、素晴らしいものです。プロセスの中には、もちろん意見の食い違いが生じることもありますが、協働モデルであるため、孤独を感じることはそれほどありません。教師にとっても、カウンセラーにとっても、家族にとっても、児童生徒にとってもです。そして最も重要なこと：その子自身にとっても。

プロセスの中には、魔法のような瞬間もあります。例えば、しばらくして、再び教師に会いました。同じ廊下で。同じ質問をしましたが、彼の答えは全く違っていました。以前なら、「とても悪い。見てくれよ、今日、あの子は授業中に逆立ちしたんだ…」という答えだったでしょう。しかし、彼の答えは「本当によくやっているよ、素晴らしい。あの子は授業中に逆立ちしたんだ」でした。つまり、あの子は変わらず、授業中に逆立ちをしているのです。変わったのは教師の態度です。

それが原則であり、結論です。学校をインクルージョンへと向かわせ、間違った方向を見つめるのをやめるのです。ありがとうございました。


（拍手）


VICKY BURRIEL - V.B.:—こんにちは、ヴィッキー・ブリエルです。私もこの集団のカウンセラーをしています。私たちは、子供たちのために要求される心理教育評価を、全く役に立たず、ただレッテルを貼るだけの報告書に変えるのではなく、変革する必要があるという結論に至りました。私たちは、これらの手続きを参加型アクションリサーチのプロセスに変えようとすべきです。インクルージョンと公平性を推進するために、全国的な学校ネットワークが設立され、各学校で参加型アクションリサーチを実施しています。

学生の集団が、学校で参加型アクションリサーチを行うためのガイドを作成しました。このガイドは教育省から出版されています。さらに、学校でこの種のリサーチを行う方法についての別のガイドも出版されています。これはマラガのCEIP La Parraで行われたものです。彼らはここにいませんが、オンラインで参加しています。（CEIPに話しかけながら）コメントをいただけませんか？皆さんの声を聞きたいです。


だからこそ、私たちはこの道を歩んでいます。参加型アクションリサーチとは、対話と積極的な傾聴を促進するメカニズムが導入されるプロセスを開くことを意味します。これらのメカニズムを通じて、人々は自分の周りで何が起こっているのか、この場合は学校で何が起こっているのかを調査します。誰もが調査します。それはカウンセラーだけの仕事ではありません。私たちはその確信から出発します。人々が見るとき、理解するとき、学校や社会で起こっている不正な状況が現れます。私たちは非常に不公平で、暴力的で、競争的な社会に生きています。耳を傾けるとき、共感が生まれ、私たちは共に解決策を探します。以前は、状況が作られていなかったため、起こらなかったことです。

Quiero poneros un ejemplo, rápido, porque queda poquito tiempo. Es sobre un niño cualquiera de 9 años, con discapacidad, de un centro cualquiera. Los servicios sociales llevan un seguimiento de su familia porque parece que hay un poquito de desprotección.

Su tutora me dice: «Uf, este niño, muy mal, muy mal. No está haciendo nada y, además, se pasa el 60 % fuera del aula. Claro, como yo al principio le decía que cuando molestara se saliera un poquito y, luego, entrara, ahora es él el que me dice que quiere estar fuera casi todo el tiempo. Además, sus compañeros no le quieren tampoco, es muy punxa (molesto). Huele mal y viene muy sucio. Es muy disruptivo, se está pasando. Ya le he puesto dos partes. Si ponemos el tercero, habrá que ir aplicando el reglamento de régimen interno…», entre paréntesis, porque no lo dijo, «… y eso es la expulsión. Su madre ha tirado ya la toalla, no puede con él.»

Le respondo que voy a llamar a la madre. Llamo a la madre y le digo que la tutora está muy preocupada, ¿que qué pasa? «Me ha dicho que no puedes con tu hijo. Cuéntame qué pasa.» Todo esto por teléfono, eh. Y por teléfono, la madre me dice: «La verdad es que no puedo con él. Antes de ayer, a las 9 de la mañana, nos estábamos viniendo para clase y el niño me dice que mire lo que lleva en el bolsillo. Llevaba unas tijeras porque, si se metían con él, eso es lo que se encontrarían. Yo no supe qué decirle, me quedé helada. No sé qué hacer. Lleva todo el curso pasado y lo que llevamos de este que no le han invitado a ningún cumpleaños. Bueno, un niño le invitó a uno y, al día siguiente, vino y me dijo que lo había desinvitado porque le caía mal a su madre. ¿Cómo puede caerle mal un niño de 9 años?» Después me contó que el niño venía triste, que le llamaban gordo, asqueroso. Le decían que olía mal y le preguntaban si iba a celebrar su cumpleaños en un contenedor. Eso y más cosas. Pongo esto encima de la mesa.

Mel Ainscow dice que «avanzar en inclusión es técnicamente muy sencillo». Es decir, todo aquello que tenemos que hacer. La inclusión no es ‘las personas con discapacidad’. No, la inclusión es que la escuela sea más respetuosa, acogedora y flexible. Que tenga más calidad para todo el mundo. Para mí, eso es la inclusión. Entonces, ¿qué pasa cuando nos enfrentamos a este tema? En esa escuela hay docentes que están a tope para transformar las cosas, por la inclusión. Esta docente, en particular, no, pero los hay. Podemos abordar esta situación, por ejemplo, diciéndole a la docente: «No, la solución con este niño no es que lo expulses. Venga, va.» Tras eso, la tutora u otra persona empática puede decirle al grupito de alumnos: «No lo podéis decir eso a ese niño. Muy mal. No hagáis eso, jolines, que os estáis pasando un montón. Eso ya roza el acoso escolar. ¿Cómo te lo tomarías tú si te lo dijeran a ti?» ¿Sabéis lo que va a pasar si hacemos eso? Seguramente, esos alumnos no vuelvan a decir nada. Pero, seguramente, tampoco le vuelvan a dirigir la palabra y, desde luego, no le invitarán a ningún cumpleaños. No lo van a invitar ni a él ni a otros niños, a lo que no invitan a los cumpleaños en esas aulas. Y lo sé porque ha llegado a mis oídos.

En los «procesos de investigación-acción participativa» se rompe esa dinámica y se pone a la comunidad a buscar qué problemas hay, para que salgan en una asamblea como esta, por ejemplo, o en otras formas de participación. Y que la gente los pueda escuchar. Y que, entonces, pueda haber procesos de empatía, donde una madre pueda participar y decir: «Jolín, cómo me he pasado yo al desinvitar a un niño» o «Jolín, cómo nos hemos pasado por no pensar en este niño». En estos procesos de escucha, de mirada colectividad, se puede dar esa transformación más rápida y mejor.

Por eso, nosotros estamos tirando por ahí.


（拍手）


RAÚL R. LÓPEZ - RR.L.:—これらの参加型アクションリサーチのプロセスには、「診断」の段階もありますが、それは子どもの「能力」や「身体」について問うものではありません。そこから、「学習困難」から「指導困難」へ、つまりその教師が「できるかどうか」へと移行することも可能です。しかし、私たちは社会モデルから、能力に焦点を当てています。「この環境のデザインは、この子どもに適していると思いますか？ その教師にはどうですか？ その環境に変化が必要ですか？」と問いかけています。


マラグッツィは「第三の教師」について語りました。教育・学習プロセスに関わる第三の教師とは、大人との関係、児童生徒との関係、そして環境との関係です。このデザイン段階の一部である「環境評価」について、その一部をご紹介したいと思います。文脈の評価とは、視点を変えること、さらには目で見ることさえやめ、胸で感じることです。つまり、観察を許可された教室に入るとき、環境の評価とは、「何を感じるか？」「どんな影響を受けるか？」ということです。なぜなら、それが現実だからです。それ以外は知的なもので、私たちは迷ってしまいます。「息苦しさを感じるか？ それは教師が感じる息苦しさか？ 児童生徒が感じる息苦しさか？ 児童生徒ではない。ちょっと待ってください。今朝、ヘススと私はそのことについて話していました。彼は私にこう言いました。「それについては話せません。[de alumnado] コロンビアでは、『児童生徒』という言葉はラテン語に由来し、『光の欠如』を意味することがはっきりしています。」まるで彼らに光がなく、照らす必要があるかのようです。彼らには確かに光があり、非常に鋭いです。彼らに耳を傾け、私たちを照らしてもらう必要があります。彼らに尋ねましょう。「この教室で何を感じていますか？ あなたたちの教室はどのようにあってほしいですか？」

私たちの観察、私たちが感じ取ることの中に、病んだ、病ませる空間を見出すことができます。それを健康で、癒す空間に変えるにはどうすればよいでしょうか？ そこから、空間障害について話すことができるでしょう。つまり、自然の欠如や生命との両立が難しい障害、例えば死んだ教室のようなものです。生命のない教室、生命のための空間のない教室があります。生命とは動きです。そして、それらの教室には動きのための空間がありません。生命とは喜びです。そして、喜びや感情のための空間もありません。多くの子どもたちのための空間がありません。教師の中には、「これは私が遭遇した教室だ…」とか「これは私が遭遇した学校だ…」と言う人もいます。

参加型アクションリサーチのプロセスには変化が伴います。それは、あなたが遭遇したものだけでなく、あなたが創造したい教室、あるいはあなたが受け入れる教室です。精神病院は空間ではなく、誰が狂っていて誰がそうでないかの基準だと言われました。教室も単なる空間ではなく、基準なのです。教室をデザインするとき、誰がそこに収容されるか、どの子供たちがその教室で成長できないかがすでにわかっています。したがって、そのデザインに注目することは重要です。なぜなら、コースが始まる前に、誰が失敗し、誰が成功するかをそれによって決めることになるからです。

教育には他の形もあります。例えば、ファームスクールは成功しています。子供たちは学校、特に非常に伝統的で閉鎖的な教室では失敗します。私たち、特に進路指導員としての私たちの役割は、それらの伝統的な教室を開放し、各コースのニーズに適応するオープンな空間に変えることです。時間を超えないように、教室と中庭について話すことができます。オープンな議論があります：中庭は自由に使用するものか、それとも指示された活動のためか？ おそらく、活動を増やすことも解決策ではありません。再び、活動、さらに多くの活動を指示すること。中庭に関してもう一つ議論されているのは、中庭と休憩時間に固定されたスケジュールがあるか、それとも休憩時間や教師の感覚によって使用が決まるかということです。スケジュールがない学校もあります。いつ休憩し、いつ戻るかを決めるのは教師です。

つまり、多くのことが異なって行われており、あらゆる種類の児童生徒に新しい空間が開かれています。


DAVID G. GÁNDARA - D.G.:—こんにちは、デイビッドです。ここ数年、文字通り山の真ん中にある小さな学校でスクールカウンセラーとして働いています。その場所はテラ・デ・モンテスと呼ばれ、訪れることをお勧めします。町はフォルカレイと言います。（グループ「Alterevaluación」のメンバーに向かって）私はこれらの人々と協力し、提案を作成することから始めました。インクルーシブ教育の最も大きな障害の1つである心理教育的評価を克服するための提案です。

私は、当初、自分が日々行っていることがグループからかけ離れていると感じ、少し非現実的に見ていた状況からどのように抜け出したのか、その例をお話しします。そしてあなたは私にこう言うかもしれません。「では、そこで何をしていたのですか？」まあ、見ての通りです…

（笑い）

ちょうど先日、私たちは、ここに出席している数名のメンバーがいる「Colectivo Dime」の集まりで、私たちの提案を説明するように呼ばれました。「Colectivo Dime」は、他の目標の中でも、教育的インクルージョンを推進したいと考えている教師たちの集団です。説明を準備しながら、ここにうまく当てはまる過去の自分の例を考え始めました。そこで、一つお持ちしました…

この例はいつものように始まります。「[un alumno, alumna]を見る必要がある」と。ただし、今回は違いがありました。時には教師がそう言いますが、今回は、私が後で述べることを行うために、家族がすでに動き始めていたことを知りました。これは実際の例か架空の例かもしれませんが、ここでは言いません。データを保護するためです。

（笑い）

さて、続けます。[En Alterevaluación]、私たちは、診断の形で届かないそれらの要求を覆すための統合されたプロセスを持っています。私の同僚たちがすでに述べているように、文脈を見始めるためです。この新しい視点は、教師にとっても、家族にとっても、私たちにとっても容易ではありません。私たちは考え方を変えるのに苦労しています。私たちの場合は、それについて話しているときでさえも。脳はいつものやり方に引きずられます。それは、Alterevaluaciónが提案するように、共同分析を行うことでしたが、この状況では、私は人々と個別に話しました。今流行っている「遅延」で。なぜそうしたのかは後で説明します。これらは、私がモデルに合わないと思っていた理由です。私たちは児童生徒の声を聞く必要があります。そして、提示されていた提案は、児童生徒たちにとても気に入られました。

この最後の点については、少し立ち止まりたいと思います。なぜなら、私たちが何度も話してきたことの一つは、私たちの提案は、私たちが定義した枠の中で絵を描くようなものだということです。そして、その枠の中で絵は様々な方法で描くことができます。これは非常に重要です。私たちはステップバイステップのレシピを提案しているのではなく、絵を描くための枠組みを提案しているのです。

それで、私は自分自身にこう言いました。「今回はグループを作れなかったが、自転車に乗る前に補助輪をつけなければならない。」最初はある人たちとはうまくいかないかもしれない、あるいはうまくいかないかもしれないが、私はゆっくり、少しずつ進む方が良い。それで交渉しました…（笑）時間の流れは本当に速いですね…！

（笑い）

ADHD、プロトコル、ガイドライン、結果、対立、問題解決の困難さについて話すことから、私たちが何ができるかを考えるように変えることができました。そして、できることは非常にシンプルでした。ご覧の通り、ADHDや問題行動といったこの語彙全体は再構築されました。私たちは、流行りの「オフラインの計算的思考」の問題を解決するための協調学習グループを作ることにしました。つまり、チェスの駒と小さなカードを使って問題を解決するのですが、特に検査官に聞かれたときは、「計算的思考」と言う方が響きが良いです。（皮肉に）

（笑い）

ここで全てをうまく収める必要がありました。私たちは彼らにこう提案しました。「今度は君が5分間リーダーだよ」「いや、今度は彼女がリーダーだ」「次は君の番だ」というように、教室を誰もが歓迎される場所にするために再構築していきました。ルールを守ることを学ぶのです。もうすぐ終わりです。それは非常にうまくいきました。生徒たちはもちろん、この活動に夢中でした。彼らから本を取り上げ、チェスの駒で遊ばせているのですが、それは重要でした。最初の介入はひどいものでしたが、メモを取りました。2回目の介入には満足しました。

参加型アクションリサーチのもう一つの非常に重要な側面はサイクルです。悪い点は、皆がうまくいったことに同意していたにもかかわらず、継続されなかったことです。それは、本や要約に載っていないからだと思います。

ガイドについて話す前に、お話しした例を皆さんがどのように見ているか分かりません。ガイドが公開されたら、この例が適切かどうかを判断できるようになるでしょう。私はいくつかのずるいことをしました…しかし、私のメッセージは、私の個人的な体験談を伝え、私たちが話しているモデルをどのように適用したと感じているかを示すことでした。その後、同僚がそれが真実かどうかを教えてくれます…

これらの例は、理論だけを話すよりも、教室で実際に起こりうることに近いものです。聞いてくださってありがとうございます。


（拍手）


M.C.:—（ナチョに向かって）質問や発言の時間はありますか？


主催者1:—（マルタに向かって）まず、発言の一つはあなた宛てのもので、感謝の意を表すものです。それは、皆さんが参照している学校の一つであるマリア・パナデロさんの同僚からのものです。マリアさんは、皆さんの活動、そして皆さんがどのように彼らを助け、寄り添い、インクルージョンのために展開しているその道のりを強化しているかについて感謝したいと考えています。

次に、シャルさんが、息子さんの就学のために転校した経験を共有してくれます。何度か転校した後、彼女は学校の一員だと感じることができるようになりました。彼女は、考えられる説明の一つとして、新しい学校に着いたとき、彼女は協会のセラピストと一緒に、新しい同級生の前で自分を紹介するための講演を準備したと述べています。その講演と準備のおかげで、同級生からも良い受け入れを得ることができました。彼女は学校の一員だと感じることができるようになりました。

シャルさんはまた、以前の学校ではどのようにすれば彼を学校の一員だと感じさせることができるのか分からなかったが、今では、自分の能力と困難さを他の同級生とオープンに共有することで、それを実現したと語っています。このようにして、彼は今いる教育コミュニティの一員だと感じることができるようになりました。

現時点での発言は以上です。


M.C.:—ありがとうございます。


N.C.:—ありがとうございます。こちらで何人か手が挙がっています。


参加者1 - マルタ:—こんにちは、マルタです。参加させてくれてありがとうございます。校庭について話してくれた方に、ぜひお祝いを言いたいです。素晴らしいアイデアだと思いました。これまでのすべての発言を聞いて、自分の考えを整理しようとしています。私はインクルーシブ教育の研修で人々を教えています。特別支援教育の教員でもありますが、現在は教えていません。

最近、人生のあらゆる場面で文句を言っていると思います。そして、もう十分だと思います。なぜなら、電車は遅れているからです。私たちは文句を言いますが、解決策を探しません。研修で出会う先生たちは、苦情を申し立てることを考えており、解決策を求めてきます。例えば、ASDの生徒がいて、叫び出し、何もできない、サポートがない、などと言われます。いつも不満ばかりですが、解決策を探そうとはせず、誰かが問題解決のためのツールを提供してくれるのを待っています。私は、インクルーシブ教育について少し読めば、自分たちでもツールを見つけられるはずだと思います。私たちは文句を言いますが、解決策を探しません。

後ほどもっと参加します。言いたかったことがすべて頭から抜けてしまいました。ありがとうございます。


（拍手）


N.C.:—読書に加えて、今日、それ以上のいくつかのアイデアが浮かんだと言えるでしょう。ヴィッキーが「問題を解決するのを助けてくれる人々のネットワークがあります。孤独ではありません」と言っていたのを覚えているかどうか。本を読むこと、つまり本来やるべきことではなく、自分の話を聞いてくれる人がいて、フィードバック.


JESÚS SOLDEVILA - J.S.:—何か言ってもいいですか？私は、まさに、方法論、ツール、リソースが求められていると思いますが、それらは最も重要でないものです。実際には、それは意識、文化、政治的コミットメント、そして人間関係の問題です。私たちは常にツールに向かってしまい、それらは最も重要でないものです。人間の権利を尊重し、他者に配慮し、目の前に人間がいることを理解していれば、多くの異なる方法で実行できます。私たちはそれを忘れ、すべてが方法論であると考えてしまいますが、実際にはそれは最も重要でないことです。


参加者2 - JUANI:—マルタさんのこと、とても気になりました。皆さんはご自身を「分離主義的な学校」と定義されましたね。私の町では、特別支援学校の先生たちが「私たちはインクルーシブな学校です」と書かれたTシャツを着て活動しています。そして、オリエンテーションのセッションで行われる議論の中で、オリエンテーターは私たちに、それらの学校はインクルーシブな学校だと告げます。それに対して私は、それらはインクルーシブな学校ではないと反論します。（マルタさんに話しかけながら）オリエンテーターとしての皆さんの仕事は素晴らしいものでした。しかし、例えば、特別支援学校がインスティテュート（公立中学校・高校）にアドバイスを提供することを拒否したり、子どもたちがインスティテュートに行かないように家族に圧力をかけたり脅迫したりして、インクルーシブな意見書を求めない場合、私たちはどうすればよいのでしょうか？行政は何をするのでしょうか？検査官は？

私も皆さんと同じオリエンテーターなので、皆さんに質問します。特別支援学校が、その子どもはインスティテュートに行くべきではなく、特別支援学校に行くべきだと主張し、インスティテュートのオリエンテーターがインスティテュートでの仕事のためにアドバイスを求めているのに、彼らがアドバイスを提供することを拒否した場合、私たちはオリエンテーターとしてどうすればよいのでしょうか？彼らは、特別支援学校の専門家をインスティテュートに派遣することを拒否するからです。彼らはそれを拒否し、それを信じていません。彼らは、自分たちの職務上の地位が失われると考えており、生徒の利益よりも、インスティテュートでの自分の地位の維持を優先しています。これは公立と私立（補助金付き）の違いです。

これは誰かが止めなければなりません！私たち親が、協会として力を合わせて止めるしかありません。なぜなら、私たちが親であるとき、彼らは私たちにより耳を傾けるからです。ある同僚が言ったように、教師ははっきりとしたことを言えないかのようです。なぜなら、何かを言えば、「ええ、しーっ、あなたは行政側でしょう」と言われるからです。はい、でも今私は母親として話しています。検査官との会議に行くと、とても面白いのですが、私はこう言います。「いいえ、私は今フアニ、オリエンテーターではありません。今私は母親です。」しかし、そうあるべきではありません。批判は建設的でなければなりません。私は対等に話せる必要があります。検査官に叱られたり、処分を受けたりするのを恐れる必要はありません。さらに、もし私が公務員なので、処分を受けられないのであれば、それを利用して「あなたは私に処分を開くことはできない。私はあなたがしていることを告発する。あなたは義務があり、私も義務がある。」と言うべきです。

 

N.C.:—もちろん、例えばマルタが公務員よりも自由があると考えてはいけません。公務員は、より多くの行動の自由を持っています。公務員は非常に複雑で重い仕組みに従わなければならないのは事実ですが。しかし、私は公務員としてより自由があります。私は望むように授業を行い、さらに義務もあります。公立であることが問題だと考えることはできません。

マルタがAspronaで働くことで得られたメリットを語ったのと同じように、私も公立大学で働くことのメリットを語ります。円卓会議には、公立で働く人が何人かいます。公立は、人間の多様性の大部分を学校に受け入れています。最大の問題または障害は、私たちが話してきた恐怖です。家族、生徒、教師、そしてオリエンテーターの恐怖です。


RR.L.:—こんにちは、以前自己紹介しました。ラウルと申します。エブロデルタに住んでいます。Alterevaluaciónのオリエンテーターです。あるオリエンテーターが、娘の経験談を泣きながら話してくれた後、彼女は私にこう言いました。「学校でこれをすべて告発することを恐れています。なぜなら、後で娘がその代償を払うことになるかもしれないからです。」それに対して私はこう答えました。「わかります。父親としても、私もその恐怖を経験しました。もちろん、母親として危険を冒す義務はありません。しかし、あなたはオリエンテーターであり、公務員です。恐れていると言わないでください。なぜなら、あなたは良心以外に何も危険にさらしていません。そこで、あなたはあなたの娘がいる学校で話すことができない母親として話すべきなのです。」

恐怖心を克服しなければなりません。恐怖心は、一人ではないと感じ、それを共有できる相手がいるときにのみ克服できます。このグループには、私たちの恐怖、失敗、感情について話す力があります。そして、私たちは知的なもの以上に感情的なサポートを提供し合っています。心の通った個人的なサポートの専門家ネットワークが必要だと信じています。なぜなら、そこから変化するための力が見つかるからです。


MJ.G.:—私たちは何も起こらないことを知っておくことが重要です。ほとんどの人が圧力を受けてきました。最も弱い環の苦しみを見ているとき、あなたは良心によって立ち止まります。他に何もできません。苦労しますが、最終的には、私たち自身がその判決に署名します。ネットワークは不可欠です。ラウルと私は2016年に出会いました。彼はウエルバでオリエンターとして働いており、SNSで私にこう言いました。「あなたは一人ではない」。一人ではない。私は2016年からこの3つの言葉を繰り返しています。なぜなら、私にとってそれは非常に重要だったからです。私は一人でした。私のオリエンテーションチームには30人の専門家がいましたが、私は一人でした。私は職場いじめを受け、検査官は私に変更を迫りました。しかし、私は「いいえ、変えません」と言いました。アレハンドロとナチョに迷惑をかけました。彼らに何ができるか、どうすればできるか尋ねましたが、あなたは抵抗し、不当な命令には従いません。そして、あなたが唯一できることは、それに従わないことです。あなたの良心に従うのです。そうでなければ、あなた自身を尊重していないことになります。

ですから、不当だと考えることには従わないように勧めます。正義と権利のために、しっかりと立ち止まり、擁護するように勧めます。


参加者4 - モニカ:—こんにちは、モニカです。バレアレス諸島から来ました。バレアレス諸島では物事がうまくいっていると聞きましたが、それはほとんど計り知れない孤独のためでした。私たちは家族と教職員が団結して恐怖を克服しようとしています。息子の学校の教職員の半数がここにいることをとても誇りに思っています。これは非常に重要だと思います。

バレアレス諸島のある学校について話されたマルタさんに質問があります。それは研修のためのリソースセンターとして始まりましたが、バレアレス諸島教育庁の新しい行政によって後退しました。彼らは、それが支援している14の学校がそのリソースを失い、生徒たちが元の学校に戻ることを阻止したいと考えています。ここで、一言申し上げたいのですが、家族連盟がこれらの学校を支援することは非常に重要です。今日まで、その学校はこの後退を乗り越えました。バレアレス諸島の連盟はそれを支援しました。これらの学校に通うすべてのAMPA（親教師会）が街頭に出て、市町村はそれぞれの町にリソースを要求しました。私たちは力を持っています。これは非常に重要で、考慮すべきことだと思います。私たちは力を持っています。団結しなければなりません。恐怖は克服できます。

さて、マルタさん、質問があります。法律的に、法令によって、彼らが学校に通い続け、支援を受けられるようにすることが承認されたことを受けて、今、バレアレス諸島のすべての特別支援学校がリソースセンターになる可能性があるというケースがあります。彼らはその扉を開きましたが、その開口部がどのように利用されているかをお伝えします。おそらくあなたはすでに知っていると思いますが。これらのセンターはリソースセンターとして機能していません。

では、リソースセンターとは何か、そして何でないのかを説明していただけますか？長文失礼しました。質問のために来ただけです。


M.C.:—管理者が「リソースセンター」という称号やレッテルを貼ることが本質ではないと思います。そのセンター内で内部的な変革がなく、例えば私たちが経験したような事前のプロセスがなければ、そのセンターは新しい生徒を募集する場になってしまう可能性があります。皆さんがバレアレス諸島でちょうど発表された法令で経験していることは、私たちもカスティーリャ・ラ・マンチャ州で就学支援サービス（SAE）で経験したことです。同じことが起こっていますよね、フアニ？

つまり、特別支援学校のサービスは、一般校を支援し、生徒が最終的に分離されるのを防ぐためのものですが、新しい生徒を募集する場になってしまう可能性があります。カスティーリャ・ラ・マンチャ州の特別支援学校では、「チューター制度」というプロセスがあり、まさにこれを避けるためのものです。実際には、それに注意を払わないと、逆の結果になってしまいます。そのため、特別支援学校の分離された生徒の指数は増加しています。カタルーニャ州にはCEEPSIRがあり、客観的なデータで分離された生徒の増加が示されています。つまり、CEEPSIRも一般的に機能していません。もちろん、一般化しています。（参加者数名に向かって）一部のセンターがこれを避けるために奮闘し、努力していることは承知していますが、一般的にはそのリスクを負っています。


N.C.:—休憩を取り、コーヒーを飲んでから、作業を続けます。ワークショップを続ける予定です。ワークショップでは、分析と提案を行うためのすべての貢献を行います。時間が短いことは承知していますが、話し合うための2日間があります。テーブルと参加してくださった皆様、本当にありがとうございました。

（拍手）

（音楽）

文字起こし

音声解説 [AD]:国際アセンブリ「私たちはどこから来て、どこへ行くのか」、バルセロナのソーシャルハブで開催されたワークショップ「Cataliza」の一部。ナチョ・カルデロンがモデレーターを務める。

NACHO CALDERÓN - N.C.:—午後のセッションとラテンアメリカの午前中のセッションを開始します。今ラテンアメリカから接続されている皆さん、ようこそ。午前中の遅れについてお詫び申し上げます。明日はもっとうまく組織化できるよう努めます。開始は少し混乱しましたが、明日はもう少しうまくやれると期待しています。

オンラインでご参加いただいているラテンアメリカの皆様、ようこそお越しくださいました。皆様の存在とご参加をいただけたことを、大変嬉しく、光栄に思います。「Quererla es crearla」運動はラテンアメリカで始まりましたが、スペインではすでに長年活動しています。押しつけがましくならないように、スペインで近年、インクルーシブ教育を推進するために行ってきたことをお話しすることが、ラテンアメリカの学校を念頭に置いた、その国際化への第一歩として良い方法だと信じています。

そこで、私たちは「Quererla es crearla」で実績と参加経験のある人々のグループに協力してもらい、私たちが何をしてきたのかを説明してもらうことにしました。この活動を動かしている組織の一人、ファティマ・エレーラは私にこう言いました。「あなたはクレイジーだ、そんなに多くの人がこの時間内に話すなんて不可能だ」。しかし、確かに私は少しクレイジーで、非常に短い発言で「Quererla es crearla」が何であるかを伝えることができると信じています。そこで、この物語を語るのを手伝ってくれる多くの人々にマイクを回します。

ようこそお越しくださいました。セッション全体が皆様の興味を引くことを願っています。まず、この運動について少しご紹介します。これまでに何をしてきたか、何を感じたか、そしてその過程で何を学んだか。

マルタさん、よろしければ、立って、マイクを回しましょう。マルタさんから始めます。

参加者1 - マルタ：—「Quererla es Crearla」は、孤独の海の中での慰めでした。それは、インクルーシブ教育が唯一可能なものであると考えるだけでなく、科学的証拠に基づいている人々を見つけることを意味しました。それは単に誰かの感情ではなく、インクルーシブ教育が唯一可能な教育であることを証明する科学的知識の蓄積です。

私にとって、それは私がアクティビストであることを自覚するきっかけとなりました。今では確固たる意識を持ってアクティビストであり、とても誇りに思っています。それは、私がこれまで行ってきた活動へのコミットメントを強化するのに役立ち、それを続ける助けとなりました。素晴らしい人々に出会い、困難や障壁に直面しても、努力する価値があると今でも信じています。

N.C.：—アレハンドロ、ここにいる？部屋中を探しているんだけど。アレハンドロ…

参加者2 - アレハンドロ：—こんにちは、こんばんは。アレハンドロ・カジェハです。ルーベン・カジェハの父親です。「Quererla es crearla」は、多くの経験、人々、友人、そして感情の集積です。この困難で厳しい道のりを一人ではないと知ることです。インクルーシブ教育が基本的な人権であることを、共に認識することです。それは行政や親の権利ではなく、私たちの子供たちの権利なのです。

さらに、私たちは法的根拠があることを知っています。それは、障害者権利条約、児童権利条約、そしてスペイン憲法です。しかし、私たちの国でさえ、自国の憲法を守っておらず、子供たちのインクルーシブ教育を受ける権利を侵害し、違反しているのです。

この戦いにおいて、私たちは共にあり、進み続け、これからも進み続けます。長く厳しい戦いですが、その価値はあります。皆さんもこの方向で努力を続けてくださるよう、励まします。

N.C.:—本当にありがとうございます。（皮肉を込めて）拍手してもいいんですよ、禁止されていませんから。

（拍手）

参加者3 - Mª JOSÉ:—こんにちは、こんばんは。私の名前はマリア・ホセ、スクールカウンセラーであり、「Quererla es crearla」のメンバーでもあります。

この運動は苦しみから生まれてきたのだと思います。私たちは児童生徒や家族の多くの苦しみを見てきましたが、その苦しみは、起きていることを変えようとするためのてことなってきました。

かつて、私が一緒に働いていた人々の苦しみを見ることで、自分自身の苦しみには正当性がないのではないかと思った時期がありました。しかし、学校では苦しみがあることを認めなければならないと理解しました。多くの人々が苦しんでいます。それは悲観的あるいは敗北主義的なメッセージではなく、私たちがここにいるのは悲観や不満のためではなく、現実を映し出し、それを変えようとするためなのです。ありがとうございます。

（拍手）

参加者4 - マリセンシ：こんにちは、マリセンシです。私はカウンセラーで、娘と息子のためにもう一つの学校を探して、初めてマラガでの大きな集会に母親として参加しました。

多くの家族の苦しみが明らかになった場でしたが、私にとっては一人ではない、自分がおかしいわけではないと感じられる場所でした。私のTシャツに書かれているように、「[no estamos locas,] 私たちは自分たちが望むものを知っています」。マラガで、教育コミュニティ全体と共通の場を創り出すことが可能だと感じました。

マドリッド、メノルカ、そして今回のバルセロナでの次の大きな集会では、カウンセラーとして参加しました。家族や生徒の声に耳を傾ける必要性はますます強まっています。なぜなら、私たちは「それを望むことはそれを創ることだ」と言うように、参加型で協力的な傾聴を創り出す必要があるからです。ありがとうございました。

（拍手）

N.C.：さらに、集会はますます増えています。マリセンシは4つの大きな集会について話しましたが、他にもありました。セサ、あなたの番です。

参加者 5 - CESA：—私にとって、マドリードに行くことは「Quererla es crearla」との個人的な繋がりを深め、ネットワークを広げ、架け橋を築くことを意味しました。また、それは、下から（カタルーニャのインクルーシブ教育システムのための参加テーブル - TaPSEI）だけでなく、しばしば必要とされる、上からの、行政による空間の創造でもありました。

5月には、ナチョ・カルデロンが出席した大きな集会が開催され、ドキュメンタリー「Quererla es crearla」を通じて、印象的な活動が始まりました。それは徐々に可視化されていくでしょう。それは進化する変化であり、それとともに私の感情も変化しました。ついに、肯定的な感情の余韻について話すことができ、それは何にも代えがたいものです。

（拍手）

参加者 6 - パトリ：—こんにちは、私の名前はパトリです。マヨルカ島から来ました。マドリードからも、私たちはとても肯定的な感情の余韻を持って出発したので、ここで再び会うために2年も待つことができませんでした。そのため、早めることにしました。マヨルカ島でドキュメンタリーを発表し、まるで十分でないかのように、「メノルカ島でも会いましょう！」と言って、2月にそこで集まりました。

私にとって、それは、あなたに選ばれたのではなく、あなたが選んだ家族と再会することです。それは、あなたが何か非常に強いものを共有していると知っている顔に再び会い、エネルギーを満たすことです。ですから、皆さん、本当にありがとうございます。

（拍手）

参加者7 - メルセデス：—こんにちは、こんばんは。メルセデスです。私にとって、最も啓示的な出会いの1つは、カディスで経験したものでした。教育に関する会議で初めて、学生でいっぱいのテーブルがありました。教育においては、生徒が中心であり、主役であるべきだと私たちは知っていますが、必ずしもそうではありません。特に、しばしば無視され、沈黙させられ、彼らのために決定が下される障害のある子供たちのことになると、なおさらです。

彼ら自身の言葉でその証言を聞き、学校と私たちの教育システムが彼らにどのように感じさせたかを理解することは衝撃的でした。そして、彼ら以上に、別の道、教育を理解する別の方法を私たちに教えてくれる人がいるでしょうか？それは、私たち全員が、ただ存在するだけでなく、参加しなければならない教育です。そして参加するためには、一人ひとりの本質が尊重され、彼らが彼ららしくいられることが重要です。

それは私にとって非常に衝撃的な瞬間でした。そして、「Quererla es crearla」のおかげでそうであったことに感謝しています。私が言ったように、学生のテーブルがあったのは初めてだったと思いますが、彼らは主役なので、教育においてはそれが標準であるべきです。

（拍手）

参加者8 - マルティン：—こんにちは、マルティンです。『Estudiantes por la Inclusión』のメンバーの一人です。1、2年前にアストゥリアス州グラードで行われた私たちの集まりについて話したいと思います。そこには、『Estudiantes por la Inclusión』のもう一人のメンバーであるインディラも同行しました。私の母と家族の残りのメンバーも来ました。

その集まりで、私は弟の価値観を擁護し、教育システムに対する私の見解を表明しました。そこにいた教師や専門家から、愛され、尊重され、聞いてもらえたと感じました。この場を借りて、その日来てくださったすべての方に感謝します。

（拍手）

参加者9 - スサナ：—こんにちは、スサナです。フェロルにあるテイマから来ました。テイマはダウン症のある人々の権利を守るために生まれた、とても小さな団体です。「Quererla es Crearla」は、私にとって、自分を正当化したり、議論したり、説明したりする必要のない、自分と同じ言葉を見つけることでした。それは、私が経験していたのと同じような、それほど奇妙ではない他の声や状況に出会うことでした。

マラガに行き、その後メノルカに行き、そこで私たちは政策と、内から外へと政治を作るためにそれらに統合されることの重要性について話しました。その後、サン・セバスティアンで会いました。今度は、家族、学生、専門家の集まりがあります。

今年、私たちの団体は30周年を迎えます。私たちは、障害のある人々の権利の過去、現在、未来、そしてこれから取るべきステップについて話し合うワークショップ、参加型の会議を祝います。

（拍手）

N.C.：— 会議は有機的に増えてきました。人々がそれを求め、望んだからです。ある会議が終わると、他の場所の人々が「私たちが主催します」と言いました。

参加者10 - マレナ：—こんにちは、マレナです。パラグアイでの会議についてお話しします。「Quererla es Crearla」での私たちの活動、開発したガイド、そして行った多くの会議について説明するために、アントンと父と一緒にパラグアイに行きました。

私にとって、それは新しい家族を見つけることを意味しました。パラグアイに招待されて経験を共有しただけでなく、素晴らしい友人を作り、素晴らしい時間を過ごしました。

（拍手）

参加者11 - アントン：—こんにちは、昨年シカゴに行った旅行について話します。私たちは基本的に、この間ずっと取り組んできたプロジェクトを発表し、広めるために行きました。シカゴで、私たちは他の学生グループや他の人々に私たちのプロジェクトを発表し、教えました。

それはとても興味深く、素晴らしかったです。私はそのように経験しました。私を知らないのに、突然私たちのプロジェクトに興味を持ってくれる人々。今まで、なぜこの世界に私を知らないのに、私を評価し、何か貢献できると感じさせてくれる人がいるのか不思議に思っていました。それは他の人には起こらないことです。それが大好きです！

（拍手）

参加者12 - コンチャ：—こんにちは、コンチャ・カサスノバスです。私の髪や見た目からわかるように、ここにいる多くの人より年上ですが、私の感情、私のニーズ、そして何よりも私の人生で必要としてきたサポートは、ここにいるほとんどのお母さんたちと同じです。違いは、私が何年も孤独の中でこれを経験したということです。だからこそ、「Quererla es crearla」は私にとって宇宙そのものでした。

これから皆さんがご覧になるラウルは、生まれたときから、いや、生まれて数年後から重い病気を患っていることをお伝えしたいと思います。長年、医者からは、家族生活を破壊するだろうから施設に行かなければならないと言われていました。

ごめんなさい、とても緊張しています。（仲間に向かって）この魔女たちとビールを一杯（愛情を込めて）飲んで落ち着きました、こんな感じです…

（笑い）

参加者12 - コンチャ：—お父さんも私も、医者の言うことを信じたことはありませんでした。私たちは、彼が人生の願い、つまりなりたい自分になることを叶えるために、医学、学校、そして考えうるすべての社会的空間と戦いました。そして、実際にそれを成し遂げました。

20歳になるまで病気をコントロールできなかったため、何年もかかりましたが、長年その病気の結果を引きずってきましたが、それは彼をますます素晴らしい人間にしてくれただけです。（すすり泣きながら）私の人生で感じてきたこの孤独は、「Quererla es crearla」によってのみ乗り越えられました。

音声解説 [AD]:アントンはコンチャに近づく。二人は抱き合う。

参加者12 - コンチャ：—ありがとう、アントン！さて、もうすべてお伝えしました。本当にありがとうございます、そして頑張ってください。「Quererla es crearla」の支援もあり、ラテンアメリカでも未来を変えていると心から信じています。ありがとうございます。

（拍手）

参加者13 - ベレン：—こんにちは、ベレン・フラードと申します。マドリードから来ました。私は2人の子供の母親で、6歳になったばかりのルシアが小学1年生の時に受けた差別について気づき始めました。起こっていることすべてに気づき始めたのです。以前にも何度か言ったように、彼女は特別支援学級に何日も、何年も、そして現在16歳になるまで、丸ごと学年を過ごしました。

最初は、何が起こっているのか正確にわからなかったので、ショックでした。正直、理解できませんでした。しかし、カルメン・サアベドラさんのような他の母親たちや、ナチョさんのことをたくさん読み始めました。そしてそれが、ルシアの権利を主張するために私がしなければならないことをする上で、大いに役立ちました。

その後、母親たちは気が狂っていると言われ、おそらく多くの人が、私たちがソーシャルメディアで自分たちの人生の物語を公開するのが好きだと思っているでしょう。いいえ、私たちはルシア、彼女は素晴らしいのですが、彼女を楽しんだり、私の息子、彼も素晴らしいのですが、彼を楽しんだりするような、他のことをしたいと思っています。しかし、他に選択肢はありません。なぜなら、それが何かを達成するための唯一の方法だからです。

「Quererla es crearla」には、「Hilando Vidas」（人生を紡ぐ）というセクションに、多くの人生の物語があります。そこには、私たちの物語、ルシアの物語、コンチャの物語、そして他の多くの人々の物語があります。ぜひ一度ご覧になることをお勧めします。それ以上は何もありません、なぜなら私は緊張してしまうからです。

（拍手）

N.C.:—インディラ、あなたの番です。

（拍手）

N.C.:—（インディラに向かって）拍手が送られていますよ、さあ。

参加者14 - インディラ:— (Dirigiéndose a Malena, sentada a su lado) Vale, pero necesito tu mano, que me pongo nerviosa.

Audiodescripción [AD]: Indira y Malena se levantan, cogidas de la mano.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— (RESPIRA AGITADA) No sé qué me pasa, estoy súper nerviosa.

N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) (EN VOZ BAJA) Con lo bien que tú lo sabes hacer. Tómate tu tiempo. Habéis estado hablando de algunos sitios en los que habéis estado vosotras, ¿verdad?

音声解説 [AD]:ラウルはインディラに近づき、励まします。

（拍手）

N.C.:—（インディラに向かって）（小声で）時間をかけてください。あなたがたがいた場所について話していましたね？

参加者13 - インディラ：—大臣と一緒に。

N.C.:—（インディラに話しかけながら）（小声で）大臣はどうなりましたか？

参加者13 - インディラ：—とても感動的でした。ただ、かなりの緊張感はありましたが、妹のマレナと一緒に、元気にやり遂げました。

音声解説 [AD]:インディラはマレナを抱きしめる。参加者たちが感動する。

（拍手）

参加者14 - インディラ：—マレナ、心から言いますが、彼女はとても素晴らしく、私を खूप支えてくれました。まあ、実際には、みんなが私を支えてくれました。素晴らしいグループ全員が、私を支えてくれました。

N.C.:—（インディラに向かって）そして君は、どこにいたの？教えて。どこで政治的な影響力を持っていたの？

音声解説 [AD]:マレーナは身を乗り出し、インディラの耳元で何かをささやく。

参加者14 - インディラ：—国連にいたときよ。それも感動的だったわ。

N.C.:—（インディラに向かって）それで、国連で何をしていたの？

参加者14 - インディラ：—マレーナと私は話さなければなりませんでした。

N.C.：—（インディラに向かって）そして、どう感じましたか？

参加者14 - インディラ：—ええ、最初は少し緊張しました。それでも、またマレーナの魔法の手のおかげで。

（笑い）

N.C.：—（インディラに向かって）あなたは以前、良い感情と悪い感情があったと言っていましたね。

参加者14 - インディラ：—はい。

N.C.：—（インディラに話しかけて）説明して。まず、悪いところから。

参加者14 - インディラ：—ええ、ええ。例えば、お母さんと一緒に政治家たちと話していたとき、悪いところは、「素晴らしい、素晴らしい、なんて勇敢なんだ」とか言われたけど、私が良い仕事をしているから私の声を聞いてくれると言ってくれた人は一人もいなかったことです。でも、私が言ったことが彼らの心にどれだけ響いたかは疑問です。あの議論はとても緊張しました…！

N.C.：—（インディラに話しかけて）そして、ポジティブな感情は何でしたか？

参加者14 - インディラ：—少なくとも、そこにいることを許された。それが私の唯一の良い点だ。最初からわかっていた、私はとても選り好みするから、彼らは良い人たちだった、もちろん、でも彼らは私にはあまり親切ではなかった。

（笑い）

N.C.：—（インディラに向かって）（共感の笑顔で）でも君は最高だよ、インディラ…！

音声解説 [AD]:インディラとマレナが抱き合う。

（拍手と歓声）

参加者15 - ダリオ：—こんにちは、ダリオ・カルデロンです。『インクルージョンを求める学生たち』グループの一員です。教育分野におけるマラガ市民賞の受賞体験についてお話ししたいと思います。

（拍手）

参加者15 - ダリオ：—この賞は、私と私の妹に授与されました。受賞した時はとても興奮していましたが、家に帰ってから、私たちが成し遂げたことの大きさに本当に気づきました。それは、すべての人に値する教育と、インクルーシブな学習モデルについての私たちの考えを推進することでした。

その賞を受けるために選ばれたことに、とても感謝していると感じました。私たちがやっていることは、取るに足らないことではなく、我が国の教育に真の変化をもたらしているのだと気づきました。

N.C.：—そして、今日はダリオとアレハンドロの誕生日でもあります！

Audiodescripción [AD]: El grupo aplaude y comienza a cantar al unísono.

🎶 ¡Cumpleaños feliz, cumpleaños feliz,
te deseamos todos, cumpleaños feliz! 🎶

Audiodescripción [AD]: Alejandro y Darío se abrazan.

PARTICIPANTE 16 - CARMEN:— Hola, yo me llamo Carmen, y ojalá todos los días de mi vida pudiera tener la misma sensación que tengo cada vez que tenemos encuentros como este. A veces, la vida te hace preguntarte si todo esto compensa… y puede que sí, no lo sé.

Lo que he aprendido, fundamentalmente, de este movimiento y de la gente que he ido conociendo en «Quererla es crearla» es que, cada vez que hemos logrado un pequeño avance, o incluso cuando no, al menos nos ha servido para sentirnos un poco mejor con nosotros mismos, sabiendo que estamos aportando algo.

コンチャさんがおっしゃったこと、インディラさんが毎日ご自身の人生でされていること、アントンさんとラウルさんがされていること、それは異議を唱えることです。なぜなら、コンチャさんもそうされたからです。息子が家族の人生を台無しにすると言われたのに、彼女は異議を唱え、「同意しません」と言いました。

私たちは、他の家族の参考になるような、そのような経験や異議申し立てをすべてまとめたガイドを作成しました。すぐに前進するには十分かどうかはわかりませんが、少なくとも長期的にはそうなるだろうと確信しています。しかし、何よりも、私たちの子供たち、私たちの児童生徒たちの尊厳を守っていると感じるためです。

N.C.:—モニカさん、あなたの番です。

参加者17 - モニカ:—家族には貢献できることがたくさんあることは明らかだと思います。私たちが不満を言うことも重要ですが、同時に構築することも重要です。

私の場合、私の全力を注ぎ、人としても家族としても学校に貢献できる可能性を集中させる必要があることははっきりしていました。しかし、どうすればよいでしょうか？私が見つけた方法は、AMPA（保護者会）に関わることでした。

行政が持つ仕組みを利用して、私たちの提案を集中させるための行動のきっかけとなる扉を開くことは重要です。私たちがここで行っているこの集まりを、本当に私たちに報いるようなチャネルに持ち込む必要があります。

AMPA（保護者会）での経験から、ここに大きな扉が開かれていること、そして多くのことができると気づきました。団結すれば、もっと多くのことを達成できます。AMPAは、パーティーを企画したり、学校のプロジェクトを支援したりするだけでなく、学校から支援を受けていない、あるいは非常に孤立していると感じている人々を支援するためにも活用できます。AMPAもその役割を担うことができると思います。

このアイデアから、ガイドの必要性を考えました。‘インクルージョンを求める学生’のグループがガイドを持っているように、また、進路指導担当者がガイドを持っているように、私たち家族もガイドを必要としています。ナチョに話したところ、このアイデアは良い提案だと考え、現在取り組んでいます。

AMPAや連盟に加入できることを理解することが重要です。なぜなら、私たちの提案や、家族としての私たちの可能性を活かすためのチャネルが存在するからです。

このガイドでは、AMPAから、私たちが望む学校をどのように構築するかについて説明します。一緒に構築していくための実践的なものになりますが、最も重要なのは、まずAMPAや家族連盟に加入して、さらに前進することです。

基本的に、共有したかったのはこれだけです。

（拍手）

N.C.:—ありがとうございました。

参加者18 - パロマ：—こんにちは、パロマです。「Quererla es crearla」運動をしばらく追っています。皆さんは私のガイドであり、生徒たちは私を麻痺させていた恐怖を乗り越えさせてくれました。

カディスAMPAS連盟の理事会、つまり生徒たちの母親と父親の協会は、変化の途上にありました。ナチョや他の人たちと話しているうちに、「もう後には引けない」と思いました。私は、誰も孤立感を感じないようにするという明確な目的を持って、この一歩を踏み出すことにしました。なぜなら、孤立こそが最も恐ろしいことだからです。

私の考えは、すべての教育機関に「インクルージョンのための家族」グループを設置し、これが障害があると学校で名指しされる子供たちの母親や父親だけに任されるものではないということです。私たちはこれを広げ、必要な政治的変化を推進したいのです。なぜなら、「教育は政治だから」です。たとえ一部の人が違うと言っても。

だからこそ、私たちは団結して、どの家族も孤立感を感じないようにしなければなりません。これはほとんど義務となるべきです。私たちが常に「狂った母親たち」であるのではなく、すべての母親と父親がインクルーシブ教育のために「狂った母親と狂った父親」になるようにしましょう。

（拍手）

N.C.：—ありがとうございます。

参加者19 - アルベルト：—こんにちは、こんばんは。私はアルベルト、グループ「インクルージョンのための学生たち」の一員です。今日は、生徒たちが教育における変化をどのように主導できるかについて少しお話ししたいと思います。

（拍手）

私にとって、生徒たちが変化を主導するという考えを受け入れることは、内から外へと向かうプロセスでした。それを可能にするための最初の重要なステップは、生活の質を得ることでした。そしてそれは、私の病気を診断し、やるべきことをやり、適切な治療をしてくれた医師たちのおかげで達成できました。それのおかげで、今日私はここにいて、これらすべてに参加することができます。なぜなら、健康でなければ、今の私はいられないからです。

世界はすでに変化を求めています。停滞せず、進化すること。パウ・ドネスが私の好きな言葉で、私の見解では非常に正しいことを言っています。「生きることは急務である」。だからこそ、私は今日の学校をとても大切にしています。なぜなら、私のことを尊重し、私の声に耳を傾け、私を評価し、社会的に成長し、私らしくいさせてくれるからです。

だからこそ、このワークショップに今日ここにいることは、私たち全員にとって非常に重要だと考えています。なぜなら、私たちは共に未来を築いているからです。私たちが望む未来、誰もが元気に参加できる未来です。

（拍手）

N.C.：—ありがとうございます。

参加者 20 - ルス：—こんにちは、ルスです。この生徒たちのグループに同行できる幸運な一人です。アルベルトや他の皆さんの後に話すのはとても難しいです。とても感動しています。そして、この人たちと一緒に毎日を過ごすのは、このような感動の中でです。

モニカは家族に、AMPA（親と教師の協会）に参加したり、一緒にいたり、ネットワークを作ったりする可能性があると話していました。私は専門家、つまり先生方、カウンセラーの方々に呼びかけたいと思います。皆さんは生徒たちに寄り添う可能性があります。

そして、恐れないでください。以前、同僚たちが恐怖について話していましたが、結局のところ、生徒たち自身がすべてをずっと簡単にしています。彼らが必要としているのは、ナチョと私がしてきたように、私たちが彼らのそばにいて、彼らを中心に置くことだけだからです。彼らに発言権を与えたり、何かを与えたりするのではなく、彼らはすでにそれを持っています。それは単に、彼らをサポートし、寄り添うことです。

本当にありがとうございました。

(拍手)

参加者 21 - ビッキー：—こんにちは、私はビッキー、スクールカウンセラーです。ラテンアメリカでは、おそらくスクールサイコロジストのようなものに相当するでしょう。私は30歳になってからスクールカウンセリングの世界に入りました。それ以前の人生の大部分は、政治的・社会的な活動に捧げていました。

スクールカウンセリングを始めて以来、人生で培ってきたことをはっきりと認識していました。それは、人類が今いる場所は、私たち以前に生きた人々の闘いの結果であるということです。私は常に、人々が何かを達成するために団結したときの能力と力、そして人への信頼を信じてきました。

ですから、私はその考え方でスクールカウンセリングの世界に入りました。学校内の民主主義、人々への敬意、子どもたちへの敬意、分類やレッテル貼りをしないこと、学校における不正義に疑問を投げかけることを非常に重視していました。

しかし、「Quererla es crearla」のスクールカウンセラーのグループに入ったとき、スクールカウンセラーにとって傾聴は不可欠だと主張したことを覚えています。傾聴です。すると、ある会議で誰かが私にこう問いかけました。「なぜ学校であなただけが聞くのですか？」私はショックを受けました。彼らはこう言いました。「なぜチューターもあなたと一緒に聞かないのですか？なぜ聞くことを教えないのですか？なぜ聞くために働かないのですか？」その瞬間、私は自分が間違っていたことに気づきました。

私たちが提案するスクールカウンセリングのモデルの変更は、スクールカウンセリングを社会変革のプロセスへと変革することを目指しています。インクルージョンを進める上で本当に難しいのは、人々を「さあ、変える意志を持とう」と言わせることに巻き込むことです。

私の見解では、それがスクールカウンセリングのモデルチェンジです。

（拍手）

参加者22 - ラウル・R.:—こんにちは、ラウルです。私はカウンセラーです…待ってください、もう一度始めます。こんにちは、ラウルです。私は生徒で、小さい頃、父と一緒にドイツに行きました。言葉が分からず、スペインに戻ったとき、2年の遅れがありました。

ええと、もう一度始めます。私はラウル、娘と息子の父です。私にとって、彼らは個人的にも学校にとっても非常に力強い存在です。続けます。私はカウンセラーで、経験し、変えるべきだと感じたことすべてを経て、今、それを変革する機会を得ました。

「AlterEvaluación」で、私は集団創造と感情的な傾聴から働く専門家のグループに出会いました。それがまさに私が必要としていたもの、そして私たちが必要としていたものだと信じています。

そして今、私は自分が思っていたよりもはるかに大きな家族の一員だと感じています。

（拍手）

N.C.:—カルメン・マテスさんとディアナさん、オンラインですか？もしそうなら、何かコメントする準備をしてください。メキシコからのフリアナさんとビクトル・サリナスさんもです。

参加者23 - マリアナ:—こんにちは、マリアナです。私もマラガ大学（UMA）の素晴らしいチームの一員で、日々学んでいます。たくさんの証言を聞いた後、とても興奮しています。

さて、カルメンさんとディアナさんが、マラガの田舎、アルマチャールにあるとても小さな学校、ラ・パルラでの経験について話してくれると思います。大きなことはいつも小さなことから始まると思います。ラ・パルラでは、小さなことが始まり、それが成長してきました。

私たちはこの学校を支援することから始めました。専門的には、20年以上さまざまな教育センターを支援してきましたが、教育コミュニティ全体と協力したり、まず生徒の声を聞くという経験をしたことがなかったので、これは私にとって大きな機会でした。子供たちが最初で最も重要な存在である学校にいること。最初はそうではありませんでした。彼らを招集するのに時間がかかり、大変なことのように思えましたが、その後、彼らが最も重要な声になりました。そして次に、家族です。私は、階層を打ち破り、それが学校における適切な順序だと思います。

今日、私は非常に幸運だと感じています。なぜなら、主任研究者のナチョさんとテレさんが、私たちが作成しているこのネットワークの調整に協力してくれるように声をかけてくれたからです。小さなことから、インクルージョンと公平性のために活動したいと考えている学校や教育センターのネットワークが生まれました。

今年の4月、Googleフォームを通じて募集を行ったところ、インクルーシブ教育の実現のために活動することに関心のあるスペインとラテンアメリカの150校以上から回答がありました。ご存知の通り、私たちはテクノロジーにとてもモダンですから。

時間不足のため、今年は参加できない学校もありますが、将来的には可能かもしれません。重要なのは、これらのコミュニティに実践参加型研究を導入し、教育コミュニティ全体と協力するためのこの取り組みを進めていることです。

まだ時間は短いですが、私たちは進歩し続けています。それが重要なことです。それでは、いつも通り、本当にありがとうございました。光栄でした。

（拍手）

N.C.:—マリアナはラ・パルラ校やラテンアメリカの他の学校について話しました。私はメル・アインスコウ教授や、アクションリサーチを通じて実践の改善を目指す様々な学校のチームと協力する幸運に恵まれました。その多くはラテンアメリカにあり、このネットワークの一部を形成しています。

ビクトル・サリナス氏が自身の学校での経験について少し話してくれたらよかったのですが。特に、メキシコのサン・ルイス・ポトシには、独自の実践を進めている学校グループがあり、それが私たちが達成したもう一つの大きな成果だと考えています。マリアナが言ったように、これらは少しずつ始まる変化ですが、時間とともに浸透していきます。

ベレン、いつでもどうぞ。

（拍手）

参加者12 - ベレン：—私はまたここに来ました。誰も話したがらない教育実践を可視化することに固執しています。ええ、私は少し変わっていると言われます。学校では多くのことが起こっていますが、それでも何も起こりません。きっと、何も起こらなかった多くの話を皆さんも知っているでしょう。

だからこそ、私はキャンペーンを行ってきました。「言い訳」キャンペーン、だからここに皆さんが着ているTシャツがあります。常に他者の参加を得て、決して一人ではありません。私は、特に母親たちの証言を可視化するのが好きですが、専門家の証言も同様です。YouTubeには、多くの母親が自身の経験を語るトークがあります。プロフェッショナルな母親であるアナ・ムルシアや他の人々もいます。

La última campaña que lancé fue la de «Y no pasa nada», porque en nuestra experiencia, realmente, nunca ha pasado nada. El año que viene, Lucía saldrá con una mano delante y otra detrás, igual que entró: sin título y sin nada. Y cuando salga, se irá a la calle sin que pase absolutamente nada.

Intenté hacer la campaña en redes sociales con el hashtag #YNoPasaNada, visibilizando todas esas prácticas educativas discriminatorias de las que nadie habla. Tuve la suerte de que mucha gente me siguió, y hemos conseguido recopilar muchas experiencias que podéis ver con ese hashtag. También en la web de «Quererla es crearla» hay un escrito que hicimos donde recopilamos algunas de ellas.

Creo que tiene que pasar algo ya. No podemos seguir así, sin que pase nada.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 24 - RAÚL:— Bueno, pues… soy… Raúl. Soy una persona con discapacidad y… y he venido aquí para tratar de ca-cambiar las reglas de los coles. Ta-ta-también estoy aquí por-porque hay que defender los de-e-e-e-rechos de cada u-uno. Y-y-y-y no podemos pe-pe-e-ermitir que nos los vayan a quitar.

Que nos tienen que escuchar. Que nos den voz… Que-que no nos quiten los sue-e-ños. ¡Qué ba-ba-ba-basta ya de tantas prome-me-me-sas! Que haya… los hechos. Y que no nos-nos co-o-orten… las alas.

(Aplausos)

Audiodescripción [AD]: Raúl y Malena se abrazan.

PARTICIPANTE 25 - PAULA:— Hola, yo soy Paula Verde. Además de mi activismo junto al resto de compañeros y compañeras que están aquí, con familias y profesionales que he ido encontrando a lo largo del tiempo, tengo un gran empeño en que no solo se respete el derecho de las personas, sino que se reconozca también su dignidad, su capacidad y todo lo que tienen para aportar.

Hablo de mi hijo, en concreto, y de todas las personas que funcionan de una manera diferente a la mayoría estadística. Por eso, a través de la fotografía y el arte, estamos intentando, al igual que Raúl, mover iniciativas como exposiciones fotográficas y colaboraciones con Nacho, por ejemplo, a través del libro «Reconocer la diversidad».

También está la fotografía que veis en el cartel. Nacho siempre ha sido una persona con una increíble capacidad de contagiarnos con su visión de que todo el mundo puede aportar.

Mi granito de arena ha sido compartir mi parte más personal, abrir mi corazoncito y, con mis fotografías, intentar cambiar la mirada hacia una más digna hacia las personas etiquetadas por su discapacidad.

(Aplausos)

N.C.:—ラウルは言及していませんが、彼も彼の芸術で協力しています。「Quererla es crearla」の出版物には彼の絵が含まれています。

参加者 26 - ファティマ：—皆さん、こんにちは。今日は、皆さんのうち何人かはすでに知っているかもしれませんが、他の人は協力してくれたり、登場したり、すでに視聴したことがあるか、これから視聴したいと思っていることについてお話しに来ました。私が言っているのは、2年前にレイナ・ソフィア美術館で初公開されたドキュメンタリー「Quererla es crearla」のことです。

このドキュメンタリーは2つのことをしました。一つは、すでに行われていたことを記録すること、もう一つは、新たな出会いを促進することでした。私たちは画面を通して多くの仕事をしてきましたが、それは顔を合わせるための口実となりました。それは進行中のプロセスのようなもので、その後、皆さんの多くがすでに知っているように、世界中で視聴されるきっかけとなりました。

（ナチョに向かって）言ってもいいですか？（ナチョはうなずく）このドキュメンタリーは誰でも視聴できます。上映会を企画するために私たちに許可を求める必要はもうありません。いつでも企画できます。

（拍手）

参加者 6 - パトリ：—（パトリ、インディラ、マレナが一緒に立っている）イベントを企画するだけでなく、メディアにも登場する時間を作っています。チェロが食事中に言っていたように、啓蒙し、広め、教育を行う必要があります。

個人的には、ラジオやテレビなど、与えられた機会を最大限に活用しています。どうやってやったのか自分でもわかりませんが、テレビの生放送に出演することになりました。結局のところ、重要なのは、語られていないことについて語ることです。なぜなら、知らなければ、わからないからです。

だから、それは、この現実を伝え、提示し、語り、知らせることなのです。この現実は、時にはそれほど美しいものではありません。

（拍手）

参加者6 - パトリ：—（インディラとマレナに向かって）何か言いたいことはありますか？

（拍手）

N.C.：—例えばインディラは、「Quererla es crearla」でメディアに最も多く登場した人物の一人です。昨年、インディラはほぼ毎日、新聞に載っていました。どうでしたか、インディラ？その経験はどうでしたか？何も言いたくないのですか？

参加者10 - マレナ：—（インディラを励ましながら）そうよ、さあ！

N.C.：— 例えば、自分がインタビューされているのを見たとき、どう感じましたか？

参加者14 - インディラ：—ええ、でも、やっていることにはかなり自信がありました。

音声解説 [AD]:ナチョは微笑む。

（拍手喝采）

参加者27 - マリーナ：—マリーナです。知らない方のために。私は「Quererla es crearla」のSNSを担当しています。パトリが言ったことに関連して、外部とコミュニケーションをとって存在しなければ、知ってもらえません。

それがSNSから私たちがやろうとしていることです。皆さんはどんな提案でも送ってください。なぜなら、大学が通常到達する範囲を少し超えて、すでに非常に多くのことを達成していますが、さらに広げるのがアイデアだからです。私からは以上です。

（拍手）

N.C.：— マリーナ、すごい仕事をしてくれたね！

参加者28 - ダニ：—こんにちは、皆さん。私の名前はダニエル・ガルシア、ダニです。私は教育学者で、現在はサラゴサ大学教育学部の教師をしています。

教育学者として、私は常に教育の問題に関心を持ってきました。「Quererla es crearla」は、私が長年教育分野で展開してきた探求に対する答えとなりました。この探求は、私たちが訓練を受けてきた教育モデルをどのように乗り越えるかということに関係しています。私たちはそれらに対して多くの批判を持っていましたが、行動に移すことができていませんでした。

さらに、その行動がアカデミアから始まるだけでなく、実践に根ざし、教育プロセスの真の主役たちの感情、感覚、経験を考慮に入れることが重要でした。この点で、私は今日まで、将来の教師の養成において計り知れない価値を持つ協力者である素晴らしい人々とのつながりを持つ機会を得ました。

どうもありがとうございました。

（拍手）

参加者 29 - ダビド：こんにちは、ダビドです。スクールカウンセラーをしています。「Quererla es crearla」の仲間であるダニエルが始めたことについて、もう少し詳しく説明し、「Quererla es crearla」の環境で私たちが何をしてきたのかを説明します。

私たちはこれを「コミットした科学」と呼んでいます。なぜなら、インクルージョンと多様性に関する従来の科学が、知能や教育成果を数値で測定することに焦点を当てているのとは対照的に、コミットした科学は変化のプロセスに向けられているからです。主に、アクションリサーチと、すでに以前に話されたストーリーテリングを通じてです。

これは、スクールカウンセラーとして働く私たちにとって何を意味するのでしょうか？私たちにとっては、全くの転換であり、完全に異なるものです。以前に述べられたように、一人で働くことから、ナチョ、ヘラルド・エチェイタ、メル・エインスコウなどの人々が書いたものを発見することへと移行します。さらに今では、「Quererla es crearla」が生み出したすべてを利用できます。

すでにヘススの博士論文や、ラ・パルラでの経験に関する多くの論文などがあります。スクールカウンセラーが監督官やその他の関係者と話す必要があり、これらの科学的研究や出版された論文を提示できる場合、それは大きな違いを生みます。

（拍手）

N.C.:— 皆さんと共に締めくくります。

参加者30 - パロマ:—こんにちは、私の名前はパロマです。こちらはソニアです。ナチョからION運動について話すように頼まれました。私たちはパラグアイから来ました。この運動は、私たちが3年前から「インクルージョンと共に」連盟で主催している会議の枠組みの中で生まれました。

最初の会議は、専門家が何を言っているかに非常に焦点を当て、教育コミュニティが聞きに来るというものでした。最初から、私たちは教師や専門家がそれほど孤独を感じないようにしたいと思っていました。そのため、パラグアイでインクルージョンに関して何が行われているかを示すことが目的でした。しかし、私たちはまだ「知っている人がいて、聞く人がいる」というモデルで取り組んでいました。

2回目の会議では、ナチョとファビオのおかげで、彼もパラグアイのグループとオンラインで繋がっていますが、私たちはよりコミュニティ中心のアプローチを採用しました。教育コミュニティ、つまり様々な関係者に発言の機会を与え始めました。私たちは「信頼の輪」と呼ぶ対話会を行い、各セクターが集まって懸念、苦しみ、喜びを表明しました。

2回目の会議は、これらの懸念をすべてまとめたマニフェストで締めくくられました。これにより、より多くの人々が、国で必要だと感じていた変化を実現するために協力するようになりました。これがION運動です。

私たちは月に一度集まります。参加者は、保護者、専門家、教師、障害のある学生とない学生、祖父母など、非常に多様です。非常に様々です。そして何よりも、連盟を通じて行動に移すプロジェクトを生み出しています。

次に、ソニアが2番目の質問にお答えします。この運動は何を意味するのでしょうか？

参加者31 - ソニア：まず、ナチョには心から感謝しています。彼はパラグアイに種を蒔いた人であり、様々なセクターの声に耳を傾けるという種を蒔きました。そして、耳を傾けるだけでなく、連盟をプラットフォームとして行動に移すことです。私たちはこれが「少しずつ」進むプロセスだと理解していますが、それでも飛び込んでいます。私たちは野心的なことをしようと、非常に大きな課題に取り組んでいます。

ナチョは私たちの課題を知っていますが、インクルーシブ教育は一日たりとも待てないと考えています。すでにプロセスに参加している人もいれば、始めたばかりの人、そして学びを終えようとしている人もいます。連盟、そして何よりもIONプラットフォームから、私たちはマレーナが言ったように、家族であろうと努めています。パトリが言ったように、それは私たちが選んだ家族です。

そして、今年はパラグアイに来てくれたナチョ、マレーナ、アントンに心から感謝しています。「Quererla es crearla」グループと「Estudiantes por la Inclusión」のインスピレーションのおかげで、多くの学生が参加しました。

IONと連盟が意味することは、計り知れません。それは、母親であること以上のコミットメントです。私はウィリアムズ症候群の娘エヴァと、他の3人の子供がいます。しかし、IONは、娘が健全で安全な環境で育ってほしいという、母親としての私のコミットメント、私の懸念、そして私の願いを超えています。私たちには、もっと多くの人々がいます。

IONは、安全な空間、家族、偏見や奇妙な視線から解放され、誰もがサポートされていると感じ、自分を表現できる場所を意味します。そして、このネットワークの創造は私たちに挑戦を与えます。なぜなら、私たちはネットワークこそが私たちに力を与え、インスピレーションを与えてくれると信じているからです。私たちは孤独を感じていません。

もう一つの重要な点は、働きかけです。私たちは社会と政府の間の架け橋となるプラットフォームです。私たちは非営利団体ですが、教育省、保健省、文化省に良好なアクセスを得ています。

私たちの課題の一つは、障害のある人と直接的な関係を持たないすべての人々、社会全体に到達することです。私たちは、啓発活動を通じて、そして何よりも、関与を通じて、他の人々に到達したいと考えています。

今朝も言われたように、インクルーシブ教育はすべての人々のものであり、すべての人々のためのものです。それはすべての人々に届かなければなりません。ナチョ、マレナ、アントン、この招待をありがとう。

（拍手）

N.C.:—私たちは皆に大きな機会を与えました。ここで示されたのは、時間が経つにつれて成長し、私たち全員が進歩してきたグループの学習プロセスだと思います。実際、インクルーシブ教育について話すことは、コミュニティがどのように学び得るかについて話すことであり、これはその素晴らしい例だと思います。

このセッションはこれで終了です…そして、次のセッションが始まります。休憩のために3分間差し上げます。ありがとうございました。

学校ネットワークに捧げられたジャーナダの議事録および記録

R5 T1: モーターグループ

文字起こし

[Transcripción automática provisional]

Bueno pues nada bienvenidos bienvenidas a todos y todas hoy tenemos una sesión

que queremos que sea un poquito más tranquilita que no tenga tanta tanta Bueno si va a tener

contenido porque va a ser el contenido que podemos traer desde los diferentes lugares de de

las escuelas de la red entonces bueno tenemos preparado un orden del día con

tres puntos que muy bien ha preparado marana que es la la sistemática de todo esto de

este equipillo eh Mariana está siempre bueno facilitando todo ese

trabajo de organizarnos de ponernos en marcha de y de no sé un

desastrosas veces somos Bueno ese orden del día tiene tres puntos el primer

punto que del que yo me voy a hacer cargo de facilitar es el el que Trata de

no sé si todos y todas estáis Al Día de que hace unas semanas estuvimos en en un

workshop de de la red pero no solo de la red de quererlas crearlas y en ese workshop

pues estuvo parte de la red Estuvo trabajando Entonces ese va a ser el

primer orden del día vamos a tratar de hablar un poquito sobre este tema el segundo punto del orden del día

es el Vamos a abordar el diagnóstico que era la tarea que traíamos para hoy el

diagnóstico de de los centros pero en este caso e lo que vamos a hacer ya lo planteará

después Tere que es quien va a organizar ese ese espacio lo que vamos a hacer es

contar con el trabajo que habéis estado desarrollando en los centros algunos

centros han diseñado algunos centros sí que han conseguido además de diseñar la

la actividad han conseguido ponerla en marcha Bueno pues abordaremos un poquito Cómo ha ido esa experiencia Cómo

ha sido esa experiencia y lo que esperamos sobre todo es que nos contéis

y el tercer punto de del orden del día que lo llevará a cabo Mariana que lo

facilita Mariana es acerca de el siguiente paso que es un siguiente

es un paso que es bastante más sencillo que el último que habíamos propuesto que es la la Constitución de

de un grupo motor bueno Eso después lo abordaremos pero si os parece pues vamos

a comenzar con ese primer punto que es la experiencia en el workshop cataliza Bueno yo quiero poner un poquito Al Día

de de qué era aquel encuentro ese encuentro fueron dos días

de trabajo presencial y también online pero presencial en en Barcelona en la

sede de la [Música] fundación lo

diré la fundación bofil bofil eso Gracias de la fundación bfil que nos

dejaron el espacio bueno fueron dos sesiones que dedicamos la primera un

viernes la dedicamos entera a pensar sobre la red de escuelas eh o partir

Mejor dicho de la red de escuelas y ahí pues estuvieron diferentes personas de de esta red tanto por la mañana aquí en

スペイン国内のネットワーク、つまりスペイン国内の学校のネットワークです。

午後は、ネットワークの一部である学校との関係について話し合いました。

大西洋の向こう側にいる学校と、2日目は社会運動に充てました。

社会運動について、午前中はここスペインで、

スペインでは、午後はラテンアメリカでは午前中と同じように、社会運動に時間を割きました。

スペイン国外の社会運動についてです。

したがって、初日は学校ネットワークに充てられました。

そして、両日とも特に価値のある日だったと思います。

fue un esfuerzo Grande de de sistematización de organización de sistematización por supuesto tuvimos mil

errores por los que pedimos disculpas tanto a los que estábamos allí presencialmente como a los que estaban

particularmente a los que estaban online porque siempre un error cuando tú estás allí pues no es tan problemático porque

Bueno si por ejemplo hay un retraso pues pues no problema porque estamos viendo a la gente que se está retrasando una

actividad Bueno pues no hay problema pero quien estaba online sí que ía que hubiera un retraso Y entonces la

siguiente sesión cuándo sería bueno entonces pedimos disculpas a quienes estuvierais online porque sabemos que

hubo errores que que bueno no fueron todo lo lo deseable pero también hubo

cosas brillantes eh yo creo que hubo debates brillantes hubo propuestas

también brillantes y lo que proponíamos cuando pensábamos

Mariana Tere y yo cóm íbamos a organizar esta sesión era bueno que llevamos ya

mucho tiempo hablando nosotros contando propuestas para para implementar en los

primeros días para organizar un poquito Cómo hacer con la red y ahora lo que estábamos pensando es que era un buen

momento para devolver para que fuerais vosotros y vosotras quienes pudierais hablar y contar un poco qué es lo que

han ido significando en este caso el workshop para quien estuvieron allí y

que nos cuenten a quienes no pudieron estar pues qué es lo que pasó allí qué es lo que significó en fin un poco que

nos pongan al día así que nada tenéis la palabra no sé quién querría

eh comenzar dar el pistoletazo de salida venga Quién se

anima la primera es la más difícil eh venga yo venga aquí una valiente venga

Ana Bueno buenas tardes a todas lo primero e fueron días dos días intensos intensos

de verdad eh Pero bueno aprendimos mucho trabajamos mucho escuchamos mucho

pasamos algún acta así hicimos de todo eh la verdad daros la Enhorabuena a a la

organización porque fue un trabajo impresionante y como un poco resumen que yo me llevo eh

de de esos de esas horas intensas eh primero podría decir e el que allí eh

estábamos gente relacionada con con la diversidad funcional de un tipo de una forma u otra no o familiares de chicos y

chicas con diversidad funcional o chicos y chicos chicos y chicas excluidos por

el sistema por por esta razón entre otras eh profesionales también pero

relacionados con también no con la con la diversidad funcional pues eh

orientación PT al se echo de menos madres de eh todo tipo de niños y niñas

eh profesorado de todo tipo de materias Y es que bueno pues se sigue asociando

la inclusión a a desde desde esa perspectiva que nos determina la

administración no unos son normotos y otros diversos y diversas no los que

categorizamos etiquetamos diagnosticamos dictaminando eh contra y digo contra a

propósito no contra ellos va parece que que va el tema y claro esto os se abre y

y todos y todas tomamos conciencia de que esto nos interpela a todos Porque

necesitamos una sociedad más justa o o va a ser muy complicado avanzar no

E eso eso fue una de las Bueno uno de los argumentos que que ahí se se valoró

e luego Bueno pues muchos otros no como como el tema escuchar a a las

madres a mí siempre me bueno se me ponen los pelos de punta sobre todo por lo que

por lo que me toca a mí como orientadora no Y con todo lo que dicen con todas esas experiencias que son tremendas no y

que que bueno pues yo desde luego que espero no contribuir a ese a ese daño a

ese dolor pero sé que lo he hecho desde el 98 he hecho cosas muy mal y Y bueno

pues eh creo que tenemos que que hacer autocrítica No e hablaron mucho y muy

bien y contaron cosas como Bueno pues Paula decía que parece que que todo depende de los

recursos pero que cuando se organizan campañas para para seguir dotando los

centros o o dotar eh de esos recursos que parece que faltan no es suficiente porque el tema no son los recursos no es

la cantidad de recursos sino Cómo se utilizan para excluir al alumnado no como excusa barata para excluir al

alumnado de eso también se habló también se habló del capacitismo dentro del capacitismo y como Eh muchas voces no

estaban ahí no había voces que que seguíamos sin incluir Y bueno pues se

hizo también un acto una propuesta de de mejora para otros encuentros y y otras

Eh bueno otros sistemas alternativos y aumentativos de comunicación que que

podrían estar también presentes Aunque Bueno pues hubo intérpretes eh mediadores de comunicación y estuvo

estupendo también no En ese sentido eh escuchar a al grupo de estudiantes

por la inclusión también siempre se nos ponen los pelos de punta eh terminamos

llorando con ese nudo en la garganta lloró hasta Nacho Oye

Yo soy de soy de lágrima fácil No creas Eh bueno bueno Yo sí sí ahí se estuvimos

todos eh Muy muy emocionados porque claro cuentan historias terribles y

además es que sabemos que es cierto que son ciertas todas no no desde luego no pensamos que que vayan a mentir pero

Pero sabemos que que eso Esas esas sus narrativas son así y y claro eh

al final todos contribuimos a este sistema Injusto no y Y bueno pues eh es

es importante reflexionar sobre ello también se puso en valor Cómo cómo los

chavales habían conseguido muchas más cosas que los adultos y cómo debíamos aprender de ellos y y una de las Eh

bueno uno de las de de la de los ejemplos que podíamos tomar es que ellos

hacían emprenden una lucha individual y colectiva a la vez no a la vez y y y simultánea siempre cuando representan a

la plataforma de manera individual siempre están pensando en su colectivo y y bueno además lo cuentan en primera

persona y eso hace que tenga muchísimo más valor no para la movilización es importante que que se escuchen sus voces

y algo que que luz no para no sé si esta luz no la no la he visto pero no la he

visto no creo que no vale pero algo que no paraba de decir luz es la voz del alumnado el alumnado ya tiene voz el

alumnado viene con voz solo tenemos que dar las herramientas y los y los espacios y los tiempos para

para que que se puedan escuchar No pero ellos ya por supuesto vienen de serie como todos y todas con con voz voy voy

terminando ya eh Eh bueno Y luego algo que que también me me gustó mucho es el

tema de cómo pueden Cómo cómo la vía de acceso de las familias de manera

organizada no porque se dijo de manera individual el sistema excluye a las

familias tenemos que entrar como colectivo Tendremos que entrar como como asociación de familias no como ampas

como como afas para poder modificar desde dentro y para poder e como decía

al principio interpelar noos a a a todas No a todas como como madres de de de

cualquier niño de cualquier niña y Y por último H me quedo también con con esa

visión de los compañeros y compañeras del grupo de alter evaluación que algunos están aquí cómo le han dado una

vuelta maravillosa y genial A al tema de la evaluación psicopedagógica eh

implementando procesos de investigación acción participativa eh aplicados a a la evaluación no psicopedagógica me parece

una una vuelta de tuerca impresionante y Y bueno pues eh ahí yo desde luego tengo

Claro que que ese es el camino no yo esto es un poco sería un poco mi mi

resumen Aunque podría hablar de muchísimas más cosas pero creo que estos serían los puntos más importantes para

mí Bueno pues genial Ana Mil gracias por por todo el reporte que nos acabas de

hacer que nos ha hecho un recorrido ahí por por todo aquel encuentro yo solo

añadiría lo que tú ibas comentando que a lo mejor aquí en este grupo Hay personas

que no saben qué es quererlas crearla o no saben qu es e

estudiantes por la inclusión o no saben qué es el grupo de madres bueno quererlas crearla nace igual que igual

que esta red nace de un proyecto de investigación eh que iniciamos en la

universidad de Málaga y que ese proyecto de investigación lo que quería era recoger las narrativas de la gente es

decir lo que pensaba la gente sobre educación inclusiva lo que pensaba la gente inicialmente sobre eh eso que se

ha llamado discapacidad eh sobre la diversidad en la escuela etcétera y eh A

partir de esa de esa primera de ese inicio de investigación Eh pues va

surgiendo algo que toma vida porque es la gente la que comienza a hacerse la la

dueña de esa investigación entonces Eh pues van surgiendo grupos de trabajo eh

un grupo de familias un grupo de estudiantes ese grupo de estudiantes lo que Ana ha llamado estudiantes por la

inclusión un grupo de pequeñito de estudiantes que se ponen a reflexionar sobre su experiencia y a partir de ahí

hacen una herramienta que es una guía eh una escuela Aquí hay representantes

de esa escuela el ceip la Parra de almachar que inicia su su propuesta de

trabajo a través de la investigación acción participativa y que hace una guía Y esa guía es el germen de esta de esta

red que ahora mismo estamos disfrutando o un grupo de madres que se llaman radicales desadaptadas porque se

encontraban que siempre les decían que eran muy radicales y que eran gente desadaptada y entonces ella pues no solo

no solo no lo negaron sino que dijeron Pues nada pues con esta nos quedamos no con este nombre nos quedamos y y

hicieron también sus propuesta es decir que el proyecto de investigación inicial se va convirtiendo en lo que la propia

gente Eh familias estudiantes profesionales etcétera van construyendo

en una suerte de ciencia ciudadana esto Solo por aclarar un poquito por por

ubicar algunas de las cosas que ha mencionado Ana bueno muchas gracias Ana quién más quién continúa contando algo

del workshop lo que significó lo que

aprendió venga Quién se anima venga

Vicky Hola se oye bien Sí vale pues nada

que que lo que plantea Ana ya es muy completo pero para mí pues la

participación en el workshop fue encontrarme para lo que para mí ahora

mismo es pues la gente más avanzada en investigación en España vale en

investigación relacionada con con la educación en el sentido de que en este

momento hay familias algunas familias que estaban presentes y algunos alumnos

que estaban presentes que desde mi punto de vista tienen unos planteamientos de

Cómo mejorar el el sistema educativo de Cómo mejorar la escuela que para mí son

pues de lo más puntero y y fue super interesante eh volver a compartir con

ellos encontrarnos toda la gente junta hubo una una una

asamblea que fue brutal en la que la gente que eso supongo que el vídeo estará por algún sitio

está todo estamos editando estamos editando de todos los encuentros eh haí

está el vídeo y están las actas las actas Sí están publicadas los vídeos

todavía no no en realidad están hechos pero estamos todavía Terminando de

de editarlos pues pues eso fue hubo una

asamblea donde la gente fue presentando Y qué es lo que estaban haciendo y tal Y claro

aquello nos nos puso en la dimensión de lo que estábamos haciendo vale en la dimensión de la cantidad de porque Nacho

ha hecho una breve no sé como como un resumen de que es quererlas crearla y

estudiant por la inclusión y la Parra Y tal Pero claro allí allí lo que hubo de verdad fue un un

exponer de forma No sé Express pero Oy a

mí me dijeron que eso era una locura Que cómo se me ocurría hacer eso en una hora creo que fue

es que hubo no recuerdo Cuántas intervenciones hubo pero fueron aproximadamente no sé si 40 una cosa así

40 intervenciones una detrás de otra sí sí sí sí Y entonces ahí se iba viendo la dimensión de de la cantidad de

gente que había allí que que estaba que estaba peleando por esto y en la

cantidad de de proyectos que que se estaba No eso junto con todo lo que se

estuvo explicando de que se está haciendo Al otro lado del Charco que le llamamos nosotros de lo que se está

haciendo en en América Pues claro le le dio una dimensión a a a esto en lo que

estamos que que fue impresionante para mí también fue fue bueno porque digo los

los para mí de la gente más importante en investigación y por un lado están las

familias algunas familias algunos estudiantes y después claro también hay

Pues eso gente de la Universidad de vic que estaba ahí gente de sé que online

estaba Gerardo citia sé que no sé que hay pues pues de la gente más puntera

que hay en investigación en este bueno en este tema en el tema educativo en España ahora mismo estaban en ese

workshop no y para mí fue fue Bueno para mí es que creo que esta gente lo que nos

pasa la gente que llevamos tiempo no trabajando por este tema y que muchas veces nos hemos sentido como diciendo Uf

esto parece que es algo que es difícil de mover no eh A mí la impresión que me dio que es difícil de mover En el

sentido de que muchas veces no sé si os ha pasado te encuentras trabajando en un centro eh intentando avanzar Y ves que

no avanzas y vuelves Y dale y venga Y ves que que la cosa está parada y y para

mí este workshop lo que fue es como un como una fuente de de de energía y de

alegría de y y creo que no solo para mí sino que para mucha de esta gente

también fue una forma de decir bueno es que por este camino que estamos en el que estamos por aquí sí que se puede

avanzar una de las cosas que se dijo Es que e no podíamos ir tan lentos No sé no me

acuerdo cuál era la frase pero era no me acuerdo cuál era sí Bueno Carmen dijo

algo así como eh sabemos que esto es un proceso y que

社会の変化は遅いですが、それほど遅くはありません。

そこにいた一部の研究者の瞳に、ええ、火花が散ったことを知っています。

火花、つまり、コミュニティの声に耳を傾けること、

コミュニティの声に耳を傾け、参加し、そして、

積極的な参加が、これが道であり、この道は進むための道になりそうだ、と考えられたのです。

ですから、まあ、ええ、まあ、

このワークショップが残してくれたその火花は、私にとって非常に希望に満ちたものであり、私の

センターでもこれを進めることができればと願っています。私のセンターはそこにあります。それもまた、

このネットワークに参加している他の学校との出会いは、私にとって喜びであり、エネルギーの源でした。

はい、ビッキーさん、どうもありがとうございます。他に何かアイデアはありますか？他に話したい人はいますか？

そして、私たちに何が起こったのかを伝えてくれる人たち。

ラファエラさん、マイクをオンにしましたね。もう後戻りはできませんよ。あ

気づきませんでした。アナさんとビッキーさんがすでに言われたことに対して、私が付け加えられることはほとんどありません。正直なところ、最初の部分は、

誰もが話したがっていた、あるいは話したかった、家族、生徒、専門家全員からの情報爆弾でした。本当に鳥肌が立つような、多くの不正や、

多くの悲しい状況についてでした。しかし、その後、私たちは進歩し、それが可能であることを知りました。

はい、それは可能でした。

están haciendo cosas vale Pero siempre desde el punto de vista de de que tenamos que tener en cuenta y se hizo

mucho hincapié el derecho fundamental a la educación inclusiva que siempre tenemos que tener por delante vale Y con

una educación inclusiva y y de calidad eh Por eso muchas veces el tema como ha

dicho bien Ana de los recursos no es tan necesario sino es más bien la organización del centro El querer es

poder Vale y Y eso implica pues pues si el centro quiere moverse en esa línea No

necesitamos más recursos hay que generarlos y lo que sí que resonó un poquito era lo de la maestra sombra eh

eso de ahí que muchas veces pensamos que Cuanto más recursos era el lado contradictorio de la maestra sombra ahí

que muchas veces perjudica si no se genera bien esa ese recurso vale Y luego

pues también Añadir la parte legal porque nuestra ley Parece ser que es una ley que que sí que nos permite vale con

el tema de de la inclusión el tema de aparcar el tema de las acis por otro

lado y el tema de inspección que muchas veces parece que no no tenemos el apoyo

apoyo de de inspección un poco en ese acompañamiento para que la ley fuera más fluida y no tener tanta Pues eso la

burocracia de las acis que deberían de desaparecer y que está ahí ese problema

que que tenemos vale No sé muy bien muchas gracias Rafaela están preguntando

por aquí María si puede explicar qué es eso del maestro maestra sombra Vale pues

el maestro sombra en este caso pues suele ser ese profe el PT o o el o el o

El ayudante el cómo se llama auxiliar técnico que está con este alumnado tea

vale que que lo acompaña lo lleva y está a su lado continuamente en toda el día

en la jornada escolar Vale entonces es un recurso que en algunos momentos sí que es necesario pero no tenerlo eh de

una manera sentado a tu lado sino que debería de estar visible en algún espacio de la clase pero que se viera

que es la inclusión como bien hemos dicho para todos no para un niño solo hace algún tiempo eh mantuve yo una

conversación sobre esto que está por ahí grabada si si queréis la voy a compartir yo en mis redes sociales por si alguien

le interesa profundizar un poquito en las contradicciones que tiene esta figura a pesar de que ha sido tan

extendida internacionalmente en América Latina está también muy de moda tan de

moda como aquí y Según lo entiendo ha sido un coladero

un coladero de de cualquier cosa menos de inclusión en la mayoría de los casos

Bueno más ideas Muchas gracias Rafaela más ideas que que queráis destacar de del encuentro en

Barcelona venga Quién se anima eh

Marta venga yo me oís bien Sí más que

que ideas voy a hablar de sensaciones emociones Para mí fue muy emocionante me

sumo a lo que han dicho eh las compañeras hasta ahora yo destacaría al menos lo que yo me llevo del workshop de

Barcelona es el el establecer vínculos y afianzar esas redes no personales el

poder desvirtualizar a la gente que hemos conocido la mayoría nos hemos conocido a través de las redes el poder

afianzar esa relación más personal conocer mejor a esas personas a las que seguimos y con las que compartimos ideas

y pensamientos poder compartir esos momentos no los tiempos de descanso que

en donde nos íbamos a reponer fuerzas Pues creo que han sido también decisivos y creo que esta parte también es muy

importante en el workshop creo que es algo que hay que Resaltar yo al menos es lo que lo que me llevo y y que y que es

muy importante los encuentros presenciales no porque Bueno pues a veces sí que es verdad que es complejo es difícil todos aquellos que estáis al

otro lado de del del del océano es más complejo en América pero sí que es importante para para estrechar no eh

esos vínculos para sentir realmente que hay una red de personas trabajando por lo mismo con un objetivo común que te

ayuda a conocer a esas personas las vidas de esas personas lo que compartes con ellas que enriquece tantísimo

también tu punto de vista tu manera de de ver las cosas esas experiencias que compartes y yo me me quedo con eso y me

gustaría destacarlo muy bien muchas gracias Marta Yo también eh he ido Aprendiendo a

medida que íbamos avanzando en el movimiento la importancia que tiene cada uno de los encuentros o sea el

encontrarte con la gente el darte un abrazo el compartir un rato de de conversación distendida que no es

siempre e Aunque dejamos muy poco tiempo para para el el disfrute allí fue todo a

martillo vaya eh vamos Ana en los momentos libres le d vamos para queé

hicieron hasta que bueno eh venga más ideas

más más experiencias en el workshop Para que nos vayamos con algunas ideas claras

de para qué sirvió aquello a ver Yo veo aquí a bastante gente que estuvo

allí Así que venga

animado venga Eli Hola buenos días mi nombre es Elia

Nava de México coordino un espacio de inclusión un equipo de 10 docentes en un

colegio privado y para nosotros después pudimos reunirnos el viernes un poquito

por la mañana porque ya se imaginarán todavía hay muchas actividades que se

tenían que prever y estando tan lejos pues nuestra percepción del encuentro

Pues fue una gran sorpresa ver a los alumnos y lo que comentábamos nosotros es que

[Música]

mucho ver a nuestros alumnos con esa voz pública con esa voz política eh tenemos

alumnos desde preescolar hasta preparatoria a los de preparatoria como que los encaminamos más en este enfoque

pero pensábamos que tal vez algo que nos cuestionándose

[Música] terminado de escuchar entonces para

nosotros la verdad lo que más nos nos gustaba mucho era escuchar a los alumnos a las alumnas y a las familias y por

supuesto que compartimos con los docentes y las docentes muchas preocupaciones y tal vez también a eh el

apremio de que el sistema educativo formal siempre tiene unos abem oles administrativos muy fuertes Cómo poder

hacer que todo esto armonice pues es el reto las ganas yo creo que están y el

entusiasmo que siempre proyecta el doctor Nacho muchas de ustedes que ya las comenzamos a ubicar pues son

inspiracionales para nosotros y Nosotras este a grandes rasgos es lo que les

puedo decir que pudimos nosotras compartir después bueno Muchas gracias Eli me encanta lo que comentas

e la verdad es que decía antes Ana que que que yo me emocioné escuchando a los

estudiantes y creo que en los momentos en los que más me emocioné no fue en los momentos

de tristeza los que ellos contaban algo alguna experiencia dura que que han vivido que con las que me he emocionado

muchas veces no pero en esta ocasión creo que lo que me emocionó fue el avance que ellos habían hecho en todo

ese tiempo en de modo que habían conseguido interpretar Más allá de lo que por ejemplo la escuela les hace y có

habían aprendido a a aprender de los demás y lo que tú planteas creo que es

algo no solo pertinente sino necesario establecer puentes Entre qué es lo que

hacen unos estudiantes y otros qué es lo que hacemos unos docentes y otros y y encontrar espacios en los que podamos ir

entrelazando nuestras propias narrativas y también me ha gustado mucho esta idea

que planteas de de conseguir que tengan una voz pública porque es que la voz de Antón de los chicos y chicas que

estuvieron participando en en las sesiones no son Ya solo voces privadas

no son solo ellos no decía siempre hablan en términos colectivos y en términos personales Claro en términos

personales son ellos pero también están hablando ellos como un colectivo como en

en segunda persona de en primera persona de plural no eh somos un nosotros Entonces el crear Esa esa dimensión que

no deja de ser el crear una identidad entre nosotros y nosotras Pues es algo fundamental bueno Muchas gracias

Eli más ideas por ahí nos quedan unos minutillos no muchos

para seguir con esto qué extraemos de todo

aquello Qué nos puede servir eh de todo lo que estuvimos trabajando

ahí eh durante esos dos días intensos de de trabajo porque fue de trabajo A mí me

encantaba ver eh a tanta gente que son ciudadanos y ciudadanas porque nosotros somos los que estamos aquí somos la

mayoría profesionales pero allí había H estudiantes y familias que no son

profesionales y que estaban trabajando o sea que estaban investigando y y allí estuvieron dos días completos

haciendo investigación profunda qué es lo que pasa y cómo lo podemos cambiar Bueno qué qué idea sacamos venga

alguien a Levanta la mano Rosa venga yo yo lo lo principal

que saque del encuentro fue que mucha gente está haciendo eh mucha gente pequeña está haciendo muchas cosas eh

para cambiarlas para cambiar las situaciones y perdón para cambiar la la

dinámica que se están llevando en los centros para llevar para cambiar las dinámicas de la sociedad y que realmente

Este es un punto de encuentro para para todas esas iniciativas y todas esas esas

提案であり、始めるためのてこというかてこ入れでもあります。

そして、本当に良かったのですが、どうしてそんなに気に入ったのですか？

ええと、ローザ、気に入ったのはなぜかというと、

私の経験と同じ、私たちの経験と同じような経験が他の場所でも見られたからです。

スペイン全土、そして他の国々の他の地域でも。だから、私たちは皆、

同じ船に乗っているようなものですよね。そして、他の国や

他の文化と比べると、私たちは少し遅れをとっているように思います。ええ、それを少し詳しく説明してください。

例えば、欧州連合、国連は、私たちにもっとインクルーシブになるように求めています。

que quitemos las leyes de que quitemos las leyes eh sobre escolarizacion

combinadas eh que eliminemos los centros de bueno no dicen que eliminemos los centros de Educación Especial eh pero sí

señalan que la loe tiene esa normativa entonces eh A mí me da la que vamos siempr un poco por

detrás muy bien muchas gracias Rosa pues la convención lo dice la

convención dice que no se puede seguir con dos sistemas paralelos uno educación especial y uno educación ordinaria Eso

lo dice Bueno más ideas Muchas gracias por tus comentarios Rosa

en los workshops siempre a ver explica eso un poco Jesús

no que es un sitio donde sentirse bien a gusto toda la gente yo creo que es que

sí que se habla de inclusión pero es un sitio inclusivo de verdad Donde toda la gente puede decir sin sin miedo y se

siente protegida y se siente a gusto y se siente con que su voz vale con todo lo

siempre de que debe ser un espacio inclusivo No pues es ese es un espacio inclusivo que sí

que vale porque hay que mejorar cositas lógicamente no el tema de la comunicación es una de las cosas que sí

que bueno que ya iremos trabajando pero que creo que es un

espacio donde la inclusión se respira realmente Muchas gracias Jesús yo De

hecho cuando estaba hablando Ana tenía por aquí apuntado no un taller los

talleres emergieron de las asambleas es decir que cuando había un tema de un taller era algo que había salido de una

アセンブリの前に、アナが提起した、

反差別主義者ですが、私たちはそうであり続けています。それは、

フェミニズムの中の性差別主義と同じです。私たちは、私たちは、私たちは、私たちは、そして、ここで興味深いのは、

インクルージョンは決して状態ではなく、常にプロセスであると理解することです。

これは問題のあることです。なぜなら、私たちはしばしばインクルージョンを、

到達すべき目標として考えています。そして、プロセスについて話すとき、私たちはしばしば、

遅れているという言い訳をします。カルメンも指摘していましたが、それは考えずにはいられません。

プロセス、つまり、あなたはそこに定住するのではなく、そこに向かうものだということです。

pretendes ir siempre mejorando entonces hablar de esto de de de por ejemplo las

carencias que tuvimos nosotros en en el workshop muestra que siempre se puede

aprender y estar en esta disposición de que siempre podemos aprender Eso es lo más cercano a la educación inclusiva

entonces una escuela que quiere ser inclusiva nunca será del todo inclusiva como no será nunca del todo justa como

no será nunca del todo igualitaria pero eh esta esta tensión o este deseo

continuo por seguir mejorando sabiendo que nos podemos evaluar y que podemos mejorar de eso va la la educación

inclusiva yo creo que Jesús también estaba Rescatando esta idea

Paloma Pues a mí me pasa un poco como como lo que está diciendo Jesús y lo que decía antes Marta Yo voy a hablar un

poco de lo que de lo que se sentí más de lo que fue fue unas jornadas de trabajo

duro pero para mí fue como un festival de alegría de sentirme acompañada no

juzgada es como que refuerzo mi discurso sobre la inclusión es como que sigo

pensando que tenemos que seguirnos revisando permanentemente porque recuerdo cuando yo fui a conocer a Nacho

yo sola y después de haberlo conocido le escribí comenté

en Twitter que yo no suelo interactuar así porque me da un poco de cosillas y y le hice el comentario me lo pensé mucho

para que fuera acertado para y le hice el comentario más capacitista

H del mundo mundial porque lo que le dije fue Gracias por darle voz a los estudiantes y y y cuando lo escribí

justo pensé Ay Dios mío si es como amplificarla y él me contestó muy bien muy pero es como que

me sentí yo me sentí muy bien por por todo lo que Se generó a nivel personal

por por poder escuchar a gente que tenía experiencias parecidas o distintas pero

que los sentimientos que nos mueven son los mismos y y y refuerzo mucho la idea

de hay que trabajar a nivel local para que para que haya cambios hay que

trabajar en los coles hay que trabajar en los ayuntamientos hay que trabajar hay hay que centrarse mucho en lo en lo

local y luego me sentí muy muy afortunada de creo ser una de las pocas personas que

iba acompañada de una mamá que no es mamá de que es mamá del

cole y y que creo que para ella también fue una transformación esto

em yo volví a mi casa con como con sensación de resaca o sea hubo algo

físico fue más allá de lo mental Creo que creo que muchas de las personas

bueno allí verbalizamos varias personas es que esta experiencia nos está atravesando y y y y lo sentí muy así me

aprendí muchísimo muchísimo pues qué alegría Paloma bueno que yo creo que es

compartido por mucha gente por supuesto por mí el primero eh que fue una experiencia en la

que antes lo planteaba creo que también Ana que ha hecho un barrido así de

principio e y que tenía que ver con después también

Rafaela lo ha planteado es que H probablemente algo de lo más poderoso o

quizás eh uno de los errores que hemos tenido muchas veces cuando pensamos en los cambios sociales y educativos es que

pensamos solo desde la racionalidad y no pensamos desde la emoción O sea no no

tenemos en cuenta mejor dicho la emoción no entonces eh en un encuentro como este

la emoción está todo el rato en el primer plano la emoción de lo que a mí me ha pasado en la escuela la emoción

del deseo de cambiar la emoción de estar con otra gente que vive cosas similares entonces esa emoción al final se

convierte en el motor que después por supuesto lleva todo esa todo ese engranaje racional que que estamos

construyendo entre todos y todas pero la emoción es el motor y hablar de Educación inclusiva debería estar

siempre unido a la emoción de de que estamos construyendo algo

mejor algo un mundo mejor y no es solo mi escuela no es algo que solo ocurra en

mi escuela sino que es algo que estamos construyendo en muchos lugares dice paloma y yo creo que hay que rescatar la

importancia de lo local y efectivamente estamos nos reunimos gente de Uruguay de

México de Argentina y de España de diferentes lugares de España y nos reunimos para después trabajar en lo

local para mí eh Y ya con esto cierro porque le toca ahora a Tere e seguir

avanzando en la agenda del día H para mí el encuentro sirvió

para ubicar eh todos esos debates que son tan globales en todas esas

experiencias que son también tan globales decía Eli cómo cómo encontraba Cómo veía a los chicos y chicas de de

allí de de México reflejados en las historias de de los chicos y chicas de

aquí de España no entonces eh todo ese debate global al final cobra sentido en

lo local y no hay una un mejor espacio para que cobre sentido que la red de

escuelas que tenemos aquí es decir que son escuelas que están trabajando por avanzar en lo que ocurre dentro de su

institución Y que además lo están haciendo acompañados Por las experiencias de otra gente de otras

escuelas en en este texto est que acabamos de publicar e varias varios colegas de diferentes

universidades de Manchester Uruguay chile y

España hay una idea que es que el profesorado inclusivo No solo está

preocupado por su alumnado sino que está preocupado por el alumnado por toda la

infancia es una preocupación por toda la infancia eso va mucho más allá de mi propia escuela de mi familia de mi va va

más allá Es un deseo de cambio que está e desparramado por toda la sociedad Y

ahora yo localmente trabajo para en pro de eso bueno ha sido un placer

escucharos creo que Quienes no pudieron estar se llevan eh un breve resumen de

lo que allí pasó eh Por supuesto habrá tiempo para seguir eh hablando de

aquello que pasó compartiremos todos los vídeos los podréis ver qui quien le apetezca verlos Hay alguno que merece la

pena como decía Vicky y bueno Yo quiero agradecer todo el esfuerzo que supuso para mucha gente

estar allí y también para otra gente estar online eh con lo que supone que

estar online es mucho más difícil que estar presencialmente y allí Hubo mucho esfuerzo y mucha gente

que pues que se gastó su dinero que gastó su tiempo que dedicó pues mucho

rato a a pensar junto a otra gente y aquello fue el combustible de de lo que

ocurrió allí Así que nada Muchas gracias creo que de allí salieron ideas importantes para esta red y esperamos

Esperamos que puedan ir emergiendo poco a poco así que nada Tere tienes tú ahora

la palabra con el segundo punto del orden del día meado minutos

pues muchas gracias Nacho Bueno yo aprovecho para saludaros a todas que como decía veo muchas caras conocidas

por aquí sea que que nada daros la bienvenida también a los que venís de la

otra del otro lado del Charco como decíamos por aquí en el ámbito nacional

español Bueno yo voy a continuar un poco con una

cosa que no que espero que no pare sino que sirva de palanca como decía hay por aquí rosa para arrancar no

eh Y que pretende ir en esta línea de que no de que no perdamos esa emoción

como motor eh que debe estar yo creo presente en todo lo que lo que vamos a

ir haciendo eh sabíais que traíamos una tarea para hoy somos conscientes y ya

Nacho lo ha dicho al principio de que no iba a ser posible que todos los centros Bueno pues tú pudierais tenerla a

preparada a tiempo porque son ritmo acelerado eh cada uno pues sabemos que

que tiene sus tiempo hay diversas actividades entonces

Eh bueno la tarea para hoy era realizar un diagnóstico participativo en vuestro

Centro Educativo eh Para ver pues sobre todo nosotros planteamos varias

preguntas que que decíamos son a modo de guía porque cada centro Lo lo va a aplicar un poquito ese diagnóstico lo va

a contextualizar no según según Dónde se ubica el tipo de población que tiene

etcétera nosotros planteamos cuatro preguntas guías que podían servir que era una era Cómo es la escuela que

tenemos no para describir un poquito para alcanzar esa panorámica digamos

general de de la escuela Cómo se enseña y cómo se aprende nuestra escuela que

sería un poco el objetivo ahí sería detectar pues Cuáles son las barreras de

aprendizaje Cómo es la relación con tus compañeros compañeras y y profesores y

profesoras no para ver pues qué barreras pueden estar existiendo a la

participación y ya por último como es la escuela de tu sueño no para hacer esa proyección de de escuela me costa por

algunos mensajes que han ido llegando y tal que que hay escuelas que si bien no

tienen terminado todavía el diagnóstico lo están trabajando Eh sí me gustaría aclarar

もしかしたら、その点で何らかの誤解があるといけないので、こういうメッセージを受け取ったのですが、

このカードは診断の実施を目的としているということです。つまり、私たちは

私たちが望む学校の将来像を念頭に置く必要がありますが、現状の学校を

深く診断することが重要であり、そこから、私たちが望む

学校の将来像に向かって進んでいくということです。まだ診断を行っていない方々には、その二つの視点を考慮していただくために申し上げます。つまり、現状を分析し、診断して、

インクルージョンへの障害や障壁を特定すること、そして、私たちが望む

学校の将来像です。私は、もし必要だと感じれば、

をしません。

función de las participaciones que tengamos pues lo haré al final porque sé que hay algunos centros que ya han hecho

su diagnóstico y que tienen que irse prontito entonces eh iba a hacer como

una breve muy brevísima síntesis de eso que tenéis todos que os mandó Nacho de y

que ya tratamos en la sesión anterior de Cómo podemos organizar el centro para hacer ese

diagnóstico pero en vez de hacerlo así comenzar por esa síntesis voy a comenzar

eh Bueno pues dando no dando voz porque la voz la tienen como está estamos diciendo sino invitando a a participar

aquellos centros que ya han realizado ese diagnóstico que son varios de hecho ya nos han llegado su su ficha eh Para

que nos cuenten Pues cómo ha sido el proceso Cómo han organizado los grupos eh qué dificultades han

encontrado sobre todo Para orientar también aquellos coles que todavía no se han iniciado en este proceso por el

tiempo o aquellos que sí se han iniciado pero que todavía no no lo han finalizado porque algunos lo están haciendo por

sesiones eh Bueno pues que nos den alguna idea de de cómo cómo ha ido el

proceso Cómo lo han vivido los distintos colectivos no que conforma la escuela Y

bueno pues Ahí os lanzo esa invitación como dice Nacho sé que el primero a lo

mejor cuesta pero os invito a que nos comentéis un poco sé que hay algunos centros de hecho ahora mismo aquí

venga aquí pone coordinadora proa no sé soy yo Maica Ah maik que no te veía

venga Maica coment bueno como lo hemos enviado empezamos nosotros y así ya ya

está eh nosotros no hemos hecho exactamente

el formato que nos explicaste el otro día porque lo hemos adaptado como muy bien nos dijisteis a a nuestra realidad

no lo que hemos hecho es aprovechar algunas cositas que ya el centro venía

trabajando en especial eh algunas actividades que habíamos hecho con el programa proa no

me acuerdo quién lo comentó en la última sesión que preguntó si podíamos aprovechar algunas cosas hechas en proa

y contestaste que sí si se adaptaban no Bueno pues es lo que hemos hecho nosotros hace unos años hicimos un

cuando empezamos con el programa proa Así que pasamos un cuestionario de índice por la

inclusión con los resultados de aquel cuestionario a familias alumnado personal no docente profesorado pues eh

recogimos todos esos resultados y después preparamos un claustro pedagógico porque una algunos algunas

personas del centro habían hecho una formación en evaluación de Barreras juntamos esas dos cosas e hicimos un

claustro pedagógico para hablar de culturas inclusivas del centro Entonces el profesorado dio su opinión en

relación a siete ámbitos en los que nosotros agrupamos respeto participación colaboración bueno tampoco me quiero

extender mucho en eso eh Y el profesorado analizó eh el estado del

centro y Y a partir de ahí al año siguiente en una formación hicimos algunas propuestas Como por ejemplo pues

una herramienta para hacer la presentación del alumnado que nos permitiera no centrarnos en un

diagnóstico sino en una en Cómo es un grupo para luego poder abordar las

necesidades que tuviera un grupo entero no no en personas en particular sino si si un grupo pues presentaba

necesitábamos intervenir más en un sentido o en otro y todo eso vino de de aquel claustro pedagógico y de una

formación posterior entonces utilizando esto H al ser un centro muy grande no

nos podíamos permitir hacer una reunión con todas las familias y alumnado tenemos mil y pico alumnos nos pareció

inviable lo que hicimos es un elegir un nivel y en tercero de la es hicimos una actividad con todo el alumnado también

en relación a la valoración de la cultura inclusiva les hacíamos unas preguntas Ellos tenían que valorar Cómo

consideran que está el centro de de un uno a un cinco y justificar su respuesta en en varios aspectos tres aspectos de

cada uno de los ámbitos no luego juntamos las respuestas de todo el alumnado y ahora estamos en el punto de

analizar eso y unos días después le dijimos a los alumnos que explicaran en

casa a sus familias lo que habían hecho y convocamos a las familias hicimos una

actividad de un semáforo de la inclusión que le llamamos que también enfocamos eh

a través de las preguntas que salen en el índice para la inclusión pues hicimos

que las familias colocaran en un semáforo rojo amarillo verde En qué punto creen que está el centro

eh Y ahora el momento en el que estamos es en el de recoger toda esta información juntarla y entonces sí hacer

una sesión juntando familias alumnado un poco más ya habiendo recogido Esa visión

para sacar propuestas eh Para sacar conclusiones de este análisis

parte que nos gustó que lo hemos puesto en la ficha bueno los alumnos se implicaron al 100% no al 200 por fue una

cosa unas discusiones en clase de s y yo creo que maravilloso La verdad es que la actividad con los alumnos fue muy bonita

y luego el el leer todo lo que habían puesto nos hizo ver cosas que a lo mejor pues no estamos viendo y que tendremos

que sentarnos y analizar con mucha más mucho más detenimiento

pero la la sesión con las familias fue decepcion fue frustrante porque nos la

habíamos preparado la pensamos mucho eh a conciencia pedimos ayuda al afa para

que nos diera su opinión de si creían que íbamos bien enfocados en fin nos lo habíamos preparado dentro de nuestras

posibilidades creo que a conciencia y vino muy poquita gente pero muy poquita es que nos da Incluso un poquito de

参加者が少なかったことは残念ですが、多くの人が参加し、集まったのはその一部です。

というのは、あまりにも少なかったので、私たちは一方で満足し、一方で少し

フラストレーションを感じています。そして、私たちは、まあ、会議を繰り返すかもしれないと決めました。センターの

ソーシャルメディアでさらに広報活動を行い、人々がこれを行ったのを見て、家族が参加し、結果が得られた場合、

少しずつ、より多くの人が来るように努力できることを願っています。したがって、私たちは信じています

私たちの弱点は参加であり、それが私たちがすべてを行うための基盤です。

すべてをうまく説明できたかわかりませんが、少しでも理解していただければと思います。クリスティーナは

何か付け加えたいですか？ありがとうございます。ミク、よく説明してくれました。

perfectamente lo habéis contado perfectamente y como como decíamos pues está bien está muy bien que vosotros

despertéis esa creatividad para crear instrumentos nuevos en esa recogida de información u otros que ya habéis usado

le deis esa forma porque que bueno de eso se trata no de incrementar el trabajo sino de aprovechar el trabajo

que que ya estamos haciendo no me preguntaban antes de dar paso a Nacho

que quería deciros algo creo me preguntaban por el chat el nombre de

vuestro centro Maica Ah disculpa es elc de Levante de menorca Muchas gracias Nacho

cuéntanos yo solo iba a decir una frase que decía mi madre vergüenza de robar

[Risas] vergüenza de robar lo que quiero decir que bueno lo

que no hemos logrado ahora es algo que está por delante para hacerlo Pero vergüenza comoo va a dar vergüenza lo

que ha pasado habéis abierto a la participación vosotras mismas estáis detectando que ese es un un foco que

tenéis que trabajar eso de vergüenza nada es algo que hay que que hay en lo que hay que avanzar bueno quizá es que

nos quedamos un poquito frustradas también y y Esto fue hace la semana pasada y luego tuvimos que gestionarlo

también es verdad que al día siguiente una de las mamás participantes Nos mandó un correo muy bonito muy bonito de lo que de

agradecimiento de que un centro se abra DEA forma dispuesto a recibir yo creo que los procesos de participación son

algo que van que va ocurriendo digamos que la confianza también se va ganando poco a

poco bueno como dice Nacho con lo que tenéis que quedaros es con las palabras de esa

madre y que que vayan llegando más palabras de otra familia por aquí habían

levantado también la mano María panadero María

venga no te escuchamos se me escucha Sí

nada yo quería por si les daba algo de Consuelo a las compañeras decirles que

nos hemos quedado también con la misma sensación de que 15 padres parecían muy

poquitos para lo que esperábamos en un Cole de 350 alumnos y alumnas pero

eh llevamos a cabo una asamblea participativa y tampoco utilizamos las

preguntas que venían marcadas porque no lo hicimos con el alumnado esta vez solamente profesorado y familias

そして、私たちはそれを再考し、フォームにも記入しましたが、活動には非常に満足しています。

なぜなら、親たちの間で異なる視点が見られたからです。親たちが

先生たちの話を聞くことができました。常に中心から外へというのではなく、相互的であり、

本当に楽しくてとてもポジティブでしたが、同時に「何が悪かったのだろう？」という気持ちも残りました。

他の家族のために、特に起こったこととは逆に、

今回のワークショップでは、一般の生徒の家族が参加しましたが、

しかし、私たち自身の声、つまり、彼らがそこで声を上げる必要があった人たちの声が足りないと感じました。そのため、私たちはその反省を非常にポジティブなものとして受け止め、

そして、それを活用できることを楽しみにしています。

redes de otra forma para la próxima y que y que puedan participar más familias s puede

ser Muchas gracias María desde luego yo creo que esto es una

es algo generalizado no es algo que vaya pasar en vuestro centro sabemos que muchas veces bueno no no hemos sido

formados para participar y de repente Pues introducirnos en una cultura participativa pues no es fácil ni para

la familia ni para otros colectivos Yo sí que voy a seguir están levantando

mucho la mano ahora voy a ir dando paso sí que animar a María que esto mismo que

habéis hecho con familia y con los profesores que lo estendis al alumnado que os vais a llevar una grata sorpresa

porque bueno muchas tenemos la experiencia y las compañeras también de

de la Parra que están por aquí os Pueden decir que muchos de de los momentos en

los que el el proceso de diagnóstico Incluso el proceso de investigación se veía más atascado pues han sido los

alumnos los que han incentivado esa participación de la familia de los profesores entonces a que sigáis

trabajando en esa en esa línea y que invité también al alumnado a a que lo

haga Bueno sigo por ahí se abierto un micrófono a ver

ahora bueno la siguiente que haba levantado la mano es Isabel

mejías ya si no te importa Teresa voy a hablar yo porque soy compañera de María

lo primero que tengo que decir estoy orgullosa del cole en el que estamos y estoy super orgullosa de María eh Porque

además es que es una persona extraordinaria no lo siguiente entonces Bueno también quería comentar la verdad

es que fue fue un un proceso bastante emocionante y participó todo el claustro

y y 15 15 15 padres y madres de alumnado

y dos dos chicas que hacen reeducación que también son que también son familias

Entonces lo replanteamos eh primeramente la intención era eh recopilar una información previa para saber eh Qué

temas Qué temas abordar y eh También ver de de qué equipo podríamos disponer eh

Pero bueno al final lo hemos dejado para lo hemos hecho un poco eh a la inversa eh primero hemos presentado y después eh

vamos a recopilar la información con respecto a los niños lo haremos haremos una jornada eh dividida en horas en el

día 3 de el día 3 de diciembre el día de la discapacidad por ser un un día así un

poco más un poco más señalado Porque además nuestro centro se mueve mucho y tiene muchas eh tiene muchas actividades

y Y bueno pues nada muy emocionante y la verdad es que eh con un poquito de dolor

de corazón de que participaran pocas familias sí que nos han dicho que eso se avisa de otra manera eh que a lo mejor

la antelación No fue mucha Y bueno pues eh para el siguiente encuentro Porque estos son rondas eh la primera ronda

Pues a lo mejor eh contentos pero con ganas con ganas de más en la siguiente ronda pues ya a lo mejor incluso nos

metemos en política eh invitamos a a invitamos a a los partidos eh En este

caso que que forman parte del del entorno es una localidad de 10,000 habitantes entonces eh yo creo que eso

también puede ser un un una palanca para mover ciertas cosas no que nos pueden que nos pueden beneficiar Y bueno ya

está yo super orgullosa de mi Cole y super orgullosa de María

Muchísimas gracias nosotros super orgullosos de teneros en en esta red

bueno Isabel que me habías dado antes la palabra eso Isabel sí decir una cosa que

me están comentando por aquí por el chat si podéis decir vuestro centro para que no lo situemos gracias Bueno pues yo soy

del del ce príncipe de Asturias de almansa albacete y yo lo tengo muy

fresquito porque hice ayer la la actividad eh Nosotros sí que implicamos a toda la

comunidad educativa eh lo hicimos con todo el alumnado nos atrevimos ahí con

con bueno nuestro colegio tiene 315 alumnos entonces hicimos 18 grupos eh

con todos los niños mezclados y la verdad es que surgieron situaciones super enriquecedoras y y muy bonitas

también he de decir que las familias pues fueron una o sea lo que el sentir de todas Pues que

para tantas familias que hay pues acudieron en mi caso nueve

y y vamos tuve que ir ahí rogando por la puerta después de enviar todas las

informaciones pues ya lo que más me funcionó fue ya hacer el el el est el

chantaje emocional va veniros porque no había forma Pues todo el mundo tiene organizada su vida y como

era en horario de mañana y tal pues eh También habíamos hecho la

experiencia previamente con el profesorado que también salió muy chula en una fcp Y bueno pues ayer

eh el el combinar que los Porque algunos decían buen qu van a decir niños de 3

años Bueno pues con los mayores que los emparejándose

lo que no sé si a lo mejor tendríamos que haberle dado una vueltecilla es a las preguntas porque nosotros sí que

usamos las mismas preguntas que proponía y claro e No salieron tantos temas de la

inclusión en sí o pues propuestas que hicieron a nivel de mejoras de de sus

sueños era a nivel de recursos colegio con más color colegio con dijeron hasta

con piscina claro se ponen a soñar eh pero sí luego salieron otras cosas pues

más tiempo en tecnología menos en la silla Eh bueno salieron cosas que no van a que nos van a enriquecer seguro

y Y bueno pues el también otra otro factor que a mí me

preocupaba y no estoy contenta como surgió al final fue la asamblea final

porque claro hacer luego con todo el alumnado una asamblea con las conclusiones la mesa de expertos Sí

salió bien sí que fue ágil y y enriquecedora pero luego la asamblea

general no sabía cómo hacerla para que los niños les llegara el mensaje aunque

creo que ya les les quedó de la sesión previa y ahí fue un poco caos fue un poco caos Pero bueno

eh de todo se aprende y y para la próxima que hagamos algo así pues

buscaremos mejoras en cualquier caso estoy contenta y me he quitado un peso de encima porque estaba muy nerviosa con

con la situación también tengo que decir que iba a tener la ayuda de de alumnos

de la facultad de educación de la Universidad de valencia pero por lo de la Dana les han

suspendido todas las actividades y a última hora pues lo lo anularon también

nos vimos un poquito desbordados para manejar a tantos niños con el profesorado que estamos y y las madres

que las madres al final fueron eh el otro adulto que había en cada aula bueno

Y también conté con Marta Marta Sánchez de aquí de almansa del SAE que también

me ayudó y y se lo agradecí y se lo agradezco infinito Bueno pues

nada Muchas gracias Isabel como tú di te has quitado este

peso encima no queremos que sea un peso pero entiendo lo entiendo entiendo

perfectamente eración muy grande y no sabía cómo iba a salir y

entiendo perfectamente además que valoramos muchísimo el esfuerzo que que estáis haciendo porque movilizar sobre

todo los centros con con tantos alumnos movilizar a tantos alumnado tantos

profesorados familia eh Y y que eso de alguna manera articularlo bien para que

no se forme ese caos es muy complicado Isabel si la idea es ir creando poco a

poco esos espacios para que se vayan acostumbrando esos a esa cultura de participación no y

lo que al principio puede parecer un caos es una oportunidad para ir generando esos nuevos espacios de de

participación y yo creo que seguro lo lo agradecen bueno Noelia había levantado

la mano Perdona María Teresa que me permitís que me cuele un minuto Solamente porque como me ha nombrado

Isabel yo solamente quería agradecerle a ella la oportunidad que me dio de poder participar fue muy emocionante estuve en

una aula de infantil me pareció eh la manera de organizarlo maravillosa Isabel

de verdad las profes al menos con la profe con la que yo estuve infantil entendió perfectamente la dinámica y

bueno ver a los grupos de chicos trabajando en cada uno en sus mesas no ver esa interacción entre los mayores y

los pequeños Cómo se ayudaban unos a otros y bueno las ideas que luego surgieron cuando los propios alumnos más

mayores eran los que iban eh categorizando No generando categorías a partir de de los cada uno de los posis

que los chicos eh habían ido colocando fue fue muy interesante quizás ahí en

ese momento yo al menos cóm lo viví en esa aula eh fue importante el interactuar con los chicos para ver

ellos cómo qué interpretaciones hacían de todo aquello que los demás compañeros habían ido recogiendo no Y fue muy

interesante porque recuerdo que en esa aula hubo varios niños que decían queremos videojuegos que en las en las

clases haya videojuegos no Y entonces analizándolo con ellos un decía uno de los mayores madre mía vaya tontería

acaban de poner aquí no como en la clase en el cole vamos a estar poniendo videojuegos Y entonces eh hablando con

ellos les decía bueno a lo mejor lo de videojuegos puede ser más amplio puede ser podemos ser juegos todo tipo de

juegos no Y entonces yo les decía Pues mira hay un método de enseñanza que es la gamificación y claro os me miraban

con cara sorprendida como decía Y eso qué es digo pues aprender a través de juegos y me decían Y eso se puede hacer

no O sea fue muy interesante el el no el conversar con ellos y a partir de esas

ideas que ellos surgían que parecían en un principio pues como algo fuera de lugar no iban surgiendo ideas que ellos

mismos decían ostras pues puede ser esa puede ser a lo mejor la escuela de de nuestros sueños no fue muy interesante

mucho mucho así que muchas gracias Isabel por permitirme por permitirme estar allí así

así Muchas gracias a las dos por compartir esa experiencia y bueno vamos a seguir compartiendo experiencias

porque veo que que aquí sois muchos los que habéis hecho los deberes

No no estoy por aquí no s si bien porque cog en la calle ejerciendo también de

madre en el parque y lo primero Isabel desde al nosotros también nos lanzamos

hicimos algo muy similar a a lo que montaste vosotros esa fiesta por la convivencia Nosotros somos del

hispanidad de Zaragoza y decidimos también ir lanzarnos al vacío con todo

el centro todos los las familias y el personal no docente también invitamos al personal de la

Administración al equipo de inclusión autismo que tenemos aquí en Aragón eh

hubo mucha participación en el caso de las familias Es cierto que también la representación fueron de unas 15 personas 15 familias pero lanzamos

simultáneamente para todas aquellas familias que no podían venir por cuestiones de trabajo un cuestionario de

Google forms con esas preguntas para recibirlas también a la par entonces fue una forma también de acercarlas al Cole

y hacerlas participe participe así no sé si lo habíais contemplado porque es una idea ahora con la tecnología nos

juntamos todos Un poquito más eh Nosotros también lo vimos de una forma muy bonita Porque hicimos también grupos

internivel Ares en las clases se hizo a la vez e el profesorado lo hizo la jornada

anterior que nos sirvió de preparación para ver la que se avecinaba y los niños y niñas lo hicieron a la vez que las

familias hicimos toda una jornada escolar de nu a a 2 de la tarde eh desde

la presentación organización de mayores pequeños en las aulas para que supieran dónde tenían que ir y qué es lo que iba

a suceder hasta pasar por conocer también un poco la situación que se viv en el centro del plan de convivencia

hacer la asamblea juntos y la y la última gran asamblea que también teníamos problemas para poder hacer una

asamblea con 344 alumnos Nosotros somos un centro de escolarización preferente alumnado tea y nuestro alumnado está en

las aulas como el reor los alumnos y tantos cambios suponían

eh mucho estrés también para para algunas de de de nuestros alumnos y

decidimos hacer videollamadas en las aulas que estaban conectadas a esa gran asamblea para que ellos pudiesen

seguirla y participar e fue una experiencia muy bonita

eh Me yo me sentí muy muy feliz también porque en las pantallas de las aulas

proyectamos un comunicador específico eh no sé si está por ahí no recuerdo bien

el nombre de una madre que conocí en el workshop que hablaba sobre el comunicador de su hija los comunicadores

de Paloma ya ha hablado Paloma Paloma Pues los comunicadores de

nuestros alumnos eran los comunicadores del aula y y les sirvieron a todos para tener

ideas sobre lo que podían hablar del colegio de los que le gustaban y no Y fue nuestra fórmula de de garantizar que

todos se podían expresar también utilizamos el dibujo no solamente ellos escribían en una en un posi de colores

estaba todo como muy estructurado como una metología tit para todos estaba todo como muy accesible y y ellos eh eh

podían dibujar sus ideas podían Hablar a través del comunicador podían expresarlas de forma oral y era

alucinante ver a los cros de 3 años haciendo unos dibujos unos dibujos que no necesitaban Ninguna palabra

e yo creo que lo Que supongo que es porque vivimos mucha tensión para

montarlo mucho mucho estrés pues esto pues ser el grupo que al final tira un poco de todo eh creo que lo que más me

conmocionó de mi centro que siempre hacemos estas cosas que ya habíamos hecho un diagnóstico Hace 4 años cuando iniciamos todo ese proceso fue que la

había una parte del profesorado que pensaba que esto no servía para nada y que le generaba le generaba más problema

que beneficio saber la la opinión de todos y sin embargo lo contrastaba con lo que decían los niños y niñas o lo que

decían las familias las familias estaban encantadas sea nada más que recibimos buenas palabras y y agradecimiento por

dejarlas participar en el centro y el personal no docente que se sentía super incluido madrugadores conserjes

administrativos monitoras de comedor eh creo que fue un punto de inflexión muy importante para para entender que la

inclusión no estaba dirigida a ese alumnado que pensamos que excluimos sino a todos los participantes de la comunidad

educativa y yo creo que e Bueno no sé si tengo más compañeras por ahí que quieren hablar

pero un poco nerviosa por estar aquí en el parque hablando esto yo soy Marina soy la directora del

centro y y tristemente yo no pude estar en la sesión presidencialmente porque estoy de baja nada grave pero no no

podía estar Y sí que estuve tuve la oportunidad de poder estar en la asamblea final online entonces a mí lo

que me llegó por parte de mis compañeras que son las que al final pues tiramos siempre del carro las mismas personas eh

sí que me gustaría volver a decir que lo digo Siempre que yo no soy ni PT ni a ni psicopedagoga ni nada de nada Soy maestra de primaria y Lucho por la

inclusión y no tengo alrededor a nadie con diversidad funcional Entonces quiero decir que sí estamos y hay gente vale

hay gente y necesitamos estos momentos quería volverlo a decir para poder tener ese chute de energía y poder seguir

adelante porque somos poquitos pero estamos Bueno entonces lo que quería decir simplemente era que desde fuera a

mí me estaban llegando estas cosas que siempre las vivo desde dentro con ese estrés que ha dicho Noelia de para dar

las cosas y tal y yo las vivía desde fuera pero a mí me está llegando lo feo lo feo de primero hacemos lo de la

tensión que tienen todos estos profesores y profesoras que algunos sí que creen en ello y otros no creen en

ello y te está llegando esto y dices el lo de antes es muy feo y ver ese contraste de El no llego o é Es que esto

no puede ser Es que esto es mentira y de repente escuchar a los niños decir mi escuela es maravillosa mi escuela me escucha mi escuela me atiende los

profesores son maravillosos esos mismos que se estaban quejando el día de antes estaban escuchando de parte del alumnado

que sus profes son maravillosos y lo que más me gustó de todos los niños que salía en todas las clases era Cómo

aprendemos y decían con paciencia y con cariño y eso se lo estaban diciendo a los profesores que el día de antes

estaban diciendo es que no se puede Y eso para mí fue vamos brutal y ya está perdón porque me he metido en medio nada

Marina muchísima gracias a las dos y me quedo con esa generosidad del alumnado

no que que comentamos principio por eso es tan importante tener en cuenta su voz

porque porque bueno son esas palancas de las que antes hablamos son palancas

fundamentales O sea que que nada Enhorabuena por ese trabajo que habéis

hecho y y bueno seguimos adelante con las otras manos que están levantadas que

hay aquí más experiencia y nos vamos quedando con poquito tiempo Bueno antes de pasar a a Víctor comentar por aquí

por el chat que para que os hagáis una idea de esa de esa imaginación que está

viendo en los centros no para contextualizar esta dinámica que planteábamos comentaban por aquí por

ejemplo de l Sagrado Corazón de Málaga que ellos estaban haciendo el diagnóstico desde el grupo de alumnado

de Tercer y cuarto de la eso y decían Esto está permitiendo que haya más familias que estén participando y la lo

que han hecho es que la fase de los sueños lo han hecho como una lluvia de ideas y cuando exponen las ideas lo hacen a través de barcos de

eh que cuando quieren hacer las jornadas con todos los miembros de la comunidad

vale hemos visto que vosotras habéis echado mano ahí de los dibujos de Bueno pues vemos que que la imaginativa aquí

es inconmensurable O sea que bueno Víctor coméntanos vuestra

experiencia qué tal Buenos días buenas tardes allá con ustedes creo Este puedo

puedo compartir mi pantalla para mostrarles

por supuesto a

ver creo Creo que ya ya lo

ven ya lo ven Sí vctor sí Ah es que no los

escuchaba Perdón este miren ahí están Este nosotros Bueno

de hecho realizamos nuestro diagnóstico el primer día del workshop nos

申し訳ありませんが、日付が重なってしまい、事前に参加できませんでした。ナチョ、あなたが参加していたのを見ました。

私も参加しなければならない仕事がありましたが、

日付が重なってしまい、気づきませんでした。また、その日はメキシコでは

テクニカルカウンシルと呼ばれるものがあり、以前は毎月最終日でしたが、現在は

例えば、先月はそうでしたし、今月も、来月も、毎月最終金曜日に行われます。そのため、

その日は3つの活動が重なってしまい、私たちの診断を行うことにしました。

実際、私たちは皆さんが送ってくださった資料を確認していませんでした。後になって確認しましたが、

私たちの診断は皆さんのものと非常に似ていたことがわかりました。私たちが採用したのはただ一つ、

referencia fue la exposición que ustedes nos dieron en la sesión anterior por ahí mis compañeras de usaer nos bueno frente

Ahí todos tomamos capturas verdad de de las preguntas que que ustedes plantearon y pues las modificamos un poco aquí en

la primera imagen en la que aquí de arriba este Bueno estamos dando el encuadre de la actividad a padres de

familia y alumnos nosotros este presentamos invitamos

principalmente a los alumnos de usaer eh que son alrededor de 44 alumnos buo

ahorita ya mis compañeras me ayudan este con con padres de familia y pedimos la

participación de 17 grupos que tiene mi escuela pedimos la participación de dos o tres integrantes en con bueno tres

alumnos con sus papás tuvimos alrededor de 160 participantes en este evento

entre alumnos y y padres de familia entonces se les dio el encuadre de la actividad y

posteriormente pasamos déjen me voy ahorita Bueno aquí está son esto que se ve ahí este para son las Digamos como

las mesas de trabajo Ahí está y se consideras que tu escuela es inclusiva antes de pasar a esto nosotros

dividimos a los padres de familia en un equipo y a los alumnos en otro equipo los padres de familia se fueron con

parte de personal de usaer a la sala audiovisual y les proyectaron algunos

vos para sensibilizarlos eh Y y y otro y otro parte del equipo de usaer se llevó

a los alumnos al edificio que es actualmente el desayunador de la escuela ya después de que de que hicimos esa

sensibilización consideramos eh importante el primero rescatar un

poquito Qué es la inclusión por eso los los los mandamos así en dos equipos para

que los maestros de usaer me hicieran el favor de de darles Pues un panorama más a los padres de familia y y se enfocaran

más en la se centraran más en la actividad miren aquí están las imágenes Aquí están los padres de familia en la

sala audiovisual este recibiéndola por parte de la directora de usaer y sus

compañeros la maestra sochil que ahorita también va a participar este aquí están

pues ellos les digo recibiendo este encuadre también aquí están también mis maestros ahí es que se ven ahí son

algunos de mis maestros acá están los los alumnos este también realizando una actividad ahí

sobre sobre el tema también este este les digo ellos estaban acá en otro espacio en el desayunador aquí lo

sacaron a la cancha un ratito ahí para para poder este practicar y aquí Bueno pues ya son las mesas de trabajo después

de esta sensibilización que se hizo así en dos equipos se se Se juntaron el

maestro de Educación Física puso una dinámica para formar equipos de ciertas personas para que acudieran a las mesas

donde teníamos las preguntas ahorita no sé ahorita si mis compañeras me pueden apoyar a a a rescatar las preguntas que

no les tengo aquí a la mano Este pero cada uno de los maestros se encargó de

una pregunta y lo dividimos para que contestaran alumnos maestros y padres de

familia y entonces los los docentes que estaban ahí eh Como moderadores pues ya

encaminaban la pregunta A bueno para que la contestara cada uno de los participantes lo hicimos este Algo

紙に書いて、それをテープで貼ってもらいました。

今、子供たちがマーカーを借りて、そこに書き込んでいるところです。

保護者の方々には、5分ほど時間を取って、交代してもらいました。

テーブルごとにチームが交代し、

すべての質問に参加できるようにしました。こちらが別のテーブルです。

これは私です。最後に、

「あなたの夢の学校はどんな学校ですか？」という質問で締めくくりました。

それが最後の質問でした。参加したのは、

todos Ay perdón perdón ya me ya no me

Ay ya leí aquí Bueno este ahorita en lo que Leo Ahí está bueno Ahí está ahí

están este participando en las mesas También tenemos algunos videos mira aquí está consideras que tu escuela es

inclusiva y esta ya es la actividad final

ya has dejado de compartir Eh pero en cualquier caso ya sí que breve porque hay otras palabras que tienen que entrar

y y ya para terminar Pues también les les hicimos a los a los compañeros ahí

este Bueno a los padres de familia compartimos un un lonchecito ahí con ellos para para poder este terminar la

actividad y Bueno ahorita estamos estamos en la en la

este en la parte final de de revisar las las preguntas estamos en la parte final

de de de revisar estas esta los resultados Pues de las respuestas para

poder este concentrar la información y pues bueno haía grandes rasgos en la actividad y si quisiera que me

asesoraran un poquito ando perdido en esta ficha que dicen que hay que llenar

gracias gracias a ti Víctor como nos vamos quedando sin tiempo porque Mariana

tiene que que explicar un poquito Cuál sería la la tarea para la siguiente sesión pero todavía hay varias manos

levantadas si os parece vamos a intentar hacer intervenciones cortitas de 2s

minutitos yo lo siento muchísimo porque sois muchísimo centro y y seguro que lo

皆さんが伝えたいことは非常に価値のあるものですが、いずれにしても資料は引き続き利用可能になります

他の参考となる学校のためにも、そうでなければ

少なくとも数分間だけお話しさせていただけないでしょうか、よろしいですか

ナチョ はい、もちろんです、どうぞ。なぜなら、これは

ここでも言われているように、多大な努力を要したからです。少なくとも数分間は

さて、ここにクリスティーナがいました。クリスティーナ・リベラです。こんにちは。

こんにちは、クリスティーナ。教えてください。私の学校は

すでに最初の診断を行った学校の一つです。そして、反対に

habéis estado contando Nosotros sí que tuvimos bastante participación de la familia en comparación a otro tipo de

actividades Es verdad que mi centro es muy pequeñito y hay mu poquita famili

que y esas que participan participan mucho pero nosotros queríamos que participaran más entonces nos ayudamos

de redes sociales por un lado y por otro lado la forma de enfocar la actividad sí que había una actividad que era de

análisis y de de realmente de de investigación pero nosotros también queríamos hacer comunidad nosotros

queríamos hacer un desayuno donde estuviéramos todos donde tuviéramos otro tipo de contexto donde nos

relacioná fuera de los sitios habituales es que las familias se relacionan con

los docentes en un espacio distendido que dieran lugar Pues eso a conversaciones fuera de entonces

eh vinieron más familias y y la verdad que la actividad gustó muchísimo

Eh mi centro de hecho había momentos en los que decíamos no puede ser que todo el mundo esté de acuerdo no hay otra

cosa que no tenga que decir que que que realmente queréis que cambiemos Entonces

era a que estaba Genial porque Bueno nos indicaban que íbamos bien por este camino pero nosotros queríamos sacarle

ahí un poco de venga que qué qué cambiamos qué hacemos y y nada realmente

demandaban las familias y el alumnado muchas más actividades de convivencia los niños edes decían señor

es el mejor colegio del mundo me encanta porque claro ellos habían podido estar ech ahí toda la mañana explicando

diciendo conviviendo los pequeños con los mayores ayudándose entre ello entonces fue fue una experiencia muy

bonita y reclaman más ya enfocaremos otro tipo de convivencia pero para mí

Esa fue la clave de la participación poder estar juntos en un momento

distendido y Y aunque sí la la la excusa Era realmente una investigación pero

pudimos estar un tiempo Pues socializando que muchas veces vamos tan

rápido que no nos da tiempo Muchas gracias Cristina yo creo que

ellos te han dicho la clave no organizar más actividades de convivencia Pues habrá que escucharlo Muchas gracias por

por vuestra experiencia Vicky también no iba a contar la experiencia de su Cole

no sitúan no en el cole y tal Vicky Sí pues mi Cole es un Cole de valencia vale

生徒が360名いる良い学校で、とても多様な学校です。

みんな少しずつ。それで、何が起こったかというと、

私たちはダナ（大雨）に遭い、別の方法でこのテーマを行う予定でしたが、ダナが私の学校で起こりました。バレンシア地方、私たちのいる地域で、5km先まで影響がありました。

それで、私たちはすぐに、一夜にして考えたのは、「このテーマについてやろう」ということでした。そして、以前、同僚が「これがインクルージョンに関係があるのかどうか分からない」と言いました。インクルージョンと公平性についてですが、それがこのテーマです。そして、私は同じ質問をしました。今やっていることは、インクルージョンと公平性に関係があるのでしょうか？そして、私は

生徒が360名いる良い学校で、とても多様な学校です。

みんな少しずつ。それで、何が起こったかというと、

私たちはダナ（大雨）に遭い、別の方法でこのテーマを行う予定でしたが、ダナが私の学校で起こりました。バレンシア地方、私たちのいる地域で、5km先まで影響がありました。

それで、私たちはすぐに、一夜にして考えたのは、「このテーマについてやろう」ということでした。そして、以前、同僚が「これがインクルージョンに関係があるのかどうか分からない」と言いました。インクルージョンと公平性についてですが、それがこのテーマです。そして、私は同じ質問をしました。今やっていることは、インクルージョンと公平性に関係があるのでしょうか？そして、私は

creo que sí nosotros lo hicimos en torno a a una en torno a un tema que era eh

primero qué nos había pasado con con este tema y luego qué podemos hacer el el cole no como Cole para para ayudar en

esta situación qué podíamos hacer Y por qué eso tiene que ver con la inclusión y con la equidad pues porque lo que tiene

que ver es en aprender como Cole y enseñar a los niños a y a las familias y

a nosotros mismos a hacernos responsables de lo que sucede de la dimensión social no que que tenemos las

personas y que eh Y que en eso pues tenemos tenemos algo que hacer tenemos

algo que decir tenemos tenemos capacidad y podemos pensar como pensarnos como

agentes activos no y participativos en esta sociedad que que claro decimos cómo

yo como có voy a enseñarles a los alumnos de mi Cole que que si en su

clase hay un niño que no puede hablar eh Pues es responsabilidad de ellos el el

el no dejarlo de lado y el y el hacerlo participe y estar con él para que sea

uno más cómo voy a hacerles yo eh con o sea cómo voy a trabajar yo eso Si

resulta que pasa 5 km de de tu casa un una desgracia y no te vas a y no y aquí

no ha pasado nada no es como si no hubiera pasado nada Entonces nada y decir también comparto con con las

compañeras de Zaragoza que es un proceso muy contradictorio porque Además nosotros lo preparamos en una semana Así

vale venga vamos a hacerlo lo hacemos No porque fue como decir pero a ver

学校に戻りました。学校が3、4日休みだったので。まあ、ひどいものでした。

それで戻ってきて、今週中にこれを終わらせなかったらどうなるんだろう、やろう、と言って

始めました。しかし、それには多くの抵抗がありましたが、もちろん、それは教室で出てきた多くの

素晴らしいこと、子供たちが言っていたことと対照的でした。そして

何もかもが非常に矛盾していました。1週間で準備できるなんて。でも、すべてが非常に、非常に速く、

矛盾していましたが、素晴らしかったです。そして今日、私たちはちょうど運営グループの会議をしました。そして、

本当に、私たちは大人では考えられなかったような、

冗談でもないような、本当に素晴らしいことがたくさん出てきています。でも、とにかく、本当にありがとうございます。

 

en esta ocasión por cuestiones de logística de mi centro tuve que moverme a otro centro escolar Entonces yo estoy

apoyando como externo no eh mi experiencia y de verdad que es como una

anécdota y un este refrán que se dice mucho acá yo estoy como pavorreal no con

toda la corona extendida porque me ha tocado varias eh situaciones comentarios

de varios papás de otras escuelas donde ahorita estoy eh trabajando donde estoy

eh llevando a cabo el proyecto a distancia Eh me han dicho me han comentado que incluso hay dos niños que

se dieron de baja de la escuela donde estoy elaborando ahorita y se fueron a la belizario Domínguez porque dicen que

el trazo hacia los niños los maestros las instalaciones Están super

mejor no que mejor que un colegio decían ellos eh es satisfactorio ver que el

trabajo que llevamos durante un ciclo escolar dio frutos de una manera inesperada abrupta porque nadie así de

repente digo Híjole s si es una gran responsabilidad al final de cuentas no

porque la inclusión Sí duele y nos mueven muchas cosas éticas emocionales

personales pero la responsabilidad que conlleva ya después de que Tuvimos una

intervención de que se logró un cierto cambio no al 100% pero el cambio se está

dando al grado de que se está proyectando en toda la comunidad la escuela belizario está al principio de

del municipio y yo la última escuela que está en el municipio entonces esa

proyección que se está dando hasta allá Es importante pero también es de mucha responsabilidad y pues yo encantada de

seguir participando en este proyecto porque de verdad todo lo que aprendí en la belizario y con los compañeros están

ahí llevando el proyecto yo lo estoy llevando a cabo del otro lado de la otra

escuela entonces Muchas gracias por la atención y eso quería ser mi participación que el el ser Ah

cooperativo responsable y empático debe de debe de ayudarnos no al final de

cuentas sí la inclusión está muy por debajo de lo que nosotros quisiéramos que toda la gente lo entendiera o lo

supiera al menos qué qué qu qué referencia tiene Pero no es así tenemos mucho trabajo todavía pero ya Vamos

caminando poco a poco hasta que participación Muchas gracias muchas gracias a ti por haber entrado y por

participar y nada seguir disfrutando de esa fiesta y vamos con con Cruz que le

hemos dejado con la palabra en la boca Lo siento Cruz nada sig nos contando

síguenos contando nada bueno que os decía que nosotros lo hicimos el viernes el viernes 15 y lo hicimos coincidir

bueno por otras actividades que hacemos en el centro y vimos que la familia no no participan mucho A veces lo hicimos

coincidir con el magosto del cole que se abrió a las familias para que bueno que pudieran venir más Y claro no fue una no

fue una actividad en concreto solamente para hacer esta este diagnóstico porque lo lo

hicimos coincidir con con actividades para ese día concreto Entonces a los al

alumnado sí que lo lo hicimos en la las aulas eh las preguntas sí que utilizamos

las preguntas que nos eh mandaste un modelo y después con las familias

utilizamos la balar que es una herramienta que tenemos aquí en la junta de Galicia para comunicarnos con las familias y se la mandamos previamente

para que ellos al llegar ese día las familias que se que vinieron pudieran ya tener bueno estar un poquito saber un

poquito de qué iba el tema y que pudieran tener ya una ayuda previa para poder contestar eh las familias nos

apuntaron sobre 70 familias Pero bueno por las que yo estu así bastante por

fuera mirando lo que iban cubriendo no no la participación o sea escrito

presencial sí que vino gente pero escribiendo No No fue mucha Eh no se no

se a ver cómo os diría no s es que me sale la palabra como que no

se no se explayar vamos ya no quisieron manifestar sus sus opiniones y la gente

que sí lo hizo pues es gente a lo mejor que sí que tiene niños con necesidades y

era su su visión como particular no a nivel general del centro y nos falta un

poco la puesta en común eso no no nos di tiempo de hacerlo se nos viene un poquito de tiempo encima y sí que

hablamos de a tener otro día o sea necesitar a las familias para poder eh

realizar esa puesta en común así que tenemos todas las respuestas de los posis nosotros dividimos los posis por

colores teníamos en cada patio en los dos patios los las distintas pancartas y

y pusimos por colores las distintas respuestas pero claro nos falta ahora la puesta en común analizar todas esas

respuestas Y con sobre todo con las familias y bueno no sé si Javi quiere mi

comi que está por ahí si quiere Añadir algo más eh Nada pues antes de nada gradec Cruz

Cruz hizo el trabajo de medio claustro e para nosotros esto es muy especial

nosotros aún no llegamos Al Punto de partida eh yo lo que veo y es normal venimos de eso Por ejemplo a modo de

comentario en esa tesitura un momento de de pinchos de tapas tapeo y los padres

estaban eh en el comedor eh los profesores Puerta cerrada en la

de profes es ese hecho por sí no es los que ya llevamos eh multitud de situaciones como esta esa situación no

es mala esa es indicativa de dónde venimos de una enseñanza clásica tradicional donde Y por qué tengo Eh

Necesito desconectar me decía una profesora eh nosotros no trabajamos 8 horas al día ni 40 a la semana

justamente la participación es comprender esta situación desde otro punto de vista es un placer tomar un

café con una señora con una madre abuela padre que no puede venir mucho o con

alguien que viene más pero no siempre tienes ese momento eh eh acabo ya ya sé

que hay más gente pero lo que me preocupa a mí es la lectura que hacemos de esa situación Yo creo que es bueno

que estemos eh entenderme obviamente no es lo ideal No pues los los padres en el

comedor y el profesorado no es lo ideal pero si ocurre es bueno verlo lo que me

lo que me preocupa a mí y es algo que llevo eh mucho tiempo viendo es esa actitud de de

ocurre en otros campios si habéis trabajado en situaciones o vivido situaciones de xenofobia o racismo son

esas estructuras clásicas de excusa de Ah fue sin querer eh eso el tiempo no lo

va a demostrar eh queremos a nosotros nos falta mucha evaluación evaluación Perdón evaluación es en galego e lo

vemos como algo personal y por ejemplo el el mero hecho de hablar de esto implica respuestas en una parte del

profesorado como eh pero si yo soy inclusivo claro todo el mundo es bueno todo el mundo es genial estamos hablando

de qué Hacia dónde queremos ir eh Y para eso el motor somos nosotros añadiendo a

lo que decíais vosotros de la emoción ningún inspector de Educación va a arreglar esto nos van a ayudar nos van a

recordar el marco legislativo Pero somos nosotros y y nos cuesta hace un mes y

acabo hicimos una votación para eh abrir una actividad al profesorado eh de 15 16

en la primera votación votamos creo que eran cuatro o cinco corrígeme cruz en la segunda solo cruz y yo y todo el mundo

tiene su es que es mucho trabajo Es que yo he trabajado en otros contextos

en otras comunidades y y es algo que nosotros tenemos que mejorar repito no

es malo estar ahí lo que lo que necesitamos es mirarnos al espejo reconocer que no es hablar mal de mí si

yo digo Jo pues esto puedo mejorarlo qué tal si la próxima lo hablamos soy cruc yo qué tal si la próxima vez dedicamos

un poco más de tiempo a mezclar noos Cómo podemos tomar café en un en una sala los padres y en otra Esa es la idea

repito evaluación no falta por lo demás yo me ha parecido muy buena idea a mí me tocó hacerlo con segundo es un auténtico

ある母親たちや一部の教師からのコメント、そして同僚の一人が言ったことですが、私たちの地域、私たちの学校では、開いていくことが足りていません。

教員がそれを豊かさだと理解すること、それがどうでもいいことではなく、非常に豊かにしてくれることだと理解すること。

まだその壁があります。まあ、その点ではポジティブです。でも、うーん、私もクロスの組織的な分野で助けられなかったことを残念に思っています。

それはとても良かったのですが、その後の議論の点が足りていません。そして、参照として、それを評価し、これがすべて、言葉を許せば、私たちのやっているプログラムをこなすための茶番なのかどうか、そして他の学校とやっているネットワークのようなもの、排除のネットワークのようなもの、それは私には価値がないと思わせるものなのかどうか、見ていく必要があります。

私の読解ではポジティブですが、うーん、私もクロスの組織的な分野で助けられなかったことを残念に思っています。

それはとても良かったのですが、その後の議論の点が足りていません。そして、参照として、それを評価し、もしこれがすべて、言葉を許せば、私たちがやっているプログラムをこなすための茶番なのかどうか、見ていく必要があります。

評価し、もしこれがすべて、言葉を許せば、私たちがやっているプログラムをこなすための茶番なのかどうか、見ていく必要があります。

インクルージョンと公平性のための学校ネットワーク

para nada tenemos que empezar por lo más importante por por los valores éticos que están relacionados con con los

principios de la escuela y luego viene tecnología gamificación y ahí estamos

Perdón por explayarme también pero la lectura es positiva eh pero que este es el camino muchísimas Gracias Xavi y Cruz

por transmitir esa positividad no Y la importancia de ir pensando Cómo construir esos espacios de convivencia

que también decía Cristina no solo entre alumnado sino entre profesorados

familias y tal porque bueno es a partir de ahí donde se va construyendo no son

fundamentales no sé si ya para terminar estaba la compañera que se había vuelto

a conectar tú la ves por ahí Nacho no no la veo No sí Ah sí s sí la

estoy viendo Araceli venga Araceli pues cuéntanos tu experiencia y ya pasamos y

dejamos a Mariana que estará por ahí cuéntanos tu experiencia Sí sí se te escucha eh Araceli Acércate al

micrófono vale Bueno pues nada rápidamente eh nuestro Cole es un Cole

de Santander el Manuel lano entonces eh lo hicimos la la investigación la hemos

hecho por parte separadas por un lado con el alumnado en la hora de tutoría que tenemos los viernes por otro lado

con las familias con una encuesta y una urna que pusimos en el cole para que pusieran sus ideas y con el profesorado

En las reuniones de ciclo que hemos tenido ayer entonces Bueno un poco

recogiendo todo eh lo que hemos visto es por un lado que que se valora muy positivamente todo lo

que se hace de participación de las familias de mezcla de alumnado

internivel de bueno todo esto que hacemos tutorías compartidas apin un

lector recreos activos todo esto y en lo que vemos que podemos seguir caminando y

mejorando y que ha surgido sobre todo de parte de del alumnado es el

acompañamiento al alumnado vulnerable por la razón que sea entonces vemos que

igual podemos seguir trabajando en esa línea en algo que tenga que ver con

establecer alguna estructura que que ayude que que que los alumnos y las

alumnas se cuiden unos a otros en los diferentes espacios entonces bueno Esta

es nuestra idea nada más así breve Muchísimas gracias Araceli Nacho

había levantado la mano no sé si querías comentar algo Antes de dar paso a Mari Sí yo solo quería hacer un comentario

muy breve eh lo primero felicitar por esta maravilla que acabamos de de

presenciar aquí de todas las experiencias que habéis estado desarrollando que muchos de vosotros y vosotras sois

muy críticos Pero qué maravilla Escuchar lo que está pasando eso es lo primero

felicito y lo segundo que quería comentar

es que el diagnóstico no es más que una oportunidad para

conversar es el el primer paso para comenzar una conversación que no acaba

eh una conversación entre toda la comunidad entonces claro hemos dividido

ahora mismo por sectores decía chavi vale estamos separados lo deseable es juntarnos bueno

para eso están los siguientes pasos vale la idea es es importante que los niños y

las niñas puedan hablar sin tener ahí encima las voces de otras personas de hecho antes alguien hablaba de eh

vincular o de mezclar con políticos a las familias por ejemplo Es peligroso inicialmente no después pero

inicialmente sí es peligroso Por qué Porque el político sabe acaparar el discurso y las familias no tienen ese

esa capacidad desarrollada Entonces es importante que igual que los profesionales

tenemos solemos acaparar el discurso porque estamos entrenados en eso es

importante que haya espacios en los que la gente pu pu desarrollar su propia voz y de nuevo esto es solo una conversación

que se ha iniciado entre toda la comunidad y que el proceso de investigación acción participativa va a

seguir alentando en los siguientes pasos bueno Enhorabuena me sumo a la

Enhorabuena de Nacho y seguir animando a que sigamos manteniendo esa

conversación la hemos iniciado ahora lo que hay que seguir es manteniéndola no Bueno pues muchísimas gracias a todos

por contar vuestra experiencia muy muy valiosa estaréis leyendo por ahí los comentarios por eh Bueno pues por el

chat que están llegando felicitando a todos los compañeros y yo creo que ha servido de incentivo también a los

centros que no lo han todavía desarrollado pues para animarlo a que a que lo lleven a cabo bueno y ya

次に、ナチョがコメントしたように、次の課題は、

リラックスできるものなので、次の会議までに、

マリアナが説明してくれるもので、共同参加型アクションリサーチグループの設立に関するものです。

あなたのセンター内で。マリアナ、どうもありがとう。そこにいるはずですね、マリアナ？

いいえ、全く逆です。ナチョとテレが言ったように、皆さんとお会いできて本当に嬉しいです。

皆さんが最初の瞬間から共有してくださった経験を聞くことは、

ワークショップについて話した時から、皆さんがセンターで行った診断を共有し始めたこの瞬間まで、

本当に素晴らしいことです。

y Y bueno pues como habéis dicho muchos compañeros e el

proceso que se inicia de de la investigación acción participativa eh es un proceso que que está causando

mucha emoción y muchas sensaciones no que nos ayudan a sentirnos participe y a

y a promover en este grupo tan maravilloso esa inclusión educativa no por la que estamos todos

aquí el siguiente paso ya ha iniciado Nacho el sentido que

tiene cuando ha dicho que que hemos empezado a conversar en los centros pero

que es un inicio que est esto continúa no eh Por eso la el siguiente paso es un

paso especialmente bonito Eh muy muy bonito porque eh Vais a constituir en vuestros centros

私たちがインクルーシブ教育と公平性のための学校ネットワークと呼んでいるものは、

そのグループは、慎重に、

愛情をもって、

なぜなら、そこには、

児童生徒、教職員、指導チーム、家族、管理・サービス担当者、そして

参加したいと考えている様々なコミュニティの代表者が参加するからです。

市民運動のメンバー、市議会、様々な政治的インスタンス、文化センター、

スポーツセンター、可能であれば大学教員、または専門家も参加します。

familiarizado con las metodologías participativa y es un grupo

especialmente diverso como estamos viendo no los que hemos tenido esa

oportunidad de participar en un grupo motor hemos aprendido eh la importancia

de que todos los sectores estén representados

y como lo dice mucho Nacho y Tere no eh cada voz vale lo mismo que otra

independientemente de la edad de la posición en la escuela del nivel de

estudios decís que hoy es el Día Mundial de la infancia no 20 de noviembre

y yo creo que si tuviera que decir algo que he aprendido formando parte de un

grupo motor diría que que las voces para mí del alumnado

Eh me han ayudado mucho a a aprender y a entender lo que significa ese proceso

para construir una escuela más inclusiva H eh es un grupo estable que va a trabajar

durante todo el ciclo de la iap de la investigación acción participativa y que se va a reunir de forma periódica h y

que trabajará como estamos haciendo aquí de forma colaborativa ha sido proso ver

cómo os vais felicitando unos a otros Cómo aprendemos no de las distintas

experiencias nos hacéis partícipe las imágenes no todo eso eh se va a vivir en

ese grupo es una vivencia de verdad

especialmente relevante no como decía lo decía antes Jesús y lo habéis dicho

muchos de vosotros no el mismo proceso en sí tiene que ser inclusivo poro tanto el grupo motor es

un espacio que tiene que construirse poco a poco eh siempre en proceso de ser

cada día más inclusivo no problemas surgirán mucho eh falta de participación también lo

puede contar el ceil Parra pero ahora no tenemos el tiempo pero sí ahí claro lo lógico es que

cueste mucho trabajo que el alumnado empiece que la familia por supuesto decir que no que es fácil no No es fácil

pero merece la pena y como los que estamos aquí

trabajamos por lo que verdaderamente merece la pena pues vamos a poneros mano a la obra no lo vamos a intentar bueno

したがって、コミットメントを必要とし、参加しなければならないグループです。

サイクル全体を通して、さまざまなセッションのタイムラインを作成することは興味深いかもしれません。

そのグループに参加する人は知っておく必要があります。

「ねえ、これはどれくらい時間がかかりますか？」と尋ねることはできません。

月に一度、隔週。つまり、知る必要があるということです。

私たちは何にコミットするのか。そのため、少し計画を立ててタイムラインを作成することをお勧めします。

そして何よりも、作業を開始するときは、このセッションのようにダイナミクスを可能な限り参加型でアクティブにしてください。

次の12月11日には、

es la próxima sesión que tenemos esa sería la tarea a realizar y

vamos a compartir una ficha para facilitaros esa tarea la Constitución la tarea es la

constitución del grupo motor de investigación acción participativa eh la tenéis la comparto en un segundo y la

tenéis ya en la plataforma decidimos tenemos un equipazo que

prepara la plataforma continuamente y veis que debajo de la

ficha de diagnóstico está la ficha del grupo de investigación acción participativa muy muy sencilla la

comento de forma muy breve nombre de vuestro centro siempre fundamental lugar

eh eh municipio ciudad país y os pedimos que anoté simplemente el nombre no neces

no apellido ni nada No simplemente el nombre del alumnado que va a participar las familias también los datos de la

familia profesorado equipo directivo otro personal del centro y agentes del entorno esa sería la tarea que os

proponemos para realizar eh de Cara a la próxima antes de la próxima sesión que

será el 11 de diciembre Así que si tenéis alguna cuestión que plantearnos y

si no pues animaros a a crear ese grupo motor porque va a ser un grupo

espectacular y bueno viendo el panorama de estos centros sabemos que el 11 de diciembre encontramos unos grupos

espectaculares seguro alguna cuestión algunas eh

rafela yo esta mañana a Isabel bueno no pasa nada que

simplemente que esta mañana me he venido arriba he visto la ficha esta y la he editado cl se qu mal porque no he puesto

nombres he puesto número pensando que que el Grupo Era lo lo de ayer la gente que participamos ayer entonces Y es que

sí que me ha hecho una advertencia cuando lo he enviado que no se podrá editar después entonces ahora qué hago

porque lo tengo mal Bueno eso lo miramos nosotros y y

Tratamos de eliminarlo siempre quea la plataforma decidimos siempre deja un rastro porque lo que pretende es que sea

muy transparente pero seguramente se podrá borar Aunque quede el registro

pero creo que se podrá borrar no hay problema vale Sí sin problema Isabel Muchas gracias Rafaela cuando quieras Sí

yo solamente era relacionado con el número de participantes de alumnado que sea representativo o uno por nivel de

o no sé igual que el profesorado a ver el grupo motor

eh es un grupo que va eh un poco a coordinar no e a facilitar a eh Son

facilitadores de la investigación acción participativa pero realmente quien Investiga y realiza todo el proceso es

toda la comunidad vale Lo único es que para garantizar que haya un poco no pues

esa facilitación de de la del análisis de de todas las fases que vamos a

realizar después pues tenemos a una pequeña representación de cada sector

que eh yo no pondría un número concreto pero sí que estuviera lo más equilibrado

que fuera lo más heterogéneo y y sobre todo que tenga un número adecuado para

que pueda haber diálogo y participación porque Claro si no eh si hay 50 100

person pues es imposible no Entonces yo creo que eso lo Vais a hacer vosotros mejor que nadie eh el saber eh con Qué

personas podéis contar con qué alumnado Y cómo podréis trabajar de la mejor manera en ese grupo vale Lo único

Perdón la la cuestión está en que si aunque sea pequeño eh la cuestión Esta

es Buscar espacios y momentos porque ya están todos los horarios y encontrar momentos en coincidir el profesorado con

el alumnado con la familia ese va a ser un poco el handicap Pero bueno se se puede se puede

intentar sí seguro ya verás como vamos que conseguís cuadrar eh un poco la

agenda Es verdad que que que al final son eh cuadrar agendas Y tal Pero pero

seguro que buscáis algún hueco y bueno que reuniones que sean concretas Que

tengan un poco su organización y no saturar no yo creo que eso es una

recomendación también muy importante no no saturar las agendas y que fluya de la

manera más eh más fácil No yo decirte Rafaela que que una vez que empieza a participar

en el hiad no se pierde una reunión o sea es es un grupo humano tan importante

que que no nos perdemos las reuniones siempre hay hueco para ello y

Nacho a ver yo en relación con lo que está planteando Vicky en el en el chat y

creo que es una preocupación cómo se conforma ese grupo motor yo creo que lo principal es entender para qué es ese no

es el grupo director ese no es el líder es un grupo de personas nada más que va

a como decía Mariana a movilizar al resto de la de la gente entonces H

teniendo en cuenta esto como decía Mariana no es que este sea el grupo que participa y el resto no sino que este es

el grupo que facilita un motor no es el coche no el el motor mueve al coche pero

es el coche el que se mueve no Pues de esto se trata es como un grupito de

personas que tiene a gente de todas las de todos los sectores de la comunidad

ayuda a que toda la comunidad se ponga en marcha Entonces si por ejemplo pensamos ahora mismo qué tarea va a

tener por delante la primera va a ser analizar qué es lo que se ha dicho en esa jornada de

診断、つまり、生徒がいて、家族がいて、専門家がいて、

学校経営陣がいて、外部の協力者がコミュニティの意見を考えているなら、

分析は3人のグループだけで行うよりも強力になります。

教師たち、だから、マリアナが言ったように、それはオペレーショナルなグループでなければならず、

巨大なグループであってはなりません。ヴィッキーは、私たちには多くの学生が参加したいという要望があります、と彼女は言います。

素晴らしい、その若者の要望を、

例えば委員会に変えることができますが、それはモーターグループではありません。モーターグループは、

迅速に会合を開き、残りを動かすために迅速な決定を下すことができるオペレーショナルなものでなければなりません。

por ejemplo ese grupo motor a lo mejor puede derivar tareas a algunas de esas

comisiones inventados las comisiones comisiones no hay una única forma de de comisión podéis pensar muchas comisiones

puede haber en las escuelas tenéis ya muchas comisiones de hecho ahora pensar algunas algunas que tienen

que ser para cómo hacemos para que todo el mundo esté a gusto por ejemplo dentro esa comisión de convivencia es una

comisión muy importante comisiones es que vosotros Vais a tener mucha más creatividad que

nosotros no porque estáis en el terreno y sabéis Qué posibilidades hay pero lo que quiero decir es que tiene que ser

algo muy operativo por ejemplo un grupo de 20

personas Pues un grupo motor ya bastante fuerte V eh Si en en esas 20 personas

particularmente hay estudiantes más fuerte va a ser porque los estudiantes tienen una voz que nos

ayuda a sobre todo a Los profesionales de la familia a pensar más allá de nuestros Marcos Entonces yo lo dejaría

por ahí Creo que libertad como decía Mariana para diseñar vuestros propios

grupos motor pero pensad que ese grupo motor va a organizar ahora la información que ha dado la comunidad y

después se la va a devolver de nuevo a la comunidad O sea que de nuevo será la comunidad quien tome

decisiones hay alguna otra palabra bueno en el chat yo creo que se ha ido también

haciendo comentarios no al respecto y y bueno Vicky también eso el análisis no

lo hace en efecto no grupo motor la función fundamental es esa no facilitar animar motivar y y y

sigue haciendo la investigación acción pues toda la comunidad no que eso esa es la investigación acción participativa

Bueno animaros a que para el 11 de diciembre tengamos esos grupos constituidos no sería un regalillo de

Navidad fantástico Mira Marcel levantar la mano Marcelino cuéntanos sí Hola Mira a

ver yo os cuento porque Yo realmente estoy en el en el grupo del instituto

como padre es mu es muy paradójico todo esto porque yo soy docente pero en el grupo del instituto que no es mi

instituto como padre eh Y yo me doy cuenta de que con todo esto que estáis diciendo

eh Hay una un problema que ha surgido justo en mi instituto esta mañana donde yo llevo la inclusión de unos chicos que

están siempre olvidados que son los chicos que ahora en Canarias tenemos este gran problema no somos el único el

único la única región Pero hay otras regiones que también lo van a tener cada vez más que es la la cuestión de los

llamados que a mí no me gusta el nombre por las connotaciones negativas que se le ha dado de Los chicos menas no

entonces claro Nosotros ahora mismo tenemos a veintitantos alumnos sobre un en un centro eh Y hay Yo sé que hay

centros que tienen hasta el 50% de chicos así entonces claro es esto es un reto de la inclusión es otro reto más de

la inclusión eh Cuando yo yo tengo una es que yo tengo dos luchas por he tenido

luchas como padre y y ahora tengo luchas como como docente en dos frentes distintos y y es una cosa impresionante

como decir es que claro como no saben como no entienden pues les damos una fichas y que se queden ahí y entonces Eh

bueno hoy he conseguido mi primera Victoria como como docente con esos chicos porque he conseguido reunir en la

biblioteca a los docentes que realmente estaban interesados en que esos chicos en sus aulas ordinarias y no solo en

apoyo idiomático o yo que sé en biología en matemática eh pudieran integrarse en

el aula y yo pensé que iba a estar solo y después de todas las batallas y de

todas las peleas y de mostado con 20 compañeros en la en la biblioteca esta

mañana que yo había convocado no y ha sido maravilloso porque de pronto a mí se me ha ocurrido la palabra democrático

Y entonces esto que vosotros estáis diciendo del grupo dinamizador es que yo lo comentaba Ah en el chat pero me

parecía interesante tomar la palabra no eh tenemos la mala cultura no sé si en

este país en otros también probablemente pero en este país particularmente de que quien dinamiza quien dirige es el que

manda y eso no es así es decir el que dirige es el que como decías tú Nacho es

el motor pero el motor dirige no manda porque Que Manda manda todo el mundo al

mismo tiempo es decir mandan las ruedas Porque si la rueda se pincha da igual el motor es decir No importa eh Y entonces

esa es la cultura que nosotros Yo aquí estoy viendo hoy que yo creo que es lo que vosotros transmitís pero es que

somos Duros de pelar o sea es que hay algo como que dentro de nosotros dice no Pero quién va a llevar la voz cantante

es que no hay nadie que lleve la voz cantante es que hay como una orientación hacia ahí no Y esto es lo más bonito y lo más

interesante lo he tenido esta mañana por fin después de de dos meses de lucha en mi centro y y bueno lo vamos a tener

también en el batán como padre y como estoy ahí hablando con la directora y es muy bonito escucharos a vosotros decir

esto no no cuidado el grupo dinamizador no es el que manda esta es la idea la

democracia interna no y yo creo que es por ahí por donde vamos Muchas gracias Marcelino por

compartir la experiencia Gina Paula y yo creo que ya cerramos las palabras para

ir finalizando parece por cumplir un poco el horario aunque no hemos un poco pero bueno Paula

cuando quieras Gracias Mariana qué placer qué

privilegio poder estar en esta hermosa experiencia he estado super receptiva a

la palabra de cada uno de los ponentes de las personas que han compartido su

experiencia soy colombiana soy orientadora escolar de profesión psicóloga y acompaño mi comunidad

educativa también con esta mirada abrazando la diversidad funcional y trabajando muy comprometida por ella

quiero y Me permito solicitar de manera respetuosa poder hacer parte de esta

investigación porque hasta hoy me tengo a conocer que pues han avanzado en un

diagnóstico pero si está bien para ustedes yo podría hacerlo en el tiempo reciente y sumar la otra

tarea para que al 11 de diciembre estemos nosotros al día con con el grupo

si hay la posibilidad de participar y aprender con ustedes Gracias por escucharme

por supuesto Gina estaremos deseando escucharte el próximo

11 de diciembre ese diagnóstico esperamos tu aportación Muchísimas gracias a ti Nacho cuando tú quieras

tomar Gracias mar Bueno pues nada cierro tú

Mariana con la alegría con la alegría del día

vaya Es que aquí los malagueños tenemos mucho arte lo sabéis o no Bueno cuando vengáis por fin ya os llevaremos por ahí

que nada que encantada eh Nacho téo Pues siempre es un

placer preparar junto con vosotros todas estas sesiones y nada lo dicho mucho

ánimo eh con el diagnóstico que tenéis por delante y sobre todo con la constitución del grupo de ese

maravilloso grupo que Vais a disfrutar muchísimo que vamos a disfrutar juntos y desearos pues eso que prontito nos vemos

el 11 de diciembre está aquí dentro de nada

議事録および記録 R5 T1

R6 T1: 情報分析

文字起こし

[Transcripción automática provisional]

Bueno buenas tardes a todos y a todas por aquí me alegro mucho de veros
aunque sea a través de de este medio Eh bueno nosotros habíamos pensado
comenzar a ver si os parece bien también A vosotros un
poco eh recordando los diagnósticos que ya se
comenzaron porque hubo muchos centros que bueno como sabéis al final tuvimos que dedicar más tiempo a compartir los
distintos diagnósticos de los centros Porque Bueno pues somos muchos y y no
daba tiempo no y yo creo que es importante que que todos tengamos la oportunidad de contar nuestra
experiencia sobre todo porque es una es una buena ocasión para que aprendamos también de lo que se está haciendo lo
que están haciendo otros compañeros y compañeras en su centro entonces sé que
hubo varios que se quedaron ahí con las ganas que por el chat pusieron así un poquito
eh la experiencia pero sí que que yo creo que que habría que dejarle unos
minutos también para que explicaran ellos que han hecho en sus centros porque llevaba mucho trabajo detrás como
sabéis los que lo habéis llevado a cabo y además que hay otros centros que bueno
Como cada uno tenemos nuestro ritmos y no todos lo hemos podido hacer al mismo tiempo eh Hasta ahora sé que había algún
centro Que bueno que se había incorporado un poquito más tarde y que y
que habían llevado en estos días su diagnóstico el diagnóstico en el centro a cabo Entonces si os parece Yo voy a
levantar voy a abrir un turno de de palabras y vais levantando la mano los
centros que que no habéis podido contar vuestra experiencia o bueno aquellos que lo contaste pero que se os quedó algo
ahí en el tintero María José Ah que había abierto
el micrófono bueno ahora ahora os voy dando paso sobre todo para que nos
describámoslos Cómo habéis hecho ese llamamiento a la comunidad educativa
para participar Cómo cómo ha sido la logística es decir cómo habéis organizado los grupos cómo cómo lo
habéis desarrollado porque ya vimos el otro día que que cada centro pues
le le puse su propia seña de identidad no con como es propio lo adaptó un poco a su contexto entonces eh un poco que
nos expliqué cómo lo habéis llevado a cabo y y sobre todo la valoración también que hacéis del proceso es decir
m qué punto fuerte habéis visto qué limitaciones Qué cosas a lo mejor de
para aquellos centros que a lo mejor todavía no lo han llevado a cabo Qué cosas pensáis que se pueden mejorar
dentro de lo que habéis hecho un poco en esa en esa línea entonces Yo invito a
aquellos que todavía que no tuvisteis la oportunidad porque sé que por aquí hay varios no voy a señalar yo quiero que
levantéis la mano vosotros Pues a ver quién rompe el hielo y nos cuenta un poquito Cuál ha sido la experiencia de
ese diagnóstico en antes de que se rompa el hielo eh a las personas que están eh
que acaban de entrar o que han entrado que levanten la mano para que yo les pueda habilitar y que entren no como
oyentes a la a la a la sala vale que la mano
Eh Levanta la mano Eh María José tambén para que te pueda poner como como oyente
no como lectora y a Vicky Carmela
todas Perdona t nada y ya me perdí un poco de quién había
pedido el turno mar José iba a la segunda Eli no había levantado la mano me parece la primera si te parece Eli
cuéntanos un poquito Cómo fue la peri Buenos días Muchas gracias Buenos días a
todos y a todas eh nos sirvió mucho al equipo del colegio Vista Hermosa en México el poder ver los ejemplos que
ofrecieron la sesión pasada eso nos ayudó muchísimo y pudimos desarrollar
una logística de juegos de las láminas como las pusieron de las preguntas este
fue muy la verdad Nos ayudaron muchísimo con las experiencias pasadas y Bueno lo
que hicimos fue enmarcarlo el 3 de diciembre el día internacional de las personas con discapacidad en este
diagnóstico hicimos las preguntas hicimos los juegos y en lo que pudimos
hicimos también unos stickers grandes y un material que le llamamos incl donde
aparecían historias de nuestros alumnos y también peticiones de los alumnos con
condición de discapacidad intelectual el incl lo hicimos como si fuera un periódico donde decíamos Por qué
hacíamos esto cuál era nuestra intención y hicimos también una colección de
stickers que les gustó mucho Sobre todo a los niños este donde se diseñaban
diferentes propósitos por ejemplo tú por qué incluyes y el sticker Bueno les
gustó tanto que decían ahora vamos a coleccionar los stickers Tenemos fotografías pero para hacer esto más
ágil pues se los digo platicado eh lo que observamos es que hubo mucha participación de estudiantes de nivel
primaria y este pocos docentes pero muy profunda su participación
eh hubo menos participación en nivel secundaria eh pero también
participaciones un poquito más más profundas y el punto débil sería que
pudieran participar más todavía los docentes y las docentes este y un
poquito ahondar más allá de las preguntas porque sentimos que a veces ahora que las estamos analizando hay
como un lenguaje de sí somos inclusivos pero en o o somos una escuela que acepta
o somos nos gusta nuestra escuela pero a veces se queda en un lenguaje un poquito este de lo cotidiano y queremos
profundizar todavía más las propuestas sí hubo propuestas sobre todo de los
estudiantes increíbles y la escucha hacia ellos yo creo que fue el primer paso lo bonito de este encuentro que
tuvimos todos y todas y fue una participación muy libre lo hicimos en el patio como uno de los ejemplos que
ofrecieron Y eso nos ayudó muchísimo el poder no tener esas paredes ni esas
puertas no el patio es como muy representativo como dice Rebeca ni jovic en algunos textos no que la escuela
誰もが互いに出会える場所があり、その最初の出会いの場となったのが校庭でした。
今、私たちには、分析すべき非常に大きな課題があります。
生徒と教師が共有してくださった回答についてです。
ここで一つ質問です、エリさん。家族を巻き込む機会はありましたか？
もしそうなら、多くの人が参加しましたか？ はい、しかし、それほど多くはありませんでした。
それは常にそうですね。はい、しかし、それほど多くはありませんでした。
質問したいことがあります。あなたはいくつかのストーリーを使ったと話されましたね。もう少し詳しく説明していただけますか？
はい、説明します。
eh en el incl es que nosotros trabajamos con nuestro trabajo aquí en la escuela
es poder promover todo lo lo que hace udi o lo que hacen en algunos otros centros A lo mejor en España los
orientadores que les llaman eh trabajamos con nuestros alumnos para que puedan incluirse en el primero en el
segundo en el tercer grado y ahí compartimos historias de ellos que ellos quieren Compartir por ejemplo este que
tuvieron una participación en el coro del colegio como todos los demás niños y que esa participación en el coro del
colegio pues les representó a ellos una experiencia de éxito un logro este para
sus familias fue algo que nunca lo habían imaginado es una escuela grande el coro es de 200 m entonces la particip
de ellos es como hacer énfasis en esa historia de logro y representativa de de la persona y no hacer énfasis en que si
tiene discapacidad intelectual y cómo es la discapacidad o el síndrome de down sino que es una persona que se llama
Natalia que le gusta cantar que le gusta participar en el coro que le gustaría
aspirar a tener otra clase que tal vez Todavía no se ha abierto que es matemáticas Entonces en ese sentido es
el incl poder ahí reflejar las historias de los chicos y las chicas y esas
historias como las contaba en primera persona y
este lo intentamos trabajar de acuerdo a lo que nos va diciendo el alumno la
alumna que es para ella y lo reflejamos ahí en el grupo de secundaria este
pusimos otras historias más grupales ya Y esa historia má grup
Perdona es que me interesa estoy aquí escuchando digo a
aprendemos de todo esto yo creo que los demás están como interesados también por conocer un poquito Pues las formma que
tenéis de trabajar sí es este primero sentimos que es muy
representativo para nuestros alumnos el poderse ver reflejados quiénes son sus historias en un papel y que ellos son
los que nos van dando la Pauta de que escribir este en Secundaria es una historia grupal porque a ellos trabajan
en algunas cuestiones prelaborales los que ya van en tercero de secundaria que
a lo mejor en el colegio no sabía nadie y en esa historia a ellos los contrataron para hacer una este para
envolturas de regalos y esa historia pues la quisieron compartir o sea Ahí sí
vamos vigilando que la historia que se vaya contando pues sea representativa de
lo que es significativo para el grupo muy bien y es eso lo iba utilizando en
cada una de las aulas Por ejemplo si ena aula había un chico una chica de la que
teníais hecha una historia o hay una historia más colectiva ahí se volcaba
antes de de hacer preguntas o era para ver qué es lo que brotaba de allí o có
antes antes anes antes de hacer las preguntas que habíamos propuesto para la
jornada de diagnóstico aj antes de hacer las preguntas hicimos los e hicimos los
stickers Bueno qué interesante verdad pues fueron ideas que de lo que Fu
compartiendo los compañeros de la sesión pasada y de aquí interesante ya hay un
estímulo previo con historias de de allí sí que solo haría un pensaba cuando te
escuchaba que claro las historias son rompedoras de lo que se ha entendido
por digamos todo el estigma que tiene la persona pero si solo se habla de la
historia de esas personas que son estigmatizadas algo continúa ahí Si se hubiera abierto no sé si lo hiciste Y si
se hubiera Vero No solo a personas nombradas por la discapacidad sino más allá de eso quizá esa historia habrían
tenido un mayor impacto no lo habíamos reflexionado así pero lo comparto con el equipo Yo creo
que si lo profundizamos bueno y estamos aprendiendo aquí todos eh el O sea que nosotros con lo que tú estás planteando
creo que estamos aprendiendo también el equipo de todos todos los que estamos aquí Así que muchas gracias muchas
gracias gracias a ustedes gracias Eli por tu experiencia Muchísimas gracias Voy a decirles de nuevo t antes de que
continúe que Aurora Carmela María Dolores e Raquel y Teresa si pueden levantar la
mano para que yo les habilite Para que entren bien en la
sala Cristina voy a levantar antes la mano Supongo que la ha habilitado ya Nacho Sí ya estoy gracias vale perfecto
gracias Bueno si no me equivoco yo creo que que María José había levantado
después de él y también la mano no para contarnos un poco la experiencia que vean lleva en su Cole bueno empiezo
bueno primero felicitaros eh por todas las experiencias y y que parece que pero
es un gran reto eh es un gran reto bueno Yo empiezo nueva también en este centro es un centro pequeñito
donde Bueno tengo que hacer un diagnóstico yo misma de de de lo que me encuentro allí no y me encuentro con
unos alumnos que han perdido la esperanza en el sistema educativo en general y y en la sociedad general el
sistema educativo porque ellos no se sienten que encajen en general es un centro pequeñito que está situado en
Málaga y y yo cuando me presento a ello le hablo de mi sueño y claro mi sueño que
es real eh mi sueño real aunque se está desvaneciendo a veces por el camino pero se recupera pues es cambiar el sistema
educativo Es decir transformarlo de alguna manera donde todos nos sintamos incluidos y yo le explico que a mí no me
gustó el sistema que yo tuve cuando alumna ni tampoco el de mi hija Y ni tampoco el de el que están ellos
viviendo Pero que ese sueño se está disipando y se está quedando ahí como que cada vez me veo
eh más utópica no y en eso una de las chicas me dice cómo no no no no tu sueño
tienes porque es un sueño potente y te podemos ayudar entonces ahí aproveché
porque yo me incorporé tarde y me acordé de Nacho y dije ay tengo que pedirle por
favor que me deje participar porque ya tengo la clave no que son mis alumnos
que que íbamos a construir ese sueño entre todos porque todos estamos de acuerdo que no nos gustaba el sistema
educativo en el que en el que estamos son asentistas la gran mayoría Eh no tienen ningún interés y y y no tienen
perspectivas de de futuro en general entonces mi objetivo principal fue
decirles que yo todo lo que hago todo lo que movilizo no se queda entre cuatro muros sino que lo que prefiero es que
salgamos de esos muros para que nos escuchen y que que Nacho ha conseguido
Pues movilizar un grupo de alumnos no y y que y que yo confío plenamente en
que ellos pueden su voz se puede ser escuchada en otros sitios que no porque ellos también dicen que cada vez que
hacen propuestas y demás nunca salen de esa de esos cuatro muros de ese centro
no y que bueno que no se le hace caso yo le he dicho que sí que yo me comprometo a sinceramente a escucharlo en ese
momento Bueno ya hablo con Nacho Nacho me dice que por supuesto me da muchísima
alegría que Teresa acepte el reto con con nosotros y así se lo voy comunicando
cada paso se lo voy comunicando le digo Oye que la universidad de Málaga y que estamos con un un grupo de gente muy
potente con mucho entusiasmo con mucha ilusión no y que y que que seguro que vamos a conseguir cosas entonces tengo
un blog que os lo compartí el otro día en el blog de las misiones y para ellos ya fue importante que pusiera su nombre
es decir yo ya creé el equipo Eh bueno hablé con los profesores se lo comenté
le dije que el protagonismo era de los alumnos que nosotros sol simplemente lo íbamos a a ayudar a guiar a producirle
ese desde el primer momento no hemos querido hacer absolutamente nada Sin ellos yos sol los que están movilizando
por tanto es mucho más lento evidentemente no pero mucho para mí Mucho más efectivo no sé si llegaremos o
no llegaremos pero por lo menos yo estoy disfrutando en ese en ese proceso entonces hicimos el blog vieron sus
nombres para ellos fue muy significativo el verse ya en un blog Oye pero a mí no me has puesto el nombre bien no
y y bueno Y entonces hicimos como una especie de de de bueno de conocimiento
de quererla es crearla No y pusimos el el el vídeo el eso lo primero que
pusimos Pues bueno se sintieron totalmente identificados no porque claro son de distintas culturas eh una de las
fortalezas que tiene este centro que me encanta de todos los centros que he estado es que entre ellos no hay
diferencia yo creo que como están tan acostumbrados a tantas cultura a tanta diversidad eh aceptan incluyen eh
muchísimo más rápido que los adultos es decir yo no veo en ellos ningún tipo de discriminación ni los insultos van en la
línea de de sus cultura ni ni ni ni ni de la capacidad intelectual
absolutamente De nada Es decir ellos acogen perfectamente a todos los alumnos nuevos que vienen y a y a la diversidad
tan grande que hay en nuestro centro no entonces pues nuestro grupo es muy muy muy diverso si algún día lo espero que
algún día hagamos un encuentro con nuestros niños eh Para que se conozcan y demás y y ya veréis y la diversidad que
tiene les cuesta muchísimo trabajo hablar en público por tanto estamos trabajando también ese tema no porque
les cuesta no se le ha dado la oportunidad de hablar y y les falta le da mucha vergüenza le da eh se paralizan
un poco y bueno empezamos a ver eh También pusimos un vídeo de tonucci no
de cuando habla de la asamblea de los niños y las niñas la voz El El bueno el
hecho es que no se cumpla no el el artículo que él Comenta de la declaración de los niños y las niñas y y
yo dije Bueno tenemos que cumplirla Se os tiene que escuchar a todos y y y demás no entonces empezamos a partir de
los niños y dijimos bueno Esto cómo puede ser un viaje en barco me gusta mucho las metáforas y yo creo que esto
es un viaje en marco un barco donde hay tormentas evidentemente eh Y nunca va a estar un mal en calma no
es de sería una utopía eh Y bueno con ese con esa metáfora ellos entendieron
que nuestro proyecto debería ir a través de barcos no Y entonces hicimos colores los barcos son distintos colores colores
blancos que son los de los alumnos el azul más oscuro el de los profesores y ellos empiezan en los recreos en las
clases a explicarle a los profesores a sus padres en qué consiste el proyecto y
ellos lo que eh les explica es que queremos construir un la escuela de nuestros sueños Bueno yo he dado una
responsabilidad muy grande tanto a Nacho como a Teresa porque yo he dicho que muchos de esos sueños se va se van a hacer realidad es decir que vamos a
intentar hacer todo lo posible porque además la Universidad de Málaga nos apoya y tenemos que darle mucha forma a
esos sueños y se lo tenemos que presentar de una manera que no hagan caso y demás no y estamos en esa fase de
recogida de barcos que gracias a los alumnos estamos teniendo una más alta
que no es que sea una Bueno yo que yo me ilusiono con cualquier con cualquier no
cualquier número para mí es significativo cualquier padre que se presente pero sí es verdad que ellos como le están explicando el proyecto a
los padres Pues están en sus barcos Eh Pues están poniendo qué escuela quieren
y y os vaa a quedar sorprendido todas las cosas tan bonitas que coinciden eh cada uno entonces después de tener esos
船で展示会をします。すでに作った海があります。テレーザが招待しますので、来てください。
そしてその日は、交流の日になります。なぜなら、私たちはまるで…そうですね、平和活動家の方々も参加してくださるとのことです。
仮装すると言っています。見てください、私たちは中等教育の学校にいるのに、ええ、ええ、まあ、まるで
船長のように。まあ、私は彼に好きなようにさせると言いました。そしてその交流会で、生徒たち全員に伝えたいことは
特に、共通の夢は何なのか、どのような夢が実現できるのかということです。私たちは、彼らが自由に
好きなことを表現できるようにしました。そして私たちはその段階にいます。ゆっくりですが、私は率直に言って、満足しています。満足しています。
もう終わりだと思います。ええ、もし
何か質問があれば、あるいは私が言ったように、ゆっくり進んでいますが、
todo lo que habéis hecho por supuesto yo por lo menos ya
sabes Marí José que podéis contar con nosotros de hecho sería lo ideal No que decíamos al principio que pudierais
contar en cada uno en vuestra región Pues con algún profesor de la universidad que pudiera respaldar un
poquito también el el y acompañaros en ese proceso yo he tenido la suerte de
estar con María José seguro que que vosotros osotros también tenéis la suerte de compartirlo con otro con otros
compis eh habían levantado no sé si tenéis alguna pregunta que hacerle a
María José Nacho antes de pasar a Aurora que había levantado la mano también Sí yo yo quería hacerle dos comentario uno
Cuando decía María José no sé si llegaremos [Música] e A
dónde No sé si llegaremos a dónde y Y cuándo eso eran las dos preguntas que me
venían a la cabeza a dónde llegaremos a ver en un proceso de investigación
acción participativa como el que estamos desarrollando en los diferentes coles eh lo que ocurre no es tanto a dónde
llegas sino lo que está ocurriendo en el proceso en el que tú te estás dirigiendo
a esa hacia esa escuela de los sueños no cuando la gente está soñando eh Marí
estaba contando de cómo los los chicos y chicas estaban ya soñando el soñar forma
parte del trascender los límites que hasta ese momento estaban condicionando tu tu
forma de vivir en la escuela entonces en la medida en que uno va soñando y además no es un sueño de esos de yo sueño que
道で私のアイドルに会って、私に恋をするでしょう。いいえ、いいえ。
それは馬鹿げた夢ではなく、幻想的な夢でもなく、夢なのです。
行動がすでに進んでおり、何かが起こっています。はい、そしてIAPでは
プロセス全体を通して常に何かが起こっています。もし私たちが
最後、最後の段階で、私たちはすでに悪い状況にあります。なぜなら、ええ、私は
また、マリア・ホセが選んだ方法についても考えていました。
情報を収集するための船について。IAPの素晴らしいところは、それが
素晴らしいことです。
e la gente Investiga O sea la gente no es ya María José no es ya la universidad
sino que es la gente de la escuela que se pone a investigar la las jornadas de diagnóstico que habéis estado haciendo
Ya son la gente investigando ya han comenzado a investigar y además esa investigación significa Una
interrelación entre la gente cces eh Me gusta mucho la idea de los de los barcos
pero a la vez pienso es importante esa jornada esa jornada que tú has dicho
porque esa jornada pone a la gente en común un barco yo se lo mando a alguien
y ya está y el resto no es consciente de eso pero lo que ocurre en una jornada de
diagnóstico o una jornada de convivencia Es que la gente se pone ya en común y ya me estoy enrollando mucho T
Bueno muchísimas gracias Marí José por contarnos tu experiencia valiosísima
como como la que estamos escuchando escuchamos el otro día las que seguimos escuchando hoy Bueno vamos a seguir si
hay alguien eh repito un poquito porque Nacho ha ido diciéndolo pero Puede que
haya compis que se estén incorporando eh si hay alguien que solamente que no puede encender el
micrófono ni ni la cámara solo escucha que levante la mano para que Nacho le dé
paso no solo como espectador sino como participante Mira ya por ahí veo que hay
varias participaciones yo voy a ir dando paso porque creo que serán para contar la experiencia pero Nacho Tú ya estás
ahí atento no que veo que hay varios lectores Bueno pues la siguiente
compañera era Aurora no que iba a contar la experiencia en su Cole Aurora
Hola buenas tardes Hola Eh bueno
la la anterior vez que estaba planteada la la experiencia que era el 19 de del
mes pasado la íbamos a hacer y era como un poco corrida porque teníamos ya una
una sesión programada en el centro para trabajar la Constitución el 5 de
diciembre entonces bueno creimos que hacer dos así tan seguidas no iban a ser efectivas por eso la aplazamos Entonces
nosotros la forma en la que bueno somos un Cole que veremos a ver lo que sale Pero como decís la investigación hemos
preguntado en varias ocasiones pero que llevamos apostando por la inclusión yo llevo 9 años en el equipo directivo soy
PT empecé como jefa de estudios y objetivo total y absoluto era la
inclusión entonces llevamos 9 años movilizando muchas cosas y cuando salió la oportunidad de sumarnos a a la red
que estabais creando eh pu nos pareció que era la oportunidad de de poder
aprender de otros centros que tenían un objetivo común con el con el nuestro no Entonces eso llevamos un camino de somos
un Cole Pues con 18 nacionalidades e con unos 500 alumnos 60 profes o sea
somos un Cole un poco grande y yo creo que estos 9 años que llevamos ya
movilizando cosas pues hace que pues bueno que yo subía a pedirle al alumnado
de sexo que eran los que organizaban la Constitución por de aprendizaje por llegar más cercanos al alumnado no
cuando se explican entre ellos las cosas Pues llega mejor que hacer un acto así entre todos les pedía ayuda para que
incluyeran en las estaciones de aprendizaje Pues esta estas preguntas
que teníamos en la en la investigación no Entonces lo mejor fue cuando les dije
Bueno pues estamos en una red por la inclusión y no sabían lo que era la
inclusión y no lo sabían porque está no ven que haya que incluir a nadie no
cuando hablamos de que un niño está en el patio solo pues Ellos hablan de ser buenos compañeros y buscan que no haya
nadie solo Entonces yo creo que el escucharlos a ellos porque ellos están en sexo han pasado esos 9 años en el
cole pues son los que igual más lo han vivido desde que iniciamos esos pequeños cambios Entonces yo me quedé pues
gratamente sorprendida porque muchas veces cuando estás regando todo el día siempre buscas lo siguiente y parece que
no que no se aprecia no entonces bueno alumnado diverso en el aula tanto
multicultural como Pues eso pues hay un niño tea Bueno hay distintas condiciones
que bueno pues ya está son condiciones de la persona bueno Aurora Dinos eh A
qué centro de qué la estación de La Rioja gracias ayer lo escribí en en el
documento que había que hacer pero no sé si se guardó que pregunté eso me lo respondéis cuando eso ya me lo diréis
vale Eh bueno entonces les pedí colaboración Pues con tres semanas de antelación y ha sido muy chulo ellos son
50 en entre las dos clases y Y bueno pues con esa fecha de participación de
la Constitución ellos hicieron les dije que era muy importante que participaran no solo los que estábamos ya dentro sino
pues eso personal no docente las familias eh miembros de pues del
ayuntamiento de servicios sociales de los que conocen un poco el centro Entonces ellos hicieron un vídeo
contando lo que íbamos a hacer que luego se pues se mandó por los grupos de difusión a las familias y se puso en
redes hicieron cartas también personalizadas Pues para el alcalde para el personal de servicios sociales para
de salud y demás y fuimos a entregárselas en persona por lo tanto estaban
encantados Pues con ir y ofrecer el proyecto y después lo organizamos eso en
estaciones de aprendizaje había ocho cuatro eran relacionadas con las preguntas hicimos las las cuatro porque
一度、学校を夢見てみましたが、時間と組織化の不足から、うまくできませんでした。最後までやり遂げられませんでした。
そして、私たちが取り組んでいる4つの質問は、教員チームと共に障壁についても取り組んでいます。
DUAを行い、それを常に意識しています。ですから、それはうまくいきました。
そして、私たちはすでにやっていることに加わりました。そして5日目に、私たちは家族を招待しました。子供たちは意欲的でした。
朝8時30分に来て、9時に始めました。9時4分には、親が小さい子供たちを連れて学校に連れてくる時間でした。
そして、子供たちを迎えに来た家族も、そうできるように、午後2時30分まで滞在しました。学校に入るように誘うために。
家族の参加についてですが、来たのは、入ってきたのは、
約
90 familias o así que bueno pues ha sido la vez que más han participado que con encuestas y así otras veces Pues
habíamos conseguido unas 40 o así Y esta vez la verdad es que Pues bueno muy contentos el el meter a
los a los niños por medio siempre es positivo no cuando vienen a verlos a ellos es es lo que funciona eh había
seis niños en cada estación de aprendizaje Entonces ellos explicaban las preguntas e las montamos por colores
cada cada pregunta tenía un color eh Y lo que hicimos para diferenciar eran totalmente anónimas ellos les explicaban
las preguntas les ponían ejemplos y lo hicimos de la siguiente manera todo era por colores y las familias en la última
pregunta en la de soñar soñaban con unas nubes de un color así luego podíamos contabilizar las familias que habían
soñado pero pero eso dejando el anonimato eh los docentes eh hicimos
その後、少し遅れて交流会があり、皆と一緒に参加しましたが、その後、自分たちの考察を行いました。
子供たち全員と一度にではなく、別に時間を設けることで、立ち止まる時間もでき、また、別の
雲の色を夢見て、そして子供たちは家族と一緒に
私たちは、読書伴走という活動をしています。例えば、5年生の子供たちが降りてきて、
5歳児の読書伴走パートナーと一緒に、彼らは助けてくれました。
質問をよりよく理解したり、指示したりするために
指示するのではなく、もし子供が何を表現したいのか分からなかったら、絵を通して、フレーズを通して、それは
葉っぱに付き添う人がいると、小さい子供の分と大きい子供の分を載せました。
そして、すべてが反映され、満足しています。市役所の方々も、
来てくださいました。実際、清掃員、食堂の監視員、
コンシェルジュの方々の参加がありました。本当に参加してくれて、とても満足しています。そして、すみません、私は
生徒たちとのグループワークについて話すのを忘れていました。なぜなら、その部分は時間がなくてできなかったからです。
一日中、午後4時まで行われました。その時間に清掃員が到着します。私は
19日に予定しています。協同学習グループで、まずアイデアを
似ているものをまとめ、その後、彼らと一緒に
アイデアにどのような優先順位を付けるかの評価セッションを行い、学校で何ができるかを見ていきます。それを通じて、
comisiones o o qué cosas Se pueden hacer de las que nos están pidiendo por ejemplo pidieron un jacuzzi Pero eso yo
creo que no voy a poder dárselo y y bueno eso La verdad es que la
jornada fue muy chula y bueno muy enriquecedora los niños estaban encantados y bueno los adultos
también no sé si tenéis alguna pregunta o bueno eh primero voy es que acaban de poner
por aquí en el chat que que la gente que tiene levantada la mano que le demos acceso pero ahora mismo no hay nadie con
la mano levantada O sea que sí sí hay Nacho hay dos no María Rojo y moray
ellas ya están dentro Ah bueno pero no sé si se refieren a la mano levantada a
participar o a o a que les de yo creo que que María y moraima están ya Ah no
María acaba de quitarla moraima imagino que sí está para participar moraima que
es de nuestro centro leonisa Leo eh comenta que no puede escuchar si ya ha
entrado pero no puede escuchar eh yo le he comentado si una opción es salir y volver a entrar Sí sí sí que vuelva a
hacerlo V Eh bueno y tú quieres comentar algo t de de lo de
Aurora bueno decir que que me han parecido Me parece muy buena hay dos
ideas que me han gustado muchísimo y yo creo que que puede alentar también la participación de la familia la primera
que has comentado el aprovechar esas horas de entrada y recogida del colegio
yo creo que esto es importante porque eh Bueno pues también ayuda a la familia organizarse y que haya más participación
yo creo que ese es un punto fuerte que habéis tenido ahí en consideración y que eso puede ayudar a otros centros que a
lo mejor todavía no no lo hayan desarrollado a que se alimente esa participación que a veces parece que es
la que más cuesta que es la de la familias no y y por otro lado también me ha pareció
muy interesante pues el que hayáis tenido de hecho alguno algún centro ya comentaba que había trabajado en esa
línea esos dos momentos con el profesorado no un momento así conjunto y otro de reflexión grupal de bueno Qué
podemos hacer nosotros desde donde estamos para para lograr que a ver qué
sueños tenemos y y para que estos sueños se O sea que vayamos en ese proceso de
alcanzar eso esos sueños Bueno yo Enhorabuena sobre todo por esa
experiencia y y sé que aquí están levantando y quitando la mano yo ya no lo sé Mor no sé si se ha podido meter
porque está ahí con la mano levantada nos acaba de comentar estamos
con el WhatsApp que nos puede ver pero no puede escuchar y estamos intentando cruz y yo pues y ella viendo opciones
pues puede ser la configuración del del altavoz pero cree que lo tiene bien y la
otra opción sería que salga y entre y si no bueno pues le comentamos bueno de todas maneras sai si más adelante cuando
vayamos explicando otra cosa log entrar pues hacemos un paréntesis para que cuenten ellos también su experiencia sin
problema eh En el caso de moraima no haría falta de Leo porque la contó Cruz
pero en cualquier caso sí que tiene el problema de De nada de audición no puede
escucharnos vernos Sí pero no Escuchar está en ello Eh Así que nada vamos a ver si lo
solucionamos en este ratito había levantado también la mano Rosa María no sé si está por ahí que el
problema que tiene moraima es eh que no Oye eh que active los subtítulos es una forma accesible de
poder entrar Ah correcto también no no había caído yo en en esta opción ya le
comentamos gracias Gracias Rosa Bueno no sé si hay alguna experiencia más que no
queremos dejarnos a nadie eh Bueno queremos escucharos a todos y
contar esa experiencia y rosa ha levantado la mano no sí eh yo eh la
verdad es que lo contamos en la sesión anterior lo contamos en la sesión cinco y y Bueno la verdad es que fue fue
教育者と、そして今この会合に3家族いらっしゃいますが、家族との間で行われた、非常に実り多いものでした。
この会合は、実際に行われた jornada の後に開催されました。jornada は本当に楽しかったですし、
これは、もしかしたら調査ではないかもしれませんが、
つながりを築き、グループを少し作り上げ、
グループの原動力を作り始め、この運動を始めるための方法でした。これは5月に終わるものではなく、私たちは、これが本当に
行動への参加のプロセスであり、学校の方法論を検討し、分析し、そして結局のところ、親の側からも考慮されるすべての側面を
少しでも
親の側からも
me da un poco de envidia es que nosotros Eh sí que teníamos intención de hacer eh actuaciones con los con los niños eh y
pensábamos hacerlo para el 3 de el 3 de diciembre pero entre unas cosas y otras
pero las aportaciones que habéis hecho son muy buenas para pues para tomar ideas y y ponernos un poco a a trabajar
en también en los alumnos y muchas gracias gracias a ti
Rosa bueno Nacho había levantado la mano también Nacho Sí bueno yo quería
felicitar por todo el trabajo por las experiencias tan fantásticas que vais
compartiendo creo que habría que rescatar de cada historia de cada
proceso en cada escuela lo que la hace digamos que hemos estado hablando
共通点ではなく、私たちが共有するものではなく、また、その個別の歴史が何であるかを強調する必要もあるでしょう。オーロラさんの話を聞いて、すごいと思いました。家族を引きつける力があるのですね。それは、皆さんの経験を特別なものにしている点なのでしょうか。あるいは、生徒たちが最初から主導権を握るように、どのように関わらせているのでしょうか。それは、マリア・ホセさんが以前提起されていたこととも非常に関連しています。つまり、そのような物語を語ることができるということです。
マリア・ホセさんは、ブログを利用してこれらのことをすべて語っているとも提起されていました。ブログの利用は、そのすべてを語るための素晴らしいリソースだと思います。
生徒たち
家族
インクルーシブ教育
公平性
インクルージョン
児童生徒
además a nosotros Nos gustaría que nos compartiera si por ejemplo hacéis eh hacéis una sesión de de diagnóstico como
esta no pero van a haber muchas sesiones eh ahora Rosa María estaba preocupada
por no haber hecho algunas cosas no pasa nada Es que hay tiempo para seguir haciendo cosas e inventando cosas y
aprendiendo de lo que de lo que otros compañeros y compañeras van haciendo O sea que que primero que nosotros hemos
imprimido un ritmo que probablemente es un ritmo que solo funciona en algunos centros y que otros necesitan un tiempo
más más más lento que sea más despacio y que no es algo que se va a agotar en un
ciclo una investigación acción va en ciclos y y un ciclo puede ser un curso o
puede ser un trimestre o pueden ser dos cursos No pasa nada eh o sea no hay no
hay un tiempo establecido que es el correcto y y el resto incorrecto no es así así que nada e os felicito y me
encanta escucharos yo me sumo a esas felicitaciones de de Nacho por el
trabajo que habéis hecho Porque además bueno Todos sabemos la la vida de los centros tn ajetreada y con las tareas
burocráticas que se suman y todas estas cosas y bueno Yo creo que estáis haciendo un esfuerzo que seguro que
tiene la recompensa para el centro y y para crear comunidad no que es de lo que al final se se trata en estos proyectos
que estáis haciendo eh aquello un poco la línea que
comentaba Nacho porque esto lo hemos comentado entre nosotros algunas veces eh nosotros pusimos la ficha de
diagnóstico como tarea para que la rellenas Pero como dice Nacho si tenéis
forma de documentar eso que hacéis pues ya sea a través de Blog o de vídeos de
lo que sea intentar documentar al máximo eso que vais haciendo porque es un trabajo que ya lleváis hecho y que puede
compartirse también con otros centros que después en el futuro se quieran ir
sumando esa iniciativa Yo creo que es un trabajo muy valioso y que la ficha a lo mejor no recoge la ID de todo el trabajo
que habéis desarrollado entonces la medida que podáis de alguna manera documentarlo sea con blog con vídeo
fotografía testimoni lo que sea pues guardarlo y también hacernoslo llegar
para que podamos crear esa especie de de base de datos a ver cómo lo hacemos en el
decidimos para que esté todo eso allí podamos tener acceso a otra a otra
experiencia vale bueno creo que no hay ninguna mano más levantada Pues si si os
parece voy a dar paso a a mi compi a Mariana porque hoy va a explicar un
poquito en qué va a consistir la próxima tarea que es una tarea sencilla como es
la constitución de de ese G no de ese grupo de grupo motor de investigación
acción participativa Mariana estás por ahí Sí aquí estoy venga do paso Muchas gracias
Tere Eh bueno me alegro mucho de saludaros a todos y todas eh de nuevo
pues compartimos eh otro espacio otra sesión de trabajo y yo también me sumo a las felicitaciones de Nacho y térez eh a
todos los centros por esa jornada de diagnóstico que que habéis iniciado y sobre todo que habéis empezado a
共有すること、先回のセッションから参加されているセンターと、そして今回のセッションで
マリア・ホセ、アウロラ、ローサがコメントしたように、そして先回のセッションでも
他の仲間たちもコメントしたように、それはその研究の出発点です
そして、私は、センター自体も
お互いの間で、つまり船の話をしていたように、あなたたちを称賛しなければならないと思います
あなたたちがお互いに共有できること、その貴重な経験を
それはとても励みになります。それでは始めましょう
もしよろしければ、ローサ・マリアがコメントしていましたが、グループがまさに作られ始めているところです
motor de la investigación acción participativa ya la sesión pasada comentamos como esta segunda fase
después del diagnóstico no porque claro ahora tenemos eh que sobre ese
diagnóstico ir trabajando un poco toda la información entonces antes de empezar
a trabajar esa información se recomienda constituir un grupo de
investigación acción participativa que decía Tere el Gap ese grupo eh podemos bueno
aproximadamente podemos decir que podría estar formado por 20 25 personas es una
aproximación eh pero es muy importante que estén representados todos los
sectores de la comunidad educativa es decir que dentro de ese grupo que a lo
しかし、20人か25人、あるいはそれ以上のメンバーで構成され、そこには
児童生徒、家族、
教職員、指導チーム、事務職員
およびサービス担当者、さらにはその他の地域関係者
が参加できるような、皆さんがいる地域内の
地域文化センター、スポーツセンター、市役所などの
地域社会の様々な団体も含まれます。可能であれば、外部のファシリテーター、例えば近くの大学の
大学関係者や、すでに活動した経験のある人も参加できると良いでしょう。
anteriormente en este tipo de metodología participativa siempre que sea
posible entonces claro el grupo motor en cada centro eh Es una representación eh de de toda
la comunidad educativa pero Digamos como una pequeña representación entonces muy
importante que claro de esa jornada diagnóstico ha sido masiva pero ahora tenemos que ver
quiénes se van a comprometer un compromiso serio porque evidentemente tenemos vamos a intentar
no realizar ese ciclo y muchos más no todos los que sean posibles entonces Es
verdad que el gf eh requiere compromiso y requiere también que vayáis
pensando en una especie de cronograma con distintas sesiones nos vamos a reunir una vez cada 15 días cada mes
Para ir trabajando Qué hace ese grupo motor no realiza la investigación son
como decíamos la sesión pasada Son facilitadores son los
el motor los que animan motivan eh a que la comunidad vaya desarrollando ese
ciclo de la investigación acción participativa entonces hombre Yo creo
que sí el grupo motor tiene que ser pues un grupo con mucha motivación eh un
grupo con gana con interés que va contagiando eso es importante porque la
motivación se contagia muy fácilmente verdad yo creo que todos y todas estáis
pensando seguro que ya estáis pensando en alguna persona seguro Ah pues yo
podría contar con No pues este alumno alumna familia como decía Nacho Este es un
proceso flexible pue haber alguien ya que ya haya constituido ese grupo motor
y otros pues vaya a iniciar este este proceso entonces una vez que tengáis ese
grupo motor vamos a Bueno al final a subir No a esa
plataforma plantearos una tarea que os ayude a sistematizar un poco la voy a compartir si os parece Está ya en la a
ver Ah pero no a ver Nacho te voy a pedir ayuda porque no me deja
compartir no me da la opción partir lo que sería decidimos la
plataforma para mostrar en concreto la ficha del hiap para que puedan
verla no se te escucha Te acabo de cambiar los
privilegios marana no se Yo creo que es del navegador que no veo Dime quieres que
enseñe del decid exacto decidí eh lo que sería la f la ficha de la
ficha del guía eh exacto y de hecho es que me ha dejado
eh ahora mismo a ver voy a intentar cambiar al revés casi que me si me
quitas el privilegio de presentar mejor porque me no no sale de la pantalla de la
ventana me ha dejado ahí la te dejado ahí malamente no no que yo creo que de
navegador vale Ya te he quitado sí Bueno sigo teniéndola pero si no puedo volver
a entrar a ver me
[Música]
[Música]
[Música]
se ha ido pero volverá volverá Mientras tanto para los que no habéis rellenado
todavía la ficha de diagnóstico como veis se encuentra en la en primer lugar
ficha de diagnóstico del Centro Educativo pues ahí sería donde se sube Ya gracias Nao gracias me oís bien
verdad sí sí bien pues eh la habéis podido Mostrar no la ficha yo creo que
sí Bueno está ahora mismo no estoy mostrando la ficha pero la voy a mostrar en un momento vale perfecto e Bueno pues
en esta en esa ficha que va a mostrar ahora Nacho pues muy muy sencillo no os
proponemos eh incluir pues como veis el nombre del centro como siempre lugar
municipio y luego eh del alumnado que va a participar imaginaros que participan
tres cuatro alumnos alumna Pues si podéis incluir aunque sea simplemente el
nombre Eh no por garantizar un poco el anonimato pues no hace falta nada más
que el nombre si os parece y luego yaas también p dejamos un espacio para la
familia como estáis viendo profesorado como hemos comentado equipo directivo
otro personal del centro está bajando ahora mismo Nacho la ficha y agentes del
entorno lo que decíamos no que puede ser político política ong asociaciones centros culturales universidades centros
de formación del profesorado que muchas veces también no otras personas que que
puedan facilitar el proceso entonces la ficha os ayuda un poco a sistematizar el
la formación de este grupo motor e Cómo vais tenéis alguna dudilla
queréis hacer algún comentario sobre esta segunda fase de constitución del
gad Venga pues eh Cristina ha levantado la mano
no levantada ante Noelia vale Noelia cuando
quieras Ay Hola perdonad que estoy aquí con el Peque lo mismo lo di de fondo yo tengo una duda respecto a si eres un
peque respecto a la a la constitución del grupo motor nosotros tenemos ya un
una comisión en el centro con distintos agentes de la comunidad educativa eh
しかし、当然ながら、私たちは一つの疑問を抱いています。プロジェクトを知り、参加する推進グループについてです。
ぬいぐるみ こんにちは、息子を紹介します。少々お待ちください。えー、私たちは、
お待ちください、大丈夫ですか。私たちには、いくつかの移動の際にも私たちに同行してくれる推進グループについて、
後で話しますが、通常は生徒たちです。なぜなら、生徒たちはより自由な感覚を持っているからです。
参加するのは彼らであることが多いのですが、家族がいる場合、
どうなるかわかりませんが、もしかしたら生徒の数が少なくなるかもしれません。
しかし、もっと小さな生徒たちです。だから、これは少し一般的な質問のように思えますが、私の疑問は、どのようにそれを
他のセンターでは、推進グループをどのように編成していますか？もしかしたら、どのように行っているか少し教えていただけますか？短くお願いします。
escuch Muchas gracias Noelia Eh Pues ahora vamos escuchando los demás a los
demás compañeros y compañeras también como lo están formando pero sin duda puede formar parte alumnado de sexto de
primaria y alumnado más pequeños también o sea que en ese sentido vosotros valoráis y y veis las posibilidades eh
de pues lo que estimé más oportuno pero perfectamente los alumnos de de otros
cursos inferiores tienen mucho que aportar y tienen una voz maravillosa no y propuesta muy muy interesante
Totalmente de acuerdo Gracias eh después de Noelia me
parece No si me equivoco me dec Cristina no graas Hola buenas
tardes Hola Cristina Bueno yo lo primero siento no tener cámara pero hoy tendré
que hablar sin ella pero la pregunta tiene que ver
con para nosotros la dificultad está en Cómo planteamos a este equipo motor sus
funciones porque claro todo el tema de de la inclusión en el centro Lo hemos
iniciado un equipo de profesores Eh bueno H Y entonces ahora trasladar estas
inquietudes al equipo motor que tiene que ser esto un equipo motor Ah y para que de verdad lo pueda llegar
a ser no no lo vemos muy claro o bueno tengo algunas dificultades para saber
cuál tiene que ser la presentación de del proyecto y de sus y de las funciones
de este equipo motor a este conjunto de personas encontrarlas no va a ser difícil pero pero lo segú lo otro
sí Cristina bueno eh yo creo que como
comentas ese es un primer paso es decir encontrar el equipo que forme parte no
que dice que no pensáis que no tenéis tanta dificultad en encontrar ese equipo Pues yo creo que esa podría ser podría
ser el contenido de una primera reunión de una primera la sesión que tengáis que podéis ver pues si nosotros la
realizábamos de forma online no por facilitar y intentar cuadrar los horarios y entonces Bueno pues invitar a
participar y y explicar En qué consiste este proceso no este ciclo de la
investigación acción participativa Exactamente igual que hemos que lo hemos iniciado aquí en la red no
e evidentemente siempre parte no de de la iniciativa
parte de alguna una de algún Pues de algún sector concreto no pero la idea es
ir contando un poco ese proceso que iniciamos pero yo creo que brevemente no
decir tampoco eh es necesario eh detallar funciones sino simple Mira
no yo creo que estamos todos con una inquietud y una preocupación y un y una motivación por hacer más inclusiva
nuestra escuela y queremos que es hacer un proceso lo más participativo posible
no y hemos pensado que es importante poder contar con vuestras voces porque tenéis mucho que aportar entre todos
tenemos mucho que construir juntos y este es el proceso que vamos a iniciar no Entonces yo creo que lo decía antes
Nacho No no es tanto e un reparto de funciones o a dónde
tenemos que llegar sino vamos a empezar eso sí H qué sentido tiene es decir
vamos a a intentar a partir de ese diagnóstico hacer propuestas para mejorar eh los problemas los retos que
han surgido y los vamos a poner en práctica y vamos a intentar llegar a esos sueños no a esos proyectos a esos
retos que nos planteamos eh Y lo vamos a hacer de forma participativa yo creo que
algo sencillo claro y sí que intentaría plantear el tiempo de el tiempo y la
dedicación que conlleva porque yo creo que eso es importante a la hora de comprometerse todo el mundo debe saber a
qué que se compromete no tanto en funciones determinados porque yo creo que eso va
va a fluir de forma fácil en vuestros centros seguro pero sí importante que dedicación
y de compromiso cuánto nos cada cuá nos vamos a reunir qué tiempo y qué disponibilidad tenemos eh yo creo que
eso es fundamental Nacho t no sé si queréis aportar alguna otra no por ahí
preguntar un poco En ese sentido de bueno de Cuáles
son las funciones de este grupo motor la finalidad del mismo bueno entre sus
funciones como decimos son facilitadores pero por ejemplo pues van a tener una
función muy importante a la hora de categorizar la toda la información que
se recoja a la hora de discutirla es decir eh Es verdad
que requiere un poquito más de compromiso en el sentido de que hay que mantener esas reuniones y y conocen más
a fondo todo el proceso porque están desde el principio vale son como un
grupo también de facilitadores y de seguimiento y van analizando son investigadores que van analizando todo
el proceso entonces la finalidad va a ser un poco esa y que yo sí que añadiría a lo mejor
me parece importante la idea de que sea un grupo diverso y cuando hablo de diverso es que también estén presentes
voces que a veces son disidentes no porque con los que ya contamos siempre sabemos los que son y está bien que
estén pero a lo mejor hay voces que no siempre están O que están más excluidas
no Y si de lo que se trata es de hacer una escuela más inclusiva pues también Tendremos que saber qué está pasando en
esa familia o entre ese alumnado eh Bueno pues para que se sientan más
excluidos o para que entonces eh yo sí que invitaría también a Esas voces que a
veces eh Son más disidentes entre el profesor o entre las familia que también
estén porque ese conflicto debe estar ahí para que realmente aparezca lo que
bueno pues todo lo que está sucediendo dentro de la escuela no que sabemos que Esas voces siempre están y que como
están Tienen que estar presentes también en ese en ese G yo añadiría lo que dice
t lo que había planteado antes Mariana que esto a ver el grupo motor debe tener
dentro diversidad la diversidad del cole particularmente y esto yo creo que es
importante las voces que no suelen estar tomando decisiones porque ahora
por ejemplo planteaba batere que que está bien que Esas voces disidentes estén bien pero eh las
disidentes no las hegemónicas explico las hegemónicas van
a estar o sea eh el poder que está más establecido en el
sistema escolar y que lo encarnan en cada centro pues grupos de personas ese va a estar porque viene ejerciendo el
poder todo el tiempo y la investigación acción participativa cuenta con todas las voces Entonces cuando antes Tere
planteaba necesitamos que en el grupo motor esté la diversidad del cole Sí
pero la diversidad de quienes no han podido sobre todo digo prestar atención particularmente a quienes no han podido
estar tomando la palabra o no han podido estar tomando decisiones en la escuela
no sé si nos estamos haciendo a la idea un poco de la composición porque antes
planteaba planteaban también tanto t como Mariana que este grupo es un grupo
representativo a ver lo pongo entre comillas representativo en seno que están todos los sectores de la
comunidad pero no es un grupo de representación oa porque aquí de lo que
estamos hablando es de democracia participativa que es democracia directa no es que delego en una persona y esa
persona se queda con Mi voto y hace lo que piensa que debe hacer no como cuando votamos en una urna y nos esperamos los
4 años a de nuevo volver a votar no se trata de esto se trata de unas personas
que van a ionar lo que ha dicho toda la gente de modo que nos ayuden de nuevo a devolver
la información a toda la gente y en eso es lo que ahora vamos a a profundizar un
poco es cómo ese grupo motor puede ayudar a facilitar creo que la sesión de
hoy puede ayudar a a pensar un poquito a ver que estoy viendo aquí que Mariana Me
pedía no te puedo Mariana no te puedo dar más
como no se te ve pero no puedo hacer otra cosa es que me ha pedido que le
habilite pero ahora mismo No yo lo siento porque no lo he hecho bien con la gestión del grupo Lo siento hoy la he
cagado bueno Y decía que que en el ratito que nos queda yo creo que vamos a
ver un poco cuál puede ser la función del cole Porque esa categorización de la que hablaba antes Tere es
e ese grupo que no es una que es una representación del cole pero que no es
eh los representantes del cole vale ese grupo lo que va a hacer es organizar esa
información para volver a devolvérsela a a toda la comunidad porque en la iap
todo el tiempo toman decisiones toda la comunidad es este es el
tema Bueno simplemente eh Me parece que hay una palabra más perdonar eh Nacho
porque he vuelto a salir eh vamos a ver Me parece que además Noelia sigue teniendo la mano levantada
Noelia es de es anterior O querías comentar alguna cuestión no perdón se me
qued coordinadora proa que aparece si cuando quieras m Gracias Maica Bueno más
o menos es que estoy en el mismo centro que Cristina que ya ya ha comentado lo que que al hilo de lo que decía Noelia
creo que era que ha hablado de las movilidades eh claro nosotros teníamos ya una propuesta de grupo Sin nos
faltaban algunas personas concretas no pero más o menos y y ya íbamos a hablar con algunos pero nos cuesta un poco como
os ha dicho Cristina saber cómo planteárselo y y y y quizá Quizá es
porque nosotras tampoco tenemos claro el proceso entero eh tenemos que hacer unas
movilidades tenemos en enero prevista una quizá nosotras estamos un poco hechas un lío con el conjunto y por eso
nos cuesta un poquitín saber cómo transmitir a los demás eh qué es lo que
vamos a hacer juntos y Y qué es lo que se espera de ellos no bueno no sé si me he explicado es que estamos un poco que
que que estamos en diciembre en enero tenemos mobilidades no sabemos muy bien el objetivo ni ni cómo las vamos a
plantear y es un lío un poco más allá de solamente el grupo Nacho si quieres activar el micro
Sí bueno a ver eh Maica está hablando de algo que no todo el grupo que ahora
mismo está aquí reunido eh estarán escuchando movilidades y no saben por dónde llueve no y lo de las movilidades
un grupito Dentro de este grupo eh un grupito de centros que eh optó a una a
una ayuda a una convocatoria del Ministerio de Educación de aquí de España para fomentar redes de de
profesionales entonces e se hizo dentro de tod la de todas las escuelas que hay
en la red hay un grupito de escuelas de 12 escuelas de España de diferentes lugares de la geografía española que
その募集に応募し、助成金を受けたため、その助成金は
これを行うための移動費に充てられます。今すぐには入りませんが、これは現在、
どちらにも当てはまりません。さて、明確にしなければならないのは、これが何であるか、何であるかということです。
参加型アクションリサーチとは何か、そして
参加型アクションリサーチと、現在私たちが知りたいと思っていることは、おそらく
最初から知るのが難しいことです。カルメンがここにいます。彼女はこのプロセスを彼女の
学校で経験し、当初は皆さんが今話している一部の人々と同じ状況にありました。
そして、それは、プロセスの内容がよくわからないということです。
proceso está narrado en esa guía hay esa guía lo que te va diciendo es estos son
los pasos que vamos a ir seguiendo pero hay algo que no comprendes si no es cuando lo estás haciendo como yo que sé
te enseño a montar en bici yo te lo puedo contar pero montar en bici se
aprende encima de la bici no Pues en gran medida aquí lo que ocurre es esto es que hay una parte que se puede contar
y hay otra parte que es difícil de explicar porque es lo que se produce en los entresijos de esa investigación no
sé Carmen si tú quieres aclarar un poquito qué es lo que significó cómo fue eso ese proceso en la Parra Sí yo me
identifico Bueno buenas tardes Yo me identifico con muchas de las inquietudes que han comentado los compañeros porque
es verdad que cuando empiez como que te sientes está en el vacío no no sabes qué
es lo que hay detrás no Yo invito a que se dejen un poco de llevar es decir empezamos a trabajar y va a ser el mismo
proceso el que el que te va a ir guiando va a existir como yo siempre lo comento
siempre va a existir algún tipo de conflicto porque en el momento en el que nos reunimos nos vamos a poner a pensar seguramente va a existir ese conflicto y
cuando habláis de las funciones del grupo motor el la primera función que creo que es el hecho de que quieran
participar para transformar ya estamos transformando desde ese primer momento que tú ya estás involucrando a personas
de distintos sectores para intentar mejorar ya desde el momento en el que se
construye y desde el momento en el que quieren participar ya estáis construyendo y ya no es solamente el fin
es el proceso lo que realmente importa eh yo pienso que cuando hablamos de inclusión hablamos de de pensamiento de
las estructuras que tenemos de las concepciones que tenemos con lo cual eh hablar dialogar tener un espacio para
poder debatir es importantísimo cuando muchos de vosotros ya habéis hecho esa
primera barrida de preguntas analizar esa respuesta en un grupo que sea
diverso no tiene que ser un formato como un consejo escolar que tiene que haber siete madres dependiendo tiene que ser
el formato que mejor os venga a cada uno de vosotros cada centro va a funcionar bien de una forma no hay no puede haber
una estructura fija habrá centros que que funcionen bien con un ampa o con o
en el mismo seno de consejo escolar o con otra o si son comunidades Pues con una comisión mixta decir eh dependiendo
de lo que mejor os venga no entréis en una intentar obligar entrar en una tesitura
muy estricta tampoco lleva y y delegar y dejar que la gente empiece a hablar y que empiece a fluir y que empiece a
darle importancia realmente a eso que habéis analizado Y a medida que empecé a analizar en ese
equipo motor que es verdad que tiene que tener una una estructura en el sentido de de de formalidad a la hora de
reunirse eh nosotros como ha dicho marianao nos reuníamos por telemáticamente también
nos pilló la pandemia no no esa parte que no nos prohibía al principio al
principio si nos reunimos algunas veces muy al principio presencial pero después
fueron telemáticos Y la verdad que la conciliación familiar es mucho mejor es decir intentar que tampoco Debe de haber
excesivas reuniones porque también la gente se puede cansar decir ha que llegar a un punto intermedio que se pueda cuadrar y empezar a analizar esa
respuesta a agrupara A ver cuál tiene relación con otra A qué le damos más
importancia a darle voz y y no sé empieza empieza a
funcionar No es que sea milagroso pero empieza a funcionar no sé si he
respondido la pregunta o sí he respondido Muy bien Carmen Muchas gracias porque yo creo que entre
vosotros cuando estáis en el terreno t Mariana o yo os podemos contar
lo que vemos desde fuera pero no es lo mismo que lo que veis desde dentro entonces esa Esa intranquilidad esa
inseguridad o ese esa desorientación inicial Pues algo lógico pero como decía
Carmen hay que dejarse un poquillo llevar por el proceso yo la la semana
pasada estuve en ferrol haciendo Iniciando un proceso
participativo con la comunidad de una de una asociación que es te down ferrol
y cuando las profesionales que trabajaban allí comenzaron a diseñar la
propuesta eh estaban asustadas y han estado asustadas
hasta el mismo día en el que empieza aquello entonces la la
participación supone y de Esto va la investigación acción participativa la
participación supone cierto descontrol descontrol es que tú no puedes
controlarlo porque claro cuando tú cuando tú eres directivo tú lo puedes controlar todo pero cuando lo que estás
es fomentando un proceso de participación es de alguna manera era dejarse llevar por el saber y confiar en
el saber de la gente entonces una investigación acción participativa es un proceso en el que la gente la gente no
eh No Maica no María Isabel y no chavi sino la gente por supuesto incluida
Maica María Isabel y chavi la gente se pone a analizar qué es lo que pasa en su
escuela e y ya habéis empezado en ese proceso de
análisis la comunidad le habéis preguntado a toda la comunidad Oye podéis pensar Sobre qué es lo que pasa
aquí Qué pasa aquí con la así en general y qué pasa aquí con la participación Y
qué pasa aquí con el aprendizaje y qué es lo que podemos mejorar digamos es esas preguntas que hemos ido
planteando inicialmente han puesto a toda la comunidad a pensar sobre lo que pasa allí y ahora lo que estamos
diciendo es de esa comunidad haría falta que un grupo que pueda movilizar sea un
grupo que esté motivado que quiera como decía Carmen es que tiene que querer ese grupo que quiera mover la investigación
y mover a que toda la comunidad piense que es lo que pasa y cómo puede mejorarlo y actúe para transformar esa
realidad e ese grupito es el que va a movilizar
Vale entonces ese grupito yo mirando la composición de las propuestas
que habéis hecho hay algunas escuelas que han hecho un grupo motor demasiado
escueto no debe ser tan escueto vale si habéis pensado por ejemplo Hay algún
Cole que ha puesto una persona por cada uno de los sectores no debe ser más amplio un grupito de 20 personas
de 25 personas de 15 personas una en esa horquilla está bien y pensar que
eh igual que antes eh Aurora hablaba de la importancia que había tenido en el
proceso de diagnóstico el incorporar a los niños y a las niñas a los chicos y a
las chicas en el en el iniciar Y eso ha arrastrado a
la familia verdad Aon es lo que tú estabas planteando el haber hecho que que los estudiantes participaran en ese
proceso de diagnóstico de manera protagónica ha arrastrado a otro grupo de a otro colectivo No pues por eso es
tan importante que el grupo de estudiantes esté ahí teniendo fuerza Entonces en ese grupo de estudiantes
puede haber eh estudiantes muy variados y hay que y hay que tener intención de
que todos ellos y todas ellas hablen en en cada sesión en cada sesión que no son
ya estas sesiones sino que en cada Cole tendréis Que ir haciendo las reuniones
que veáis pertinentes de ese grupo motor para ir haciendo las tareitas que que se
van a ir desarrollando a partir de ahora entonces ese grupo motor Cuál es la
función de nuevo ahora mismo va a tener una función muy muy clara que es
recuperar todos esos papelógrafos todo eso que ha dicho la comunidad hasta ahora en esa jornada de diagnóstico y
darle orden es decir cuáles son los problemas fundamentales que han salido este este este este este este este
y y todos estos problemas como los organizamos y ahora habrá algunas
sesiones en las que ese grupo motor constituido por familias por
profesionales por estudiantes por otros colectivos de fuera de la escuela que
están en el entorno se ponen a pensar Cuáles son los problemas fundamentales que han salido y
a darle orden y ahora vamos a contar Cómo darle orden vale No sé si os parece
Mariana y que continúe por aquí sí Solamente que bueno que la palabra de m
y Isabel intentaría que terminar con esas dos palabras y pasamos lo que
Comenta Nacho Vale pues Mónica
quiera Bueno me oís Sí sí perfectamente Vale gracias Bueno gracias no he podido
conectar la cámara antes porque tenía el niño durmiendo y he tenido que estar entrando y saliendo Pero bueno Mira
nosotros yo os explico una cosa Solamente nosotros no os hemos enviado nada por otras cosas porque llevamos
mucho retraso y por las peculiaridades que tenemos que ahora enlazo con todo lo que habéis explicado Nosotros somos una
escuela est es nuestro segundo año Entonces qué pasa que somos hay 20 niños
en la escuela de infantil primer ciclo de primaria y segundo ciclo de primaria en total estamos hablando en total y 18
familias entonces claro somos muy muy pequeñitos Entonces qué es lo que
nosotros hemos hecho Nosotros hemos ido más hacia afuera porque es como desde lo que Desde constituir esa
comunidad para una comunidad grande o sea o intentarlo dentro del lugar donde
estamos que estamos en sacaban eta que es una zona rural entre comillas porque
se ha convertido como una ciudad dormitorio un poco en en marrachí en mallorca Y entonces lo que nosotros
hicimos fue de fuera hacia dentro Entonces qué es lo que hicimos contactamos con la universidad y justo
Desde allí la persona que nos está asesorando esan Montaner y justo con
Joan Jordi que conoces Nacho e nos propuso también bueno que le fuéramos
explicando todos los pasos que que íbamos haciendo Y que él con un grupo de estudiantes de la universidad vendría a
ver el espacio y a ver todo lo que nosotros estamos gestando en la desde la escuela entonces a raíz de esto lo que
私たちはまさにこれを受け取っていくことだと考えていました
なぜなら、私たちは実際には新しく、設立されたばかりだからです。ですから、受け取っていくこと
大学から、フアン・ジョルディ、そして市役所の人々、そして近所の人々からも
本当に非常に麻痺している人々がいるからです。彼らは本当に家から出ない人々で、私たちには苦労しています
とても。ですから、それが今私たちが行っていることです。私たちを知ってもらうために、そしてそれをするために
外から内へ。これが少しです。ですから、まあ、もちろん、あなたが話したとき
グループの設立について、もちろん、私たちにとってそれは組織です
それは私たちにとって非常に役立ちます。なぜなら、それは私たちに与えてくれる確固たる基盤だからです。
hora de poder ampliar y de ir ya a la comunidad más grande sí que es verdad que tenemos una una buena oportunidad
una buena acción porque es una biblioteca nosotros por las tardes la biblioteca del centro la abrimos al al
pueblo a la comunidad entonces ahí nos está sirviendo para que venga la gente y luego además que también hay otros
servicios eh con personas mayores y tal entonces también nos gustaría poder
integrar a todas esas personas que están acudiendo a otras acciones dentro de ese grupo y estamos en eso estamos como de
fuera hacia dentro sí que es verdad que hemos organizado con los niños varias cosas puntuales y estamos en ello porque
claro Hay que hacer muchas adaptaciones pero también lo hemos hecho con las familias desde los Pilares un poco que
constituyen somos fundación que constituyen la fundación pues hemos e
hemos trabajado con las familias también en jornadas puntuales eh y estamos como
entre comillas repasando vivenciando cada uno de esos Pilares y eso es lo que también vamos a lo que ya hemos esto ya
se ha trabajado con los niños está ahora Estamos trabajando con las familias Pero bueno la intención es esa abrir y ya nos
hemos visto con la regidora de educación de cultura y ahora nos queda la de participación ciudadana
también genial Mónica eh fenomenal Porque bueno has
compartido una experiencia en función del contexto de tu centro Donde está
ubicado Con qué características cuentas eh Y y nos ha ayudado a ver otra forma
de de constituir El hiap no que como dices desde fuera hacia dentro o sea que fenomenal yo creo que es una una
素晴らしいイニシアチブなので、ぜひ続けてください。次回からはもう期待しないでください。
詳細です。ありがとうございます。マリア・イサベル・メヒアスさん、
なぜなら私のものは些細なことだからです。ええと、私はフォームを完成させようとしています
以前もお話ししたように、間違って回答してしまいました。
それは別のものです。そして今、すでに回答したと言われ、データを正しく入力できません。だからそれは
何か、あなたがメモを取る必要があるのか、それとも元に戻せるのかわかりません。それは単に
メモを取ります。マリア・イサベル、再入力できるかどうかはわかりません。そして
無効になります。その件についてメモを取りました。マリア・イサベル、チャットで、またはあなたのメールでご連絡します。
comunicamos en cuanto lo sepamos si quieres si lo hemos podido
solucionar Muchas gracias María Isabel Nacho cuando quieras Bueno ha hay otra
palabra ahí pero es de que no ha bajado
Bueno yo no había bajado Es que la he vuelto a levantar la mano solo era una cosa si no tenemos los nombres en la
ficha tenemos la ficha punto para enviar pero no tenemos los nombres concretos sí que el total de personas y la propuesta
no sé si la envío o mejor la concretamos más y ya la enviamos más adelante mejor
así sí yo creo que mejor concreta más concreta Sí vale porque sabemos Cuántos
alumnos Cuántas familias quién vendrá del ayuntamiento y todo esto pero nos faltan algunos detalles vale Gracias
gracias muchas gracias Pues nada Nacho cuando tú quieras pasamos Bueno pues
muchas gracias Mariana y muchas gracias a todas las personas que han compartido tanto
inquietudes como su experiencia a ver Alguien ha levantado
la mano me ha parecido Hola Hola Hola Mi nombre es
Sandra soy mamá delcos estoy en el grupo motor y
preguntar porque en nuestro grupo motor todas las mamás que se han apuntado de las pares de las familias son todas
mamás que tienen un niño con discapacidad igual que yo entonces quería saber un poco Cómo podíamos
trabajar implicar a los niños en ese proceso no s si me
explicado momento no hay ningún niño o sea ninguna familia que tenga a un
alumno sin discapacidad Ya pues tiene que haber entonces lo lo bueno que tiene
esto es que tú estás como madre pero aquí hay tiene que haber profesionales
también Y entonces si tú como madre no tienes ese poder de convocatoria A lo mejor para que vaya a otra gente que yo
creo que sí que lo tienes también eh Pues hay otra gente que sí que lo puede hacer y hace falta que esté que el grupo
esté bien mezcladito Por qué Porque si no corremos el riesgo que es el riesgo
que siempre corre eso que hemos llamado inclusión que se convierta inclusión o que se asimile inclusión a
educación especial y entonces esto es un problema Por qué Porque lo que estamos intentando cambiar la escuela vale pero
yo creo perdona queun Yo creo que desde nuestro centro Bueno es un centro
pequeño y se ve como ya se ve de esa manera como tú lo estás describiendo vale Pero lo bueno que tiene la
investigación acción participativa es que es un proceso en el que todo el mundo comienza a moverse
vale desde que se inicia el proceso de de diagnóstico que es el que estuviste
haciendo aquella jornada que se ha estado haciendo en cada uno de los centros eh desde que se inicia ahí no se
ha preguntado a las personas con discapacidad ni a las familias con discapacidad ni al profesorado
especialista ahí se ha preguntado a toda la comunidad sí o no sí esoes Entonces sí o no sí vale
Vale entonces como como se ha preguntado toda la comunidad ahora la comunidad ha comenzado a decir cosas vale Y ahora la
tarea que debería ser de un grupo Antes hemos dicho como representativo pero no porque sea representante de sino porque
esté eh la variedad la la diversidad de la escuela esté representada esté forme
parte de ese grupo Entonces ese grupo ahora se va a poner a pensar sobre esos problemas Entonces ese grupo como tú que
lo conforma ese grupo es un grupo que va a estar investigando en el en el sentido
un poquito más profundo del término investigando lo que ha dicho
pues igual e estudiantes con y sin discapacidad o
estudiant inmigrante o autóctono o o inmigrante Perdón o o estudiantes de de
muchas clases y también familias entonces hace ta que esté esa mezcla si
その困難を抱えている場合、学校でその困難を抱えている場合、どのようにしてそれを実現するかを考える必要があります。
その人々がいるように、その多様性があるためには、そこにいる必要があります。
そうでなければ、最も過激な意味で言えば、もしそれが達成されたら、
あなたはあなたが持っているグループを持っている、つまり私たちは持っているもので動きますが、
今望ましいこと、望ましいことは、それを開こうとすることです。なぜなら、
そうでなければ、あなたが分析をしているリスクは、
あなたの子供の母親として、あなたがする分析は、
コミュニティが言うことができることほど重要ではありません。
hace falta aquí es que estemos hablando que esté hablando la comunidad no no
eh la madres de o los padres de determinadas personas porque eso se se
colectivización inclusiva no va de eso va de cómo arreglamos lo común que es de
todo claro eh Nacho si me permites y saludo a Sandra que es un placer escucharla desde nuestra comunidad creo
que lo que dice lo que intenta decir Sandra es que nosotros igual que algunas voces que habéis comentado e
nos nos va a costar y eso es bueno cuidado nosotros venimos de una tradición de puertas cerradas y muy
individualistas a la hora de trabajar esa es nuestra tradición justo lo bonito en relación a lo que comentaba Carmen eh
de la Parra esa incertidumbre que a veces e nos acongoja un poco de más
porque estamos acostumbrados a que nos dejen el guión bien escrito y bien Bueno pues yo creo que es el
recordatorio el que ha hecho Carmen y también tú y Tere y de saber que justamente un poco de incertidumbre en
lo que significa creación de caminos no no tanto de contenido sino de un camino es lo bonito de esta de este viaje de
esta estructura Ah y coincido plenamente con Sandra que es una madre de nuestra comunidades que tiene mucha mucha
experiencia en la en educación inclusiva y en la lucha por los derechos de los más vulnerables y creo que va por ahí un
poco los tiros eh Y también alguna compañera más que no recuerdo también habló y creo que es generalizado un poco
de los que estamos empezando ese miedo en el cual yo me incluyo Pero bueno
recordar que ese miedo es una maravilla que justamente es lo que nos debe empujar creo que Mariana también hablaba de eso y y
nada por ahí debemos ir si que yo también me encuentro un poco como Sandra y y el profesor de de nuestra comunidad
y las madres que no sabemos por dónde ir creo que es Yo entiendo por lo que habláis tanto
Sandra como tú chavi es que hay conflicto en el cole y un poco de
arrinconamiento a determinado sector puede ser Ah sí cuesta mucho una
perspectiva colectiva Vale pues lo que yo pensaría ahora es algo así que se
llama mapeo es Quiénes son los aliados Quiénes pueden ser aliados en un momento
tan inicial que los aliados son ahora pero es que dentro de dos días eso puede
variar vale pero Quiénes son los aliados para generar ese cambio para para iniciar ese
movimiento a ver teniendo en cuenta algo también que tenéis un compromiso del
cole vale el compromiso está hecho el compromiso formal vale Y ahora lo que
habría que pensar es qué aliados tenemos los mayores aliados ya lo digo yo son
los niños y las niñas Esos son los mayores aliados que Vais a tener que son los que rompen la lógica de la
institución da igual la tradición que tenga porque los niños no están hablando no están pensando en tradiciones ni en
ni en los rollos Macabeos que tenemos los adultos ni nada de eso los chicos y las chicas están haciendo análisis de
qué es lo que les pasa a ellos Entonces esa frescura en los análisis en la que suele romper las tonterías que tenemos
los adultos Vale entonces yo ahora sí pensaría
e en mi Cole Quiénes Quiénes pueden ser aliados
y lo interesante sería quienes ahora mismo están ejerciendo
resistencia en el futuro puedan incorporarse pero ahora mismo Quiénes
son los aliados que pueden mover esto hacia delante Vale y teniendo en cuenta
que el grupo motor no es quien decide decide la comunidad Entonces el grupo motor lo que hace es empujar y la
comunidad decide sí se se entendió más o menos la lógica Sí sí Sandra sí cuadró o no Yo te
entendí Nacho vale bueno genial Bueno pues nada
Ya nos contaréis cómo va eso bueno en cualquier caso no hay un Cole que no
tenga conflicto eh Ni un Cole que tenga a todo el profesorado pensando igual ni a todas las familias pensando igual y la
participación parte de esta lógica Vale y una investigación acción participativa parte de ese de de de esa realidad que
es que no somos iguales si no no haría falta la participación H Bueno el el paso que que ahora eh
planteamos para para ese grupo motor que este sí es una tarea que que desarrolla
el grupo motor es Eh como planteaba antes analizar la información que que ha
ha generado toda la comunidad en esa jornada de diagnóstico vale toda esa información que ha generado que está en
los papelógrafos y que está en los resúmenes que que se leyeran seguramente
o que se dijeron eh en la asamblea toda esa información ahora mismo es una
información que está absolutamente desorganizada entonces un grupo de unas
20 personas de 15 a 25 hemos dicho es más o menos algo que que encaja a lo
mejor el cole es muy pequeño y dice pues no vamos a hacerlo un poquito más pequeño o o no ese grupo va a comenzar a
reunirse para analizar esa información primero sacando Cuáles son los temas
fundamentales lo pensemoslo ahora mismo como problemas fundamentales vale
problemas porque lo que estamos es buscando qué es lo que vamos a investigar Cuáles son los problemas que
tiene este esta escuela Vale pues no sé seguro que si yo ahora mismo digo venga
vamos a hacer una lluvia de ideas de un problema que ha salido en tu en tu escuela y ahora le pregunto por ejemplo
a Rafaela Rafaela un problema que salió en tu en tu jornada de diagnóstico di uno solo abre el micro abre el
micro que no quieren tener tantos deberes y menos exámenes venga Este es
un problema vale Ya ya ha puesto un problema María puedes poner tú un problema de Tu
colega María panadero
no se te escucha ahora se había abier
no Bueno pues pregunto a otra persona si quiere o si quieres Escríbelo por el chat y y lo leemos o María Santa Cruz
Venga di un problema que saler en tu
cole es que ahora le he dado el micrófono Pues a ver yo creo que era por
ejemplo se decía mucho de falta de recursos bien ese es otro problema vale
otro problema Gracias María Eh pues por ejemplo Abraham Abraham algún problema
que haya salido si si es que habéis hecho diagnóstico en tu
cole No abr a lo mejor no está ahora mismo
bueno otra persona alguien que quiera Abraham falta falta de comunicación dice Abraham no falta de comunicación otro
problema Vale ahora lo que estamos es detectando Cuáles son los problemas que hay en en la institución vale Y eso lo
ha dicho la gente Entonces el grupo motor que este grupito pequeñito lo que va a hacer es hacer un listado con todos
esos problemas vale Y ahora ese ese listado de problemas que es un listado
おそらく多くの問題があるでしょう。それらをまとめていくことはできるでしょう。
グループ化できるものもあります。グループ化できるなら、グループ化しましょう。
わかりました。意味を失わないようにしましょう。
グループ化する際に、問題のいくつかが持つ意味をあまり失わないようにしましょう。
具体的にどのように指定されたかというと、子供や母親、教師が
それは良かった。他に何か話していましたか？グループ化できるものもありますが、他のものは
同じようなことを言っているように見える問題はグループ化しましょう。わかりました。では最初のタスクは
それです。学校にある問題をリスト化するためにグループ化しましょう。
dicho la comunidad vale no se trata de elegir los problemas que a ti te gustan o que no te gustan se trata de recuperar
lo que ha dicho la comunidad vale Y seguramente la comunidad ha dicho cosas que pueden no gustarle al equipo
directivo o que puede no gustarle a la orientadora o orientador o que puede no
gustarle al profesor de una clase vale No pasa nada pero es que eso es lo que
ha dicho la comunidad vale bueno esa sería la primera parte que es recuperar
todos los problemas y la segunda parte es darle orden para dar orden a los
problemas nosotros lo que proponemos es la guía es una matriz que se llama
flujograma que es un realidad es un diagrama de flujos en el que
inicialmente la gente lo que hace es colocar los problemas vale en en este
caso hay la propuesta que nosotros hicimos que es el que se utilizó en la
Parra pero que no necesariamente tiene que ser este vale tiene dos ejes Por una
parte arriba digamos que un cuadrante vale eh arriba hay tres variables uno
que dice que es un problema personal o es un problema de relaciones o es un
problema estructural vale Esta es la propuesta que le hicimos a la Parra y que yo creo que nosotros creemos que que
es valiosa que por qué porque la gente en la conversación porque ahora de lo
que se trata es que en esas reuniones que vayáis haciendo con el grupo motor se vayan generando conversaciones es
decir No es solo este problema es personal Por qué es personal y ahora eh dice un
estudiante que sí que le parece que que es personal por la razón que sea y ahora una madre pues dice no eso no es
personal eso es un problema que tiene que ver con las relaciones que hay en el aula por ejemplo no
o digamos que ahí lo que lo que se entabla es un diálogo y en ese diálogo
estamos Aprendiendo a analizar las cosas la idea de eh
categorizar la en personal relacional o estructural lo que hace es dimensionar
los problemas este problema Dónde está ubicado es un problema de actitud
personal es un problema que está enfocando enfocando a las relaciones en
nuestro Cole Hay un problema de relaciones o es o Este es un problema que que en realidad tiene que ver con la
estructura es decir con la cultura escolar con las leyes que nos afect
con la sociedad tal como ahora mismo Está es decir que va más allá de lo que
ocurre solo en la escuela no lo que está ocurriendo en esa conversación de ir problema a problema
colocándolo en alguno de esos cuadrantes está haciendo a la gente no a nosotros
no solo a nosotros Mejor dicho sino a la gente del grupo motor a analizar lo que
pasa vale Bueno he hablado de esta de esta primer eje que es he dicho que era
personal relacional estructural en ese eje hay alguna
duda igual que estoy preguntando si hay alguna duda creéis que es útil ese eje
para analizar los problemas venga
Cristina Hola Bueno yo para saber si es útil necesitaría tener la información a
mano más está claro que la tengo pero ahora no la tengo suficientemente en la cabeza
para valorar si se me podría ocurrir otro criterio de clasificación Vale pero
no descarto para nada empezar por este a partir de aquí valorar eh Gracias
Cristina yo diría lo que tenéis que tener en cuenta es la capacidad que
tenga el esquema en este caso os he dicho un esquema que es personal relacion clasificar los problemas en
personales de las relaciones o de la estructura es la capacidad que tiene el
esquema de dar sentido de que la gente le encuentre cierto sentido a a esos
problemas enfocándolo hacia la acción porque claro no es lo mismo enfocar un
problema que es personal No porque me tendré que buscar yo la habichuela que
enfocar un problema que es de relaciones no es lo mismo afrontar un problema de relaciones que un problema personal ni
es lo mismo afrontar un problema Por ejemplo legislativo o o antes habéis hablado
recursos no era uno de los problemas que habéis dicho yo recursos directamente digo pues recursos Seguramente se se
encaja en estructurar no porque eso es algo que no depende en realidad de ni de
ni de las relaciones ni Bueno un poco puede ser vale entonces lo que ese esquema está sirviendo es para organizar
esos problemas vale pero Perdona eh Ahora ya funciona el micro no sé qué he
hecho pero ya funciona todo el un mismo problema puede estar este mismo problema
de de recursos que comentas tú o el mío de comunicación puede ser relacional puede ser personal o puede ser
estructural es que puede Depende como esté planteado en el lo que diga la aportación será de una escala o de otra
bien pues lo que estás planteando es así Abraham hay cuando hacemos una categorización que es convertir un
problema meter un problema en una categoría en un cajón el cajón nunca se adapta al problema nunca del todo
entonces un problema puede estar en varios niveles de eso eh Porque a ver
las relaciones tienen que ver con lo personal y las relaciones tienen que ver con lo estructural con la cultura
Entonces en realidad nosotros hacemos una división porque estamos tratando de
entender de entender un poco mejor eh los problemas y entonces los separamos
pero pero un problema como dice Abraham puede estar en varios cuadrantes eh alguien preguntaba por ahí si un
diagrama de Es que no quiero enseñar todavía el diagrama para para no asustar a nadie ahora os lo enseño vale Pero
primero estoy enseñando los cuadrantes vale los estos cuadrantes de arriba han
quedado claros y ahora los cuadrantes de
verticales lo que proponemos es que el cuadrante sea decir si el problema es
controlable por la comunidad de la escuela si es un problema que la
comunidad de la escuela no lo puede controlar pero sí lo puede influenciar
vale si tiene cierta capacidad de acción o si los problemas el tercer la tercera
variable sería que está fuera de control entonces vuelvo a repetirlo controlable
influenciable fuera de control esto lo tenéis en la guía eh o sea que que no os asustéis de esto que lo tenéis
controlable influenciable fuera de control qué Para qué sirve este otro cuadrante sirve para que la gente piense
los problemas de acuerdo con su capacidad de resolverlos Entonces yo puedo intentar
yo puedo querer solucionar un problema pero que no esté dentro de mi
capacidad de acción No yo puedo intentar ahora mismo por ejemplo resolver un
problema de la lon loe Pero es que yo ahora mismo no puedo solucionar un problema que está en la lloe Vale
entonces si es un problema que está fuera de mi control Pues yo tengo que saber que está fuera de mi control para
yo poder ajustarme a lo que sí que está dentro de mi control de mi capacidad
vaya como comunidad tiene sentido esto para vosotros y los otras
eh yo por opinar creo que es una forma muy muy gráfica y muy sencilla de como
decía Abraham o Perdón Nacho a colación de Abraham que no representa nunca la realz completa me parece una forma yo no
tengo experiencia en flujogramas pero creo que estos dos ejes completan una visión muy gráfica y sencilla de cada
各センターの状況ごとのパノラマ、例えば私が考えるに
上の軸はもっと変更可能かもしれませんが、考慮すべきは
使用するそれらの変数が
学校をよりインクルーシブにする方法をより良く考えるのに役立つということです、例えば、いくつかの
基準が役立つかもしれません、それは個人的な関係性です
構造的なものは、あなたがすでに使用した他のロジックのいくつかとの類似性を持っています
診断のダイナミクスそのものにおける、それは存在
参加と達成、それは可能ですが、私は試みるでしょう
de sacarlo de esa lógica un poco también porque creo que es útil irnos a algo que
lo puede que es fácil de de situar esto es personal esto relacional Esto es
estructural y ahora tengo yo capacidad de cambiarlo tenemos capacidad de cambiarlo porque lo que ahora mismo
pretendemos es decir cuál es el problema que debemos acometer ahora en este
momento no cuál es el problema que deberíamos acometer bueno la primera
fase es colocar los problemas en ese cuadrante vale esa sería la la primera
fase la segunda fase es que una vez se van poniendo los
problemas los problemas se van relacionando con otros problemas por ejemplo
コミュニケーション、コミュニケーション不足は、〜と関係があります。
問題がどのように定式化されたか思い出せません。そこで議論されたもう一つの問題は、〜と関係がありました。
退屈だったと思います。学習意欲の低下、またはそれに類するものだったと思います。
ラファエラ、聞こえません。宿題と試験は少なかったということですか？
試験は少なく、宿題は少なかった。なぜなら、他の種類の仕事にもっと時間を割くことが目的だったからです。
毎日の仕事がもっと重要になるように、ということですね。まず、これは本当に
フローチャートに何を入れるかを考えることが重要です。例えば、誰かが「私は〜」と言っている場合、それは解決策を提示しているのですか？彼らは「私は試験を少なくしたい」と言っています。
例えば、誰かが「私は〜」と言っている場合、それは解決策を提示しているのですか？彼らは「私は試験を少なくしたい」と言っています。
問題は、多くの試験があることです。多くの試験があるということです。それをそのように定式化すると、定式化されます。
そのように定式化された問題には多くの試験があり、多くの試験があるということは、おそらくそれと関連しています。
アブラハムが話していたコミュニケーション不足について。そして、それにはどのような関係がありますか？
なぜなら、フローチャートの関係は、
矢印で、問題と別の問題の関係は、矢印で結ばれます。もし、
例えば、コミュニケーション不足が試験問題を引き起こすのであれば、
コミュニケーション不足から試験へと矢印を引きます。
その方向に。逆に、これが不足していると想像してみましょう。これはそうではありません。
tiene sentido vale laal exámenes es la que genera la perdón el muchos exámenes
genera falta de comunicación imaginemos que eso pudiera ocurrir no que no no tiene sentido pues la flecha iría en la
otra dirección imaginemos que los dos se
hacen mutuamente son causa y consecuencia pues entonces la flecha tendría dos dos
dos como lo digo doble punt No eso doble sentido eso doble sentido
vale Bueno ahora ya si os voy a enseñar un flujograma no os
asustéis Ahí va vale no es tan complicado tampoco no
er no era para tanto estaba yo exagerando un poco si se ve vale lo que estáis viendo ahí una maraña de una
maraña de flechas pero lo que hay es eso los
cuadrantes que os hemos dicho vale Y después los problemas que se han ido colocando cada uno en uno de esos
cuadrantes fijaos Por ejemplo si yo ahora analizo este que es un flujograma
que lo tenéis en la guía vale si esa ese flujograma que es el que se genera en el
en el en la Parra de aquí en el cole de Carmen cuando se va generando ese yo
ahora mismo hago un análisis así digo venga a ver qué es lo que hay ahí en ese en ese fluxograma digo Pues mira esta
piensa que no hay nada fuera de su
control esta comunidad piensa que todo es algo dentro de su
例えば、そして今、すべてが行われた後、
以前は、誰が言っていたか、
ローザは、私たちは研究ではないことをしていると言っていました。そして私は、
ローザ、あなたはすでに研究していたのですか、すでにコミュニティを生成していたのですか？
参加型アクションリサーチ、あなたはすでに構築しているのですか、
文化を、その、私が以前話していたその相互関係の中で、
その、その、その共存の中で、すでに新しい形が生まれています。
何が起こっているかの解釈について、どこに位置づけるかについての会話。
それぞれの問題、つまり、私がこの問題ここに置けばそれで終わり、ということではなく、私がこの問題提起したとき、皆さんはどう思いますか？
残りの皆さんは同意しますか、しませんか、それとも別の場所に置くべきだと思いますか？それはなぜですか？そして、議論を重ねていきます。
皆がその議論や、アウロラさんが考えていることとクリスティーナさんが考えていることの対比から学んでいきます。彼女たちは同じ考えではありません。
そして、どこに置くかについての合意に至ります。
時々、その合意は「いや、両方の象限に同時に置こう」ということになることもあります。いいですね？さて、それでは始めましょう。
すべての矢印を置いたということは、
プロセスの最後に矢印の数を数えることができるということです。なぜなら、その矢印は、
他の問題よりも重要である問題があることを示しているからです。なぜなら、問題があるからです。
causa de muchos problemas y hay problemas que son solo consecuencias son como un síntoma pero pero no son
consecuen entonces lo que está aprendiendo ese grupo motor es a ver cuáles son los
problemas generadores y cuáles son de todos esos problemas los que puede
acometer vale entonces por ejemplo la Parra hace un recuento de estos
problemas y lo lo sitúa Así dice por
ejemplo de profesorado que es un problema que sale vale en la Parra es
causa de otros 10 problemas y es consecuencia es decir que recibe
flecha de un solo problema Por lo tanto Este es el problema más causante de
otros problemas según el análisis que ha hecho la escuela no que lo ha hecho el
el grupo motor es un análisis en realidad de la propia escuela porque han
han contado Cuáles son esos problemas y además dice Este es un
problema estructural y es controlable Esto es lo que dice lo que dice lo que
ha salido de toda esa discusión después hay un grupo de problemas que son que se
llamó en ese Cole bullying problemas de relaciones relaciones sociales mejorables problema de relación bueno
era un aglutinado Y este tiene ocho ocho
causa otro ocho problemas es consecuencia de otros o de 11 problemas
y además este está en tres niveles lo situaron en niveles relacional
estructural y personal y es controlable bueno y después continúa solo contando
e flechas lo que estamos viendo Es que estos son los mejores a cometer Porque
si soluciona estos problemas está solucionando en parte otros muchos
problemas Vale ahora que hay que pensar tenemos capacidad de acción y lo en los
dos salió que eran problemas controlables es decir que la comunidad lo había situado como controlable vale Y
entonces Ahora hay que decidir cuál de ellos vamos a cometer y hay algo que hay
que pensar en este momento es que el problema que elijamos tenemos
que poder solucionarlo entonces Este primer
problema Debería ser un problema que la comunidad siente que puede que puede mover y no
solo que lo sienta sino que el grupo motor tiene que tiene que
pensar que se juega mucho en que el primer ciclo que es el que vamos a
dedicar a solucionar ese problema funcione
Porque si la comunidad ve que funciona la comunidad continuará apostando por
este tipo de investigación si no ve que funciona pues para qué va a invertir ahí tiempo y y esfuerzo no Entonces es
importante yo recuerdo la primera iap en la que yo participo
que quien estaba facilitando que era es un experto un gran experto de de esta
metodología Tomás villasante decía por ejemplo en una iap en en un
barrio cuando un problema que se va a solucionar es un problema
sencillo por ejemplo decía un barrio marginal decía solucionar problemas de
limpieza en el barrio es decir que las autoridades hagan su trabajo puede ser
un buen tema Por qué Porque la comunidad puede presionar para que eso ocurra Y
eso Puede ocurrir cuando la comunidad dice ostras hemos estado trabajando para que esto
ocurra y ha ocurrido la comunidad dice pues la participación sirve porque si no para
qué venimos un poco esta pregunta se la habrá hecho cuando no han participado
mucho en en la primera sesión de diagnóstico por ejemplo familia
seguramente tienen experiencias previas que dicen para qué voy a ir si esto no
tiene tanta utilidad o no tiene utilidad en la cultura escolar entonces la gente tiene que ver
que lo que hace primero que su palabra cuenta y que y que lo que hace puede
cambiar las cosas y esto es hasta aquí Hemos
llegado Bueno ahora una ronda de dudas de cuestionamientos de
crítica no sé si se algo parte de las dudas que teníais
seguramente han surgido nuevas No pasa nada porque hayan surgido
nuevas dudas y que se resolverán se Irán resolviendo como decía Carmen dejándose fluir un
poquito no porque porque no va a [Música]
ocurrir hasta que veamos que que las cosas pueden ir
sucediendo moraima decía algo aquí que no he entendido
y han pedido la palabra del ce Santa Rosa de Lima y luego Cristina Pues venga
adelante Hola buenas noches Nacho Mariana eh soy marif soy la directora
del colegio Santa Rosa de Lima de aquí del Palmar de murcia e a ver yo no sé si es que estoy algo
混乱していて、はっきりさせたいのですが、私たちは課題1と課題2を完了しました。そして、根本的には
全体として、あらゆるテーマについてニーズを求めていませんでした。
あらゆるテーマについて、私たちはインクルージョンに非常に焦点を当ててきました。つまり、私たちの
学校はすでに教育コミュニティであり、それ自体が委員会によって構成されています。
オープンハウスなど。そして、私たちは考えていました。つまり、私はそう考えています。あるいは、私たちは
そのように焦点を当てました。参加型アクションリサーチは、インクルージョンの改善を求めていました。
わかりました。それで、私たちが実施した委員会で質問する際、そして質問する際に
その総会では、ニーズをどのように改善できるかに焦点を当てました。
la inclusión del centro y de la comunidad Ya claro al ver ahora este diagrama este flujo estos sueños que que
van por otro lado y que ya los hemos vivido y que lo seguimos viviendo seguimos salando cuando cumplimos
objetivos de esas car ese sueño ya está cumplido Pues me ha chocado me ha me
Bueno pero eso no es no hay hay yo no veo ningún conflicto en lo que tú estás planteando vale Es que aquí
eh yo creo que la amalgama de de coles de experiencia y de tradiciones y de de
trabajo que lleváis hecho es muy variado si veis Cómo habéis hecho los procesos
de de la jornada de diagnóstico han sido y es una jornada de diagnóstico y dijimos Mira esto son esto son las
pautas que os planteamos Y cuánta variedad ha habido de lo que se a ver lo que me a mí
me dice eso es primero que la gente que vosotros y vosotras cuando estáis aquí
estáis investigando a partir de lo que ya sabéis de lo que ya habéis hecho y que esto aquí no es una tábula rasa y
comenzar de cero porque no comenzamos nadie comienza de cero comenzáis desde
lo que habéis hecho Entonces vosotras lo habéis llevado desde ahí Pues no hay ningún problema ahora por qué Mi
pregunta es qué es lo que tú ves que no encaja en ese flujograma con lo que habéis hecho no porque Quizás lo lo he
lo he lo he sectorizado en lo que es la inclusión no Entonces nos hemos centrado
por ejemplo nuestros problemas principales en la transición de determinada raza al instituto no
estábamos ahí e la implicación de la raza gitana en en las actividades del
centro en sab nuestra sea es mucho o sea me explico problema de frustración y
de autoconcepto que estamos encontrando en los niños con necesidades educativas especiales cuando se dan cuenta no de de
de que no llegan a lo que sabes Ya pero habéis preguntado a toda la
comunidad verdad eso vale si habéis preguntado toda la comunidad ahí lo que tenéis ahora mismo bueno que vuestras
preguntas han ido Ada hacia hacia un sitio no pasa nada no
ha sido abierto No pasa nada no pasa nada habéis comenzado por ahí a ver Nosotros siempre hablamos de que en
realidad hablar de inclusión es hablar de cualquier tema entonces por eso no
por eso no hemos dicho tenéis que preguntar sobre inclusión vale sí que sí que dijimos venga preguntar por la
participación o sea cómo cómo son las relaciones en este centro no O preguntar por la por el aprendizaje que que
indirectamente está haciéndonos pensar sobre eso pero muchas veces hablamos en el equipo nuestro de da igual el hilo
del que tirar da igual si es la inclusión o da igual si es el
aprendizaje de la lengua vaya da igual porque tires del hilo que tires todo
está o debería estar impregnado del análisis de esto es para todos y todas
quién se está quedando fuera por qué se está quedando fuera Cómo podemos hacer para que eso no ocurra entonces eh da
igual que que os hayáis metido en un tema más concreto porque ahí es donde vais ahora mismo a hacer vuestro
Universo de de análisis vale Así que ahí no te preocupes vale
Gracias Cristina no sí a ver siento Volver al tema que
hemos comentado anteriormente pero yo en cuanto a esta tarea creo que más o menos
está Clara vamos a probar si estos criterios que hemos comentado se adecúan o no pero la otra cuestión tiene que ver
con la red de escuelas que estamos en el Ministerio vale Sí pero esa esa ahora
mismo no no la abordamos si acaso al final de esta reunión nos quedamos es lo
que es lo que queríamos saber porque como tampoco tenemos una referencia de quién va a coordinar coordina es la
coordinadora que Carmen sí por el grupo Ya lo hemos comentado que nos reuníamos
ahora con este mismo Después de terminar esta reunión pero si os parece esto se
habla después vale Bueno terminamos qué otra qué otra idea duda
o planteamientos que queréis lanzar sobre est esta tarea Qué hace el grupo
motor venga Rafaela Ah no Rafaela le estaba diciendo
algo aere No sí Mira bueno es que quería decirle algo a t porque ha desaparecido
un documento un poquito también retrasados en todo el proceso porque ha habido cambios en el
consejo escolar cambios en el centro el equipo directivo Entonces el primer documento que es el que mañana ya
formalizamos no está colgado ha desaparecido para que me lo si me lo podéis enviar porque lo necesito para
mañana para que ya se quede todo ya aclarado y pueda ir subiendo cosillas el
primer documento rafala te refiere a la ficha de diagnóstico comiso el compromiso del Consejo escolar que
mañana por primera vez el nuevo vale vale preguntamos
compromiso el co era el Instituto José Conde García de almansa y pasa el correo
electrónico Por favor bueno quedó claro Entonces el
procedimiento y de nuevo sí que a ver voy a insistir en una idea dice Rafaela
vamos un poco vale No aquí no va nadie vale Yo yo entiendo A ver
claro es que nosotros estamos poniendo un ritmo pero vamos a pensar que el ritmo es el que estamos haciendo ahora
mismo pensando en un curso pero no necesariamente esto tiene que acabar un
ciclo con el curso Vale entonces si tu cole Rafaela necesita un poco más de
tiempo para hacer la primera fase No pasa nada vale Y no no tienes que pensar estoy
yendo mi col está yendo atrasado vale no no si si vamos mezclando es que hemos
empezado ya el diagnóstico dependiendo de las peculiaridades del centro vale Y lo que pasa que en la primera parte
hasta que no se convoque mañana ya el consejo escolar oficial Por así decirlo con el nuevo equipo directivo no hemos
podido hacer ese trámite vale pero sí que el diagnóstico ya hemos ido empezando bueno alguna otra idea algo
más que queráis comentar antes de cerrar que ya no hemos pasado un cuarto de hora y esto está muy mal
Bueno pues s entiendo que más o menos quedó aclarada la tarea e nada ha sido
un placer escucharos a todos y todas queda todavía que que Mariana iba a
hacer un rep pasillo ahora nada pero pero rápido vamos simplemente recordar
pues lo que ha dicho Nacho que hay que este un proceso flexible que en la
plataforma tenemos por ahora eh la ficha de diagnóstico como primera fase luego
la ficha de constitución del giap del grupo motor de investigación acción participativa y ahora esta última que ha
comentado esta fase que ha comentado Nacho para el análisis de la información también os hemos dejado en la plataforma
decidimos la ficha del flujograma y del análisis de la información vale que para
que podáis también irla completando cada centro a su ritmo y como podáis ir
haciéndolo vale De todas forma Volveré a retomar este esta fase seguramente en la
en la sesión en la próxima sesión que es el jueves 16 de enero a las 5 de la tarde la la próxima sesión nos vemos Ya
a la vuelta de de vacaciones de Navidad así que bueno pues desearos una unas
navidades estupendas y un comienzo de año maravilloso ese 2025 vale un abrazo
muy fuerte a todos y todas Lo mismo digo felices fiestas y
muchas gracias por estar hoy también aquí con nosotros Gracias bueno Muchas gracias a todos felices fiestas que descanséis que podáis eso descansar
estar con la familia olvidarse un poco del mundo y nos vemos a la
vuelta igualmente felices fiestas fiestas buenas tardes buenas tardes.
議事録および記録 R6 T1

R7 T1: 家族から学ぶ

文字起こし

[Transcripción automática provisional]

A nosotros también entonces sí firmé firmamos la carta pero me tardé siglos en subirla lo acabo de hacer ahora que me puse al corriente pasa nada no pasa nada no te preocupes por eso y no hemos

hecho bueno es que no estamos para hacer un diagnóstico est No te preocupes cada

escuela tiene una circunstancia y está en un momento y somos muy conscientes de

que cada escuela eh Pues eso tiene sus propias necesidades sus propios ritmos su sus momentos Entonces nosotros

estamos haciendo una Pauta pero la Pauta no tendría sentido estar hablando de

Educación inclusiva y estar pensando en una Pauta que es rígida sabemos que

claro qué es lo que estamos haciendo estamos diciendo venga cada mes como que estamos acompañando a una propuesta una

acción para cada mes pero que sabemos que de hecho la sesión de hoy eh No no

sabemos todavía Cuántas personas Cuántos centros han podido hacer

la propuesta que hicimos en la última sesión porque no había tiempo material para hacerlo o sea que no pasa No pasa

nada No no te preocupes porque no hayáis iniciado ni a lo mejor no es el momento

no seguramente cuando habéis hecho ese Duelo ese Duelo es parte de un

diagnóstico que habéis hecho también entonces a lo mejor lo que tenéis es que aprovechar la información que que y las

relaciones que se han ido generando en ese proceso Y a partir de ahí generar una propuesta de acción para para el

ciclo no y así es super interesante Porque hasta la adecuación de las instalaciones el poco presupuesto sea

todo ha sido y además en colectivo los mismos niños se dicen entre ellos hay que tener paciencia no es el primer año

そして、私たちは共にそれを行っていますが、プラットフォームを見ると、

プロセスでネットワークを選択すると、有効期限の日付が表示され、

あと5ヶ月残っていると表示されますが、これは続きますか？いいえ、続きます。

続くということです。つまり、私たちがやっていることはサイクルですが、アクションリサーチは

スパイラル、別のサイクル、別のサイクルであり、方法論的な提案は引き続き

同じです。最初のサイクルと同じです。2番目のサイクルと同じです。したがって、進捗が

均一でないことを心配しないでください。問題ありません。私たちが提案しているのは、

各学校が自分のペースで参加型プロセスを発展させられるよう支援することです。

sus necesidades respondiendo a lo que pasa en esa escuela claro y podríamos adaptar toda la experiencia que tenemos

porque estamos en comunidad nueva porque hemos tenido que vincularnos con vecinos colonias para resolver problemas hasta

en la calle Iniciar una una

iap continuando con todo el trabajo que estáis haciendo y adaptar a los instrumentos que se están pidiendo la

experiencia podríamos intentarlo de alguna forma Claro pero a ti te ha ido sonando todo lo que tú has estado

escuchando En las reuniones previas te ha ido sonando con con resuena en vuestra propia experiencia que sí por lo

que me estás contando sí Y además en México la nueva propuesta de la escuela

mexicana de esta nueva política gobierno nos ha estado también metiendo un poco

en esta cuestión o sea tuvimos que elaborar un diagnóstico inicial muy parecido al material que nos

compartieron este pues de alguna forma sí podemos pero lo más importante es

estar aquí eso eso muchas veces eh lo hemos planteado cuando mandábamos

correos Incluso en en los encuentros eh lo decíamos Pero es verdad que es que nunca nunca es suficiente decirlo las

veces que haya que decirlo esto es una herramienta para

para vuestras escuelas no es eh Ni una imposición ni es algo que tiene que

servir a la escuela si no está sirviendo Algo está fallando si

si el ritmo que se está planteando no es el de tu escuela no pasa nada tu escuela

Va desarrollando la investigación acción a su manera Bueno pues muchas gracias ya

hemos iniciado la sesión con con tu experiencia y además una experiencia muy bonita así que muchas gracias por por

haberla iniciado así bueno bienvenidos y bienvenidas a a todos y todas a la

séptima reunión de de la red estamos muy contentos de un año

nuevo volver a encontrarnos Nosotros hemos estado preparando la sesión de de

hoy con una variación respecto de lo que hemos estado haciendo hasta ahora era

algo que teníamos planteado desde el inicio cuando eh Mariana t y yo iniciá vamos el diseño

de de la propuesta para la red y era que no

fuera no fuera tan como lo hemos estado haciendo hasta ahora HM que ha sido un

poco ir contando una Pauta no contando una Pauta y proponiendo una actividad de

un mes para otro pero desde el principio nosotros planteamos que nos gustaría que todo el

saber que se ha ido generando en el movimiento quererlas crearlas que es de donde de donde nace esta red Pues que se

fuera volcando en esta red de escuelas el movimiento ha tenido una fuerte

presencia un fuerte empuje eh de las

familias y y propusimos pensamos que sería

interesante traer alguna familia más aún teniendo en cuenta algunas de las

診断セッションの段階で見つかった困難

参加型で、長年取り組んできた家族の一員を招き、

インクルージョンと、学校と協力してインクルージョンを

実現するために活動している方に来ていただき、その経験を語っていただき、その経験が

私たち自身の経験に基づいて、これからも考え続けるための糧となるようにしました。

そこで、私たち皆の素晴らしい友人であり、先生であるパウラ・ベルデさんを招待しました。

彼女に経験を語っていただくために。というわけで、パウラさんです。知っている方も知らない方もいらっしゃると思いますが、

パウラさんは活動家です。

eh Por los derechos por el derecho a la educación inclusiva y por los derechos

humanos de de eso de todos los seres humanos y yo he tenido el placer de estar

aprendiendo con ella eh Pues ya desde hace unos cuantos años eh hemos

trabajado juntos Yo me acuerdo cuando la invité a clase por primera vez hace ya

pues unos cuantos años Paula cuánto aproximadamente buf no

sé Bueno ya ya un montón de años sabes que lo sabe lo sabe muy bien Facebook

eso seguro es es gente saca alguna foto hace tantos años sabes exactamente Bueno pues por

eso ya vale la pena pues la propuesta que que de la que he venido Disfrutando en

clase con mi alumnado desde hace ya un montón de años pues es la propuesta que traemos aquí aquí estamos Aprendiendo a

investigar y a hacer nuestras escuelas más inclusivas a investigar para hacer las escuelas más inclusivas y con mi

alumnado lo que le propongo es bueno pues viene Paula Paula nos Cuenta algo de su experiencia

e tiene un tiempo para contarnos algo de su experiencia y después La idea es que

todos los participantes todas las personas que hay aquí en en esta sala pues establezcan una una conversación

con Paula de cómo está resonando lo que ella dice con nuestras propias

experiencias eh Esta es la propuesta que traemos para iniciar la sesión de hoy

aunque ya la sesión está avanzada pero la idea es que Paula comienza cuenta un

poco de su experiencia y después se inicia la conversación sí se cuenta con

para eso hace falta con contar con la participación de todo el grupo vale Así

que nada eh Paula como yo sé que este grupo va a ser muy participativo nada tiene tienes

la palabra Muchas gracias por estar aquí por Prestarte que yo sé que está siempre en

100000 líos y ahora en 101000 líos Así que muchas gracias Paula Bueno buenas

tardes y y encantada de que me invites siempre y bueno de estar con este equipo

de investigadores más porque los los admiro y los quiero un montón

eh Como dice Nacho Bueno pues uno va va

caminando No por por lo que le toca vivir y aprendiendo eh a cada paso

porque yo la verdad que no tengo ningún manual y veo que muchos profesionales

tampoco Entonces si hay algo que me ha aportado a mí el paso por la escuela es

la disposición de los de Los profesionales a aprender a nuestro lado desde el punto de vista de que los

O sea desde la óptica del de que el profesional se baja un poco de ese

escalón de de que lo sabe todo que también lo hay y desde la humildad de de

pensar que podemos aprender juntos es como mejor nos ha ido eh a lo largo de mi

trayectoria escolar Pues nada por por las circunstancias que tenemos eh Me he ido

relacionando con muchas familias además como dice Nacho Bueno pues eh uno con su

vida puede eh elegir no cómo cómo ASUME los retos

que se le presentan y entre esos retos pues decidí utilizar mi experiencia para

intentar cambiar el el paso bueno que nuestro paso por el mundo deje deje un

panorama mucho más inclusivo entonces bueno yo formo parte de formé par del

ampa de la escuela de la Federación de ampas y la federación de ampas aquí concretamente donde yo vivo en vigo

Galicia es bastante activa numerosa y con y con y con un grupo de gente bastante

potente dando voz a muchas familias entonces eh qué quiero decir con esto que conocí

y conocimos a muchas otras familias que estaban viviendo situaciones que yo las veía como lejanas es decir yo estaba

viviendo una un un paso por la escuela ideal digamos Nunca es del todo ideal

pero sí que es verdad que a Nacho le gustaba mucho que que contase mi experiencia que contaré aquí alguna cosa

porque no es lo habitual lo habitual es lo otro que los que los alumnos estén

mal que los alumnos sean excluidos que no se respeten sus derechos que siempre se

pongan excusas para no para que no participen

Entonces nosotros no nos encontramos esta circunstancia de primeras vamos y hubo

un momento en nuestra escolarización que nos encontramos con esa circunstancia y Nacho me decía tarde te ha

llegado o sea no es que tenga que llegar nunca pero sí que es verdad que lo que

yo le contaba a Nacho él no le sonaba a Nacho y y y a otras familias que están

cercanas no le sonaba raro porque decía a ver estos son los argumentos que llevan e contándonos muchas familias Y a

ti no te había pasado hasta ahora espera Paula eh digo por por seguir poniendo en

situación a a todas las personas que están aquí en la sala ahora eh o sea tú

lo que estás contando Es que la trayectoria que Has vivido tú en la escolarización de de tu hijo cuando tú

dices e [Música] tu experiencia ha sido muy positiva es

lo que estás contando no tu experiencia ha sido muy positiva hasta que hay un momento en el que no lo es vale Y que lo

あなたの経験のようなものが普通ではないことを示しているのは、

ケル、何があったの？ええと、見てください、私は3人の子供がいます。私の真ん中の息子は

自閉症の診断を受けています。彼はヘクターで、プロファイルは、まあ、

自閉症の診断が多く、多くのプロファイルがありますが、ヘクターのプロファイルは、

あらゆるレベルで標準からかなり外れています。つまり、その「普通」という枠組みの中で、

学校には全く当てはまらないのです。だから、それは非常に大きな課題ですが、

私たちは田舎に住んでいるというのは本当です。つまり、多くの選択肢がない地域です。

つまり、あなたが住んでいる場所から最も近いセンターに実際に行く必要があります。

lo mejor en el centro de la ciudad por circunstancias o porque hay un colegio preferente o lo que sea la propia

inspección ya te va derivando aquellos que tienen grupos de trabajo aas

específicas Aquí no aquí sus hermanos van a un centro bueno empezó yendo el

mayor entró el segundo que es sector y luego entró el tercero que es Lucas

y y es un es un centro que aunque sí que tenía pues decían no que tenía cierta

referencia que trabajaba muy bien la diversidad yo creo que perfiles como el como el de mi hijo no habían tenido me

consta Eh me consta por después por cómo se daban las circunstancias la extrañeza

ante ciertas cosas las propuestas que nos hacían Pero también es verdad que no

hubo nunca una oposición a que Héctor no pudiera estar allí partimos de la base

que es un alumno más y también teníamos la ventaja de que no había un aula especial que no había O sea que digamos

que Héctor tenía que participar eh De todo como los demás

Y bueno pues los maestros estaban más menos preparados

Eh sí que es verdad que se utiliza mucho lo del lo de lo de es que nos falta

preparación hay poca formación Bueno yo no creo mucho en esto y cada vez menos

porque yo como madre tampoco me enseñaron nada y y desde Bueno pues

desde mi

私の母親としてのコミットメントは、愛から来るものではありません。愛から来るものですが、

実際には、誰もが自分の仕事において、

プロフェッショナルであり、自分の仕事を遂行しなければならない。どんな児童生徒がいても、

言い訳を始めて、特定の生徒、生徒を診ている、などと言うのではなく。

様々な状況が起こり、

そして私は常に、

センターと非常に良いコミュニケーションをとっていました。最初からそうしたかったのです。状況も与えられました。私は常に、

可視化すること、写真を撮って語るのが好きでした。

em digamos la la las cosas que a mí las

particularidades que tenía mi hijo como como destacando la belleza transformar todo lo que era el dolor en algo pues

creativo y entonces yo cuando entré en el centro de de hecho le dije a una de las profesoras que no me importaba

hablarle a los otros padres y contarle Pero bueno ella en su momento Tuvo una visión muy positiva que me pareció muy

interesante que es que no que quería ponerle etiqueta a ningún niño y que quiso que todos los alumnos aprendieran

eh o sea que al final todos los niños en infantil son diversos y no tenemos por

qué ponerles etiquetas hubo diferentes opiniones por por por situaciones que se

dieron hubo niños que empezaron a a imitar a mi hijo en casa a dejar de hablar porque mi hijo pues tardó

muchísimo en decir su primera palabra a día de hoy sigue sin hablar de una manera eh funcional no Utiliza el

lenguaje de una manera funcional aprendió pues tiene una serie de códigos y palabras que las emplea en en

contextos que él cree que se deben aplicar aprendió a respuestas digamos

entonces Bueno pues hubo niños que imitaban se dedicaban a señalar eh decían que tenía un niño en clase que

utilizaba eh dibujitos bueno eh esta profesora no

quiso hacer ninguna charla donde se informase que era el autismo y demás Entonces yo

también lo

respetémonos

nosotros y lo que le llamó la atención hablaban del cuento de Elmer no sé si lo conocéis pero se utiliza mucho es un

elefante e de colores se utiliza mucho bueno

yo creo que se utiliza en en todas las etapas educativas porque siempre tiene un aprendizaje bueno eh Total que hctor

nadie lo veía diferente la única diferencia que veía es que él se comunicaba con dibujitos o

pictogramas que no no usaba las palabras entonces Bueno pues la verdad que me

pareció muy interesante el punto de vista de esa profesora que lo hacía desde su desconocimiento también pero

que partió de esa idea que ella creía que no era bueno etiquetar y y también para mí fue un aprendizaje

porque yo iba muy de abanderada de la visibilización y está bien pero bueno yo

あなたに聞きます。それが私に、彼女がいつも私に求めていたのと同じように、私に学びをもたらすなら。

アドバイス、そうですね、例えば遠足など、あらゆることについて。彼女は私に「連れて行こうか？」とは言わず、

「この遠足に行こう。どうすればもっとうまくいくと思う？」と言っていました。

だから、この質問はとても興味深かったのです。なぜなら、私は「もしかしたら、こんなアイデアがあるのですが、彼にはうまくいきます」と言ったからです。

とてもうまくいきました。これはすべて幼児教育で起こりました。実際、ええと、

彼女はアセンブリ（話し合いの時間）を持っていました。それは最も言葉による部分であり、彼女は多くのことを探求しました。

たくさんのアイデアを、

交換し合うことで、主役がいて、エクトルが主役になる日になったとき、彼女は

それを彼が追えるように、全体のダイナミクスを小さくミニチュア化していました

毎日、出席確認をして、天気を見るというダイナミクスを

私たちにサポートされて、なぜなら私たちは彼に、私たちの描いた

絵のついたアジェンダを送っていたからです。週末に何をしたか、彼も話したり、参加したり、主役になったりすることができました。そして

みんな感動していましたよ。彼の仲間たちが家に持ち帰って伝えていたので、その人は

その子を参加させるだけでなく、私の息子を他の子たちと同じように数えるだけでなく

同時に、そのような

熱意ある雰囲気を作り出していました。私は知っていますし、多くの教師たちと経験してきましたが、その限りにおいて

la que ellos ven con entusiasmo el reto así van a transmitírselo también el

resto de alumnado Por qué muchas veces decimos es que claro es eh los otros

alumnos no tienen por qué eh estar oyendo gritos o no tiene por qué perjudicarse eh o o como tenemos que

repetir muchas veces esto van más lentos bueno excusas poniendo como excusa el el retraso de los demás o el que o el que

se moleste a los demás pero no en este caso Yo siempre he vivido que lo el entusiasmo con el que algunas docentes

ojo no todas hicieron las cosas hacían de la clase de Héctor la más atractiva y

esto me pasó sobre todo Bueno luego hubo alguna docente que s tiró más de la PT y

de la l que se ocupasen de Héctor no algún curso si me pasó eso que parecía más alumno de la especialista que de la

propia tutora yo iba a una reunión con alguna tutora y me decía no es que mira

es Es que estas materias yo no las llevo las lleva la PT entonces bueno

eh No el alumno es el alumno de la tutora Y aunque la PT en un momento dado refuerce esa materia debería de ella

estar lo suficientemente informada para cuando tiene una reunión conmigo poder transmití transmití como si ella

estuviese realmente informada de todo no es de esto no te voy a hablar porque

entonces bueno hubo circunstancias que se pidieron regular pero

que pero que siempre hubo muy buena comunicación en tercero y cuarto de

primaria tuvo la la Bueno una de las H docentes que a mí más más me ha marcado

そして、私の3人の子供たちのチューターでもありました。なぜなら、そこは小さな学校で、

申し上げたように、そしてこの教師が、教育の伝統的な構造を打ち破ったのです。ある

時点で、彼女は25人の生徒を持っていましたが、生徒数は27人に達し、クラスを分割しました。

教育省からの多様性への配慮策として、グループを分割することが許可されました。

もう一方のグループにいた生徒たちから、保護者からのメッセージが届くほどでした。

別れるのが残念だ、自分の子供たちがヘクターと一緒にクラスにいられなくなるのが残念だ、と。

これは普通のことではありません。本当に、私がこれらの話をしていたとき、誰が信じるでしょうか、

最も一般的なのは、この生徒ヘクターはとても叫んでいました、ヘクター、ええ

Porque bueno se frustraba un montón había cosas que le molestaban tenía que salir a Y qué niño o sea De qué manera

estamos enseñando a ese grupo para que sus familias piensen desde sus No desde

sus experiencias que cuando separamos este grupo en dos el perjudicado es el que no tiene al niño con con

autismo eso para mí era muy llamativo me llegasen mensajes de las familias que dejaban de estar con mi hijo o sea son

recuerdos que guardo porque es son dignos de contar la verdad y y el grupo que estaba con Héctor pues

por ejemplo esta esta docente cómo hacía a mí me gusta mucho contarlo porque puede dar muchas pistas de cómo hacer

bien las cosas no con con el alumnado Pues esta docente cada trimestre en sus

asignaturas por ejemplo ciencias naturales y sociales me decía Qué temas íbamos a trabajar y dentro de los temas

me decía Qué personajes de esos que tú dices que tu hijo ve de Disney o de

cuentos clásicos crees que se podrían adaptar por ejemplo a este tema de la prehistoria o este tema de de la Edad

Media o este no entonces Bueno ella me pasaba un cuadro yo me lo llevaba para

mi casa y cubría en el cuadro personajes cuentos juegos que yo tenía en casa y

que le podían pistas Y entonces de repente decidió un ejemplo es decidió

enseñar la Prehistoria con la película de los crots que es de Disney bueno es de Disney de Pixar Pero y creó todo un

material donde todos los alumnos trabajaban con los con los muñecos de los crots que son

prehistóricos no entonces hombre la clase deor era una pasada veían

チョコレートケーキを作りながら突然数学を学ぶ映画で、彼はその後

一切れを分けなければなりませんが、皆がそのケーキを作るために数学を応用していました。今日では

多くの学校でそのようなことが行われていることは知っていますが、私たちが経験してきた限りでは、その

学校はすべてを教科書通りに行い、より伝統的な方法で取り組んでいました。そして

エクトルがそこにいるということは、そのシステムが役に立たないということでしたが、私たちは皆、

別の方法で学ぶことになるでしょう。彼に有利な瞬間には、その子供は

私は決して、つまり、私は、サポートは教室内にいるのが最善だと考える一人ですが、私は

自分の息子を知っており、ある時点で彼に利益をもたらすことがあったことを知っていました。畑に出て、畑を見る瞬間

puntuales para su propia oxigenación no que no pasasen pero también yo a veces pensaba eso mismo lo querrían todos eh

No no solo le gustaría salir a Héctor del aula irse para la para la huerta a

plantar que lo hacían a veces todos pero con él pues lo hacían con más frecuencia los patios por ejemplo también fue una

cosa que a mí me preocupó siempre y yo se lo manifestaba y fue

gracias a algo que Héctor a una obsesión de Héctor Héctor estaba obsesionado con

el patio de infantil y todos podemos pensar Jo qué

pesadilla el niño ahora ahora está en primaria tiene que estar en el patio de primaria el patio de infantil tenía

columpios tenía arenero a Héctor Le sigue apasionando a día de hoy tiene 14 años y si vamos a un parque infantil y

砂などがあるので注意が必要です。なぜなら、

大きいですし、小さい子供がいると少し怖いからです。まるで

巨人みたいです。そして、その子はもう大きいのに、他の子供たちは

怖がっています。彼は乱暴ではありません、攻撃的ではありません、そうなる可能性もありましたが、そうではありませんでした。そして、それもそれに対処する必要があるかもしれませんが、そうではありませんでした。

しかし、明らかに、彼は滑り台を滑りたがっていました。前に一人がいて、時々押していました。「私が滑るために」と言って。

だから、私はいつもそのような状況を賢く乗り越えなければなりませんでした。

私が先に滑るか、私は小さいので、しかし

その状況をどうやって乗り越えたか、その子は滑り台に夢中になっていたのですが、

con el patio pequeño para conseguir que el niño dejase de ir al patio pequeño de los pequeños y se

implicase con sus compañeros Entonces yo una vez me senté con la profesora y le decía yo la única manera que veo es

tenéis que hacer lo suficientemente atractivo el patio de los grandes para que él tenga Deje de tener interés en al

de los pequeños entonces pues ahí probaron diferentes estrategias un día se les Se ocurrió llevar una pelota de

baloncesto porque bueno había las canchas de baloncesto pero los niños de repente se les dejaba juego libre y con

el juego libre a veces ocurren cosas que es que hay niños solos y no digo que siempre haya que tener juego dirigido

pero h a veces hay que ser inteligente observar y introducir cosas para generar

inercias que luego puedan continuar ellos solos no entonces pasó con la pelota de baloncesto y de repente Pues

ヘクターには、後にケアテイカーになった人がいて、その人がいると、この子は投げ始めました

バスケットボールはそれまで好きではなかったヘクターは、面白がって、彼もシュートを決めました。

まあ、突然、ケアテイカー自身が「わあ、これはすごい！」と言いました。子供が何かを始めると、あまり

盛り上がらなかったのですが、ヘクターと同じことをしたいと思うようになり、ヘクターもまた、

重要だと感じていましたが、同時に他の子供たちも彼と同じように主役になれるようになりました。

バスケットボールの件で、そして、そう、主役になりたいとさえ思う人がいました。

その瞬間、彼らは魅力的なゲーム環境を作り出し、ヘクターが興味を失うように、

上のパティオでそのような状況を作り出しました。しかし、

veces no se le olvidaba intentaba intentaba pero ya luego también sus propios compañeros buscaban la

estrategia para tirar de él y ir a los recursos que habían aprendido en otro momento nos pasó en la

pandemia que a la vuelta de la pandemia marcaron los patios como por cuadrados

para que los grupos burbuja no se mezclas y cómo hacemos que Héctor No se mueva de ese cuadrado pues inventaron

también jugar con los cuentos clásicos que a él tanto le gustan los los tres

las tres casas de Los tres cerditos y pintaban con tiza en el suelo las tres

casas y entonces Bueno pues los de su grupo hacían unos eran el cerdito peño mediano y tal otros eran lobo y por la

dinámica de pintar en el suelo con tiza de repente al día siguiente a otro le apetecía pintar otro cuento como era el

de los tres o sea generaron una dinámica muy interesante de tal manera que el niño nunca estaba solo pero es que a los

demás les parecía super interesante las propuestas entonces claro era una situación muy buena en la

pandemia yo echaba de menos no que no hubiese clase sino lo que se estaba perdiendo que era el contacto con los

demás en esos patios y llegaron a organizar patios pandémicos que decía yo porque hicieron incluso una lectura de

un cuento en donde sacaban todos una especie de de marioneta que le habían

creado para él para poder hacerla en una de estas conexiones porque las conexiones que se hacían para dar

materia él él se perdía eso a él no le pero cuando de repente hacíamos una

actividad en la que entonces que todas estas experiencias

qué quiero decir decir que que que esa tutora generó de tal manera

eh un entusiasmo en esa clase que se notaba ella estaba fascinada con lo que hacía y yo cantidad de veces que le di

las gracias pero es que ella me decía es que no me tienes que dar las gracias porque es que este es mi trabajo jamás

pensó que estuviera haciendo nada más Pero sí que había otras docentes del

centro que anda que vea a menudo trabajo que lleva con tu hijo eso no lo hacía yo

eh pero yo claro cuando alguien me decía esto yo realmente le iba a dar las gracias a ella en la que podía y ella me

volvía a repetir es que no me tienes que dar las gracias porque es mi trabajo y además yo estoy aprendiendo mucho con

todo [Música] esto es verdad que que ese entusiasmo Y

esa forma de de transmití a mí como familia a mí me hacía colaborar más con

ella tú Imagínate yo llevarme un montón de cosas que ella hubiera exprimido su cabeza con ideas para darle una vuelta

para cambiar Y bueno pues así se fue Se fue dando toda la primaria luego

fueron cambiando llegó un punto en el que me decía la gente pues es mejor que

la tutora esta continúe quinto y sexto no y había madres que me decían es mejor

que vease con el quinto y sexto ya para y yo le decía no

no yo yo no creo que esto sea Bueno yo creo que los demás tienen que aprender

de esta chica y hacer su trabajo ella no puede estar porque ella lo haga bien no puede estar obligada a tener que pasar

su ciclo es tercero y cuarto su ciclo tiene que ser tercero y cuarto ella ya ha cumplido ahora le toca a otro

continuar lo que ella ha iniciado y me niego a que por yo Yo daría lo que fuera

siguiera quinto y sexo pero no me parecía justo no porque hay otros que

tienen que hacer su trabajo también y he vivido con he vivido experiencias de de

tutoras que han sido maravillosas pero que han asumido el rol de tutora desde primero Hasta sexto porque como ellas lo

hacían bien y al final eso bueno Paula

e yo creo que ya has dado aquí un pie importante y si te parece Ahora si te

parece si tú quieres decir algo más antes de entrar en la conversación pues

tienes la palabra si no pues pasamos la conversación sí podemos pasar

simplemente que claro eh un poco ya sé que yo me lío mucho y además es que es

una cosa que a mí también me entusiasma porque me encanta recordar

eh digamos todas las experiencias buenas que hemos vivido Gracias a Héctor y que

y que bueno Pues un poco por por decir lo que lo que estamos viviendo ahora o

lo que hemos vivido eh Los profesionales para nosotros son importantes pero los

equipos directivos el que haya una sintonía en el centro y un objetivo

claro de centro es importantísimo no puede ser que un docente quiera que esté un niño y en realidad eh un equipo

directivo tenga otra visión que eso es lo que nos pasó en Secundaria en

Secundaria H estamos viviendo otra realidad empezamos bien parece que todo

apostaba a que bien pero el año pasado en segundo de de la eso no fue tamb bien

Aún teniendo recursos Sí hola e recuerdo que está grabándose la sesión

y que esto será público vale vale vale digo no no no pero si lo digo para que

lo tengas en cuenta ya a partir de ahí tú sigues lo que tú quieras sí quiero decir que teniendo los mismos recursos

es verdad sí porque a veces uno se emociona y luego dice pues no prefiero que no

pero yo ahora ya estoy en un punto que no me importa abrirme con sinceridad entonces

eh primero muy bien y segundo hay un planteamiento en el que eh se dice pues

que cuando nunca se me había planteado Hasta ahora se dice pues que el niño

estaría mejor en otro centro y que es un pensamiento de todo el centro y yo digo

si nunca me lo han planteado hasta ahora jamás Porque de repente ahora y además

en un momento en el que los recursos eran los mismos que que en primero no

los mismos que en educación primaria porque evidentemente cambió de centro Pero sí que los mismos que en primero

entonces a veces no es una cuestión de recursos si hay un una idea Clara de que

el niño tiene que estar van a hacer porque el niño esté si hay un proyecto o

un o una directriz en la que hay

determinado alumnado que es menos merecedor de estar allí pues entonces empezarán las excusas y empezarán los a

generarse el el problema bueno muy bien muchas gracias

Paula pues ahora sí que se abre se abre la palabra vamos levantando la mano y

comenzamos a hablar yo diría que no es una cuestión de hacer preguntas a Paula aunque se le pueden hacer preguntas a

Paula sino de de tratar de entablar una conversación de cómo lo que ella ha estado contando

Eh me hace a mí reflexionar bien sobre la experiencia que yo estoy teniendo en

en mi escuela eh bien sobre posibles acciones para el futuro

H venga

Eli Muchas gracias muchas gracias Paula por esta eh esta narración tan tan

espectacular de todo lo que Has vivido con tu hijo A mí me surge un

cuestionamiento una reflexión al entorno al equipo de trabajo docente a las

familias que es la la que yo quisiera que se viera reflejada en nuestra investigación que es la siguiente Cómo

podemos hacer para que nuestros chicos nuestros alumnos y nuestras alumnas

participen como muchas de las de los ejemplos que tú dabas era de

participación activa y sobre todo justa Entonces yo quisiera que esa pregunta

pudiera ayudarnos a nosotras a ver cómo la podemos responder Cómo podemos hacer

que esa participación de ese alumno o esa alumna sea una participación justa

que evitemos esa parte de exclusión que a veces como docentes podemos caer muy

fácilmente en ella y como bien lo decías tú No únicamente este en en niños o

niñas con alguna condición pueden estar muchos otros niños o niñas estar

viviendo experiencias de exclusión por x motivo no este pero bueno esa es una de

las preguntas reflexiones que me hace escucharte y pensar en lo que nosotros

estamos haciendo el otro punto es que los admiramos mucho siempre sentimos Yo

soy de México y trabajo en una escuela mexicana cuando te escucho a ti Paula cuando escucho al doctor Ignacio digo Ay

pues hacia allá queremos caminar mucho hacia donde ustedes están Muchas

gracias bueno que es para mí la pregunta Nacho no digo

hombre hombre Yo creo que te la ha tirado a ti Paula eh yo creo que la ha

dejado caer en tu jardín vamos no sé cómo decírtelo ahora que es verdad que

que cualquier pregunta que que se que se Lance aquí pues aquí lo que hay es una

comunidad de gente entonces tú has estimulado que que surja esa pregunta

pero a lo mejor Paula No necesariamente tiene que ser quien responda sino que cualquiera de de la sala puede hacer

alguna alguna respuesta Bueno

pues claro tú me preguntas como centro Cómo podéis hacer para que la participación sea justa no a ver hoy se

daba constancia en entre Bueno pues unas profesionales

con las que trabajo y y por ejemplo

decía va a haber una salida una excursión no lo que me pasaba a mí eh había una

excursión yo nunca le plantearía a una madre si soy docente y desde mi propia experiencia y y desde el aprender todos

eh en un grupo no no no plantearía nunca una salida una excursión donde de algún

niño no pudiera ir por las circunstancias que fuera Cómo sabemos si ese niño puede o lo va a disfrutar o no

pues mira un ejemplo era que Héctor tiene mucha dificultad en en cuanto a al

oral no toda la parte de oralidad él se pierde Entonces si iban a ir a un

museo Aunque el museo también es visual pero sí que había mucha parte de de

explicación No había toda esa parte de de guía Y qué pasa

eh la tutora esta tutora tan tan especial de la que os comenté llamaba al

museo preguntaba cómo iba a ser la salida Por qué partes iban a

estar y ella se hacía un pequeño itinerario y se le ocurrió que mientras

es un ejemplo es un ejemplo pero mientras hacían esa salida que lo ideal

siempre es que pensemos que todos van a disfrutar no a asistir a disfrutar

Entonces ella se le ocurrió vamos a intentar hacer en ese museo una búsqueda

del tesoro con pictos para él y ella claro hizo vamos a hacer la excursión

ella fue como de alguna manera se sincronizo con la persona que estaba en el Museo le dejaron un tiempo para

esconder Las pistas y la propia profesora que no lo haría todo el mundo le compró un pequeño regalo que lo

tenían al final que digamos A ver es un extra si yo como madre no supe de eso

hasta que me lo contó luego pero yo le decía a la profesora eso lo compraba yo Sabes quiero decir que ya salía de ella

y es verdad que fueron a la excursión tenían el y al niño lo engancharon y lo

engancharon sabiendo que tenía las pistas que hacía la ruta que hay veces que hubo salidas que salieron mal sí

hubo hubo veces que pero de esas también aprendimos entonces hay salidas que pensamos que van a salir bien pero no

planteemos una salida por ejemplo no vamos a ir a

una granja de de si hay un niño por ejemplo que es

alérgico a un determinado No pues no vayamos a ese sitio si si si vamos a si

tenemos un celíaco Pues a lo mejor ir a un sitio donde fabrican pan igual no es la mejor idea no por mucho que sea

maravilloso y estupendo pues en este caso hay hay determinadas salidas que igual eh No son beneficiosas para todos

planteemos nosotras pero después Además como no sabemos cómo va a suceder Hagamos una anticipación e intentemos si

podemos hablar con la familia no le planteemos Nunca es que estoy pensando que a mí me pasó en alguna ocasión eh es

que estoy pensando si llevarlo no que opinas la madre qué va a

decir si os da mucho trabajo ha ha madres que no eh dice qué opinas yo no a

mí siempre me cuesta he ido ganando he ido ganando en en determinación Pero qué

va a decir una madre al final el planteamiento es tu hijo viene cómo va a ser la mejor manera para que disfrute y

lo que he vivido en cuanto a participación fuera del centro y que luego hizo que en el centro también me

llegaran mensaje como el que os conté Es que desde muy pequeños es el grupo de mi hijo

hacían cumpleaños y se invitaban todos y esto bueno Esto se hace mucho y no hacía

falta que fueran cumpleaños en un parque por ejemplo vamos a hacerlo pero que no falte ninguno yo he ido a muchos y lo he

pasado fatal Porque mi hijo pero yo también como madre me iba para casa

llorando en mi coche y decía el próximo va a ser mejor y el próximo va a ser mejor y entonces a mí muchas familias

que convivían conmigo me decía es que cómo no vamos a end contigo que yo a mí no me gusta contarlo para

decir yo soy maravillosa no lo soy eh que va tengo soy una persona con millones de efectos Pero es verdad que

es difícil un abatirme no Entonces yo ella

me decía es que ha sido nefasto pero volvemos a organizar algo y tú estás ahí

y de eso tenemos que aprender que tú nunca tiras la toalla y que lo intentas y a base de intentarlo es que y claro Se

generó un grupo cuando fueron más mayores ya los niños nos invitaban siempre pero lo que han convivido en el

núcleo de pequeñitos es que a nadie se le excluía Y es que si no podemos hacer

una fiesta más grande la hacemos más pequeña pero estamos todos y entonces este tipo de cosas generaron muy buen

ambiente entre las familias y yo por ejemplo hacía exposiciones de fotografías Nacho lo sabe porque tengo

Pues el libro con él y demás y se venían todos a la exposición padres e hijos y

por qué haces exposiciones y contesta la profesora porque no todos los niños tienen la suerte de tener un compañero

que aprenda con pictogramas y su mamá le gusta que lo cuente no estaban diciendo porque tiene autismo no sé muy

importante la mirada que nosotros tengamos hacia ese niño y en la medida

en la que nosotros veamos justicia y hagamos justicia van a prender justicia por algo por algo Paula tiene

un blog que se llama mi mirada te hace grande no es no es no son unas palabras

que se le ocurrieron y ya está no en gran medida todo el tiempo ella va arrastrando una no va arrastrando va va

creando una mirada que no es solo la de ella sino en realidad la que se va

generando en esa comunidad que se que se va creando en en la escuela bueno Muchas gracias a ver de la comunidad chinly se

dice verdad sly

sly di tu nombre y y adelante Sí yo soy

Claudia Herrera el correo de la escuela Este bueno Yo escuchando a Paula a Eli

quisiera comentar en dos líneas una desde mi participación en el proyecto en el que estoy y otra Como mamá en cuanto

a la parte del proyecto Nosotros somos y por eso es queando sucede lo que sucede

la propia comunidad de papás nos impulsa tanto a a recuperar el espacio y que no

se perdiera no somos una escuela que desde hace 35 años desde el 89 cuando no

se hablaba tantísimo en México de inclusión como ahora era más bien educación especial y era una cosa muy

distinta Este es un proyecto que aparece con la idea de esta idea de los

zapatistas también de un mundo donde quepan todos los mundos no siempre nos hemos movido así es una escuela donde

puede haber de todo no puede haber nada o sea y adultos y niños Tenemos el mismo

derecho hacer y estar y esto que decían ahora Paula Paula y Nacho sobre la

mirada no es esencial y por ejemplo de lo más complicado es cuando una maestra

se va y hay que conseguir otro maestro maestra para la escuela porque no nos importan los estudios en lo pedagógico

sino su posición en la vida y y su cuestiones más que van

desde lo ético lo sensible para poder estar en este proyecto no y vivir de

esta manera en la escuela es muy complejo porque implica cuestionarse muchas cosas como adulto este implica un

proceso de de confrontación y y desarrollo humano constante no podemos

ser siempre los mismos nuestros alumnos nos van confrontando con cosas fuertes de cada uno no pero es un espacio muy

lindo la verdad donde uno puede existir tal cual es niños y adultos y escuchaba

a Paula y esta maestra conta las cosas que hace bueno has de cuenta no preguntaba él y

cómo haces que los niños también estén en esto Pues yo creo que simplemente se

es cuando todo mundo está metido en la jugada los niños también no cuando tú no

miras un chico este lo identificas con autismo con síndrome de down con parálisis cerebral sino por su nombre y

en el colectivo los niños también pero también cuando es necesario se habla es

que por qué mengano siempre se sale Por qué sutano siempre tiene chance porque al otro le da Ah bueno porque les parece

que es Exactamente igual a la mayoría pues no Qué diferencias tiene Ah pues se llama así y funciona así por ejemplo con

ダウン症候群について、言語の習得に時間がかかる理由を説明するには、多くのことがあります。

しかし、発達は年齢相応に進む部分もあり、子供たちも同様です。

知識は尊厳を与えるものです。だからこそ、

私たちは、子供が到着したとき、大きなフォルダーにこれまでのすべての検査結果が入っていても、

「お子さんを知る機会をください。その後、診断について教えてください」と言います。

しかし、集団に説明する必要がある場合、

また、同情や憐れみを誘うような働きかけはしません。それは、

正しい見方ではありません。哀れな子、というような見方は、尊厳を与えません。

nadie y esto en la parte como de escuela no este y siempre es un gusto pues

compartir esta forma de trabajar ya son 35 años ya tenemos este hijos de alumnos

con nosotros no Y en la parte de mamá Pues qué te puedo decir Paula Yo tengo

un hijo Ahora tiene 17 años está en el espectro nunca lo diagnostiqué

este de pequeño no no no no quería yo como vivir a partir de un diagnóstico mi

vínculo con él pero sí leí muchísimo sobre autismo este sobre tdh y todas estas formas

diferentes de existir cuando a los 2 años era más que Vidente y él estaba en

otra línea y tengo una historia muy parecida a la tuya porque mi hijo se crió en mi escuela entonces Pues

想像してみてください、すべてがうまくいったのは、グループの中に

子供たちが彼をいじめていたからです。そしてナノは話せませんでした。その後、彼は話し始め、そしてそれらの子供たちの親友になることを決めました。

そして、母親たちは彼を無視し始めました。つまり、

しかし、学校のチームと、他の皆と同じように、彼らは彼と一緒にいてくれました。私たちもそうでした。

私は経験しました。つまり、母親として他の場所で経験しなければならなかったことを経験することができました。

しかし学校ではそうではありませんでした。それでも、私は不安になりました。

小学校に進学したらどうなるだろう。休み時間にいじめられるだろうか。今度は何が起こるのだろう。今度はあれが起こるのだろう。

そして結局、彼はここにいません。彼は非常に重要な部分を持っています

funcional de hecho una vez un papá dijo Pues es que no se le nota no y yo decía Bueno pues qué tiene que hacer para que

se le Note de qué hablan Bueno tuve la suerte de encontrarle una secundaria de financiamiento público en

Cuernavaca donde nunca hubo el mínimo problema tampoco jamás me mandaron a

traer este los maestros se vincularon con él es un chico lindísimo odia

escribir pero dice dice que tiene trastorno por déficit de la

escritura pero es es muy chido y y la logró o sea con los maestros todo no

hubo nunca nada y ahora nos fuimos a la prepa al bachillerato ya a los 16 y

desde el primer semestre que empezó con dificultades porque de pronto estaba en un salón con 60 chicos y y y y ya con un

montón de maestros que lo último que les importa es conocerlo a él no este y me pasó esto que decía Paula Es

la primera vez que escuché es que deberían de llevárselo una escuela especial Si es que tiene problemas no es

fuertísimo cuando el sistema te escupe así las cosas es durísimo Además este la

verdad es que mi chavo le echa un chorro de ganas a su forma pero se le olvida

todo en la vida y ya está más enfocado Tuvo una crisis horrible el año pasado

ahora s acabado diagnosticado un rato me dedicado porque se estaba deprimiendo muy fuerte y él me pidió saber qué

estaba pasando y fuimos al especialista y la ha levantado muy bien y este

semestre me pidió que ya él se hace responsable que ya lo deje que ya y pues

mañana lo dan de baja No porque se esforzó pero no alcanzó lo que tenía que

alcanzar y mañana lo dan de baja y y hay que empezar a ver qué lo lo reciben otra

vez en agosto en otro turno en la mañana ya no puede estar tendrá que estar en la

tarde él quiere seguir en su escuela porque él es así pero yo estoy en la disyuntiva de

empezar a ver si mejor hay un espacio donde lo lo aprecien más porque es un buen

chico no Entonces es muy fuerte tú tener como profesional este camino este

espacio este encuentro este sacar adelante acompañar familias no

este ayudar a llegan muy lastimadas las familias con hijos diferentes cuando ya han andado en

un sistema que no los entiende y ayudar a sanar acompañar a desetiquetar y que y que como mamá me

toque el otro no es así como Ay no Bueno pero a ver yo

creo que en tu caso Claudia pasa algo muy parecido a lo que le ha pasado a Paula de hecho como habéis desplazado

los tiempos eh en ese proceso en el que la escuela

comienza a decir no te quiero e como que se ha movido mucho

en en relación con lo que le pasa a otras experiencias así que bueno Muchas

gracias por compartir tu experiencia yo estaba pensando en algo Pero bueno si me

da tiempo al final que veo que vamos mal de tiempo lo comento Eh Muchas gracias

Claudia a ver tenía la mano levantada María que se ha tenido que marchar Pero

tenía una pregunta que ha dejado aquí por escrito y dice es una pregunta para ti Paula dice Me gustaría saber si es

tan determinante la falta de recursos que siempre se

menciona Bueno pues por mi experiencia especialmente última

experiencia puedo decir que hay unos recursos mínimos que yo no

voy a echar contra los recursos eh que yo creo que son necesarios Héctor siempre ha tenido porque entró

esto es una cosa que no dije pero cada vez más veo la idea de que tienen que

entrar sin pañal a la etapa de infantil y todo eso

そして彼は入ってきました。まあ、彼は決して問題を起こすようなことはありませんでした。彼は

ケアテイカーがいて、確かに彼のプロフィールから、彼は逃げ出す子供であり、

ある程度の危険性がありました。なぜなら、彼はリスクを認識していなかったからです。

その他、最低限のリソースは必要だと思いますが、

リソースがすべて揃っていても、私たちは望まず、リソースの不足を

彼らがそこにいられないことを正当化するために使うことがあります。

リソースについては、ワークショップで話したことがあります。数える指よりも多くの

リソースがあります。なぜなら、仲間がいるからです。

recursos las familias Son recursos hay recursos invisibles también no hay

muchas cosas que son recursos yo no es el recurso la PT o la l que siempre se

nombra o la cuidadora la voluntad de otros profesores el el el

que tú eh o sea yo Tuvimos una comida hace poco en donde estuvimos con los

compañeros de primaria y me di cuenta que era la primera vez que yo me sentaba con mi marido a hablar con los otros eh

padres y mi hijo estaba fuera jugando en el parque porque todos sus compañeros

que convivieron con él en Primaria lo conocen perfectamente y me dan a mí la

tranquilidad a saber que ni se va a escapar ni se va a hacer daño o no se va a hacer más daño que cualquier niño se

hizo daño se cayó del columpio o se cayó de no sé qué pero bueno como cualquier otro no es que yo tenga que alarmarme

más por ser él no y y yo me sentí por primera vez eso todo fue conseguido en

la escuela y y pasaron dos años ya no está con esos compañeros él se fue a

otro centro sin ningún compañero entonces hay muchos recursos hay

que hay O sea si tenemos que reclamar a la administración recursos reclamemos

losos pero no reclamemos el recurso para el niño nunca O sea no pensemos que esto

es algo que a veces yo también digo y Nacho luego me vuelve a mi sitio los recursos son para el centro y en la

medida en que el centro utiliza bien esos recursos vale todos van a estar mejor atendidos si al final estamos todo

el tiempo diciendo de que el niño necesita el recurso se convierte en lo

contrario Es que este niño gasta mucho es que es un niño claro tener ese niño nos cuesta mucho No si hay recursos si

vienen recursos a mí me hablan de una figura que se llama PT preferente Héctor

nunca ha tenido una apt preferente ojo eh que puedo decir cosas Si sienten mal nunca ha tenido una apt preferente Yo la

he propuesto muchas veces pero a día de hoy digo una apt preferente para los que sepan o no sepan porque aquí hay

diferentes eh personas de diferentes países entonces las figuras se llamarán de

manera distinta aquí te asignan una Pt exclusiva para tu hijo durante unos años

si te la aceptan que son las menos todas las horas al día incluso tiene alguna

hora a la semana para hablar con conmigo con la familia nunca yo lo lo propuse en

el instituto para que si tenían ese recurso lo empleas como mejor pudieran entre todos Yo pienso que tener un

recurso así para mi hijo sería excesivo Yo realmente creo que

tener unas horas con o sea eh hace poco le asignaron unas horas después de un

movimiento muy grande hubo de recursos Y al poco me dice la profesora Mira es que le vamos a tener que reducir las horas a

tu hijo porque al final no nos dieron este otro recurso que pensábamos y yo bueno lo único que va a suponer es que

los demás van a tener que poner más de tu parte porque también Es verdad que cuando empezamos el curso y había pocos

recursos yo veía como una implicación mayor del resto de los profesores Esto es lo que a m me llega Esto es lo que a

mí me llega ahora sin ningún recurso No evidentemente

ahora en situaciones con recursos suficientes se sigue excluyendo los

recursos se utilizan muchas veces para excluir se mal utilizan Porque si

tenemos un recurso única por ejemplo el cuidador ese que os hablaba antes que hacía esos patios al

final dinámicas en el es yo creo que eso fue un elemento importante para nosotros

En cambio yo conozco muchas experiencias de cuidadores y cuidadoras ates bueno auxiliar técnico educativo que son

digamos una losa para el niño por qué porque el niño va con la cuidadora el

niño está siempre con alguien no puede hacer cosas porque está y y y llega a

ser Eh contraproducente entonces no sé si dije le aclararé yo

creo que dijiste muchas cosas como para seguir dándole vueltas eh eh Muchas gracias Paula a ver hay varias

manos levantadas el tiempo escaso ya estamos pillán mucho tiempo a Paula que

yo le había prometido que Serían como 40 minutos o una cosa así y y fatal eh

venga Francisco Gaspar si podemos hacer los comentarios o las preguntas breves

pues se agradece no se te escucha

está ahora no sigue sin

escucharse A lo mejor va a tener que salir y volver a entrar porque no aparece el

el icono del micrófono si te parece paso la palabra a otra persona mientras intenta salir y volver a entrar y y a

ver si así funciona Sí es que no se te escucha si no

escribirla bueno la siguiente persona efigenia

blanco Buenas tardes para todos y todas muchas bendiciones me escuchan

Sí bueno Gracias mi nombre esfenia blanco gado rectora de la

institucióneducativa afro pajonal San Onofre sucre

Colombia el tema de la inclusión me preocupa mucho acá en nuestro territorio

Porque algunos docentes se sientan en la retranca de

decir que ellos no pueden dedicarle tanto tiempo a un niño que tenga

discapacidad porque si por decir algo en el aula hay 20 estudiantes Entonces qué

hace él con Los 19 restantes cuando los niños están en el

nivel en el ciclo preescolar y en primaria los docentes se le dedican al

niño pero cuando pasan al bachillerato ya hay dificultad porque la gran mayoría

de los docentes dicen eso y no es solamente en mi institución eso es a nivel yo no puedo decir que a nivel de

Colombia pero sí lo digo a nivel de mi municipio en San Onofre se da eso en casi todas

las instituciones por lo menos en mi institución por primera vez el año

pasado graduamos dos jóvenes con discapacidad pero yo me he quedado con

la con la preocupación con la intranquilidad y como con un dolor

porque yo digo qué fue lo que aprendieron

ellos será que esos jóvenes se van a

desenvolver ahora que ya no están en el colegio En qué Porque es que yo no

siento que esos jóvenes hayan salido

preparados para para enfrentarse a una sociedad o o

de pronto a conseguirse un un empleo dependiendo

彼らが何ができるか、彼らの発達について、

本当に、これは私の地域全体で心配していることです。

なぜなら、障害のある子供たちには与えられていないと感じるからです。

その扱いを、なぜなら教師たちは、彼らは教育の教師と一緒にいるべきだと言い、

彼らに専念するべきだ、彼らをどう扱うかを知っている、想像してみてください、どうすればいいのか。

私たちがパウラが言っていたことについてどうすればいいのか、私は学校で見ています。

あなたの子供たちがいるところ、私は、彼らが残りの生徒たちの学習を

あなたの子供が持っているものに集中させていると感じます。

discapacidad y y y acá No acá acá tratan es de ponerle cualquier cosita para que

el niño se distraiga entonces Ojalá que que que en esta

familia en que estamos pueda surgir como como especie

de un de una programación o o yo no sé que nos

orienten a cómo tratar esta problemática que estamos viviendo nosotros acá en el

municipio de sanre sucre Colombia gracias gracias efigenia Yo diría que si

os parece vamos a pasar por la por las tres preguntas que hay Bueno efigenia ya es una de ellas las otras dos personas

que quedan por participar y devolveremos la palabra a Paula y ya en cualquier

caso efigenia lo que cuentas no es algo tan extraño de lo que ocurre aquí o sea

esos son lugares comunes que lamentablemente siguen pervivo en en

Colombia pero igual en España en el Reino Unido o en o en chile así es bueno

e intentamos de nuevo Francisco a ver si conseguimos que que se te

escuche no parece que no pues nada Escríbelo si te parece Escríbelo en el

chat tu pregunta y se la trasladamos o tu comentario y y lo trasladamos aquí la sala pero Ah ahora sí está silenciado el

micrófono Sí pero yo creo que estaba intentando quitarlo y no no podía

Xavi Bueno Hola a todos eh Nada yo he llegado un pelín con un pelín de retraso

disculpad ya ya puse Paula verde en en Google ya me salió mi mirada grande y

pude conectar un poco la charla magnífica a mí me dais energía nosotros simplemente voy a intentar ser brev eh

yo me encuentro en una situación absolutamente desalentadora sabéis que hay un niño con

autismo que está en segundo yo presenté mi dimisión en la dirección para dar más clases en segundo estamos cruz y yo ahí

de resilientes cruz de la directora eh la cantidad de obstáculos de de eh

zancadillas que está recibiendo este niño esta familia es increíble este niño no no obtuvo calificación en dos

materias en navidad porque no va a clase nuestro marco legislativo habla de de

adaptación de procedimientos de evaluación y adopción de de los instrumentos todos recordáis eh los

confinement period, where we accepted technology, which now allows videos or any type of

connection with families. Cruz and I do it, for example, in these two subjects. And the question was to the

Inspector. We had a change of inspector, so, well, he decided to play it safe. So,

well, certainly, you know that the first and second terms are informative, but it's one thing not to give a

grade, and another is that the mother, the family, doesn't have the right to an evaluation. That's a universal

right. She didn't get any information in any of the subjects.

And when you think everything is going wrong, the only, the last notification is that the mother, who used to go up to the second floor, we have

the corner, the corner, sorry, the 'recuncho' (corner in Galician) of calm before class. It helped a lot.

その子供が必要とする支援がないため、私たちはそこにいます、クルスと

しかし、私たちの意見では、彼は素晴らしい贈り物です、ピナ、そう

十分な数の教師がそれを見ており、攻撃的な反応を示していますが、否定し続ける集団がいます

彼の自閉症、直接の報告はありませんが、ホレンセの自閉症報告があり、それを認識しています

セルガス、医療システム、そしてF84として分類されていますが、

ええ、まあ、それは言い訳にはなりません。最後の検査官の決定は

出たばかりですが、母親はここにいることはできません。これは排除の言葉です、ええ、クリール

クルスは校長として、彼女の不満を述べ、そして明らかに今

tenemos que acatar eh Pero bueno escuchando a Paula de todos vosotros seguimos seguimos siendo

resilientes y y nada es es increíble es increíble siempre miramos para atrás y hay que ha el lado bueno de las cosas

esto también lo digo que no sirva como algo negativo sino Eh me consta que pa ver tiene una experiencia mucho más

larga eh En lo positivo Perdón en lo negativo y en lo positivo eh Lo último

es que es es peldaño tras peldaño acabamos de empezar un un plan de formación sobre prácticas restaurativas

Pues yo recuerdo los movimientos de renovación pedagógica con Julio rogero en Madrid bueno hablaban como

sustituimos el castigo en por trabajos de cohesión grupal y en tal caso sanciones el castigo tiene que ver con

la violencia no con la educación para la paz Bueno pues la ponente que que que llega el martes tirra de populismo Eh

bueno todos los padres todas las familias son malas Claro ya ves la gente sintiendo yo conozco este colegio

estudié Aquí llevo 14 años el 95 por de las familias eh todas tienen derecho

pero son fantásticas y luego hay una pequeña eh eh un pequeño porcentaje de

familias que o bien no tienen herramientas o tienen dificultades económicas y que puede haber algún tipo

de conflicto y madres o padres maleducados es somos somos profesores es

nuestra obligación atenderlos y no excluirlos eh yo me quedé han nadado totalmente y y

bueno lo de que los castigos Claro que sí porque no hay que castigar ar Yo en estos años de dirección Sí que puedo

Honestamente quedar contento porque reducimos castigos abrimos eh conectamos clase ciclos trabajar eh de forma No

tanto colaborativa que eso siempre se ha hecho por lo menos en los últimos lustros sino cooperativa eh Y bueno eh

Lamento decir que me alegro de que de que Héctor no esté ahora mismo en en nuestro Cole seguimos luchando

eh pero es duro ver como diferentes personas aprovechan sus cargos de tutor

incluso de inspector utilizando subterfugios y para para para hacer algo que el marco

legislativo no contempla que es la pura exclusión nada más dejo paso y como siempre un placer

escucharos Muchas gracias chavi ánimo en los momentos difíciles

que bueno bueno Francisco yo creo que puede Lo que

pasa que voy a decir una cosa Francisco si no es algo dirigido a Paula la despedimos ya si es algo dirigido a ella

okay venga Bueno disculpa creo que estve

problemas ahí con cuestiones mire la verdad me quedo con mucho con el comentario de la de Paula

Eh Pues bueno yo siento que más que nada Yo creo que es romper con todos paradas

por parte de la escuela por qué porque muchas veces como docentes no nos atrevemos a romper quizás estamos muy

presionados o siempre estamos con el miedo a querer cubrir lo que muchas veces las autoridades nos están

solicitando ya sea para entregar un una calificación o este cierto punto de Pues

de evaluaciones verdad yo creo que como comentaba o algo que me quedó muy bien

que que Comenta Paula de la maestra de la respuesta que dijo donde pues ella

está aprendiendo de de Héctor y yo creo que si todos nos amos en esa ideología

de que no lo hago por trabajo o no lo hago por cumplir por cumplirle a un jefe

por cumplirle eh a un sistema yo creo que se nota el cambio eh

Y se nota el cambio porque muchas veces por miedo no hacemos las cosas también eh No rompemos esas eh

quizás A veces tenemos unas buenas estrategias que lo voy a implementar pero en algún momento ya sigue la la

traba por parte a lo mejor por parte de del sistema de que no se pue hacer no se

debe hacer entonces siento que es una llevo grata de la experiencia que nos Comenta Paula porque bueno como Padre de

familia pues también tengo a mi niño y también tiene la situación relación con con comunicación él no se comunica

verbalmente él ahorita está en preescolar entonces apenas voy

comenzando con esa parte y pues bueno más que nada siento que es agradecerle a Paula por es que nos Comenta como Padre

de Familia me llevó mucho como docente más eh Y yo creo que pues agradecer

verdad Y pues bueno para finar Bueno yo soy de San Luis Potosí

estoy en representación también del director Víctor no sé si lo recuerda ahorita por

una si no pudo estar en la reunión por situaciones de de reuniones pero estamos

aquí muy bien ya sabéis que todo queda grabado y y que se os pasa toda la información bueno Muchas gracias

Francisco Paula eh Te he mantenido aquí más tiempo del que debería te pido

disculpas porque me haar se ha alargado mucho esto entiendo que había mucho

interés por lo que tú habías estado comentando así que por una parte te pido disculpas y por otra parte te doy las

gracias Bueno nada nada gracias a vosotros de verdad que

si que si lo que cuento que al final tengo la sensación de que cuento todo de una manera muy que se dice aquí en

galici atrapallada porque es como que tuviera mucho que contar y es imposible hacer una síntesis

de algo que sirva y a veces me voy a cosas muy concretas ejemplos muy concretos pero que para mí son los

pequeños detalles no que tú Nacho siempre me dices los pequeños detalles Gracias si sirve de algo si realmente

Ojalá ojalá que en vuestras escuelas y que las escuelas

asen esa capacidad de hacernos sentir a las familias orgullosas de hacer un

trabajo en grupo y en equipo que potencie el valor de cada ser humano

Ojalá Muchas gracias Paula un fuerte abrazo un abrazo

AB Bueno nos quedamos aquí después de escuchar a Paula y ahora continuamos

después de escuchar a Paula ya que se dice no ya no no hay mucho que decir bueno había una una palabra una mano

levantada de orientación alcázar Sí mira eh soy Rosa he estado

oyendo en cierto modo en el coche y aquí Porque bueno porque sí

eh Y la verdad es que he sido orientadora en Castilla la Mancha en en diferentes sitios profe buenos hay en

todos sitios eh Y y situaciones como la que contabas eh también eh se trata un

poco de de que como personas Pues eso intentemos cambiar eh con con diferentes

movimientos como este y y cambiar las prácticas y en el momento en que la gran

mayoría de un centro tiene ese tipo de prácticas eh modificadas esa mentalidad de de inclusión de eh Para todos de de

eh el resto de los de los profesores el resto del profesorado que es más

reticente a ese tipo de prácticas lo ve ya como algo normalizado entonces Bueno

pues con ánimo y con ganas No ya solamente quería decir eso Muchas

gracias muchas gracias Bueno yo diría que a ver de la experiencia de Paula que

es una experiencia muy particular de una madre que en realidad es una madre que

dinamiza mucho a una aula eh Y que la

fuerza que tiene e contagia a toda una

escuela ahora La idea es sacar aprendizajes Para nuestras propias

experiencias ver qué es lo que podemos extraer de ahí o o o dónde nos reflejamos o cómo nos reflejamos en esa

experiencia y ahora habíamos pensado habíamos pensado en realidad bastante más tiempo

del que al final nos queda verdad Pero habíamos pensado en Cómo podríamos

eh tratar de de extraer a algunas ideas que pensemos que son fundamentales de lo

本日、私たちが聞いたことや、それがどのように響いたかについて、ですので、何もありません

私たちは再び発言の順番を、再び順番に開いています

コメントする人が何人かいるように、短い発言を

マリーナ こんにちは、聞こえますか？はい、こんにちは。私はサラゴサのイスパン出身です。パウラは

何度も聞いていますので、彼女をフォローしてきましたし、彼女が話したことは

ここにいる多くの人にとって、共鳴したと思います

クラウディアがマドリッドから、そして教師として、両方の視点からではなく、両方の視点から

しかし、私が気づいたことがいくつかあります

llevado porque he proyectado con lo que estoy haciendo y estamos haciendo en en mi Centro Educativo mi Centro Educativo

es preferente de algún lado en el espectro Pero bueno mi centro es un centro preferente de niños y niñas eso

es lo que decimos siempre entonces una de las cosas que me han encantado Bueno me ha encantado todo lo que ha dicho

pero una de las cosas que me ha encantado ha sido eh lo de que todos somos comunidad en esto se basa no en la investigación

participativa y que hay que aprovechar a todos los miembros de la comunidad entonces una de las cosas que está muy

bien es meter a las familias y no solo porque qué ocurre en mi centro en mi

centro y como en otros muchos centros eh que somos preferentes no O que gracias a

como siempre decimos gracias a a lo a lo especial no hemos aprendido en en lo no

especial no O sea en lo especial al Servicio del ordinario y Y ese es el punto de partida no entonces una de las

cosas que siempre hemos trabajado desde que de que desde que estaba ya la mal llamada aula porque los niños están

dentro de su clase no en la platea que eso no existe físicamente en mi centro

entonces eh lo que hemos ha sido siempre hacer un café para familias no un café

para familias que hacía era un café para familias del aula pero lo que ocurre es que ese café

para familias del aula esa esas familias han movido a otras familias o sea y esas

familias bueno lo de Paula es impresionante no pero bueno hay familias que mueven a las demás y que hacen que

se creen porque yo puedo mover a familia es como docente Pero no es lo mismo No no tiene nada que ver o sea la porque la

motivación no es la misma porque el punto de vista no es el mismo entonces creo que una de las cosas fundamentales es generar esos espacios favorecerlos y

abrirlos no solamente Pero además solo familias quiero decir porque si estamos todos metidos no hay no hay como un velo

ahí hay como una falta de u voy a decir esto y está aquí la directora o está aquí no que que haya ese espacio en el

que ellos puedan eh juntarse puedan hablar y puedan hablar de sus de sus necesidades de sus ganas de aportar al

centro educativo y de y de sus ganas de construir vamos entonces será mi

pequeñito apunte Gracias muchas gracias Marina muy interesante e más ideas a ver

e de orientación alcaza vuelve a repetirme tu nombre Rosa era me

equivocado Ah que se te ha quedado la mano levantada pero ya la habías bajado vale

eh Claudia nada más una punte ahí de lo que han

estado comentando y escuchando a Javi que se me hacen muy fuertes esas situaciones no este hace tiempo leí no

me puedo acordar En dónde en un texto sobre inclusión decía y creo que H el

título la inclusión si no incomoda no es inclusión Y adopté esa frase como para

definir el trabajo que hacemos muchas veces y en México pasa mucho se se

reciben niños diferentes o con sus situaciones más para como Mostrar que se

es inclusivo pero no no se sabe qué hacer con lo que implica porque decía

hace rato Paula que el Hector grita y Héctor hace y Héctor quita y y pone y

existe y está y es una presencia y altera todo y es y vivir en eso sin

querer normalizar a Héctor es complejísimo como docente no porque en Héctor no tiene por qué ser como todos

los demás para decir Ay ya es una escua inclusiva feliz y Y si pudimos trabajar

con él porque lo normalizamos eso se me hace fuertísimo entonces la inclusión

implica aceptar y recibir como se es y construir una comunidad que puede

recibir la diferencia no Y eso es es Es complejísimo más con la línea actual que

está viendo que combina te ddh Por decirlo de alguna manera con conductas

que se catalogan como violentas porque eso se vuelve fuertísimo en la comunidad y se te viene

encima todo el mundo Aunque tú seas capaz de interpretar y traducir la violencia supuesta de este niño no y su

lenguaje así porque es un lenguaje también cuando hay estas agresiones Entonces es bien complejo ya nada más

para para cerrar Es que fíjate que ahora a las horas de video te podría decir a

ti Nacho que de lo más inclusivo que vi desde mi perspectiva en toda la

experiencia del workshop por ejemplo fíate que se me quedó el momento en que

están Terminando una sesión en el workshop y está una persona no recuerdo el nombre hablando en el micrófono

queriendo decir la palabra de todos los chicos con alguna forma diferente que estuvieron en su sesión en su taller

pero se está yendo del tiempo y entonces tú le dices a la moderadora que que lo

que le diga que ya y la moderadora dice es que no me da el micrófono y le dices

quítaselo y la otra así como Bueno voy y se lo quito me pareció porque sabes que

se confunde la inclusión con muchas cosas pero también hay límites respeto

no y este y eso se me quedó grabad dissimo claro bueno Muchas gracias

Claudia que soy pesado yo cuando escuchaba a Xavi antes

pensaba cómo puede ser dónde ha llegado la escuela para que para justificar

eh que una persona pueda tener la asistencia de su

madre en el momento en que lo necesita tenga que estar catalogado como

con autismo porque si no cualquier conducta que no sea la la que se espera

de un niño o de una niña es incorrecta y chavi después se pone a hablar de de

julio rogero de los movimientos de renovación pedagógica aquí en España que lo que hacían era entender a

los niños y a las niñas una preocupación por entender a los niños y a las niñas independientemente de cuáles eran sus

condiciones da igual que tú te portes de la manera que sea eh por la razón que sea que que por qu

por qué tiene que ser por qué tiene que haber un diagnóstico para justificar Bueno no es justificar es para

comprender una conducta de un niño o de una niña el niño o la niña está actuando

como cree que debe hacerlo o como mejor se le ocurre hacerlo y y y ahí estamos

nosotros como profesionales para intentar entender Por qué ocurre eso y cómo se puede buscar una otras

soluciones bueno Rafaela

muy breve yo me me quedo con con los recursos que siempre nos olvidamos y lo

tenemos ahí muy importante que es la familia y la verdad que a nosotros nos está ayudando mucho la familia de David

y también me quedo con la de los alumnos que nos está costando bastante que los

profes lo entiendan que el trabajar en equipos entre ellos viene muy bien porque se benefician todos pero bueno es

una lucha diaria y Bueno estamos estamos dando pas que eso es lo importante pero sí que me

quedo con que es un recurso muy importante el que aprendamos de los alumnos vale muchas gracias muchas

gracias Rafaela eh María

Victoria Hola Qué tal Buenas tardes Yo desde aquí de Málaga de antequera el colegio reina Sofía tenemos la suerte de

contar con con una planta entera de educación especial y petal tenemos aula de motóricos en fin es una es un centro

bastante potente y además tenemos bastantes alumnado con necesidades educativas especiales Pero bueno H me

concreto yo soy madre también de un niño con con otiso que tiene ahora mismo 19 años y a mí lo que mejor lo que más me

ha gustado de todas las personas con las que he tenido la ocasión de convivir a lo largo de la historia de mi hijo ha

sido la frase que me dijo su primera maestra de infantil nunca he tenido un niño como este pero aquí estoy para aprender todo lo que haga falta no nos

faltan recursos no faltan ganas hoy en día la gente porque también tengo ya os

digo Soy maestra de Educación infantil desde hace 33 años la gente que viene de la facultad haciendo práctica

[Música] m vienen la gran mayoría con muy

poquitas ganas pensando solamente lo que voy a cobrar en lo que voy a trabajar que es necesario por supuesto pero aquí

hay un currículum oculto y una un un interés que llevas al niño a la cama te

lo llevas a la calle está run run run run run run cómo lo hago con este niño por lo menos a mí eso es lo que me ha pasado

y yo tengo en mi clase a día de hoy dos niños con autismo uno digamos que es ap

perger y otro es digamos de eh más tipo canner No pero he tenido también niños a

los que se leía muerto un padre de cáncer niños a los que sus padres se han separado por malos tratos que no es

solamente el niño con autismo es que estamos aquí yo soy creyente y me gusta mucho recordar la frase que decía

Jesucristo dice los que están sanos no necesitan ir al médico en qué momento se te dijo a ti en la universidad que ibas

a tener una escuela una clase con 15 20 niños perfectos estudiosos buenísimos

guapísimo educadísimos yo no recuerdo que me dijeran eso en la escuela y el

éxito de de tu labor por lo menos yo lo veo así también depende del entusiasmo que tú le pongas de las ganas que tú le

pongas a tu labor diaria no entonces puedes tener PT a orientadora pero yo

creo que el el motor que dinamiza eres tú yo eh Para mí eh Sí lo que consigamos

con la materia prima de cada niño que tenga una dificultad es importante pero yo me quedo casi en en el otro plato de

la balanza con lo que aprenden los demás niños de esa situación una muestra un ejemplo a mí me gusta jugar con los

niños a las sillas musicales pero no pongo Por ejemplo si hay 15 niños no pongo 14 sillas yo pongo tres sillas y

voy Llamando a cuatro el que se queda sin silla se sienta y sale otro se sienta y sale otro pues yo recuerdo que

tenía un niño con un retraso mental importante pero que era el pobrecito muy

alegre muy Dinámico y dije Miguel te toca a ti pues sin yo tener que decir nada de la otra punta de la clase

Salieron dos niños le cogieron cada uno de una mano y se pusieron a jugar con él a la Silla musical y Miguel estuvo tres

rondas sin perder para mí ese día yo dije este curso ya lo puedo dar por

aprobado en valores y en empatía de todos los compañeros hacia todos los

compañeros y y por ejemplo el otro día me decía otro aluno señor porque tengo

como he comentado una niña que tiene pea y dibuja espantosa bueno escandalosamente bien dice señor el

comedor yo está observando a Nicole que antes no sabía comer y ahora ya com con La cuchara y sentada y yo me pregunto

con 5 años eh claro y yo me digo es que Nico lo único que va a saber hacer en

este no es hacer dibujos bonitos nosotros tenemos que intentar que Nicole aprenda a hacerlo todo y que se valga

por sí misma porque Nicole es muy especial Yo si me dice eso a mí un niño

digo Ay yo ya me doy por satisfecha yo yo

pondría Por una parte sí Por una parte diría me sentiríamos satisfechos en

alguno en algunas cosas y en otr pensaría que hay todavía mucho mucho

camino por correr pero bueno en esa experiencia como en cualquier otra efectivamente como tú estás planteando

Mara Bueno e no sé si tz Mariana queréis comentar

algo si habéis rescatado algo de lo que de lo que ha salido hasta ahora Bueno yo

he rescatado muchas ideas Nacho muchas han comentado porque a mí me ha parecido

especialmente interesante el tema de los recursos que Comenta Paula porque es algo que sale constantemente como excusa

los recursos e yo creo la que la que más sale No es una excusa para Bueno pues

para muchas veces digo yo para no ejercer mi profesionalidad pongo como excusa eso no lo que decía

ええと、そこでも仲間たちが、つまり私には、私が

訓練を受けていた時、仲間たちは、完璧な子供たちを持つことになるだろうと言ったことは一度もありませんでした。そうなんです。そして、

多くの時間、私たちは、特に初期の教員養成において、これを自分たち自身で思い出す必要があると私は思います。

つまり、つまり、これはリソースから生まれるものではなく、現役の教員だけでなく、

私たちの生徒たちからも継続的に出てくるということです。リソースの問題について、私は、

私たちは非常に注意深く考えなければならないと思います。ありがとうございました。

さて、私はポーラの講演から多くのことを学びました。

そして、たくさんのアイデアを書き留めましたが、彼女が話したこと以外にも、

habido un momento en que he ampliado no porque a veces ahora mismo veo a todos

chiquitito No pero ha ampliado la imagen de de Paula para verla y y después de

escucharla estaba pensando no Y también preguntándome eh Cómo puede haber una madre y un hijo

que sean capaces de transformar una escuela

entera con la imaginación con la escucha con esa mirada con ese amor y lo que me

salía a decirle a Paula era Mira tú y tu hijo soy el mejor recurso para cualquier

escuela

Bueno e y incluso ella misma también lo estaba planteando no en primera persona pero

多くのリソースがそこにあるのに、それが見えていないとよく言われます。

多くの学校で、生徒たちと一緒に仕事をしていると、

ええ、生徒たちの声を聞くと驚くことがあります。つまり、

まだ生徒や家族の声に耳を傾けることを学んでいない学校は、

家族や生徒から学ぶ機会を失っているということです。もちろん、

パウラの家族のように、すべての家族がそうであるわけではありません。それも必要ありません。

興味深いのは、どうすればそれができるかということです。そして、まさにこのテーマ、この

ネットワークについて話しているのは、どうすればそれができるかということです。その声に耳を傾けることを容易にする方法とは？

ocurra y que sea continuada que sea sistemática bueno Yo escuchando a Paula

pensaba algunas ideas que yo rescato la importancia del deseo que después la

propia Claudia también ha puesto de manifiesto cuando en su en su testimonio

no el deseo de que de que esté Xavi lo contaba al contrario no es que no hay un

deseo de que esté no quieren que esté Paula ha dicho ha habido hay un momento

en el que en realidad no quieren que esté no Entonces ahí es donde está la clave

después podemos llamarle a eso eh recursos podemos llamarle formación podemos llamarle lo que queramos pero

que en realidad lo que hay debajo es una falta de deseo no e no quiere una una

madre otra madre de estas de las que tanto hemos aprendido en los últimos años Belén Jurado

dice si no quiere a mi hija si no quiere a mi hija Entonces qué solución tiene

esto si si si un maestro una maestra no quiere a mi hija cómo se educa sin

querer no cómo se educa sin querer yo recuerdo estando en en Paraguay hace

unos años se hizo una ley bueno una ley muy interesante en la

que había una cláusula de no exclusión esa cláusula de no exclusión es una

cláusula para que nadie eh pueda ninguna escuela pueda decir eh

este niño no lo quiero vale Y yo estaba al lado Cuando cuando desde el

Ministerio estaban contando esta que es un avance legislativo eh yo estaba al lado de de alguien que

después Sería bueno somos muy buenos amigos él es Álvaro y Álvaro es una

persona con parálisis cerebral y yo me acuerdo que estando al lado mía me dice

ahora te tienen que querer por

bueno eh Y aquí donde hay un dilema brutal no

El dilema brutal de que eh Por ley tú no deberías poder ser rechazado pero la la

complejidad de que la educación es una una actividad profundamente humana y que

no es una actividad técnica Claudia ha estado hablando mucho de esto Xavi ha

マリーナもこのことについて話していましたし、パウラもこのことについて話していました。

たとえそれが重要だと考えていても、誰もが疑問視することはありません。

学ぶことが重要であることは。

しかし、教育の基礎は愛にあります。人への愛、知識への愛、世界への愛です。

カルロス・クラールはこう言っています。

いや、まあ、願望と言ったのですが、願望は、学ぶことへの願望でもあります。

彼が「幼児の遊び場に夢中だった」と言ったとき、それは素晴らしいことです。

そして私は彼に、彼が持っている唯一の解決策はこれだと言いました。

que le hagáis más deseable el patio de primaria No pero que que en

realidad lo podemos eso adornar con lo que queramos podemos decir la técnica de no sé cuánto o lo que sea pero que en

realidad lo que estamos hablando es del deseo no de que educar tiene que ver con

el deseo también lo ha dicho cuando ha hablado de la importancia de de que en

la escuela haya un equipo directivo que quiera de nuevo es el deseo que quiera

porque si no quiere pues entonces ya es todo a la contra no chavi también estaba hablando todo a la contra todo es cuesta

arriba todo es muy difícil no Claro aquí estamos en una gran en uno de los

grandes escollos no cómo hacemos que una institución en la que hay gente de todos

色の件ですが、皆で一つの方向に進むように調整しましょう。

パウラが触れたもう一つの重要な点は、彼女がいた場所の状況です。彼女はそう言いませんでしたが、今私が言います。これは、彼女の息子が特別学級にも、特別支援学校にもいられなかったからです。なぜなら、そのようなものがなかったからです。では、これは何かを物語っていませんか？もしあなたの学校に特別学級があるなら、それはあなたがその排除を生み出す空間を作り出したということです。もしそれがなければ、

むしろ、ツールを探します。実際、後で誰かが彼女にリソースは重要かと尋ねると、彼女は「私は

「インクルーシブ教育」

「インクルージョン」

「公平性」

「家族」

「児童生徒」

dado cuenta de que cuando había menos recursos el profesor se implicaba

más O sea cuando está el recurso de que yo puedo decir este niño es de ese

especialista Entonces el el tutor de aula se desvincula pero cuando no está

ese recurso se permite la posibilidad de que el tutor piense que ese niño o esa

niña forma parte de su aula y de su responsabilidad se lo acaba de contar Paula no no me lo estoy inventando

yo dice dice me estoy enrollando un poco

pero creo cre que hay algunas ideas que son importantes la sintonía Cómo crear la sintonía bueno dice es importante que

haya un equipo directivo y sintonía en el equipo no dice

Paula la investigación acción participativa lo que trata es de generar una sintonía todo el tiempo todo el

trabajo conjunto en el que están trabajando para investigar lo que pasa

para para tratar de seleccionar un un problema que para para desarrollar una

acción digamos está todo el mundo haciendo algo ahí da igual que seas tú más afín o menos digamos como es un un

proyecto de la escuela eh todo el mundo está trabajando sobre una misma cosa lo

que cuentan muchos docentes cuando están trabajando en en procesos de investigación acción participativa es

que se sorprenden de poder contactar y de poder entablar una relación con

personas con profesionales con los que no tienen afinidad y Pueden seguir no

teniendo afinidad pedagógica por ejemplo o ideológica vale o esta persona a mí no

me cae bien pero se ponen a hacer algo juntos y encuentran cuestiones en común digamos que este este en realidad es el

gran el gran reto de cualquier investigación ciudadana o participativa es Cómo podemos Cómo podemos trabajar

con las diferencias no con lo que hay de común Claro porque si es con que hay de

común Pues nada seguir con la escuela homogénea

e y dice Y dice Paula dice voy a contar

una cosa y entonces cuenta una historia dice perdonadme pero es que esto me ha

quedado en el recuerdo entonces la escuela es un espacio donde se crean se

crea memoria se está construyendo una memoria entonces la memoria puede ser la

de de una escuela que está haciendo daño a tu hijo o se puede crear una memoria que es radicalmente diferente como la

que ha creado la que se ha creado en la escuela de Paula pero para eso hace falta ir

trabajando con toda esa con todas esas mimbres que Paula también ha estado diciendo no la del deseo la de la de la

sintonía la del liderazgo la de la participación la

cohesión la de generar un grupo la de generar un grupo y claro en con

una experiencia como la de Paula pues uno podría pensar ya está es que con esa

familia pues cualquiera Pero el desafío está en cómo hacemos sin

que haya una familia como la de Paula Aunque puede haber una familia muchas familias como la de Paula en en cada

escuela e pero sin que la haya porque es que no tiene que haber una familia así Cómo podemos generar toda esa dinámica

de seguridad de fortaleza de la institución de empatía que se va

generando y todo eso Cómo podemos y la propuesta que hay aquí es la

de la participación a través de la investigación y en eso es lo que estamos

trabajando que a lo mejor en el proceso no estamos terminando de verlo o Porque

todavía hemos comenzado muy hemos hecho muy poco unos pasos pequeños pero estamos andando en ese

camino bueno Marina tú querías comentar algo eh Sí pero creo que estaban antes

オリエンテーションよりも先に手を挙げていました

さあ、こんにちは、もう一度失礼します。私たちはこのプロジェクトを始めました

アクションリサーチで、なぜならグループを作りたい、実践を作りたいからです。できるだけ

インクルーシブに、そしてリソースに関しては、教育コミュニティ全体が

私たちはリソースです。私は自分の学校をとても誇りに思っています。なぜなら、それは

リソースを最善の方法で管理し、体育の授業で数学の分野で

児童生徒を対象に二分割しています。これは第一サイクルで、

専門家については、えー、それは非常に、非常に、非常に多くの

治療的な仕事をしており、予防的な仕事もしていますが、

予防的な仕事と治療的な仕事の間には、ええ、ええ、たくさんのことがありすぎます。

私たちは、実践を変えようと試みていますが、しばしば私たちを悩ませています。

なぜなら、私たちは、例えば、T.E.A.（自閉症スペクトラム障害）の専門教室やチームを持つことが、

チューターや一般の教師たちを指導し、より包括的な実践を行うために役立つと考えているからです。

ですから、現在行われている研修は、

模倣によるものであり、ええ、模倣と、

そして、

実践を表し、実践を促進し、また例としても

ですから、私たちはある意味で少し圧倒されていると考えています。圧倒されている、と言いたいのは

ダイナミクスについて、i

そこで起こっていることについて話すのではなく、リソースについて話すのです。その点について

管理され、管理され、管理され、素晴らしいです。なぜなら

さらに、私はカレッジを非常に誇りに思っています。なぜなら、非常に熱心なカレッジであり、教員も非常に熱心だからです。しかし、

毎年新しい教員が来るので、ええ、

別のダイナミクスを生成する必要があります。長年、協同学習を教えてきました。すべて

personas de aprendizaje cooperativo que aprendieron aprendizaje cooperativo en nuestro Cole están en otra localidad de

al lado y todos están haciendo trabajo cooperativo Entonces nosotros siempre es volver a empezar y Volver a empezar lo

de la iap es una experiencia eh que creo que puede ser muy enriquecedora nosotros

pues eh me ha causado una sensación de de alivio que dijeras que cada uno lleva

su lleva sus pasos y su intervención diferente ha sido algo que ha sido

liberador bueno no te quiero liberar tanto o sea un poco sí pero siempre que

haya un poquito de tensión siempre tú buscas un poco de tensión pero sin que ese esa tensión de la cuerda ya esté ya

esté tirando demasiado bueno Muchas gracias tambén También recordarte no un momentito

recordarte que también dijiste que cada una de las intervenciones acciones de de cada uno de los centros yb a ser

totalmente distintas y realmente es es así eh Sí que hicimos

una una asamblea inicial para conocernos no recogimos mucha información recogimos

información y pero se ha recogido información por cuestionarios eh tanto por profesorado como eh Como por las

familias y y estamos ahí un poco pendientes el grupo tenemos la reunión

el lunes para para analizar los problemas y ver qué soluciones ponemos

qu delimitamos tengo muchas Tengo muchas ganas y también mucha incertidumbre

porque no sé cuánta gente va a participar parece que los papás sí que dieron el paso y luego no lo sé pero

bueno con ganas yo creo que ser que sería importante ahora que estáis haciendo los grupos de los grupos motor

de cada investigación acción participativa en cada Cole sería importante que en las próximas reuniones

comiencen a venir eh que comience a participar el grupo motor completo aquí

que se haga su propia su propia entrada en en el decidimos y que

y que entre en la sesión a participar como como Los profesionales Vale ahora

Mariana continúa con esto y había una palabra más Marina Muchas gracias eh

Sí gracias Mira justo ahora que has dicho eso Nacho yo acabo de mandar un correo diciendo apuntados a

decidir bien bien bien bien poco a poco pero bueno bueno que es complicado mira

con esto que ha dicho la compañera política educativa de Centro da igual quién entre Y quién salga todo lo que

esté todo registrado en documentos se tiene que cumplir y aún así vuelves a empezar todos los años y todos los años

ya está esto yo creo Bueno pero un poco nos pasa a todos no ación es así no

sobre todo en los sistemas formales es así O sea a mí me viene yo tengo este año una corte y el año que viene tengo

otra corte y y el que viene viene otra y y ahora por ejemplo alguien No recuerdo

quién había sido s de antequera han dicho vienen fatal formados y yo asumo

digo mira estos son los míos los que los que yo he estado formando que yo he hecho mal y y me acaba de venir la

crítica no Y entonces la asumo y ahora y pienso el

来年はもっとうまくやります。チームとしてもっとうまくやります。なぜなら、これは一つのクラスだけの問題ではないからです。

続けるしかありません。教育とは常にそういうものです。他に道はありません。常に再生し続けるものです。

それも存在します。だからこそ、時々、時々と言われるのです。

私たちは年を取りますが、教育は常に若返るとも言われます。なぜなら、私たちは常に子供の頃に戻るからです。私、私

私は若々しく、しわも何もありません。なぜなら、私の児童生徒たちは若々しいからです。私はそう思います。

私は彼らと同じだと思います。先ほどナチョさんがおっしゃったことについて、一つコメントしたいことがあります。

そして、ワークショップでも何度も言われましたし、私たちもかなり同意していると思います。リソースについてです。

確かに、リソースが少ないことも多いですが、それは、先ほど同僚がおっしゃったように、どのように使うかによります。

mejor manera que puedo eso está claro y los que estamos aquí entiendo que que que somos muy conscientes y lo

intentamos hacer de la mejor manera posible no pero sí que hay hay una historia que a mí me toca mucho y ha

habido por ahí más gente que ha dicho que es un son centros preferentes tea centros preferentes no sé qué que si

centros con ese intento a a medias de hacer que los centros ordinarios acojan

a todo el mundo pero no del todo vamos a hacer que haya un aula que haya esos nombres o sea el propio consejero

anterior de Aragón dijo esas aulas que llamamos mal que dijimos aul latea

Nosotros llamamos programa porque viene asociado a un recurso no y y y es

tremendo que la propia política educativa de las administraciones intente mejorar eso

pero pero se quede como a medias y sé que está siendo grabado y se puede escuchar No tengo n eso lo que tú estás

diciendo Yo lo suscribo igual que tú o sea sin sentido es un sin sentido todo

el proceso de categorización institucional eh que que que hac las

administraciones además aquí estamos hablando de muchas administraciones no estamos hablando solo de la Administración central sino de muchas

administraciones que están HM formateando la escuela de acuerdo con

una categorización obsesiva de los niños y las niñas y de eh unir recursos

a categorización al final es un chantaje es un chantaje que sabemos que es dañino

para los niños y las niñas pero que la administración está funcionando así eh nuestra idea sería

que eh vengan gente también orientadores y orientadoras a ayudarnos a pensar uno

algunas cosas que ya han salido hoy que sería interesante A deslindar educación inclusiva y educación especial son dos

cosas diferentes son dos paradigmas radicalmente diferentes vale eh a a

pensar en evaluación eh sin estar pensando en lo que hemos

históricamente mamado de la evaluación psicopedagógica etcétera a pensar

en en el alumnado e sin pensar en categorías y a pensar en

Las evaluaciones y las propuestas de acción como algo participativo y no como algo

individual bueno Muchas gracias a todos y todas Mariana va a cerrar todo esto

ええ、ちょっと待ってください。そこに言葉があります。マリアナさん、もしよろしければ拾っていただけますか？アルフォンソ・ベジョさんのことですが、

エスコラ・ダビラからですか？ああ、もちろん、なぜなら

ええと、いいえ、いいえ、チャットにはありません。会議から退出したようです。彼はちょうど

会議から退出したところです。はい、それで、これを読んでほしいと思ったのですが、

わかりました。センターの診断に取り組んでおり、

IAP（インクルーシブ教育）のダイナミクスに入るために。はい、アンケートを実施しました。

生徒、家族、教職員、そして多くの素晴らしい情報を抽出するプロセスにあります。では、アルフォンソさん、今いらっしゃらなくても、共有していただきありがとうございます。ええと、

わかりました。

poco dónde está tu cole en el proceso de la iap y nos alegra mucho eh Nuria ha

levantado la mano no sé si alguna cosita breve para ir ferrando estoy viendo aquí

Victoria que ha hecho un comentario y yo digo no María Victoria la crítica que has hecho ha estado genial la sumo de p

a p del principio al final y no es solo la formación no es solo que se aprenda

en un temario sino que que es por ejemplo cuando no dan el dos de pecho es

que lo que hemos hecho en la facultad no ha sido lo que deberíamos haber hecho

así que nada no tienes nada que pedir ningún ningún Perdón vamos en absoluto

vale Nuria cuando Perdona Cuando quiera Hola Qué tal Buenas tardes no muy breve

porque estamos fuera de tiempo Solamente comentar que este apunte que ha hecho Ignacio Que supongo que lo vamos a

retomar cuando ha comentado que quizá hablando desde orientación podríamos conseguir hacer una evaluación

psicopedagógica más inclusiva Eh bueno nosotros en el Centro Educativo tenemos

una pequeña experiencia en relación a este tema Y quizá cuando llegue el momento podríamos comentarlo Claro claro

por supuesto por supuesto Sería estupendo bueno para cerrar eh la sesión

simplemente repasar un poquito eh el trabajo que estamos haciendo en la iap

eh el trabajo que lleváis avanzado y por el cual os felicitamos Enhorabuena eh

Como decía las compañeras la iap ese proceso participativo no que nos va a permitir escuchar las distintas voces

como Paula como eh cualquiera de vosotros y vosotras que habéis intervenido y como los que vendrán en

las distintas sesiones entonces muy muy brevemente tenemos eh en la plataforma decidimos hay tres fichas eh recordamos

la primera eh es una ficha de diagnóstico del centro que ya muchos de

vosotros habéis llevado a cabo esa jornada participativa en vuestro centro y y bueno ahora mismo la estaba

comentando en el chat el compañero No que habían hecho encuestas alunado familia etcétera la segunda es

fundamental también como habéis visto hoy que Nacho decía venga que la próxima sesión a ver si podemos ver aquí a

familias alumnado parte de ese grupo motor la Constitución de vuestro grupo

motor en el centro que esté representado en ese grupo motor que

生徒、家族、職員、行政、サービス担当者、指導者など、コミュニティのすべてのセクターが代表されていること

そして、最後のタスクは、

次回のセッションで再度取り上げます。今月からは木曜日になりますので、思い出してください。

セッションは水曜日から木曜日に変更されます。ご覧のとおり、次回は2月13日木曜日の午後5時からです。

えー、時間の件、すみません、国によって異なります。この歪みは

最後のものは、情報分析と自己診断のシートです。これは、

分析したフローチャートをアップロードするスペースがあります。

選択した問題を、IAPの最初のサイクルに焦点を当てる主要な焦点を選択して終了します。

tercera ficha eh que está proyectando ahora mismo Nacho en en la plataforma

Pues el próximo día haremos una puesta en común aquellos centros que lo hayan podido poner en práctica y volveremos a

repasar esa fase eh volveremos a a dedicarle un poquito de tiempo eh nada animaros a seguir con este proceso eh

que qué mejor manera de empezar el 2025 no que haciendo una yap vamos hacer

nuestra escuela más inclusiva es que no puede ser mejor forma de empezar el 2025

Así que animaros a seguir en ello un abrazo muy fuerte eh familia

議事録および記録 R7 T1

R8 T1: Orientación inclusiva

Transcripción

[Transcripción automática provisional]

estar atento a a la entrada de gente pero eh creo que no deberíamos demorar la
sesión porque bueno tenemos un un orden del día
que no sé si habéis visto eh No son muchas cosas pero sí son cosas que nos gusta a las que nos gustaría
dedicar un poquito de tiempo particularmente a la a la primera que tenemos preparada
que es eh que bueno tenemos a a dos personas que hemos invitado eh a est en
la sesión de hoy e bueno en la sesión de hoy a ver que mire el orden del día eh tenemos pensado
eh trabajar primero hacer esta pequeña presentación después vamos a estar una
horita eh trabajando con estas dos personas a las que hacía referencia que son Marta y María José ellas son
orientadoras y y nos van a son orientadoras del colectivo alter evaluación el colectivo de orientadores
y orientadoras de quererlas crearlas que es un un grupo de orientadores y
orientadoras de diferentes lugares de de España que vienen reuniéndose hace ya
pues un montón de años eh pensando cómo hacer e darle una
vuelta a la evaluación psicopedagógica para que tenga un sentido eh realmente
inclusivo Bueno vamos a estar un rato con ellas de la misma manera que estuvimos en la sesión anterior con con
Paula la primera parte de ese de ese de ese rato pues van a hacer ellas
una primera exposición y después La idea es que hagamos una conversación con ella
vale que que podamos intercambiar ideas plantear
dudas cuestionar propuestas en fin un poco
establecer una conversación un diálogo y después de eso vamos a entrar de nuevo
con las tareas que que teníamos en marcha en particular vamos a intentar
volver a explicar cómo va el flujograma y y que
nos contéis Quiénes lo habéis estado trabajando Cómo ha ido la cosa y todo eso vale Así que nada bueno pues
bienvenido y bienvenidas a todas y a todos y particularmente a Marta y a Marí
J que tenéis la palabra Bueno pues empiezo yo si os parece soy
María José y y y bueno os voy a contar un poco la
trayectoria de de nuestro grupo y cóm nos hemos ido
uniendo Eh bueno yo digo siempre que cuando cuando nos fuimos dando cuenta de
que era lo que estábamos haciendo Y que nuestro trabajo no servía para lo que realmente
creíamos que debía servir yo al menos hablo por por mí empezamos a ver que
nuestro trabajo las decisiones que tomamos como orientadoras pues no solo no solucionan
los problemas los problemas que pretendíamos solucionar sino que que veíamos que estábamos causando
sufrimiento en el alumnado y en las familias y por otro lado
私たちはしばしば苦しみ、苦しみながら終わります
彼らには、誰もが従う働き方があります
聞こえますか？
まあまあ、まあまあ、もうわかりません
覚えていますか？この前、いつもこうなるんです、聞こえていますか？
少し、まあまあ、今はもっと良いですか？
いいえ、悪くはないです。何が起こっているのかわかりません。
では、このまま続けましょう。Wi-Fiで続けましょう。マリア・ホセ、わかりません、いいえ
Wiiのせいで、何か音がします。確認しないといけません。
なぜなら、あなたは何度も私にそう言うからです。はい、さて、
問題は、プロセスが、私たち、私たち、
人々に出会い、当初はソーシャルネットワークで団結しました。
そして、あなたが考えていることが、実際に行われていることと反対であることに気づいたとき、
あなたと同じように考えている人が他にもいるということです。つまり、彼らはそう考えているということです。
彼らがそれを発見したときの喜び、彼らは狂っていないということ、そして彼らが考えていること、感じていること。
それは...
ある意味で正当化されています。さて、これは2018年に始まりました。
ついに、マラガ大学に約100人が集まりました。
これは、私たちが常にマラガワークショップと呼んでいるものです。それは2018年でした。
そこで、まあ、実際には1日でしたが、アセンブリで作業が行われました。
最初の3つのワークショップが開催され、そのうちの1つは
心理教育評価です。なぜなら、それは教育における大きな障害の1つであると考えられていたからです。
生徒の分離、特に決定事項について
その評価から生じた、それ以来、私たちは取り組んできました
trabajando en ello hubo un momento que parecía que quedó como como estancado un
poco parado que no estábamos estancados no sabíamos como
Bueno hablamos con Nacho porque otra de las bromas que hacemos el martillo pilón
pues no queríamos que esto quedase parado no y hablamos con Nacho
porque Éramos un grupo de en ese momento Nacho a veces participaba pero estábamos
un poco por nuestra cuenta entonces bueno se hizo una
convocatoria y ahí pues eso fue aprovechando el confinamiento
2020 pues unas 50 personas que respondimos a ese llamamiento ahí
もうすでに、別のやり方で、いや、実際には同じやり方で始めました。
少なくとも私の認識では、私たちは方法を見つけられませんでした。
何かを長い間同じやり方で行い、誰もが同じように行っている場合、そこから抜け出すのは非常に困難です。
そのやり方、そのやり方で物事を行う方法。ですから、私たちは焦点を変え、文脈を見るように努めました。
子供や生徒にそれほど焦点を当てるのではなく。
しかし、私たちは医学モデルからは抜け出せませんでした。それが私の認識です。間違っているかどうかはわかりませんが。
ある意味で、マリア・ホセ、医学モデルについて話すときに、誰もがそれが何であるかを明確に理解しているわけではないかもしれません。
さて、医学モデルとは、それは...
un modelo de de ver la discapacidad que pone el foco en lo que le pasa a la
persona digamos que se supone que la persona tiene un un handicap tiene una
dificultad que es problema de la persona que hay que solucionar una arreglando al
alumno y otra pues haciéndolo apartándolo a otro sitio o o distintas
opciones pues desde hace bastantes años que existe lo que se llama el modelo
social que lo que trata no es de Qué le pasa a una persona sino de qué pasa en
en la sociedad en el contexto o en nuestro caso en la escuela que no permite a una persona independientemente
de su manera de funcionar No le permite Pues bueno pues como las no las tres pes
estas de presencia participación y progreso o en o lo que es en la sociedad
Pues no le permite entrar a un sitio o no le permite manejarse por su por su
entorno Entonces nosotros cambiábamos y sí que íbamos a mirar el foco de alguna
manera veíamos que poníamos una rampa por por por hacer ese símil pero
seguíamos viendo que teníamos que mirar a esa persona porque a la persona le pasaba algo No no salíamos De
ahí hasta que bueno pues en todas esas reuniones la mayoría ido en línea online
pero sí que ha habido momentos puntuales en los que hemos necesitado pues pues
para poder avanzar de una manera más contundente pues encontrarnos
presencialmente y hacer un trabajo no de dos horas de o x de una reunión online
sino de un fin de semana no intenso así nos hemos reunido durante varias veces
pero en uno de estos fines de semana fue cuando encontramos la manera Ya pues
casi al final digamos que después de todo el trabajo bueno Esto nos ha pasado
varias veces no que al final de la de varias horas varios días hemos
encontrado algo que que nos ha cambiado la visión de lo
que veníamos haciendo y en esa fue cambiar de de no ir a mirar al niño sino
pues eh enlaza con lo que estáis haciendo aquí que es Pues trabajar con
toda la comunidad trabajar con toda el aula toda el aula quiero decir todo el alumnado todo el profesorado todas las
familias para que sea pues un proceso democrático y que no sea un orientador
una orientadora que le diga a nadie Tú haz esto así o unas orientaciones
que que que o sea también bajábamos del
modelo experto del orientador normalmente tradicionalmente el modelo
de orientación que se viene siguiendo pues es el del típico orientador que va
con el maletín de una prueba psicométrica y hace su trabajo como un
experto y cuando acaba de analizar lo que sea pues le dice al resto lo que
tienen que hacer esto es un poco exagerado pero pero el modelo experto más o menos es así entonces ahí pues fue
cuando yo creo que le dimos real un giro a a lo que estábamos haciendo
para pues para para hacer ese cambio no Y bueno pues el cambio Es todo el mund o
sea por ejemplo pues no podemos segregar a nadie no podemos nos dimos un marco de
trabajo que fuese respetuoso con los Derechos Humanos donde donde Bueno pues no no
podemos yo digo muchas veces que que un colegio una escuela o un instituto Centro Educativo no es un bar por lo
menos aquí en muchos bares que hay un cartelito no de reservado el derecho de
admisión pues no en un centro educativo no podemos reservarnos el
derecho de admisión y al que no encaja con lo que aquí tenemos pues este lo
apartamos a otro sitio Y eso responsabilidad hacerlo no de de la
orientación y no sé Bueno si queréis pues luego en el debate dejo es que no es el tiempo que
llevo que está bien como introducción María José Gracias como introducción de
lo que habéis estado haciendo yo creo que has metido ya ahí algunos temas que son importantes y que a ver a esta red
le interesan porque de lo que estamos hablando es de cómo hacemos para
transformar nuestras escuelas y vosotras tú particular lo que ya esta contando es
Cómo se puede iniciar un proceso en el que la orientación de la escuela o de la
zona comience a hacer una actuación acorde con esta lógica que estamos eh
planteando en en toda la red bueno Muchas gracias María José después seguro que van surgiendo muchas dudas y muchas
inquietudes que después trataremos eh Marta bueno eh aquí estoy yo soy Marta
soy orientadora de un centro de Educación Especial desde hace 23 años y
directora del mismo centro desde hace 7 años y bueno Yo soy miembro de alter
evaluación y comparto con María José que creo que el motivo esencial que nos
llevó a unirnos en las redes y a encontrarnos en el workshop Era ese ese descontento ese malestar con nuestra
labor como como orientadores que yo pues también compartía en en mi labor como
特別支援学校のカウンセラーでしたが、他に方法があることを知らなかったので、そうせざるを得ませんでした。
私も流れに沿って、他のカウンセラーの仲間たちがしていたこと、そして行政が私たちにやらせようとしていたことをしていました。
他の学校では、行政が私たちにやらせようとしていたこと、そして他の仲間たちがしていたことをしていました。
心理教育評価をしなければならない時が来ると、とても気分が悪くなり、
苦しみ、とても辛い思いをしました。そして、その中で、他の地平、他の
やり方を探す中で、私はこの、これが始まりだったこの骨組みに加わり、
そして、アルテルエバリュエーションのグループにも加わりました。そして、私たちを、私たちグループを定義するものは、
まさに多様性だと思います。なぜなら、私たちは皆、互いに異なる、非常に多様なグループだからです。
capacidades con diferentes trayectorias profesionales eh con diferentes experiencias en contextos también muy
diferentes y yo creo que eso que ha hecho como comentaba María José en muchos momentos difícil no el llegar a a
puntos de de encuentro en esta tarea tan complicada de buscar una alternativa a
la evaluación psicopedagógica tradicional Y que todos conocemos pues eh también nos ha enriquecido y nos ha
hecho precisamente llevar a a soluciones no o ideas compartidas que han sido muy
ilusionantes y yo creo que el proyecto de alta evaluación eh creo que tiene esa potencia y esa
fuerza precisamente por eso no de de la diversidad eh hemos podido llegar a a a producir no
O a generar una idea que está haciendo y que es un un una propuesta que está en
pañales pero que creo que que puede tener un largo recorrido porque Abre una puerta no abre una ventana a ese a esa
alternativa a ese malestar es decir podemos hacer orientación desde otro lugar y podemos hacer camino orientación
hacia otro lugar no en mi caso en concreto e mi centro de educación
lleva ya varios años en un proceso de transformación porque nosotros entendemos a la entidad la entidad en la
que yo estoy trabajando que es una asociación a nivel provincial en en albacete en la en Castilla de la Mancha
pues tiene tres centros de educación especial en tres localidades diferentes Nosotros somos Estamos en una de ellas
en almansa y como digo llevamos un proceso de transformación interna de
primero de reflexión de darnos cuenta de que si nuestra entidad trabajaba por la
inclusión de las personas con discapacidad o con las personas etiquetadas o llamadas o nombradas por
la discapacidad Pues si realmente Nuestro objetivo y nuestra misión era la
inclusión pues eh tener centros de educación especial que acogían alumnos
que eran segregados con dictámenes de técnicos a través de una evaluación
psicopedagógica y un dictamen de segregación escolar pues no había y
ninguna estamos prácticamente haciendo lo contrario de lo que pretendíamos hacer no como entidad entonces ahí nos
dimos cuenta que sí podíamos hacer una gran labor reconvirtiendo en otra cosa dejar
de de acoger a alumnado con con discapacidad y empezar a trabajar a
hacer un trasvase de recursos en colaboración con la escuela ordinaria de hecho en los últimos años es lo que
estamos haciendo hemos podido inclinar La balanza ya no estamos matriculando alumnado en nuestro centro y entonces el
profesorado los docentes y los técnicos especialistas que se están quedando liberados entre comillas los estamos
traspasando a a los centros ordinarios están entrando en las aulas y están colaborando con los maestros eh a pie de
aula Es un trabajo lento eh A veces costoso eh surgen muchas dificultades
surgen conflictos surgen cuestiones dilemáticas como le llama Gerardo cheita porque la inclusión es algo que hay que
crear no existe la escuela ordinaria no está acostumbrada no ha tenido que
hacerlo hasta ahora al tener que albergarse y configurarse como un entorno que sea respetuoso para todos y
para todas y que sea un entorno accesible no sabe cómo hacerlo no y lo
primero es cuestionarnos lo que sí estamos haciendo dándonos cuenta de que no estamos creando un espacio en el Que
todos tengan cabida no estamos pensando una escuela que sea universalmente accesible una la que sea acogedora sino
que estamos propiciando procesos de exclusión nos estamos dejando alumnado fuera no Y pensamos este alumno no debe
estar aquí este alumno no puede este alumno no sabe no estas son pues la los
argumentos que nos encontramos a diarios en en la escuela y que parten de una Concepción muy concreta de lo que es el
ser humano no que el ser humano donde la diversidad no se entiende como un valor
como un potencial sino como un problema a resolver como algo a eliminar no porque dificulta la práctica docente
そして、これらの状況、プロセス、対立はすべて、
私たちが日々経験しているものです。そして、特別支援学校としての私たちの立場から、
私たちの経験、知識、そして教育に対する私たちの理解に基づいて、
私たちはそれを普通学校のサービスに提供し、これらの専門家や教育コミュニティが
意識を高め、反省し、学校を作る方法、学校を作る方法を自問自答するように支援しています。
何か違うもの、代替的なものを生み出すために。そして具体的には、
心理教育的評価に関して。私の活動範囲であるアルマンサ地域では、
この地域のすべてのカウンセラーと毎月調整できるという幸運に恵まれています。
los centros de infantil primaria y secundaria y con los profesores técnicos de servicios a la comunidad y educadores
sociales que nos reunimos mensualmente eh la oportunidad de precisamente reflexionar sobre este tema no sobre la
evaluación psicopedagógica sobre las implicaciones que tiene Las evaluaciones que hacemos al uso de manera tradicional
y la repercusión el el impacto que tienen las vidas de muchos niños y niñas y de sus familias no de cómo eh esas
evaluaciones centradas en los déficits no en lo que al niño le falta lo que el niño no sabe de poner únicamente el ojo
y el foco en lo que al niño le falta o no tiene eh En vez de mirar donde realmente está el problema eh la
dificultad está en el contexto no las barreras están en el contexto una barrera es una actitud eh negativa de un
docente a que un alumno pueda estar en una aula ordinaria por ejemplo eso es una barrera una creencia eh capacitista
de un maestro PT de pensar que el alumno debe salir fuera del aula para trabajar
en un aula específica eso son barreras una barrera es eh HM el currículum se
convierte en barreras muchas veces no cuando entendemos que el currículum es la finalidad el alumno tiene que llegar
a conseguir este criterio de evaluación este estándar y todos por igual no cuando entendemos el aula como café para
todos una barrera es la metodología de enseñanza que se está utilizando en el aula no es decir todas esas barreras
están en el contexto no están en el niño ni en la niña el niño y la niña viene Pues con sus circunstancias con su
biología como venimos todos no y entramos en un contexto que está lleno
de Barreras entonces la evaluación psicopedagógica tiene que centrarse en ese contexto en analizar Qué es lo que
está sucediendo ahí qué relaciones se están dando dentro de esa aula dentro de ese centro No qué relaciones hay
identificar que se suelen dar relaciones de poder vale no son espacios democráticos no son espacios
igualitarios sino que la voz de uno tiene más peso que las de otros hay una
Sí hay no no que se habí colado un micrfono
y y creo que esos procesos que son muy importantes y que la labor de los orientadores tiene que ir desde ahí no
En como decía María José con el maletín lleno de pruebas psicométricas que no sirven para nada eh Nada más que
para poner etiquetas a un niño o una niña y para decir lo que el niño no puede hacer lo que la niña no sabe hacer
eh sino romper con esa maleta y con esos tes psicotécnicos y convertirnos no O
entendernos entender nuestro trabajo como eh facilitadores No como
dinamizadores de procesos en los que toda la comunidad educativa Investiga no
en en en recoger información sobre ese contexto qué está pasando en el aula qué está pasando en el centro no cómo nos
estamos relacionando entre nosotros eh qué situaciones hay si son igualitarias si no si nos estamos
dejando a alguien fuera si lo que estamos pensando a la hora de diseñar la escuela y el aula Es
realmente acogedor para todos y para todas hay espacios para que cualquier niño pueda estar en el aula O solamente
estamos pensando en unos pocos incluso a veces pensando en un alumno tipo que ni siquiera existe porque en la realidad eh
No existe tampoco ese alumno en el que a veces el docente está pensando no los docentes estamos pensando Y bueno pues
en todos esos procesos eh entendemos que nosotros como centro de Educación Especial podemos eh aportar podemos
colaborar con la escuela ordinaria a que todas estas eh estas estas situaciones
de de de reflexión de evaluación de información de escuchar a las familias vale nosotros como entidad para
nosotros como entidad las familias son una pieza clave eh participan en el proceso desde que el niño entra a la
escuela hasta el final no entonces intentamos trabajar también esta manera de trabajar a la escuela ordinaria e
pedimos que las familias estén desde el primer momento en las primeras reuniones y que participen en todas las decisiones
que se vayan a tomar dentro del aula no Entonces con la propuesta que traemos con alter evaluación eh queremos ir más
allá y bueno yo estoy muy ilusionada porque también estoy dentro de la red de
escuelas como centro y como acompañante con alguna escuela de aquí de de almansa
cerquita con las compañeras del príncipe de Asturias y con Rosa la caza y Serrano
estoy Menos presente pero sé que estoy ahí sabéis que estoy aquí que no me voy
y entonces es muy ilusionante no porque bueno Jo yo hecho la vista atrás y miro años atrás cómo cómo estábamos y
estábamos trabajando y y no sé para mí es ilusionante ver que se puede hacer esa fusión de de generar redes y de ir
construyendo realmente la escuela que todos nos merecemos bueno Muchas gracias Marta Yo
estaba pensando que aquí lo que va ocurriendo es una cosa un poquito
eh sorprendente mi madre diría milagrosa no milagrosa no pero sí sorprendente es
que algo que es eh un avance personal que inicialmente es un avance personal
se va convirtiendo en un en una red se va Tejiendo una red con todos esos
avances personales y convirtiendo en algo pues mucho más grande mucho más interesante porque porque no es ya lo
que tú haces lo que hace Marta lo que hace María José o lo que hace cada una de vosotras y vosotros sino que juntos
va ocurriendo algo algo mayor no bueno no sé qué es lo que habéis estado
pensando mientras escuchabais a a María José y Marta creo que había algún
comentario por ahí en el chat No sí Sandra había una pregunta que
lanzaba Sandra Rivera está por ahí Sandra Bueno si no la
leemos decía qué aspectos son claves para bajar el modelo experto del
orientador buena pregunta yo creo que lo primero sería querer
hacerlo quiero decir que ahí te dan un rol y la mayoría de orientadores pues
ahí vas con ese rol que y luego es que es un poco de lógica
que una persona que muchas veces es externa al centro o hemos estado como
externos llevando tres y cuatro colegios tres y cuatro escuelas que vas a lo
mejor un día que a veces un día cada 15 días he llegado yo a ir a cómo voy a ser yo experta en dar una
solución a ese centro o a esa persona yo creo que es de lógica pensar que sí que
es cierto que nosotros tenemos una unos conocimientos pero es que ese docente
que me pregunta ese equipo directivo que me pregunta Tiene otros conocimientos el
alumnado tiene tiene otras cosas que aportar conocimientos o lo que
conocimientos también y esas familias eh la frase típica no de cuatro ojos ven
más que dos pues pues van a ver muchísimo más 100 personas que si yo
sola digo esto y y no sé que es un modelo que parece como dictatorial no
estas orientaciones las pongo yo aquí en este informe y esto es lo que hay que seguir es que no no yo creo que no tiene
mucho sentido y desde luego es poco democrático y y lo que pasa pues
快適なのは快適です。私が持っていくという点で快適です。
前にも言ったように、誰も読まない報告書にいくつか書くことです。
なぜなら、それらは読みにくく、私たち自身でさえ何も理解できないからです。
CV 884と書かれた鑑定書の作成を覚えています。
何とも言えませんが、それが何なのか、私に何がわかるのか。
教育的な対応をすることであれば、私たちはほとんど何もできません。
もしよろしければ、付け加えたいと思います。
結果を見るだけで十分です。伝統的な指導員が費やす時間と労力の量。
検査に時間を費やし、それを報告書にまとめること
教室から子供を数時間連れ出して、そのすべての
書類一式を渡し、それがどこに届くのか
何のために役立つのか、つまり、それだけの時間と労力の成果が
全く意味がなく、科学がすでに証明しているように、その臨床モデルは全く役に立たないということ
結果はどうなのか、子供の状況が教室で改善されたのか
子供たちはより幸せでリラックスしているか、家族はより幸せでリラックスしているか、教室内の共存が改善されたか
教室内の対立が減り、教師はより幸せで満足しているか、わからない、そこへ行く必要がある
resultados es decir yo a mí una de las mayores de mis mayores motivaciones para buscar un cambio una alternativa era la
frustración O sea me sentía quemada me sentía frustrada cantidad de horas invertidas para
nada Hola Qué pena cuando soy Sandra Rivera Buenos días así rapidito mi
intervención precisamente porque me me llama mucho la atención la respuesta la cual agradezco muchísimo creo que
estamos de acuerdo con el enfoque okay Y con lo que pues en digamos estamos
llamados a transformar en nuestras instituciones pero justamente la pregunta tenía que ver más con esa
demanda que tenemos los orientadores de nuestras instituciones sí no solamente
la institución en términos de los directivos sino de los docentes en particular Entonces pues por supuesto la
respuesta hoy día con nosotros que estamos aquí un poco con con estas angustias digamos que terminan siendo
muy colectivas creo que lo vivimos permanentemente es la demanda de cóm
están esperando permanentemente Voy a decirlo así la varita mágica para dar solución a y nuestra respuesta pues va
muy en la línea de lo que amablemente nos han compartido hoy pues porque definitivamente la transformación se
llama enfoque psicopedagógico es como más o menos la respuesta entonces Muchísimas gracias por las respuestas
que que me han compartido pero Sandra introduce aquí algo que a mí me parece
particularmente interesante y es que claro no es Solo que los orientadores y
orientadoras tengan un enfoque Es que la comunidad escolar le pide ese enfoque y el sistema escolar le pide ese enfoque
entonces aquí eh hace falta el el ser conscientes de que para que ese enfoque
pueda cambiar hace falta que toda la institución esté comenzando a
eh contribuir a que ese enfoque eh pueda cambiar Es decir que si a María José o a
Marta le están demandando o cualquiera de los orientadores y orientadoras que hay aquí en la sala no se le está
demandando un tipo de enfoque un tipo de intervención es difícil que salgamos de
ese círculo vicioso puede haber puede haber una orientadora un orientador valiente que
diga venga vamos a cambiar esto pero de lo que se trata aquí que que es lo que hemos iniciado en esta red se inició con
una pregunta una pregunta al consejo escolar se inició con pregunta al
consejo escolar de queremos participar en esto queremos hacer que el proceso de
transformación de la escuela sea algo democrático y que y
que digamos nuestra escuela esté de acuerdo con esto está está por la labor
de que eso ocurra y fue el primer paso que que hicimos que fue aquella negociación No y esa negociación implica
que que los equipos directivos y que la el gobierno del centro que es el consejo escolar eh ha dicho Sí que queremos sí
que queremos entonces ahí hay que hacer empujar todo el mundo hacia un mismo lado bueno
Araceli Hola eh Mirad A ver aunque Aunque sé que no es lo más importante a
ver si he entendido bien lo que habéis hablado antes lo que has comentado Marta
es que eh En vez de ir tanto al alado al centro específico la mayoría del alumnado va al
centro ordinario Y el personal que trabaja en el específico apoya o colabora en el ordinario Pero eso cómo
se gestiona en en la realidad quiero decir si no sé cómo en la práctica cómo
gestionas que personal de un centro trabaje en otro o cómo pues
haciéndolo Estableciendo Estableciendo alianzas tú haces la propuesta al centro
ordinario el centro ordinario está de acuerdo y bueno el mayor argumento que
suele utilizar los centros ordinarios para no acoger a alumnado diverso es que no
tiene recursos recursos me refiero por ejemplo a la consejería de la educación de
cantabria yo no sé si vosotros no habéis tenido problemas con con la gestión de
del profesorado No porque nosotros seguimos la lloe la alom loe dice en su disposición adicional cuarta que los
centros de Educación Especial tienen que transformarse en centros de recursos y es lo que estamos haciendo Es cierto que
en nuestra región eh Esa disposición adicional cuarta no está desarrollada normativamente es decir no tenemos
normativa que desarrolle como hacer eso entonces bueno igual que eso cualquier centro de Educación Especial lo puede
ver como algo malo es decir a mí mientras no me digan lo que tengo que hacer no voy a hacer nada O puedes decidir como hemos hecho nosotros como
no nadie me dice cómo tengo que hacerlo voy a diseñarlo yo y lo está estamos diseñando en la práctica llegando a
acuerdos con los centros haciendo propuestas los centros dicen que sí los equipos directivos los claustros las familias están de acuerdo y con el
acuerdo de todo el mundo seguimos para adelante informamos a la administración que está puntualmente informada la
delegación de educación de albacete trimestralmente lleva un informe de nuestra parte y y saben en todo momento
lo que estamos haciendo y la consejería de Educación en Toledo también si es cierto que no hay normativa que regule
esto y que somos de los pocos centros en nuestra región que lo hace en otras regiones Ya se está haciendo Cataluña y
baleares lo tienen con normativa regulado y están haciendo Exactamente lo mismo que hacemos nosotros o algo muy
parecido Vale Sí se puede es cuestión de de querer querer hacerlo y hacerlo y hay
otra y hay otra cuestión también importante en todo esto que es que claro
si Araceli se plantea eh hacer esto pero se lo plantea ella
sola en su escuela es algo complejo como lo debió ser para Marta en el momento en
que comienzan ese proceso de transformación pero es que estamos hablando de que somos un buen grupo de
de escuelas que llevan un trabajo ya desarrollado y que estamos aprendiendo
unas de otras con lo cual no estamos saltando al vacío sino que estamos aprendiendo de la experiencia de otr
Bueno muy bien muchas gracias más ideas por ahí venga más
preguntas seguro que han surgido 1000 preguntas cuestiones que
que todavía no han salido y que hace falta salir hace falta que salgan
no no sintáis vergüenza eh por decir lo que tú estás pensando yo estoy pensando
この二人の女性の言っていることは意味をなさない、さあ、それを伝えましょう、さあ。
私はいつもそう言っています。テレスとクラスを共有していた頃、
私たちは数年間クラスを共有していました。そして私はいつもこう言っていました。「もし人々が黙っていれば、
何も起こらない。しばらくの間、静寂を許してください。そうすれば何かが出てくるでしょう。
何か、つまり、静寂から始めて、そして何かが出てくる。
さあ、ビッキー、こんにちは。サンドラが投げかけた質問について考えていました。
ええと、どうやってやるのか、ですよね。もし、
もし、魔法の公式があるという考え方があるなら、
repente todos los niños sean iguales Y entonces este y este y este que no aprenden cómo lo hacemos
que no aprenden como yo quiero que aprendan en mi estándar con mi libro de texto o con mi movida
eh tal y como no entran en el molde como Cómo hago para que entren en el molde no
y y que eso es una una demanda que por mucho que hayamos hecho seguro que en
todos los c qui decir que yo seguro que aquí en todos los Centros donde donde
estamos seguro que por mucho que hayamos firmado 20 isos esa concepción de base
está Vale está porque la inclusión es un camino y hay que ir aprendiendo poco a
poco Vale entonces que en una comunidad se vaya aprendiendo poco a poco que que
学習の多様性、存在の多様性、そして、
ある人がより意欲的になったり、
ある人がより悲しくなったり、子供が無気力になったり、仲間が
全く耐えられなくなったりするような、様々な社会情動的な瞬間があります。つまり、様々な例を挙げていますが、
私たちがインクルージョンについて話すとき、私はよく、それは
学校を居心地の良い場所、つまり、人間的で居心地の良い場所にするということだと言います。それ以外のことではありません。
それは障害とは関係ありません。私にとってインクルージョンとは、ますます
柔軟で居心地の良い学校であり、それゆえ、すべての人を受け入れることができる学校であるということです。
eh Aunque claro yo pensaba en mi centro digo Bueno pues hemos podido firmar un acuerdo en un y y firmaremos 20 pero
siempre va a estar siempre va a estar quiero decir en este momento está muy arraigada esa Concepción Y entonces para
hacer avanzar esa Concepción se trata de hacer procesos de procesos de reflexión
procesos colectivos de investigación de indagación de de búsqueda y por ejemplo en mi colegio no se centra en en temas
eh la investigación acción participativa no se centra en temas académicos en
temas curriculares por ejemplo se centra más en temas del patio de la convivencia
se centra en eso pero ir avanzando ir reflexionando e ir dándole
vueltas a esos temas relacionados con la con la con la convivencia con Cómo
estamos juntos también hace avanzar las concepciones en torno a la diversidad en
torno a a a a Bueno pues pues bueno pues si para que este niño eh esté mejor con
sus compañeros tengo que marcarlo menos vale Y tengo que hacer que no salga del
aula porque si no todo el mundo le ve mal y luego en el patio se queda solo
Pues igual me tengo que plantear cambiar un poquito la metodología no entonces eh yo creo que está Está todo Unido y por
eso son procesos muy poquito a poco no no podemos decir bueno de repente van a dejar de pedirme eh la fórmula porque no
es verdad Porque a mí como orientadora no van a dejar de pedirme la fórmula pedirme la fórmula me la van a pedir siempre porque en ese momento la maestra
está que dice es que no sé por dónde avanzar que me diga alguien por dónde Bueno pues no hay nadie que te lo vaya a
decir pero pero en estos procesos que estamos haciendo que son procesos poquito a poco es lo que lo que decía
melin de que la inclusión es algo técnicamente sencillo en el sentido de
que hay pues cuatro o cinco cosas realmente que que impactan muy directamente en que un centro sea más
inclusivo pues temas de convivencia temas de de Pues eso de flexibilizar son
cosas muy sencillas o sea tampoco tanto pero son sencillas técnicamente pero socialmente complejo porque de lo que
requieres son de procesos de de investigación de reflexión conjunta de ir dándose cuenta de ir sintiendo
emociones en relación a eso Y eso es lo que estamos haciendo aquí eso es a lo que sí que nos hemos comprometido los
centros no a a que de repente hacemos un cambio de mirada no no no eso va muy
poco a poco pienso yo gracias Vicky Bueno yo me refería a
que hay un compromiso con la participación Entonces cuando Marta y se
estaban planteando Cómo pasar o se le hacía la pregunta de cómo pasar de ese modelo individual y experto o sea ese
modelo médico y experto cómo se hacía ese paso lo que yo planteaba es bueno en
El Paso de hacer la escuela más participativa y de desarrollar procesos de diagnóstico participativo el
diagnóstico participativo es un sustituto en realidad del diagnóstico individual
psicopedagógico Cuando hacemos un diagnóstico ato qué es lo que pasa en esta escuela lo que estamos es mirando
en este caso al lugar adecuado que hasta entonces habíamos estado todo el tiempo Mirando al niño a ver qué es lo que le
pasa y la pregunta al final es como decía María José Qué es lo que está ocurriendo aquí para que este niño no
quepa bueno Rosa también tenía por ahí la la
palabra yo en este en este aspecto A lo mejor puedo ser un no sé un Mensajero del o algo por el estilo Porque
comparto comparto vuestra comparto totalmente comparto la la idea de de
Marta y de María José y creo que debemos ir ahí y pero yo al final en cierto modo
Pues en muchos casos sigo haciendo las mismas prácticas y lo de la escuela inclusiva no es solamente abrir la
puerta sino también dar dar la bienvenida a la persona que entre Entonces yo Considero que la bienvenida
hay que darsela a todo el mundo pero con unas condiciones eh de calidad O sea no
あなたをそこに留まらせるためにドアを開けることはしません。あなたをそこに留まらせるためにドアを開けることはしません。私はあなたに、
返答をする必要があります。返答をする必要があります。なぜなら、私はあなたに、ある種の
目標を設定し、それに取り組んでいくことで、何を提供できるかを見ていく必要があるからです。なぜなら、障害のある人を
長時間車椅子に座らせておくことは、あなたが対応できない、あるいは私にはわからないからです。
私はおそらくいつも同じ過ちを犯しますが、
行政の視点の変化も必要であり、また、
ある種の事柄を再考する必要があると思います。私はインクルージョンの推進者です。すでにナチョに伝えましたが、
私の妹は3歳で特別支援学校に通っていましたが、3歳1ヶ月で、おむつをしていました。
tardó un día en o sea estuvo un día en la ordinaria y soy Pro inclusión total
pero pero tenemos que plar las cosas verlas despacio y ver cómo lo podemos
cómo lo podemos hacer y también apoyarnos un poquito en la red apoyarnos en que no sé el martes a nosotros nos
vienen dos chicos con parálisis cerebral severa Y tenemos los mismos
recursos no sé Bueno no sé si Marta y María José
quieren comentar algo yo a mí por lo que me acaban de decir porque yo estoy Además estoy
trabajando a media jornada entonces hoy no he ido a trabajar porque no me tocaba y no estoy segura segura de lo que estoy
diciendo pero vamos que sí De qué no estás segura de lo de lo que está
diciendo son dos hermanos comparad Ah bueno bueno bueno eso es una cuestión muy particular vaya pero de lo que
estabas comentando Yo creo que es un una reflexión que haces que por supuesto No
es solo tuya sino que comparte mucha gente y que está bien que salga Aquí que
reflexionemos sobre ell e queréis vosotras comentar algo Yo sí a
ver yo estoy de acuerdo en parte con lo que dices quio decir que no se trata
solo de estar lo que pasa que mientras nos preparamos No qué hacemos enviamos al
alumno aparte quiero decir que si el alumno no está nunca vamos a estar
preparados porque Tendremos que o sea para cuestionar los procesos que no en todos estos
centros estáis haciendo tiene que ser para vamos a ver qué está pasando aquí
para poder avanzar pero si el alumnado no está no nos cuestiona eh cuando
nosotros como orientadores hacemos un dictamen de escolarización para enviar al alumno o a la alumna a otro sitio ya
sea un aula específica ya sea otro centro no estamos cuestionando nada del
centro en cambio la responsabilidad la estamos metiendo en
la persona entonces en qué modelo estamos y en qué modelo queremos estar
era lo que estábamos hablando antes Bueno yo yo diría no sé si hay
alguien más que quiera comentar María José tenía la mano levantada no sé si era para este tema o era para otro s s
era para para este tema adante Bueno yo yo bueno Totalmente de acuerdo con eras
orientadoras y demás yo a veces creo que es verdad que la falta a lo mejor de
conocimiento de llevar a cabo cosas Pues nos resulta fácil pues engancharnos noos
a a la ley a la administración yo estoy totalmente convencida que la administración no va a cambiar absolutamente nada eso lo tengo
clarísimo hasta que no cambiemos desde abajo y le y y le mostremos un modelo porque están totalmente perdidos en la
administración eso te lo puedo asegurar eh todas las leyes están totalmente yo cuando las leo y le dije
Es que no saben ni por dónde empezar no eh ellos cogen de aquí cogen de allí lo unen y piensan que todo es mucho más
fácil y hasta que los centros no no le mostremos un modelo no y creemos una red
ellos no no van a cambiar en absoluto y luego con respecto a lo que dice mi compañera Marta Me parece que lo ha
dicho no e sobre la legislación es que ahora mismo todos los centros son ilegales es decir cuando nosotros ahora
mismo hablamos de la legislación que si eso Dónde está o o dónde se cumple y
demás yo si me pusiera a analizar de verdad eh si nos pusiéramos a analizar verdaderamente pero no solo esta ley
nueva sino la otra y la anterior eh nunca se ha podido llevar a cabo ninguna ley es decir todos los centros han sido
centros ilegales en el sentido de que nunca se ha llevado a cabo absolutamente nada ni la inclusión ni ni en su momento
la integración ni en su momento nada siempre ha habido segregación y le han cambiado el nombre al aula y le han
cambiado le han puesto nombres que al final lo que ha hecho esos nombres según mi opinión es
convertir ese nombre una por ejemplo aula de convivencia imagínate no Yo decía pero cómo puede ser un aula de
convivencia apartar al niño fuera no pues es es un ejemplo yo decía yo es que no lo puedo llegar a entender yo me
rebelé en en un centro y puse aula de convivencia a todas las aulas ordinarias porque es que es donde está el aula de
convivencia Tú llámale otra cosa a a sacar al niño Me parece muy bien que lo saques pero no no se te ocurra llamarle
aula de o aula de integración pero vamos a ver pero si este niño está segregado totalmente entonces a mí me parece que
vivimos unas contradicciones y que al final no no no Bueno nos adaptamos vivimos deciendo Bueno ya está pues es
que no podemos hacer otra cosa yo creo que podemos hacer muchísimas cosas revelarnos y e y como no nos revelemos
esto cae en picado ya no solamente yo creo que hablamos de pero es que cada
vez hay más niños que que que que están excluidos de la escuela no solamente con que tengan diversidad funcional o que
tenga es que hay un problema de Salud Mental en la mayoría de de estos niños que tampoco se está AF and y lo dicen
los especialistas lo dicen todo y seguimos no y seguimos venga currículum venga y al final te hacen hacer unos
estándares de aprendizaje que no sirven absolutamente para nada porque no se contextualiza y al final lo que termina
es utilizando un libro de texto entonces Claro si tú tienes si nosotros tenemos en un centro educativo esa estructura es
imposible que incluyamos a nadie porque dices tú pero si es que no se incluyen ni los que están en el aura ordinaria es
que están totalmente excluidos Entonces si no cambiamos es que no se basa sola y exclusivamente metodología que está muy
bien pero eh eh es como que nos basamos todo en en la metodología ahora no no es
それは、皆さんがおっしゃっているような、全く視点の変化、そして真剣に考えて「これは違う」と言うことなのです。
いいえ、同僚たちが言っているように、私も同じです。診断をするたびに、私はいつも不安を感じていました。
なぜなら、「私は神ではない。この子の一生を決定し、その人生に影響を与えることができる人間ではない」と思うからです。
あなたは両親と子供に完全に影響を与えています。生徒の中には、私が「あなたはもう何もする必要はありません」と言うと、
「ああ、よかった、よかった」と言って、その大きな負担を軽減するために、私たちはそう言わなければならないのです。
「ああ、私もそうだよ」と言って、私は言います。もし私を評価するとしたら、
私は2万個のレッテルを貼られるでしょう。なぜなら、私が勉強していた頃、私は何でもできると思っていました。なぜなら、私はすべてを持っているからです。
これは本当に変えるべきことであり、そして、すべての最大の原動力は、まず第一に、
esta red no eh Y el motor es el entusiasmo y las ganas de hacer cosas yo
lo tengo clarísimo a hay una frase que me encanta que dice nada va a cambiar jamás si lo si no te importa como lo que
más es decir si a mí me importa esto como lo que más voy a intentar cambiarlo pero si realmente esto es una parte
secundaria y me pongo a quejarme de de que esto está fuera de la a mí me mira yo le dije a un inspector una vez si
realmente esto viene en la ley habrá que cambiarla porque sinceramente esto es contraproducente con los derechos de un
niño no es que esto es la ley pero vamos a ver la ley la hace en persona Y si yo te estoy diciendo que est ley contraproducente para el bienestar de
este niño pues Tendremos que sentar todos y cambiar la ley porque es que es que pensamos que la ley es que viene de
una tabla de Dios ahí que y si no la haces pues vas al infierno Entonces yo creo que las leyes están para cambiarlas
con la práctica y si esto no nos viene bien tenemos que cambiarla desde abajo y yo tengo clarísimo después de todos
estos años trabajando que la administración si esperamos la administración nos vamos a quedar como
en el porque no va a cambiar tenemos que cambiar nosotros esa actitud y lo que ha hecho la compañera que me parece
fenomenal y decir Bueno pues nosotros somos un centro de recursos y vamos a aportar recursos al resto de de Y si tú
nos apoyas bien y si no pues Tendremos que hacer todo lo posible para que para demostraros que esta es la clave para
que esto funcione que la escuela funcione no Esa es Muchas gracias María
José muy interesante la aportaciones Yo pensaba que cuando estamos haciendo a ver Muchas
veces pensamos que va a haber otros espacios que van a ser mejores que el espacio que nosotros tenemos en nuestro
en nuestro propio centro y aquí ahora mismo los centros
que estamos son los centros que inicialmente están han decidido bueno
somos un grupo de centros que han decidido ir en una
dirección que lo saben todo No yo creo que aquí no hay ningún centro que lo sepa todo ni aquí ni en el mundo entero
no hay un centro que lo sepa todo No hay nadie que lo sepa todo De hecho antes
María José y Marta lo que ponían de manifiesto era la importancia de contar con otra gente
para asumir que no lo sabemos todos que sabemos un poquito y que cada uno
sabemos un poquito de esa realidad la propuesta de esta red es
cómo hacemos para que toda la comunidad piense junta cómo hacerlo y muchas veces
cómo hacerlo mejor decía Vicky la solución perfecta
No la vamos a hacer No ni lo sabemos todos ni vamos a hacer la solución Perfecta de un día para otro vale ahora
lo que tenemos en esta red es
una antes he dicho una dirección un objetivo quizá una
orientación que nos está que mostando que tenemos la actitud para la
transformación que tenemos que pensar cómo hacemos esa transformación que que no lo tenemos Claro que tenemos 1 dudas
y que tenemos 1 dificultades vale porque siempre las vamos a tener no va a haber un momento ideal en el que todo eso que
ahora mismo es un problema deje de deje de serlo entonces asumir
que no va a haber nadie mejor que nosotros hacerlo o sea que no va a haber
nadie mejor que nosotros para hacerlo Sí lo hacemos bien claro porque no es
Ven para acá te dejo ahí en la esquina y ya está no eh Ven para acá y ahora
nosotros nos estamos haciendo cargo de que vamos a tratar de hacerlo mejor no de que esta escuela te dé la bienvenida
que tú te sientas acogida y que tú puedas aprender participar y progresar
e Bueno entonces de lo que se trata al final es de cómo lo hacemos y el cómo lo
hacemos en esta red ha sido desde el principio a través de la participación Esta es la lógica que hemos tenido y la
orientación que están planteando en este caso María José pero bueno el resto de
de las personas que habéis participado en la sesión también tiene que ver con de nuevo la
participación yo creo que hay aquí algo muy valioso que se está
construyendo y que se está construyendo colectivamente entre muchas escuelas yo digo cada una de estas escuelas sería la
mejor escuela la mejor escuela para cualquier niño o niña no porque tu escuela sea eh La Super Escuela de no es
que es la escuela que está en ese Barrio O que está en ese pueblo que está donde
está ese niño o esa niña y donde además están todos sus vecinos sus hermanos su amigos etcétera y Y tú que como escuela
has decidido dar el paso a venga yo quiero participar en una red de escuelas inclusivas pues no lo sabrás todo pero
tienes una orientación tú estás diciendo Yo quiero ir para allá entonces esa es la mejor escuela no se me ocurre una
escuela que sea mejor que esa otra cosa es que esa escuela la tuya puede mejorar
evidentemente Pues para eso estamos
bueno María José Marta no sé si queréis comentar algo Antes de cerrar
vuestra Yo lo único en relación a esto que se está hablando
que o sea estoy de acuerdo con María José rubles que decía que la legislación
nunca va a ser yo me acuerdo hace años cuando no teníamos legislación aquí en la comunidad valenciana que me acuerdo
que le decían a chos Ay si sacaran el decreto que fuera yo me decía pero el
decreto no va a solucionar y efectivamente el decreto salió en 2018
y no solucionó nada entonces el decreto O sea la legislación no lo va a
solucionar porque las mentalidades de las personas que estamos en la escuela son estas y lo que tenemos que hacer es
construir para avanzar y tenemos que avanzar en esta escuela que tenemos aquí
y ahora que es esta la mía y ir a lo mejor que se pueda Por qué Porque si esperamos unas condiciones ideales nunca
vamos a hacer algo porque no van a estar nunca esas condiciones ideales que me gustaría tener no sé cuánto de recursos
pero no lo tengo si lo tuviera podría hacer no ello un profesor que yo tenía
que decía si mi abuela tuviera ruedas no sería mi abuela sería una moto Entonces
esto es lo mismo quiero decir las condiciones que tenemos son estas la escuela es esta y y con esto Cómo cómo
hacemos para avanzar que luego necesitamos recursos pues vamos pidiendo por otro lado lo que se pueda pero no
esperar unas condiciones ideales ni una legislación ni nada que venga de fuera a
solucionar eso hay otra palabra por ahí
Nito ahora Perdona soy crisa Hola qué tal bueno a ver quería comentar dos
cosas la primera me resulta muy difícil concretar
eh toda esta idea general Por decirlo de alguna manera no porque claro yo no
hablo por mí sino por el centro en el que trabajo que es un centro de
secundaria muy grande tenemos secundaria bachiller bueno
secundaria obligatoria bachillerato formación profesional con con 100
alumnos y aproximadamente unos 50 grupos de clase Eh entonces claro por ejemplo
Eh no somos un centro que nos caractericemos para nada para estar haciendo evaluación
psicopedagógica to a todo todo el tiempo para nada yo precisamente como orientadora es lo que menos hago en mi
Centro Educativo y además por muchas demandas que tenga porque me las bueno
como diríamos mal dicho me las paso por el es decir si Considero que no hay que tirar
adelante una demanda que ha hecho un equipo docente o una familia que también
es muy habitual que sean las familias que las hagan pues intento justificar mi
propuesta intento plantear las cosas de tal manera que se evite ese trabajo y no
lo hago porque yo no quiera hacerlo sino porque no le veo la necesidad No le veo
como decíais antes la utilidad No creo que podamos sacar mucho más de lo que ya
estamos haciendo en el centro a partir de esa nueva evaluación o primera
evaluación pero tengo que reconocer que tenemos alumnos que vienen
de primaria con una evaluación hecha de ya hace bastante tiempo la mayoría y por
lo tanto nuestro trabajo como centro de secundaria está muy estructurado en base
a esa información por ejemplo nosotros luchamos muchísimo para conseguir grupos
heterogéneos pero claro lo hacemos en base por ejemplo a la información de Las
evaluaciones psicopedagógicas que se han hecho en primaria por ejemplo entre otras cosas pero esta también es una
información que tenemos en cuenta diversificamos en la clase Por
decirlo de alguna manera no tenemos a todos los niños con problemas de lenguaje en una misma clase todo lo
contrario de acuerdo est Esta es un poco la manera de hacer de nuestro centro
entonces Este es un ejemplo que estoy poniendo pero se me ocurren muchísimos más por ejemplo si ya nos vamos al
bachillerato o a la formación profesional la universidad de las islas baleares tiene en cuenta a todo el
特別な支援を必要とする児童生徒が、セレクティビティ（大学入学共通テスト）を受ける際に、
考慮に入れるためには、レポートを提出し、
これらの子供たちの現実を正当化する必要があります。したがって、私たちはまた、
情報源として、ある時点で実施された心理教育評価を使用します。そのため、私は、
評価から直接結びついている構造が、
心理教育評価から生じる情報にこのように直接結びついていることを考えると、モデルをどのように変更できるか疑問に思います。
奨学金などは言うまでもありません。
さて、これは一方では、他方では、すでに述べたように、
caracterizamos por hacer evaluación psicopedagógica cada vez que viene un
orientador nuevo en el en mi instituto le digo con lo que menos me vas a ver va a ser con papeles porque yo lo que
Procuro es estar en las clases y con los profesores interactuando y poco en el
despacho Pero aún así tengo que reconocer que sí hacemos evaluación psicopedagógica alguna vez y entonces lo
que sí que hemos hecho como algo nuevo este año y que todavía no está del todo
desarrollado es una evaluación por grupos por grupos clase en la que nos
hemos planteado a Las barreras de presencia participación y proceso y
hemos analizado a todos los niños de todas las clases de primero segundo y tercero de la eso en base a esa
información para poder hacer una fotografía de grupo Y a partir de aquí poderla
presentar a al profesorado que lo ha hecho el profesorado no lo he hecho yo
ni lo ha hecho un tutor ni lo ha hecho lo ha hecho el prop profesorado en reuniones de coordinación pero con la
intención de después cambiar metodologías tener en cuenta las necesidades bueno mejorar procesos en el
aula etcétera bueno Y eso no es eso pregunto no es lo mismo que
estuvisteis haciendo cuando se planteó el
diagnóstico participativo con el que iniciamos el proceso de iap
no exactamente pero de una formación que hicimos el año pasado Hace 2 años Perdona de dua salió la idea de elaborar
このツールは、診断が参加型診断の提案であるためです。
それは、特に見ないということです
何が、何が、子供や子供に起こっていることを分解するかというと、
子供や子供に起こっていることを見て、教室や
学校全体を見るということです。診断の提案は、
人々が集まって話すようにすることでした。今この部屋で話しているように、子供たち、家族、
教師、またはあなたが提案したような異質なグループの子供たち、
互いに話し始め、進歩するために。あなたは言いました、私たちは
私たちは、多様なグループを編成するために、心理教育的評価から出発します。さて、私は
例えば、成績からも出発できます。私は学ぶことができます。はい。
成績は、引き起こすツールであると理解しているにもかかわらず、えー
教育を競争的なプロセスとして理解すること。それはしばしば逆効果であり、多くの場合
完全に不公平であり、多くの不平等を再生産します。
社会に存在します。私はその情報を使用して、えー、提案を行うことができます。
民主的です。それは論理的ですよね？えー、私は統計を見に行くことができます。何が
昨年私のセンターで起こったか、そしてそれが行動提案を整理するのに役立つようにします。しかし、注意してください。
que estamos es desagregando de lo personal y lo individual Mejor dicho lo
estamos convirtiendo en algo colectivo y la propuesta que vamos que vamos
haciendo aquí es todo el tiempo la propuesta colectiva a ver qué es lo que hemos planteado hoy lo que han planteado
Marta y María José han planteado una propuesta de de orientación
psicopedagógica pues alternativa inclusiva y
participativa que a mí me parece que es un gran horizonte y una gran herramienta
este grupo lo que ha ido ha sido construyendo una propuesta que sirve
para las escuelas y que además casa completamente con la propuesta de de
investigación acción participativa que estamos haciendo en esta red con lo cual yo qué diría eh Hay escuelas en la red
que tienen aulas específic dentro de su escuela Pues lo más probable es que sí
hay escuelas que hacen derivaciones a centros de Educación Especial dentro de la red Pues lo más probable es que sí
Ahora es lo deseable No no es lo deseable entonces la propuesta de la red
es pensar Cómo podemos ir avanzando no digo de un día para otro pero Cómo podemos ir avanzando para que si hay
aula específica pueda ser algo prescindible si hay derivaciones a
centro de Educación Especial deje de haber esas derivaciones Entonces qué es lo que tendríamos que hacer para eso Bueno pues en esto estamos como Cómo
podemos hacer para que eso pueda llegar a ocurrir y la propuesta que venimos haciendo desde el principio es la
propuesta de consultar a toda la comunidad y hacer que toda la comunidad se ponga a pensar cómo lo podemos
mejorar y la propuesta de hoy de la orientación e viene de un grupo que viene trabajando
mucho sobre este tema y yo os diría si hay en vuestra escuela un equipo de
orientación o en vuestra escuela en vuestra zona que pueda estar interesado
en avanzar en esta lógica Pues nada que se ponga en contacto con María José y
con el grupo alter evaluación porque lo que vaya a aprender ese equipo de orientación va a estar completamente
conectado con la propuesta de escuela de la red de escuela en de la propuesta participativa que
nosotros estamos desarrollando en esta red de escuela bueno yo quería María José
eh Porque Marta se ha tenido que marchar ya eh quería agradecer H toda esta primera parte a ti y a Marta
agradeceros esta primera parte que nos ha hecho pensar que nos ha hecho salir un poquito de nuestra de nuestras ideas
e iniciales y si os parece pasamos al segundo punto del orden del día que
era a ver si lo leo Yo por aquí que era repaso del flujo Grama Y puesta en común
bueno hasta ahora hemos estado trabajando la propuesta particip la iap
ha ido avanzando un poquito hay gente que ha avanzado más digamos hay escuelas que han avanzado más y hay escuelas que
han avanzado menos lo primero que hicimos fue Buscar el refrendo de El de del
órgano de gobierno de la escuela para que todo el mundo dijera Bueno pues estamos de acuerdo Conan en esta red
hasta dónde avance Bueno pues cada cada escuela irá a su ritmo
avanzando lo segundo que hicimos fue hacer diseñar una un
diagnóstico participativo en la escuela es decir hacer una consulta grande eh en la que toda la comunidad toda sin
excepción dijera Bueno pues qué es lo que qué es lo que pasa en esa escuela hiciera un análisis de qué es lo que
pasa en esa escuela ese ese diagnóstico tenía lo hicimos con cuatro con cuatro
grandes preguntas h e yo recuerdo que Cristina eh compartió en un post de del
blog de quererlas crearla eh cómo lo habían hecho en su escuela y y esas
cuatro preguntas eran una pregunta general qué pasa en esta escuela como es esta escuela una pregunta enfocada al
学び方、そしてこの学校での教え方について
参加に焦点を当てた質問
そして、この学校でどのように交流するか。そして最後の質問は、
この学校をどうしたいか、どうあってほしいか、という未来に関するものです。このエクササイズは、
コミュニティ全体で行われ、ワークショップで作業が行われました。
皆さんの学校でどのように行われたか、誰か思い出したい人はいますか？
少し記憶を呼び覚ますために。さあ、誰か手を挙げてください。
なぜなら、今ここに集まっているすべての学校は、
hicieron el proceso de El diagnóstico participativo a nosotros nos falta bueno
no Rafaela a nosotros nos falta la parte de los docentes vamos un poco más lento
pero nos falta los docentes vale el alumnado Sí y las familias también pero no faltan los docentes lo habéis hecho
por separado el alumnado y las familias Sí sí Ahora falta el tercer sector bueno
nosotros en la Parra lo hicieron primero con el profesorado y después alumnado y
familia e habrá otras escuelas que lo hayan hecho todo en el mismo día Cristina cómo
lo hicisteis vosotras nosotros aprovechamos un lunes
de exclusiva para que los docentes pudieran pensar con tranquilidad reflexionar y un Miércoles por la mañana
はい、家族と生徒たちと一緒に行いましたので、まあ、同じ紙の上で、
すべての大人向けです。つまり、家族と教師が参加したということです。
同じ模造紙で。ええ、パロマ、今お話しいただいたことに関心があります。
教えてください。
こんにちは、私の学校では行き詰まっています。多くのことが行われています。
学習コミュニティである「Coes」では、プロジェクトごとに作業しており、多くのことが行われているのは事実です。
そして、私が学校をネットワークに参加させるために、しつこく、しつこくお願いした女性は、
私たちがしつこく、しつこくお願いした女性たちは、グループでした。
madres pesadas y locas de la inclusión sí y y
bueno el personal docente no acaba de se hizo parte del análisis pero las
familias Pues en un primer momento no se nos consultó luego Sí pero por por un
Google forms más y tal Lo que sucede es que nosotras
pensamos en entrar en la red que creamos un grupo de familias por la inclusión e pedimos a equipo directivo orientadora
eh maestros maestras especialistas de PT y al que se sentaran con nosotros que se
reunieran con nosotros y antes de que empezara todo este proceso e pedimos que
se cambiara el modelo que queríamos que se cambiara el modelo de orientación y que queríamos que en el cole funcionara
de otra manera y y bueno Yo sigo aquí enganchada nadie ha dicho que no lo
vamos a hacer o sea la idea es hacerla pero el ritmo pues no es el mismo que
que lleva la red realmente y yo sigo muy enganchada porque si no lo hacemos ahora
eh Me quedo yo con toda la información luego la voy trasladando y ya lo iremos
haciendo No no tirar la toalla no es una opción Bueno está bien me gusta que lo
plantees así porque seguro que hay muchas escuelas que están encontrando que se están encontrando en posiciones
parecidas o A lo mejor diferentes pero que al final resultan en o redundan en
lo mismo no nos hemos estancado bueno pues no pasa nada no hemos estancado y a
ver si esto fuera un diseño para para solo diseñar pues entonces no tendría
ningún problema tiene problemas cuando lo que queremos es trabajar en la realidad y en la realidad pues tenemos
pues tenemos 1 cosas o de repente hay conflictos en la escuela o de repente el
interés inicial pues ha derivado en fin mil cosas está bien porque tú has dicho
no llevamos el ritmo de la red y yo me pregunto Cuál es el ritmo de la red Cuál es el el ritmo correcto de la
red Cuál es Nosotros hemos estado estamos diciendo unos procesos pero fíjate que tú lo que has planteado es no
pero yo estoy aquí aprendiendo para cuando ocurra digamos se den la posibilidad ahí
estoy yo Sabiendo Cuál es el proceso Bueno pues esto es ritmo de la red Ahora
yo sí diría otra cuestión que esto me una reflexión que
hago para toda la red quién está
aprendiendo en este proceso ahora
mismo porque a lo mejor en esta reuniones debería haber más gente de de
cada escuela qué quiero decir con esto que la metodología en este caso Paloma por
ejemplo acaba de hablar no que es una madre y y la mayoría del resto somos
profesionales no pero es que debería haber más madres y debería haber más
padres y debería haber estudiantes que estuvieran ya aprendiendo de qué va esto
なぜなら、私たち専門家が
研究者であるだけでなく、家族や生徒も、この種の
研究においてはそうである必要があるからです。ですから、まあ、私がしている一つの考察は、
より多くの耳があり、より多くの口があれば、学校では
より多くの手がこの線で働くことになるだろうということです。さて、まずビッキー、それから
ローザ、あなたが言ったことには全く同意します。もっと多くの人がここにいるべきです。次回は、
皆でこれを達成できることを願っています。私は自分の学校で間違いなく試してみます。そしてまた、私が
言ったことについて
decías de dónde está cada escuela es que en mi escuela Estamos como en una disyuntiva porque no sé si os acordáis
que comenté que nosotros hicimos sobre la Dana la el diagnóstico participativo
pero nosotros ya llevábamos arrastrando eh un ciclo de de iape relacionado con
los patios y la convivencia Entonces nosotros justo mañana tenemos otra
comisión de convivencia donde vamos a tratar el tema y lo bueno que tiene es que venimos de haber estado en la en la
red o sea las jornadas de Barcelona de la red de escuelas y somos tres personas
ahí esa no la conocen hay muchas personas que no la conocen hay dentro de la red hay una subred pequeñita de 12
escuelas públicas de España que eh pidieron una subvención al Ministerio de
Educación le concedieron eh Esa subvención y tienen algunas movilidades
han tenido un primer encuentro hace poquito en Barcelona acaba de publicarse en el blog de quererlas crearla en el
diario de la educación acaba de publicarse un texto sobre ese encuentro Perdona Vicky Sí sí Entonces qué es lo
que pasa que yo estoy un poco preocupada por el proceso Porque si que decir creo
que que en nuestra escuela no va a ser tan o sea tan lineal o sea tan lineal
tan circular como como aquí se plantea sino que tendremos que buscar atajos para sin haber hecho un diagnóstico
participativo sobre patios y convivencia este año eh formularlo volverlo a formular vale
vale No yo diría que circular tiene que ser lo que no a lo mejor algo de del
proceso No pasa nada por hacer un un salto a ver en investigación social
participativa hay que tener la flexibilidad de saber que los grupos humanos se van moviendo como como como
pueden lo que sí que sabemos es que nosotros tenemos la sistematicidad de hay una propuesta Esta es la propuesta y
hay algo que a lo mejor no funciona en tu escuela y dices pues este año vamos a
estirarlo de esta manera o de esta otra vale el diagnóstico particip io inicial no es algo que necesariamente haya que
hacerlo siempre así es una propuesta que nosotros hacemos para el inicio pero no necesariamente tiene que ser así pero
después si hay un proceso que es de nuevo otro diagnóstico que lo hace la gente que es
de investigación Entonces primero hemos dicho venga vamos a hacer esas preguntas
no en una jornada participativa en la escuela y ahora Estamos hablando con est sobre esto y vamos a avanzar sobre esto
vale es un una jornada participativa que en algunas escuelas como la de Rafaela se ha hecho en tres momentos diferentes
para los tres sectores de la comunidad escolar y preguntarles qué es lo que pasa aquí y tal Este primer diagnóstico
que es como un diagnóstico preliminar lo que pretende es hacer un mapa de los problemas que hay en la escuela y decir
de todo este mapa que tenemos Aquí vamos a elegir cuál es el mejor problema que
podemos atajar ahora mismo vale Esa es la idea de ese primer diagnóstico participativo y Vicky lo que está
diciendo es pues nosotros por lo que llevamos ya vivido ese diagnóstico lo lo vamos a trascender Porque ahora mismo no
tiene sentido estamos ya en un problema Entonces eh Vicky ha dado ese
salto ese Cole ha dado ese salto porque tiene claro cuál es el problema que ahora mismo van a estar encarando que
están encarando vale bueno eh había otra palabra Rosa quería comentar también no
sé si de vuestro diagnóstico Sí bueno eh nosotros hicimos un diagnóstico hicimos
una primera asamblea grupal y luego recabamos información de los alumnos de
los profesores y de y de las familias Sí hemos hecho una una reunión para centrar el foco pero pues eso no no lo Hemos
llegado a no lo Hemos llegado a centrar vale estáis liadas en ese proceso de análisis O sí sí estamos estamos en el
proceso de que en la reunión se se dilató un poquito la gente empez va a
salir y no terminamos foco no no famos vale pero pero la dinámica sí la teníais
Clara o o estaba enmarañada Pues es que eh la verdad es
que tenía que haber yo tenía que haber hecho caso a las cuatro preguntas iniciales y me fui por otra me fui por
otra recogida de información paralela más compleja no pasa nada me F Total no
pasa nada no pasa nada porque además bueno nosotros proponemos esas ideas esas preguntas pero No son no son como
decía María José la Biblia que cae del cielo y que no esto no son las tablas de Moisés no entonces Ah cuatro preguntas
que nosotros hemos propuesto porque creemos que son preguntas e
disparadoras Vale pero no necesariamente son las que tienen que ser pero Escucha
esto como yo por lo menos tengo mucha ilusión y mi y mi compañera que está
también por aquí eh Si no estuviera ella esto no saldría para adelante eh es una
profesional como la copa un pino entonces Eh Esto es esto es esto es un contacto esto es un primer contacto eh
yo creo que al final eh lo que de las necesidades que surgen en el centro creo
que al final es crear el grupo motor creo que es lo principal crear un ese es
un paso fundamental Pero además eh crearlo reforzarlo eh está entrando
gente Eh hay gente que a lo mejor ya no participa o sea es algo que está un poco
está un poco es Dinámico pero que al final lo que se tiene que hacer es eso
el crear comunidad y y el el cuando se Centre el foco pues ya empezar a pensar
en qu En qué queremos hacer pero sobre todo eso que se sienta que realmente la
gente se le abra la puerta y se sientan bienvenidos Bueno muy
bien Yo creo que aquí el equipo de facilitadores de la Universidad de Málaga estamos tan entusiasmados como
otras y más vaya de ver de ver eh pues lo que se está empezando a mover aquí
estamos en un momento inicial o sea que somos muy conscientes que estamos en un momento en el que estamos comenzando un
proceso en el que mucha gente todavía está desorientada porque no sabe exactamente Hacia dónde va nosotros
insistimos mucho que todo el tiempo lo que vamos a hacer es sistemáticamente preguntar a la comunidad vale Este esta
es la idea de una investigación acción participativa es preguntar sistemáticamente la comunidad qué pasa y
それをどう改善できるか、さて、まず最初に行ったのは診断です。次に、診断について他に何か質問はありますか？もし誰かが、はっきりしなかったことについて質問したいなら、今がその時です。どうぞ。
オリエンテーション
アルカサル
HM、あなたの名前を教えてください。聞こえません。
今聞こえますか？はい、わかりました。まず、なぜ私の名前がこうなのかわかりません。
私はマリアです。カウデテのCEIPアルカサル・イ・セラーノの先生です。
わかりました、マリア。私がしたかったのは、フローチャートで少し行き詰まってしまったことです。なぜなら
さて、フローチャートに進みましょう。はい、ああ
vale Vale pero del diagnó el diagnóstico lo hicisteis no y lo que lo que ha dicho
rosa es que lo hicisteis de una manera que no era exactamente como habíamos diseñado nosotros no era que teníamos
Demasiada información de de todos los ámbitos Y entonces nos ha costado un
poquito más de encuadrarla dentro del flujograma Pero bueno no hay problema No hay problema ahora una una un tema sí
que os digo en el diagnóstico ya no para ahora para este que hemos hecho pero para que lo tengamos en la cabeza en el
futuro los diagnósticos participativos pretenden el encuentro vale buscan el encuentro el
encuentro personal entonces Nunca es igual preguntarle a alguien con un cuestionario preguntarle a alguien a la
distancia queé generar el espacio de encuentro en
el que la gente habla del tema que sea porque una cosa es la información que se produce vale que es bueno pues lo que se
ha escrito en los papelógrafos lo que se ha estado comentando allí que es información que después llevamos a la
asamblea por ejemplo y otra cosa tan importante como esa información es lo
que ocurre entre la gente Entonces por una parte estamos produciendo información y por otra parte estamos
produciendo relación vale información y relación las dos cosas vamos a hacer a
ver Rafaela por lo que estás comentando es que el
problema está en los docentes encontrar ese momento de que todos los docentes puedan participar de una manera
participativa y vamos a tener que volver al al Google for a través de un bueno
porque no hay no hay un momento de no pasa nada no pasa nada lo más deseable es lo otro pero si no habéis tenido esa
posibilidad pues no pasa nada se hace se hace de esta otra manera por nosotros
nosotros decíamos Rafaela de romper una mañana por ejemplo la jornada escolar Sí
porque provocaba el encuentro de toda la comunidad Claro porque si no ya es
verdad que es difícil hacer que todo el que todo el equipo docente esté junto
después hacer que todas las familias estén juntas y entonces el romper con
una jornada escolar Bueno sí pues ha roto una jornada escolar un día pero es Solo un día ya está y y ha salido un
montón de trabajo adelante que es lo que yo creo que vivió Cristina en su
Cole Pero no pasa nada con lo que tú planteaba eh Rafaela se intentó sobre todo los últimos días de antes de
Navidad que sabes que son los últimos días que no tampoco hay pero no hubo forma no hubo forma No pasa nada no pasa
nada cada cada escuela tiene su momento su idiosincrasia y sus singularidades
está bien no pasa nada que esto también nos ayuda a pensar las cosas porque una
investigación acción participativa no es como un un experimento que yo hago en un
laboratorio no una investigación acción participativa es una investigación en la realidad social compleja de una escuela
eso no es no es algo que yo diseño y sale como yo lo he diseñado Bueno hay
varias palabras por ahí María Isabel había levantado ante la
mano Hola ahí ahora sí te escuchamos Hola Soy Isabel desde desde Canarias mir
mi pregunta en relación con la la universidad nosotros nos hemos puesto en contacto con Pues con una universidad
privada aquí la Universidad del Atlántico medio Y entonces como que no tenemos muy clara cómo puede ser la
participación de ell en En qué en qué momento estáis vosotras en la
investigación qué habéis hecho hasta ahora Nosotros hemos hecho pero con un
grupo pequeño pues las cuatro preguntas bueno con un grupo pequeño quiero decir un sábado de los que Nosotros llamamos
aos colaborativos pues lanzamos las preguntas Y ya en una primera reunión se dio la idea aquella de de los avioncitos
bueno y lo hicimos así la verdad es que la actividad pues estuvo muy bien ahora Estamos valorando pasarla Pero es verdad
que si queríamos hacerlo a través de Google for a las familias porque si no participan muy muy poco vale si veis que
que eso os va a facilitar ahora está bien no pasa nada se hace de esa manera
vuelvo a decir es más deseable lo otro pero esto también está bien Ahí os van a dar información lo que no Vais a
encontrar es No vais a facilitar el encuentro vale María Isabel ahora por
ejemplo una de las propuestas que nosotros hacíamos para para quienes consiguieran tener facilitadores
externos desde la universidad era facilitar la jornada de participativa de
diagnóstico vale es decir una jornada como la que hemos planteado de una mañana que se rompe toda la actividad de
la escuela y que viene algún docente de la universidad quizá con su alumnado y
desembarca en la escuela y ayuda A dinamizar aquello Pues bueno eso es una forma de ayudar Ahora hay otro otro
momento que es ahora que que mucho y mucha estaré con el flujograma que en el
que os pueden ayudar también pero ayudar a facilitar porque el
análisis no lo tiene que hacer la universidad lo tiene que hacer la propia comunidad entonces en el
flujograma ahora voy a explicar un poquito en el flujograma la universidad si tenéis algún facilitador de la
universidad os puede echar una mano vale Pero como lo que se llama un amigo Un
amigo crítico un amigo externo crítico no es alguien de fuera que te ayuda a
un poco y a cuestionar cuando metodológicamente la comunidad no está
Está encallada o o está volcándose hacia un sitio y y olvidando a otra gente
Entonces ese amigo crítico esa amiga crítica puede ayudarte a ver desde fuera
lo que tú desde dentro a lo mejor no no estás dándote cuenta vale bueno Muchas gracias Isabel gracias a ver David
bueno soy Elia desde México Ah vale Y sí es que conseguí computadora y pues es de
mi compañero un aspecto es que como a esta hora justo en México tenemos toda
casa llena de alumnos y alumnas pues es complicado que se puedan conectar pero siempre El compromiso es que yo les
comparto una breve minuta de lo revisado y tres puntos muy concretos que quería
comentarles que en lo particular a nosotras y a nosotros nos ayudaron mucho las experiencias previas que se habían
compartido en la red para poder nosotros pensar en una forma de intervenir el
diagnóstico participativo y lo que encontramos fue más participación de
alumnos y alumnas en nivel primaria pocos docentes y pocas familias y más
alumnos no y más docentes en nivel de secundaria es lo que a nosotros nos pasó
Y este ahorita estamos haciendo el análisis de todo lo compartido y hace
mucho tiempo hicimos una pequeña intervención de diagnóstico participativo hace 10 años y sí estamos
encontrando eh algunas pues avances en algunas cosas y
también muchos muchas áreas de trabajo en esto pero a lo que iba Es que para nosotros sí ha sido muy importante ver
cómo lo hace Cristina cómo lo hacen otras propuestas y muchísimo más de otros contextos y culturas Bueno yo creo
que eso es muy útil lo que plantea el es algo por eso pramos a ver cómo cómo han
sido vuestros procesos porque el escuchar o ver cómo ha sido el proceso de otra escuela ayuda mucho a entender
cómo puedes hacerlo tú en tu propia escuela porque no vas a hacer el mismo pero seguramente hay algunos temas que sí que
hagas parecidos o que eso que escuchas en otr pues pueden servirte a tu propia
pueden servir a tu propia escuela bueno eh creo que había una palabra
más no recuerdo qui era de C de
juenos Sí hola soy Cruz Hola Mira
Nosotros sí que hicimos lo del diagnóstico la jornada de diagnóstico y nos quedará hacer la puesta en común y
opino lo que os dice Nacho estoy de acuerdo hicimos la puesta en o sea esa puesta en común des la jornada el último
día de vacación antes de las vacaciones de Navidad y ahí se nos apuntó más familias para el grupo motor fue
importante eh estuvimos en una jornada con los niños después ellos entraron para comedor y nos quedamos allí un
grupo de profesores hablando con los padres y bueno lo explicamos así un poquito más En qué consistía todo y se
nos apuntó más gente para porque teníamos solamente cuatro o cinco familias y se nos apuntó más gente para
bueno para el grupo motor tuvimos la primera reunión esta semana y es verdad que fue muy enriquecedora vino al alguna
alumna y nos dieron muchas ideas para hacer Bueno por las tardes bueno de
verdad que nos quedó bueno que nos quedamos con ganas de más estuvimos casi do horas con ellos y muy bien eh lo malo
la parte tal O sea no es mala pero el profesorado Pues bueno pues que no estáis muy por la labor somos poquitos
los que estamos en esto y Bueno pero vamos a intentar estar ahí seguir Bueno
pero yo creo que hay aquí algo muy importante primero Cómo habéis encontrado la participación que muchas
lo hemos repetido muchas veces el mayor Aliado que tenéis para desarrollar
cambios en la escuela es el alumnado El alumnado Bueno yo creo que Mariana y
ter pueden pueden hablar de esto de la importancia que tiene cuando el alumnado
toma la palabra primero deshace muchos de los nudos que nosotros tenemos y
segundo lo hacen de una manera muy sencill y los adultos Pues complicamos muchas
veces mucho las cosas no bueno Enhorabuena por por esa convocatoria
y el segundo paso después del diagnóstico era esto que estaba ya planteando que es hacer el grupo motor
los grupos motores habrá escuelas en las que todavía no está hecho el grupo motor ese grupo motor tiene que hacerse es
importante que se haga y que se consolide por lo menos durante tiempo los grupos motor igual que todo todo el
proceso de la investigación acción participativa va modificándose con el tiempo vale es un grupo que está vivo
igual que la investigación está viva y el grupo motor tiene que estar compuesto habíamos dicho por todos los
sectores de la comunidad vale eso es importante que lo tengamos en cuenta tienen que estar todos los todos los
sectores No porque no porque haya una representación porque la lógica no es la
de la represent actividad sino que la lógica es que haya voces muy diversas
dentro del grupo motor Vale entonces e sería interesante que hubiera
estudiantes vale Pero y qué estudiantes solemos seleccionar nosotros para el grupo motor Pues muchas veces digo para
el grupo motor o para otras cosas en las que llamamos a a estudiantes muchas
veces llamamos a los estudiantes afines otras veces llamamos a estudiantes
excelentes eh a menudo llamamos a los estudiantes
que pensamos que son los que más saben Vale pues a lo mejor hay que
pensar que eso están bien pero debería haber otros también no O sea que tiene
debería haber diversidad entre el alumnado y diversidad entre las familias y el profesorado vale Vale qué es lo que
va a hacer ese grupo motor ese grupo motor es un grup grupo que organiza la
información por lo de primera lo que va a hacer es organizar la información y
por otra parte va a mover al resto de la comunidad vale digamos más que va a
mover va como a tirar de de esa comunidad digamos que debería ser ese
grupo motor debería tener gente que tenga deseo de no es que agente con un
super liderazgo que puede ser ni que sea ag superinteligente que puede ser sino
変革に関心のある人々、その推進グループは
強化されるべきです。診断のためにシートを依頼したことを覚えていますか？
そのシートはすぐに記入できます。グループ推進のための非常に小さなテンプレートだからです。グループ推進についても、
誰がグループ推進のメンバーなのか、そしてその目的は何なのかを尋ねました。それを書き留めておくことです。
はい、もう完了しました。これが推進グループです。設計する、つまり設計する時間があり、その後
これまでの最後のステップであったフローチャートのステップに進みました。そして、いくつかの学校がすでにそれを実行したことを知っています。
フローチャートの経験について話したいかどうかはわかりません。いくつかの学校がそれを実行したことを知っているように、
いくつかの学校がそれを実行したことを知っています。
otras escuelas que están encalladas en el en la construcción del flujograma que no han encontrado la solución
ahí eh Quién nos cuenta su
experiencia venga alguien que nos lo cuente si es que hay alguien en la en la sala que lo haya
hecho yo yo lo subí el otro día Venga pues adelante Bueno pues nosotros en un
primer momento descartamos la idea de hacerlo reuniones del grupo motor online porque por la mañana no podíamos y por
la tarde Pues todo el mundo tiene una agenda muy ocupada entonces dijimos Bueno pues entonces lo vamos a hacer
presencial eh nosotros lo que en un primer me gusta eso porque dice todo el mundo estamos
ocupados Y entonces lo que vamos a hacer en vez de online lo vamos a hacer presencial sí nos cuadraba mejor haces
それどころか、私はそれを私の同僚のテレやマリアナに提案したのですが、彼女たちは「あなたは頭がおかしいの？」と言いました。
それともどうしたの？まあ、マリアナ、テレ、見て、私が正しかったでしょう。
さあ、クリスティーナ。私たちにとっては、対面で行った方がうまくいきました。なぜなら、
多くの家族が午前9時に子供たちを預けるので、子供たちを預けてしばらく滞在させることはできますが、
教師の件については、まあ、なんとかこなしました。見てみましょう。
少し抜け出して、移動できる人がいるかもしれません。学校長がもっと柔軟であれば、それほど問題はなかったでしょう。
私たちは5回の会議を行いました。最も大変だったのは、
分類、すべての情報を読み、カテゴリーを設定することでした。
relacionaran y y bueno una perd Qué información le disteis a ver digo para
que nos pongamos todos en situación de qué es lo que pasó allí en tu coleo pues cogimos los papelógrafos los que
partimos desde el primer momento entonces vieron apuntando todas esas ideas de cómo es mi escuela Cómo se
aprende có cómo son las relaciones y cómo queremos que sea todo eso que habían estado escribiendo en Pit o que
haban estado escribiendo en el mismo papelógrafo ahora os vais y lo leéis todo sí se leyeron otra vez todos los
posis de todos los papelógrafos entonces lo que se hacía era ver sobre Qué temas
tratar estructurar por tema después ver si esos temas tenían relación para poder
enlosar a lo mejor en otro tema más general puedes poner algún ejemplo Cristina Porque esos ejemplos nos ayudan
al resto de la escuela a pensar en los nuestros algún por ejemplo unos
problemas que que estaban desgranados y que de repente los convertí en un solo problema Ah pues en mi centro había
muchas muchas muchas quejas con respecto al Estado del propio edificio eh tenemos
Gotera no funcionan bien los baños no entonces había mucha mucha incidencia
relacionado con ese aspecto Bueno pues lo engros o sea lo pusimos dentro de eh
Qué fue mantenimiento infraestructura has dicho tú antes o manura deficiente o
algo así claro eso era digamos la parte de edificio Pero bueno también por otro lado están los exteriores que claro eso
entra más al tema de mantenimiento no tanto de estructura Bueno pues ahí fue cuando diferenciamos un
poco esos dos aspectos bueno qué bien lo que acaba de hacer Cristina lo que acaba
de de describir Cristina es un proceso que en investigación cualitativa se
llama categorización es la gente ha hablado vale ha hecho ha ido
construyendo información para si imaginaos que esto fuera una investigación que ahora hemos ido al
Cole de Cristina hemos hecho entrevistas t Mariana y yo que somos profesores
universitarios llegamos allí le hacemos las preguntas nos traemos todos esos grabados eh lo transcribimos Y ahora qué
es lo que hacemos con eso transcrito pues un proceso que se llama categorización que es lo que ella está diciendo es hay muchos temas esos temas
unos caben dentro de otr Entonces convertimos todos esos temas en una categoría problemas de infraestructura
vale otros pueden ser yo que sé problemas de convivencia no sé me estoy
inventando otros pueden ser eh falta de formación del personal vale Y entonces lo que se
va es agrupando los problemas que son comunes Perdona Cristina que te
interrumpo pero es que quiero a ver si vamos aclarando un poco todo Bueno pues
yo creo que esa es la parte más complicada donde tienes que leerlo todo tenerlo claro las ideas categorizar y
organizar y una vez ya teníamos todos los posis de bueno porque los categoría también la p porosit Y entonces el
siguiente paso para nosotros fue organizarlo establecer lo de eh
problemas controlables influenciable fuera de control personal relacional estructural vale Cristina paro paro aquí
de nuevo está recordando Cristina la estructura que le habíamos dado al eh
flujograma el flujograma era un cuadro de doble entrada en el que arriba lo que
decíamos era A qué nivel afecta un problema imaginemos infraestructura
problema en la infraestructura y hemos dicho que había tres grandes niveles el
nivel personal el nivel relacional y el nivel estructural Vale entonces pues
ahora habría que debatir sobre esa categoría vale Y esta categoría Qué es
personal relacional o estructural esto vamos a imaginar que estamos haciéndolo
en una reunión del grupo motor imagino que vosotros lo hicisteis Sí Cristina en ese encuentro físico que hicisteis no Sí
nosotros cuando estábamos reunidos pues una vez ya teniendo claro Cuáles eran las categorías que teníamos que
organizar pues lo poníamos en común a ver esta en concreto eh Barrera idiomática para nosotros es una
necesidad que teníamos que que trabajar venga la Barrera idiomática dónde la encajamos pues al final decidimos Pues
que era controlable y relacional porque bueno vale porque yo no he avanzado el
otro eje vale el otro cuadrante que hemos dicho los niveles personal relacional estructural y hay otro eje
que es que es controlable dig el problema lo puedo controlar la comunidad
escolar lo puede controlar dos es solo influenciable es decir lo puedo mover un
poco el problema pero no depende del todo de mí y hay problemas que son que
están fuera de mi control Vale entonces el enclavar en un sitio o en otro Nos
está dando en realidad lo que está haciendo ahí la comunidad el grupo motor en este caso es
haciendo el ejercicio de entender cómo son esos problemas y alguien decía por
ahí que he visto fugazmente nosotros no entendíamos la diferencia entre personal
y relacional pues os felicito porque es que es complicado porque Qué es personal
y Qué es relacional O sea qué es solo personal Pues en realidad solo personal
no hay nada no hay nada que no tenga que no tenga algo de relación con las
relaciones vale quién decide que es si es más personal o es más
relacional pues la propia comunidad Entonces si si el grupo motor está viendo que eso es más un problema de
relaciones pues lo pones como problema de relaciones si el grupo motor lo ve como un problema personal pues lo pones
como un problema personal y si lo ves En los dos sitios lo pones en de los dos
cuadrantes vale o sea que esa duda que teníais no es una duda boba sino que es
una duda lógica y correcta Perdona Cristina bueno nosotros precisamente
para diferenciar entre personal y relacional lo que decidimos fue que aquello que tuviera que ver con la
convivencia y con bueno con la vida del centro en general yba a ser relacional y
aquello má más entado a lo mejor a las dinámicas de
clase lo relacionado con la metodología lo relacionado con los libros de texto eso iba a ser más personal que sí que
Obviamente que influye a nivel de toda la comunidad por supuesto Pero eso puede ser que cada persona puede modificar eh
dentro de su propia clase y mejorar la dinámica Bueno es un criterio es un
criterio que establece el cole de Cristina pero que no necesariamente es el criterio que tiene que establecer el
cole de Abraham vale o sea que el cole Con qué se está trabajando con la
cultura del centro Entonces es ese centro con su cultura el que va
construyendo el análisis y la categorización de lo que pasa bueno pues nosotros lo que hicimos
fue organizar y todas las categorías Pues en en eso en el cuadro de doble
entrada y una vez que lo teníamos organizado vinieron las flechitas eso F gran l el gran
lí fue un lío porque para nosotros todo tenía relación con todo fue esto depende
de esto pero si después esto eh entonces hay muchas que son flechas que van en
ambas direcciones A lo mejor hay alguna que no pero muchas tenían relación
entonces donde vimos que más flechas veíamos donde más flechas iban
orientadas entonces eh ese Eh y además también tuvimos en cuenta eh el objetivo
o la categoría que más se repetía eh Porque Claro tú categoriza porque se se
ha nombrado Pero no es lo mismo que se haya nombrado ese objetivo tres veces o cuatro veces a que se haya nombrado 15
entonces eh tuvimos en cuenta también ese aspecto y y en en nuestro
caso fue muy curioso porque aunque que estábamos de forma presencial pero sí
que es verdad que nos organizamos por diferentes sectores todo el mundo no podía siempre y no podíamos sacar a los
niños cinco veces de clase fueran las veces que nos reunimos Bueno pues entonces eh cuando ya estaba organizado
antes de determinar Cuál era el objetivo con el que queríamos trabajar
pues primero fueron las familias les dije de todo lo que hemos organizado de
todas las categorías que hemos establecido con todas sus flechas y todo dentro de los objetivos controlables
elegido uno sobre qué os gustaría trabajar y las familias lo tenían muy
明確に、私たちは関係性の側面を最優先事項とし、関係性の側面の中で、
それが私たちにとって最も重要だったと考えています。それは、共に過ごす空間を創造する必要性であり、それは同時に、
言語の壁を改善し、同時に、
学校への家族の参加を改善します。したがって、私たちがこの目標、つまり共に過ごす空間を創造するという目標に取り組めば、
他の2つの目標も改善されるでしょう。
それが家族の考えでしたが、その後、教師たちが来たとき、
私は同じ質問をしました、そして彼らも同じことを選びました。ああ、でも次の会議で、
私たちは経営陣と一部の生徒たちと会ったとき、同じ質問をしましたが、彼らも同じことを選びました。
por qué sería por sería porque parece que es magia pero no es magia no es magia lo que es un análisis de la
comunidad entonces eh lo que está ocurriendo Es que la gente está haciendo el análisis y claro qué es lo que ve
dentro del Análisis porque hay cosas que puede solucionar y sabe encontrar Cuáles son las que
tienen más importancia y y el análisis que se va haciendo va ayudando a ver
cuál problema puede solucionar otros problemas digamos que es eh el germen de
otros problemas pues Cristina e nada os felicito y gracias por contarlo por
contarlo aquí porque nos ayuda al resto a pensar nuestros propios procesos el el
paso este de establecer las flechas que es el más lioso digamos Aunque no aunque
para Cristina lo que planteaba es hay un trabajo previo que es más complejo Bueno yo diría os voy a dar un par de
truquillos que pueden servir uno a lo mejor eh Hay un
grupito que pueda ayudar a organizar previamente la información porque por
ejemplo el trabajo de recoger los papelógrafos y sacar toda la todo el tema de los papelógrafos es un trabajo
tedioso cómo se podría hacer Pues si tú si tenéis algún facilitador o facilitadora de la universidad que os
pueda echar una manita en esto Pues bien está a lo mejor os puede echar una manita con alumnado suyo que haga un
trabajito eh para una asignatura y que ese trabajo sirva para facilitar parte
de ese trabajo de eh recopilar toda esa información vale bueno eso Por una parte
そして、一方で、
問題が繰り返される場合は、どこに配置したいかを決定し、
重複しないようにする、つまり、ある問題をどこかに持っていくのは、どちらでも構いません。それは、
個人的なことであると同時に、
関係性の問題でもあるため、具体性に欠けます。しかし実際には、今すぐ少し単純化する必要があります。
複雑なことをシンプルにし、その後、矢印を作成するタスクは、
この問題がこの別の問題を引き起こす、またはこの問題はこの別の問題によって引き起こされる、
または、これらの問題はお互いに引き起こし合う、
mutuamente nos ayuda a ver cuáles son
eh los problemas que son más gordianos digamos los principales Entonces si aquí
en en la imagen que tenéis por ahí vemos una flecha vemos por ejemplo este este
problema este problema que estoy aquí ahora mismo se señalando no falta de técnicas de estudio dijeron en esta
escuela Pues de aquí sale una flecha para acá y otra flecha para acá es decir
que salen dos flechas de ese problema pues causa dos problemas pero hay otro otro problema
que lo causa él Bueno pues ya estamos diciendo que es efecto de otro problema seguramente si
hacemos un ranking de Cuántos problemas causa cada cosa nosotros lo hicimos
así Cuántos problemas causa por ejemplo el problema formación del profesorado no
que lo tenéis aquí el de formación del profesorado Cuántos problemas causa Pues mira causa otros 10 problemas porque de
ese problema salen 10 flechas y cuántas flechas le llegan a ese problema solo
una Qué es lo que está diciendo Este es un problema fundamental vale Y después
hay que fijarse en En qué nivel está está en el nivel estructural en ese caso
y lo definieron en la Parra como un problema controlable pues lo primero que ha dicho
Cristina es yo lo pensaría igual Dónde nos vamos a buscar el problema El problema en lo que sea controlable en lo
que está solo influenciable o fuera de control eso dejarlo aparte ahora mismo y vamos a pensar que es lo que sí que
podemos modificar y después hay que elegir entre los que más o menos están
causando bastantes problemas elegir uno y cómo lo elegimos
pues ya tiene que decidir la gente no es solo porque tenga 10 10 flechas este y
este otro ocho dice porque como este tiene 10 elegimos ese no porque lo que hace falta ya es que también la gente
decida cuál es el problema que ahora mismo quiere acometer y en el caso de Cristina dijeron Pues no pues van a
hacer las relaciones No pues en el caso de la Parra también fue así
bueno dudas que hay sobre esto que vamos a ir cerrando en un momento porque sería interesante que
pudiéramos despejar las dudas para que pudiéramos acometer esta tarea y y disfrutarla y
学ぶために
私一人ではないと感じられるように、誰かが質問を投げかけてくれることを願っています。次のステップは、
代替案を探すことです。その関係性の問題の中で、
教師ができること、生徒ができること、何ができるか、私たちに何ができるか。次のステップ、次のステップはまだ
代替案を探すことではありません。まあ、少しそうですが、それは
問題の診断を行うことです。そして、その診断はこれまでに行ってきたものとは異なります。それは人々が調査を始める診断です。これで、生徒たちが
インタビューを始め、家族がインタビューを始めることを意味します。想像してみてください、
生徒たち
todos los estudiantes del centro hacen cada uno una entrevista a otro estudiante o a un docente o a una
familia Cuántas entrevistas salen ahí puf 300 imaginaos Cuántas conversaciones
ahora hemos dicho Cuántas entrevistas como para extraer información vale Pero
ahora voy a hacer otra pregunta Cuántas conversaciones establecen ahí y si diseñamos las conversaciones
para que fueran entre personas que no suelen hablar entre sí qué podría ocurrir ahí entonces no
solo estamos recogiendo información estamos Estableciendo formas de relación
y la gente está aprendiendo a conocer lo que hasta ese momento no conocía entonces en todo el proceso
decía hay que buscar soluciones ya Estamos buscando soluciones en el proceso de Buscar
soluciones al final se al final se trata de de hacer participación y de hacer y
de hacer grupo y de hacer comunidad exactamente se trata al final es
complejo pero en realidad es sencillo en realidad es sencillo es cómo
establecemos continuamente para que la gente se pregunte constantemente por lo
que pasa y se lo pregunte a otra gente y juntos vayamos construyendo cosas
Eh entonces ahora mismo la tarea es terminar el flujograma quienes ya han
terminado el flujograma pueden ir avanzando en esta otra tarea en la siguiente tarea pero antes de que de que
digamos iniciar las entrevistas por ejemplo la la estrategia de hacer
entrevistas y tal habrá que comunicar el resultado de lo que ha ocurrido en el
flujograma es decir el grupo motor Sabe qué es lo que ha pasado dice hemos hecho un análisis de todo lo que dijo la
comunidad no y lo que ha resultado ha sido Esto vale eso solo lo sabe Ahora mismo el grupo motor quien ha decidido
eso no es en realidad el grupo motor es la comunidad la comunidad dijo todos los
problemas que hay el grupo motor lo organizó siguió la línea de lo que habían dicho la gente este problema
causa esto este problema causa esto y ahora lo que hace falta es devolvérselo a la comunidad para que sea toda la
comunidad la Que decida esto Cómo se devuelve a la comunidad que por ejemplo en el en el
cole de Cristina han decidido que el problema fundamental que ha salido de aquel diagnóstico participativo es como
lo habéis anunciado Cristina la necesidad de crear espacios
para la convivencia muy bien el problema que es problemas de convivencia lo han
convertido en algo positivo que es la necesidad de Buscar espacios para la
convivencia vale Ya el proyecto ya no es hacia lo negativo está
eh digamos que está m afrontando una barrera pero ya lo está
poniendo en términos positivos vamos a promover esta propuesta cómo hacerlo y ahora lo que hay que hacer es primero
comunicarlo cómo lo podemos hacer se puede hacer de muchas maneras hay un vídeo por ahí que aparece en
en la en la guía de la Parra hay un vídeo que se hizo muy pequeñito en el
que se cuenta ese proceso un vídeo creo que era de 2 minutos una cosa así o un
minuto y medio una cosa así Eso es una posibilidad otra posibilidad es un comunicado comunicado a toda la familia
a todo el alumnado se puede contar en las clases eh se le puede comunicar al
profesorado para que el profesorado lo traslade al alumnado un día el que sea vale Entonces
se plantea que ese es el problema que vamos a afrontar y ahora hay que diseñar
la propuesta por ejemplo venga vamos a hacer talleres Pues en horario en un
horario que os parezca interesante pues se pueden hacer talleres en horario de
una tutoría no un taller vamos a hablar sobre la convivencia venga qué pensamos qué no pensamos se pueden eh plantear
cada uno de de este Cole tiene que hacer una entrevista Vale y Y esa entrevista
que se la haga a alguien que no sea por ejemplo de nuestro de nuestra curso vale
Bueno pues eso ayuda a que sea algo heterogéneo que salgamos de las lógicas de la propia escuela y que pongamos en
relación a gente que inicialmente no está en relación o entre docentes y
familia o entre estudiantes y docentes en fin Esto es algo que hay que diseñar
en cada Cole pero lo que hay es que enredar en las conversaciones de esto se trata enredar en conversaciones y que de
cada una de esas entrevistas se saque un resumencrónica
al diagnóstico y en eso estamos vale Abraham tenía una palabra tenía la palabra por ahí Hola buenas
tardes A partir de esto que estáis explicando me surge una duda a m ahora o sea mi colegio estamos aún
categorizando eh No para situarnos pero ya con que ya veo voy viendo los pasos del camino pienso ya más para allá y me
surge una duda es decir una vez tengamos categorizado por ejemplo hacemos lo que han hecho en el colegio Cristina no de
preguntar a cada uno uno de los agentes que ha contestado que problema Les preocupa y todo esto y se elige un
problema este problema hay que definirlo o en marcarlo para un poco ni que sea
después la entrevista esta que comentabas ahora no de Pues un niño de quinto que entreviste a otro de otro
nivel de otro grupo es igual lo que sea ya la entrevista saldrá por dónde saldrá Claro pero hay que enmarcarlo un poco no
este problema o no relativamente porque a ver eh el marco lo ha dado la gente
con ha definido el problema en el caso por ejemplo de lo que estaba planteando Cristina lo que han hecho ha sido una
categorización ese problema engloba varios problemas vale seguro que ahí
habéis metido muchos problemas imagino Cristina Sí claro porque con tocando ese
objetivo o ese problema porque eh claro el problema se convierte en
objetivo Eh entonces podemos trabajar o influir en aspecto que era
influenciables que nosotros teníamos problemas de problemas con el hábito de vida saludable e tipos diferentes de
cultura es que nuestro centro tiene mucha diversidad de cultura entonces claro necesitábamos que las familias Se
implicaran pero ya no solo eso sino que nos conociera más familias
extranjeras porque hay hay dificultades A lo mejor la participación de alguna
madre porque su cultura es así entonces bueno necesitábamos que nos conocieran
para que se animaran explicarle a los padres Mira porque va a consistir la actividad en heo eh Para inter lo
interesante Gracias Cristina porque ante la pregunta de Abraham Cómo se define eso Quién Define
el problema lo interesante ahora es que se ha hecho un marco y ahora la comunidad hace la definición del
problema quién la va a definir en investigación cualitativa se trata de ir
digamos ir en busca de la gente no ir hacia la gente dice dice entor y boggan
ir hacia la gente significa ir a los significados de la gente Vale qué es lo que está
entendiendo la gente por el problema que está diseñando que además el problema de un niño de 3 años de 4 años de 5 años de
de 12 no va a ser lo mismo el mismo que el problema que ve un maestro o el
problema que ve una madre entonces de lo que se trata es tenemos el problema como
una categoría así gorda y ahora ponemos a la gente a investigar o mejor dicho
nos ponemos a investigar el problema Entonces qué es lo que va a hacer los niños y las niñas y y la familia van a
preguntarse por el problema Oye dónde ves tú los problemas de convivencia no
dónde ves tú los problemas Cómo se pueden solucionar esos problemas tú ves problema en esto o en aquello y que la
gente vaya contándote se trata de ir Estableciendo conversaciones y que esas
conversaciones vayan definiendo definiendo el problema entiendo entonces que se deja para para por entender No sé
abierto el concepto que sea la categorización yo que sé comunicación que es lo que está saliendo en nuestro
centro y después el problema la comunicación se definirá a partir de lo
que vayan aportando la gente se construirá no Claro claro porque y y después habrá que tener cuidado en el
análisis para ya hablaremos de eso cuando llegue el momento vale pero pero ahora la gente va a hablar y va a decir
pues para mí el problema de la comunicación es que el profesorado se explica muy mal y otro te va a decir
pues para mí el problema de la comunicación es que las familias pasan de esto y otro te va a decir pues para
mí el problema de la comunicación es que el equipo directivo no tiene en cuenta lo que estamos haciendo los docentes y
los problemas que tenemos en fin habrá muchos tipos de comunicación y habrá quien te diga es que el problema de
comunicación es que a mí no me hacen no me hace caso nadie no o el problema de
comunicación es que yo estoy más solo que la una en el en el patio cada uno te va a llevar a un tipo de eh problema de
comunicación entonces lo que parece que inicialmente es algo eh unívoco No es
unívoco tiene mucha tiene mucha pocem y después vamos a tratar de darle solución
a eso vale en las preguntas del de este diagnóstico nuevo eh que es el
diagnóstico del ciclo del ciclo el ciclo es lo circular vale eso que decía antes
Vicky y yo le decía circular tiene que ser porque va a hacer el ciclo que es
evaluación y ahora todo el proceso hasta que vuelva a evaluación vale Este
diagnóstico tiene que llevar a preguntas sobre qué
es lo que pasa y a preguntas sobre Cómo podemos solucionarlo es decir que la
gente cuando está preguntando No solo está preguntando por el problema qué es lo que pasa sino Cómo podemos
solucionarlo y la gente vaya propon haciendo propuestas
vale Abraham Sí vale Vicky no hemos pasado ya tiempo
eh vale No es eh que a mí una cosa que me
da o sea yo creo que nosotros estaríamos ya iniciando esto porque venimos de de
それから、これに直接移りましょう。なぜなら、すでに集めたものがあるので、
それが人々が望んでいた次のことでした。だから、それが循環的だと言ったのです。はい、はい、はい、はい、もちろんです。
私たちはすでに、昨年からこれらの喫緊の問題を抱えています。
では、それを戻しましょう。私たちが抱えていた問題の一つは、情報の量とその扱い方です。
例えば、あなたが言ったように、私たちは前年に実施しました。
参加型観察を校庭で行いました。子供たちが記録していました。
観察など。それを見るだけで素晴らしいです。つまり、
子供たち、男の子も女の子も、ノートを持って校庭で何が起こっているかを記録していました。
eso para M es ya una maravilla Sí sí sí el problema de eso el problema que tuvo
el año pasado y que a mí se me plantea este año porque tú estabas diciendo que cada niño haga una cuartilla y y luego
esto se da al grupo motor entonces después es que hay un trabajo del grupo motor importante de síntesis de todo eso
no vale se puede sintetizar previamente de alguna manera Por ejemplo podéis pensar se puede utilizar las tutorías de
porque esto esto es tutoría es tutoría total total sí las utilizamos S se puede
utilizar la tutoría de de de un aula para que de manera
conjunta se haga la síntesis de esa información porque ciertamente el problema que tenemos es que nos
inundamos en información y la información tiene que ser operativa entonces podemos establecer alguna
チューターが生徒と協力するための戦略的な提案
ワークショップ形式で、それが起こったこと、到達したこと
例えば教室で、1枚の紙に変わる。だから、以前のものを失わないでください。
子供たち、女の子たち、そしてすべての情報に関するメモを失わないでください。しかし、それは次のように要約されます。
クリスティーナ、模造紙を捨てないで、取っておいてください。または
写真を撮って、その情報を入手できるようにしてください。その後、模造紙は
カテゴリーになりました。わかりました。しかし、そこには問題が1つあります。
それは、より民主的でないチューターと一緒にいる子供たち、または
más nos estamos encontrando que que no no O sea esos niños no tienen voz no
Entonces nos estábamos planteando cómo hacerlo de otra manera no fuera a través del tutor la suerte
que tenga el grupo que tenga un tutor más democrático pues bien y la mala suerte que tenga el grupo que tenga el
tutor y que esos niños justamente son los que más necesitan hablar no vale Y
por qué no jugáis con que alguna familia participe en esa en esa en esos talleres
vale eh de tutoría Y entonces que en esos momentos vengan algunas familia al
aula a dinamizar Y entonces esa familia seguramente van a hacer
mover vale para que el ese tutor o esa tutora y Incluso el que es más
民主的であるということは、たとえどれだけ望んでも、私たちはしばしば自分の鼻先しか見えていないということです。
他の人々が、より良く考え、より良く活性化するのを助けてくれる人がいます。
わかりました、最後に少し駆け足になりましたね、少し急ぎ足で。
クリスティーナがここでこれらすべてを例示してくれたおかげで、ずっとうまく機能すると思います。
ええ、まあ、私たちは道半ばです。もしあなたがそこにいるなら、プロセスを進んでください。
ゆっくりでも大丈夫です。私たちはプロセスの中にいます。誰がより速く進むか、前へ。
いいえ、いいえ、待たないでください。続けてください。はい、あなたがしていることすべてが私たちに
知りたいです。それを知る最善の方法は、進んでいくことです。
contándolo eh tenéis seguro blog en vuestra en vuestros coles contarlo en
vuestro blog si hay algún texto que que hagáis que decí este merece la pena
mandarlo a quererlas crearlas mandarnos Oye mira y a lo mejor lo podemos
publicar en el blog de quererlas crearlas es decir que todas estas experiencias van ayudando a otras
primero a vosotros para sistematizarlos escuelas para que puedan ver experiencias que están funcionando y
que de las que pueden aprender bueno Mariana Sí nada eh simplemente bueno
eh recordar que tenéis las fichas de las distintas tareas que ha ido recordando
Nacho y las tenéis en la plataforma decidimos la ficha de diagnóstico del centro la de constitución del G para que
como decía antes Nacho podáis incluir eh el grupo que que va a formar no los
representantes de cada uno de los sectores de la comunidad la ficha también del flujograma y eh Bueno pues
eso que ya iremos adelantando para las siguientes sesiones de cómo se informará a la comunidad del foco seleccionado que
ya en la siguientes fases pues prepararemos otras eh la idea de esta de estas fichas de estas tareas es
facilitar el camino ese proceso No que al final pues quede quede por escrito y luego podamos compartirlo no dicen que
lo que no escribe parece que no sucede no entonces poderlo compartir y poderlo ir documentando tal y como está haciendo
pues nada un placer como siempre no Nacho nos vamos despidiendo la sesión
Tere bueno Muchas gracias a todos y todas un placer eh No hemos pasado nos
本日は予定時間を過ぎてしまい申し訳ありません。それでは、また。良い一日を。
さようなら、また後ほど。
Acta y registros R8 T1

R9 T1: La voz del alumnado

Transcripción

[Transcripción automática provisional]

eh bienvenidos bienvenidas a todos y todas un placer de nuevo estar ya en la
novena reunión eh en la novena reunión de la de la red y bueno para hoy tenemos
pensado tenemos preparado una una propuesta que nos parece muy interesante
que tiene que ver con eh La Voz del alumnado con Cómo tenemos en cuenta la
voz del alumnado y eh tenemos una un
orden del día que preparó como siempre Mariana con mucho cariño
E que va a tener primero un momento en el que en el que
un grupo de del miembros del de estudiantes por la inclusión que es un
grupo de estudiantes de quererlas crearlas eh nos va a contar un poquito
de sus experiencias y vamos a intentar aprender un poco de de eso que nos
cuenten eh e más tarde vamos a trabajar
sobre la la indagación sobre el problema que habéis seleccionado en cada uno de
vuestras escuelas el problema que ha salido de ese flujograma el que habéis decidido que es el problema fundamental
a trabajar y después va a haber eh Un par de cuestiones que también nos
parecen interesantes y es una es el encuentro de nos van a contar algo sobre un
encuentro que se se produjo hace unas semanas en en Barcelona de un grupo un
subgrupo de la red e que se reunió allí en Barcelona Ahora nos contarán dentro
de un rato nos contarán un poco sobre esto y vamos a tratar de de comentar
algo sobre e la idea de trabajar con convocatorias de y ayudas de que puedan servir para
que los diferentes centros puedan puedan quizás encontrar algún tipo de
financiación para para abordar el trabajo Y por último el repaso de tareas que siempre hace Mariana Así que si os
parece comenzamos y comenzamos dando la bienvenida a estos tres chicos y chicas
que nos acompañan hoy que son Antón Alberto e Indira que yo siempre lo digo
e han sido una fuente de aprendizaje para mí y para todos nosotros de nosotras eh Durante los últimos años una
まず、彼らが成し遂げたこと、次に、
インクルーシブ教育とは何かをよりよく調査し、よりよく理解することを教えてくれたこと、そして第三に、
内外で達成したことです。そして、私は、彼らのすべての
仕事、つまり、彼らが内部で学び、外部で巻き起こしたすべてのことから、
私たちは多くを学ぶことができると思います。だからこそ、
今日ここにお招きしたのです。アントン、アルベルト、インディラ、ようこそ。インディラ、
もしよろしければ、マイクをオンにしてください。そして、あなたたち二人も、アントンと
アルベルトも。ようこそ。何か教えてください。どのように
os sentís os da un poquillo de vergüenza cóm Cómo os
[Música] encontrá no se te ve eh la cámara no la tienes abierta no sí la tengo abierta la
tienes abierta y la veis en Yo sí pero yo a ti no te veo nosotros a ti no te
vemos en Direct Porque yo sí que me veo pero tú
te ves pero a lo mejor no le has dado a
activar la cámara dale a dale a activar la cámara es que me extraña Porque si tú te ves debe tenerla
activada yo s la veo Nacho Ah tú si la ves Ah pues entonces es un problema mío
espera pu imagen a ver Espera espera Yo tampoco la veo Yo tampoco la veo no yo
これもこれも、そうじゃない、ちょっと待って、何？
静止画、いや、もちろん、できたよ。どうして？
もう一度入ってみて。やってみるけど、ビデオ通話切って
また入って。はい、はい、どうぞ。
さあ、それでは、もしよろしければ始めましょうか。
アルベルトさん、まず、どなたか、
自己紹介していただけますか？私たちの一部の方はよく知っていますが、おそらく知らない方もいるでしょう。
例えばアントンは誰？アントン、あなたの人生について何か教えてください。あなたの人生について。
学校に関すること
なぜなら、私は20年前に生まれ、えー、まあ、私の
段階で、えー、読書家がいました
しかし、しかし主に私がここにいるのは
このすべての光の中にいるのは、なぜなら
先生や仲間たちとひどい思いをして、そして、そして、そして、だから
物事が変わってほしいからここにいるのです
そして、アントン、先生たちとひどい思いをしたと言いましたね
compañeros en la escuela bueno entiendo que no todo es así yo te conozco un poco
y sé que en tu historia No todo es así pero que hay una parte grande de de tu paso por la escuela que sí es así no no
y afortunadamente eso ya lo pasé
pero hubo un moment lases momentos en que fueron
horribles Pero bueno dio aquí y y y no
me no me sobre todo cosa importante Aunque hubo í algún
arbaco no me le nunca muy bien bueno Muchas gracias
Antón e aquí también está está luz
そして、ずっと一緒に仕事をしてきた、この
マラガ大学の、この
学生グループと非常に協力してきた、この学生グループが、
発展を遂げられるようにしてきたルース、いつでもどうぞ、問題なく入ってきてください。さて、
アルベルト、インディラが見えますよ。インディラ、あなたが見えています。素晴らしい。さて、アルベルト、
あなたから聞かせてください。あなたについて少し自己紹介をしてください。
さて、私は、
複数の病気を抱えており、障害があります。2、3%です。このため、私の経験は、
escuela no ha sido eh Nada bueno e yo lo que es la enseñanza obligatoria
tanto primaria como secundaria eh Lo eh he vivido una mala
escolarización y en primero de la eso pues entré a este grupo de estudiantes
que que se creó por aquel entonces y y bueno aunque la experiencia escolar no
haya sido nada buena en paralelo he estado teniendo esta experiencia con
este grupo y y me ha servido mucho para crecer personalmente y también para ver
un poco la escuela desde otro punto de vista y no solo desde lo que me pasaba únicamente a mí
y me ha servido para lograr Ver la mente más m y
poder poder bueno tratar mis problemas desde otro punto de vista y poder tener
la capacidad de solucionarlo y de mejorar mi jiza y y Cómo es cómo es esa
esa otra forma de ver lo que que dices que has tenido gracias a a estar con
este grupo Por qué dices que comienzas a verlo de otra
manera porque claro cuando yo antes de entrar eh estábamos solos y y yo no
conocía otro caso que se pareciera mío y al entrar en este grupo tan diverso Pues
viendo las experiencias de los demás compartiéndolas haciendo todo este trabajo que hemos realizado en estos
años eh así he podido entender que no solo los problemas que yo tengo Son los
únicos que hay en la escuela y el Cómo se pueden solucionar y que hay cosas que a lo mejor Yo no pensaba y no sabía ver
pues conociendo a los demás y las demás experiencias he podido tener una visión más amplia de la escuela y cómo se puede
mejorar muy bien muchas gracias Alberto Pues si te parece seguimos con continuamos con la ronda de
presentaciones creo que Indira ha tenido de nuevo otro problema con la videocámara pero da igual si se le
escucha da igual la videocámara Así que Indira te presentas tú nos cuentas algo
de ti quién
[Música] esir
años hisas y más
p y y más
qué qué has dicho que me abrió la gran puerta de de contar historias y qué
más contar las historias vivencias de os y eso ya es mucho paso para
tanto como para mí tanto como para mí para el grupo también por qué dices que que es mucho
enira porque eso es algo tan tan simple que tiene que ocurrir siempre pues que
pues que al final te encuentras con gente que al final está viviendo lo mismo que las
personas ya Y tú qué es lo que qué es lo que tú vivías en la escuela a ver nos puedes contar un poquito de lo que tú
vivías en la escuela En aquel momento cuando comenzaste en el grupo de estudiantes que fue en el año
2020 2020 2021 2020
verdad es lo que tú estabas viviendo en la escuela en ese momento Yo viví en la escuela un gran
rechazo por parte de no solo por parte de los profesores también de los demás alumnos
ya Y cómo era ese rechazo a ver que por qué no nos explicas un poco sobre ese
rechazo Pues que hay muchos que ni siquiera me miraban Y es que tampoco me
hacía ni caso ya eh en alguna ocasión Yo te he
escuchado a ti hablar sobre sobre la invisibilidad Sí qué quiere decir eso
porque no nos lo cuenta un poco Indira pueses que parce que yo estaba aquí pero
[Música] yoad como m me miraba siempre decía yo
que era invisible porque ellos niqua me miraban ya O sea que tú sentías que eras
como invisible porque la gente no te miraba y pero cuando tú estás diciendo
que no te miraban quieres decir que no te miraban que no te veían o o es algo
más porque te verían no no se tropezaban contigo
no es que se conmigo sino que cuando se giraban y se daba la vuelta
eh cosa es seris la persona y ser también porque esto es lo que yo digo
siempre que éramos 30 contando conmigo pero era menos uno y eso eso ser
invisible porque ni siquiera me miraban y y ni me prestaban atención ni nada
pues entonces muy bien Indira Muchas gracias por por contarnos
esto bueno acabamos de hacer hace una ronda rápida de de algo de vuestras
historias por supuesto en vuestras historias hay imagino cosas muy bonitas
dentro de la escuela y cosas pues como las que acabáis de contar No que no son agradables y muchas veces
ocurre que cuando se cuentan las cosas que no son agradables de la escuela hay gente
que se pone a la defensiva eso lo habéis vivido o
no ejemplo en una posición en la que fuimos mi m y yo que
la mayoría
学校に所属し、Cと、そして毎回
その後の対話で、私たちが始めたとき、そうですね、
彼らは防御的になり、
例えば、
それは、
人々、しかし、あなたがこれらのことを話すとき、あなたは何を話しているのですか？
例えば、あなたが今話したこと、あなたは学校を攻撃しているのですか？
アルベルト、例えば、あなたは学校を攻撃していると思いますか？
No yo pienso que no Yo pienso que los temas que tratamos aquí y de las cosas
de las que hablamos No es un ataque la escuela sino es una reflexión en Cómo es
la escuela a día de hoy y cómo se puede mejorar qué puntos fuertes Qué puntos débiles tiene y cuáles son las
experiencias y situaciones que hemos tenido cada uno Claro que en realidad si lo pensamos como lo estás tú planteando
Alberto voy a apagarte el micrófono porque se escucha mucho ruido vale tú ahora cuando quieras hablar en cualquier
momento que tú quieras hablar lo enciendes vale vale eh decía que que claro lo que tú estás
contando Alberto Es que esto que vosotros contéis vuestras experiencias puede ser una oportunidad para que las
escuelas mejoren y de hecho lo que habéis estado haciendo todo el tiempo ha sido todo el tiempo desde que comenzaste
a reuniros eh Tenía algo que con todo esto no s si Lu quiere contar un poco
Cuál ha sido el proceso que siguieron o si alguno de vosotros vosotras quiere
contarlo alguien quiere contar ese proceso antes que luz o se lo decimos le
preguntamos a luz Lua
Hola Bueno pues el proceso A ver nosotros contactamos con
todos los chicos y las chicas del grupo e pidiéndoles su colaboración para para
elaborar una guía que le habían le encargaron a Nacho No desde desde el
intef desde el Ministerio querían hacer una guía y entonces pues a Nacho se le
彼のためにやるのではなく、学生に連絡を取るという考えが浮かんだのは、
学生が他の学生を指導するというものだったので、すべてはどう始まったのですか？
まず、私たちは尋ねました。経験について知りたいと思いました。
学校で経験していた少年少女たちは、
アルベルトが言っていたように、学校で良い点や良いことが行われていることを強調するために、
なぜなら、このグループは、皆さんが知っていると思いますが、念のため知らない人のために言っておくと、
非常に多様な人々で構成されており、スペインのさまざまな地域から来ています。彼らは互いを知りませんでした。そして、
まず、私たちは尋ねました。経験について知りたいと思いました。
variedad de centros que teníamos de los que íbamos a tener información pues era
la verdad que bastante amplia entonces pues era pues una el objetivo de una
reflexión como decía Alberto Pues saber los puntos fuertes de la escuela y los débiles Qué cosas se estaban haciendo
bien Para seguir continuando haciendo este tipo de cosas y que en qué se estaba fallando En qué estaba fallando
la escuela para no atender a todo el alumnado Qué cosas veían ellos desde sus
vivenci y sus experiencia que en las que necesitaba mejorar la escuela y pues m
ese eso fue lo principal entonces pues Se generó se generaban nos íbamos
reuniendo periódicamente cada dos semanas sobre todo al principio iban contando experiencias y iban viendo que
tenían cosas en común a pesar de las diferencias que a lo mejor puede haber a priori entre anton y Alberto
que tienen vidas muy diferentes y que uno está en Galicia el otro está en Andalucía pues encontraban puntos en
común de los que ahí pues ir sa entre todo el grupo sacando Pues los temas que
más les preocupaban que más les importaban y ellos mismos fueron analizando sus propias experiencias con
el fin Pues eso de sacar propuestas de mejora que es lo que recoge la guía y
bueno la guía fue el per luego voy mucho Bueno
entonces yo creo que una cosa destacable del proceso y del que esta red podría
aprender es que el grupo de estudiantes se pone a
pensar hablando construye información construye lo que se llaman los datos en
la en cualquier investigación los construyen ellos en las conversaciones
durante todo ese tiempo de conversaciones que se van grabando y todo eso es lo que se
convierte en la información que analizar y después son ellos mismos quienes la
analizan porque al final de todo ese de todas esas conversaciones Les pedimos
que analicen esa esa entrevistas que cuenten Cuáles son las cosas más
fundamentales y que hagan propuestas Entonces ellos lo que han hecho es una investigación acción en su caso es una
investigación acción participativa juvenil que ha tenido muy buenos frutos
y y que os ha servido personalmente según os he escuchado en
muchas ocasiones Quién quiere contar algo de de cómo le ha servido ese
proceso Pues a mí me sirvió
muchísimo que te sirvió muchísimo Cómo [Música]
Pues que yo antes de antes
de encontraros bueno a vosotros y a este
grupo pues pues mi como
estaba completamente en el instituto
deo a eso mi autoestima estaba muy baja y pues
eso bueno que me
no
no tenía menos
bueno que tenía la autoestima muy baja y
pues me sentía solo y aunque este grupo
estuviera espo por toda España me sentía
más cca de ellos que de mis propios compañeros Bueno qué maravilla como como
lo explicas ant eso de de cómo físicamente incluso
eh describe Antón el cambio claro el cambio
el los cambios de cómo nos sentimos también se manifiestan en Cómo hablamos
en en cómo nos expresamos en como vamos muchas veces yo muchas veces le digo a a
mi niños hay que ir orgullositas sí venga derecho no eh Porque es verdad que uno tiende a ir
Bueno uno no algunos algunas personas tienden a a irse apoc particularmente
cuando el contexto nos está diciendo que eres menos de lo que de lo que en realidad somos cualquiera de nosotros y
nosotras t Bueno buenas tardes A mí me gustaría
me va a permitir Nacho que le salude que me ha alegra mucho de ver a ton Alberto y a Indira por aquí aunque sea la
distancia Esta es una buena ocasión para para vernos me alegro mucho de veros y de ver que estáis también
Bueno yo yo les quería hacer una pregunta porque porque claro luz ha dicho que
partían de un contexto y era de que era un grupo que no se conocía hasta ese hasta ese momento
y bueno Yo sí os he seguido un poquito hemos tenido varios encuentros y tal y
hemos viajado juntos verdad Pero sí que me gustaría que
conociera el el grupo Cómo es la relación que habéis forjado
vosotros ahora dentro del grupo tiene algo que ver este tipo de relación que tenéis con los compañeros del grupo con
他の生徒たちと一緒に学校で感じていたこと、それはどのようなことですか？
どのような違いを感じますか？そして、今そのような関係を持てたことに何が貢献しましたか？
皆さんの関係がどのようなものか、そしてそれがそうなった理由について少し話しましょう。
最初に氷を解かしたい人はどうぞ。
教えてください。マイクがオフになっています。オンにする必要があります。
はい、できます。
インディラ、あなたが言うところの、一文で、ほとんど一言で言うと、あなたに
あなたが言っていることについて尋ねています。なぜなら、あなたがこのグループは私に～を与えてくれたと言うとき、それは最も～です。
necesitaba
d Qué te ha dado este grupo mucho me me ha dado mucho amor La verdad siempre lo
digo siempre lo digo me dan mucho amor mucho amor y eso que lo que
significa a ver cómo lo notas tú eso o cómo nos lo
explicas no sé si hay muchas maneras porque Lo noto
yo ellos a m yo a ellos es que es como un hilo que no nos une Aunque estemos a
diferentes sitios es como que nos une ese
hilo muy bien Indira Perdona Nacho me meto un poquillo porque como tengo sus frases en la
アントンの話ですが、アルベルトの話もあります。
アントンもこのことについて何か言っています。テレが質問していますが、アントンはこう言っています。
このグループが私の人生に、最も必要としていた時に。
なぜなら、
以前は完全に一人で、学校にいたからです。
そして、どこかに所属したいという気持ちがありました。
グループに属したいという必要性を感じていました。
ルース、聞こえなかった？ああ、わかった。
que de este sí te te sientes parte sí sí nada que ver con cómo me hacían
sentir en el instituto que yo lo que
no Bueno e antes era bastante más t y aú
así me teía a juntarme con algunas
personas que quería que las mar quía porque al
final me contaba y no
era para mí La pregunta es qué es lo que pasa en ese grupo para que ahí si os
sintáis parte y en y en la escuela no os sentía parte que no
nos sentimos escuchados y aceptados escuchados y
aceptados eso tamb Perdón Nacho es que Alberto también lo puede explicar bien
porque Alberto incluso lo ha escrito y lo ha
publicado bueno que yo lo que de ese grupo es que sin conocernos De nada y
est en la distancia muy grande como que
hemos creado muchos vínculos y muchos lazos porque en el fondo sin conocernos nos pasa lo mismo
nos sentimos iguales y y un poco que coincidimos en muchas cosas
y y yo creo que se ha creado eso también porque claro V que estaba solo y que de
repente no está solo porque en en Málaga en el país Vasco con gente que le
pasa lo mismo que a ti y que también te escucha Y que no te juzga y que no
tienes que decir ni quién eres ni cómo eres simplemente está estamos juntos y y
hacemos estas cosas y claro eso hace que tengamos la relación que tenemos que
hayamos creado este grupoo no al pero
antes de conoceros en Madrid pues sin conocerlos
absolutamente en nada para m
ya vamos que
tenía que nos conociéramos ya
Sí lo que pasa que yo antes de llegar a Madrid por primera vez yo tuve una
evolución Y yo empecé sin hablar siner la cámara y sin nada yo no sabía lo que
me I a encontrar entonces estaba un poco por estar Pero es verdad que que después
poco a poco no con las reuniones me fui sintiendo más a gusto me fui sintiendo
mucho más comprendido y ya cuando llegamos a Madrid Fue como un Boom s nos
explotado Yo creo que un poco a todos ver por primer seguramente Indira que yo le he apagado el micrófono quiere decir
algo Indira Si quieres puedes abrir el micrófono y decirte lo que tú
pienses tienes que abrir el micrófono Indira para poder hablar
Ahora parece que no quiere no quiere o no puede Bueno e no sé si seguramente lo mejor que
podríamos hacer ahora es abrir la palabra Y es que quienes estáis en la sala pues podáis preguntarle a Indira a
Antón a Alberto cosas sobre el proceso porque en realidad yo creo
que no han dicho nada de la evolución del grupo si han hablado mucho de cómo ellos se han sentido
pero pero ese grupo ha hecho muchas cosas como activistas por la educación
inclusiva eh en muchos lugares e O sea que han tenido mucho impacto ahora la la
pregunta para mí O quizá el secreto que ellos albergan es Cómo podríamos hacer
en nuestras escuelas para que eso que ha ocurrido en ese grupo de gente que no se conocía y que además estaban lejos eh
físicamente pues pueda ocurrir también en nuestras propias escuelas e Así que nada si os parece abrimos la
palabra y y preguntáis comentáis lo que
queráis venga Quién se
anima venga Eli Muchas gracias Alberto anton Indira
por esta descripción de lo que han vivido a mí me gustaría preguntarles qué le
dirían a otros compañeros que viven todavía más lejos de donde ustedes viven
qué les dirían Cómo podrían ellos también empezar a hacerse más conscientes de lo que viven a a
reconocer sus emociones como iniciaba el do Ignacio con ustedes eh qué les dirían
qué cómo podrían este invitarlos o invitarlas a que también reaccionen como
ustedes lo hacen con esa enorme conciencia con ese trabajo que ya llevan hecho y que implica una transformación
para ustedes pero también para las escuelas O tal vez este para toda una comunidad que ahí está presenciando lo
que ustedes van logrando con esas iniciativas que van este
descubriendo venga Quién va
indy a ver si puedes enganchar o Antón venga Antón
pues pues
esoo
cuando porqueo
año de marzo y justo hay unas fotos en
Paraguay y Y antes le le conect el tem bueno que
veo cada vez que veo y la igual el tiempo que pase porque cada vez eh que
veo las fotos se me pon de
punta porque es que vivimos
al pero pero explícalo explícalo porque la gente no sabe dice Paraguay este salido de viaje ya está de paseo a
Paraguay no fuimos en
junio a Paraguay que nos invitar a un con
a marena y a mí Bueno también
vino no invitaron a participar y es lo que
estaba contando que fue
una la experiencia esa porque no aparte de
en en el congreso A mí también me por lo que fue
tan increíble tan brutal que
no no puedo no
puedo haceros pensar lo que
piensas queo convivimos
conotro grupo precisamente que y pues eso en mi
opinión no solo a los que bueno que
nocio muchs e Yo diría que de lo que plantea Antón
de lo que cuenta Antón eh yo rescato una idea que además allí en Paraguay lo
hicieron de una manera magistral que es el crear un ambiente para que e se
produzca la la convivencia y allí en Paraguay yo fui testigo de esa de esa
convivencia que consiguieron crear que al final es una convivencia que que se genera por el respeto de todas las
personas y después el pasárselo bien o sea que no no hay tampoco un gran misterio de lo que se trata de lo lo que
ha ocurrido en este grupo poco es un gran misterio verdad chicos y chicas porque no ha sido algo tan extraño no lo
que habéis estado es contando vuestras experiencia y sintiendo el respeto de
los demás Cuando los contaba Es que yo
cuando parup que últimamente he
hecho hace tiempo Bueno ahora me saliendo bastante
bien pero me estoy
acostumbrando analizar eso porque eh se me hace un poco laro se te hace un poco
raro El qué el Qué exactamente porque dice estoy normalizando eso El qué el
sentirme para de un cupo bueno está genial Antón eh Indira
no sé si tú quieres comentar algo Indira yo creo que ha tenida un
problema de conexión y y no consigue enganchar Bueno alguien
que quiera hacer otra pregunta o algún
comentario qué os ha sugerido este lo que nos han estado contando hoy
venga T Bueno yo le voy a poner un aprieto
pero yo le le que creo que iba un poco por ahí también la pregunta de él y si a
vosotros os dijera bueno queremos que nos ayudéis mañana a montar un grupo de
de estudiantes como como el vuestro eh qué recomendaciones daríais o cómo lo
haríais Qué crees Que qué creéis que es importante tener en cuenta
venga Alberto coméntanos
bueno a ver así
importante lo primero que hay que escuchar a todo el mundo y respetar que
cada uno tiene su su opinión y su experiencia y y una vivencia distinta
y y también a partir de ahí el ir buscando puntos en común
el el saber cómo cómo encauzar las
conversaciones para buscar también que no solo sea hablar sino también llegar a
a Cómo se puede poner en la práctica a cómo a Cómo solucionar distintas
problemáticas o distintas cosas y también hacer un trabajo de
reflexión y de de pararse a qué es lo que necesita cada uno y cómo
se puede hacer el el que todo el mundo en la medida de
lo posible esté incluido en las escuelas y y el que el valorar opciones y cosas
que a lo mejor a priori cada uno no es consciente o no O no lo logra ver porque
la experiencia de cada uno es la que y el saber abrir eh Esa
esa experiencia abrirla a a cómo ponerlo en la práctica y no solo sea el el pues
nos ha pasado esto Esto es así saber cómo cambiarlo o sea porque est esto es
super interesante o sea que no es solo hablar que esto es hablar para hacer Y
entonces esta gente Bueno yo estaba escuchando Alberto y pensaba que hace la
semana pasada Alberto había ido a la consejería de de Educación que es donde se se toman las decisiones políticas
sobre y y había ido él a a hablar allí en la consejería de Educación o pensaba
eh en Antón cuando fue al parlamento de de
Galicia de nuevo también para para digamos para hacer eh o o Indira que le
acaban de dar un premio en en una cadena de radio muy importante
aquí en España eh por el trabajo por lo que ha hecho
e y entonces todo el tiempo el lo que han estado haciendo ha estado enfocado a
cambiar las cosas no es solo contar las penas y decir que que mal Estamos sino que es todo el tiempo Pues sí esto son
las cosas que nos pasan pero Cómo podemos mejorarlas Cómo podemos solucionarlas y a ver Indira Qué es lo
que tiene que contar qué nos quiere contar
tienes que abrir tu micro
indy No las has abierto todavía eh hab abierto porque estaba pensando Ah
vale vale Perdón no s no que decir la verdad Bueno pues si quieres que hagan algún
comentario alguna pregunta Y tú después interviene s eso A menos me
sirve Bueno quién quiere hacer algún comentario alguna pregunta antes de que los despidamos porque en unos minutos ya
los despedimos Le puedo hacer una pregunta a indir a ver si que está relacionada con lo que has dicho de la
invisibilidad eh para romper esa invisibilidad nos puedes dar algún tipo de de no sé de de
de estrategia para que nos demos cuenta eh Porque es verdad que en la etapa de
la adolescencia pues eh Son som son los chicos más cerrados
no les cuesta no les gusta abrirse no contar sus problemas entonces para romper esa invisibilidad nos podéis dar
algún tipo de Pauta o pasos qué piensas tú Indira que podemos hacer para no
estar al margen sí uno eh que vean que estamos
ahí eh dos preguntando preguntando prando lo
que se necesitamos y paso sería también preguntar pero dar la opinión de vale
esta está aquí qu que tenemos que hacer para que estés
incluida muy bien muy bien endira
en un teatro por ejemplo tengo un ejemplo bastante bueno bueno bueno tengo de lo
que cabe amos supuestamente hacernos una foto para el
[Música] anuario en el salón de actos del centro
eh yo estaba por de Crash con las profesoras que me
decían a ver pero tú por estás deas vamos a hacer la foto deo tú vas a
ponerte ahí vale Y yo le dije No no me voy a poner ahí porque yo aquí soy
invisible yo noo no me voy a poner Porque si Total no me miráis como me tenéis que mirar para eso no me
[Música] pongo Y cómo te tienen que mirar Indira pues me tienen que mirar como soy
de verdad y si no si hasta mir por lo menos preguntarme y escucharme al menos
y un pequeño gesto Bueno a mí me me gusta mucho como
como lo ha explicado Indira Perdona Rafaela No no sí sí sí que muy bien Indira muy bien que me gusta mucho como
lo explica Indira ayer Indira estuvo también en mi clase Yo soy un poco abusón con esta gente porque como me
gusta tanto pues me los llevo por todos los lados y y
Indira hablaba de la importancia que tuvo el el haberse resistido a estar en
el aula específica porque antes Alberto decía han tenido todos las mismas
experienci pero en realidad no han sido la misma experiencia ha sido muy diferente vuestras experiencias pero
claro tienen cosas en común yo pienso la experiencia de Antón y la de Darío o la de Alberto con la de
Indira tienen cosas en común Pero hay muchas cosas que son diferentes
y y Indira decía que había sido muy importante resistirse a el aula
específica donde querían que que ella estuviera Y por qué y contabas una
anécdota de lo que pasó en el último añoo que tú contaste ayer una anécdota
de lo que te pasó en el último año por estar en en el
patio en el último año en el instituto en los 4 meses te refieres Sí en el
último tiempo sí de los chavales exactamente
sí Ah vale Sí estado muchos meses solo los paos que
me acercaba a los compañeros
o o eso y no no me hacía ni caso yo
siempre tenía que llamar su atención tomándome en el banco hacme la
dormida para llamar su atención pero claro puedes de que vivir los estadios
esos meses chavales que yo ni siquiera
conocía O sea que eramos antes de la misma Esta es que noer ni
Llamar se acercaron a mí para ellos noan nada bien que yo esté sola me
preguntaron lo que me pasa o sea por primera vez me unos chavales me escucharon por
me por primera vez en el sistema
educativo y Y tú destacaba que claro eso ocurrió porque tú estabas allí porque si
hubieras estado en la aula específica claro t te hubiera pasado si no no me si no no
me no me hubiera relacionado con ese tipo de gente que sí me
apoya claro Bueno pues muchas gracias Indira Antón Alberto
por este ratito de reflexión tan tan rica que nos habéis compartido vuestras
経験を共有し、私たち自身が少し考えていられるようにしたいのですが、
何か他に話したいことはありますか？出発する前に何かメッセージはありますか？
よりインクルーシブになることを日々学んでいる学校に
インクルーシブな光 [Música]
さあ、中庭でも教えてください。
人生のあることを、お互いを知るために。そして、質問の一つに
それぞれが人生で持っている夢を言うことでした。そしてホルヘは
言いました、夢は
él soñaba con poder hacer las cosas por por sí mismo no Y entonces yo eso luego
lo desarrollé lo desarrollé con él y le preguntaba que por qué era esto y él dice que lo que más le gustaría eh de
toda su experiencia en el colegio lo que más le hubiera gustado Es que le hubieran dejado un día libre y a libre
se refería sin sin su PT sin la persona que le acompañaba porque él tenía una maestra al lado con él haciendo cosas
diferentes al resto de sus compañeros Y él decía que por favor quería un día libre en su vida para poder relacionarse
con los demás y entonces esto tiene que ver con lo que quería dejarlo Aquí también por si le sirve a alguien que
esté escuchando y es que al final la mayoría de ellos han eh lo que más han
echado en falta son las relaciones con con otras personas y además nosotros como Empezamos el grupo en un contexto
de pandemia de covid también salió este tema que que lo que más de menos echaban
con el covid era Eh pues las relaciones con sus amigos con amigas con otras
personas y quería dejarlo ahí también porque creo que es importante y otra cosa también de Darío por favor es que
Darío rápido eh es que es uno de los chicos del grupo que ha tenido se podía
decir que es un alumno Pues con éxito en la escuela en su trayectoria escolar no
ha tenido ningún problema ni ninguna dificultad importante Nada todo le había
ido bien y él destaca que haber estado
en este grupo pues le sirve para para haber conocido experiencias diferentes y
para tener la la mente más AB como ha dicho antes Alberto pero sobre todo
también a elaborar sus análisis y su y su razonamiento y todo esto a partir del
conocimiento que le ha dado tener conocer experiencias diferentes a las de él lo que quiero decir con esto es que a
lo mejor estáis escuchando la experiencia de sufrimiento O de dolor o de malas experiencias que han tenido
pues Indira Alberto y Antón que es lo que han dicho aquí pero Darío que no ha tenido una experiencia así también
valora el grupo por lo mismo no sé si sirve un poco o me he explicado regulin chin Pero bueno Que ahí lo dejo no no te
ha explicado muy bien te ha explicado Muy bien pues gracias a todo el mundo bueno muchas muchas gracias Gracias luz
por por tus aclaraciones que son muy muy valiosa y Antón Alberto Indira Mariana
Levanta la mano venga Bueno yo antes de que se marchen Antón Alberto Indira pues
darles las gracias a los tres por por compartir con todos nosotros y nosotras
su experiencia pues su su historia su vida y también por crear entre nosotros
también ese espacio de convivencia donde vais eh vais dejando vuestro granito de
arena se nota se nota que lo vivís que lo sentís y que nos ayudáis a los demás a a mejorar en nuestra convivencia no y
avanzar en ello Yo creo que es una de las cosas más bonitas que he aprendido de vuestra intervención esta tarde y es
eh Como decía eh Indira no decía un hilo
que nos une No el amor me ha encantado Esa esa frase eh También Antón decía que
物理的に非常に遠くにいる人たちとも、より近くにいるように感じることができますが、
しかし、聞かれ、受け入れられていると感じられますよね。そしてアルベルトも
ええ、私たちは皆同じように感じています。絆、つながり、そしてあなたはあなたを判断しません
まるで昔からの知り合いのように。経験に加えて、私は信じています
あなたが経験していることを共有していただき、私たちを参加させてくださり、そして私たちに再び証明してくださったことに感謝します
あなたのような人々によって学校が築かれていること、彼らが絆、つながり、そして糸を築いていること。
それは結びつけます。さて、ありがとう、マリアナ、そして私、
お別れのために、お別れを終えるために、私はただ言いたいのは、あなたたち、アントン、アルベルトと一緒に
Indira y con el resto de los miembros del grupo yo lo que siento es un enorme orgullo lo he dicho muchas veces pero eh
lo repito aquí y donde haga falta siento un enorme orgullo orgullo Por quiénes
soy orgullo por el desarrollo que habéis tenido orgullo por el trabajo que estáis
haciendo para otra gente incluso para otras escuelas que no son necesariamente las vuestras
eh que yo creo que es el gran ejemplo de qué se trata el activismo mi alumnado eh
está impresionado de escucharos a unos y a otros diciendo que estáis trabajando
no para vuestra escuela sino para mejorar la escuela que es un bien común y y también siento orgullo de haber
estado cerquita vuestra todo este tiempo así que nada Enhorabuena por vuestro trabajo y mil gracias
nos vemos chicos Muchas gracias Un gustazo Ver chicos Adiós Alberto adiós
hasta luego Un [Música]
abrazo Bueno pues nada ya se han marchado Indira Antón y Alberto y yo
creo que sería un momento bueno para terminar de reflexionar Ahora sí entre
nosotros qué tiene que ver esto con laed escuelas nuestras venga Quién se anima a
pensar algo en voz
alta Rosa Hola eh nosotros en la última en la última reunión invitamos a los
chicos y invitamos a un grupo de chicos que se ofrecieron voluntarios además
estaban muy implicados y y quieren volver a reunirse y quieren volver eh que nos sorprendió bueno eh nos
sorprendió gratamente Y la verdad es que eh salieron chicos que no pensábamos que iban a salir para un grupo motor y eh
sobre todo también me sorprendió eh la apertura que tienen están en un centro
que están muy acostumbrados a a incluir a Eh pues Aproximadamente 40
alumnos al año entonces eh tienen una capacidad muy buena para para adaptarse
para para entonces pues eso un poco en en esa línea no de y nosotros
nuestro Nuestro objetivo fue el objetivo que salió al final eh fue
sensibilización sensibilización y y visionado también de las de las
dificultades Pero en todos los ámbitos en todos los en todos los estamentos entonces por ahí vamos a
vamos a tirar un poquito y te íbamos un poco a preguntar Eh bueno todas las Bueno me imagino que
todos los coles piden recursos extraordinarios y esas cosas qué manera Qué cosas podemos hacer
también para apretar un poquito aparte de utilizar el grupo motor podemos utilizar el grupo motor para para en
cierto modo esos fines no esos objetivos tienes que que aclarar un poco
qué es lo que quieres decir con esos fines
actualmente apoyos ordinarios para hacer des dobles para hacer apoyos apoyo ordinario al alumnado
eh Hay muy poquito no hay están los apoyos lingüísticos y otro y poco más
eh con la reducción de la hora de del profesorado de la atención directa se ha
quitado un profesor y medio lo que se supone las horas de un profesor y medio y se ha dado un tercio de jornada para
el año que viene se espera también reducir otra hora de del profesorado
Entonces nosotros cada día estamos estamos peor y cada día ha peor dotados
quiere decir no sí sí pero sin pero sin duda o sea sin duda esta mañana hemos
estado haciendo yo a lo mejor estas cosas no las debería decir pero hemos estado Estableciendo apoyos piensa que
se está grabando y que esto es público vale quiero decir para que para que tú decidas que es lo que quieres decir y es
lo que no quieres de decir pues eso que si podemos que cómo podemos aprovechar
ese grupo motor o Cómo podemos Eh Pues un poco eh quejarnos Porque yo llego a
pensar digo hago huelga pero hacer huelga un día que no trabajas como hoy pues no tiene sentido Ya Bueno pero está
está bien la idea porque estás hablando de un acto político en una acción que es
política o con una gente que que se está organizando políticamente dentro de la escuela entonces tiene mucha lógica y
mucha coherencia lo que tú estás planteando lo que creo que hay que darle una vuelta todavía es a pensar Cuál es
la función del del grupo motor y Cuál es la función de la investigación acción
participativa completa Vale entonces sobre esto Vamos a continuar ahora con el siguiente punto del orden del día que
es e el el no recuerdo cómo lo habíamos redactado
eh la indagación en el programa en el problema seleccionado no cómo indagamos sobre el problema que es la continuidad
del del Proyecto Del Ciclo de investigación acción tú dices podría servir el grupo
motor para esto yo te diría podría servir toda la escuela trabajando para
esto O sea empujando para esto porque en realidad no se trata tanto por lo que ya
estoy escuchando de sensibilización sino de de ación Pero
bueno Esto es esto es hablar hablar sin tener conocimiento de causa de tu de vuestro caso vale si te parece
continuamos con la sesión Y si si si un poquito más adelante retomamos vale esta
esta pregunta tuya este comentario Bueno más ideas algo más que queréis comentar sobre lo que hemos
hablado lo que nos han contado Qué ha provocado Indira Antón y Alberto en su
intervención hoy qué Qué relación tiene eso con vuestras
escuelas o con la red de
escuela venga Eli Bueno yo siento que muchísima porque debemos de Buscar que
que es hacia la voz que nos vaya como iluminando el camino la de la de los
alumnos las alumnas y me gusta mucho Indira en su tono en su fuerza en sus
formas este me encanta ver como a veces esa emoción que tiene para hablar
para para decir las cosas este me encantaría poder en algún
momento que pudieran conocerla algunos de nuestros alumnos este para que ellos
vean lo que se hace y mejor se concienticen un poco más este de tener
un papel más protagónico eh No sé es me me despiertan muchas cosas escucharlos a
anton la emoción que le dio su viaje a Paraguay lo bien que comprendió pero lo
que le ganaba era decir pues me emociona mucho estar ahí compartiendo este diciéndoles que me Para mí es
importante estar ahí yo me me me motiva mucho escucharlos y de verdad quedó la
duda de luz este cómo trabaja con ellos es su maestra su facilitadora ella ha sido
Solo facilitadora ella es compañera nuestra yo querría creo que esto es
なぜなら、そのグループの子供たちはあまりお互いを知らず、あまり集まることもないからです。
そこにはあまり多くの仕事はありません。彼らが一緒にいた時間があります。
数ヶ月にわたって彼らの言葉を共有し、さらに彼らはそれを
彼らはそれを非常にうまく説明しました。ええ、彼らはそれを
彼らは悲しみだけを語るのではなく、悲しみも語りました。
喜びと混ぜ合わせ、彼らは目的を持って悲しみを語りました。その目的は、単に「ああ、」ということではありませんでした。
すべての会議で涙はありませんでしたが、それは公の場で泣くことではありませんでした。それは、単に痛みを吐き出すことではありませんでした。
痛み、しかし、それは
que era contar el dolor con un propósito político este esta idea que muchas veces
pensamos que lo político es algo que que no tiene que ver con la educación es un propósito político es los niños y las
niñas pensando cuento esto porque esto puede servir para hacer esa guía
entonces lo que estaban todo el tiempo era con una proyección política que les estaba permitiendo Por una parte romper
con la idea de que de que te tienes que adaptar a lo que
hay y por otra parte Le estaba haciendo serv aquello le estaba sirviendo para
rearmarse entre ellos para aprender a construirte tú de otra manera desde otro
lugar y a construir un grupo que le estaba dando sostén que es lo que todo el tiempo están están eh ensalzando
están diciendo qué importante es que que me encontré un grupo que por fin tuve un
grupo en el que yo era e pues
valorado Cristina Bueno pues yo quería decir que
a mí personalmente este grupo me ha enseñado el valor de dar voz a al
alumnado Antes de yo conocer a este grupo de estudiantes Pues yo creo que ni siquiera lo tenía planteado es que
estamos tan acostumbrados a que es el adulto el que dirige todo que ni siquiera era un planteamiento entonces a
partir de conocerlo eh en el co estamos desarrollando Pues eso un parlamento de
jóvenes donde se reúnen eh representantes de cada clase conmigo
todos los meses y y claro la primera vez que lo hacíamos digo verás verás Lo que
me van a contar pero me sorprenden cada mes porque realmente lo que los niños y las niñas dicen son cosas muy sensatas
eh esos niños desde los 3 años hasta los 12
eh yo pensaba digo que me van a decir cualquier cosa de niños a lo mejor más
pequeños pero no me sorprenden porque realmente m las peticiones que ellos hacen las
reclamaciones que piden son cosas muy muy sensatas y cosas que
realmente tienen que ver con con la mejora de la escuela y y de muchos
apartados entonces me gusta mucho reunirme con ellos porque me sorprenden para
bieno qué maravilla Cristina eso nos Lo tendrás que contar eh Cómo va avanzando esa experiencia
debería deberíais escribirla Yo muchas veces lo decimos escribir las cosas y y
pasarnos lasas porque a lo mejor las podemos airear airear lasas significa que otras personas puedan
aprender de vuestra experiencia y en esta red es importante eso bueno eh la
propuesta de indagar en el problema tiene mucho que ver
con lo que han hecho Indira Antón y y Alberto verdad Mariana
Tere y la propuesta que hay ahora mismo para la para las diferentes iaps de de
vuestros centros van por este por este camino no sé si podríais contar vosotras
algo sobre este tema
empiezas tú Tere vale bueno de la experiencia te
refieres que se está llevando a centro o el punto de la indagación el punto de la indagación que el punto de la indagación
al final no es más que lo mismo que hicimos Nosotros con ese grupo de estudiantes Pero ahora llevado a la
escuela a toda la escuela eso Bueno mira este Bueno sería sabéis
que hemos estado viendo las distintas sesiones como distintos pasos no para esa investigación acción que estáis
llevando a cabo en vuestro centro recordad que a mí siempre me gusta recordar lo que no agobios porque
sabemos que hay diferentes ritmos que cada centro está ahí en un punto porque
tenéis vuestro contexto vuestras circunstancias entonces bueno nosotros seguimos en este proceso pero que no os
preocupéis los que todavía no estéis aquí que Que bueno que es fácil retomarlo como decía Nacho el el punto
que que queríamos comentar Hoy era un poquito continuación de del diagnóstico
aquel que que hiciste Y es decir lo que hicimos fue recoger información si os acordáis para identificar un foco de
estudio no esa información se analizaba y el el grupo motor se reunía para
intentar eh Bueno pues Buscar ese ese foco de estudio bueno eh a medida que ibais
buscando ese foco de estudio probablemente habréis encontrado pues barreras no en vuestro centro a la hora
de hacer el diagnóstico que de alguna manera dificultaban alcanzar ese foco que eh que habéis que se ha ido
おそらくそれらのフローチャートで繰り返されるので、今回のアイデアは、
その研究の焦点を探求すること、つまり、どのような障壁があるのか、そして何を目指しているのかを少し予測することです。
私たちの学校をどこへ向かわせたいのか、ということですね。そして、
その研究の焦点を探求するためには、教育コミュニティに再び頼る必要があります。
なぜなら、今度はその焦点について、情報を再び収集することが重要だからです。さて、
皆さんもご存知のように、多くの方法があります。皆さんはとても創造的なので、
ここで説明する以上の多くの方法を特定するでしょう。ここではいくつかのヒントを提供するだけですが、今回のアイデアは、
再びコミュニティ全体、生徒、職員、行政、教職員、チームを動員することです。
directivo familia a todos para eh Investigar sobre ese foco de estudio
Vale entonces Bueno aquí han hablado los alumnos también han hablado ya
profesionales entonces Cómo podemos hacer para para ver qué está sucediendo
nuestra escuela en torno a eso bueno nosotros ahí que lo tenéis vosotros en
la guía sobre cómo hacer investigación acción además Bueno lo hemos comentado
otras veces pero recordad que en la página de quererlas crearlas tenéis varios tutoriales pequeñitos hechos por
alumnado de la universidad en las que se describen algunas de estas técnicas no
nosotros en la guía recogíamos solo alguna una por ejemplo que que se utiliza mucho es la la
entrevista Bueno hay en investigación se utilizan muchos tipos de entrevistas no
cerradas semiestructurada abierta pero la idea aquí es que la entrevista sea
una especie de H Bueno una conversación no una conversación que pongamos a los alumnos
a las familias a todos a pensar en torno Al foco en torno a las relaciones que se
están produciendo entre el alumnado entre las familias y el alumnado las familia el profesorado ent el propio
profesorado es decir que nos entrevistemos uno a otros y y podamos
sacar algunas informaciones de cuáles son esas barreras que decíamos en un principio no y bueno y cuáles también
son nuestr nuestras fortalezas como centro porque cada centro tiene también su fortaleza entonces ahí por ahí veis
que que están los compañeros poniendo alguno de esos vídeos tutoriales están todos ahí en la en la página de querer
las crearla Y entonces la entrevista como decía sobre todo eso que sea una
conversación también tener en cuenta que claro como nos interesa no solo la voz
de los adultos como hemos dicho nos interesan las voces del alumnado tenemos que intentar que que lo las técnicas de
recogida de información que utilicemos sean también familiares para ellos sean
fáciles de llevar a cabo no entonces Bueno pues la tenemos que que que adaptar es muy gracioso porque bueno por
aquí creo que est no sé si está Mary está algunos representantes por aquí del
ceil la Parra y bueno allí los alumnos se pusieron a entrevistarse uno a otro a
a registrar esa entrevista a grabarse bueno idearon muchas técnicas para
recoger información una que no he comentado y que yo creo que esa sí que debería estar a a lo largo de todo el
proceso y es muy fácil porque esa está a la mano de de cualquiera de vosotros es la observación participante esto En qué
consiste Pues básicamente en que nos quedemos en que estemos atentos a todos
los detalles que ocurren en el centro y que que advirtamos también a nuestro alumnos de eso no y a la familia que
vayan registrando todo lo que pasa dentro de la aula en los recreos eh
dentro de sus casas no en la familia eh en los propios claustros de profesores
entre los profesores ir registrando todo eso incluso con estaría bien que que
incluyera y algunas frases textuales no que podamos llevar después a esa
devolución de la de la información y y cuanta más información obtengamos mejor
es decir todo aquí todos los detalles son importantes ya ya lo decía Indira no dice Bueno pues a mí para mí lo más
importante es que me pregunten sobre que que necesito Primero me tendrán que preguntar no pues pues este es el
trabajo que tenemos que que hacer ahora en nuestro centro es decir preguntarnos unos a otros y y bueno enterarnos de De
qué está sucediendo dentro en torno a ese problema Bueno hay otras muchas técnicas no sé Mariana si tú quieres
comentar algunas coméntanos ya os digo que son solo algunas ahí Vais a encontrar más y en los vídeos también
podéis encontrar otra y Seguro seguro eso lo tengo cl cl que vosotros ya que
tenéis una experiencia Eh bueno seguro que echáis mano de esa creatividad y se os ocurren otras muchas
que a nosotros pues en ese momento no no no se nos ocurrieron no Bueno coméntanos
tú mar Bueno pues como Añadir un poco a lo que ha comentado Tere no que que
decía Indira que nos pregunten no que nos pregunten lo que necesitamos no y Y
qué es lo que hay que hacer para incluir no entonces Bueno pues como comentaba
Tere hay que recoger información sobre ese foco en la Parra eh realmente un
poco el foco el problema principal fue la convivencia las relaciones y y se utilizó como decía Tere pues la
observación participante dec Pues eso ir recogiendo no de lo que seramos y
テレーゼが言っていたインタビューも、どうやってやるかのガイドにも載っているもう一つの可能性です。
参加型アクションリサーチ、問題選択における探求のステップ5にあります。
ええ、ええ、インタビューをするだけでなく、ワークショップもできます。いいですか？ワークショップは、
たとえば、特定のクラスでのワークショップのようなものです。
ええ、ええ、たくさんのインタビューをする必要がなくなります。インタビューをすることもできますが、ワークショップでは
より多くの生徒、家族、教師などが参加できます。どうやって
ワークショップをやるのですか？まあ、皆さんがグループダイナミクスに慣れているので、皆さんの方がよく知っているでしょう。
私たちはガイドにいくつかのアイデアを残しておきました。もしよろしければ
os sirven Pero sabemos que dominis muchas dinámicas de grupos diferentes no por ejemplo una de ellas que hemos
dejado es la lluvia de ideas que todos conocemos que se generan pues ideas de
forma muy espontánea que se pueden recoger en un papelógrafo en una pizarra en una aplicación eh se trata de de dar
las ideas que surjan pero no de batirlas no sino intentar inicialmente recoger el
máximo de ideas posibles no las anotamos todas y luego ya pues sí que se va haciendo análisis valoración etcétera y
otra que hemos dejado es la que se llama philis 66 lo de 66 no es
casual se divide el grupo grande en en su grupo de seis personas y tienen un
tiempo de 6 minutos por eso se llama 66 y la idea es que bueno Pues vayan eh
respondiendo o debatiendo reflexionando sobre el problema planteado el foco
principal y luego un portavoz de cada grupo expone las conclusiones y ya pues
se va en gran grupo pues se va debatiendo se va analizando se va reflexionando esa es una de las opciones
también los talleres que podéis hacerlo muy variados con con diferentes
dinámicas no y otra que también os queremos dejar en los relatos que además
en la página de quererla crearla hay ejemplos de relatos breves y relatos más
más completos eh como casi historia de vida por ejemplo la de Indira está publicada No ya aprovecho para decirlo y
hay otras muchas podéis es preciosa esa parte también de de la página quererlas
crearla、なぜなら、人生の物語、人生の物語を共有したいと願った人々の短い語りも登場するからです。
私たち全員と、人生の一部、
苦痛の経験、喜びの経験、
排除の経験、インクルージョンの経験。ナチョと私はそれを私の学生たちと大学で扱っています。
そして、私はそれが彼らを大いに助けていると信じています。
この作業は、収集技術も提供できることを意味します。
それは、書面または口頭で語ることです。
誰かの助けを借りることもできますし、少し語ることもできます。
experiencia personal eh las narraciones son valiosas de todos los sectores ahí
tenéis de alumnado de profesorado de orientadores de familia y también se
pueden hacer en un formato más breve y se puede garantizar anonimato eh si si alguien no quiere publicarlas con
puede hacerlo de forma anónima no y nada más esto es todo por ahora ahora después
seguimos No qué os parece Nacho pasamos a alguien que tenga alguna dudilla de
este tema antes de pasar a al siguiente
punto yo destacaría una cuestión de lo que estáis de lo que
habéis estado presentando son estrategias de recogida de información que por lo general en
investigación digamos lo que queremos es saber analizar que es lo que pasa vale
Pero a la vez en la investigación acción participativa no son solo estrategias de recogida de información son estrategias
de tejer redes de generar conversaciones entonces lo que está
ocurriendo ahí es justo lo que le ha ocurrido a Indira a Antón a a Alberto y
a todo ese grupo que es que han estado conversando sobre lo que les pasa y
entonces en esas conversaciones la gente aprende de la experiencia de los demás
entonces esa es esas conversaciones son Probablemente lo más importante que va a
ir ocurriendo en la investigación acción participativa que la gente habla y muchas veces habla con gente que no
conoce Entonces sería interesante que las conexiones se hagan entre niños pequeños con más grande entre familias
con estudiantes entre profesorado y estudiantes los estudiantes
preguntándole al profesorado eh organizar un poco todo ese entramado de
de entrevistas que son como decían Tere y Mariana conversaciones
pues estar eh forzando unas conversaciones que no
tendríamos de manera natural porque la institución no se presta eso pero nosotros estamos generando la
posibilidad a través de los talleres a través de las entrevistas etcétera y ahí por ahí alguna palabra estaba Vicky
queriendo
participar Vicky el micro no lo Tiene
activado yo no si está activado lo único que no se le escucha Sí porque ahí no
aparece a lo mejor tienes que quitar ese micro ahora se me escucha ahora ahora sí
vale que me he quitado esto Bueno me lo acerco un poquito eh que de lo que
estáis diciendo o sea por un lado que lo que ahora decía Nacho que me parece
importante que es lo de lo de establecer redes no de hacer
de no sería como como aumentar la cohesión no porque haces que gente que
normalmente no habla o no se relaciona se pueda relacionar y pueda establecer vínculos y por tanto hacer de de la
escuela algo más acogedor no más más que lo hablaba también otra compañera no que
decía lo de la acogida el ser acogedor Bueno pues esto es una una de las grandes claves no de de hacer una
escuela más inclusiva el que sea más acogedora entonces yo todo eso lo veo como como parte de de o sea una de las
partes más importantes de la solución no de de la solución a cualquier problema que se plantea una comunidad
no entonces eh yo había entendido que en esta fase también en la en la indagación
no se preguntaba solo sobre el problema sino también sobre posibles soluciones y
y y que había que que meter eso también y lo que tengo son algunas dudas vale o
sea una es relacionada cuando decís lo de los Porque en mi centro ahora tenemos
que hacer un un ciclo rápido vale porque nos ha salido una oportunidad resulta
que ahora aquí en la comunidad valenciana Bueno antes con el anterior gobierno pero eh se como que se promovió
el que se hicieran procesos ciudadanos de investigación acción participativa Y eso todavía colea vale Y
todavía hay hay proyectos y tal Total que nuestro centro lo han seleccionado para para hacer un proceso de
investigación acción participativa sobre los patios que es en lo que estamos nosotros ahora mismo Entonces vamos a
unir las dos cosas pero tenemos Sí sí V una pasada ha sido vamos un golpe de
suerte Y entonces qué es lo que pasa que es sobre la naturalización del patio que
es uno de los focos que ha salido durante todo este tiempo que salían todos los sectores decían
queremos más naturaleza en el patio porque nuestro patio es tipo cementerio no lo que dice Raúl nuestro compañero de
de alter evaluación que muchas veces los patios son cementerios no de cemento pues nuestro patio es un
cementerio en toda regla y esto sale todo el tiempo y entonces es hacer un
proceso de investigación ha un participativa sobre la naturalización entonces va a salir otro de los focos
que ha salido todo este tiempo llevamos dos años con esto eh que es el tema del fútbol qué pasa con el fútbol con los
conflictos con la el fútbol no es el que hay un sector del profesorado que dice
No les podemos preguntar al alumnado sobre este tema porque ya sabemos lo que van a
decir y es que quieren fútbol y nosotros no queremos que tengan fútbol Así que
hay que imponerlo o sea hay una parte de profesorado que es que hay que imponer quitar el fútbol del colegio no y otra
parte del profesorado que dice Oye pues no sé no seamos tan fachas no vamos a
hacerlo de otra manera entonces bueno no lo dicen así pero lo
dicen como entonces va a ser una cosa va ser a ver va a ser una cosa bonita va a
ser divertido porque claro para naturalizar tienes que quitar cemento de algún lado y tienes que quitarlo del de
Los Dos Grandes espacios que hay de de de fútbol y y que son de cemento no y y
bueno la cuestión que me estoy enrollando la cuestión es eh que cuando
estáis diciendo se hace taller en alguna clase yo mi preocupación es Cómo hacer
que todo el porque yo entiendo que la indagación tiene que ser todo el todo el
O sea al menos todo el alumnado todo el profesorado y las familias que podamos
llegar y el personal no docente al que podamos llegar Pero al menos menos todo el alumnado sí incluido infantil
Entonces cómo hacer esto O sea porque decíais el los talleres pueden ser en o
sea Cómo manejar ese volumen de información o sea yo siempre tengo este problema Cómo manejar ese volumen de
información y cómo hacerlo porque podemos decir vamos a introducir o vamos a hacerlo en diferentes momentos vamos a
hacer talleres en los que se mezclen los niños por edades no eh o sea por se mezclen los niños vengan familias y y
que se haga en cada clase un taller no y se puede dedicar una jornada como la jornada inicial que se Hi de diagnóstico
pero en este caso que sea de indagación no de hacer podríamos por ejemplo hacer una cosa Exprés de ese tipo pero el lo
de las entrevistas también me parece super Interesante pero cómo primero tiene que ser a todo el mundo Yo opino
que sí eh y segundo cómo hacerlo para que para que esa información no quede
después en un en un volumen de información tan grande que no haya manera de eso de llegar a conclusiones
no bueno está genial la la pregunta está
genial primero lo que lo que os ha ocurrido está genial también la capacidad que tenéis para ir
aprovechando y haciendo eh No sé si habéis percibido que Vicky que ya lleva un poquito de tiempo haciendo
investigación acción utiliza la investigación acción y los ciclos de acuerdo con lo que les pasa entonces
inicia un ciclo rápido dice dice un ciclo Express no entiendo que al
principio cuesta trabajo pensar esto pero un ciclo puede ser un ciclo largo de de 2 años por ejemplo o un ciclo muy
rápido en el que se indaga rápido se propone y se acciona no y y y y un ciclo
puede puede ser de de muy diversas formas Eh entonces yo lo que veo en vuestra
experiencia es que ya habéis aprendido a a ver aprovechar las coyunturas porque
la iap tiene que ser para para ser para que sirva si no sirve pues ya no está no
estás haciendo lo que tiene que hacer Entonces eh la pregunta por Cómo
no inundarnos de de información es una gran pregunta porque inundarnos de
información implica ralentizar el proceso hacer que la la información sea
mínima eh de alguna manera pues pone el proceso menos lo hace como menos cómo lo
podríamos Llamar menos sistemático menos científico
menos menos rico porque falta información pero yo creo que aquí hay
que siempre sopesar y tiene que haber un proceso en el que por una parte yo no no
intentaría no evitar nunca seere ese volum grande de
informción pero la vez Buscar la fómula para ese volum grande de informción se
convierta eno peño Entonces yo diría A ver no s si
esto ayudará Vicky yo diría si por eemplo imaginemos que en tu en tu
escuela toda la comunidad va a hacer al menos una entrevista Pues un volumen
gigante de información no y toda esa gente toma notas de la entrevista Eso
sale un volumen gigante ahora si de todo ese volumen gigante que no lo perdemos
vale ese volumen gigante de información debería llegar al grupo motor pero ahora
si de todo ese grupo de todo ese volumen gigante cada persona que hace una una
entrevista por ejemplo destaca dos ideas ha hecho un
resumen ese resumen claro eso pierde información eso Es evidente pero dice de toda esta conversación con qué me quedo
yo Vale qué es lo que está ocurriendo aquí hay un proceso todo el tiempo de
selección de lo importante que está haciendo la propia gente que no lo está
haciendo Vicky vale lo está haciendo la persona que ha hecho la entrevista y dice Y he
hecho la entrevista Y a mí de todo lo que me ha contado Es que para mí es fundamental esto y esto son solo dos
cosas no Entonces tienes toda la información que yo siempre
guardaría porque creo que después A eso se le puede sacar más rendimiento si hace falta a esa información pero la
persona ha hecho una selección de una parte de esa información y lo que ha hecho en en gran medida es una
categorización eso es lo que hizo el grupo de estudiantes nuestros Qué hizo primero hablaron mucho y después En qué
se quedaron eso es lo que hacemos en realidad todos los investigadores sociales es de toda la información nos
quedamos con una parte que es la que entendemos que es la más significativa lo más interesante de una investigación
acción participativa es que toda esa selección no la hacen los supuestamente
expertos sino que lo está haciendo la propia comunidad un niño una niña una
madre un padre un maestro una maestra que está diciendo Esto es lo fundamental
y no lo dice porque se le ocurre sino porque dada su
experti en lo que en la realidad que está viviendo dice de todo esto Esto es
lo más importante no sé si te si te ha ayudado
en algo Vicky Vicky se ha quedado
congelada Sí incluso esas dos ideas no se pueden plasmar después en un
papelógrafo grande toda de Entonces es una manera de volver as sistematizar ahí
toda la información y en el caso de los talleres Vicky y cuando no son
entrevistas quizá ahí sí que sería bueno Tú lo has dicho muy bien has dicho el
combinar a alumnos de distintas edades con familias con profesorado y meter ahí
a algún portavoz que recoja lo lo fundamental que ocurre en el taller es
que el taller el potencial que tiene frente a la entrevista cada herramienta tiene un potencial y el taller la
potencialidad que tiene es que claro entrevista como dice Nacho eh te puede salir pues infinitas
entrevistas pero el taller te permite en un espacio menor también recoger
distintas voces y Y es más fácil de sistematizar O sea que cuando un volumen
grande cuando son muchas personas pues quizás ese formato sí que que es bueno o
la asamblea los grupos focales todo esto yo creo que para sistematizar es más
fácil vale Y luego otra cosa de la idea esta de de que sirva también para
empezar Ya a buscar eh soluciones que no es solo o sea que la indagación también
es Eh qué pasa y Pero y queé y y cómo lo podríamos esto solucionar o o arreglar o
Yo sé Claro es que en la propuesta por ejemplo de entrevistas debería haber cierta directriz que es qué vamos
a preguntar no tienes que o sea la entrevista no tiene que estar estructurada pero s que tiene que tener
un objetivo qué vamos a preguntar y una y una idea sería preguntar por qué es lo
que pasa y otra idea sería preguntar por cómo se soluciona entonces la gente en
general va a estar diciendo pues lo que pasa es esto esto y esto Y tenemos estos problemas y entonces ante eso la misma
gente los mismos niños y niñas debería o la misma profesorado o familias deberían preguntar y cómo se puede solucionar las
soluciones no las van a tomar no se van a tomar ahí pero eh cuando se haga la
exposición de eso de eso que se ha recabado de toda esa información que se ha recabado en esa exposición deberían
Se podrían plantear pues algunas de las propuestas que ya se han que que ya se han mencionado eh que después la
comunidad tendrá que decidir Cuál es la que
toma O sea que sí a lo que tú preguntabas que solo preguntar por el
problema o preguntar por la solución Hay que preguntar por las dos
cosas Eh bueno no sé Mariana pasamos si os
parece no al siguiente a darle la palabra a Carmen y a Mary
para que nos hablen del encuentro de la agrupación de Centro que habéis tenido en Barcelona Sí hola buenas tardes
perdonadme Me acaba de incorporar pero conseguido llegar así que super contenta que teníamos hoy una reunión fuera y en
Sevilla y así que super contenta de poder compartir con vosotros me perdió hoy el encuentro
eh Mary puedes compartir tú la la presentación que tenemos Bueno yo de
entrada nada más lleg acabo de aterrizar veo caras conocidas veo Aurora que te
estoy viendo Abraham que también estuvo en el encuentro aunque no presencial pero sí emocionalmente a vicki que la
escuchaba por el camino cuando venía en el coche no sé si me dejo alguien más por ahí pero bueno voy a comentar un poco Voy a
hacer un poco el resumen de lo que vivimos de cómo Hemos llegado hasta ahí Hola Paloma que también te veo por aquí
te pongo qué alegría y y bueno Comenta un poco En qué
consistió y Cómo llegamos hasta ese momento no eh comparen
メアリー・ベント（Mary Vento）はい、このグループの中で
国際的なものですね。12校のグループが、文部省の公募の一つに
プロジェクトを提出する機会を得ました。文部省が毎年
実施しているもので、そして、いくつかの
訪問を楽しむことができました。対面での訪問を
行い、顔を合わせ、そして
センターを訪問することです。これらの集まりの真の豊かさは、ここにたどり着くことです。それが認められなかったのは、少し複雑でした。なぜなら、この助成金を対象とする規則、
この助成金は非常に非常に非常に厳格だからです。最初の年は申請が却下されました。
para atrás Y son muchos anexos de muchos centros distintos todos tienen que estar
coordinados y cualquier fallo pues te lo Echa para atrás y el segundo año ya que
teníamos una experiencia de que sabíamos que una coma mal puesta no nos echaba para atrás Pues nos pusimos los 12
centros a llevarlo a cabo y con el trabajo de todo pues lo hemos conseguido Vale entonces nos dan una ayuda
económica que está bastante bien para poder llevar hacemos realizamos cinco encuentros cada uno de los centros y
somos la agrupación ahora mismo con mayor número de centros que se
ha dado somos 12 centros nuestro proyecto se llama agrupaciones a ver viene
ya puedes pasar Bueno me voy a ajustar porque como no estaba ido hablando y lo he desordenado un poco me voy está Nos
pasamos a la segunda Sí vale Esta es la resolución eh de la
convocatoria de 2024 hay dos modalidades Porque la dotación que nos dan económica
eh es para dos cursos en nuestro caso es desde el 224 al 2026 y la modalidad B
cuando tú has realizado una primera modalidad a para que al año siguiente puedas volver a realizar la modalidad B
vale con ciertos cambios pero lo puedes llevar a cabo vale la convocatoria este año salió y pudimos teníamos el plazo
abierto desde el 20 de junio de 2024 Hasta el 16 de Julio lo digo por si algunos de los centros que estáis aquí
queréis uniros y bajo un mismo proyecto Pues porque
sepáis más o menos por donde van los plazos de convocatoria Normalmente se mueven por eso por esas meses día más
día menos pero más o menos se mueve por ahí estamos hablando de que a principios de junio finales de mayo ya sale la
convocatoria y los plazos están por ese momento vale ya puedes pasar
e perdonarme pero es que el Internet va mal y esos son los 12 centros como veis
cada de cada comunidad Autónoma solamente puede haber uno eh Tenemos muchos centros de muchas
comunidades autónomas nos siguen faltando comunidades que no tenemos Pero muy contentos porque hay representación de bastantes
zonas áfica no y la y como habéis visto en la
anterior se llama escuela la red de escuelas por la por la equidad en la inclusión Bueno pues el primer encuentro
lo teníamos puesto esto se hizo con dos años vistas como he dicho el primer encuentro
estaba fechado en e al workshop que se organizaba en Barcelona y que no hubiera
encantado muchos de los que de los centros como sé que Barcelona Me parece que fue no sé si Aurora tú también F B
que también fue pudieron ir al encuentro al workshop Pero hay otros centros que no pudimos ir no eh qué ocurre que
cuando nos dieron la la la resolución de que el dinero estaba aprobado y que nos
daban eh Y pertenecíamos a esta red la fecha del workshop ya se había celebrado
y teníamos que cuestionarnos qué es lo que podíamos hacer entonces eh planteamos en una reunión virtual que
quizá el primer encuentro en Barcelona donde hubiese representación de todos de los 12 centros y en empezar a trabajar
ya no solamente por ponernos cara sino por marcar un poco las bases marcar el
comienzo de de ese encuentro la logística y poderlo llevar a cabo eh yo
lo estoy exponiendo aquí ahora pero ahí hay el fruto y el trabajo de muchas personas detrás eh de quien Busca la
universidad para poder llegar de quien ayuda a organizarlo de quien está allí activamente en fin que la suma de de de
todos los que estábamos allí vale HM esa fue una de las primeras dinámicas
que hicimos la verdad que fue muy y yo hablo de la parte que a mí me viví no
fue una parte muy emotiva porque eh A mí ahora al ver a las personas después de
haberle haberlas visto físicamente ya te supone y les ve no sé tienen pienso que
hemos ganado mucho con la con lo telemático pero cuando no se me olvida
que nos bajamos del del tren de del del metro y entonces nos quedamos así eh dos
compañeras mirándonos como diciendo Tú eres tú eres porque claro nos conocíamos de haber estado trabajando durante un
tiempo por la red pero no nos habíamos visto nunca nos habíamos puesto cara entonces eh nos fundimos así en un
abrazo muy emotivo porque te conocía te conocía teníamos muchas cosas en común
muchas ganas de trabajar juntos pero jamás No habíamos visto no Y entonces la verdad que fue muy emotivo
eh fue importante comenzar eh desde desde esta reflexión desde esta
definición de la UNESCO Pues por porque cada uno nuestra realidades de cada uno
de los centros Pues entendimos que que este era el punto y el inicio de partir
desde el concepto que que la UNESCO da sobre sobre inclusión y empezar a
construir juntos no y [Aplausos]
eh después de cuestionarnos qué podíamos hacer porque eran dos dos días era 30 y
31 de enero eh decidimos que los 12 centros debíamos de conocernos no que
que era una oportunidad para que cada uno durante un tiempo 15 minutos
presentará Bueno pues lo que quisiera reseñar de su centro Eh hay hay un is que no sé si está por aquí
de menorca con 100 alumnos hay uno de juven que de Galicia que es mucho más
pequeñito eh Es decir hay una diversidad enorme de Centro en esa diversidad y en
それぞれ異なる状況、異なる問題点を抱え、異なる出発点にいる人たちが、
それぞれの異なる状況、異なる問題点を抱え、異なる出発点にいる人たちが、
お互いを知るために、それは最初のポイントの一つでした。2日目には、
プロジェクトそのものを開始することにしました。プロジェクトの一般的なアイデアについて話し合い、
このネットワークにいる理由と目的、そして私たちが何を求めているのかについて話しました。なぜなら、私たちは、
同じ方向で意見を述べたり、戦ったり、努力したりする人たちを見つけることが、
非常にポジティブなエネルギーを生み出し、非常にポジティブな相乗効果を生み出すことを共有していたからです。そして、それはお互いを強化し、
時として、特定の状況があなたを（意欲を削ぐ）ように感じさせる現実があることに気づきました。
encuentres como que estás perdida y que estás sola pues en ese sentido no no eh Hablamos de la iap de la
investigación acción participativa donde cada uno eh podemos reflejar el lugar y
el momento no podemos No puede haber dos centros que la hagan igual ni que los dos centros vayan en la misma en el
mismo momento y después de toda la visita y la logística que llevaba y la
organización que lleva el imaginaros el organizar todas las visitas porque cada uno de los centros menos la primera y la
última que sí que ha sido la primera Barcelona y la última que es en la universidad de Málaga la otra visita
cada uno de los centros visita a tres centros distintos entonces Hay que organizar fechas Hay que organizar visit
Hay que organizar que no no sol pemo entonces hacía falta una logística bastante grande
vale pasan Mary sí Esos son los distintos momentos que
empezamos a trabajar por grupo eh en el en el en el segundo día y ya creo que
queda alguna más y nada y con mucha ilusión con mucha gana eh Todavía no se
ha producido este mes de marzo se produce ya la primera visita a uno a los centros y bueno con muchas ganas de
aprender de construir hay muchas personas además bueno de las que estáis
aquí podéis hablar y yo de verdad con mucha me quedo con ganas de no visitar los centros de bueno el de Vicky el al
de Abraham creo que si lo visitamos Abraham el de Abraham s lo visitamos e el de Aurora me quedo con la ganas de
visitarlo es decir por qué Porque es brutal lo que habéis expuesto la
experiencia que tenéis y como lo lleváis no y el aprendizaje la fuente de aprendizaje que tiene veros allí en ese
momento Así que no sé si queréis alguno Añadir algo si me quiero Añadir algo si
alguno de los que habéis compartido la experiencia conmigo o si queréis preguntar
maravilla Carmen bueno resumió en un plis pl dos
días intensos que estuvimos en Barcelona parece que estuvimos solamente media
hora no eh estuvimos muchísimo tiempo es verdad que que que la verdad fue una
oportunidad única porque espero que sean muchas oportunidades para muchos más centros Porque bueno fue
un momento donde ve las realidades no de tu centro sino de mucho Otro Entonces al
共有する恐れを共有し、うまくいったポジティブなことも共有する
ええ、もちろん、お互いの間で、私たちは
強化し、自分に言い聞かせます。「ああ、私と同じことが起こっているんだ」「ああ、これは私のセンターでうまくいくかもしれない」と思います。
だから、12のセンターが
異なるコミュニティから集まるのは、本当に豊かな経験です。センターに行かなくても、すでに豊かな経験です。私は
すでに移動を実行し、私のセンターにも来てくれるのを待ちきれません。
だから、本当に非常に非常に豊かな経験でした。さらに、このような集まりで
強化されます。プロジェクトを立ち上げると、プロジェクトを立ち上げることができます。
debilidades pero evidentemente si vas a proyectar las actividades V proyectar las actividades que mejor se dan en el
centro y que más éxito tienen en tus centros no y que más inclusión provocan con lo cual si cada uno estamos
fomentando ese tipo de actividades y nosotros copiamos ideas porque ya te vienes con muchas ganas y con mucha idea
y muchas maneras de hacer las cosas a lo mejor de manera distinta estamos fomentando que esas actividades que
funcionan eh se sigan haciendo No y dandole importancia a a eso que es
importante no y eh os escuchaba Y estaba pensando
que estabais utilizando muchas de las de las ideas que han estado destacando
Antón Indira y Alberto sobre su propia experiencia no sé si os habéis dado
cuenta al resto que Mary estaba diciendo algunas palabras que eran exactamente iguales que las que acababan de decir
los chicos es que en realidad es lo que creo que estaba dijo Antón me parece a mí Antón Alberto no sé que dice yo lo
único es que me he sentido escuchado en el grupo es que es verdad nosotros nos
sentimos escuchados nosotros los maestros en Barcelona y Y es que claro muchas veces no decimos los niños que
tienen que escucharse claro los niños los adultos que nos tenemos que Escuchar todos y muchas veces no encontramos ese
hueco ese espacio entonces claro esta esta organización que tenemos este
encuentro que hicimos en Barcelona Pues claro fue una oportunidad pues para poner eh Bueno pues hablar entre todos y
y aportar todo una maravilla rosada había pedido
la palabra yo solamente es una cuestión técnica eh ha hablado de la modalidad y
la modalidades eh No sé muy bien En qué en qué se diferencian o o qué Qué
consecución lleva sí que has dicho que son eh que la ayuda económica es para 2
años entonces 24 al 26 No sí la ayuda económica es fija es decir te dan si si
viajas a una isla o bien de una isla son 10,800 por centro y si eh No viaja son
9,800 te lo digo de memoria porque no lo tengo ahora mismo adelante vale
la cuánto 9000 Ah vale perfecto gracias abram Pues Esas son las dos ayudas que
tiene y dependiendo de si eres de isla o de no y las dos movilidades dependen de que la modalidad a es para centros que
nunca han participado en un tipo de agrupación vale Y es la primera vez que lo hace y la modalidad B Es cuando tú
repites eh Y lleva a cabo otra agrupación vale después de haber hecho
una primera agrupación a vale Pero creo no me he leído las instrucciones que
necesita en esa segunda modalidad B eh el compromiso de alguna universidad
detrás eh para llevar a cabo algún tipo de proyecto en colaboración con alguna
Universidad o alguna entidad creo recordar que eso fue lo que dijeron en la formación pero no me he leído la vez
de todas formas si no te has presentado nunca Te tendrías que presentar en la a vale si quieres no tengo ningún problema
si está interesada y tiene algún otro centro de otra comunidad Autónoma a la que pertenece no tengo ningún problema
porque nosotros lo hemos conseguido a través de ensayo y error con lo cual Pues bueno los errores que hemos
cometido pueden servir ya al aprendizaje Así que no tenemos ningún problema en decirte un poco como tiene que ir
encaminada la convocatoria y sobre todo a la hora de meterlo para que para que sea un éxito como nos pasado nosotros el
segundo año porque cuesta trabajillo Levanta la mano tambi Perdón solamente
puede ser un centro por comunidad Autónoma Sí vale Y centros públicos Vale
pues entonces ya estamos fuera para esa convocatoria centros
públicos pero a lo mejor habrá que pensar ot posibilidades hay de ayuda
para para otr centros Pues yo quería decir que yo yo
私の学校からさらに4人の同僚と私は、そして私は言いたいのですが、
ある同僚が、終わった後、私にこう言ったのを覚えています。「こんな評議会を想像できる？」と彼女は私に言いました。
「そうね」と私は言いました。「バレンシア中に散らばらなければならないと言ったわ」と私は言いました。「冗談でしょ」と私は言いました。「ええ、
もちろん、私たちは皆一緒にそこに留まることはできませんでしたね」と私は言いました。「これは本当です。見てみましょう。私はこの
逸話について話します。なぜなら、そこでは非常に多くの
豊かな経験が生まれたからです。つまり、それらの経験を聞くのは素晴らしかったです。それは本当にすごかった。しかし、一つだけあります。
これは普通の学校のためのものです。私はいつも同じことを言います。私の学校は普通の学校です。
スペインのすべての学校と同じように、いくつかの実践があります。
eh prácticas inclusivas no igual como hay otras prácticas que son prácticas
excluyentes y las hay y las hay y hay algunas prácticas muy excluyentes en mi centro igual que en la mayoría de
centros de España no Entonces yo creo que lo que lo que tiene esto que estamos
haciendo es que permite que emerja y que emerja de una forma pues pues como como
con con mucho apoyo Porque tienes apoyo del Ministerio de Educación y con mucha
potencia no eh que emerjan esas prácticas inclusivas que emerjan y que
puedan por tanto generalizarse o o hacerse institucionales en en un centro
no que eso es lo que esto es la gracia que tiene esto yo cuando fui con de las
cuatro que íbamos dos íbamos super convencidas pero las otras dos no y las otras dos salieron de allí Ultra
convencidas o sea salieron de allí activistas cosa que no llegaron activistas llegaron a ver qué qué veían
no Pero salieron activistas entonces esa es la la gracia que tiene o sea o sea
para muchas cosas más vale pero pero es una de las gracias eso es verdad eso me
acuerdo Yo Vicky Porque tú lo comentaste antes antes de empezar todo de Barcelona y dijiste pues va de mi centro vamos dos
que estamos mucho por la inclusión y demás y dos que son más reticentes y tal pues se lo comenté a Carmen el avión de
vuelta le dije yo Ay te puedes creer que no sé de las dos que habla Vicky No de verdad se lo comenté digo de
las 4 pues no ni te lo diré ni te lo diré Pero me acuerdo es decir que bueno
que se ve que algo es buenas señales son muy buen sí s abrah bu buen totalmente
Aurora tú también estabas por allí Abraham no pudo estar estuvo su equipo y me ha dicho que que lo Disculpe porque
se ha caído y se ha quedado sin ordenador y no no tiene manera de entrar Sí a ver eh pues es que es un poco lo
mismo fue un fin de semana de aprendizaje pues super brutal y de
acompañamiento no cuando llevas mucho tiempo porque yo creo que todos los centros Pues como dice Vicky prácticas
inclusivas Hacemos todos des inclusiva seguramente también y así sale No cuando preguntas no cuando trabajas muchísimo
la convivencia y luego hay niños que dicen que Cómo hacer más amigos dice Jo pues aunque la estamos trabajando aún
falta ese punto y nos faltará siempre porque luego además aunque fuéramos el claustro que estábamos todos allí eh
seguro que había Cos había cosas que no eh te llega un interino nuevo y habrá
que convencerlo y habrá que meterlo lo bonito yo creo de nuestros centros es la
sinergia de que el que llega ya no le dejamos no vamos buscando Cómo acompañarlo vamos buscando Cómo Cómo
intentar que llegue a haber esa ón eh Indira lo lo ha dicho y los que tenemos
Esa esa mayor sensibilidad eh es que no tenemos que ser invisibles y creo que
que el que estemos las voces de la inclusión ahí éramos los invisibles antes eh yo soy PT y cuando llega mi
centro en el 2012 esto es un sueño vamos el el el ver que ahora se hacen clases en docencia
compartida que ahí estamos con las logopedas que son ahora mismo las únicas que sacan al alumnado de de clase pero
el que estén en clase no significa que no tenga también alguna PT que se me siga sentando en la silla al lado de los
que necesitan ayuda no sé cómo cómo decirlo no pero de las cuatro ptes que
tengo pues solo lo hace una entonces intentas ver cómo conseguir que esa una se vaya sumando a toda esa práctica y yo
fue lo que lo que vi en todos en todos los centros Eh Pues eso de luego ves
pues con las reuniones Pues eso de la red internacional y esa y y las que la
la que hicimos nosotros e que esas prácticas pues eso nosotros lamos haciendo asambleas unos cuantos años y
cada vez que le das voz a los niños Pues si ven el patio sucio y les has dado voz y se dan cuenta y buscan una solución
pues si ellos son parte de la solución el patio está más limpio Entonces si al
profesorado Le vamos dando voz y vamos haciendo esa reflexión conjunta a través de preguntas y así eh Pues en mi centro
yo lo dije en la en la red eh Part de que no querían que nos convirti en un
geto que ahora mismo ya no hablamos de geto habamos de un centro multicultural por lo tanto ya eso del 2016 que
hablábamos de no convertirnos en geto hablar de un centro multicultural ya es eso es brutal todo el mundo eh maneja
esa parte de comunicación Pues igual no lo que pasa que lo manejamos Ya pues un 80% que es mucho de 50 profes un 80
estar en multicultural y en valorar todo eso pues pues el camino H pues Pues eso
va va cada vez a más y aún así cuesta eh o sea que en mi Cole también hay cosas
que no se hacen bien y que estamos ahí estamos todo el día pensando en cómo mejorar bueno el haberos descubierto
para mí ha sido yo estoy agradecida agradecida de de estar en la red y de y de compartir
con vosotros la verdad no digo más que hay más cosas Gracias qué maravilla qué maravilla
escucharos vaya bueno Mariana Eh bueno vamos a ir cerrando no la tarde es que
da da siempre pena cerrar eh Porque de verdad Estaba escuchando a igual no como
dice Nacho pues Aurora Vicky Abraham Mary Carmen eh
que está ahí pues que transmití esa emoción del encuentro eh Como decía Mari
pero es que esto en en 2 minutos no vamos a contar lo que hemos hecho en dos días no que faltaba tiempo no para
transmitir pero sí se nota como yo estaba pensando digo esto se va a
convertir en un virus no eh contagiar estáis contagiando no estáis contagiando la inclusión es una sensación tan bonita
de decir al que llegue nuevo que decía aora Pues habrá que contagiarlo no pues
con esa alegría con esa no sé con esa Unión que ya tenéis yo creo que que
bueno porque se construye se va a construir mucho mejor no así que Enhorabuena por ese encuentro y nada me
toca repasar muy muy brevemente eh la carillas cada Cole va a su ritmo eh Pero
bueno y la intención siempre de estas tareas es facilitar ese proceso de investigación acción participativa de
alguna manera que haya un pequeño camino no donde hay varias piedrecitas que que
puedan ir guiando No ese camino Entonces tenemos la primera recordamos que es la
ficha diagnóstico de esa jornada que que algunos centros están pendientes de hacer y otros ya han podido avanzar
luego hay la segunda ficha como ya sabéis de la constitución del grupo motor de la investigación acción es
decir con aquellas personas que representa a los distintos sectores de la comunidad después tenemos la la ficha
del flujograma acordaros para analizar y elegir el foco principal de esta de este
primer ciclo de la investigación acción en vuestro centro y hemos añadido una
nueva a partir de lo que hemos hablado hoy que es la la comunidad pues se convierte no toda en investigadores
entonces hemos añadido una ficha que se llama ficha de indagación en el problema seleccionado en el que realmente ahí
pues sería simplemente contar un poquito Qué técnica habéis utilizado Mira hemos
hecho entrevistas talleres Pues no sé Ha habido pequeños relatos eh Y una breve
descripción de de cómo lo habéis hecho con algunas impresiones o algún testimonio todo lo que queráis Añadir
vale ahí con ese esa nueva ficha que hemos incorporado Pues seguimos este
proceso y recordaros que la próxima sesión que tenemos el martes 1 de abril
martes 1 de abril vale una una cosa más antes de que tú cierres Mariana si
alguno de de vuestras escuelas la tarea esta de indagación os resulta
particularmente interesante habéis visto que habéis aprendido algo y queréis contarlo eh podéis escribir eh un post
eh para que podamos eh compartirlo desde quererlas crearlas en el blog de del
Diario de la educación que está ahí disponible para que podamos ir contando un poco nuestr experiencia así que si
hay alguien que esté interesado en contar esa no tiene que ser Algo extraordinario que que le da la vuelta
al mundo no es qué es lo que hemos hecho nosotros es una experiencia valiosa y la queremos contar pues
compartirla la hacéis llegar y y la la Tratamos de
publicar Y bueno ya añadiremos en en próximas sesiones Pues igual que que
habéis hecho el grupillo que habéis participado en esta convocatoría del ministerio para formar esos 12 centros
esa maravillosa red pues iremos compartiendo algunas otras eh ayudas que
vayamos que conozcamos eh que os puedan Bueno pues apoyar un poco en esa iap y
también pediros que si conocéis alguna ayuda Pues será el momento también de poderos compartir con todo el grupo eh
porque hay otras muchas ayudas que podemos aprovechar Así que nada yo no sé si hay algo más
sino Nacho térez eh compañeras pues entonces lo dejamos aquí yo creo que ha
sido una tarde fructífera al máximo hemos disfrutado muchísimo con Antón con
Alberto y con Indira y con bueno con todos los centros que estáis
participando con ese con eseo Y esa motivación y nada daros la Enhorabuena y que tengáis un feliz mes nos vemos
dentro de muy poquito el David un beso abrazo un abrazo nos vemos pronto
Hasta pronto chao Hasta luego chao
Acta y registros R9 T1

R10 T1: El liderazgo inclusivo

Transcripción

[Transcripción automática provisional]

¿os parece que comencemos Mariana Ter Venga vamos la venga cuando tú quieras
Vamos Bueno pues e nada bienvenidos bienvenidas a todos y todas E ya es
parece mentira la décima reunión de la red Eh ya llevamos una unas cuantas
reuniones Eh cuando hicimos la primera no pensábamos que no estábamos pensando
que hoy estaríamos aquí y bueno estamos encantados de del trabajo que se va
haciendo muy ilusionados por lo que por lo que ya hay y por lo que queda por
venir En las últimas sesiones habíamos estado habíamos estado trabajando con
e con algunos grupos Habíamos traído algunos invitados e invitadas La última
si no recuerdo mal vinieron los estudiantes En la anterior vinieron
familia ¿no En la anterior vinieron creo orientadores y orientadoras En la
anterior vinieron algunas familias que nos ayudaron a eh seguir pensando sobre
la realidad de nuestras escuelas más allá de ir eh avanzando en los pasos que
íbamos desarrollando de la guía para ir avanzando en las investigaciones en acción de cada uno de la de las escuelas
Em yo creo que cada una creo no creemos e que cada una de esos aportes han sido
muy interesantes muy valiosos para seguir pensando para sacarnos un poco de
nuestro siempre en sí mismamiento Siempre estamos acostumbrados a conocer
lo que vivimos pero cuando viene alguien y nos cuenta un poco de su historia pues de alguna manera no nos hace mirar
afuera y eso siempre nos viene bien Y para la sesión de hoy habíamos pensado que en vez de irnos
afuera e que teníamos ya aquí experiencia la semana pasada lo volvimos a corroborar que tenemos experiencias
muy valiosas dentro de la red y que sería interesante escucharnos un poco
más eh escuchar alguna de esas experiencias que y que algunas de esas
personas de la red nos ayuden a pensar cómo cómo son sus escuelas y que
nosotros nos podamos ver un un poco reflejado en esas historias que nos vayan contando Bueno para esto nosotros nos
aventuramos en hacer eh cuatro propuestas e eh y le los atracamos eh le
les mandamos un correíto o una llamadita de teléfono y le dijimos "Oye ¿os importaría?" Se lo dijimos a eh
Cristina a Cristina de Jerez a Eli de
México a Aurora de La Rioja y a Claudia de México también
Y con estas cuatro escuelas eh nos gustaría comenzar la sesión eh con una
serie de preguntas que le habíamos planteado que no son preguntas ni
incisivas ni nada parecido sino más bien para que nos cuenten De esto aprendimos
de de Meri y del grupo de la agrupación de escuelas que hicieron una
dinámica que todo el mundo nos ha dicho que fue fabulosa en Barcelona en el encuentro que hicieron hace poco Y
entonces pues en vez de pensar nosotros qué preguntas hacer pues nos preguntamos
vamos a preguntarle a Mary y a Carmen y compañía a ver qué es lo que hicieron
ellas porque aquello funcionó muy bien y y vamos a tratar de emular esa experiencia Y nada pues
bienvenidos Claudia Eli Cristina y Aurora y muchas gracias por haber
aceptado este atraco a mano armada
Podéis saludar si queréis para que os pongan un poco cara Abriros los micrófonos si no
importa Buenos días Buenos días aquí en México Hola
Hola Hola Aurora Hola Buenas tardes Hola Cristina
Bueno pues con esta estas cuatro eh personas vamos a vamos a
iniciar la sesión y la primera de las preguntas que habíamos hecho la idea eh
es compartir la idea es compartir e compartir las experiencias de de la
gente y habíamos iniciado pensando en la pregunta que os llevo a participar en la
red Una pregunta un poco simple pero que seguro que sirve para abrir para abrir
boca ¿Quién se anima Si quieren yo empiezo Venga gracias Eli
Muchas gracias a ustedes y gracias por este espacio que siempre nos brindan para podernos reencontrar Pues bueno les
quisiera platicar brevemente quién soy Mi nombre es Elia Nava Eh trabajo en
varios ámbitos referentes a la inclusión Soy mexicana Eh quisiera comentarles que
trabajo para una asociación civil como voluntaria que es la Asociación Civil CAPIs eh programa Educación para la vida
que trabaja enfocado en brindar los apoyos a personas con alguna condición
desde a lo largo de toda su vida desde pequeños hasta adultos Y dentro de sus
ámbitos de trabajo vemos la inclusión educativa la inclusión laboral
departamentos de vida independiente voz política y social y eh los acompañamos
hasta las etapas de la vejez En lo particular mi coordinación como
parte de esta asociación es la inclusión educativa Aunque trabajo en varios de los otros ámbitos mi mayor área de
trabajo es la inclusión Entonces coordino el aula de de apoyos para la
inclusión en un colegio privado que se llama Colegio Vista Hermosa Aquí llevo
19 años La pregunta que nos empieza a detonar esta conversación es ¿qué nos ha
llevado la red Primero pues nosotras si nosotros el equipo eh que trabajamos en
el ámbito de la inclusión de la asociación no sabíamos si podíamos pertenecer a la red porque trabajamos
con un aula de inclusión aula de apoyos para la inclusión anteriormente conocida
por como grupo técnico Entonces nosotros veíamos y escuchábamos y seguíamos al
doctor Nacho en las redes y pensábamos pues que nosotros tal vez no teníamos el
perfil para poder participar porque trabajamos con una aula interactiva de apoyos Eh sin embargo pues como no nos
han sacado sentimos que pues podemos eh brindar alguno aprender reestructurarnos
y transformarnos Eh también trabajo como docente en la UNAM en atención a la diversidad en la
especialidad y les comparto todo esto de todas las cosas que hago porque yo creo
que quienes trabajamos o de alguna manera impactamos en el ámbito de la
inclusión pues hacemos muchas cosas Yo los veo a ustedes los hemos escuchado
los equipos de trabajo y pues nos damos cuenta que de repente estamos en todos
lados y queremos aprender ¿Qué nos ha llevado a la red pues escuchar conocer
estas experiencias y sentimos que nuestro sueño se ve representado en lo
que ustedes nos han compartido Eh cuando empezamos a escucharles pues sí nos
sentíamos un poco mal porque sentimos que no estamos trabajando tal vez eh de
acuerdo a lo que es la expectativa en general Sin embargo pues también hemos
reconocido que tenemos un compromiso con la transformación de nuestra forma de
inclusión que hemos acompañado a nuestros alumnos siempre pensando en sus
derechos y en sus proyectos de
vida y
y los usuarios las usuarias los docentes no se te estaba escuchando bien Eli a
ver ahora sí que sentimos que lo que estamos haciendo es estar en la red para
escuchar para aprender y transformar Muy bien muchas gracias Eli Pues venga
Aurora por ejemplo ¿te anima Sí venga Bueno está por ahí Juan que es
también parte del equipo del cole así que si quieres aportar algo Juan que me deje o lo que quieras pues me
interrumpes Muy bien Bueno pues yo soy Aurora Gracias ¿Se oye bien Sí yo soy
Aurora Eh pues ahora mismo soy la directora del colegio de la estación de de La Rioja de Armedo de La Rioja y yo
llegué a la red pues de una forma muy curiosa Eh fue a través de Perú Uruñuela
que fue anterior consejero de educación de aquí de La Rioja y trabajé con él mano a mano en su decreto de convivencia
y bueno ya lo conocía de una charla que había dado aquí en Arnedo y la verdad es que fue una experiencia super gratificante Me llamó un domingo me
contó lo que estaba haciendo la red me dijo que que le habían preguntado por si
conocía algún colegio que él considerara inclusivo en La Rioja que estaban
buscando y que había pensado en nosotros Entonces eh pues eh eh yo soy directora
soy PT y y soy directora y anterior jefa de estudios con el único objetivo de la inclusión en el cole Entonces eh pues
casi sin hablar ni nada le dije "Pues pásale mi teléfono a Nacho y ya a partir de ahí pues aquí estoy No sé decir que
no a la intención." Yo es que escuché a Pedro porque a Eli la conocía de hace un montón de años eh a través de las redes
porque llevamos conectados de hace mucho tiempo pero eh a Pedro lo conocí en realidad el año pasado hm eh en un
encuentro de CEAPA y tuvimos charlas así
distendidas y ya vi que este hombre era un tío muy interesante y entonces le pregunté digo
"A ver en Rioja no hay nadie a ver a ver quién a A ver quién o sea que tú has
sido señalada así Y la verdad es que para mí Pedro es un referente en convivencia y en inclusión
que bueno pues al final la política es como es y el decreto de inclusión que él tenía planteado no llegó a salir pero
bueno el que él pensara en nosotros pues es decir bueno pues el trabajo y el esfuerzo que llevamos haciendo en el
cole muchas veces cuando estás metido ahí en seguir haciendo cosas tú no lo ves y los de fuera son los que te dicen
que no vais mal Entonces pues eso el entrar en la red fue eh pues el encontrar un sitio eh y
una oportunidad de aprender y de intercambiar pues experiencias y
y pues retos eh aportaciones el el poder
ver que que la línea de la educación tiene que ir por el compensar las
dificultades Enseñar al que no al que no tiene barreras es fácil ¿no que me vengan a mí a enseñar inglés que se me
da superm pues yo necesito ahí una compensación ¿Por qué otro tipo de compensaciones no van a estar Enseñar a
los que ya tienen todo es más fácil Entonces para mí la red es pues eso el
de estar ahí todos y esa aportación eh de experiencia Y luego por
一方で、私たちがディレクションを行ってからのこの9年間における、参加型アクションリサーチのテーマについてですが、
私が目に見える代表ではありますが、私たちはチームであり、学校でもあります。
実際、私たちは約460人の生徒がいるので、かなり大きな学校です。
私たちは550人のプロフェッショナルにまで達しました。つまり、私たちはかなり大きな学校です。
私たちは長年、教育コミュニティの参加を模索しようと努めてきました。
子供たちの集会などでそれを達成しつつありますが、学習コミュニティや、
家族がより多く参加するようになるという点では、私たちは多文化的な学校であり、
少しずつ達成していますが、この参加型アクションリサーチの部分については、それが私たちを助けてくれると信じていました。
parte de sistematización a a la participación que a veces igual tú lo tienes ahí como reto pero si no tienes
una estructura que te sustente no te atreves o no tienes fechas que te digan cuándo hacer las cosas no te atreves
tanto a a ponerte a hacerlas y y esa parte de de la red pues también es
superinesante porque nos está haciendo empujar Genial genial Eh en la sesión
que tuvimos la semana pasada en el cole de Antequera justamente también se estuvo hablando de esto ¿verdad Mariana
Terez Sí sí Y y yo creo que es un desafío para todas
las escuelas el cómo cómo hacer para que no solo sea la experiencia porque muchas de las experiencias existen se están
haciendo bien eh cómo hacerlas sistemáticas y cómo después
そして、それを体系化すること、つまり学校の文化の一部にすることだけでなく、
共有したり、公開したりできるようにすること。
などです。フェルナンダさんとアラセリさん、今すぐお話しいただけなくてすみません。まず順番にやっていきましょうか？
その後、ネットワークの皆さんのために発言の機会を設けます。えー、
それが私たちが参加するに至った理由です。どうもありがとうございます。ありがとうございます、アウロラ。クラウディア、
さて、メキシコの方々、おはようございます。スペインの方々、こんにちは。えー、
ナチョにこの数分間を共有するよう誘っていただき、本当に嬉しく思っています。まず、私はメキシコの学校を代表してここにいます。その学校は「
」と呼ばれています。
シンテリ・コミュニティEですが、今聞いていると、私の答えは、
あら、そこに止まってしまったようですね。少しだけ、ええ、ええ、今、申し上げたように、
もしかしたら、私の答えは少しノイズが入るかもしれませんが、気にしないでください。さあ、
89年、35年前、私の母は、友人2人と共にメキシコでプロジェクトを立ち上げました。
この教育プロジェクト、この学校のアイデアは、一つの問いに答えることでした。それは、
学術的な基準を満たす学校が存在することが可能かどうか、なぜなら、それは学校であり、
学校にいる人々に感情的なコストをかけずに済むのか？それは、
自分が何者であるかをすべて犠牲にして、合わせるために、人生や人格を犠牲にすることなく、どうでしょうか？
visto el cuento ese de el circulito que quiere entrar en en los cuadritos ¿no E
entonces abre en el 89 Yo en ese entonces tenía 12 13 años y comienza la
escuela La escuela en 6 años tenía bastante población Cada año duplicó
duplicó por la forma de trabajo Mi mamá siempre dijo que este es un proyecto de los pocos en el mundo que
incluyen al inconsciente en lo que sucede en la escuela y en la que el adulto tiene que hacerse cargo de todo
lo que implica este en uno mismo hacerse responsable de un grupo de infantes ¿no
Y desde el día uno que abrió la escuela la condición era que se iba a recibir a lo que lo que
llegara O sea no en ese entonces no se hablaba de inclusión estaba la educación
特別でしたが、ずっとずっと遠い昔のことですよね。そして普通の生活では、
インクルージョン、だからADHDも自閉症も、昔はそういう時代でした。
学校が7歳になった時、私は19歳で、とても奇妙な形でプロジェクトに参加しました。なぜなら私はウェイトレスで、フラメンコを踊り、人生で他のこともしていたからです。
教育科学を同時に勉強することになり、何か夢中になれるものを見つけました。この出会いは、
大人として、そして他者の存在に可能性を開くことができる責任ある子供たちとの出会いでした。それは単純に、
自分の役割が、生徒一人ひとりの人生において、教師として何を意味するのかを意識することによって。
大人として、そして他者の存在に可能性を開くことができる責任ある子供たちとの出会いでした。それは単純に、
自分の役割が、生徒一人ひとりの人生において、教師として何を意味するのかを意識することによって。
trascendencia de la palabra la mirada la actitud del docente está es fuer que tú
le tiendas la mano a alguien lo cambia todo y eso me sedujo Entonces me quedé
volqué mi vida hacia ello Hoy día también soy psicóloga estoy haciendo una maestría en investigación educativa
enfocada a esto y ha sido un arduo camino porque en México hay dos formas de estar en una escuela Una es la que
paga el gobierno y otra es la que abrimos las personas aparte y no tenemos
recursos ni nada más que lo que pagan los papás y no podemos cobrar tampoco dos
pesos porque el maestro en nuestra escuela es alguien super importante que se le paga bien que no
Bueno el caso es que e les compartía yo la otra vez que el
año pasado antepasado hubo alguna situación por ahí y nos terminaron quitando la
escuela Ya la escuela va a cerrar ¿no Y entonces nosotros todo el equipo los
papás todo el mundo nos movimos a otro lado Estamos recomenzando Nadie sabe
hacer esto de la empresa Todos somos maestros y nadie nadie sabe hacer
negocios Pero ahí va la cosa y vamos funcionando Nos estamos levantando de
ceros porque nos echaron literal a la calle Ha sido una experiencia muy muy increíble porque la parte de la
comunidad la reforzó impresionante Pero volviendo a lo de la red el asunto es
que somos una escuela e pues hemos llegado a 150 alumnos máximo ¿no Con más
ya no funciona lo que hacemos Hemos querido replicarlo porque no es algo que hacemos para hacernos rico y quedárnoslo
La idea es difundirlo pero pues en la manera en que se trabajaba antes no había mucha
posibilidad Y ahora en el cambio también hubo una liberación de
algunas cosas muy ricas y entonces la escuela está pudiendo proyectarse y hablar de lo que hacemos y compartirlo y
no Y en este camino de pronto le veo la convocatoria para la red Yo sigo el
trabajo de Nacho hace muchísimos años Es uno de mis referentes cuando empieza a
agarrar fuerza la educación inclusiva ¿no Nacho y las cosas que publican las
cosas que comparten lo sigo hace mucho tiempo Entonces cuando vi la
convocatoria la felicidad no me cupó en el alma y entonces fue que quisimos
participar No hemos podido este año seguir la parte sistematizada ¿no de la
de la propuesta porque estamos pues híjole dos de tres días chillamos
todavía con los niños y no porque sus juegos de la otra escuela sus salones de por qué nos tuvimos que ir y bueno
estamos en el proceso y y pues sí hicimos un ejercicio hace poco con un
papá que llevó una cámara muy viejita y tomó fotos tipo antiguas Fue muy bonito
y para eso agarramos preguntas de del diagnóstico de respecto a la escuela y hablar de nuestra escuela no iba y así
pero formal como se ha hecho en este año acá en la red no la hemos hecho Bueno pero eso uno de los aprendizajes que
hemos hecho eh Claudia eh que nosotros veníamos con un cronograma muy
establecido veníamos con todas las fechas como bien colocadas y y eso
prácticamente desde el primer momento se ha ido desmontando porque hay algunas
escuelas que han podido seguir esos ritmos pero otras que no y gran parte de
de del valor de la propuesta tiene que ser pues necesariamente la flexibilidad
el el que se adapte a los contextos que los diferentes contextos que tenéis cada
escuela la tuya en particular con todo lo que lo que ha ocurrido en el último año En fin yo em estaba pensando que es
un orgullo que una red como esta e atraiga a a escuelas que tienen esa
sensibilidad por intentar e valorar la infancia reconocer el valor
de de ella situar el papel del adulto respecto
de esa infancia que es todavía tierna y que necesita necesita pues mucho respeto
y mucho mucha valoración En fin me llena de alegría escucharlo
Eh y y ya para cerrar pues eh por supuesto que la escuela hoy día está
rebasada de de diagnósticos y casos ¿no Por supuesto
pues somos parte de la contemporaneidad pero es curioso porque sí en mi discurso ahora que los
escuchaba a mí me cuesta mucho enfatizarlo Ah no sé cómo decirlo
Vivimos un proyecto en el que todos como somos cabemos ¿no Empezando por los maestros porque somos puros personajes
en la escuela y este y que hemos encontrado también nuestro lugar aquí
¿no Y y para contratar a alguien por ejemplo nunca nos fijamos en sus documentos sino primero charlamos y
luego ponemos changuitos para que haya estudiado algo relacionado y si no
andamos viendo qué hacemos con la Secretaría de Educación Pública para que nos dé chance ¿no Pero pero sí es una
escuela inclusiva del desde desde el corazón
desde la esencia ¿no niños papás hoy día también hay que ser bastante inclusivo
por decirlo así con los papás Los echamos muy feo de las escuelas a los papás porque nos acaban de quicio y
también creo que es importante integrarlos de alguna manera y tratar como
de comprenderlos en vez de enojarnos tanto ¿no Pero bueno yo soy muy feliz aquí y en este tiempo escucharlos cuando
no puedo estar en la sesión porque desgraciadamente en México nos agarran hora de clase y por el trabajo que hago
yo sí necesito estar en el patio todo el rato Tengo grupo ahorita pero me la vivo intermediando todo en la escuela
Entonces luego me es difícil pero me he hecho las reuniones me pongo ahí mi mi mi mi pteles y luego voy haciendo
comentarios Las disfruto mucho aprendo mucho me encanta escucharlos me encanta
y y soy muy feliz de que haya un espacio donde también se pueda compartir Hacemos
tantas cosas un en un en su huevito ¿no Y qué bonito es hermanarse y escuchar y
compartir Muchas muchas gracias Claudia por contarnos vuestra vuestra historia
También me ha gustado mucho porque claro cada una estáis contando una historia en realidad
y yo creo que hace falta contar historia hace falta ser conscientes de que de que
en realidad estamos trabajando con historias y que estamos también construyendo historia
Y en tu caso tú hablabas de una historia que que era muy personal ¿no que nace con tu madre y y aquí en realidad vamos
haciendo un montón de historias que se van conectando también con eh cuestiones
muy personales Yo creo que poco a poco lo iremos consiguiendo La red tiene la complejidad de estar e de estar
conformada online Decimos que tienen la complejidad porque por una parte menos mal que existe esta
もしそうでなければ、私たちはあまりお互いを知ることができなかったでしょうが、その限界もわかっています。
このようなつながりがあるのはなぜでしょうか？物理的に一緒にいることは、
別の次元とまた別の時間などを生み出します。まあ、私たちのすべての限界の中で、しかし、
前進し、私たちは多くのことを学んでいます。クラウディア、クリスティーナ、どうもありがとう。あなたは何を教えてくれますか？なぜ参加したのですか？
ネットワークについて。こんにちは、こんばんは。私はクリスティーナです。
アンドレス・デ・リベーラ学校の校長です。今年が校長としての私の最初の年です。ですから、もし私が
ネットワークに参加した理由の全体的な考えを要約するとしたら、それは
重みがあるからです。なぜなら、基本的に、なぜなら、
colegué de vuelta porque yo había estado en el cole pero me fui y volví Volví hace 4 años y el año que volví eh yo
desarrollé en la clase en una de las clases más complejas una investigación una acción pequeñita eh para el máster
que estaba haciendo Entonces eh ahí fue cuando yo vi que realmente tal como eh
este centro tenía planteada la educación de forma muy tradicional no llegaba no
llegaba al alumnado que nosotros teníamos En concreto hay cierto alumnado
que tenía el yugo de el aula específica detrás Yo sabía que se iban a chocar Ya
habíamos tenido encontronazos con con los equipos de orientación educativa externos y tal eh pero los niños estaban
en nuestros centros Entonces yo sabía que algo había que cambiar porque si no
nos íbamos a chocar con la pared Aunque yo quiero que los cambios sean rápidos he aprendido que los cambios son lentos
son muy lentos Entonces durante el primer año que yo
estuve además yo itineraba porque yo soy AL entonces los AL vamos a varios coles
eh yo estaba en ese en ese aula que era la más compleja y y estaba llevando a cabo
experimento Yo probaba y además no solo probaba sino que con tres compañeras más
una de ellas la jefa de estudio en aquel entonces y ahora que es PT Le dije
"Vamos a trabajar de esta manera vamos a probar a estar dentro Probar una hora 2
horas Pensar que hace 4 años lo normal era sacar a los niños siempre En mi centro ahora es
completamente vamos impensable a menos que sea algo muy puntual pero pero se evita muchísimo
Entonces era lo normal de me lo saco Pues yo llegué proponiendo lo contrario
¿no No hacerlo al revés quedaros dentro hacerlo de esta manera Y claro nos surgían todas las dificultades todas las
dudas todos los problemas Entonces ahí íbamos viendo cómo solventarlo El segundo año dijimos eso no se puede
quedar en el aire Entonces vamos a empezar siendo listos y vamos a empezar a mover papeles y a sentar las políticas
Vamos a empezar a que esto tenga consistencia Vamos a empezar a modificar
la Biblia del cole que es el proyecto educativo Nada fuera de lo que no ponga la norma Es
decir vamos a ir con norma Entonces pero vamos a hacerlo de manera
更新され、条件を満たしたものです。それが私の2年目でした。
3年目は昨年で、私がディレクションを担当することになりましたが、ディレクションは
機能、つまり、私にはプロジェクトも何もありませんでした。それを提示する必要がありました。
それで、偶然ですが、私たちは明確にしていました。私自身はディレクションのプロジェクトを
続けるつもりであることを明確にしていました。どこに向かっているのか明確にしていました。
困難、それをどうやって達成するか。私はアイデアを明確にしていました。
もちろん、私がしなければならないのは、スタッフを惹きつけること、惹きつけることでした。だから
それは少しずつ進み、口を封じる最善の方法は、私が気づいたことですが、
es con el trabajo Cuando trabajas y consigues cosas cuando se callan las
bocas Entonces hm el año pasado estuvimos haciendo curso y coincidí en
una formación con Nacho y fue cuando me dijo "Pues vamos a crear una red y uh
del tirón avisar." Porque nosotros claro sabíamos eh que
íbamos en esa línea pero bueno si conseguíamos precisamente que alguien
nos guiara nos orientara nos secuenciara pues obviamente es más fácil
Entonces eh eh el año pasado ya presente proyecto y este año pues el primer año
que estoy desarrollando Hm Entonces recorrido
少しですが、周囲の学校と比較すると、皆さんが言っているように
人々はまだこれを
少し遠いですが、まあ、様々な要因により、ここでは誰もが
それぞれ異なる言い訳をしますが、結局のところ言い訳です。そして、やるべきことは
困難を特定し、どのように解決できるかを見ることです。そして、それを可能にすることで
私たちにとって、今年はアクションリサーチが非常に役立ちました。なぜなら
まあ、私たちが言ったように、コミュニティとして結束したかったのです。
私たちの学校は非常に小さいですが、非常に多様で、多くの文化、多くの能力、多くの
varedábamos como pequeños grupos que se iban formando y lo que nosotros
queríamos era pues precisamente siendo tampoco cohesionarnos si es que estamos para lo mismo Además un entorno muy muy
familiar eh porque es que somos muy poquillos y sobre todo nosotros lo que
queríamos darle es e al centro y lo que pretendemos es como crear un entorno
humano me refiero donde no se priorice solamente el aspecto académico sino que
también se tengan en cuenta los contextos de cada familia
porque hay veces que pretendemos que los chiquillos arranquen que en cositas de la de clase y claro después te pones a
pensar hablas con la familia tal y dices tú uf y yo intentando que aprendan las divisiones no podemos Entonces hay que
知り、理解し、共感することが必要です。ですから、まあ、
家族が参加し、家族が彼らの視点を提供してくれるという事実、それも彼らが信じていることです。
コミュニティです。少なくとも今のところ、私が
協働型アクションリサーチで見ていることです。さて、クリスティーナ、素晴らしいですね。
私が言うのは少し悪いですが、クリスティーナは生徒の一人であり、常に宿題をし、時間通りに提出する生徒の一人です。
「もっと宿題をください、もっと宿題をください」と言っています。
さて、例えば、最初の年に
ということを知って、私はとても嬉しく思っています。
tu de tu dirección de tu proyecto de dirección está acompañando h algo esta
red a tu dirección ¿no Y eso yo creo que es algo bonito además creo que que es un
sostén valioso Tú decías esto se arregla con trabajo ¿no es como como se calla en
boca ¿eh Y con trabajo que está sostenido con tanta gente yo creo que más todavía Bueno enhorabuena Cristina
muchas gracias Bueno teníamos más preguntas Yo no eh Mariana Terez Mary no
nos van a dar tiempo a tocar todas las preguntas pero vamos a las que a las que nos dé tiempo ¿vale E si queréis hago
dos preguntas pero no hagáis intervenciones dobles ¿vale Hago dos
preguntas de un tirón La primera la segunda pregunta era ¿qué dificultades teníais ahora Y la tercera
es ¿cuáles son Bueno voy a cambiar de orden ¿Cuáles son vuestros puntos fuertes ¿Vale Una las dificultades que
tenéis ahora y otros los puntos fuertes de vuestro de vuestros colegas Eli
bueno las dificultades que tenemos es que no trabajamos con diagnósticos y eso
conflictúa mucho tanto a las familias que recibimos como a los docentes
Siempre hay como una extraña necesidad de
nombrar condiciones humanas etiquetar y eso le es un reto que tenemos eh porque
nosotros no consideramos que se tenga que anteponer una etiqueta a la persona
a quién es a sus gustos Es uno de los retos que tenemos El otro reto es que llegan alumnos ya muy lastimados de
otras instituciones y regresarlos a la confianza la motivación y a la seguridad
que deberíamos proporcionar los entornos escolares pues es el otro reto Y el
último es que hemos notado que después del confinamiento la convivencia en
general no sé qué tanto pasa en las escuelas este por allá por Europa pero
en Latinoamérica en México la convivencia en general hablo sin condición sin discapacidad entre todos y
todas vuelve a ser un reto importante Esos serían los tres retos ¿Y qué puntos
fuertes Eh pues yo pienso que somos muy críticas críticos que nos gusta aprender
Eh tenemos un compromiso con lo que nosotros sentimos es nuestra filosofía y
私たちの使命は、人権の観点から、可能な限り条約の規約を尊重し、
生徒たちと共に生涯にわたって取り組むことで、家族や生徒たち双方にとって、
強化できる点を把握するのに役立ちます。これにより、時には危機を乗り越え、
時には困難な時期を乗り越えることができます。
そして、より多くの参加を可能にするために、ここまでです。エリさん、ありがとうございます。エリさん、
ありがとうございます。すでに2名の方がお話しされました。実際、
皆さま4名ともこのテーマについてお話しされていると思います。彼女はこう言います。
「私たちはレッテルや診断に基づいて仕事はしません。それは対立を生みます」と言っています。
Eli Y y eso claro eso en realidad es conflictivo en muchos entornos porque
hemos aprendido eh lo que antes decía Claudia ¿no que lo que antes era lo
correcto ahora parece que es incorrecto Eh y se nos exige se nos exige eso ¿no Una
de las grandes de las grandes dificultades que tenemos aquí en España también ¿verdad Aurora
Bueno pues eh eh yo creo que el tema de las etiquetas eh pues eso trabajamos con personas y cada uno somos como somos
Nosotros eh bueno pues hemos nos hemos formado también un poco en neuro ¿no que todo el tema del cerebro neurona espejo
efecto pismalión todo eso es super positivo ¿no Cada cerebro es único por lo tanto eh la etiqueta eh nosotros sí
que la vemos en el cole como medida dadora de recursos
desde el sistema Esa etiqueta me va a servir a mí para pedir los recursos de profesorado de AL
de PT de lo que sea pero cuando el profesorado llega la autonomía de centro hace que organicemos como nosotros
consideramos que mejor se puede hacer Y en nuestro centro como me imagino que en
casi todos los de la red o en todos h la etiqueta no predispone Te puede llegar un niño sin etiqueta y que necesite eh
que haya 13 profesores a su alrededor y te puede llegar uno con etiqueta que
funcione a nivel de autonomía genial y pueda ir haciendo las cosas que que se
plantean Yo creo que el gran cambio y lo habéis comentado también las compañeras es esa parte de de humanismo ¿no que que
tenemos que trabajar en el en los colegios y y en la sociedad Eh somos seres humanos y delante de aprender a
restar a sumar a lo básico hay que ir enseñándolo pero está primero el aprender a convivir a respetar al otro a
aceptar a cualquiera con sus diferencias incluidos como ha dicho la compañera a
los docentes que no todos estamos en la misma línea ni en el mismo ¿no Dentro de
un cole inclusivo no todos estamos ahí tampoco Entonces esa es una de
las bueno dificultad yo ya las dificultades los retos ¿no que yo creo que tenemos que plantearnos en en ver
cómo cómo ayudar y como ha dicho Cristina ayudamos contagiando Yo creo
que que si ven que nosotros hacemos y aportamos y estamos siempre abiertos y
llega alguien con un problema y tu puerta está abierta y lo trabajas pues da igual que el problema sea de convivencia de un niño que tenga
レッテルを貼られた子どものレッテルを貼られた仲間や、貼られていない仲間のどちらか、あるいはどちらでもない仲間のレッテルを貼るというラベル。私は時々
これらの仲間を理解するために、最初は、そして今では別のやり方でやっていますが、彼らにレッテルを貼っていました。彼らはアネックス（注意欠陥・多動性障害）だったので、彼らにどう接すればよいか分かっていました。
だから、私にとってそれは役に立ちました。フアン、何か他にコメントしたいことはありますか？
ありがとうございます、アウロラ。ええ、私たちは続けます。クラウディア、あなたの番です。
アウロラ、アウロラは強みについて話していませんね。はい、どうぞ。
ええ、それは、私たちの考えでは、私たちが楽しく仕事に来るなら、共同生活は単なる教師の問題ではありません。つまり、
子供だけでなく、教師と家族の間でも。子供たちを見ることは、
子供たちを見ることは、教師と家族の間でも。子供たちを見ることは、
persona lo que ha comentado las familias de vulnerabilidad o o lo que ocurre las
familias es super importante para para luego el niño que entra en clase y que y lo que hacemos con él pero igualmente lo
cómo estamos nosotros Entonces pues todo ese trabajo emocional sí que sí que
trabajamos un montón Eh pues eso el aprendizaje cooperativo eh herramientas
de reflexión Muchas veces eh no nos planteamos transformaciones porque no reflexionamos sobre nuestra práctica
Vamos en el piloto automático ¿no Cuando todo era libros de texto que en mi cole hay mucho libro de texto eh que yo no
digo que no porque eso es lo que nos ha costado nos está costando quitar lo que más pero si vamos página 25 y los 25 a
la vez yo creo que una de las fortalezas que tenemos ahora mismo es que lo de los 25 a la vez sí que hay así una mente ya
muy abierta de que no hace falta que los 25 hagan todos a la vez esas fortalezas
Muy bien muchas gracias Aurora Pues ahora sí Claudia Y igual si me dejas añadir una cosita Ah perdón Juan Sí que
que ese esa convivencia que decía Aurora también a nivel de los profesores de los
compañeros también es algo que vemos que desde la docencia compartida es que igual que un niño no te llega todos los
días del curso de la misma manera pues los profesores tampoco llegamos todos los días del curso de la misma manera y
tú tienes un día malo y si solo estás tú en el aula ese día se lo comen los los alumnos todos todos repartidos para
todos Y si tú tienes ese momento en el que otro compañero te echa una mano pues
igual sales de ese día malo o le das otro giro Entonces esa también es una herramienta
superpotente de de ese de ese no hacer sufrir a los alumnos eh en nuestras
propias mochilas también que también los llevamos Claro Muchas gracias por por el apunte Juan
Claudia Bueno bueno este dificultades o cosas
complicadas ahorita E yo creo que lo más complejo que estamos viviendo ahorita tiene que
ver con estos chicos Javi lo planteaba en alguna de las sesiones y cómo me
identifiqué que tienen una tendencia ay odio la palabra pero
agresiva y la odio no porque sea fea la palabra sino por las connotaciones que
hoy día tienen La agresión existe y no es como la conceptualizamos y que están
teniendo este tipo de de actitudes de conductas con sus otros compañeros consigo mismos con los
docentes Miren el los casos no son complejos o sea uno puede trabajarlos si
lo si entiendes un poco algunas cosas y está uno en el intento ¿no El equipo
sientra casi una maravilla ahora lo comparto Eh pero estar insertos en una comunidad
donde hay otros niños que tienen otros papás híjole ¿no Porque con los niños tú
trabajas tú puedes construir comunidad puedes pues para los niños es un aprendizaje super importante como el que
nos compartía la otra vez la mamá de su hijo autista ¿no Cómo la comunidad se enriquece también con estos niños con
este perfil se enriquece cuando aprenden a manejarlo ¿no los los compañeros y y ayudan como catalizadores
a que estos niños recobren cosas importantes en su vida pero tienes encima a los papás con un con un
discurso yo no sé en España pero en México la cuestión de la cultura de la
paz de la convivencia sana armónica y pacífica y esa obligación que se les
impuso a todos los niños y adolescentes de este país de ser buenas personas
los está matando No hay espacios para que sean tantito malos para que sean medio
sádicos para no es una exigencia Y entonces eso es muy complejo
¿Cómo ¿Cómo tienes cuatro papás que vienen al mismo tiempo a decirte que están hartos Porque los hijos les
cuentan que Perengano vive acosándolos Perengano es una cosita así que sí es
tremendo pero no es el terror de la escuela Si yo meto las manos al fuego que no hay
bullying pero no los están dejando tampoco Bueno eso yo pienso que ahora es
nuestra parte complicada En nada más quería comentar en cuanto a las etiquetas diagnóstico la experiencia de
nosotros no trabajamos tampoco con diagnósticos pero cada vez es más común que llegan los papás con niños de 4 o 5
años con expedientes así ¿no que ya dieron vueltas Entonces lo que les
decimos es que por respeto a todo lo que han hecho en su investigación con su hijo vamos a recibir el expediente y lo
vamos a leer pero deben saber que no vamos a partir de ahí
Y también con el tiempo hemos aprendido a integrar los diagnósticos desde su parte descriptiva digamos ¿no
Me dices TDH me estás diciendo esto esto esto me dices Tea me estás diciendo esto
Dice síndrome de Down estás diciendo esto Y no sirve como si dijeras "Menganita no tiene una pierna su tanito
tiene un ojo no le sirve." O sea son características solo que les concedemos
la posibilidad de que estas características se construyan desde algo más psicosocial y no solo fisiológico Y
trabajamos para encontrar hasta qué punto es neurológico y hasta qué punto era una cuestión hasta de crianza ¿no Es
es en ese sentido es como como la serie del doctor House pero en la escuela con cada caso y
la parte fuerte del equipo del nosotros o son los maestros O sea esta es una
escuela que me encantaría que estuvieran aquí mis compañeros pero pues están con los chavos ahorita con los niños
este no saben el equipo o sea tenemos decenas de años juntos hacemos lo
imposible porque no se vayan Y a diferencia de muchas escuelas que supongo que hay acá en la red y en todo
mundo que parten ciertos otros presupuestos y que no pueden elegir a su personal nosotros sí Y en nuestra
escuela no cabe alguien y perdón que lo diga pero que de pronto no puede hacer un ejercicio de
introspección cuando la está moviendo la agresividad de un niño por ejemplo
resuélvelo tú para que puedas acompañarlo a él pero tienes que
trabajar lo tuyo también Trabajar la inclusión se los decía la otra vez es
dificilísimo Hay un libro de Winicot que se llama Deprivación y Delincuencia que
tiene un capítulo que es sobre el manejo residencial de cuando en la Segunda Guerra Mundial los niños se fueron a
otras familias y no pudieron con ellos y los acabaron mandando internados y entonces Winicot ayudaba a los equipos
de los internados a lidiar con estos niños Bueno hagan de cuenta o sea lo que uno lidia en un aula en una escuela
realmente inclusiva es complejísimo como humano híjole hay días durísimos hay
días durísimos y sostenerte necesitas un equipo que no nada más haga lo que decía
Juan que el día que no puedes porque anímicamente no puedes ese día contener a tu grupo entre al quite sino también
que te haga saber que vas bien porque de pronto todo el mundo dice es que así no
es es tan mal En México lo cognitivo conductual está de moda y lo que le
sigue Y nosotros no trabajamos así vamos más a fondo que la simple conducta y a
veces es bien fuerte la presión de afuera Entonces pues sí somos un equipo
que creemos a con fe en lo que hacemos y nos sostenemos juntos para para
continuar en este camino Creo que esa es nuestra fortaleza Muchas gracias Pues vaya vaya fortaleza Claudia Muchas
gracias Cristina
Bueno en mi centro con respecto a los diagnósticos eh completamente de acuerdo con Aurora eh los diagnósticos solamente
es el chantaje del sistema para que te dé recursos es es lo que necesito para
que me den eh un PT una L o lo que necesite ¿no Entonces hm yo a mis
compañeros y mis compañeras ellos saben perfectamente lo que yo opino de los diagnósticos Entonces hm muchas veces le
digo "No nos hace falta leerlo es más fácil entrar en clase y observar es que
es más fácil mirar realmente qué cómo de qué forma eh porque muchas veces los
diagnósticos tampoco vienen acertados o sea que es que te lían más que orientan
Entonces hm cuando tú llegas nuevo a una clase y todavía no la conoces lo más
normal es que te sientes interactúes con ellos proponles diferentes dinámicas lo que tú quieras y
observa y observa de qué manera van evolucionando de qué manera responden de qué manera eh muestran alguna eh
dificultad y mira qué barrera te estás encontrando analiza analiza lo que tiene
con respecto a a los diagnósticos No no estoy a favor pero
bueno es verdad que todavía hay gente que los necesito me sirven para
orientarme hasta que llegamos a clase y el diagnóstico no coincide con lo que ven en la realidad Entonces como no no
te sirven te están liando Pero bueno eso ya cada uno eh tiene que ir viéndolo y
bueno y pensar realmente lo que está haciendo reflexionar y ver de hasta qué
punto es beneficioso o no Eh no tú no trabajas con un papel y ni
un diagnóstico tú trabajas con un niño o con una niña conócelo Así que bueno eh
yo intento meter esa idea en septiembre cada vez que llegamos a las personas
ご存知の方はもうご存知なので、新しいものはありません。そして、私はますます
評価、初期評価に重点を置いています。あなたにとって、それは学校での主な問題ですか？そうですか、それとも
診断に関して、私たちの主な問題は、私たちが抱える多文化主義です。
言語の壁が生じます。これらの壁は、家族が
参加するのを妨げます。したがって、家族が参加し、
私たちが抱える言語の壁を乗り越えることができるようにするために、私たちは
集まる機会、共同生活の機会を作り、
私たちが抱える言語の壁を乗り越えることができるようにしたいと考えています。
podamos compartir espacio crear relaciones horizontales
donde podamos realmente de forma distendida hablar de preocupaciones
puntos de vista que no haya un rol de docente y de madre
o padre familia entonces es como más más relajado Entonces lo que estamos
haciendo precisamente es eso intentar establecer momentos para que eso pueda ocurrir con la intención de
que favorezcamos la comunicación Y nuestro punto
fuerte pues en mi caso es muy claro la comunidad educativa que tiene muchas
ganas que está empujando venga ¿qué hacemos ¿Que qué decisiones tomamos ¿Esto cómo lo vamos a llevar a cabo ¿Qué
es lo que tenemos que hacer ahora eh siempre está demandando eh también el el
año que viene eh presentaremos proyecto de comunidades de aprendizaje Entonces también las las familias podrán
participar dentro de aula que yo creo que es uno de los puntos fuertes eh que nos permite las comunidades de
aprendizaje entre otras Así que esos son las características de nuestro centro
Muy bien muchas gracias Cristina Bueno yo si os parece h vamos a abrir ahora la
palabra a todo el mundo Había una pregunta que teníamos planteada e que estaba planteada
inicialmente para esta para estas cuatro escuelas que nos están sirviendo para vernos todos y todas reflejados pero que
ahora eh yo trasladaría a todas las escuelas a todas las participaciones que tenemos ahí que van aar ahora ¿no y es
¿qué os gustaría que os ofrecieran otros centros de la red Esta pregunta que inicialmente estaba pensada para estos
cuatro para estas cuatro escuelas pues que quede abierta para todas las escuelas ahora y comencemos la
participación con Fernanda la primera que llevaba un rato Os pido a todos y
todas que tratemos de hacer intervenciones breves para que podamos para que pueda haber muchas palabras
Muchas gracias Gracias A ver ¿qué me gustaría Bueno brevemente soy directora de orientación
escolar en una escuela que está en la ciudad de México Soy vecina del colegio en el que está Eli Nava que ya le
escribí y que me encantaría compartir experiencias ¿Qué necesito de esta red
Eh somos una escuela que buscamos que el alumno esté el 100% del día dentro del
salón de clases y que si bien eh tenemos ciertos diagnósticos lo que más nos
importa es ir disminuyendo las barreras Entonces trabajamos muy de la mano con
los maestros Una fortaleza es que tenga un equipo de orientación escolar que trabaja directamente con los maestros y
un equipo directivo que va en pro de la inclusión educativa ¿Qué desafíos tengo
que no me doy abasto ¿Que no tengo espacio y que vengan los papás y que les tenga que decir que no tengo espacio en
el Tomás Moró Me duele porque sé que son familiares que han pasado por siete o ocho colegios y les dicen que no porque
no aceptan acompañantes terapéuticos porque no aceptan niños con autismo porque no aceptan niños con síndrome de
Down porque estarían mejor en una escuela especial porque lo que necesitan es un colegio terapéutico Entonces lo
que busco en esta redar porque sí creo que la inclusión educativa tiene que ver con un
compromiso de transformación social y de cambiar la mentalidad de las escuelas en
las que consideran que tendrían que estar segregados y excluidos en otro espacio y que no logran entender cómo
nutre y enriquece estar en un salón de clases con un grupo diverso que no
solamente estoy hablando de discapacidad de TDA de trastornos de neurodesarrollo
del chavito que tiene una familia que es monoparental el que es adoptado este el que solamente tiene un
papá o sea estoy hablando en general de inclusión Ojalá que lo puede encontrar aquí y si
no lo encuentro aquí cuando esté desesperada y crea que la inclusión educativa no es viable encuentro este
grupo en donde me recuerda me regresa a mi centro de por qué si tenemos que seguir trabajando en pro de la inclusión
educativa Y gracias por el espacio Ignacio Muchas gracias Fernanda E Araceli que también llevaba
con la mano levantada media vida A ver que no tiene que ver eh mucho con
este esto que estamos hablando ahora simplemente a no pasa no pasa nada También hecho la pregunta y no he dicho
algo que debería haber dicho que es que si queréis comentar algo que viene a
colación con lo que han estado hablando estas cuatro escuelas alguna de estas escuelas ¿no que que os lleve a pensar
sobre vuestra propia experiencia pues adelante No yo es que como no tuve la oportunidad
de ir al encuentro de Barcelona pues quería saludar a Aurora que por fin le pongo cara y a Juan que son quienes van
a venir a nuestro cole a primeros de mayo Así que que tenemos muchas ganas de
que vengáis y ya por privado hablamos Solamente era eso Los encuentros físicos
esos no son no son comparables con ninguna otra cosa Eso está claro
Mary Mary acaba de levantar la mano porque claro Mary sí estuvo en Barcelona y entonces pues bueno más más todavía Lo
que voy a hablar no es de Barcelona ni mucho menos es de la visita que aquí tenemos a Cristina que me ha dado una
alegría verla Eh la visita que hemos tenido la gran suerte que hemos tenido de recibir a Menorca el el jueves el
viernes el Sí el jueves ¿no Perdona Meri porque a lo mejor hay alguna
alguna alguna de las personas que hay aquí que no que no conocen que dentro de la red hay una agrupación que es un
grupito pequeño de escuelas de aquí de España de diferentes lugares de España que a través de una convocatoria del
ministerio han conseguido poder hacer movilidades dentro de o sea de unas
escuelas a otras es decir se van visitando Así que perdona Mary Eso tenemos una gran suerte La verdad que
somos 12 colegios de aquí de España de distintas comunidades autónomas y la
primera visita la hemos tenido como digo la semana pasada miércoles jueves y mitad del viernes que pudimos recibir en
nuestro cole a tres maestros a Cristina Mar y Olmo una de ellas la veo por aquí
y a tres alumnos de allí Entonces la verdad que fue una oportunidad hm
única que vengan de otro cole a conocer nuestra realidad a porque mira muchas
veces es lo que decía una de de las que estás poniendo decía "Ecemos muchas cosas pero
realmente no sabemos lo que hacemos." Entonces eh a la hora de sentarte y analizar bueno ya que vienen de fuera
vamos a enseñarles todo lo que en breve tiempo porque la verdad ha
sido todo muy condensado pero vamos a enseñarle lo máximo que podemos del cole Entonces nos da la posibilidad de
sentarnos de hablar con la familia que han podido hablar con la familia intervención de familia de ayuntamiento
de asociaciones de alumnados de profesorado Entonces la posibilidad de sentarnos y ver venga el trabajo que
estamos haciendo vamos a exponerlo que creo que también es importante e
visualizarlo y esta la verdad que esta agrupación y esta red pues nos ha ofrecido esa posibilidad así que es que
es que es muy importante Nosotros el comentábamos al principio de la
sesión que la semana pasada estuvimos en un cole de Antequera y y en ese cole una de las cosas que
comentaban era que el comenzar a sistematizar a través de la
investigación acción les estaba ayudando también a poner en valor las prácticas
valiosas que estaban haciendo previamente pero que de alguna manera no
se recaía no se reparaba en ellas ¿no Y yo creo que esos encuentros también son
un espacio fantástico para poder e pues eso para poder
reflexionar hacer recuento ¿no Hacer recuento de de todo el trabajo que vais haciendo ordenar también ideas e y
también estar dispuestos a lo que los otros van a contar ¿no Y no solamente escuchar la voz del profesorado que
muchas veces como somos demasiados los protagonistas Hm Y en este caso pues no
eh damos visibilidad ya te digo a la familia al alcalde al concejal a las asociaciones al
alumnado Entonces ha sido una experiencia muy enriquecedora deseando ir al otros cole Ah qué bien Pues yo
aprovecho ya que tú estás diciendo eso Meri para dar la bienvenida a Sara que es una concejala de Antequera es la
concejala de educación de Antequera bueno de educación y no voy a decir cuántas cosas más Sara pero eh te doy la
bienvenida que estés aquí Eh Sara es parte del grupo motor de esa escuela de
la que hemos hablado y y nosotros le le dijimos "Vente Sara a
la reunión porque es importante también que estén los representantes políticos en eh en estos encuentros que se vea en
la red e invitando dentro de las escuelas a
esos h a esos representantes políticos que tienen que tomar también responsabilidad en todo esto Así que
nada Sara bienvenida No te lo he dicho antes te he visto hace un buen rato pero no te lo he dicho antes porque no
encontré el momento Muchas gracias Bueno más más ideas más intervenciones
¿Qué qué os ha provocado ¿Qué os ha provocado estas cuatro experiencias que se nos han
contado Y de nuevo la pregunta ¿qué os gustaría
que que os ofrecieran otros centros de la red
Venga ¿quién se anima En lo que se anima alguien puede hacer una acotación de lo de los diagnósticos
Venga venga Claudia Es que me quedé con lo que decía Cristina Si yo estoy totalmente de acuerdo en lo que dicen de
del no al diagnóstico y esto no pero también hay cosas bien interesantes Es
una realidad y muchas familias encuentran o encuentran un alivio en el
diagnóstico porque tienen un rato sin saber qué pasa y el diagnóstico les dice por lo menos que encajan en
algo Pero también aquí en México pasa que hay escuelas para mí se me hace terrible lo
que pasa que los envían desde muy chiquitos a buscar un diagnóstico porque a los dos tr años cuatro no se sientan
no se callan y no terminan sus trabajos a los dos tres o 4 años ¿no Que los
niños tendrían que estar moviéndose todo el tiempo Este y entonces cuando ya llegan con
nosotros ya vienen con un camino recorrido en ese sentido y toda la angustia que eso implica Entonces
nosotros con el tiempo hemos tenido como como una acogida O sea yo creo que
claro que por supuesto que el trabajo es desdiagnosticar por decirlo de alguna
manera pero así como como como acogemos a los niños como son a los maestros como
son también recibimos el discurso de las familias como son Hay un respeto profundo a la funcionalidad de las
familias Y si una familia quiere medicar y traer al niño en terapias y ondas así
no saben que no es nuestra felicidad saben que siempre que nos pregunten vamos a tener otro punto de vista pero
aún así trabajamos hasta donde podemos con el hijo ¿no Con un con este respeto
Pero claro que de fondo no no es que estemos felices de que lleguen así no no no pero es una
realidad ¿no También existe Gracias Claudia Bueno ¿alguna otra idea más ¿Algo que
queráis comentar antes que pasemos al siguiente punto Venga mucha gente que todavía no hablado
Venga Cristina hola buenas tardes Bueno sí muy breve
simplemente agradecer la acogida que hemos tenido en Málagas Solamente quiero
decir que fue amabilidad pura autenticidad pura y por lo tanto
estamos muy agradecidos y muy contentos y vamos a intentar responder bien con un
documento que estamos elaborando ahora y precisamente un documento en el que
intentamos recoger la impresión de los tres profesores que estuvimos allí pero
también la de los tres alumnos que estuvieron allí y eh y ahí voy Es decir
comento esta cuestión porque lo que yo también creo que es muy importante es el
hecho de que cuando hablemos de inclusión y en esta red podamos
concretar con prácticas concretas o con aspectos de la cultura inclusiva o de la
política inclusiva que tiene que generarse en un centro para poder
aprender de ello Es decir e yo me di cuenta en Málaga que podríamos haber
estado hablando horas infinitas sobre cuestiones eh organizativas del centro y
lo hicimos un poco sí pero fue también muy útil vivenciar las prácticas
docentes verlas comentarlas después tanto por parte de los alumnos como por
nuestra parte porque la verdad es que lo que era para grabar
eran las conversaciones a la hora de cenar de los tres niños con
nosotros porque claro todo lo que habían absorbido eh ellos tres de lo que habían
visto con lo que nosotros también aportábamos pues es de allí que salen
las conclusiones que luego tú puedes trasladar a tu centro Qué bonito
Cristina ¿Por qué no cuentas alguna de esas alguna de esas historias que contaban alguno de esos comentarios que
os llamó a vosotras la atención Bueno esos comentarios del alumnado A ver ahora me pillas un poco
así eh tendría que pensarlo quizá mejor pero por ejemplo eh les gustó mucho el
ambiente y la convivencia entre los compañeros
De este tema hablamos bastante porque nosotros presumimos de tener un centro
educativo en el que tenemos buena convivencia pero claro nosotros tenemos
100 alumnos eh de edades muy diferentes Eh y cuando yo escucho continuamente
conceptos como agresividad o dificultades de comportamiento o de conducta todo el rato estoy pensando
bueno ¿a qué se deben referir Exactamente porque claro nosotros también tenemos realidades de este tipo
en en nuestras clases pero eh concretamente lo que comentaban los
niños en estas conversaciones era lo fluido que era todo eh el buen ambiente
entre los niños la flexibilidad y la facilidad que se establecía para acordar
cosas entre ellos Y quizá a este punto nosotros no
llegamos Este es un ejemplo de conversación establecida con ellos Está
muy bien Muchas gracias Cristina Y a mí me hace pensar también qué es lo que podríamos hacer con la red para poner
quizá sobre la palestra porque eh en gran medida en la red hasta ahora
excepto quienes estáis en la agrupación de centros que habéis comenzado a visitaros eh la red todavía está
trabajando internamente en eh cada uno cada una en su propia escuela pero no
hemos hecho todavía un trabajo de red no ha habido todavía un trabajo de Bueno Ahora se está empezando a conocer
algunas experiencias algunas ideas de de qué es lo que pasa en esta escuela en México que es lo que pasa en esta
escuela en JZ de de aquí de España pero todavía no tenemos hecho un
trabajo de la red así como red y a lo mejor una propuesta inicial que habría
que darle un poquito de vueltas dejarnos un poquito que que le demos vueltas pero eh nos gustaría que también nos
ayudaseis a esto Quizás podríamos hacer un debate en el decidimos para para
alimentar esta idea eh porque tú decías habría que concretar prácticas prácticas
inclusivas ¿no ¿Qué prácticas están ocurriendo ya en escuelas de la red que son inclusivas y que nos pueden servir
para pensar para para incluso para trabajar en nuestras propias escuelas no A lo mejor podríamos hacer como una
batería de de esas prácticas que sí que están funcionando en tu escuela y que
sirvan para que cada uno cada una de los miembros de la red pueda ir viendo esas
otras cosas que están haciéndose en las diferentes escuelas y puedan alimentar la propia práctica Sí y no tan solo y no
tan solo prácticas porque precisamente en este campo sí que vimos la diferencia
entre Málaga y nosotros bueno entre entre Almachar quiero decir y nosotros
porque la verdad es que eh nosotros por la formación recibida y por como nos
hemos ido moviendo estos últimos años estamos intentando abordar eh la
inclusión desde tres ámbitos: la cultura la política y la práctica inclusiva de
tal manera que en nuestro caso todavía estamos muy centrados en el aspecto cultural y cuando hablamos de aspecto
cultural hablamos de respeto participación lenguaje acogida
convivencia comunicación Entonces yo ya lo sé que cuando voy a un
centro lo que sobre todo voy a ver será la práctica docente y la práctica
inclusiva Pero yo intento reflexionar desde el punto de vista de la cultura
それは本当に文化であると空気に感じられたこと、それは何でしたか？
インクルーシブなものですね。わかります。複雑さは距離にあります。今、
同じことを言います。このネットワークにおける複雑さは距離にあります。なぜなら、あなたが話したこと、あなたが話した経験、
ポール出身の子供たちの経験は、まさに彼らが示しているのは、
吸い込んだこと、バーで何が起こったかということだからです。はい、だから、吸い込んだこと、
それは彼らがどのように生きているかということです。そして、彼らがどのように生きているかということは、私たちのネットワークのようなネットワークで説明するのが難しいことです。ええ、
まあ、考えてみる価値はあります。この会議の後、私たちはきっとあなたにメールを送ります。そのメールで、私たちはあなたを招待します。
行くこと
Hm、ネットワークをどのように作り、強化していくかについて考えています。多くの
クリスティーナ・ブエノさん、ありがとうございます。マリアナ・テスさん、ええと、
他に今思いつく言葉はありません。他に手が挙がっている方も見当たりません。
よろしければ、次の議題に移りましょう。ただし、次の議題はすでにすべて消化済みです。
ええ、消化済みですが、むしろ、別のステップを始めるよりも、
IAP（参加型アクションリサーチ）について、ナチョさん、よろしいでしょうか。時間が足りなくなりそうで、
冒頭で申し上げたように、各センターにはそれぞれのペースがあり、全員が同じ段階にいるわけではないことを承知しています。これは
次回の会議に譲るとしましょう。私としては、もっと興味深いのは、皆さん、どう思われますか？
pero ya que nos quedan pocos minutitos y que nos gustaría terminar además eh
bueno con un punto que es convocatoria de ayuda a la investigación acción participativa es decir esto que se está
haciendo aquí en España esta esta red de centro pues a ver que ya lo veremos
ahora más adelante a ver que vayáis pensando desde los otros países que estáis en la red qué otras posibilidades
de ayudas de convocatoria Mariana comentar algunas pero sobre todo
para que vosotros vayáis pensando cómo esto mismo que se está haciendo aquí se pudiera replicar en otros países y
contéis bueno pues con los recursos que cuenta por ejemplo ahora aquí la renacional que le está permitiendo
desplazarse a tras escuelas conocer esas experiencias de de éxito ¿no que ha dicho Cristina que yo creo que eso es
muy valioso porque eh bueno pues es un tiempo que tenemos para ver cómo
trabajan otros centros para compartir qué estamos haciendo en el nuestro ¿no Para reflexionar Entonces para que le
vayáis dando vuelta a eso de cómo desde vuestros países que conocéis mejor vuestros contextos y vuestra
administración quizá la ayuda que hay en este sentido a ver si vais pensando y
podemos recopilar No sé Nacho ¿cómo podríamos hacer esto con Decidim también con herramienta decidimos Yo creo que
habré que abrir eh eh por lo que está ocurriendo hoy yo e me parece que
podríamos abrir dos espacios Uno para para lo primero que hemos dicho
para compartir hm prácticas que se están desarrollando
en en los diferentes escuelas que sí que pueden servir a otras escuelas Esto
sería por una por una parte y por otra parte crear otro espacio en el que se puedan compartir eh convocatorias eh que
puedan servir para e bueno pues para no ir a pleno pulmón
sino ir con un poquito más de desahogo en la medida de lo posible
Pues nada entonces nos pondremos mano a la obra para abrir esos dos espacios y
que bueno que tengáis la oportunidad de ir colgando allí pues esa iniciativa esas ayudas que que conozcáis vosotros
cada uno de vuestro contexto para que no quede esto solo en España y tengáis todos la oportunidad de de hacer a lo
mejor pues prácticas como estas ¿no que yo yo creo que son siempre muy valiosas
Y nos quedan 15 minutitos antes de que Mariana explique esta ayuda que ha localizado y tal Y a mí me parece que
como estamos cortos de tiempo es más valioso Quizá no sé en qué punto estaréis pero recordad que que en la
última reunión pues estuvimos comentando un poco eh que ya los centros que estaban con
ese foco eh localizado ¿no El foco en el que iban a centrar esa IAP eh pues
hablamos un poco de cómo recoger información en la comunidad educativa acerca de esa IAP Y no sé cómo en qué
punto estáis si algún centro ha tenido la oportunidad de recoger esa información para que comente un poquito
cómo cómo ha sido el proceso ¿Hay alguien que ya la ha
comenzado o que la tiene Hombre Cristina seguro Es que Cristina te tenemos fichar
cumple los deberes Cumple con los deberes ¿no Sí sí pero que tengo a la comunidad ahí
Venga y ahora y esto y ¿qué hacemos ahora Entonces bueno yo me comprometo Cristina
a reunirme contigo para que tiréis para adelante ¿vale Pero cuéntanos un poco
cómo ha sido ese esa experiencia qué es lo que ha ocurrido cómo lo habéis hecho
Vale pues yo llegué y entonces tuve que informar a bueno pues al claustro por un
lado a a las familias por otro y tuve que informar también a
alumnado Eh entonces eh sobre lo que íbamos a hacer ¿no sobre eh pues
básicamente fueron dos preguntas de qué ocurre en la escuela para que haya
この必要性またはこの目標が提起されたのはなぜか、そして、
皆さんは何を提案しますか？これが、基本的に私が皆に尋ねた2つの質問でした。そこで、私は、
大人たちに情報を伝えるために様々なテクニックを使いました。家族には、
公式なコミュニケーションプラットフォームであるIPASENやソーシャルメディアを通じて行いました。
それで、私は、学校で様々な
インタビューを家族に行うこと、希望する人は任意で参加できることを伝え、学校に来るように伝えました。教師には、
技術チーム会議（ETCP）を利用し、そこでサイクルコーディネーターに、
意見を聞きたい、彼らの意見を知りたいと伝えました。
de qué forma eh ellos proponían diferentes aspectos eh para poder tratar
ese objetivo que nos habíamos planteado Entonces los adultos tanto familias como docentes fueron entrevistas a través de
vídeo Después eh para que el alumnado supiera lo que tenía que hacer aproveché que
tenía una reunión con ellos de del Parlamento de Jóvenes Entonces como nos reunimos una vez al mes una de las
propuestas fue explicarles lo que íbamos a hacer Entonces e en el parlamento hay
un representante de cada clase y y entonces desde infantil hasta sexto les
estuve diciendo que que en el los mayores tenían que hacer entrevistas
escritas El tercer ciclo iba a hacer entrevistas donde yo les iba a dar un
guion y se tenían que reunir con los compañeros durante el recreo y que podían ir al patio de infantil sin
problema que podían decírselo a los maestros que estuvieran vigilando que no había problemas Entonces ellos aprovecharon varios recreos y estuvieron
entrevistando a los compañeros bien de su clase bien a los pequeños bien lo que fuera ¿no Y entonces eh como las
entrevistas también eran voluntarias y no sabía si van a salir muchas si van a salir pocas si van a a realmente recoger
todos los puntos de vista desde infantil hasta tercer ciclo dije "Mira hm vamos a
probar también una lluvia de idea." Entonces junté a infantil la etapa de el
ciclo de infantil con primer ciclo lo junté y hicimos una lluvia de ideas
Entonces ellos estuvieron respondiendo a esas dos preguntas que que le estuvimos
proponiendo Claro Eh después eh otro día utilizamos otra otra clase y hicimos una
lluvia de ideas pero en ese caso con tercero y cuarto Entonces hemos utilizado diferentes formas la lluvia de
ideas para desde infantil a cuarto quinto y sexto que hicieron las entrevistas escritas y después los
adultos con vídeo Oye qué interesante Interesante
Ahí os habrá salido una cantidad ingente de información ¿no Eso es lo que ahora
tendréis que ir organizando para era lo que íbamos a explicar hoy pero lo vamos
a dejar para más adelante que habrá que sintetizar mucho
porque lo que se va a pasar al grupo motor va a ser una síntesis de toda esa información que que habéis localizado
Sí sí Nosotros lo que hemos hecho es eso eh sintetizar básicamente las ideas principales y muchas muchas muchas se
pisan o sea son las mismas y propuestas que ellos hacen pues ya se están
llevando a cabo o sea que vamos por la línea que han marcado o
sea que bien qué bien Bueno pues muchas gracias Cristina por compartir la experiencia
porque lo que decíamos antes ¿no viendo cómo lo hacen otros pues nos da idea de
cómo podemos ir trabajando cada cada etapa en nuestro cole No sé si hay
alguien más que se anime que vaya por esta fase Por aquí María Panadero nos cuenta que que su centro eh todavía no
ha llegado aquí a esta fase pero sí que que ya han decidido el foco No sé si
estás por aquí María si quieres comentar un poquito cómo fue el proceso del
foco que no la veo aquí en la pantalla no me salen No no
No está por aquí creo Bueno pues alguien que se anime a contarnos cómo han sido alguna de esas
dos fases que no sé en qué fase estáis cada centro cómo ha sido la lección del foco
cómo estáis viviendo la lo que es la recogida información
Venga que aquí hay mucho que todavía no habéis levantado la mano
Nada Yo yo creo que lo que hay es mucha gente con mucho trabajo en las
escuelas y que a lo mejor no han pasado por lo A ver ahí
va Cristina el micro Cristina que no te escuchamos
No que no que que simplemente cuento un poquito cómo lo hemos hecho A ver nosotros
eh habíamos elaborado un claustro pedagógico hace 2 años con la intención
de mejorar la cultura inclusiva en el centro y entonces hicimos dos preguntas
al profesorado eh relacionadas bueno que eran ¿cómo ves tú la situación ahora
mismo en el centro y cómo crees que tendría que mejorar en relación a los
indicadores de cultura inclusiva que he comentado anteriormente y por lo
tanto en cuanto a acogida a respeto a comunicación a participación etcétera
De todas esas propuestas que salieron realizamos una dinámica porque éramos
140 y tantas personas realizando este trabajo y por lo tanto hicimos una dinámica en la que por grupos la gente
fue respondiendo mezclados todos FP bachillerato profesorado de eso etcétera
Y de esas propuestas luego el Departamento de Orientación se dedicó a
bueno redactarlas correctamente unificarlas comprobar si había
propuestas repetidas de tal manera que quedaron propuestas y definiciones de
cómo estábamos concretas de cada uno de estos indicadores
Al al cabo de un tiempo todo esto lo recogió el equipo de inclusión que tenemos ahora mismo en el centro
educativo que somos cuatro personas la coordinadora de Proa Plus el coordinador
de TAC la orientadora en este caso yo que somos más orientadores pero en este caso yo y una cap de studies una jefe de
estudios perdón Entonces estas cuatro personas hicimos una
propuesta ya concreta con todas esas propuestas y calendarizada de tal manera
que la presentamos al equipo directivo y en cuanto a a este tema lo tenemos aquí
Luego hicimos un proceso con las familias y que quisimos concretarlo con Tercero de la ESO porque nuestro
handicap son las familias nos está costando mucho con las familias y
convocamos a las familias de tercero que de hecho antes lo habíamos trabajado con
los alumnos de tercero de la ESO en las clases en una hora de tutoría Eh y con
los alumnos funcionó muy bien pero con las familias tuvimos muy poca asistencia
poquísima asistencia pero igualmente hicimos el vaciado lo tenemos pasado a un
formulario de Google y ahora tenemos la información de los alumnos y de los y de
las familias en este formulario de Google Finalmente hicimos un trabajo con
los delegados de segundo de la ESO porque era del grupo este con de los que
queríamos que fueran a al Machar y por lo tanto priorizamos los delegados de
segundo de la ESO para hacer el mismo trabajo con ellos y con sus familias
pero estamos aquí Es decir ahora el lunes
creo que podremos llegar a configurar definitivamente al equipo motor Estamos casi seguros de que ya
quedará definido aunque de momento va a ser un equipo pequeño y con el tiempo intentaremos que crezca Y esas es aquí
cuando queremos analizar los resultados de las familias y de los alumnos porque
nosotros ya habíamos empezado de alguna manera a hacer cosas Entonces ahora estamos intentando encajar un poco en la
estructura de trabajo que plantea la IAP y y ya está
Bueno y ya está dice "Ipresionante porque el trabajo el equipo docente que tenéis en ese centro ya es enorme para
manejar toda esa información Supongo que que es muy complicado claro
porque tenéis un centro grandísimo pero pero bueno habéis hecho un gran trabajo
y yo creo que el problema que has comentado Cristina es compartido ¿no Eso por lo menos aquí hay otros centros pero
yo creo que el problema del acceso a la familia es siempre el más difícil ¿no
Asiente la otra Cristina asiente con la cabeza y otra y otras docentes por aquí
también Yo creo que la familia es el colectivo más más difícil de llegar y
bueno pero también tenemos que hacerlo porque son los miembros de la comunidad y si queremos que se sumen a este a este
proyecto tenemos que contar con su opinión lógicamente O sea que bueno que es un trabajo sobre el que tenemos que
ir que tenemos que seguir haciendo hincapié ¿no Así que enhorabuena por por
ese trabajo por cómo lo estáis llevando a cabo y yo creo que que es muy
enriquecedor ¿no también conocer que qué estáis haciendo allí cómo lo cómo lo
habéis planteado Bueno no sé si hay alguna palabra
más No he preguntado cómo vais los otros centros también en qué punto estáis Hay
otros centros que están aquí porque a lo mejor estamos hablando del foco y hay muchos que estáis parados todavía en el
inicio porque bueno por aquí lo han comentado ¿no en el chat que ahora mismo pues hay algunos que tienen otras actividades y han tenido que hacer un un
pequeño parón en la IAP pero mira Cristina eh y Xavi ¿no Han levantado la
mano Si queréis tenéis la palabra Venga empezamos con Ah Cristina
ha bajado Xavi Xavi Ah vale Nada por informar Nosotros estamos ahora mismo eh
se va a Cruz mañana a Valencia al Vite con una familia Entonces nosotros ahora
mismo estamos en esa fase eh y bueno superilusionados pero un poco parados en
la otra en cuanto a a la IAP eh pero bueno igual de ilusionados y que como
decía bueno todos estamos ahora en una fase final de segundo trimestre un poco complicadilla en cuanto a trabajo
pero nada cogiendo fuerzas de cada video de cada reunión y estamos nosotros ahora mismo
en ese en ese punto No sé si Cristina quería comentar algo a mayores Ah vale Que tenía la mano
levantada todavía Ya os contará Cruz Cruz ahora mismo está en la comisión deción pedagógica abajo en la tienen
reunión y ya os comentarán después igual que que ha hecho la Cristina y Mary Vale
estupendo Muchísimas gracias Abi Vaya totalmente comprensible Y supongo que muchos estáis en las evaluaciones ahora
mismo porque la semana que viene estaremos la mayoría de entrega de notas
¿no Y en otras actividades que que tenéis por aquí comentan del día del
autismo y tal pero bueno no os preocupéis porque lo hemos dicho ya varias veces ¿no Cada uno tenemos
nuestros tiempos las responsabilidades y al final es aprovechar todo eso que
estáis haciendo y irlo sumando a a la IAP o sea que que no os
preocupéis Bueno creo que no hay ninguna palabra más Si no hay ¿verdad No estoy
mirando aquí No hay ninguna palabra más Pues entonces si os parece le doy paso a Mariana que iba a comentar un poquito
esas ayudas que que os decía antes para ver si podemos ahí
rascando a ver si encontramos esos esos recursos para la red y para esas
pequeñas redes también entre países que vayan digamos dando soporte a todo el
trabajo que que estáis haciendo ¿no Y que ayude a enriquecer un poco la experiencia con otro centro Bueno
Mariana cuéntanos Venga vamos a ello Bueno antes de de comentar algunas
ayudas convocatorias quería también saludar como como hemos hecho antes a
Sara Ríos que que forma parte del grupo motor del Cis Reina Sofía de Antequera Y
bueno pues recordar que a estas sesiones de la red pues está invitado todo el grupo motor de vuestros centros es decir
que que además del profesorado de equipo directivo pues recordar que igual que
está Sara como concejala eh pues también esperamos que puedan venir en algunas reuniones pues
en todas las que quieran en todas pues que empiecen a formar parte Si llegáis si estáis en esa fase o habéis pasado de
ella eh si lo habéis constituido ya ese grupo motor pues estaríamos encantado de que encantadas de que vinieran eh
alumnados familia eh asociaciones en fin sería maravilloso ¿Están preparadas
estas sesiones para que entre muchísima gente No os podéis imaginar Pedimos permiso para que entrara mucha gente así
que eh iremos viendo carillas nuevas seguro Bueno eh algunas ayudas eh que
pueden que no bueno sobre todo que eh dan un poquito de soporte ¿no a la investigación acción participativa Por
ejemplo hoy hemos hablado de de dos de ellas La primera eh ha surgido cuando cuando
hemos comentado que habíamos acompañado eh hace la semana pasada que estuvimos en el CE Reina Sofía en Antequera y y
también cuando Savi nos ha invitado gracias Sabi a participar en formación en
Galicia estaríamos encantados de ir Nacho y yo Y esas ese apoyo formativo
también le da consistencia sistematiza ayuda a crear espacios de
reflexión de formación de desarrollo profesional en lo que es la red Y por
ejemplo bueno en España tenemos lo que llamamos los centros de profesorado
centros de recursos que como sabéis pues h digamos que ofrecen asesoramiento y
formación a los centros públicos ¿no que que lo demandan Hm Entonces bueno pues
este centro por ejemplo en Antequera así lo ha hecho Eh la Parra también lo hizo
El inicio del C la Parra partió de una formación a través de los centros de
profesores en este caso de de la zona Hm Con lo cual animaros a utilizar a los
centros de profesorado porque os van a eh facilitar formación para dar
respuesta a las necesidades que tenéis Es decir pues mira necesitamos eh apoyo
eh a nivel metodológico ¿no la IAP y en el fondo el poderse reunir por ejemplo
como este grupo de trabajo una vez al mes esas 16 personas que encontramos que
se reúnen una vez al mes ese grupo motor eh que va reflexionando pues fijaros ya
tiene eh ese soporte eh de tener una un
compromiso una formación que lo ha demandado el propio centro ¿no Entonces aprovechar ese recurso que es una
oportunidad eh es una oportunidad y además también tiene un reconocimiento es decir a nivel de trabajo de hora de
mérito ¿por qué no No también importante Bueno yo creo que eh supongo
que en otros países también tendréis ese apoyo formativo eh que
espero que que podáis contar con diversas instituciones Yo ahí creo que
podéis ayudarnos los que vivís fuera de España podéis echarnos una mano en Decidimos
compartiendo pues todas las los apoyos formativos que conozcáis
Eh bueno una segunda convocatoria ayuda ya ha salido ¿no Ha salido y además h
bueno lleva saliendo desde hace tiempo que es la la red nacional que forma
parte de esta de esta red internacional que es esa eh que está sostenida ahora
mismo por el Ministerio de Educación y Formación Profesional Eh sale creo que prácticamente todos los años eh una
resolución que trata de promover la agrupación de centros que trabajan por la inclusión y hoy pues lo hemos visto
¿no La ilusión con la que han compartido Mary rápidamente Mary que se te veía la
cara de alegría Mira que os tengo que contar Le ha faltado decir "Mira que os tengo que contar porque es que ha sido
emocionante porque Mary le pone mucha emoción cuando lo disfruta y y Cristina rápidamente ¿no Y
y además hoy pues ya no nos conectamos en las sesiones eh online pero ya nos
hemos conocido físicamente ¿no Y hemos compartido esos tres días miércoles jueves y viernes y se nota por lo que
habéis contado cómo habéis transmitido que ha sido un encuentro superentrañable ¿no Así que esa sigue siendo una
oportunidad interesante que que probablemente el próximo
año pues haya a lo mejor salen otros 12 centros o no sé cuánto que aquí en
España pues uno de cada comunidad autónoma es cómo se puede formar esa red eh uno por comunidad autónoma Pues bueno
es una posibilidad eh también para para seguir trabajando y sobre todo lo que decía Nacho Viter la posibilidad de las
movilidades eh la movilidad de un centro de un centro a otro Necesitamos saber si
existen algunas convocatorias fuera de España también por favor echarnos una mano eh que conozcáis algunas
convocatorias que tengan que ver con esa facilitar esa movilidad entre centros
¿no que va creando redes Hm Bueno hay también aquí nosotros tenemos
también eh concretamente salió en Andalucía pero seguramente estará en
otras en otras comunidades autónomas porque se está promocionando mucho también el aprendizaje
servicio Mm Y entonces esa es una posibilidad de que
decíamos contactar con algunas universidades eh para recibir algún tipo
de colaboración entre el alumnado que se está formando eh y las y los centros que
estáis trabajando en la red porque nosotros lo hicimos con la parra es decir eh fueron alumnados de la Facultad
de Ciencias de la Educación de la Universidad de Málaga eh fueron al cole la parra
ayudar a realizar esa jornada inicial de diagnóstico ¿Y cómo lo hicieron A partir
de un proyecto aprendizaje servicio aprendiendo en la facultad pero a la vez
realizando un servicio a la comunidad en el CE y la Parra Y ese fue el servicio que realizaron ayudar a pensar y a
repensar eh pues cómo es su escuela cómo les gustaría que fuera qué barreras hay
al aprendizaje cómo es la relación con el profesorado el alumnado la familia etcétera H eh existen convocatorias que
las colgaremos en en están saliendo anualmente aquí por ejemplo en Andalucía para apoyar proyectos de aprendizaje
servicio con un reconocimiento y alguna cuantía económica Eh bueno muy escasa
pero pero bueno algo es algo Eh eh siempre pueden venir bien Todas las ayudas son
bienvenidas Y ahora le voy a dar la palabra eh porque nos va a echar una
mano eh a Carmen eh Carmen Maté directora como ya sabéis del CE y la
Parra eh para que nos hable un poquito de comunidad de aprendizaje y el programa ProA Plus De hecho Savi ha
nombrado antes ¿no Lo de comunidad de aprendizaje que dijiste oye que este centro que que no Bueno pues quizá
Carmen nos puede iluminar un poquito sobre eso ¿no Carmen Porque vosotras sois comunidad sois comunidad de
aprendizaje Claro Y además tenéis lo del Proa Plus así que explicar un poquillo porfa Bueno sí buenas tardes Yo me he tenido
que incorporar un poquito más tarde porque tenía cosas en el centro y me he incorporado un poco más tarde Me ha dado pena perderme eso que habéis hablado de
la primera convocatoria porque parece que no y es verdad que el trabajar eh
online permite mucho bueno pues mucha estabilidad familiar ¿no Pero el la emoción ¿no y
las vibraciones que se dan cuando se producen los encuentros Pues fíjate tú
hoy tengo hoy ahí de mi centro aquí me parece que he contado antes cinco o seis personas del centro Entonces quieras que
no se crean una serie de energías que no sé son muy bonitas Nosotros nos ha gustado mucho el encuentro que hemos
llevado a cabo ¿no Y con respecto a comunidades bueno pues con respecto a comunidades de aprendizaje nosotros
somos comunidades desde el año 2015 que somos reconocidos y es un centro de
transformación social es un proyecto de transformación social es decir se crea un vínculo del centro con el lugar donde
se da Eh la normativa yo hablo de la normativa que tenemos vigente en Andalucía es la del 8 de junio de 2012
se estaba barajando y se había barajado ya había un una normativa nueva pero era
un borrador y no ha salido y y seguimos con la misma con la del 2012 Eh si en el
portal docente de Andalucía y hay compañeros de Andalucía ponéis en adid
eh comunidad de aprendizaje o aparece ¿vale Aparece además que como comunidad de aprendizaje orden del 8 de junio de
2012 ¿vale los requisitos que se tienen Pues bueno antes de empezar tiene que
haber una fase como de sensibilización del centro Eh son centros que se abren a
la comunidad educativa y donde la presencia de todas las personas que forman y que
están alrededor ya no hablo de padres ni de madres hablo en general de todas la
los sectores que hay alrededor de una comunidad educativa que enriquecen ¿no Entonces tienen que empezar a ver cierta
experiencia y cierta concepción de ese tipo de de enseñanza antes de empezar a
arrancar como comunidad de aprendizaje La solicitud se la presenta el director
como titular de nosotros en nuestro caso es conec y va un certificado de dos
閉校会議と学校評議会の両方で3分の2の承認を得ました。良い点は、教室内のすべての人の存在を正当化できることです。
したがって、すべての活動は、まあ、実際には、ほとんど毎日行われています。
環境との活動が起こります。私は話していますが、私は顔を見ています。
私の学校の、活動について話すことができる人々、それは非常に必要です。つまり、学校内の人々は、
学校自体、子供たち、そして生まれる絆にとって変革的な存在です。もはや一人だけが教えているのではなく、すべての人々が教えています。
環境との活動。つまり、学校内の人々は、
学校自体、子供たち、そして生まれる絆にとって変革的な存在です。もはや一人だけが教えているのではなく、すべての人々が教えています。
学校自体、子供たち、そして生まれる絆にとって変革的な存在です。もはや一人だけが教えているのではなく、すべての人々が教えています。
personas que están enseñando en ese momento en la escuela No tiene actividades de éxito independiente bueno
actividades de éxito que se llevan a cabo son de éxito porque están demostradas que científicamente que
producen cambios eh académicos y y creo que de comunidad aprendizaje nada
más Luego hay una serie de fases está muy pautado una fase del sueño está la fase de sensibilización y sobre todo la
formación del profesorado Nosotros gracias a comunidades conocimos a Nache conocimos a Mariana y conocimos a Teresa
porque dentro de esa formación queríamos formarnos en inclusión Eh cuando repensamos ahora y y ahora que hablamos
y lo expongo eh pensábamos que existía la fórmula mágica que iba a venir nos la
ibais a enseñar y y ya estábamos con la inclusión y era un centro inclusivo ¿no
Y pero bueno gracias a a esa llamada que yo la para mí es muy
significativa gracias a esa llamada pues empezamos a construir juntos y a entender y a y a aprender eh todo lo que
conlleva todo esto ¿no Bueno Carmen antes nombró eh Savi nombró los grupos
interactivos ¿Tú podías decirnos algo de Sí los eh bueno las dos actividades de éxito que hay asociadas a comunidad
aprendizaje son los grupos interactivos y las tertulias dialógica Eh principalmente todas las actividades que
se hacen y la resolución pacífica de conflicto se basan en el aprendizaje dialógico Aprendemos cuando hablamos y
aprendemos cuando interaccionamos Si no hay diálogo no hay interacción no hay construcción del pensamiento no hay
interacción entonces no aprendemos Entonces todo va enfocado a a que las personas nos pongamos a hablar
y que ese lenguaje eh parta de del
respeto y de una concepción igualitaria En las tertulias dialógicas es una
manera de llevar a cabo una lectura donde una vez leído el texto normalmente
son textos clásicos porque los clásicos literarios son los que nos aportan e eh pues la sabiduría ¿no Y eh según eh
lo que comenta hm ya sabéis esto viene de Ramón Flecha y Ramón Flecha en este
caso es muy estricto es decir hablamos de clásicos literarios Luego nosotros la metodología de literaturas literaria la
llevamos con todos los tipos de texto porque es leer un texto subrayar lo que
nos ha parecido mejor y hablar y dialogar sobre ese texto donde el diálogo de manera asamblearia es
igualitario donde no hay e una unas opiniones mejores que otras
sino que las opiniones de todos valen lo mismo ¿Vale Es muy vaya nosotros a mí me parece un
recurso muy bueno para la formación del profesorado porque partes de un texto
que elige y eh llega a la formación del profesorado con ese texto es decir que
la parte teórica ya la tiene y ahora empieza a debatir sobre esa parte teórica ¿no Entonces como formación del
profesorado las tertulias pedagógicas en este caso pues son un recurso muy potente En el caso de los grupos
interactivos es una metodología es una distribución del aula La aula el aula se divide normalmente en
cuatro o cinco grupos de cuatro o cinco personas y en cada una de esas estaciones necesita un voluntario Los
voluntarios son familias que llam de fuera ¿vale Los voluntarios tienen que tener dos requisitos Una por un lado
eh los certificados de exención de de ahí lo diré de delitos sexuales y por
otro lado bueno pues firma cierta confidencialidad de que lo que ocurre en el centro pues que se queda en el centro
y dinamizan las actividades eh con las distintas sesiones de manera que esas
actividades no sean ni competitivas ni individuales sino que provoquen que nos
necesitemos a la hora de de tener que trabajar y que sea un trabajo colaborativo y cooperativo Y
el voluntario lo que hace es asegurar la participación de todos Pues muchas veces
pues le damos frases por si se quedan a ya es verdad que llevamos muchos años ¿no Pero que al principio decíamos "Yo
qué digo yo qué digo" pues le damos frase frases hechas ya eh para que dinamizara que todas las personas dentro
del grupo pudieran hablar ¿Vale Vale Y lo de Pro a Plus ¿de qué va eso
Pro a Plus ¿vale Eh yo sé que aquí porque hablando con Cristina en Menorca
eh se lleva llevan también el prueba plus Sé que las comunidades autónomas por algún congreso bueno alguna sí algún
congreso que he ido a nivel nacional eh cada comunidad autónoma eh va en una situación en un aspecto distinto Sé que
en el norte y corregirme porque está Aurora también por ahí que es del norte y Abraham si tenéis el prueba plus e lo
lleváis más avanzado que en Andalucía Y en Andalucía hicimos una primera convocatoria de 3 años que acabó justo
en junio del año pasado y ahora hemos empezado una segunda convocatoria de otros 3 años que terminamos en el 2000
2024年に始まり、2027年に終了します。2027年まで再申請の可能性はありません。
これは年間プログラムではなく、3年間のプログラムです。
毎年、それは非常に似ているのは事実ですが、
協働的なアクションリサーチを行うことと同じです。私たちは別の言葉を使いますが、それは戦略的改善プログラム（PEN）であり、
推進グループ（task force）について話します。これは、アクションリサーチのグループと基本的に同じです。
アンケートを実施し、そして、それはテコ入れ活動（lever activities）について話します。テコ入れ活動とは、
教員、そしてもちろん児童生徒に変化を引き起こし、生み出す活動のことです。それらは
予算が割り当てられています。
económica Es verdad que la primera convocatoria la dotación económica en Andalucía fue muchísimo mayor y este año
la convocatoria es mucho menor porque han han entrado eh muchos más centros 960 centros en esta convocatoria y hay
centros en los que se le ha dado dotación económica dotación de personal ambas cosas o solamente una de ellas en
nuestro caso solamente dotación económica pero sé que el programa dependiendo de la comunidad
autónoma se gestiona y se lleva de una manera distinta este programa de comunidad de aprendizaje de de prueba
plus Las comunidades de aprendizaje sí que coincidimos todas las comunidades de aprendizaje en el mismo tipo de
actividad de éxito y en la misma manera de llevar las cosas Además hay mucha
mucho muchas lecturas muchos libros eh muchos artículos científicos en los que
pueden leer sobre comunidad de aprendizaje En PROA Plus pues no hay por lo menos yo lo desconozco ¿vale
No sé si hay algo más Mariana que pueda decir Eh yo creo que bueno darte las
gracias porque completísima eh además muy ajustada en el tiempo que tenemos Carmen así que como siempre fenomenal
Vamos nos ha dado una una información muy interesante tanto sobre comunidades como PRAP Plus No sé si tiene alguien
alguna duda porque Araceli ha levantado la mano Eh no sé si querías comentar alguna cosilla o alguien quiere
preguntar algo sobre el tema este de convocatoria Si eh seguiremos poniendo esa información volcando información
compartiéndola en decidimos eh entre entre todos los que estamos en la red para ir bueno pues compartiendo esas
convocatorias ¿no Si hay alguien si hay alguien porque ella ha he dicho que Prueba Plus no está ahora mismo
totalmente parado pero en comunidad de aprendizaje si hay alguien que esté con
ganas y con ilusión yo recomiendo o por lo menos aquí en Andalucía que hable con su de referencia o que se ponga en
contacto con las delegaciones territoriales o con algún centro que ya seamos comunidad de aprendizaje En el
caso de yo me ofrezco en el caso de Málaga eh porque empieza a rodar pueden
ir a las comisiones provinciales empieza un poco a empaparte lo que significa el sentir de una comunidad ¿no Y que
empiece a explicar un poco cuáles son las fases que hay que llevar Pues muchas gracias Y
precisamente una de las fases que fijaros de comunidad de aprendizaje que ha comentado la fase del sueño que ha
comentado Carmen se hizo coincidir con la jornada de diagnóstico de la del
primer ciclo de la IAP que realizó la Parra Eh el volver a soñar pues se aprovechó también para hacer la jornada
de diagnóstico Araceli cuando tú quieras Sí no
simplemente Uy que parece que se corta No no te escuchamos bien ¿eh Sí vale No
que me estaban llamando y bueno simplemente comentar que nosotros también tenemos el programa Proa Plus eh
lo hemos tenido 4 años y este año se nos renovó y es durante otros 4 años y
también tenemos actividades palanca de la misma manera Y esta mañana por ejemplo cuando estaba en el congreso de
inclusión me acordé de que una de las actividades palanca es la eliminación de barreras y pensé que era una opción para
elegir el año que viene porque este año tenemos que trabajar ocho actividades palanca y en los 4 años tenemos que
completar 12 actividades palanca en total en Cantabria Y a nosotros lo que
con lo que nos compensan con el proyecto es con la dotación de un recurso una
persona que dedicamos a trabajar bueno pues la codocencia o lo que nosotros
vemos necesario en los niveles que vemos necesario Pero bueno era comentar eso
porque como preguntabas que si alguien más tenía que que nosotros en nosotras
en nuestro cole también tenemos el Proa Plus Pues muchísimas gracias Arceli por
también por compartir eh la experiencia de Proaprus en tu comunidad autónoma que bueno pues son cuatro años y y comparte
alguna eh tipos de actividades ¿no que decía también Carmen Eh si no hay más
palabras yo creo que vamos cerrando un poco la sesión de hoy que ha sido una sesión preciosa Hemos tenido la suerte
de poder contar con estos cuatro centros eh tanto con Elia como con Claudia como
con Cristina y Aurora Eh eh daros las gracias de nuevo y bueno recordaros que que seguimos en el proceso de la IAP que
teníamos una primera fase de diagnóstico en el centro una segunda con la constitución del grupo motor animar a
participar a todo todos los miembros de del equipo motor en las próximas sesiones que
luego había también la el análisis la fase de análisis de información con ese
flujograma que nos presentó Nacho y y que Ahora pues están sería la siguiente
fase la indagación en el problema ¿no Esa entrevista esas cuestionarios en donde la comunidad toda la comunidad
educativa del centro se pone a investigar sobre ese foco ese problema que habéis seleccionado Y la próxima
sesión la tenemos prevista recordaros para que la apuntéis bien grande en la
agenda y animéis a participar a todo el que quiera del centro El jueves 8 de
mayo el jueves 8 de mayo es nuestra próxima sesión de de la Red
Internacional ¿Vale Pues no sé si Nacho Tere quieren comentar algo más Yo
aprovecho para mandaros un fuerte abrazo Yo solo quería comentar aprovechar para
compartir e lo comparto ahora mismo en el chat una convocatoria que tenemos abierta e en la
revista eh latinoamericana de de educación inclusiva eh que estamos
coordinando eh tero un número de experiencias sobre experiencias Echarle
un vistazo a la convocatoria que os comparto ahí porque a lo mejor alguna de vuestras escuelas quiere compartir eh su
experiencia presentar ahí un artículo ese monográfico Sería para nosotros un placer poder contar con algunas de las
experiencias de esta red en ese monográfico eh que tenga en cuenta la
voz del alumnado Esta es la clave fundamental que hay en ese monográfico Es eso el pivotar alrededor de la voz
del alumnado Y nada más Continuando contigo Nacho que
animaros de verdad a contar vuestras experiencias porque ya estáis viendo con la red que que los centros la agradecen
¿no el el conocer que qué estáis y también os ayuda ¿no a sistematizar lo
que estáis haciendo Ayudáis a otros y os ayudáis también a vosotros porque el trabajo que que estáis realizando es
inmenso y yo creo que hay que darlo a conocer y que otros centros tengan la oportunidad de enriquecerse ¿no Así que
animaros mucho en esa convocatoria y y bueno yo me quedo con una frase que ha
dicho Claudia que me ha gustado mucho ¿no Para finalizar que decía ella "El que tú le tiendas la mano a alguien lo
cambia todo." No me ha gustado mucho esa frase porque muchas veces es verdad que
que con que esté esa persona que en un momento dado te tienda una mano como alumno como profesor o como familia pues
lo cambia todo ¿no O sea que muchas gracias por ser esas personas que lo están cambiando todo para mucha para
muchos de esos alumnos de esa familia y de esos compañeros Muchas gracias por
本日はありがとうございます。また近いうちにお会いしましょう。さようなら。心を込めて。
記録と登録 R10 T1

R11 T1: 特別支援からインクルーシブへ

トランスクリプション

[Transcripción automática provisional]

皆さん、こんにちは。またセッションにご参加いただきありがとうございます。今回で11回目となります。ここ数回のセッションでは、最初の1時間を、学校のある側面について、インクルージョンを目指して共に考えることに充ててきました。もし私の記憶が正しければ、最近では、生徒の役割について、そしてオリエンテーションの役割について話しました。先月は、ここのネットワークの4人の校長先生の視点から、グループで進めてきたプロセスについて少し考えることに時間を費やしました。そして今日は、スペインの現行の有機教育法（Lloe）で言及されていること、つまり、教育システム全体を統括する法律ですが、教育システムをよりインクルーシブにするために常に議論される原則の一つである、インクルーシブな学校を開発する上で、特別支援学校の役割を考える、あるいはむしろ再考することについて、少し考察を捧げる予定でした。さて、マリアナさんとテレさんとこのセッションを準備しながら、スペインにある2つの経験を聞くことは非常に興味深いだろうと考えました。これらの経験は、進化の可能性、そして特にこれらの2つの特別支援学校が発展させてきた新しい役割について考えるのに役立つ、模範的なものだと信じています。なぜなら、彼らは、築かれていない道、つまり、科学的知識に基づいて構築されてはいましたが、その場で発明していた道を進んでいたからです。しかし、専門的には、あまり開拓されていない道で道を切り開くことは大きな挑戦です。ですから、ここにいるのは、全員かどうかはわかりませんが、2つの学校の経験を聞くことになります。一つはバレアレス諸島のジョアン・メスキダ校、もう一つはアスプロナ・アルマンサのアルマンサ特別支援学校です。それぞれの学校から2名の代表者が来ています。ジョアン・メスキダ校からはハビエルさんとマルガさんです。ハビエルさん、マルガさん、こんにちは。ようこそ。皆さんは以前のネットワークセッションには参加されていませんでしたが、このセッションへようこそ。皆さんの経験から多くを学ぶことができると確信しています。また、カスティーリャ・ラ・マンチャ州のアルマンサでの経験について話してくれるマルタさんとアンドレアさんも来ています。ハビエルさん、こんにちは。アンドレアさんとマルタさん、こんにちは。皆さん、お互いを知っているようですね。ここにはコネがあるようです。コネがあるんですよ。さて、

アルマンサのアスプロナのケースについて、特に最近数週間、Quererla es crearlaのSNSで、教育行政がそのセンターへの資金提供を停止しないよう求める大きな動きがありました。おそらくこの件について何かお話しいただけるでしょう。今日このセッションを開催する大きな動機の一つもこれだったと思います。しかし、これは新しいことではありません。ジョアン・メスキダも最近非常に似たような経験をしましたので、おそらくこの件について何かお話しいただけるでしょう。では、皆さんの経験について自己紹介していただけますか？その後、よろしければ、皆さんの間で、ネットワーク内のすべての学校間で対話を進め、この流れを作っていきましょう。よろしいですか？完璧です。では、どなたか始めますか？どなたでも構いません。では、島から始めましょう。では、わかりました。私たちの運動は、主にインクルーシブ教育を断固として支持するアプロスコム財団によって主導されています。そして、私たちはこれが鍵となるポイントだと考えています。これを明確にしておくことが重要です。なぜなら、この道を歩むと決めたとき、それは多くの困難な瞬間に満ちた挑戦的な道であり、少しでも弱気になると、簡単に諦めてしまうからです。財団がすでに学校だけでなく、保有するすべてのサービスにおいてこの道筋を示していたという事実です。そこから、私たちは作業を開始しました。まず、どこから？インクルーシブ教育を支持することを明確にした上で、まず特別支援学校でどのように取り組んでいるかを分析する必要がありました。なぜなら、私たちは臨床的・治療的なモデルから来ており、これらすべてを内部レベルでも取り組む必要があったからです。専門家を準備するために、なぜなら一日でできることではないからです。そこで、私たちは内部レベルでのトレーニングとフォローアップを開始しました。約3年間、私たちを支援してくれる人がいて、内部でどのように、あらゆる側面でどのように仕事をしているかを評価し、徐々にモデルを変更していく方法を教えてくれました。これは、組織、生徒のグループ分け、方法論、ケアモデルに影響を与えました。なぜなら、私たちはまだ治療モデルに依存していたからです。これを徐々に変えていく方法。1年ではできないことは明らかでした。各小さなステップをしっかりと固める必要がありました。なぜなら、40人以上の世代の異なる専門家チームがおり、多くの異なる文化や考え方を持っているため、2年以内に普通の学校に向かうと断言するのは非常にリスクが高かったからです。そこで、私たちは内部で徐々に変更を加え始めました。まず、生徒がまだ障害に基づいてグループ分けされていたため、グループ分けの側面から始めました。そこで、年齢や生徒の興味を考慮した異質なグループ分けを行いました。また、専門家の介入についても、治療モデルから脱却し、個別のセッションを中止して、文脈と環境の中で行うようにしました。学校を外部にも開くこと。学校のすべてのスペース、オープンスペースを見直すこと。センターのあらゆるコーナーが学習の場となるようにしました。そこから、モデルを機能させるためにマイクロチームを作成しました。なぜなら、40人以上の教師が集まる場で、全員が合意し、全員が同じ考えを持つことは非常に難しいと考えていたからです。そこで、教師陣の中にマイクロチームを作り、私たちがサイクルまたはコミュニティと呼んでいたもの、小さなコミュニティで組織化するようにしました。共同担任制を開始し、「この生徒は私の生徒だ」という考え方をなくし、生徒は皆のものであるという考え方に移行しました。仕事をする上での、より個人主義的な考え方を少し壊し、これらのマイクロチームも戦略的に組織化しました。専門家が均質にならないように、生徒に適用する異質性と同様に、それぞれの強みを引き出し、困難から学ぶことができるようにしました。これは私たちにとって重要な挑戦でした。なぜなら、私たちは非常に確立され、壊すのが難しいダイナミクスから来ていたからです。だからこそ、私たちはこれを段階的に行う必要があると確信しており、毎学年2つか3つの変更を提案していました。このガイドをしてくれた人が、教室のルーチンにおけるインクルーシブな方法論について私たちを指導してくれたおかげで、文化や実践すべてが変わりました。この人が3学年間にわたって私たちを導いてくれたおかげで、ケアモデル、方法論、グループ分けを徐々に変更していきました。この内部プロセスと並行して、行政とのコミュニケーションチャネルとルートをすべて開きました。なぜなら、これは外部に影響を与えていたからです。内部で変更したことは、外部も変更することになるからです。以前は、特別支援学校でも、特別支援学校の生徒向けのサマーレジャー活動も行っていました。これらすべてを徐々に壊していく必要がありました。なぜなら、家族も非常に保護され、ケアされていた状態から移行し、この変化により、特別支援学校でケアしなくなったとしても、休暇中に自分の地域でリソースとサポートを受けられるように保証する必要があったからです。そこで、影響を受けた生徒のさまざまな市町村とのコミュニケーションネットワークがありました。なぜなら、私たちは地域センターであり、多くの近隣の町、マナコル近郊の多くの町から生徒を受け入れているからです。そして、私たちがこの変化を行っていることを説明することは非常に重要でした。行政がまずそれを聞き、理解し、その地域でこれらの子供たちとその家族をケアするためのリソースを計画するのを支援できるようにするためです。このすべての変化は、常に家族に細心の注意を払い、行うすべての変更の詳細を説明し、それが臨床モデルから脱却することの意味を説明しました。なぜなら、家族は多くの理学療法セッションや言語療法セッションに慣れており、そうでなければ息子は進歩できないと考えていたからです。そこで、私たちは彼らが何をしているのかを理解してもらうために多くの時間を費やし、さらにはセンター自体でのこの変化に参加してもらうようにしました。マルガ、しばしば、インクルーシブ教育システムを構築する上での特別支援学校の役割について考えるとき、特別支援学校で行われていることをそのまま普通の学校に移行するだけで、自動的に行われると考えられがちですが、皆さんは、皆さんの考え方や行動様式全体の変革プロセスについて話していますね。そして、それは紛争から免れるものではないと想像します。

チームのレベルで、どのような意味で言っていますか。しかし、チーム外の対立も想像できますね。家族との対立も、すでに指摘したことですが、チーム内でも同様でしょう。実践を変革しなければならないという考え方において、私たちにとって鍵となったのは、このプロセス全体を通して、私たちディレクターとテクニカルチームは、私が言うところの「フィールド」にいたことです。つまり、指示を出すためにオフィスにいるのではなく、それを実証するために中にいたのです。なぜなら、明らかですが、皆さんもご存知のように、何も示されずに強制されることは非常に難しいからです。そのため、私たちは日々、教室、食堂、バス、外出先で活動しており、オフィス関連のことは夜や午後に回していました。なぜなら、そこにいなければならないからです。あなたはモデルを明確に持っており、基礎があり、トレーニングがありますが、働いている人々はそれを理解し、経験し、その経験を通して、それまで見ていなかったものを見るために脳を配線する必要があります。これは、文書を作成し、ここに方法が書かれているから行うというものではなく、日々の関与が不可欠でした。なぜなら、その小さな機会、教室でのその日々こそが、チームに示し、対立を「さあ、ここで何が心配ですか？どう見ていますか？何をすることができますか？」と言う機会を与えてくれるからです。しかし、常にモデルのラインを非常に明確に保っていました。ラインは非常に明確です。つまり、特定の種類のコメントであっても、許されないことがいくつかあります。それから、一緒に取り組んでいくこと、話し合い、考え、モデル化していく他のこともありますが、非常に重要なポイントを示すラインがあります。それ以降は、もう検討できないこともあります。はい、この道のりを通して、私たちがトレーニングを開始した当初から、私たちは学習環境の方法論で既に活動していた、非常に包括的な視点を持つ普通の学校と提携しました。彼らは特別な学校への紹介を一度も行ったことがありません。彼らはネットワークに属しています。はい。そのため、私たちは彼らを近くに置いており、ある意味で、私たちは「プロジェクト・マグラーナ」というプロジェクトを作成しました。これは、特別な学校の生徒を数日間、その普通の学校で体験させるというものでした。しかし、私たちの専門家ではなく、私たちの専門家が私たちの生徒と一緒にいるためではなく、一緒に働くという考えを始めるためでした。そして、そこで私たちは教育監督局に許可を求めず、許可さえ求めませんでした。つまり、私たちがしたこと、あるいは最初に行ったことは、何も求めず、直接そこに行ったのです。なぜなら、私たちは、ある部分では、あなたが標準から少し逸脱しなければならないことを学びました。そうでなければ、決して起こらないからです。さて、これは非常に、これは非常に違法です。これはどうしてこうなるのですか。はい、私たちは友人であり、一緒にやりましたが、はい、その方法で、そしてこの経験におけるアイデアは、イグナシオが言ったこととは全く逆でした。私たちは、特別教育の学校で歴史的に行われていたことを、普通の学校で行いたくありませんでした。それは異なっていました。それは、一人ひとりがユニークであり、それぞれが必要とするスペースを与えるために一緒に働くことだと理解することでした。そしてそこから、私たちは何を提供できるか？何年もかけていくつかのサポートニーズに取り組んできた経験、そして彼らは私たちに普通の環境を提供してくれました。それは私たちにとって大きな宝物でした。「わあ、ここにたくさんの機会がある、ここにたくさんの豊かさがある」と思いましたが、同時に私たちにとっては全く未知の領域であり、多くのことを考え直させられました。しかし、「ここではティーチングコーナーを作り、そこでそれをやる」という考えではありませんでした。「この学校はどうなっているか見てみよう。そしてこれは子供の学校だ。彼はここにどうなるか見てみよう」ということでした。あなたが話していることは非常に興味深いですね。そして、私たちはあなたの経験から学んでいますが、ここには特別な学校ではなく、普通の学校がたくさんあり、それらを移転したり、再構築したり、あるいはそれらの現実からこの適合性をどのように考えるかを再検討したりしていると想像していますね。もしよろしければ、アンドレアとマルタに話を移し、彼らの経験について少し話してもらい、二人の経験を繋げていきましょう。いいですね。では、アンドレア、マルタ、始めましょう。私が始めます。そしてアンドレア、あなたが話すのを邪魔しないようにしてください。はい、アンドレア、マルタが燃えているので、邪魔しないでください。はい、はい、はい。さて、ハビエル・アマルガの話を聞くたびに、私たちは非常に異なっているにもかかわらず、私たちの状況やプロセスと多くの共通点を見つけます。なぜなら、私たちはほとんど似ていないと思うからです。文脈を説明するために、私たちは非常に小さな町にある非常に小さな学校です。例えば、彼らがコメントした44人のチームに対して、私たちは12人の多分野のチームです。ほとんどの人はフルタイムで働いていません。特に専門家は、パートタイムで働いています。はい。私たちの地域レベルの協会には、他に2つのセンターがあります。1つはビジャロレドの町にあり、もう1つはラ・ロダにあります。それらは私たちの双子の兄弟です。それらも小さなセンターです。ビジャロは私たちと非常に似ています。ラ・ロダは少し大きく、教室の数は倍です。私たちは4つの公認教室を持っています。そして、最大で22人の生徒を登録したことがあります。今日現在、12人です。ですから、もし私たちがエンティティとしてプロセスを経験したなら。私たちの協会も、2013年頃に、特別な教育センターだけでなく、エンティティ自体のすべてのセンターとサービスを対象とした内部的な実践の見直しプロセスを経験しました。私たち自身も、特別な教育センターとして、より緊密に、より協力的に働くようになり、年間行動計画さえ作成しました。それらは、3つのセンターすべてで設定した行動ラインと共有されました。常に現実の分析から始め、どのような困難、どのような問題があったか。これらすべては、非常に強力で多様なトレーニングによって伴われました。エンティティも大きな賭けをしたと思います。私たちは、あなた方がマナコールで経験したような3年間、そのサポートを得る幸運には恵まれませんでした。私たちは、できるところをあちこち探しました。例えば、トレーナーの一人であるコーラル・エリソンドは、私たち3つのセンターの教育プロジェクトを見直すのを助けるために1年間私たちと一緒にいました。そして、私たちは包括的なアプローチから見直しを行いました。はい。ですから、歴史的に私が言ったことは、特別な教育センターのレベルでは、この見直しプロセスを開始してから約10年だと思います。そしてそこから、内部レベルで変化が見られ始めましたが、私の視点では、あなた方がマナコールで経験したような、それほど強力な構造を持つものではなかったということです。私たちの戦略は異なり、異なっていました。そして、アンドレアがもっとコメントできると思いますが、私たちの学習は、外部に焦点を当てることだったと思います。私たちは2016年に、SAEサービス、つまり専門的なアドバイスとサポートサービスの非常に革新的なプロジェクトを提出しました。なぜなら、私たちの地域では、その日付以降、カスティーリャ・ラ・マンチャ州が、州内のすべての特別教育センターが、専門家（この場合はアンドレアが調整を引き受けた）が週12時間半を普通の学校へのアドバイス業務に充てることを許可する規制を導入したからです。この規制では、アドバイスしなければならないいくつかの分野が定められていました。非常に専門的な分野、例えば自閉症、運動障害、知的障害などです。はい、いくつかあります。アンドレアは私よりもよく知っています。そして、これらの分野から、アプローチはアドバイスでした。私たち専門家は私たちのセンターに要求をし、私たちは特定のテーマの専門家として外部アドバイスを提供するためにそれらのセンターに行きました。はい。このようにして、私たちは非常に野心的なプロジェクトを開始しました。私たちは、崖っぷちに立っているかのように、「行政は、特定のテーマについてアドバイスするために学校に行くように言っているが、私たちは全く知らない。私たちも彼らと同じように、マルガとハビエルと同じように、普通の学校を知らない。私たちの文脈は全く関係ない。そしてそれは非常に恐ろしいことだ。どうやって私たちがここに来て、他の人が何をすべきかを話したり、言ったりできるだろうか？私たちは文脈を知らないのに。そのため、最初は、表現を許してほしいのですが、常に失敗しました。はい、それは間違いの連続であり、多くのフラストレーションでした。センターに到達するために、分析を試みるために、彼らと私たちの見方、私たちのやり方を共有するために、非常に多くの時間、多くの時間、多くの労力を費やしましたが、それは無駄だったと気づきました。つまり、そこにはセンターレベルでも、あるいは私たちに電話してきた生徒たちの幸福レベルでも、全く影響がありませんでした。はい。そのため、これらのすべてのフラストレーションを基に、私たちは特別教育センターとして普通の学校に何ができるのか、私たちが何を提供できるのかを本当に再考し始めました。そして、私たちは少しずつ洗練させていきました。そして、私たちは何をしたかというと、何よりもまず、最も平易な謙虚さから、知らないことから聞くことでした。私は、あなた、チューター、この教室のチューターとして何を持っているか知りません。私はあなたの現実を全く知りません。ここに20人以上の生徒がいて、教室に大きな多様性があり、どのようなリソースがあるか知りません。そしてそこから、聞くことから、私たちが何を提供できるかを知り始めました。はい。そして、私たちが知っていたこと、やり方、実践、提供できるサポートの種類、テクノロジーなど、これらの教師たちとどのように協力できるか。並行して、非常に強力な作業が行われました。それは私たちの地域のガイダンスカウンセラーとの作業でした。私たちは地域センターです。アルマンサ地域全体を担当しています。約10の自治体、約47,000人の人口です。アルマンサには約25,000人います。残りの人口と合わせて約47,000人を担当しています。22の幼児教育、初等教育、中等教育センターがあります。そのため、地域のガイダンスカウンセラー、ガイダンスチーム、特にソーシャルワーカーやPTSC（コミュニティサービス技術教師）は、規制により、月に1回か2ヶ月に1回、完全な調整会議で会わなければなりません。そして、これらの調整会議では、通常、年間を通してさまざまなテーマが扱われます。例えば、就学の時期になると、1月、2月には、就学のテーマが扱われます。そして、これらの調整から生じるさまざまなテーマ。そこで私たちは、インクルージョンに関する視点を広め、意識を高め、伝えるために、ピコパラ、ピコパラ、ピコパラ、ピコパラの仕事をする機会を利用しました。ゲラルドとナチョが発表したガイダンスに関する記事を扱った最初のセッションの一つを思い出します。その記事は非常に強力で、これらのすべての専門家が考えるのを助けました。はい。そこから、これらのガイダンスカウンセラーが毎年毎年、毎年毎年表明していた多くの懸念に応える、さまざまな道筋が生まれてきました。これにより、センターのモダリティ変更の提案が減り始めました。はい。そのため、私たちは常に彼らに言っていました。「モダリティを変更する前に、私たちにアドバイスとサポートサービスとして電話してください。協力して、何ができるか見てみましょう。」モダリティ変更を検討する前にさえ。そして、すみません、マルタ、はい。アンドレアに、「アンドレア、彼女にあなたのテリトリーを食べさせないで」と言うだけでなく、これを超えて、私は一つのことを考えていました。専門家として出発するということは、次のステップは、私たちは知らないことを認識することです。つまり、ここでは聞く必要があり、そのステップからピコパラにどのように移行するのですか？どのように移行するのですか？アンドレアに尋ねます。アンドレア、どうやって一つからもう一つへ移行するのですか？さて、私たちは、マルタ、あなたもこれに同意するかどうか分かりませんが、私たちは、マルタが説明したプロセスを持っていますが、転換点があったと思います。最初のチュータープロセスで。カスティーリャ・ラ・マンチャ州の教育省が発表した新しい規制、つまり私たちの地域のインクルージョンに関する法令85号です。そのため、モダリティを変更するには、少なくとも2学年の普通の学校とのチュータープロセスに従う必要があると言われています。はい。そこで、私たちの道のりの最初のチュータープロセスがあり、私たちは前述のようにエキスパートモデルで行きました。私たちはそこに行き、評価し、彼らがどのように働いているかを観察し、どのような措置を講じているかを評価し、センターと教室の文脈を評価し、提案を始めました。これはできていませんね、これをしなければなりません。あるいは、認知アクセシビリティが不足しています。カスティーリャ・ラ・マンチャ州の法令85号にあるいくつかの措置を評価しました。私たちは提案をしましたが、あまり助けにならなかったかもしれません。あるいは、センターの協力はあまり得られませんでした。そこでフラストレーションが生じました。なぜなら、センターは私たちにシャッターを閉め、「いいえ、このままでは協力できません」と言ったからです。私たちの実際のニーズを聞いて、対応してくれないなら、私たちはできません。それでも、私たちはセンターの教室に忍び込み、対面でチュータープロセスを行いました。私の同僚のエヴァは、言語聴覚士として教室でのコミュニケーションに取り組んでいました。私は、アクティブな方法論、共同指導、インクルージョンを促進する方法論について、ある程度アドバイスをしていました。そこで私たちは、センターが本当に必要としているのは、外部サービスが彼らに何をすべきかを伝えることではなく、サポート、対話、協力であることに気づきました。私にとって、それはこのプロセスの出発点でした。なぜなら、その最初のチュータープロセスから、後続のすべてのプロセスで、私たちはすべての専門家を巻き込み、マルタが常に言っているように、耳を傾け、小さな一歩を踏み出し、協力し、彼らのペースに遅れずについていくように努めてきました。なぜなら、結局のところ、各センターには独自の文脈、独自の現実があり、私たちサービスもそれらの現実に適応し、手を取り合って歩んでいかなければならないからです。私たちが以前のように、私たちの包括的な理論を持って前に進むのではなく。そのため、私は、たくさん聞くこと、たくさん考えること、サポートすること、そして、私には分かりませんが、私たちは今その段階にいると思います。マルタのピコパラは続いていますが、ガイダンスのレベルでは多くの進歩があったと思います。多くの教師がこのモデルを信じており、特に私たちのセンターとサービスのレベルでは。はい、すみません、すみません。いいえ、いいえ、いいえ、いいえ。終わってください。その後、貢献したいことがありましたが、私たち自身も、同僚として、チームとして、ますます多くの専門家が出てきました。なぜなら、生徒がますます減っているのは事実だからです。これにより、私たちのチームの専門家の時間が解放されます。私たちのチームの専門家が外に出るまで、彼らがそれを経験しなかったら、おそらくその変革を行わなかったでしょう。そのため、チームとしては、実際には非常に良い段階にいます。なぜなら、ほとんど全員、大多数、90％がその経験をしました。そして、それが機能しており、今のところ私たちにも機能しているモデルであると気づいたからです。私たちにとっては、この点ではマナコールのプロセスとは逆のプロセスでした。私たちの同僚が外に出て、インクルーシブ教育を経験する必要がありました。なぜなら、彼らのほとんどは特別教育を信じていたからです。そして、彼らは「いいえ、これらの子供たちは私たちと一緒にいなければならない。彼らが最もよくいるのは特別教育センターだ」と言っていたからです。彼らがそれを経験し、それを一部とし、普通の学校の教師たちと一緒にそのインクルーシブ教育を創造することができたとき、彼らは内部レベルで独自の変革を行いました。はい、イグナシオ、もしよろしければ、少しコメントしたいことがあります。私たちは、マルタと話しましたが、私たちは逆のことをしました。逆です。つまり、私たちはそれを非常に明確に理解しており、偶然の機会を利用しました。COVID期間中は、普通の学校と特別な学校の間で登録を組み合わせることができませんでした。そして、当局は私たちに「あなたはそこで働くことに挑戦しますか？」と言いました。しかし、それはイースターの間であり、イースターから戻った後、私たちはチームを別の方法で構成しなければなりませんでした。なぜなら、内部で対応し、外部の緊急事態に対応するために2人の教師を派遣しなければならなかったからです。それは複雑な状況でした。そのため、実践から始めました。はい。理論からではなく、実践から。私たちが学んだのは、それは存在しなければならないサポートであり、現実、文脈を知る必要があるということです。なぜなら、あなたは個人に焦点を当てているのではなく、その個人がその環境でどのように振る舞っているかに焦点を当てているからです。そのため、その環境にいなければ、影響を与えられません。それは存在しなければならず、焦点は「生徒に何をすべきか」ではなく、「このセンターをどのようにサポートするか」でした。そして、センター自体が、それがどの段階にあるか、今何が必要か、何が最も不安かを示してくれます。そして、これらすべては、何が正しくて何が間違っているかという考え方から抜け出すことによって伴われました。あなたは時々、イグナシオ、これが技術的な問題ではないと言いますが、これも誰がうまくやっているか、誰が間違っているかの問題ではありません。それは、私たちが個人をどのように見ているか、そして皆でこれに対する解決策を見つけることです。そのため、私たちはそこから始めました。そして、特に経験が始まったとき、それはパイロット経験だったので、多様性へのサポートサービスが主導し、最初の会議で、私たちはすでに専門家として紹介されました。そこで私たちは止まりました。「いいえ、この言葉は全くダメです。私たちは人間であり、経験があり、準備があり、トレーニングがありますが、私たちは共有するために来ました。なぜなら、私たちは専門家ではなく、普通の環境を知らないからです。」そのため、私たちは常にプロジェクト、講演、会議、経営チームとのプレゼンテーションでこれを大切にしてきました。私たちは専門家チームではありません。なぜなら、当局自体にも専門的なサービスがあり、それらはこの方向には進まないからです。そのため、学校はすでに拒否的な反応を示していました。「また一人来たか」と。そのため、私たちは最初に言ったことで、すでに異なる準備があることに気づきました。そして、実際、それはわずか1学期でした。はい。それは良かったです。それは別のことだと確認できました。あなたはそこにいて、私たちを尊重し、私たちを理解し、戦略を見つけるのを助けてくれます。私たちに強制しませんね。そのため、これを非常に大切にしなければなりません。それは、外部チームが私たちとどのように協力するかということに関しては別のことです。そして、それは個人がどのように見られているかということに関しても別のことです。なぜなら、ここでは子供が叩いたり、逃げたりするのを見ていましたが、ここでは、彼が敵対的な環境で振る舞っている個人を見ていませんでした。そのため、2つの視点から異なることを行いました。そしてもちろん、そこで挑戦は何でしたか？最終的に、出会ったこれらの2つのチームを1つにすることでした。最終的に、それがうまくいったところで、後に数年かけて拡大されました。最終的に、これらの経営チームとガイダンスチーム、そして私たちのチームは、それぞれの役割は分かっていましたが、私たちは1つのように見えました。はい、私たちのチームでも非常に明確な前提があります。つまり、困難な状況、難しい状況があれば、普通の環境で日々過ごしていると、すべてがあります。つまり、防御的になる人もいれば、疑問を呈する人もいます。会議で非常に緊張した状況が発生することもあります。コメントも非常に…学ぶこともあります。私たちの前提は、聞くこと、落ち着くことです。そして、その瞬間に私を傷つけ、苦しめるものはすべて、私はそれを取っておき、私たちの内部チームに伝えます。そのため、私たちはそれを共有し、考え、そしてどのように対処するかを考えます。これを非常に大切にしています。なぜなら、そうでなければ、1日で簡単に…はい、そして結局、それは…いいえ、しかし、それは時々、それは正当化だと思います。つまり、彼らがあなたそこにいてほしくないという事実を正当化するために使用できます。はい、もちろん、あなたはそれを台無しにします。なぜなら、当局は私たちにセンターを提案しました。また、私たちが確立した別の前提は、継続するために、私たちに強制しないでください。普通の学校に「ジョアン・メスキダが来る」と強制しないでください。代わりに、興味のあるセンターを探して、私たちを知って、そこから始めましょう。なぜなら、ある程度似ているか、少なくともあなたの存在と仕事に当初反対ではない人たちから始めるからです。はい。一緒に進むこと。なぜなら、それが強制的な道ではないからです。なぜなら、まだこのための規制がないからです。もし別の枠組みがあれば。そしてまた、その時点で、私たちは特別教育のオープンハウスデーを禁止しました。私たちのセンターではオープンハウスデーはありません。代わりに、家族、ガイダンスチーム、経営チームと共有するセッションがあります。私たちのセンターがどのように機能するかを説明します。そしてそこで、私たちが持っているすべてのことを説明する機会があります。つまり、マルタが言ったように、彼らがガイダンスカウンセラーと協力したことですが、私たちはこれを非常に重視してきました。就学モダリティのアドバイスでも、情報収集に来たときでも、それは機会であり、そこでも非常に重要な影響がありました。紹介の数も減りました。実際、登録数は半分に減りました。そして、私たちは合意しました。あなたの地域では分かりませんが、私たちにはAC教室とホールドア教室があります。これらの特別な教室と、すべての人のために。そのため、私たちは、私たちのAula ASET（2つありました）を公認していた普通の学校と、徐々に、私たちがしていた変化に彼らを巻き込みました。これらのユニットを徐々に閉鎖するために、実際にもう閉鎖されていますが、すでに経営チームと一緒にその道を進んでいました。彼も自分のクラスと協力しなければなりませんでした。そのため、私たちは、ある時点で変革の橋の一部となり得る経験を、道中で残しました。しかし、それらは燃え尽き、そして、それはすでに通過しなければならない橋であったことを明確にしなければなりません。はい。そして、私たちは今これを説明しています。なぜなら、私たちはこれらを全く持っていないからです。組み合わせ登録はありません。そのため、これはまた別のポイントです。もう元に戻らないラインです。そして、私たちはそれを家族、経営チームに説明します。これは元に戻りません。非常に興味深いです。さて、あなたが話したことの多くは非常に興味深いです。しかし、特に一つは、より柔軟なことを行うために、あるモデルから別のモデルに移行するために、いくつかのことに関しては譲れない必要があるということです。なぜなら、私は聞いており、マルタは以前にもそれについて話しているのを聞いたことがあります。いくつかのことに関しては譲れないということです。はい。以前、学校ネットワークではなく、Querela es Crearlasでの以前の会話で話したとき、インクルーシブリーダーシップにはこれが必要だと言いました。つまり、越えられない境界があることを明確に理解することです。ガイダンスカウンセラーのグループも、越えられない「赤い線」を作成したと述べています。そして、これらすべてが非常に重要であるように思われます。アンドレア、マルタ、この境界について少し考えてみたいですか？そして、もう一つ考えていただきたいのは、あなた方が開発してきたような非常に強力で多くの人々にとって挑戦的な変革は、権力関係、他の人々の働き方における動きを伴うということです。つまり、それはあなた自身の働き方だけでなく、他の人々の働き方でもあります。そして、前に言ったように、複雑さ、つまり対立と対立の管理があると思います。そして、マルガが以前、対立を肯定的なものとして受け入れたと言ったことについて話しましたが、対立は感情的に非常に要求が厳しいですね。はい。特に、権力、行政と直接対峙しているときに、アルマンサではあなたたちと同じように、昨年か、あるいはその前の年に経験し、今でも経験していますね。つまり、あなたはまだ教育行政と対立しています。例えば、私たちがしていることとは全く反対です。私たちの検査官が主な問題です。つまり、私たちはそれを日々経験しています。しかし、素晴らしい事務局長もいます。はい、もちろん、あなたは一部を知っています。あなたは状況を知っています。さて、アンドレア、そこであなたを置いていました。

ええと、もう迷ってしまいました。本当に。あまりにも多くのこと、ナチョ。多すぎます。好きなところに連れて行ってくれればいいのに。さて、行政との対立ですが、これは主にマルタが担当しました。彼女が世界のすべての厄介な問題を行政と処理してきたからです。しかし、チームとして、例えば情報が操作されたり、まだ話していませんが、私たちのプロジェクトの最も重要な部分の一つである家族について、家族はこの経験に深く関わっており、常に積極的に参加しています。そして今、行政とも交渉し、抗議し、行政と会合を持っています。そしてもちろん、家族から行政が何を伝えているか、そして特に家族を説得するためにデータをどのように操作しているかについての情報が届きます。私たちのサービスが彼らが知っていることを実際に行っていないと。私たち、マルタ、すみません、イグナシオが言及した事務局長は、昨年の1月29日の会議で、問題は非常に簡単に解決できると言いました。この前は聞こえませんでした。アンドレア、閉じてもらえますか？ありがとう。アンドレアは言いました、「問題は非常に簡単に解決できます。あなたは空の教室を持っています。なぜなら、あなたはこれらの狂気に専念したからです。だから、教室を埋めればいいのです。」そしてあなたの問題は解決します。まるで数学をしているかのように。もちろん。そこで私たちは彼女に、彼女の家で、省で言いました、「ええ、でも私たちはそうではありません。」そして彼女はまさにこう言いました。簡単です。あなたは家族と座って、それが最善だと説得します。そして私たちは言いました、「私たちはそれをしません。」いずれにせよ、あなたは政治家として取るべき決定を下してください。これを知って、私はそれをしません。だから、イグナシオ、この対立は、整理された方法で取り組むべきだと思います。つまり、私たちは異なる段階を持っていますね。行政の段階、行政とどのような人々で働くか。通常、私たちのマネージャーは、プロセス全体で積極的かつ勇敢な役割を果たしてきました。コーディネーターとしてのハビとディレクターとしての私は、常に常に行政と協力してきた3人です。最初の会議は、もちろん、これは政治的な変化で私たちを捕らえました。私たちは政府チームと提案、経験を開始しました。それは順調に進み、変化がありました。そしてそこから、私たちは彼らが私たちを古いチーム、イデオロギー、あるいは何であれ、私たちを古いチームの一部だと関連付けたのだと推測しました。そこから戦いが始まりました。もちろん、私たちは重要な段階にいます。古い政府チームは、学期ごとに私たちに決議を発行していました。なぜなら、私たちは登録者数が大幅に減っていたため、通常の学校への対応を行っていたからです。そして、彼らは私たちに同じ教育協定を維持していました。つまり、ある意味で、私たちは内部に持っていないものを外部で持っていることを正当化する必要がありました。しかし、それは一時的な決議でしたが、私たちはそれによって保護されていました。それで、これが変わったとき、私たちの検査官、事務局長、そして公立学校のディレクターも参加した最初の会議は、「このひどい仕事は何だ？」でした。これが紹介の言葉でした。そこで私たちは、2時間以上にわたるひどい仕事、違法だ、それは違法だ、インクルージョンは何だか分からない、と言われたので、息をしようとしました。だから、私たちは前に言ったように、このような緊張した複雑な状況に対処するために、私たちは構造を持っています。同じ考えで、落ち着いて、聞きながら、そして時々その痛みを感じるとき、なぜなら時々あなたを食い尽くす怒りを感じるからです。息をすることも必要です。つまり、あなたたちは自分たちを抑えているということです。つまり、私はあなたが教師に対しても抑えていると思ったのですが、ここではそれほど抑えていないと思ったのです。はい、はい、同じように抑えていました。私たちは、今日すぐに返答する必要はない、と自分たちに言い聞かせました。わかりました、考えます、そして後で伝えます。その後、私たちは考えました、彼らは私たちを脅しました、彼らは私たちをこうしました。さて、どうやって動員できるだろうか？そこから、家族、通常の学校を通して、と考えました。そこから、私たちは常に頼ってきた運動、つまり家族と通常の学校が後ろにあったので、私たちは「まあ、私たちは立ち止まらなければならない、そしてあなたはそれをやめないなら、あなたはそれをやめない」と言うことをあまり恐れませんでした。なぜなら、後ろには動くであろう構造があったからです。すでに私たちを訪ねてきて、モデルを支持し、非常に準備ができているFAPAがあり、彼らも行政と最後まで戦いました。だから、組織としての行政との関係はこうです。次に、私たちテクニカルチームも、耳障りで、もう耐えられないようなことがある日々があります。だから、私たちはグループセラピーのようなものをして、自分たちを再配置します。なぜなら、私たちの毎日のチームに同じことを伝えなければならないからです。だから、そこは良いです。そこには責任の明確な分離もありますね。アンドレアは最後の発言でそれを提起しました。彼女は、これはマルタのことだと言いました。私はその分離が両方のセンターで提起されていると信じていますが、同時に私は思います、アンドレアの不安、アンドレアとセンターの他の同僚たちの不安は、あなたのセンターと同じように、彼らはそれに免疫があるわけではないでしょうが、顔を合わせた戦いは一部の人々がしているのですね。マルタ、どう思いますか？そして、ここにテレがあなたたちに質問したいと思っています。簡単に、テレに質問する時間を与えましょう。私は、行政について、そしてそれがどのように機能するかについて、非常に多くを学んでいます。私の持っていた、それがどのように機能するかについての多くの誤った先入観が落ちています。そして、私が非常に明確にしていることは、行政は人々の基本的な権利を最も侵害する機関であるということです。彼らが制定し承認する法律に反することさえしています。そうです。私は、私はロマンチストではなく、理想主義的に考えていました。行政は擁護していると思っていました。現実はこれであり、私たちの経験のように、行政に直面しなければならないのです。ナチョが境界線について言及したとき、私たちのケースでは非常に明確な一線がありました。それは、 normativa がもはやそれを許可しなかったとき、アンドレアが以前に言及した法令85号で、チュートリアルプロセスが、それ以降、学校教育のモードのあらゆる変更は、特別な学校のオリエンテーターの合意を必要とするようになったときです。それは私たちがつかんだツールの1つであり、そこで非常に明確な一線を引きました。実際、私は、彼らがこの問題に直面することに多くの恐れを抱いていたため、ビジャールロブレドとラロダの同僚からさえも、私たち自身を区別しているとさえ言えるでしょう。実際、私たちは、私たちがいる極端な状況は、この一線に対する非常に強いコミットメントがあったからだとさえ思います。私の手で、オリエンテーターとしての私の手でできる限り、子供たちが、特に幼児期、なぜなら私たちは教育協定を結んでいないからです。しかし、初等および中等教育の段階では、可能な限り、モードの変更を回避します。なぜなら、私たちはその意見書に署名することに決して同意しないからです。そして、アンドレアは何か言いたいことがあります。マルタ、すみません、マルタ、あなたが言ったことを遮ってしまいましたが、あなたを遮らないと話させてくれません。マルタにはそうする必要があります。彼女は最近非常に忙しいので、それはそうです。

cortarla. Yo quería decir algo también sobre lo que está comentando Marta los procesos de tutorización, que es la propia administración. E, como he dicho antes, eh son dos cursos escolares los que tenemos que hacer ese proceso, el periodo mínimo para hacer ese ese proceso de tutorización. y en la administración quienes nos hablan quien nos habla de los procesos de tutorización express. Es decir, en casos excepcionales no es necesario que se cumpla ese plazo de dos cursos escolares, se puede hacer en cualquier momento, o sea, que ella misma va en contra de su norma, que es eh respetar esos plazos. Otra barrera, otra reflag de la que hablábamos, nosotras no hacemos cambios de modalidad sin haber cumplido esos dos cursos de tutorización. Es algo que en otros centros nos costa que sí porque por la urgencia, la emergencia, por la importancia de hacer ese cambio, pero nosotros no, porque entendemos que tienen que tener la oportunidad de seguir en el centro y de que el centro les atienda cumpliendo todas las medidas del decreto. Entonces, el decreto 85 no se ha abierto la puerta y también la administración como que va en contra algunas veces del desarrollo de ese decreto. De hecho, el decreto nos permite, esos dos cursos escolares, convencer, entre comillas, al centro ordinario de que la mejor respuesta es la ordinaria y no el cambio de modalidad. Y hasta ahora lo hemos conseguido. Tengo unidad de escolarización después de los dos cursos escolares de tutorización. O sea, que creo que ese periodo hay que cumplirlo porque es cuando la escuela es capaz de tener un tiempo para realizar esos cambios que son necesarios. Terén. Bueno, buenas tardes a todos, yo a todos. Eh, en primer lugar daros la enhorabuena tanto Marta, Andrea, Javier como Mar, bueno, pues por la por haberos mantenido ahí, ¿no?, en esa defensa de esa línea roja y por haber defendido eso en lo que lo que creíais. Yo voy a retomar un poquillo la idea esta que que habéis comentado del conflicto porque, bueno, a mí es un tema que me preocupa y sobre todo, bueno, daros la enhorabuena por esa templanza que contaba Javier y Margas ante, bueno, cuando están pisoteando alguna de esas líneas rojas, ¿no? Y están tocando la la fibra sensible, ¿no? No siempre es fácil actuar como como lo hacéis porque, bueno, lo primero que se nos se nos pasa por la cabeza precisamente no es contenernos. Eh, claro, yo creo que aquí hay una habéis dicho sin a lo mejor darnos cuenta una clave para gestionar el conflicto de esa manera y es que habéis dicho, vamos los tres siempre y tenemos clara nuestra posición, no vais solos. No vais solos. Y para mí esta esta es una clave, pero en todos estos lugares que se pisan esas líneas rojas, cuando va un padre a enfrentarse un equipo directivo y o a un profesorado con que está el orientador, el profesor y no te lo esperas cuando va. Es decir, yo creo que esto a veces no lo tenemos en cuenta y para mí el no ir solo y el ir con acompañado y con gente que sabes que te va a apoyar en un momento dado, ¿no? Cuando tú a lo mejor flaqueas y no eres capaz de mantener esa posición, pues ya hay otra ahí como diciendo, "Tranquilízate, que después vamos a hablar esto y y esto no se va a quedar aquí. Esto lo vamos a venir a trabajar aquí y esto no no se queda ahí. Para mí ese es un punto muy muy positivo y habéis dado una clave sin daros cuenta que yo creo que es fundamental para gestionar el conflicto así para mí eh esa y después eh, perdona, y ahora os dejo otra otra duda que yo tenía que había hablado del apoyo de las familias, que a mí me parece fundamental, pero las familias también muchas veces son una barrera. Entonces, las familias que os han apoyado eran esas familias que ya venían del centro eh antes de convertirse, digamos, en centro asesor a centro ordinarios o no eran familias también de los centros ordinarios. ¿Habéis encontrado resistencias también entre la familia y por otra parte también aparte de la familia los equipos directivos que creo que son fundamentales? ¿Habéis dicho a nosotros que nos solicitaron? Eh, ¿creéis que ahí el equipo directivo tiene que tener unas determinadas características? ¿Habéis visto algo común en todos esos centros en cuanto al equipo directivo? Y también, bueno, esta pregunta también un poco lanzada a Marta y Andrea porque va en la en la misma. Sí. Bueno, yo con la parte de las familias, Teresa, eh el apoyo vino de familias de centros ordinarios, no de las nuestras. Nosotros ya dejamos de de esto pasó en años previos donde a través de estos asesoramientos, de ir a estos colegios sin tenerlo legislado como tal, como lo tienen ellas con tu autorización, sí que cuando nos llamaban decíamos, "Déjame que yo venga primero y conozca qué es lo que estáis viviendo y ya provocamos que no viniera." Entonces hubo unos años que sí que hubo chicos de especial que fueron retornando a ordinaria, pero luego ya está. Entonces fue el apoyo de familias que estaban ordinaria. Pero es curioso porque algunas de estas familias el punto inicial es que el equipo directivo donde ya había habido luego entro otro trabajo previo de entender que estamos haciendo juntos, ¿vale? Te decía, "Escucha, es que esta familia me está diciendo que no está contenta, que su hijo se está perdiendo algo y se quieren educación especial. Tú te iría bien venir un día y tener un espacio de reflexión con ellos, con nosotros, con la familia y abordar esto." Entonces, familias de estas que luego apoyaron estaban ahí. ¿Por qué estás ahí? Vale, esto es una responsabilidad de todos. Están ahí porque esta es la imagen que se ha trasladado de sus hijos. Entonces, cuando tú empiezas a trasladar otra imagen, estas familias te dicen, "Yo es que recuerdo siempre una que fue una de las que lideró luego esta de Felich, que dijo, es que yo este proceso de ver a mi hijo de otra manera lo he hecho muchas veces, pero al final pum, me tumban, pum, y vuelvo a estar abajo. Entonces, de vez en cuando estoy ahí, pero yo lo tengo muy claro. Entonces ahí en esta fue solo poner en verde cosas que ella ya tenía ahí un poco sepultadas, pero se ha se ha podido acompañar a centros ordinarios con sus propias familias a ver a sus hijos desde otra perspectiva. Entonces ya ellas son las que dicen, "Esto no es algo que yo quiera pelear. Esto es que esto tiene que ser así." Ya no tiene otro punto de vista. Luego sí que es verdad que bueno, para nosotros el punto de lo que era el cambio directo y esta oportunidad de empezar a estar en los centros ordinarios nos nos vino a raíz del COVID. Es decir, con todas las dificultades que supuso para todo el mundo la situación de de la pandemia, pues tuvo este punto a favor de que bueno, era era la manera que teníamos, ¿no? Porque, bueno, lo que contamos previamente, es decir, empezamos a acompañar a centros ordinarios, pues precisamente porque a raíz de las medidas que que una de las medidas que tenían post COVID era que no podía haber trazabilidad de chicos con diferentes centros, entonces fue cuando nos dieron la oportunidad de de poder atender, ¿no? A partir de ahí, claro, tuvimos la oportunidad de participar en muchas reuniones online y también desde ahí se dio, ahora ya hablo de familias del centro específico, se dio un punto de cambio en que, claro, con medidas que se tenían que abordar ah a raíz de la pandemia, una de ellas era nosotros a nivel de centro específico teníamos un transporte que lo asumía la fundación. Entonces, la fundación hacía rutas de transporte de todos los servicios en el en el bus iban chicos desde el cole hasta centro de día a residencia. Entonces, claro, una de las medidas era la tracibilidad y entonces la fundación ahí pues ya se plantó y dijo, "Bueno, pues los chicos del cole bus con los usuarios de los servicios de de porque son administraciones diferentes, una es consellería de educación y la otra la otra era de de Limas, ¿no? Entonces ahí la fundación ya se plantó. Esto provoca un movimiento. Claro, llegaba el momento de que empezaríamos el curso y cómo cómo irían los chicos al cole cuando Pruscom estaba diciendo que no compartirían el bus. Entonces aquí ya familias nuestras de nuestro propio centro empezaron a movilizarse en en plan de ostras, es que si no nos hubiesen sacado el sistema ordinario, irían al cole de mi pueblo andando sin ningún problema. Y ahora encima tengo la dificultad que ha generado la propia consellería de un servicio de transporte que no asume y ahí ya empezó a haber una rebelión y nuestras propias familias ya reivindicaron tener un transporte escolar ordinario como el resto. Y bueno, a partir de aquí ya empezó todo el movimiento porque ellos partían de los habéis secado sacado del sistema, lo nos habéis obligado a utilizar servicios complementarios que hemos tenido que pagar. porque eran de la fundación. Entonces, lo que reclamamos es ir de donde veníamos, de donde nos habéis sacado. Y a partir de aquí, claro, nuestra presidenta de la PIMA en ese momento lideraba mucho porque lo vivió muy de manera muy directa con su hijo y ella pues ya participó en reuniones de la Federación de Asociaciones de Padres y Madresas Baleares y a partir de ahí empezó a hablar de nuestro modelo. Entonces, ya no solo teníamos familias que ya están en ordinarias, sino que una fapa muy atenta de lo que estábamos haciendo, de invitarnos en jornadas de participación para explicar el modelo. Entonces, para nosotros hablar de familias es hablar, no sé, en términos muy muy grandes, porque está la federación por medio con gente muy potente que Ignacio conoces, bueno, está Mónica Allera, hay gente pues Michelangel, es gente que está muy preparada, se sabe mover muy bien y a nivel de administración también. Entonces, al saber nuestra situación de crisis en que podíamos dejar de asesorar y acompañar los centros ordinarios, ellos crearon el movimiento por detrás. Entonces, y yo creo que aquí también hay una clave, quiero decir, si nuestro trabajo tiene este foco en validar a la persona para esta familia, esto es lo más potente que podemos hacer, ¿eh? Porque ahí es donde está la fuerza. Realmente lo hemos visto estos años, ahí no tienen margen. Eh, bueno, yo creo que ahí ponéis de manifiesto e que algo que que está siempre presente en cualquier eh propuesta inclusiva, que es eh la necesidad de partir de de la participación de la gente, de la participación de la familia y de la participación de la aluna hoy, que esa ha sido una de las grandes fortalezas, ¿no? Mariana. Eh, bueno, pues Javier, Marga y Marta y Andrea, pues agradeceros eh, bueno, este este momento, ¿no?, tan tan especial en el que estáis compartiendo con con todos nosotros eh vuestra experiencia, ¿no? E a mí me, bueno, me surgen varias varias cuestiones y hay elementos que me han me han gustado mucho, me han llamado mucho la atención. Por ejemplo, cuando habéis hablado de que el equipo que lidera con el ejemplo, ¿no? El equipo como habéis eh no habéis quedado eh sino que habéis entrado en la cancha, ¿no? Decía y demostrando eh hm cómo ha ido surgiendo ese liderazgo, porque me imagino, no sé, pensando en cualquier centro que claro, al principio no estaría al 100%. No lo sé si podíais hablar algo de ese liderazgo. Y luego también eh me ha parecido especialmente relevante el papel que tiene vuestros centros el acompañamiento. Habéis dicho que ambos centros que habéis sido acompañados y luego en un momento dado también vuestro papel eh eh actualmente es de acompañamiento hacia los centros ordinarios, ¿no? Entonces, también me gustaría que comentarais algo sobre ese acompañamiento que habéis vivido y y ese acompañamiento que estáis ofreciendo. Muchas gracias a los cuatro.

マーサ、もしよろしければ。はい、はい、はい。いいえ、マリアナに返答する前に、テレーゼに家族について答えたいと思います。なぜなら、ちょうど今朝、アンドレと私はこのテーマについて考えていたからです。そして、アンドレアに話してもらいます。彼女が今朝とても上手に言ったからです。だから、家族についての話をしてください。覚えていない？何を言ったの？どうしたの、アンドレア？さあ、私が話しましょう。ええと、家族の件で言いたいのは、私たち家族から抵抗がなかったのは事実です。私たちの家族からは、もちろんありません。なぜなら、私たちのセンターの外で、通常のセンターで進めているプロセスについて、彼らはそれほど情報を持っていなかったからです。しかし、通常のセンターの家族からは、まさに反対でした。彼らは常に私たちの仕事に同意してくれました。なぜなら、例えば、譲れないことの一つは、家族がすべての会議、学年の初めの会議やアドバイスのプロセスの初めの会議に参加することだったからです。そこで、私たちは学校長や家族に意識を広める機会を得ました。だから、家族は抵抗を示しませんでした。そして今朝何を言ったの？話して。ええ、私たちは最初の標準化プロセスのケースについて話していました。通常のセンターに行ったときに、カルネに会いました。マーサ、マーサが話している間、他の人はマイクをオフにしてもらえますか？聞こえません。はい、それで、私たちは家族に会いました。家族は抵抗を示していました。なぜなら、アンドレア、あなたが今朝言ったように、彼らは非常に操作されやすく、通常のセンターによって、ええ、彼らに情報が誤って伝えられ、彼らは操作され、彼らをその方向に導こうとしたからです。そして、私たちの主な仕事は、マリアナ、彼らに情報を提供し、訓練することです。彼らの権利は何ですか？彼らの子供の権利は何ですか？彼らの子供が最もよく過ごせる場所はどこですか？なぜなら、アンドレ・マーサが言っているのではなく、科学が言っているからです。そして、法律もそれを裏付けています。だから、これらの情報を家族が持っていることはめったになく、学校が持っている情報は、彼らを疑わせるほどひどいものです。彼らの子供にとって最良の場所は通常の学校であるということを。だから、疑いから、人を簡単に打ち負かし、あなたが望む方向に連れて行くことができます。だから、私たちの主な仕事は、その家族をサポートし、その家族に寄り添い、彼らがすでに感じていることを、彼らが考える必要はなく、感じていることを、彼らに力を与えることです。そして、その感覚から、彼らが学校で直面するであろう対立に立ち向かうための足がかりを与えるその道をサポートしていくのです。対立について前に話しました。対立は起こります。そして、マリアナにアドバイスについて答えるなら、それは主にその概念の変化です。アドバイスの概念から寄り添いの概念への移行です。今、私たちにとって、アドバイスサービスの最初のAは、寄り添いサービスです。私たちは寄り添う者です。だから、そこから、平等な立場から、私たちは互いに目を合わせ、協力し、私は私が知っていることをあなたに教え、あなたはあなたが知っていることを私に教え、私たちは一緒に学び、裁かれることなく、脅かされることなく、はい、それは私たちがお互いに築き上げてきた鍵となる部分です。長年、主に寄り添うことから。見てください、私はしばしばこの比較をします。もし、それが私がどんな生徒とも仕事をする方法なら、私は生徒を、彼が知っているか知らないか、できるかできないかに関係なく裁いていません。私は彼の発達プロセス、学習プロセスに寄り添っています。これは家族や教師、教師との仕事においても全く同じです。だから、それは大いに役立ちます。それは、あなたが教室で経験した多くの状況や、多くの会議から非常に怒って出てくることを排除するものではありません。ハビエルとマルガが言ったように、あなたは多くのことを受け入れなければならず、それから家に帰って、できるときに吐き出すか、チームと共有しなければなりません。私たちチームも多くのセッションを行い、金曜日には多くのことを吐き出すために集まりました。聞かなければならなかったことを、そしてそれからあなたはそれを再調整し、次のセッションや次の会議でそれをどのように扱うかを見ようとします。しかし、隣り合わせ、一人の教師ともう一人の教師が一緒に暮らすこと、ハビエルとマルガが非常にうまく生成しているこれらのチーム、アンドレと私は個人的にそれらを経験し、それらがどのように行われるかを見て、それを構築し、それらの2人の教師の間に絆を生成すること、それは素晴らしいことです、それは純粋な魔法です。その共存、一緒に構築することから、それ以上何もする必要はありません。ただ生成し続け、生成し続けるだけで、そしてあなたは非常に驚きます。なぜなら、それは2つの心、2つの心が物事を共有し、教室にいる他の20ほどの心と心と一緒に創造的に物事を生成しているからです。しばしば私たちはそれらを忘れがちですが、彼らは別の現実を生成し、互いに学ぶための最も大きな機会の創造者です。そして、それが線形ではないこと、まず、それは生涯続くことです。それは私たちがチームと強く強調することのもう一つです。これは終わりません。行政の場合も同様です。行政は、いつまでここにいるのですか？いつ学校を変え終わるのですか？なぜなら、その後行かなければならないからです。いいえ、見てみましょう。昨日、昨日、車に乗っていて、息子を友達と一緒に迎えに行き、2年生の選択科目について話し合っていたときに、こんなことがありました。「ジェンダー平等は取らない。」と言いました。そして私は友達に言いました。「なぜ？」彼は言いました。「それはすでに解決されているから。」ええ、少し待ってください。解決されない問題もあります。つまり、私たちは常に仕事をしています。科目を取りなさい、あなたがどう思うかによるけど、この問題も同じです、これは終わりません。そしてまた、いつだったか、テレサかマリアナだったか覚えていませんが、私たちができたこれらの会議で、行政との会議であれ、チームとの会議であれ、アドバイスを始めた頃、注意していれば、そのグループの誰かが常にいて、「ここから引っ張れる。なぜなら、常に不快に感じる人がいるからだ。」と言えます。そして、私たちはそれを温度計のように持っていました。そして、私たちは互いに見て、「ああ。」と言いました。そして、私たちは尋ね始めました。「ねえ、あなたはどう思う？ねえ、あなた。」そして、もちろん、その人は話し始めました。そして、私たちは時々、このセンターで働いている同僚から、「ねえ、あそこで革命が起きて、夜もよく眠れなかった人がいる。」と言われました。そして、私たちは「それは良いことだ。」と言いました。私たちは満足しています。なぜなら、それは本当に、それを動かす必要があるからです。しかし、時には対立するのではなく、注意を払う必要があります。なぜなら、常に誰かがいて、感受性や引っ張るものがあるからです。だから、そこから、マーサが言ったこと、私たちが前に言ったこと、マーサ、私たちは非常に遠くにいますが、私が今朝私たちの教師の一人と話していたこと、私たちは非常に複雑な高校にいます。そして、私は彼女にこの比較をしました。以前はこうやって働いていたのです。その生徒は逃げ出す、別の生徒は噛みつく、別の生徒は何とか、しかし、私たちは何をすべきか？人を見て、どこから掴むかを見ましょう。マルガが言ったことと少し似ています。この高校では、多くのことがうまくいっていないことをすでに知っています。だから、そこから何も構築できないので、そこにとどまることはできません。そして、一貫している必要があります。私は、私自身もこのように働いていないと言います。なぜなら、私たちは完全に完全にいるからです。ここから抜け出す必要があります。これは複雑で、チーム構造で行う必要があります。なぜなら、その人も悪い日を過ごすことがあるからです。または、1000のことや1000の視線が彼に降り注いだかもしれません。そして、それは簡単ではありません。だから、そこでは、互いにサポートし合い、どのように進むかをうまく組織し、より的確な決定を下すための良い構造が必要です。はい、熱や対立からではなく、そこから働くことを学ぶことです。なぜなら、対立状況は常に起こるからです。私はそれが仕事だと思います。はい、それに関係しています。それに関係しています。はい。もしあなたが間違った場所にいないなら。さて、ええと、アンドレアが何か言いたかったのだと思います。サンドラはしばらく手を上げています。家族の寄り添いについても言いたいのですが、家族の件、通常のセンターの家族の寄り添いについて、すでにそのプロセスを経験し、今、プロセスを開始した家族を寄り添っていることについてです。彼らの重要性、なぜなら、私たちの同僚のエヴァ、彼女が接続したかどうかはわかりませんが、接続していると思います。彼女は家族向けの学校を運営しており、通常のセンターの家族が集まり、子供たちと一緒に働くために、あなたの執筆を学ぶという口実で、はい、彼らはそれを学び、非常にうまく学びます。しかし、それを経験した他の家族と、子供たちをどこに置きたいかが明確になった他の家族と、それらの懸念や恐れを共有するためでもあります。だから、私たちはそれらの会議を利用して、SAEの家族アドバイザーが他の家族を寄り添うようにします。そして、そのプロセスで、非常に美しいことが起こります。そして今日、例えば、彼女たちと話していて、マーサ、私が今朝多くのことを言ったと言ったのは、これらの母親たちがどれほど必要かということです。なぜなら、ほとんどの場合、母親だからです。ごめんなさい。しかし、プロセスを開始した家族にとって、これらの母親たちは必要不可欠です。だから、私はこれらの家族の寄り添いについても少しコメントしたいと思います。なんて美しいのでしょう。はい、アンドレア、どうもありがとう。サンドラ、いいえ、まず、あなたが両方の学校で行った仕事に祝意を表します。そして、私は家族として話します。そして、私は、例えば、私の娘を通常のセンターまたは特別なセンターに登録するかどうかという状況に陥ったことがあります。だから、私たちは少しこのように、ええと、それを説明する方法がわかりませんが、ここではこの寄り添いがなかったので、私たちは少しこのように、この点で自分たちでなんとかやっています。説明できたかわかりません。はい、あなたは完璧に説明しました。私はここにいる全員があなたを非常によく理解したと思います。はい、はい。あなたの息子さん、娘さんが受けていない大きな不足があります。サンドラ、私に尋ねていますか？はい、教えてください。すみません、失礼します。あなたはあなたの息子さん、娘さんについて話していました。私の娘は今年ESOに進みます。だから、私は特別なセンターまたは通常のセンターに入れるかどうかを考えていました。はい、今、彼女は通常のセンターに登録されています。しかし、彼女のためにどちらが良いかを決めるという状況に陥りました。組み合わせたアクションについても考えました。さて、私があなたに言いたいのは、彼女が行く学校、高校に、ネットワークに参加するように言うことです。実際、サンドラ、私たちが家族を受け入れ、彼らの話を聞くとき、ハビや私、私は決して、男の子にとって最良の場所は特別教育センターだとは言えません。いいえ、私もそうは思いません。実際、私は常に通常の学校のために。教えて、教えて。私は理由を説明します。それは、私たちにとって世界から切り離されることが最良の選択ではないからです。選択肢はあり、私たちは常に教育センターと協力する可能性を提案しています。だから、そこから、私たちが協力しようとするとき、ねえ、でも見てください、私たちはモデルから働いています、ああ、私たちは教育センターをサポートすることができます、もし彼らがそれを考えているなら。だから、しかし、私たちはすでにこれをやっています、この部分は重要です。なぜなら、そうでなければ、あなたは混乱します。そして、私たちが会議に行くとき、サンドラ、そして私たちが誰かに、私たちにとって、これは決して人にとって最良の選択ではないと言わなければならないときにも起こります。はい、彼らは私に言います、彼らは私に言います、彼らはしばしば私に言います、それで、あなたはひどく働いているのですか？あなたのチームは全く役に立たないのですか？私は言います、「まあ、私がここに到着したときが好きです。なぜなら、その時、私はそれを説明できるからです。」そして、私はマルガが言ったすべてを説明します。それはここの人々のせいではありません。それは、世界がここにはないということです。はい、それは排除することです、それは脇に置くことです、それは機会を失うことです。しかし、それは複雑なプロセスです、はい、非常に複雑です、そして私たちはあなたを完全に理解しています。さて、サンドラ、あなたの懸念を共有してくれてありがとう。私たちはそれを知っており、理解しています。なぜなら、多くの人が同じ状況にいるからです。さて、しかし、ナチョ、あなたが二次について話していたので、はい、二次に進みます。私たちにとっても、私たちが非常に注意しているのは、私たちが参照センターとして通常のセンターで寄り添っているとき、私たちは二次センターに継続性を提供するために非常に注意しているということです。つまり、このプロジェクトの継続性を提供するために、私たちは常に、小学校に付随する二次センターを優先しています。なぜなら、これらの移行は重要な瞬間だからです。例えば、大きなサポートニーズを持つ幼児の子供たち、彼らは多くの仕事をして、彼らの居場所があり、そこで進化しています。小学校に進むとき、彼が誰であり、彼が私たちと一緒にいるのかというこの宝物をそこに置いて、彼が小学校を終えられるようにするために、多くの仕事をする必要があります。はい、そして二次に進むときも同じです。これがあれば、そこに行きましょう。なぜなら、鍵は彼に何が起こるかではなく、彼がどのように理解されたかだからです。だから、これらの移行の瞬間、新しいチームがあなたを受け入れるとき、そして私たちが始めた生徒の一人で起こったこと、去年のコース、彼は町を変え、だから彼は学校を変えました。私たちはそこにいませんでした。はい、そしてこの少年は非常に肯定的な進化を遂げましたが、それは「さて、今どうなるのだろう？」という感じでした。さて、私たちがしたことは、私たちの教師と私も3、4日間行き、資料を提供し、彼が誰であるかを説明しました。これは無料です。ここで理解するために、つまり、誰も私たちにそれを求めていませんでした。これは彼が誰であるかを理解してもらうためです。彼はそこに2年間いて、来年二次に進みます。これらのプロセスは変化の非常に重要なプロセスです。ここにいる私たち全員、マーサ、アンドレア、つまり、私たちがやっていることは、情熱、熱意、闘争からやっているのです。時間や給料からではなく、それはあなたがそれを背負う必要がないものです。なぜなら、しばしば、それは労働時間外に解決されるからです。はい、それは永遠に続くことです。さて、そんなに大きな声で言わないでください。それが永遠に続くということ、すべてを時間と給料から切り離して。さて、ええと、楽しかったです。私たちは常に考えており、常に活動しており、常にアイデアを生み出しています。それはテレサ、マリアナ、マーサを思い出させます。マーサは厳密な時間通りですが、それだけです。そして、私たちのチームと私たちにとっても、大学と同盟を結んだことが鍵でした。そこからも私たちは多くを引っ張りました。彼らは私たちに報告書を作成し、私たちのチームをサポートしてくれました。フアン・ジョルディ・モンタネールは、私たちのチームにとって非常に的確な言葉を言いました。なぜなら、私たちはコンフォートゾーンから抜け出すプロフェッショナルだからです。だから、疑問、恐れ、抵抗、不安が生じます。そして、ジョアン・ジョルディは言いました。「あなたたちは不安定化させる者です。」つまり、あなたが行くところでは、あなたはそれを引き起こします。つまり、そしてこれはあなたを助けました、その考えは？「まあ、それは普通だ。」さて、ハビエルとマルガ、アンドレア、マーサ、このすべての時間を共有してくれてありがとう。あなたの並外れた経験、不安定化させる経験、だからこそ多くの抵抗に直面するのです。なぜなら、あなたは実際にはシステムを不安定化させているからです。そして、あなたの経験には大きな力があります。だから、おめでとうございます。時間が大幅に超過したので、あなたの寛大さを乱用したと言いたいと思います。あなたの話はここで終わりにしたいと思います。もちろん、それは終わりません。あなたがコメントしたすべてから2つのアイデアを拾います。一つは、あなたが行政と対立していたときに経験したかもしれない感情の近さです。学校で抵抗に遭っている母親や父親が経験する感情との近さです。そして、サンドラが今私たちに提示した恐れのように、私はそれほど違いはないと思います。そして、恐れの感情、悲しみ、直面している困難の近さは、私たちに役立つはずだと思います。そして、もう一つのアイデアは、私が以前提起した、一人ではないということの重要性を強調するものです。それは、アドバイザー家族、すでに経験した家族のアイデアです。どのように形成の連鎖を作るか？今朝、Tと私は、一人が学んだことが他の人、他の人、他の人に役立つように、形成の連鎖をどのように作るかについて話しました。そして、それは専門家だけのものではなく、コミュニティ全体が他のコミュニティに教え、発展していくものです。さて、あなたの経験に感謝します。それは金銭的価値があります。そして、マリアナ、テレサ、あなたたちが続けてください。はい。ええと、そうですね。そして、私たちは去らなければなりません。ありがとう。どうもありがとう。どうもありがとう。ありがとう。ええと、もしよろしければ、私たちは、ええと、共同行動研究のプロセスの一部を扱います。ええと、私たちが開発してきたように、それは開始されました。そして、プロセスとタスクを少しレビューします。それは教育センターでの診断から始まりました。共同行動研究グループを設立しました。そして、その後、ええと、診断に基づいて分析しました。そして、ええと、情報を分析し、問題を分析しました。フローチャートを通じて、根本的な問題を選択するためです。そして、次に、ええと、教育コミュニティは選択された問題の調査を開始します。そして、今、私たちは新しいフェーズに入ります。それは、収集された情報をどのように返すかということです。はい、コミュニティが収集したすべての情報、つまり、生徒、教師、家族、ええと、コミュニティのすべてのメンバー、村のメンバーが収集した情報です。それを要約された方法でどのように伝えるか？共同行動研究の推進グループがそれを整理し、コミュニティに再び返すことができるように、そのコミュニティが行動提案を行うことができるように、その問題を改善するため、または選択された統合センターの焦点です。だから、ええと、非常に簡単に、私たちは共有します。特に、共同行動研究のあなたのプロセスの進捗状況について何かを話すための少しのスペースを残したいからです。そして、また、伝えたいと熱望していた人にも少しスペースを残します。そのモビリティについて、そしてアルフォンソがすぐにそれを実行することについて。だから、テレは今、セ・ラ・パルラでどのように行ったかについて少し紹介してくれますか？テレス？よろしいですか？はい。さて、今このフェーズにあるセンター、私たちは理解しており、常に言っていますが、誰もがここに来たわけではありません。なぜなら、それぞれが自分のペース、自分の文脈を持っているからです。ここにいる人たちに、あなたは非常に美しく、特に創造的なフェーズにいると言いたいです。私は少し話します。いずれにしても、カルメン・マテ、彼女がここにいるのを見て、セ・ラ・パルラのセンターのディレクターですが、もし彼女が私が話すことに何か訂正したいなら、私は彼らがそこで何をしたかについて少し話します。それがこの情報返却プロセスのガイドとして役立つかもしれません。これはこれを行う必要があるという意味ではありません。常に言っているように、単にいくつかのヒントを与えるためです。しかし、誰もが自分の文脈に合わせて少し適応させる必要があります。さて、セ・ラ・パルラセンターでは、教育コミュニティ全体との創造的な返却を行いました。どうやってやったの？まず、さまざまなコミュニティメンバーが参加したビデオを作成しました。家族、生徒、教師、そして大学の外部の研究者も参加しました。そして、そのビデオでは、センターでの共同行動研究がどのように行われたか、そしてそのIAPへの参加がそれぞれにとって何を意味したかについて少し話しました。だから、そこから、それは、実際に行われた一連のワークショップにつながりました。このセンターでは合計3つでした。テーマはソーシャルメディア、人間関係、文化でした。それは最初のテーマでした。もう一つは、人間関係の方法としての方法論でした。そして3番目で最後のテーマは、教育的な空間としての休憩でした。だから、それは非常に、非常に良かった。それは創造的でした。なぜなら、これらのワークショップのそれぞれのために、センターの生徒が彼ら自身が作成し、彼ら自身が脚本を書いたビデオを準備したからです。そのビデオは、これらの3つのテーマに影響を与える状況を問題化しました。ええと、少し思い出してください、もし覚えているなら、ここでの主な研究焦点は共存でした。だから、これらのワークショップと、それぞれのワークショップに対応するこれらのビデオでは、共存に加えて、特に共存に影響を与えるテーマが扱われました。例えば、彼らが表現したビデオでは、いじめ、多くの子供たちが感じている孤独、ええと、私たちがしばしばパティオで話していること、私たち教師、教師がしばしば暗記や、生徒にとってあまり動機付けにならない方法論を乱用することなどです。そして、これらのワークショップでこれらのビデオを視聴した後、これらのビデオは、その意味での改善提案の設計を目的とした議論を開始するための出発点となりました。だから、さて、ビデオの後、それぞれのワークショップでコミュニティが対話する時間を残しました。そして最後に、最終的な集会がありました。そこには、私たち全員がいました。そして、その最終的な集会でも、別のビデオから始まりましたが、それは非常に美しかったです。なぜなら、そのビデオは、共存に関する生徒たちのセンターへの願いを集めたからです。だから、このビデオも、さまざまなワークショップで出された多くの提案のきっかけとなりました。私たちの生徒たちの夢の学校をどのように構築するか？どうやってやるの？だから、多くのことが起こりました。新しいテクノロジーの責任ある使用方法についての提案、特に携帯電話について。特に特定の年齢では、適切に管理されていない場合、しばしば問題となることがわかっています。そして、そして、それはこの最終的な集会からでした。私が言ったように、改善提案を構築し、形成し始める場所です。そして、あなたたちの多くが今いるそのポイントです。だから、さて、マリアナが説明しますが、はい、常に言っているように、私たちはすべてを文書化することが重要だと思います。つまり、私たちが学校で行っているすべてを文書化することです。私たちは今、フォームを通じてそれを行ってきました。この場合も同様です。彼女が説明するフォームに記入します。私たちの考えは、より参加型のモデルに移行することです。フォームだけでなく、つまり、私たちに届くものだけではありません。これはすでに説明しますか、ナチョ？私たちはそれをどのように行い、それをDecidimにどのように導入するかを研究しています。しかし、アイデアは、あなたが他のセンターが何をしているかを見ることができ、参加できるスペースになることです。さて、しかし、今はそこにいます。そして、あなたが経験しているそれらの経験が文書化されることが私たちにとって重要です。なぜなら、それは他のセンターがどこを旅するかを知るのに役立つからです。私がラ・パルラの経験について少し話したように、そしておそらくそれは多くの人をこのプロセスで助けているでしょう。そして、マリアナ、あなたはどのように情報を収集できるかについて少しコメントするつもりでした。はい。テレが言ったことと少し似ています。創造的な返却プロセスの文書化の重要性、その美しいプロセス、テレが説明したこと、まあ、カルメンがそこにいて、もし彼女が何かを追加したいなら、もちろん喜んで受け入れます。なぜなら、彼らはそれを組織したからです。はい、すべて一緒に。それは本当に美しいプロセスでした。私はまだGoogleドライブで共有しているのを覚えています。なぜなら、もちろん、非常に多くの情報があったからです。そして、最も重要なもの、生徒たち、ビデオを準備するためにどのように動いたか？さて、壮観です。はい。だから、Decidimosプラットフォームにある情報返却フォームでは、非常に簡単に、コミュニティにどのようなテーマについて情報を提供したかを説明するアイデアです。つまり、結局、テレがコメントしたように、ラ・パルラのケースでは3つのテーマに焦点を当てました。ソーシャルメディア、方法論、休憩です。だから、どのようなテーマについて情報を提供しましたか？そして、どのように行ったか？なぜなら、見てください、この、さて、この創造的な返却の日は、パンデミックに私たちを襲いました。そのため、オンラインで行いました。ええと、どのようなフォーマット、どのようなコミュニケーションチャネル、誰が準備に関与したか？それらすべてを具体的に説明できます。はい、日付、開催場所、そして最初の人物からのいくつかの印象や証言を収集することも美しいです。はい、生徒が言ったこと、家族が言ったこと、つまり、それは非常に響きます。はい、証言、経験があると、より完全な文書になります。はい、私たちがいなかった人たちにも参加してもらうようなものです。はい、私たちはそのように文書化しようとします。ええ、感情が伝わるように。はい、私たちが経験したことの何かを伝えることができるように。はい、フォームはそのためにあります。それは、経験する非常に美しいプロセス、はい、の記録と証言を残すためだけです。ええと、カルメン、何か追加したいことはありますか？こんにちは、マリアナ、こんにちは。こんにちは、皆さん。多くの見慣れた顔が見えます。一つだけ言わせてください、マーサ、あなたの証言を聞くのが大好きです。あなたが壊しているもの、そしてあなたがやっていることすべてに、私は口を開けたままです。ええと、あなたが話していた返却について、それはパンデミックに私たちを襲ったのは事実です。そして、その時、私たちは、私たちがいた農村地域では、今では大きく進歩しましたが、当時は、人々が接続するだろうかと非常に疑っていました。はい、今のような接続の容易さの技術的進歩はありませんでした。そして、私は約140、150または180人のピークに達することができました。そして、それは私たちにとって大きな喜びでした。はい、そこから、あなたがどれだけの反応を得られるか想像もつかないでしょう。しかし、そこから、私たちが維持している介入の解決策の一つとして、独自の設計科目が生まれます。つまり、家族が提案します。親が、テクノロジーの正しい使用法について家族を訓練する必要があると提案します。私は再び、私たちがいる地域に身を置きます。多くの家族が子供をサポートできない農村地域です。なぜなら、彼らはそれをどのように行うかを知らないからです。そして、私は教育システムが、最終的に生徒に浸透するすべての不平等を解決する必要があると思います。だから、その親は、生徒に訓練を提供する必要があると提案します。そして、そこから、私たちはアンダルシア評議会がその年、独自の設計を許可する形を見つけます。それは今や学際的な設計ですが、まあ、ええと、学際的なプロジェクトです。だから、それは私たちに「ネットワークでの教育」という独自の設計科目を作成することを可能にします。だから、彼らが聞かれていると感じることができ、彼ら自身が、コミュニティが解決策を持っていることは驚くべきことです。ええと、私は、その日は私にとって最も満たされた、最も驚いた日の一つでした。なぜなら、生徒たちの介入は私のトップですが、その日は私にとって最も満たされた、最も驚いた日の一つでした。なぜなら、教育コミュニティからの反応は非常に心地よく、彼らが聞かれていると感じることが、構築するために非常に重要だからです。そして、私たちがどのような教育コミュニティを持っていても、はい。彼らが声を持っていると感じること、変革する能力を持っていることは非常に重要です。ええと、私は、

もし他に何かコメントがあれば。ええ、いいえ、でも、ええ、カルメン、素晴らしいです。共有していただき、本当に感謝しています。適応されたもの。私はいつも、その時点で持っているものに適応すると言っています。つまり、パンデミックに適応しなければなりませんでした。私たちはそれに慣れておらず、持っていたものでは難しかったので、ひどいものになると思っていました。だから、その時点で持っているもの、あなたの周りのもの、あなたの可能性に適応してください。しかし、前に進んでください。なぜなら、最終的には驚くことになるからです。もしあなたがそれをやりたいと思っていて、それをやりたいと思っているなら、それがどれほど素晴らしいかに驚くでしょう。そして、しばしば私たちは「うわー、これをどうやって活性化するの？どうやってやるの？」と考えますが、最終的には物事は進みます。つまり、少しのプッシュ、てこが必要なだけで、その後は勢いとスピードがついて前に進みます。カルメン、本当にありがとう。カルメン、本当にありがとう。ええと、ナチョ、テレ、そしてアラセリ、あなたが話していた移動の経験について、数分間共有したいですか？あなたはとても熱意を持って見えました。

ええ、もちろん、何を共有したいですか？喜んで。ええと、ラ・リオハから来た同僚たちに、私たちの学校でやっていることの一部を見せるために、一連の活動を企画したことをお伝えします。インクルージョンに関連するものです。そして、例えば、今日、家族がストーリーテリングに参加するために来てくれました。私たちは、学校全体が動き、子供たちが小さな子供たちを連れてきて、学校のスペースを占有し、彼らに物語を語り、世話をする「読書のおばあさん/おじいさん」をしました。私たちは、アクティブな休憩時間、共同指導のデモンストレーション、学習ステーションなどをどのように行っているかを示しました。しかし、最も重要なことは、同じ方向に向かっていると感じるこれらの同僚たちと団結し、多くの類似点があること、そして私たち自身を認識し、情熱を持って、熱意を持って、私たちがやっていることについて話すことでした。そして、それは私たちの学校にとって起爆剤になったと思います。なぜなら、彼らがそこにいて、すべての教室に入り、彼らと一緒に食事をし、休憩時間も一緒に過ごしたという事実は、人々も別の方法で関与するようになったからです。ええ、月末に彼らの学校に旅行する人もいます。そして、誰もが非常に熱心です。さらに、私たちの学校の監督官に通知し、彼らが私たちを訪問するために来ると伝えたところ、彼女は「わかりました、時間を空けます。挨拶に行くのは非常に重要だと思います」と言いました。そして、それは素晴らしいことでした。彼女は彼らに挨拶するために来ました。なぜなら、彼女はインクルージョンを信じている女性だからです。だから、本当に情熱的で、本当に幸せです。それしか言えません。あなたの話を聞けて嬉しいです。あなたの経験から、私たちはそれを心に留めておきますね。団結し、認識し、情熱と熱意を持って話すという言葉。なんて美しいのでしょう。おめでとうございます、アルフォンソ、あなたも何か共有したいですか？あなたは移動の10日か15日前だと言っていましたが、その移動にどのような感情で臨んでいますか？

はい。ええと、私は特にマンサには行きません。今ここにはいない2人の同僚が行きますが、しかし、これは私たちの最初の移動です。さらに、私たちは6人の子供と2人の教師を連れて行きます。ですから、マンサで私たちが見つけるであろうすべてのことを見るのが待ちきれません。ええと、1月のバルセロナでの会議で、すでにすべての教師が、彼らが私たちに示すために多くの興味深いものを持っていることを見ました。ええと、私の側からは、来年の1月にも、いくつかの学校が私たちを訪問するために来ます、そして私たちのセンターは、インクルージョンに関しては、常にインクルージョンを何よりも支持してきたセンターであり、バリス・オクシデンタル地域では参照センターです。バルセロナに近い郡の1つです。ええと、皆さんが私たちを訪問してくれることをとても嬉しく思っています。ええと、私たちは特に6人の子供たちを連れて行きます。彼らは生徒会を代表する子供たちでもあります。ええと、4年生から3人の子供と6年生の生徒会代表から3人連れて行きます。そして来年度は、まったく同じことをします。生徒会の代表の子供たちを連れて行きます。

いいえ、すべてを締めくくっているところです。ここにいるアブラハム、ソニアも、旅行とマンサへの旅行を管理するのを終えています。しかし、私たちは期待しています。さて、次回、アルフォンソ、何か教えてください。6月の次回で、それを覚えておくために利用します。ここで始めます。そして、原則として、彼は候補者の1人でしたが、ちょうどその日に遠足に行くコースがあり、私のコースと一緒にいなければなりません。ですから、可能な限り、ラ・パルラやムルシアなど、どこに行くか分かりませんが、[Música]、次回はきっと行きますよね、アルフォンソ？次回はきっと。そう願っています。おめでとうございます。そのイニシアチブ、そして6人の生徒と2人の教師が行くこと、そしてその移動によって、ネットワークがますます強力で団結していくこと、おめでとうございます。ナチョ、ええと、覚えておいてください、私はそれを言及したので利用します。タレジャは少し前にフェーズを言及しました。次のセッションは6月5日木曜日であることを思い出してください。6月5日木曜日に再び会います。午後5時、または適応する時間、午前中にすみません。ナチョ、はい。さて、すべてに感謝します。そこに何かあります。さあ、マルタ、

さて、どう言えばいいのか分かりませんが、今日の会議で機会をいただけたので、このネットワークの中心として、すみません、私たちはここでの動きから少し離れてしまっていますが、今日ここにいる素晴らしい方々がいるこのフォーラムを活用したいと思います。カルメンさん、あなたが私に言ってくれた言葉を返します。あなたは私にとって非常にインスピレーションを与える方で、あなたの学校での仕事とあなたの活動を非常に尊敬しています。そして、ここにいるマリアナさん、テレさん、ナチョさん、パロマさんにも感謝したいと思います。彼女も見たので、サポートに心から感謝します。あなたはネットワークの重要性、支えられているという感覚を何度も言及しました。私たち、私たちの学校、そして私個人にとって、このネットワークがなければ、私たちが経験しているこの戦い、この行政との闘いを乗り越えることは非常に困難だったでしょう。落胆したり、疑念や恐怖に陥ったりするのは非常に簡単でした。つまり、私たちは何をしているのだろうか、ということです。なぜなら、想像もできないようなやり方で、彼らが私たちを押しつぶしに来たからです。そして、この素晴らしいネットワーク、皆さんのおかげで、私たちはかつてないほど強く、かつてないほど活動的になっています。つまり、行政は私たちに何をしたか分かっていません。なぜなら、今、今、彼らは非常に困難な状況にあります。これから何が起こるか、何が起こるかは分かりません。しかし、これらすべてが逆効果を生んでいると信じていることは明らかです。もし行政が、その行動によって私たちを黙らせることができる、軽視できると考えていたなら、その逆であり、この結果の大部分はネットワークのおかげであり、皆さんのおかげです。ですから、私の最も深い感謝を申し上げます。本当にありがとうございます。マルタさん、本当にありがとうございます。さて、まもなく終了します。アポロニオさんが発言を求めていました。短くお願いします。アポロニオさん。はい、ありがとうございます。メキシコのヌエボレオン州モンテレイから皆さん、こんにちは。私は「Quererla es crearla」で公開されているものに注目しています。あの特別支援学校はどうなったのか分かりませんでしたが、あの子供たち、あの普通学校にいる子供たち、そこに障壁があった子供たちは、まさにメキシコでインクルーシブ教育ユニットとして私たちが取り組んでいることです。私たちは普通学校で支援を受けています。私たちは、そこで求められた研究行動のための同じステップを踏んでいます。つまり、私たちは生徒一人ひとりと教師の初期、中間、最終評価を持っています。私たちは学校への介入プログラム、計画を持っています。私たちはインクルーシブ教育ユニットです。私には8人の教師がいます。私がディレクターです。各教師はそれぞれの学校への介入計画を持っています。私たちは4つの小学校と3つの中学校を支援しており、各教師はそれぞれの学校への介入計画を持っています。私たち教育センター、ユニットとして、センターとしての改善計画を持っていますが、各普通学校の各教師は、目標、目的、変革的な行動を持つ介入計画を持っています。そして、私たちはまだ多くの状況に直面しています。なぜなら、インクルーシブ教育は終わりではなく、プロセスであり、それを継続的に取り組む必要があるからです。教師や保護者の移動が多くあります。今、私たちは中学校を一つ抱えていますが、昨日、経営陣は犯罪組織のCOから脅迫を受けています。経営陣は5月19日までにその中学校から去るように言われました。そのため、多くのことが私たちを複雑にしています。しかし、特別支援センター、特別支援サービスとしてできることは、普通学級で教師と共に、2019年9月17日、18日、19日にコロンビアのカリで開催された国際インクルージョンフォーラムでメスコフが示した4つのステップ、つまりアクセス、参加、継続、成果の評価を完了することです。インクルーシブ学校は、これらの4つのステップを必ず満たさなければなりません。なぜなら、多くの学校では、単に促進するために促進しているからです。私たちはこれを止めようとしています。いや、待ってください、カリキュラムがあります、形成分野があります、学年ごとの内容、段階ごとの内容があります、学習発達プロセスがあります。なぜ単に通過させるのですか？いいえ、教師が教育計画で持っている継続的な各要素で何を達成しているかを見る必要があります。ここでは、新しいメキシコ学校という教育改革を実践しようとしていますが、2023年1月2日から現在まで、教室に浸透していません、教師たち、教室に浸透していません。まるで沼地に低木を植えているかのようです。多くの抵抗があります。多くの抵抗があります。そのため、私がそれをコメントすると批判されますが、「いいえ、しかしそれは現実です。2023年6月の技術評議会のテーマだった形成的評価のテーマを今扱っているというのはどういうことですか？2023年1月のプログラムだった学際的プロジェクトを今扱っているというのはどういうことですか？もう2年半前のテーマを再検討しているのに、それはありえないことです。つまり、学校は私たちのためにあるのか、それとも私たちは学校のためにいないのか。私たちはその問題を抱えています。そして、アストルガのあのセンターはどうなったのですか？どうなったのですか？どうなったのですか？さて、何が起こっているのですか？まだ終わっていません。私はビデオを作成して共有しました。イグナシオさん、私はビデオを作成してTwitter、私のグループ、私のFacebookウォールで共有しました。イベロアメリカの教師は私のグループです。多くの人がTwitterで「いいね」をくれました。多くの人がフォローしてくれました。なぜなら、このネットワークの仲間を支援するためです。このネットワークの仲間を支援するためです。本当にありがとうございます。アポロニオさん、本当にありがとうございます。さて、今日のセッションを通して、あなたは遅れて参加しましたが、このセッションでは、マルタさんとジョアン・メスキダの皆さんが、普通学校でのインクルージョンへの支援を行ってきた特別支援学校とその学校の経験について話してきました。プラットフォーム「Decidimos」で公開する予定なので、そこで情報が得られると思いますが、まだ終わっていません。つまり、戦いは続いています。さて、アポロニオさん、あなたの発言をありがとうございました。私は、例えば、あなたが言及した、犯罪組織のために一部の学校経営陣が経験していた状況について考えていました。場所によって現実は異なり、インクルーシブ教育について話すときに心に留めておくべき重要なことがあります。それは、文脈が重要であるということです。だからこそ、私たちは何度も繰り返します。私たちは皆同じペースで進んでいるわけではないことを知っています。各学校には独自のペースがあり、異なる段階にあります。マルタが言ったように、私たちはIAPのプロセスをフォローできませんでした。私たちはそれを知っています。なぜなら、各学校は独自のプロセスを経験しているからです。しかし、私たちは、コミュニティ全体が何が起こっているかについて一緒に考え、行動提案を設計し、それを実行するスパイラル型の作業方法があることを知っています。そして、そのプロセスで、私たちは今日、マルタさんとジョアン・メスキダの人々に来て、彼らの経験を語ってもらうことを決定しました。そしてアンドレアがそれらの学校での経験を語ってくれました。しかし、私たちは今週、別の素晴らしい学校を訪れる機会もありました。私たちが「私たち」と言っているのは、マリアナ、テレサ、そして私のことです。私たちはアンテケーラのCIレイナ・ソフィアを訪れました。ジョアン・メスキダが「私たちのプロセスはアルマンサのものとは異なりました」と言ったように、彼らはプロセスを経てきました。そしてアルマンサでは同じように、「私たちのプロセスは逆でした」と言っていました。さて、レイナ・ソフィアのプロセスも、特別支援学校であった彼らのプロセスも、根本的に異なっていました。現在、それは公立の普通教育センターであり、完全に普通のものになるプロセスにあります。そして、そのプロセスにおいて、私たちはそこで過ごすことができたことは、私たちにとって大きな豊かさと大きな機会でした。私はいくつかの画像をお見せします。先日の画像です。マリアナが歌っています。彼女は「いつでも歌います」というマラゲーニャを歌っていました。そして、私はマラゲーニャを踊ります。さて、この学校はすでに進んだプロセスを進んでいます。彼らはすでに焦点を絞り、実際には2つの焦点を絞って取り組んでいます。1つは生徒のエンパワーメント、もう1つは教育空間としての休憩時間の改善です。彼らは私たちに連絡し、私たちは、彼らがすでに開発したこれらの焦点の提案にどのように適合できるか、何をすべきかを提案しました。そして、私たちが滞在する短い時間で、学生グループと協力してみましょう。そして、マリアナとテレサが以前言っていたように、ガイドにある提案に正確に従うのではなく、学生グループと協力しようとしました。これらは、あなたが開発を進めるために選択できるツールです。各段階で、それは非常に重要です。すでに焦点が選ばれており、今、私たちは彼らが選んだ焦点を進めるために、初期診断を行っているかのように、参加型ワークショップを行いました。ここに別の写真があります。そこには、子供たちが、それはセンターの体育館でしたが、多くの学生がいました。5つの学生グループ、5つか6つ、6つだったと思います。そして、彼らは事前にアイデアについて取り組んでいました。あの模造紙には、「何が起こってほしいか？」と書かれていました。彼らは、あの付箋のすべてに何が起こってほしいかを考えていました。そして、模造紙にグループ化があるのが見えるなら、描かれた円が見えるなら、それらは異なるアイデアがグループ化されていました。つまり、彼らは情報分類と呼ばれることを行っていました。さて、この画像は、テレサ、マリアナ、または両方が、プロセスを文書化することが非常に重要であると述べていたことの1つの方法を示しています。写真はすでにプロセスの文書化の1つの形ですが、模造紙自体は完成しています。私たちは、すべての付箋を貼り付けることに熱心ではありませんでした。なぜなら、その接着剤は非常に壊れやすいからです。しかし、テープは貼り付けられ、後で折りたたんで保管し、アーカイブすることができます。なぜなら、そこには子供たちのアイデアがあり、さらに彼らによって分類されたアイデアがあるからです。さて、私が示したかったのは、共通の場所に到達するための方法はたくさんあり、参加型アクションリサーチの方法は、私たちがいる瞬間と各センターで必要なものに適応する必要があるということです。そして、何よりも重要なのは、プロセスを楽しむことです。私たちはその学校でとても楽しく過ごしました。その学校で、そして今もその学校で、その教師たちがしてきたことから多くを学びました。私たちは、彼らが生徒たちの間で、並外れた尊敬と評価の文化を育んできたことを学びました。そして私たちにとって、そのような実践を見ると、私たちは帽子を脱ぎます。ですから、ここでの実践を聞くのは喜びです。ここやあそこへ移動している人がいると聞くのも喜びです。それぞれが自分の現実、自分の学校で働いている人がいると知るのも喜びです。そして、世界中のさまざまな場所で素晴らしいことをしている、このような印象的な人々がいるネットワークがあることを知るのも喜びです。ですから、すべてに感謝します。抱擁。ありがとうございます。抱擁。さようなら。抱擁。」]

記録と登録 R11 T1

R12 T1: ネットワークの経験

トランスクリプション

[Transcripción automática provisional]

さて、このネットワークの第12回セッションへようこそ。ええ、このすべてを開始してから数ヶ月、いや、1年が経過しました。私の記憶が正しければ、最初のセッションは昨年の6月か5月だったと思いますが、確認する必要がありますが、このあたりです。そして、当初予定していたこと、つまり、一連の会議、月に一度の会議で、顔を合わせ、仕事について少し話し合い、アクションリサーチを通じた仕事のダイナミクスを共有し、それが各学校でプロジェクトを開始するためのものとなる、最初のコースを実施しました。さて、このネットワークは、この間、変動してきましたが、私たちが少しずつ行ってきたことは、多くの期待を超えてきたと思います。最初から、私たちが作り上げてきたようなネットワークを作れるとは全く思っていませんでした。そして、それはここにあります。立ち上げられ、その後、スペインの学校グループが立ち上げられました。このスペインの学校グループは、集中的な仕事も行ってきました。そして今、クリスティーナ、あなたのコーディネートでヘレスからネットワーク内の2番目の学校グループを立ち上げる試みが進行中です。ですから、この1年で多くのことが起こり、皆さんのそれぞれの学校でも多くのことが起こったはずです。今日のセッションは、スペインでのこのコースの最後のセッションであり、学校で起こったいくつかの経験を共有するために捧げられます。マリアナさんとテレさんは、経験について話す人たちに引き継ぐ前に何かコメントしたいですか。こんにちは、フアン・ルイスさん、ようこそ。

ナチョ、何もコメントしないでください。ただ、コースの締めくくりとして、多くの経験が共有されていないものを共有できるのは素晴らしいことです。私たちは様々な会議で耳にしてきましたが、最終的な瞬間があるのは良いことです。特に、各人がどのようにして自分の学校への調査プロセスに至ったのかを教えていただき、私たちが皆さんの学校で何をしているのか、そしてどのように改善を続けられるのかを学ぶことに非常に意欲的です。今日のセッションの目標の1つは、ネットワークの強み、開発されたプロセス、そしてまだ進むべき道、そしてどのように前進できるかを確認することです。今晩、私たちと一緒にこれらの経験を共有してくださったことに感謝します。きっとたくさんのことを学べるでしょう。はい、テレサの言うことには全く同意します。様々な学校の話を聞くのが待ちきれません。セッション中に皆さんが貢献してくださったのは事実ですが、テレサとナチョが言ったように、このサイクルを通して開発してきたこと、そして来年度の改善や提案のために、皆さんの貢献が中心となることを願っています。さて、準備ができたら始めましょう。はい、わかりました。さて、アイデアは、共有すること、共有すること、そしてテレサとマリアナが言ったように、夏休みに入るにあたり、これが転換点となることです。スペインでは夏休みに入りますが、行われたことの一部を共有し、行ったことについて考え、そして継続のポイントとすることです。つまり、休暇明けにはさらに多くのことを行い、私たちはここに留まり続けます。なぜなら、これは決して終わらないプロセスだからです。さて、セッションのこの最初の部分では、共有すること、皆さんの経験を少し共有すること、そして皆さんがどのように調査行動プロセスを学校で行ったのか、どこまで進んでいるのか、そのプロセスのどの段階にいるのか、どのような複雑さや困難があったのか、何が驚きだったのかを皆さんに教えていただくことを計画していました。要するに、皆さんの経験を少し教えていただき、そこから会話を始めることです。ですから、もしよろしければ、マリアナ、誰が最初でしたか？アブラハムの学校でしたね。そうです。バルセロナのビラ学校です。そうです。さて、皆さん、こんばんは。まず最初に。こんばんは。私たちは非常に短いプレゼンテーションをしました。驚かないでください。さあ、始めましょう。お待ちください。コンピューターが新しくなり、使い方がわかりません。部署はいつも一番興味がある時にこういうことをします。さて、見てください。私たちはバルセロナのポリニャという町にいます。サバデルのすぐ近くです。ご存知かもしれませんが、人口8,000人の小さな町です。現在、町には2つの学校があります。以前は3つありました。そして、調査行動参加の機会を見たとき、私たちはそれを問題ではなく、挑戦として見ました。そして、なぜそうなのかは後で理解していただけるでしょう。まず、なぜそれが挑戦だと考えたのかを理解していただくために説明します。私たちのセンターは新しいです。新しいと言っても、多くの引用符付きです。なぜなら、それは新しいセンターだからです。2つの以前のセンターの合併、統合です。それに伴うすべてのこと、そして参加型調査のレベルで、この統合によって生じた対立の中で、人々がどう考えているかを知ることができるからです。はい。それで、私たち両方のセンターが明確にしていたのは、インクルージョンは議論の余地がないということでした。それは明らかでした。この点に関して何の困難もありませんでした。そして、私たちは教育プロジェクトをコミュニティに作成し、説明する必要がありました。それで、昨年、それは実現しませんでしたが、2年前に実現し、昨年最終的に実を結び、うまくいきました。しかし、私たちは皆を知っているわけではありませんが、いずれ知ることになるでしょう。私たちは、重要なアイデアに固執するタイプです。調査を行う方法に関する文書を渡されましたが、私は各センターが独自の方法で行うという考えに固執しました。そして、それが私がやったことです。私たちはやりたいようにやりました。はい、やりたいようにやったのですね、アブラハム。基本的に、まず、私たちはあなたたちの言うことを聞きました。ガイド全体を読みました。私と、この騒ぎに関わっていた全員が読みました。そして、私たちはそれをクラウストロに提示しました。クラウストロでは、逆の売り込みをしました。「旅行に行きます。これをしなければなりません。」そして、家族には、インクルージョンは議論の余地がないという前提で、皆さんが望む学校をどのようにしたいのか尋ねたいと言いました。これは、センターでは決して議論されたことはありません。そして、生徒たちについては、私たちは「子供たちの評議会」と呼んでいるものを持っています。これは学校評議会のようなものですが、名前は何であれ、各グループの代表者がいます。そこでそれを説明し、これらの子供たちはそれを仲間に説明しに行きました。参加したいかどうかを尋ねるためです。そして、保護者が来たときに、推進グループを作成しました。また、四半期に一度、「教育カフェ」というものを行っていることもお伝えしておきます。これは、家族が四半期に一度来て、説明するものです。これを利用してこれを説明しましたが、明らかに、他の学校で何が起こっているのかわかりませんが、私たちの学校では10人か15人しか来ません。15人来たら、それは大成功です。さらに、それは彼らではありません。さて、推進グループにいる15人です。鍵を閉めました。「ここから誰も出ない。署名するまで。」そして、これを見てください。これは推進グループの会議の1つです。そして、私たちは何をしましたか？カタルーニャでは、皆さんがやっているかどうかはわかりませんが、典型的な料理があります。エスクデラという料理で、すべてが入っています。これはシチューのようなものですが、今はエスクデラの季節ではありません。暑さで死んでしまいますが、パスタ、肉、野菜など、好きなものをたくさん入れられるという考えです。そして、私は言いました。私たちは比喩を使いました。つまり、学校は大きなレシピのようなもので、いくつかの材料が入った鍋がありますが、他の材料が足りません。したがって、好きなものは鍋に入れ、足りないものはカートに入れ、探しに行く必要があります。だから、このインフォグラフィックでは、鍋とカートがあります。そして、私たちはこのインフォグラフィックを作成し、皆さんに共有して参加していただきました。そして、参加活動をまとめました。活動については、情報収集のためのこの活動を、人によって異なるように行うことを考えました。一緒にすることはできませんでした。なぜなら、私たちの町の人は午前9時から午後6時まで働いているからです。まあ、多くの人にとっては非常に困難でした。そこで、私たちは、親と教師が1週間、鍋とカートをパティオや学校の入り口に置いておきました。そして、彼らができたときに、彼らは参加しました。そして、子供たちについては、私たちは丸一日を設けました。そこで、年長者が年少者を助け、説明し、彼らは参加しました。そして、ここにその参加日があります。同僚のアルフォンソは、ここでカートを持って、配布し、収集しています。ここに子供たちがいます。ここに年長者がいます。これらが見えますが、年少者はいません。これは年長者で、後ろに年少者がいて、書いて、助けています。そして、私たちは料理人に会いに行き、「使っていない鍋はありますか？」と尋ねました。彼はそれを貸してくれました。子供が中に入っていた鍋です。そして、それぞれが自分の材料を持っていました。油、ニンニク、ボティファラ、すべてです。たくさんありました。そして、「学校の好きなところと、足りないものは何ですか？」という質問がありました。そして、家族のために、私たちはビデオを1秒間再生します。いいえ、いいえ。ここで、人々が入りやすくするために、推進グループの家族がこれらのポスターを作成しました。フェヌリロヤは「スープを煮る」と翻訳されます。さて、それは翻訳です。ここに鍋があり、スープがあり、すべてがここに置かれていました。私たちは、家族、教育チーム、生徒の紙を色分けしました。後で区別してカウントするためです。それは、私たちがそれらを結合しなかったという意味ではありません。それで、私はそれを早く再生します。はい。

[Música]

[Música] No se ve o se o no, eh se se atasca un poquito, pero se estaba viendo, ¿eh? Sí, sí, se está viendo. Esto lo que hicimos son las familias del del propio grupo impulsor. Esta madre del grupo impulsor adelante también y la que veréis ahora también para que entendieran cómo iba la cosa y juntamos. Bueno, aunque veo que se vean abajo la olla aquí vuelo. [Música] [Aplausos] Bueno, más que nada para que veáis el un poco, eh, no lo voy a poner porque me dijisteis 5 minutos y hago 10. Eh, y la idea era esta, que la gente participara. Después, ¿qué ha pasado? Después de esto, pues categorizamos la información y estos son los tres grupos, por eso hicimos los colores y aquí la la posibilidad de participar. Y después, esta es la parte de las familias, creo, hicimos la categorización más detallada. ¿Qué nos ha pasado aquí? pues que el alumnado ha contestado cosas muy concretas y muy muy específicas, desde poner redes en las porterías del cole hasta queremos una fuente en el patio y o queremos más exámenes o más tiempos de ambientes o más tiempos de espacios o más cosas de estas, pero muy concreto y las familias nos han redactado igual que los maestros unas cosas esto es corto, eh, este redactado de aquí esto es cortito, o sea, hay otros muchos si queréis después os lo puedo enseñar, ¿vale? Pero no no me extiendo más. Y con esto hemos ido recogiendo y entonces nos ha quedado un mapa que es este que no se entiende nada porque no me vi capaz de hacer esto en informática y tuve que [ __ ] un dira 3 pero está genial, lo tengo aquí. Es este, ¿vale? Y intenté ordenar un poco todo esto con la haciendo lo mismo eh de la doble entrada, porque aquí hay unos numeritos que se van viendo. Es ordenar la información, categorizarla y después elegir el problema. Y el problema que ha salido es comunicación vinculado a nivel educativo del centro, que tenemos algunos que dicen que estamos con que somos una unión de dos colegios, pues tenemos las dos respuestas, desde habláis demasiado, nos explicáis demasiadas cosas a no nos explicáis nada o los niños aprenden mucho, eh, es muy pesado si todo el día con aprendiendo, aprendiendo, aprendiendo y no juegan ni sé qué es. Bueno, salen dos dos visiones para entendernos. Y entonces el tema es este y este tema aquí cuando hicimos esto, ¿qué pasa? Que los alumnos eh esto pues no no no sale tan claramente, sale y hemos decidido unir este [ __ ] estos dos, comunicación y nivel educativo, porque los alumnos también había alumnos que pedían pues hacer más exámenes o más tiempo de ambientes o no sé qué. Por tanto, al final es un poco explicar nuestro modelo de aprendizaje y estamos aquí, nos hemos hemos llegado hasta aquí porque no bien porque aquí no no no. Y entonces ahora con el grupo impulsor que nos reunimos el lunes, hablamos en de cómo es que si continuábamos forzábamos la máquina ahora para preguntar a la gente qué entienden por comunicación, pero claro, no nos daría tiempo a llegar a nada ya concreto. Entonces hemos decidido posponerlo hasta septiembre incluso con explicando todo esto a las familias. Es decir, habéis dicho todo esto y el año que viene, en septiembre, octubre, por por decir algo, empezaremos hablando de esto. Muy bien. Y a partir de aquí, ay, perdón, viene la primera movida. Yo ya me callo. Ahora hablana. Hola. Eh, bueno, hemos tenido la oportunidad de ir al príncipe de Asturias de Almansa, de Albacete con un con un grupo, bueno, hemos sido una compañera y yo con seis seis alumnos, eh, tres de cuarto y tres de sexto, que son los representantes del consel de infants de de estos cursos. Y entonces, bueno, la experiencia realmente es que ha sido muy positiva, eh, y viajar con ellos realmente es que, bueno, han disfrutado mucho, han podido ver, pues otros compañeros haciendo otras cosas, se han integrado perfectamente eh con ellos haciendo las actividades que nos presentaron, que las tenéis aquí algunas y realmente no los veías que estaban tan integrados que cuesta, ¿no?, diferenciar quién son de un colegio y quién de otro. Y para ellos también pues ha sido como muy positivo el ver como otro de otra comunidad, ¿no?, cómo trabajan y bueno, ahora estamos también qué cosas vemos más positivas, que nos gusta más, qué menos, pero ahora pues eso, hemos estado hablando de lo que vieron. Bueno, y aquí podéis ver, ¿no?, que se hicieron excursiones, salidas, porque nos trataron superb, nos acogieron muy bien, tenían unas actividades preparadas muy enriquecedoras y que, bueno, a los niños les ha encantado, ¿no? Desde, aparte nosotros también es que tardamos casi un día en llegar al Mansa porque cogimos tres trenes para ellos. Eso era bueno la gran novedad, ¿no? Y y los dejó tirados el tren. Uno de ellos se paró y entonces, vale, cuando el otro día se lo explicaban a los padres, que también fue, ¿no?, con el grupo impulsor, que ellos primero antes de acabar de hacer la reunión ellos estuvieron presentando el power este, bueno, otro un poco más elaborado y tal y explicando su experiencia. realmente salió esto, ¿no?, del bueno, que nos había dejado allí 10 minutos, ¿no?, que pensábamos que no llegábamos y tal y después, bueno, las los ratos de las comidas de todo la realmente pues una experiencia para volver a a vivirla. Y aquí, bueno, aquí estamos todos los los niños de allí, los de aquí y realmente yo personalmente creo que ir con los alumnos pues ha sido muy enriquecedor y no solamente para ellos, sino para nosotros también, ¿vale? Porque esta experiencia ya haces cuando haces convivencias y esto, pero es diferente porque vas a ver como qué es, ¿no?, lo que ellos están haciendo aquí como lo hacen en otro sitio y realmente pues la experiencia vale la pena, la verdad. Bueno, pues qué maravilla, ¿eh? Ya está. Es la última. Dale, dale, dale, dale. Bueno, es eso, ¿no? Eso es. Sí. Bueno, que del viaje pues lo que os he dicho, ¿no?, que nos ha ayudado pues a conocer otras realidades y la experiencia eso de los alumnos que ahora lo explican también a sus compañeros y tendrán la oportunidad cuando hagan el último de infans, explicarlo, ¿no? Porque para que los otros puedan saber también pues no lo que ellos han vivido y porque el año que viene es al revés, ¿no? también vienen aquí y el tener pues las puertas abiertas para que vengan otros y centros y puedan conocer la la realidad. Y realmente bueno, yo creo que este proceso está siendo muy positivo porque a veces no tampoco no sabes, ¿no?, lo que piensa el otro. Tú te piensas que igual sí que en en aqución que parece que falta, ¿no? Pero para ti es que sí. Entonces, poder cuando se acabe todo y saber qué entienden ellos por comunicación y qué pasa, yo creo que será bueno muy enriquecedor y ya lo está siendo y ver cómo participan, ¿no? Porque aquí, por ejemplo, tenéis la foto esta del niño poniendo el ingrediente en la olla, que yo creo que lo dice todo. Bueno, qué maravilla. Ya sí habéis terminado, ¿no, Abraham? Sí, sí, ahora sí. Bueno, pues Ana Abraham, mil gracias por compartir la experiencia, que es una maravilla, que está ahí en proceso, ¿no? Habéis habéis parado, habéis hecho el parón ahora por el fin de curso, pero qué maravilla. A mí se me ocurren varias preguntas, pero no sé si hacerla. Mejor casi abrir ahora la palabra un momento porque vosotros os vais a tener que marchar más tarde. No, no, no. Ah, os quedáis entonces. Me quedo, me quedo. Han llamado que no hace falta correr. Ah, bueno, pues entonces si os parece vamos corriendo un poquito que que sigan apareciendo más experiencias y después podemos vamos tomando notas todos y todas de qué es lo que nos interesa o qué es lo que nos gustaría preguntarle a los compañeros y compañeras o incluso qué nos gustaría aportar a nosotros desde nuestra experiencia a partir de lo que hemos escuchado, ¿no? Pues eh cuál iría ahora e vencos. Subos. Venga, subenos.

こんにちは。こんにちは。お元気ですか？お元気ですか？とても元気です。さて、ええ、それでは、まずここで少しお話ししましょう。さて、今日は移動研修に行った先生方は来ていません。母親の一人は来ていますが。いいえ、カメラは有効になっていません。いいえ、いいえ。ああ、なるほど、なるほど、なるほど、なるほど。今、今、今、今です。そして、ええと、まず、ええと、私たちは家族の参加に焦点を当てていることをお伝えします。調査段階で、そして今、私たちはGoogleフォームを通じて教育コミュニティにアンケートを実施しました。私たちは教師、生徒、家族に質問をしました。そして、今、私たちはデータを収集し、分析して、何が見つかるか、どのような結果になるかを見ています。質問は生徒に向けられていました。どのように感じていますか？家族が学校に参加すると、どのように感じますか？実際、各セクターへの質問はいくつかしかありません。なぜなら、データを分析するために、野心的でないものから始める方が良いと考えたからです。そして、ええと、私たちはそこにいます。そして、次に、移動研修に行った母親の一人がいます。私たちの学校は現在2回行きました。バレンシアとアストゥリアスに行きました。私はどちらにも参加できませんでした。しかし、バレンシアとアストゥリアスに行きました。それで、ええと、私はここにいるのは、先生方、ごめんなさい、私たちは代表としてここにいます。なぜなら、バレンシアに行った先生の一人と、アストゥリアスに行ったもう一人の先生は、生徒と一緒に遠足に行っているからです。このアストゥリアスへの遠足です。それで、ええと、私たちは代表としてここにいます。彼らはすべての資料を私たちにくれました。はい、はい。それをあなたたちに伝えるために。こんにちは、そちらにあなたが見えます。さて、彼女は積極的に参加しました。だから、彼女はあなたに直接話すことができますが、私はスポークスパーソンです。とても良い、とても良い。訪問前に何をお伝えしましょうか？私たちはクルスと私はバレンシアのカビトにあるカプ・カビトに行きました。はい。そして、あなたは苦労しましたか？教えてください。私たちは素晴らしい時間を過ごしました。彼らは私たちをとてもよく扱ってくれました。さて、そこで見たもの、彼らの働き方、教育へのさまざまなアプローチ、そして生徒と教師の両方が日々努力して得ている結果、教員チームの努力、そして家族の関与について、私たちは非常に肯定的な評価をしました。家族の参加が多いことも私たちをとても気に入りました。その後、私たちを非常に驚かせたことの一つは、教室の騒音レベルが低いことです。教室のドアが開いていることに非常に驚きました。つまり、廊下を歩くと、すべての教室が開いています。これも非常に驚きました。生徒たちの良い行動も、評価を行ったときに反映しました。私たちを喜ばせたのは、私たちの歓迎、そして特に生徒たちへの親切な迎え入れ方でした。教室までのすべての道のりで、私たちはそれをとても気に入りました。そして、彼らが取り組んでいるさまざまなプロジェクトも、ええと、私たちを気に入りました。彼らはフォーラムシアターを行い、さらに2つのプロジェクト、シンガとオバを行っています。私たちはそれらへのアプローチと生徒たちとの取り組み方を気に入りました。真実は、生徒たちもそれを楽しんでいると思いますし、教師たちも楽しんでいると思います。それで、すべてが肯定的です。ところで、あなたは母親ですか？はい、母親です。しかし、あなたが研究者として学校を訪れて学んだことについて、遠足について話すのを聞くのが大好きです。私が学校に行って何を学べるかを知るために行くとしたら、どうでしょうか？あなたがしていた説明は、その学校で何を発見して持ち帰ることができるかを見ている研究者の説明です。はい、ええと、評価を行ったとき、私たちはすべてを気に入りました。働き方、特に音楽の授業。音楽の授業もそうです。特に多くの生徒がいたので、私たちはそれを気に入りました。おそらく50人の生徒が音楽の授業を受けていました。ここでは不可能でした。それは驚くべきことでした。彼らは私たちにコンサートさえしてくれました。タンゴを踊ることを教えてくれました。さて、素晴らしいです。真実は、ここガリシアに持ち帰るものについて、否定的な点は何もありません。なんて素晴らしいのでしょう。それで、皆さん、おめでとうございます。それでは、彼らに尋ねて、彼らが私たちに話してくれるようにしましょう。今、彼らは「いいえ、私たちは何もしていません。ほとんど何もしていません。」と言うでしょう。さて、誰が行きましたか？誰が行きましたか？クルス、私たちの学校の校長と、私の娘と私が行きました。とても良い、とても良い。さて、もう一つ質問して、黙ります。質問して、黙ります。その情報で何をしましたか？ええと、見てください、私たちはそれらをここに持ってきました。Canvaでプレゼンテーションを作成し、まず、ええと、チームに、モーターグループに、そしてその後、はい。その後、2回の別々のセッションで全教員にプレゼンテーションしました。そして、私たちが何を見たかを説明しました。スライドと、ええと、彼らの働き方についてのビデオをいくつか持ってきました。そして、私たちの意見と、もちろんイリアの意見も述べました。それは重要です。そして、全教員にも同様です。さて、興味深いですね。さて、お二方とも、あなたの経験について少し教えてくれてありがとう。それは私たちにとっても素晴らしいものでした。他に何か言いたいことはありますか？アストゥリアスへの別の訪問について話したいですか、それとも、例えば、ビッキーと話してから、カビトに行ったので、その後、アストゥリアスに行きましょうか？参加者が誰もいないので。どうしますか？そうですね、あなたの経験で締めくくり、その後、もう一方に行きましょう。はい、わかりました。それでは、アストゥリアスについて話しましょう。アストゥリアスに行った参加者は誰もここにいませんが、ええと、カルメラは来ていますが、彼女は私たちに情報を提供してくれました。そして、私たちはそれをここにメモしています。さて、アストゥリアスには、学校の別の先生と、母親と息子も一緒に行きました。母親と息子は二人とも自閉症と診断されています。そして、彼らが特にコメントしたのは、学校での事前準備が素晴らしかったということです。彼らが状況を考慮してすべての活動を計画するのが非常に簡単だったということです。また、学校の静けさ、活動における生徒の自律性、学校のドアが開いていたこと、学校と教室の両方のドアが開いていたこと、常に開いていたようです。学校が家族に非常に開かれていたこと、家族がそこに出入りしていたこと、まあ、一員として、すべてへの敬意、教師から生徒への、または教師から家族への、またはその逆への権威的な扱いは一度も感じられなかったこと、作業ステーション、生徒にいくつかの作業オプションが与えられていたこと、自由か一人か、生徒の要求に応じてその時点で働きたいように、多くの操作ゲームを使用していたこと、さまざまな活動における生徒と教師の落ち着き、生徒の自律性が尊重されていたこと、学校が生徒に適応し、その逆ではないこと。そして、ここに他に何かあります。はい、TEAの生徒は、必要がない限り外に出ることはなく、特定のサポートを受けて教室にいます。そして、尊重されていました。教科書がないこと、教員チームの協力、教員の高い職業意識、そして彼らが実際にインクルーシブ教育であると認識したこと。さて、これは母親と教師の両方の評価でした。すみません、教科書がないと言いましたか？はい、教科書なしで作業していました。それはたくさんのことの間に一つの小さなこととして通り過ぎました。もう一つ。そして、子供の意見は、すべてが好きで、他に何も言えないということでした。そして、ええと、ハビ、教師である彼が、ガリシアのCEプリンシペ・デ・アストゥリアスと、ムルシアのCEサンタ・ロサ・デ・リマ、これも訪問に参加していた別の学校の両方と経験を共有できたことは喜びでした。さて、以上です。はい、はい、今です。さて、皆さん、その仕事におめでとうございます。あなたの研究の一部は、あなたの学校内だけでなく、あなたが他の学校にさせた訪問にもあったことは明らかです。その仕事におめでとうございます。共有してくれてありがとう、そして聞くことができて嬉しいです。ありがとう。皆さん、ありがとう。さて、次は誰ですか？ビッキーは、カビトに行ったので、彼女に言及したので、彼女にしましょう。さあ、行きましょう。私がいて、スサナもいます。スサナ、見てみましょう。スサナも、さあ、始めましょう。はい。さて、アナ、校長も来る予定でしたが、問題が発生しました。後で接続するかもしれません。はい、はい。それで、ええと、私たちはバレンシア市の学校の一つです、はい。かなり大きな学校で、いくつかの特徴があります。それは、多くの多様性があるということです。私たちはかなりの割合の生徒、特に自閉症の生徒を学校に通わせています、はい。そして、私たちはまた、特定の教室、CIL教室、ここでは、スペインの他の地域では「空の教室」と呼ばれています、はい。そして、ええと、そして、ええと、そうです。それで、私たちは2つの学校を受け入れました。ガリシアのシュベンコス校とアルマンサのプリンシペ・デ・アストゥリアス校です。そして、それらを受け入れたとき、私たちは彼らに興味を持ってもらえると思うことを少し見せようとしました、はい。そして、あなたが話したときにそれらのいくつかを言及しました、はい。そして、私たちはまた、私たちの困難、それはたくさんあります、そして私たちが変革しなければならないこと、それはたくさんあります。つまり、いいえ、いいえ。私はいつも、私たちの学校は普通の学校であり、そしてその中で、普通の学校で、普通の教師、普通のカウンセラー、そして家族と一緒に、私はそれをそこから見ることが重要だと思います。そして、その文脈で、私たちは働かなければなりません。私が言ったことが起こることだと思いましたか？

まだ何も言っていません。はい、はい。さて、それで、見せたいと思ったことがいくつかありますね。ええと、フォーラムシアターについて言及されていましたが、私たちはそれをとても気に入っています。なぜなら、それは生徒たちの参加のためのツールであり、それを通して私たちは共存に取り組んでおり、それは非常に価値のあるものだからです。つまり、私たちはその計り知れない力に気づき始めています。そして、さらに、共同参加型アクションリサーチを進めている人々のグループは、フォーラムシアターを中心に結集し、団結しました。そして、それは共同参加型アクションリサーチで使用したツールの1つでした。そして、さらに、私たちは、特に幼児教育の教室や初等教育の教室で非常に価値があると考えている、インクルージョンにおけるサポートスタッフの仕事のいくつかの形態も示しました。私たちは、協同学習について学んでいることを示しました。そして、それがどのように、ええと、協力、生徒の参加のための方法を提供してくれる、私たちにとって価値のあるものだと考えている仕事であるかを示しました。さらに、私たちは、低刺激アプローチについても示そうとしました。これは私たちを大いに助けてくれたもので、生徒の調節不全の状況で私たちを大いに助けてくれました。そして、私たちはこれを昨年知りました。そして、それは私たちを大いに助けてくれたと思います。そして、私たちは学校とそれについて話し合いました。まあ、そんな感じです。さて、私は今、スザンナがマンサへの旅について話しますね。しかし、私は私たちの学校の共同参加型アクションリサーチのプロセスについて話します。そして、私たちは実際にこのコースで2つの不完全なサイクルを行いました。ええと、私たちは約1年前に、つまり昨年度、それ以前にこれを試行し始めました。私の声は聞こえますか？はい、はい、はい、はい。昨年度、それ以前ですね。そして、私たちはそれを中庭に焦点を当てました。ええと、なぜなら、それは教育コミュニティがすでに興味を示していたことだったからです。それで、私たちはそこに行き、昨年もそこに固執しました。そして、このコースでは、ええと、私はすでに説明しましたが、ダナ（洪水）が発生しました。私たちは開始していましたが、ダナが発生し、私たちは「まあ、やっていたことをやめて、それに集中しよう」と言いました。それで、私たちはそのテーマで一種のサイクルを行いました。そこから、コミュニティがやりたかったことをいくつか抽出しました。そのうちのいくつかは実行しましたが、不完全なままにしました。評価せずに、完了せずに、中庭について別のサイクルを行う機会があったため、完了しませんでした。ええと、それは機会でした。なぜなら、市から私たちに与えられたプロジェクトがあり、共同参加型アクションリサーチを専門とする建築家の会社があり、それは素晴らしいものでした。彼らはそれを私たちのために利用できるようにしてくれました。彼らはそれをクラスで行います。もちろん、彼らが説明してくれたとき、そしてそれが非常に迅速でなければならなかったとき、市町村の問題で非常に迅速でなければならなかったとき、そしてそれが何であるかを知る必要があったとき。しかし、これらは国境なき建築家です。ええと、私は彼らの名前を覚えていません。後でそれを置きます。しかし、それは会社です。ええと、スザンナ、あなたは名前を覚えていますか？いいえ、会社の名前は。いいえ、しかし彼らは国境なき建築家ではありません。私が言っているのはNGOです。しかし、それはあなたがコメントしていることと非常によく似ています。さて、それは素晴らしくて、私たちは「よし、飛び込もう」と言いました。それで、私たちはそれに飛び込みました。そして、問題は、彼らが「いいえ、これはクラスで行います。6つの学校で行いました。他の5つはクラスで行いました。そして、私たちは「いいえ、私たちは全員で行います」と言いました。学校全体で。学校全体で。そして、私たちはそれを行い、彼らは驚き、それを気に入り、私たちも彼らと一緒に働くのが大好きでした。なぜなら、それは非常に、例えば、2つのサイクルの違い、2回目の共同参加型会議では、もちろん、それは視覚的でした。つまり、彼らは平面図で作業することに慣れており、共同参加型アクションリサーチで作業する方法を知っていることが明らかです。なぜなら、彼らはそれを、それを共同参加型にする方法、アイデアが記録されるように要約する方法を習得しているからです。それで、ええと、それは素晴らしくて、すべてを視覚的に表現できたのは素晴らしかったです。これは、次回学ぶ必要があることです。例えば、彼らは平面図を提示し、子供たちが選ぶことができるオプションの画像も提示しました。子供たちと家族、なぜなら私たちは子供たちと家族を招いたからです。そして、教師もそこにいて、ファシリテーターとしていました。さて、問題は、そこから、ええと、それは私たちの生徒の集会、教師との会議と組み合わされて、そこからいくつかのことが生まれました。ええと、まず、中庭でやりたいこと、中庭の自然化と気候変動に関連することについてのプロジェクトが生まれました。そして同時に、中庭で行った作業から、中庭の組織の新しいエリアの提案も生まれました。ええと、中庭で教師が取る必要のある措置について。なぜなら、教師の行動、中庭での行動について、いくつかの批判が出たからです。そして、それは興味深いことでもありました。そして、ええと、中庭、ビデオも作成されました。私たちはこれを実行した6つの学校すべてで展示会を行いました。そして、すべての生徒が参加しました。それで、サイクルのどの段階にいるのか？今、サイクルのどの段階にいるのか？ええと、それは何と呼ばれますか？ああ、それを書き留めていました。デザインと実装。まあ、6番目のフェーズ、6番目。名前を書き留めていませんでした。アクションプランのデザインと実装。私たちはそこにいます。ええと、私自身の反省点。評価を行う必要があります。私は、ええと、7月中に評価を行う時間があると思います。そして、それは重要だと思います。なぜなら、私たちの2つのプロセスには素晴らしい点がありましたが、弱い点や重要な非組織化もあり、それがこのプロセスが持つ可能性のある影響力や力を発揮できていない理由です。そして、それらのことの中には、推進グループが維持されなかったことがあります。会議を招集しただけで、子供たちは一方、大人はもう一方、そこには団結がなく、体系的な作業がありませんでした。それで、それは弱点の1つだと思います。そして、私たちが2回行った2つの集会は両方ともひどい結果になり、集会をより良くするために少し作業する必要があります。さて、ひどい結果とそうでもない結果があります。なぜなら、1つの集会で、次の焦点、つまりサッカーのテーマが生まれたと思います。なぜなら、集会の途中でサッカーの反乱があったからです。教師は少し動揺しました。ええと、ここで問題が起こっていると言って。私はそれを非常に興味深いものとして経験しました。スザンナも同じように経験したかどうかはわかりません。なぜなら、レギュリンチ、レギュリンチですが、それは本当にひどい結果でしたが、そこから興味深いことが生まれました。そして、家族の参加が以前と比較して低下しており、今でははるかに少なく参加しており、それについても考える必要があります。ここで私はスザンナに落ちました。

さて、アルマンサでの経験についてお話ししようと思っていましたが、アナさんも話していたので、少し繰り返すかもしれませんが、それでも、彼女やラス・パルマス高校の2人の先生方と一緒に、この3日間のアルマンサでの経験を共有しました。まず、特に、私たち（ビッキーと私）は、私は学校の聴覚言語療法士で、6年生の生徒を4人連れて行きました。そのうち2人は学習に困難を抱えていましたが、何よりも社会経済的に恵まれない家庭環境の出身でした。ですから、私は3歳から彼らを見てきて、今度高校に進学します。ですから、この3日間を彼らと一緒に過ごせたことは、本当に素晴らしい経験でした。特に、アルマンサの学校での[ __ ]を強調したいと思います。私たちがアルマンサに着いたとき、まず驚いたのは、学校が教員団と生徒たちをどのように準備していたかということです。3つの学校が来る、生徒が来る、先生が来る、そして私たちは自分たちの持っているものを見せなければならない、ということです。ですから、その歓迎が非常に準備されていたことがとてもよくわかりました。そして、準備されていただけでなく、結局、準備できないこともありますよね？先生方や子供たちの私たちを迎える方法、廊下で挨拶してくれたり、様々な活動に招待してくれたり。それは私たちにとっても、生徒たちにとっても、とても素晴らしいことでした。さらに、そこで、以前私たちの学校に訪問者として来ていた子供たちにも会うことができました。ですから、再会でもありました。私たちの生徒の中には、アルマンサの子供たちと再会した子もいて、それはまた、そのような素晴らしい瞬間のひとつでした。到着してすぐに、3日間のプランが渡され、各時間帯に3つの異なる選択肢がありました。そして、すべて先生方が私たちのために準備してくれた経験でした。ですから、すべてが非常に興味深いものでした。例えば、火曜日の午前中には、コミュニケーションボードを使う子供たちとの幼児向けのインタラクティブな集会を見たり、4歳児向けのゲーミフィケーションされた英語のセッションを見たり、6年生の協同学習活動を見たりすることができました。残念だったのは、すべてが非常に興味深かったので、どれを選ぶべきか迷ってしまうことがあったことです。「うわー、一つに行くと、他の二つを見逃してしまう」と思いました。私たちが目にした非常にクールなことのいくつかは、正直なところ、私たちを驚かせました。私たちは、ビッキーが何度も言っているように、多くのニーズを持つ子供たちがいる学校です。ですから、教室では、3人か4人の子供たちが、おそらく異なるニーズを持っていることに慣れています。そして、より多くの適応が必要で、より多くのサポート教員がいる場所です。彼らは、より均質な生徒を持っていますが、ニーズのある子供たちとの関わり方については、非常にうまくやっていることがわかりました。私たちを驚かせたことのいくつかは、私たちは協同学習の研修を始めたばかりですが、彼らは協同学習の分野でかなりの経験を積んでいることに気づきました。ですから、例えば、中世の知識に関する復習や、協同学習構造を使った数学の単元を見に教室に入ったとき、子供たちはかなりの経験を積んでいることがわかりました。私は直接彼らに尋ねました。「このことを長い間やっていますか？」と。「うーん、長い間です」と言われました。ですから、それは教師の落ち着きと子供たちの落ち着きに現れていました。すべてが非常にスムーズに進んでいるように見えました。教室では、落ち着いた雰囲気があり、教師がすべてをコントロールしており、生徒たちは自分が何をすべきかを理解しており、協同学習活動では、実際にそれぞれが自分の役割を果たし、何をすべきかを知っていました。さて、素晴らしいことばかりでした。サービスラーニングは、彼らが近くの老人ホームで年長の子供たちと一緒に行う活動でした。非常に美しい活動でした。彼らが持っているロボット工学の教室にも非常に驚きました。私たちはまだその分野では原始時代にいるようなもので、それほど多くの技術を持っていません。そして、それは非常に興味深いと思いました。また、中庭では共同制作の壁画も制作していました。そこには、全員で決めたスローガンがあり、各クラスが絵描きの先生と一緒に降りてきて、それぞれが自分の貢献をして、それを完成させるというものでした。彼らはまた、生徒委員会にも参加しました。彼らが持っている非常に興味深いことの一つは、アジェンダ2030です。彼らはアルバセテ県が実施しているアジェンダ2030というプログラムに参加しており、それに基づいて多くのプロジェクトを実施しています。特に今年は、屋外スペースに焦点を当てており、また、生徒委員会もあり、そこで多くの決定がなされています。さて、これらすべて、教育的な経験、学校内で見たすべてのこととは別に、私たちは生徒や先生方からのサポートも受けました。一緒に食事をしたり、アルマンサ城やダムへの遠足に行ったりしました。先生方の関与にも驚かされました。授業時間だけでなく、遠足にも参加してくれました。午後には、先生方が私たちと一緒に遠足に参加してくれて、私たちに付き添ってくれました。そして、突然、私たちの学校に来たことのある子供たちも加わって、私たちに付き添ってくれました。村の訪問に。ですから、それは私たちを非常に驚かせました。そして、最後に、私にとって最も美しかったのは、私たちが連れて行った子供たちの経験です。彼らにとっては、すべてが経験でしたが、学校や歓迎だけでなく、アパートに入ること、家から離れて寝ること、バレンシアの駅に着くこと。それは、ビデオゲームと同じような、大きな発見でした。12歳でそれを発見し、彼らにとっては非常に素晴らしいことでした。さて、ここに一文を載せました。彼らが「人生で最高の日のひとつだった」と言ったように、経験がどの程度のものであったかを想像してみてください。そして、決して忘れないでしょう。ですから、アルマンサの学校には、この素晴らしい機会を与えてくれたこと、そして私たちの学校に多くのインスピレーションを与えるアイデアを与えてくれたことに、本当に感謝しています。ありがとうございます。なんて素晴らしいのでしょう、なんて素晴らしいのでしょう。そして、ビッキーもそこにいて、もう我慢できないようです。さて、仕事ぶりにもお祝いを申し上げます。また、あなたが話した3つの経験についても、お祝いを申し上げます。それらは単一の学校の経験ではなく、学校と他の学校との経験であり、それは素晴らしいことです。お祝い申し上げますが、まず、どのように受け入れるかを知り、次に、その温かい歓迎をどのように評価するかを知る感受性にもお祝い申し上げます。そして、結局のところ、これは人間関係に関わることであり、あなたがしてきたことは素晴らしいことです。おめでとうございます。さて、次は誰ですか？

マリアナ、ケペレバンと共に。続けます。とても良いですね、

クリスティーナがいます。

すみません、すみません、すみません、すみません。ええと、遅れて参加したことと、Meetで問題があったこと、そして正直に言うと、私も早く退席しなければならないことをお詫びします。なぜなら、学校では非常に非常に忙しい日々が続いており、セッション全体に参加することができないからです。心配しないでください。ええと、さて、私たちは、ええと、私たちの参加型アクションリサーチのプロセスについてお話ししようと考えていましたが、ええと、特に、私たちがインクルーシブ教育学校の国際ネットワークに参加し始めてからのプロセスを考慮すると、ご存知のように、しかし実際には、以前から学校で、他の、ええと、他の種類の仕事によって動機付けられて、いくつかのことが行われていました。それで、2020年に、私たちの研究所の多くの教師が参加した、Coral ElizondoによるDUAトレーニングから始めました。ご存知のように、私たちの研究所は、100人の生徒と140人以上の教師がいる中等教育、バカロレア、職業訓練、義務教育の教育センターです。それで、参加は非常に重要でしたが、決して完全ではありませんでした。ええと、次に、2021-22年に、教育・科学省のProa Plusプログラムに参加した結果、学校でのインクルージョン分析アンケートを続けました。そして、その情報から、私たちはすでに最初の学校診断を得ましたが、その診断を、ええと、何かを行うために、ええと、それを伝えるために、それを考慮に入れるために、あまり活用できなかったのは事実ですが、言い換えれば、それに応じて行動しませんでした。ええと、次に、22-23年に、ええと、私たちは、ええと、バリア評価に関するトレーニングを再び行いました。ええと、このコースには、学校から少数の人が参加しましたが、このトレーニングの結果として、私たちは、ええと、教師の会議で直接分析を促進しました。そこで、私たちは、ええと、インクルーシブ文化に関する教師のビジョンを特定しようとしました。なぜなら、私たちは、ええと、学校のインクルーシブ文化、実践、政策の3つの側面から、ええと、インクルーシブ学校の概念を、ええと、多かれ少なかれ持っているからです。それで、私たちは文化に焦点を当て、教師との診断作業を行い、多くのアイデアと改善提案を得ました。23-24年度には、これらの提案を具体化し、スケジュール化し、ええと、いくつか優先順位を付け、私たちが行うべきだと考えるものを経営陣に提示しようとしました。そして、そこで、多くの提案の中から、ええと、どのようにスペイン語で言うのかわかりませんが、ええと、バリアの表のようなものを作成することです。この表を使って、さまざまなクラスの各生徒を特定し、教師チームに提示したいと考えています。この表を使って、コース中に一緒に仕事をするグループの各生徒の現実を認識してもらうことを意図しています。そして、それは昨年、コースの初めに予定され、計画されていました。その時期にこれらの会議を行います。しかし、他の多くのことの間で、私が参加しているガイダンス部門は、16人で、私たちは非常に多く、ほとんど全員が新しく、一部の人を除いて、そして、コースの初めに、研究所に到着したばかりのときに、このアイデアとこの働き方を取り入れるのは非常に困難でした。そのため、生徒とグループを紹介する、より伝統的な方法を採用し、このツールを脇に置きました。しかし、今年、25-26年度の9月初旬に適用できるように準備しています。昨年度も、ええと、DUAトレーニングをもう一つ作成しました。ええと、そのうち、一部の教師が参加しました。これにより、少しずつ、ええと、DUAが私たちに指示するやり方に、ええと、慣れていくと考えています。今年、ええと、昨年もインクルーシブ教育学校ネットワークに参加しましたが、国際的なもので、省のネットワークへのアクセスを申請しましたが、拒否されました。そして、昨年末に再度申請したところ、今年になってようやく受け入れられ、この理由で、ええと、グループに参加しています。今年何をしたか？アルマックでの最初の移動を除いて、ええと、会議のプレゼンテーションに時間をかけませんが、それはとても良かったです。私たちは非常に満足しています。同僚が話したこととほぼ同じラインで、私たちは非常に歓迎され、経験は非常に豊かでした。これは真実です。しかし、参加型アクションリサーチを続けると、今年行ったことは、ええと、第三学年の生徒の保護者との、学校のインクルーシブ文化の分析または診断です。そして、生徒とも同じことをしました。プレゼンテーションの準備はできていませんが、使用された資料はあります。実際、私たちはいくつかのカードを作成しました。ええと、すべての作業は非常に大きな画用紙にまとめられ、保護者と生徒の両方が意見を述べた各グループの良い点、それほど良くない点が見られました。そして、ある意味で、ええと、第三学年に焦点を当てて、多くの情報が集められました。第二学年の代表者のみとも同じことをしました。そして最後に、今年行ったもう一つの活動は、推進チームの結成です。最初の会議を行いました。約15人の生徒、6人の教師、1人の保護者、ええと、市議会の代表、そしてええと、経営陣の代表を巻き込むことに成功しました。それで、推進チームの作業目標を説明しようとした最初の会議を行い、6月19日に第二回会議を招集しました。そこで、第三学年の生徒と保護者から収集した情報の、ええと、内容を整理したいと考えています。実際、学校のインクルージョンチームはすでにこの情報を持っています。すでに内容を整理しましたが、ええと、少し、ええと、生徒たちとこの推進チームと一緒に行います。人々が、人々が言ったことを認識できるようにするためです。しかし、いずれにしても、コミュニケーションと参加は、ええと、改善する必要のあるインクルーシブ文化の2つのテーマまたは2つの指標になります。しかし、推進チームが何を言うかも見てみましょう。彼らがどのように評価するかを見て、ええと、どのように続けるかをお話しします。非常に良い。クリスティーナさん、あなたのプロセスについて教えてくれてありがとう。ありがとう。ええと、ええと、非常に興味深いです。ええと、たくさんのアイデアが頭の中でぐるぐる回っています。さて、後で話せるといいのですが。クリスティーナさん、ありがとうございました。どういたしまして。次は誰ですか？アルマンサのプリンシペ・デ・アストゥリアス校のマリアナさん。さあ。

Hola, buenas tardes. Yo no soy Isabel que no ha podido estar, soy Nuria, que soy la jefa de estudios. Ah, vale. Pero me he metido con el ordenador de Isabel, así que energías. Yo antes he dicho, "Isabel, hola Isabel." Y tú no me respondías. Y he pensado, "No, debe ser Isabel.

Bueno, pues nada, eh, yo os quería hablar un poco de del proceso que estamos siguiendo antes de de ir con con

y nada, voy a intentar compartir una una presentación que nos ha hecho Marta Sánchez. Voy a intentarlo a ver si puedo.

¡Uf! No, no sé.

Bueno, Marta, si me estás escuchando, si la puedes compartir tú, porque yo no la sé, no sé compartirla. Eh, tienes ahí como esto siempre lo hacé Isabel.

Eh, mira, tienes ahí un abajo entre los botones hay uno que es compartir pantalla. No sé si Sí, sí, sí le he dado, pero no sé. Y cuando le das, ¿qué te sale ahí? Te tiene que salir arriba pestaña de Chrome, ventana o toda la pantalla, ¿no? Eso es. Vale. ¿Y tú tienes abierto el PowerPoint o lo que vas a hacer? ¿Lo tienes abierto, no? Pues entonces dle a ventana. Venga, vale. Ah, vale. Ya.

A ver. Ahí está, ya está saliendo. Ahí, vale. A ver, y ahora, ¿cómo ahora te tienes que ir a la a la diapositiva, al PowerPoint? Vaya. Y moverte desde ahí, a la que yo tengo abierta, ¿eh? Sí, exactamente. Al programita de PowerPoint.

はい、動いていますね。はい、動いています。はい、動いています。はい。ああ、わかりました。では、マルタさん、このプレゼンテーションをしてくださって本当にありがとうございました。えー、私たちは今年が初めてなので、少し無謀なことをして、11月に調査プロセスを開始することにしました。これは参加型の調査で、学校コミュニティ全体に提案したところ、活動に参加してくれる家族が少なかったため、いくつかの家族に連絡を取り、必ず家族が参加するようにしました。また、異なる年齢の生徒たちを、実施できるようにいくつかのグループに分けました。そして、ここにあるように、学校コミュニティ全体が学校を改善するために共に考えます。そのため、小さい生徒たちが大きい生徒たちに質問に答えるのを手伝いました。質問は、提供してくださったものですが、私たちの学校はどのような学校か、どのように教え、どのように学びますか？クラスメートとの関係はどうですか？あなたの夢の学校はどのようなものですか？ここにハエが飛んでいますが、本当にうまくいきました。子供たちはとても参加し、来てくれた家族もそうでした。そして、しばらくしてから、生徒、家族、教師全員の意見をすべて集めた後、運営グループを設立しました。その前に、各グループには、すべての回答の要約を作成する責任を持つ2人の子供がいました。そして、第2回セッションで運営グループが設立され、そこで、特に彼らが最も懸念していた問題、つまり、荒廃した屋外スペース、時代遅れの設備、貧弱な植生、非常に難しい試験、多くの宿題、アクティブで遊び心のある方法論の必要性、教師の理解の難しさ、まだアクセシビリティの学習に不足を感じていること、教室での騒音、しばしば非常に不公平な人間関係、教師が生徒に対して忍耐力がないことなどについて話し合いました。そして、第3回セッションでは、これらのすべての問題に基づいて、これらのグループで一連の改善策が提案されました。グループに参加している教師、主に2〜3人の母親が参加する家族、そしてグループに参加している子供たちと常に会っています。そして、来年は、特に協調性とクラスの雰囲気を改善し、アクティブな学習方法を確立し、教師の感情的知性を向上させることを目指します。私たちがしたかったのは、これらの問題に対して現実的な解決策を提供することでした。そして、大体これがその内容です。さて、ヌリアさん、素晴らしい仕事をしてくれてありがとう。共有を停止します。いいえ、参加してくれた学校に感謝したいと思います。本当に素晴らしい3日間でした。私たちもカビテを訪れたときと同じように、素晴らしい経験でした。私たち、イサベルと私、そしてある生徒の母親と子供2人が行きました。そして、それは本当に素晴らしい経験でした。子供たちはとても喜んでいました。特に、母親なしで来た子供は、人生で最高の3日間だったと言っていました。なぜなら、彼は家族の一員であり、彼は外に出たことがなかったからです。そして、バレンシア駅で、私たちはサイトにアクセスするためにバスに乗る必要がありました。それは彼にとって本当に印象的なことでした。そして、彼らが私たちを迎えてくれた方法。すぐに他の子供たちと混ざり合い、彼らが見たとき、それは喜びの爆発でした。つまり、他の人との関係を築くことができ、多くのことを学ぶことができるのは素晴らしいことです。バレンシアの学校で教えてくれた方法論は、同僚に提案できることがたくさんありました。フォーラムシアターは私たちを非常に驚かせたことの一つでした。それは素晴らしいアイデアです。私たちをとても気に入りました。そして、低興奮のアプローチも非常に良いアイデアでした。そして、私は幼児教育の担当者として、彼らの方法論、レン幼児教育が使用している方法論について多くのアイデアを持って帰りました。つまり、これらの経験に参加できたことにとても満足しています。まあ、なんて素晴らしいのでしょう。今日は喜びと喜びだけです。ええ、あなたがしている素晴らしい仕事に心からお祝い申し上げます。私たちと共有してくれてありがとう。次のグループに進みましょう。マルタさんが参加したいようですね、ナチョ。はい、ヌリアさんに感謝の意を表したいだけです。助けを求めていたときに接続できなかったことをお詫びします。本当に申し訳ありません。今仕事をしていて、皆さんがしている素晴らしい仕事にただただお祝いを言いたいです。そして、皆さんが言っていることを聞くのがとても楽しいです。私は非常に幸運だと感じていますが、アストゥリアス王子のプロジェクトに参加し、IAPプロセスの一部で彼らに同行できたことを嬉しく思います。ですから、挨拶だけです。ハグ。ハグ、マルタ。ありがとう、あなたにもお祝いを申し上げます。あなたの仕事も、写真で拝見しました。さて、マリアナ、次は誰ですか？ラ・リオハのCと駅です。はい、駅です。はいかが駅です。さあ。

Hola, buenas tardes a todos. Hola. En principio eh iba a estar Aurora la directora, también contándos el proceso de la IAP, pero ha surgido, bueno, un imprevisto con el colegio se ha tenido que ir, así que os cuento yo, ¿vale? Intentaré ser breve porque ya veo que si no se nos va la teníamos preparadas como para 5 minutos, pero veo que son un poco más largas. Os cuento un poco cómo enfocamos la IAP y el punto en el que estamos. Espera, espera, Juan Luis. Son más largas porque la gente es muy indisciplinada. ¿Sabes? No, que esta gente no le he dado una unas reglas y dicen, "Estos son para ti, no son para nosotros." O sea, que bueno, que lo digo, luego me alargaré yo, pero en fin, voy a intentar ser todo lo conciso posible. Hm. para una cosa que me ha llamado un poco la atención, he visto que que algunos centros comentan la dificultad eh para traer a las a las familias o para captar esa participación y eso en diversas reuniones cuando hemos hablado de estos temas sí que es es algo que que a veces nos cuesta y es una parte que nos interesa bastante porque al final si lo haces solo a nivel claustro o solo cogiendo coges de una manera digamos parcial, pues los alumnos de tercer ciclo pues al final queda una una información más sesgada. Eh, nosotros lo decimos de la siguiente manera. Aprovechando el día de la Constitución, que es uno de los días especiales que celebramos en centro y suele organizar los alumnos de sexo, eh se anunció a las familias que, o sea, no no fue por sorpresa, se les anunció que ese día que se les iba a pedir que a la entrada del colegio, que lo hacemos de forma escalonada, que entraran entraran al hall para participar, ¿no? Que iba que iba a ser un día un poco especial. y los propios alumnos de sexto salieron a salieron al patio y les fueron invitando a pasar. Y entonces ahí eh ahí empezamos eh a recoger esa información. Había cuatro puntos de preguntas a las que tenían que contestar como también le he oído a Poliña que ellos la habían diferenciado por colores. Eso también hicimos así porque luego para saber quién ha aportado qué información pues era era interesante. Y estas cuatro preguntas recogemos la información en tres momentos. Las familias a la entrada del colegio también podían hacerlo a la salida. A la entrada fue más eficaz a la hora de de llevar a los niños fue cuando más más conseguimos. Por un lado porque estaban avisados y por otro porque los digo, los alumnos de sexto salían al patio, decían, "¿Podéis venir un momentito?" Y les cogieron, les llevaron, les guiaron y les contaron para qué era y y el por qué. Luego durante toda la jornada fueron pasando por esto se realizó en el hall, eh, fueron pasando todos los alumnos de las diferentes aulas, desde infantil hasta esto de primaria, acompañados por los tutores, los especialistas, lo que lo que le tocara en cada momento y todos iban contestando, pues cada uno desde su desde sus capacidades, ¿no? Y también durante la jornada escolar pasaron representantes del Ayuntamiento que también participaron en ese en ese momento. Y a las dos, cuando ya los alumnos se fueron a sus casas o al comedor, ahí fue el momento de participar del claustro y del personal no docente. Entonces, de esta manera pudimos conseguir una recuperación masiva de los datos bastante amplia y bueno, dio bastante buen resultado. El siguiente paso fueron los alumnos de tercer ciclo los que cogieron toda esa información que que habían ido soltando persona a persona y la fueron agrupando por temas porque les parecía que era dice, pues mira, esto se repite o aquí bastante parecido. Esto esta labor la hicieron con la directora con con una de las orientadoras y las tutoras de sexto, PT y L. O sea, hicieron un grupo de cinco personas en las que se dividieron en cuatro grupos a los niños y fueron trabajando cada grupo en una pregunta, se repartieron así y fueron agrupando. Ahora el 20 de junio nos queda con los niños de sexto eh realizar el flujograma. Entonces, estamos ahí en ese punto. De momento, pues bastante contentos de cómo de cómo de cómo va saliendo, de lo que se fue viendo, las respuestas, ves un poco el sentir y yo estoy seguro de que ahora el flujograma pues nos va a aportar todavía una formación más visual. más clara ya es como un poco si dijéramos separar el polvo del gano de la paja, ¿no? Y y a partir de ahí pues igual puedes afinar más las líneas de acción y eso en cuanto a investigación, acción, participación estamos ahí. Y en cuanto a los intercambios o a las a las visitas, eh, bueno, me voy a extender mucho. Hemos ido al colegio Alc Manuel Lellano de Santander. Ellos han venido al nuestro, eh, que lo va a decir, nos han recibido fenomenal y yo creo que también se fueron muy contentos de Arnedo. No podía ser de otra manera. Casi lo contar me sorprendido. Eh, sí que sí que puedo comentar que al final Santander La Rioja pues ni estamos muy lejos ni somos tan diferentes. Tienen un mar espectacular otros no. Pero bueno, quitando ese pequeño detalle de nada, ¿verdad? Eh, por lo demás estoy seguro de que si nos fuéramos a a Madrid, pues es posible que viéramos más diferencias o Andalucía, ¿no? Por las diferencias geográficas o o igual de forma de estar. Eh, en cuanto a lo que a lo que a lo que me parece más positivo, yo lo primero lo primero que destacaría sería la sensación de estar creando comunidad. Es lo mismo que en estas reuniones que hoy es a uno y es a otro cuando estuvimos en Barcelona, ahora ves a personas que dices, "Ay, mira, pues ya les pones cara a personas que, bueno, aquí también nos vemos, pero no es lo mismo, no es lo mismo, ¿no? Eh, pues eso, dices, has estado con ellos, has compartido más. Entonces, ese eso ese en estas visitas creas ese vínculo eh digamos que lo puedes exportar. eh has dado un paso más en ese vínculo y ahora sobre este tema que vi, me quedó una duda, tienes otra otra comunicación, ¿no?, más como ya más espontánea, ¿no? De decir, llamo a esta persona y le pregunto o me llama y le contestas, eh, tienes como más confianza para dar ese paso. Entonces, ese primer paso. Luego, por supuesto, encuentras ideas que son exportables, encuentras cosas que que dices, "Jo, esto está genial como lo hacen." y lo podemos hacer también. Entonces esa te lo traes esa lista de ideas exportables. Y luego la tercera y y me parece también muy importante es muchas cosas que vas a otro colegio, ves cómo trabajan por la inclusión, ves que te gustan y te das cuenta y dices, "Oye, esto nosotros también lo hacemos. esa frase, esto también lo hacemos o lo hacemos muy parecido, que quieras que no, pues te refuerza en esa idea de que dices, oye, pues vas por un camino que igual es es un un camino firme, ¿no? Y y bueno, pues también eso quieras que no, de alguna manera te hace seguir trabajando con esa y lo dejo ahí para no extenderme más. Bueno, tú eres mucho más disciplinado que la que el resto de la gente que han sido No, pero está muy bien escucharles a todos, ¿eh? No, no les regañamos, ¿no? Venga, vamos a no recañarle. Vale, vale. Bueno, muchas gracias, Juan Luis. Me encanta también tu experiencia, lo que habéis contado, en dónde te detienes y bueno, ahora si te parece en un ratito comentamos. Mil gracias. Enhorabuena, eh, a ti. Bueno, y eh dice por ahí, "Lista de tareas portable. Lo compartimos." Dice alguien, "No me quede con la copla de quién era." Mm. ¿A quién le toca ahora? Mariana, ya el último centro. No, yo creo que ya habríamos terminado. Decía Juan y Aurora que era de vuestro centro, ¿no? Sí. Bueno, pues entonces ahora sí eh se abre la veda y ahora de lo que se trata es de comentar, bueno, que qué habéis pensado mientras escuchabais las experiencias de unos y otros, qué reflexiones hacemos e con qué nos quedamos, qué aprendemos de todo eso

最初に少し沈黙を。さあ、フアン・ルイス。でも、ジョリ、時間超過を避けるためにそこでカットしたばかりで、今あなたは発言権を得て、沈黙の中で自分自身を数えることはありません。ええ、でも良いです。例えば、今日の午後聞いたことの中で、一つ、前にスザンナがコメントしたことですが、もしスザンナでなければ、ごめんなさい、アルマンサで彼らが受け入れられたとき、彼らは様々な選択肢を提示されたと言っていました。「ああ、一つに行くと他のものを見逃してしまうのはどうだろう？」ええ、ここで聞くことには多くの非常に興味深いことがあります。そういった感覚です。一つを見ることができると、他のものを見逃すことになり、それで、私は考えます、それは非常に良いことでしょう、まるで「この学校はどれも一つも見逃してはいけない、これは例えば、これだ！」と言うようなものです。そして、そして、それから、それを共有したり、何らかの方法で私たち全員に届くようにしたりできるかもしれませんね。時々、私の学校について興味深いのはこれだと言えることですが、他の人が来て、「いや、面白いのはこれ、これが最も強力なものだ」と言うかもしれません。だから、おそらくそれは、私たちが見ているすべてを収集する方法になるでしょうね。お互いに。とても良い、フアン・ルイス、ありがとう。さて、実際、私たちの内部チャットでは、経験を共有する必要性について話していました。そして、私の質問の一つはこれに関連していました。これをあなたのセンターで一人だけ、または訪問したセンターの人のみに限定しないように、そして、例えば今日のような非常に短い時間で話せることのわずかなことだけを共有できるようにするにはどうすればよいでしょうか？ええ、これらの経験をすべて共有できるように、式を見つける必要があります。そして、私が自分自身に尋ねたことの一つは、これが十分に体系化されているかどうか、つまり、あなたが話していた経験が何らかの形で記録されているかどうか、書面、ビデオ、写真、音声、またはテーマ別に話すために集まる瞬間に記録されているかどうかです。つまり、私たちは人々のグループを集めて、それを記録するようにします。それはあなたの経験ですが、個々の経験は輸出可能ではありませんよね、ホセ・ルイスが言ったように？それで、あなたが話していたことのすべてがどれだけ記録されているか、私は自分自身に尋ねました。そして第二に、これらの記録についても考える必要があります。それらが一種か別の種類である限り、例えば、再利用を可能にします。来年末にこのプロセスを行って、私たちがネットワーク全体で持っているすべての経験から、レポート、ドキュメンタリーを作成することを決定したと想像してください。そのためには、画像の録音が必要です。そのためには、各学校が自分たちの行っているタスクを体系化する事前の作業があったと想像する必要があります。そして、もちろん、これらすべてが凝縮されると想像してください。カタルーニャで今年、今年、失礼、先週、まあ、そこには間違いなくアブラハムとアナが知っているでしょう。アブラハムとアナが確かに知っているように、今週ちょうど大きな騒ぎを引き起こしたレポートがありました。なぜなら、それはまさにあったからです。

もし私が間違っていたら訂正してください。インクルーシブ教育は望ましいものではなく、望ましいのはあらゆる形態の隔離であるかのように批判していました。想像してみてください。これらの経験すべてを盛り込んだドキュメンタリーやレポートがあったとしたら。それは、そのような別の提案に対するまったく素晴らしい応答です。だから、それは完全な対抗言説を創造します。さて、私は黙ります。ええと、そこに言葉がありますね。はい、サンタ・ローザ・デ・リマが手を挙げていました。こんにちは。私はマリ・フェデス、サンタ・ローザ・デ・リマです。私もそのことをとても心配しています、ナチョ。そして、おそらく私はグループにもそれを伝えましたし、アストゥリアスのアナとも話しました。ええ、ラ・パズのカルメンからだとわかっています。彼女とも話しましたし、彼女がここにいるかどうかわかりません。今晩は見かけませんでした。彼女は来ていませんね？いいえ、カルメンは卒業旅行中です。メアリーもそうです。さて、ドライブにいくつかのフォルダが作成されました。皆さんもご存知だと思いますが、それらのフォルダにあります。しかし、アストゥリアスのアナと話したとき、彼女はそのフォルダのことを知りませんでした。おそらく私は知っていたでしょう。なぜなら、私はカルメンのところへの訪問の一つで、まあ、ラ・パルラのところではありませんが、そこに行ったことがあり、その交換をどのように進めていたかを知っていたからです。だから、私も、教育センター間で証拠が均等に共有されていないのではないかと心配しています。体系化されていないのです。それで会議を提案しましたが、実際、私たちは皆忙しすぎて、それは行われていません。そして、ええ、私は、例えば、私たちが訪問したセンターの議事録があって、それから、私たちがどのように感じたかについての情報を対比できるのを待っています。だから、そのドライブフォルダについて、皆さんが知らないのであれば、残りの皆さんに伝えます。なぜなら、皆さんが知らないのを見ているからです。そして、それは非常に重要だと思います。私は別のフォルダを作成しました。ラ・パルラのフォルダは作成済みです。サンタ・ローザ・デ・リマのフォルダも作成済みですが、誰もフォルダを作成し続けていないのを見ました。そして、カルメンがかつて共有したドライブにアクセスすると、彼女が最後に共有したものは、それが何であるか知っていますか？それは、グループ内の学校にいる人々だけのものであるという問題です。グループ内の学校にいない人々は、それにアクセスできません。しかし、それとは別に、私はそのケースを心配しています。後で、もし私がネットワークと話す必要があるなら、話しますが、独立して、最終的には私たちの意志で、それぞれが異なる方法でそれを実行しているのではないかということです。そして、他の仲間が逃していないことを私たちが見逃しているのです。さて、私は、おそらく、どのように進めるか、そしていくつかの、いくつかのマイルストーンについてアイデアを共有するためにしばらく時間を割くことができるのではないかと思います。はい、何らかの形で登録されることです。ある程度均一な方法で。内容において。しかし、それをどのように登録するかについては。方法について。方法について。はい。ありがとうございました。

もっとアイデアを。

さあ、恥ずかしがらないでください。

ノートを見て、何を聞きたいか、何をコメントしたいか確認してください。

また、全国のグループには属していませんが、共同参加型アクションリサーチを実施した他の学校の皆さん、イグナシオさん、いらっしゃいますね。もしエリ・アポロニオさんが何か共有したいことがあれば、どうぞ。ここは皆さんのためのスペースですから。ありがとうございます。イグナシオ博士、ありがとうございます。皆さんの努力や進歩、そしてコミュニティ全体の積極的な参加という目標がいかにうまく構造化されているかを聞いて、私は非常に驚いています。これは私たちメキシコで、学校におけるこのようなダイナミズムを可視化しようと努力している上で、非常に重要な目標です。ご存知かもしれませんが、あるいはニュースが届いているかもしれませんが、メキシコでは現在、多くの意味で混乱が生じています。おそらく皆さんの国でも他の国でもそうでしょう。しかし、ある種の優先事項がいくつかあります。そして、インクルージョンは、中心的な軸として表現されてはいますが、学校では時折、その姿を消してしまいます。例えば、この学年度の私たちの学校での課題の一つは、経済的なリソースは十分にありますが、時には知識不足や態度が、私たちの仕事の障壁となっています。ですから、これらのアプローチに対処するための様々な視点を聞くことは、私たちの推進グループに、コミュニティ全体の真の共同参加へとどのように移行できるかを伝えるのに役立ちます。それは非常に大きな学校で、この学校の目標は非常に学術的です。それは悪いことではありません。それぞれの学校には独自のやり方があります。ですから、私たちが取り組む結果において、尊重と適切な言葉遣い、つまり共存は目標の一つです。しかし、私たちの仕事のコミュニティのニーズに圧倒されてしまい、それ以上進むことができませんでした。しかし、これらの経験から学び続けるというコミットメントはありますし、私たちの国からも、どこへ向かうべきかを見極めるというコミットメントがあります。皆さんのように進むことはできないかもしれませんが、皆さんは進歩しているように見えます。しかし、本当に感謝していることを伝えたいです。メキシコの多くの生徒、多くの教師、そして多くの家族を代表して感謝します。

さて、もし私がエリさんの言うことを共有できるなら、それは部分的にしか共有できません。なぜなら、これは非常に特別な学校のグループであり、あなたの学校も非常に特別だからです。これらの学校が行っている努力と仕事は、他の学校が努力していないと言いたいわけではありませんが、これらの学校が行っている努力は非常に方向性が定まっているように見えます。彼らはどこに向かっているのかを知っています。しかし、これはスペインの学校では一般的ではありません。ですから、メキシコで起こっていることがスペインで起こっていることとそれほど違わないと感じないでください。そしてまさに、これに関していくつかアイデアを述べたいと思います。一つ目は、先日「Quererla es crearla」の集会で提起したことです。ここ数年のスペインの学校の数字を調べていました。過去2年間、過去2学期で、スペインでは1000以上の新しい特別支援学級が開設され、創設されました。1000以上の新しい特別支援学級。私が少し前にカタルーニャについて話していたレポートは、これを再び反映しています。それは、国際的な、エリ、ここだけの話ではなく、国際的な、今や多様性とインクルージョンに関わるすべてに対する十字軍のようなものが生み出されていることを反映しています。そして、それは浸透しています。ええ。今日、アストゥリアスでの動員に関する悪いニュースも届きました。それは本来行くべきではない場所に向かってしまいました。つまり、より多くのリソースを要求した結果、最終的には排除のためのより多くのリソースになってしまうのです。私たちはそのような状況に直面しており、それにもかかわらず、ここに学習コミュニティを構築し、現在の学校の「意味の流れ」とは全く逆の方向に進む実践を構築している学校のグループがあります。そして私にとって、答えは、このグループがそれを打ち消すために何ができるかという質問と答えにあります。それは少し愚かに見えるかもしれませんが、あるいはあまりにも幻想的かもしれませんが、このグループが今多くの学校を子供たちの権利に反する方向に導いているこの流れを打ち消すために何ができるでしょうか？そして、私がこれまでに語られ、展開され始めたすべての経験を聞くと、私たちはこの1年間、この仕事について少しずつ行ってきましたが、もし私たちがそれをうまく整理し、生成されてきたすべての学習とすべての経験を共有して、「聞いてください、これはユートピアではありません。これは一日にして成し遂げられるものでも、突然素晴らしいものになるものでもありません。多くの学校から称賛されている学校でさえ、「私たちは多くの間違いを犯しています」と言っています。つまり、学校が突然素晴らしくなったわけではなく、常に間違いを犯していることを知っており、前進し続けなければならない学校であり、それは決して止まることはありません。間違いを犯し続けることは決してないでしょう。間違いのないシステムはありません。しかし、これが他の学校、ネットワーク内の学校だけでなく、スペインやラテンアメリカの他の学校にとって何を意味する可能性があるのかを考えると、希望に満ちています。

何か他にアイデアはありますか？他に何を考えていますか？

皆さんはとても静かですね。

学期末ですので、ナチョさん、皆さんをご存知の通りです。さて、もし皆さんが終わりにしたいのであれば、私は問題ありません。少し長めに話して、それで終わりにしましょう。来年度に向けて、今回のセミナーがどのように進められ、どのように計画されたか、つまり、何がうまくいき、何がうまくいかなかったかを少し考えて、今後の改善に役立てたいと考えています。今がそのことを少し掘り下げるのに良い時期だと思います。このプロセス全体を通して、皆さんは何を考えましたか？大きな困難があったことは承知していますが、どのような困難がありましたか？プロセスについて、どのようなフィードバックをいただけますか？どのように改善できるでしょうか？

さあ、皆さんのマイクを開いて、同時に話しても大丈夫ですよ。何も問題ありません。

アポロニオ、準備ができたらどうぞ。

Hola, ¿cómo están? Buenos días. Oigan, pues voy llegando al cuarto, venía en carretera y no quería conectarme con el celular y qué bueno que ahí ahí le me dio tiempo Ignacio con eso. Este, los estoy escuchando este desde las 9 y Cacho que me fui a dejar a mi hijo al trabajo y regresé y pues el tráfico y todo, pero no me puedo conectar en el en no puedo hacer comentarios, nada en el celular, en el carro. Nada más voy escuchando. Dije, "A ver si alcanzo a llegar a la para conectarme a la mac y ya llegué y me acabo de conectar acá. Acá tengo el celular bien caliente porque vinía en el carro está el calorón." Oigan, nada más coincidimos en muchas cosas. Fíjense, por ejemplo, nosotros como servicio de educación especial, ayer recorrí cuatro escuelas, tres primarias y una y una secundaria y estamos revisando ya casi para el final del ciclo escolar, ustedes también van a entrar a receso. Estamos revisando cómo nos fue durante el ciclo escolar a todos los alumnos que atendemos en el acceso, la permanencia, la participación y en y en la evaluación de sus logros académicos, porque es muy importante la evaluación de sus logros académicos, no basta con que promovió y promovió y promovió, no de todo lo que se planteó este de la currícula en los grupos, en los grados, en este contexto de la nueva escuela mexicana, del nuevo plan de estudios 2022, de los contenidos de los procesos desarrollo de aprendizaje que lograron los alumnos porque si no hay una evaluación justa para los alumnos, no hay una educación inclusiva. Eh, si no hay una evaluación justa, no hay una educación inclusiva. No basta con promoverlos de un grado a otro por promoverlos. Ah, pásalo porque tiene esta condición. Ay, pásalo porque, pobrecito. No, no, eso se acabó. Tenemos que ser muy conscientes de lo y muy responsables de lo que estamos haciendo como servicios de educación especial. Hm. Ayer, ayer me encontré un caso de un alumno que le restringieron el horario porque tiene x condición. Va media tarde, le dije, no, no puede venir media tarde el alumno. El alumno tiene que tener permanencia, tiene que tiene que tener su horario este eh completo todo el ciclo escolar, toda la semana, todos los días. no le puede restringir porque eso atenta contra los derechos de él como estudiante, como persona, como alumno. Está en la legislación que no puedes hacer actos discriminatorios. O sea, ya está aquí el alumno, ¿qué vamos a hacer con él o qué estamos haciendo con él? Eh, otro caso de un alumno que los papás no lo habían llevado porque con el neurólogo que para el diagnóstico le dio no nos importa el diagnóstico. Si ya sab si ya identificamos cuáles son sus necesidades, independientemente del diagnóstico del papel, nosotros tenemos que hacer algo con él. Entonces hay muchas cosas que tenemos que cambiar porque independientemente pues sí, el diagnóstico nos da una idea, pero en el aula, en la escuela, en la comunidad, ¿qué está haciendo el alumno? ¿Qué estamos identificando? ¿Qué necesita el alumno? Y eso hay que atenderlo, independientemente de que el papá y la mamá lo llevaron o no lo llevaron con el doctor, con el neurólogo, no, ya está aquí y qué estamos haciendo con él. Eh, me llama la atención que coincidimos porque veo que este nosotros como educación especial aplicamos el el texto el index de Melco y Tony B el árbol verde. Tú este Nacho, miren, desde el 2017 2000, ¿no? Sí, desde 2017 antes de que nuestras autoridades nos lo pidieran, nosotros ya lo aplicábamos porque ese índex de Melasco y Tony Bot nos lo dieron en educación especial en Nuevo León eh en diciembre del 2016. Nos adelantamos a la nueva escuela mexicana, nos adelantamos a la educación nacional de educación inclusiva, porque ese texto ya lo teníamos en Nuevo León, al norte de México. En Nuevo León ya lo tenemos y ya lo empezamos. Algunos compañeros de educación pisal de educación los guardaron, no le interesó porque era trabajo. Entonces en nuestra UDI 35 del estado nos tardamos como 3 años para elaborar un proyecto de un plan de trabajo este multianual. nos llevó nos llevó casi 3 años a armar el trabajo, pero revisamos las culturas, las políticas, las prácticas, las tres dimensiones, revisamos las dos secciones de cada dimensión, revisamos los indicadores del 11 a 13 indicadores de cada una de las secciones y luego aplicamos los descriptores de autoevaluación que son entre entre 3 y 11 de cada indicador y de ahí sacamos un un un diagnóstico este de cada una de las escuelas. Atendemos cuatro primarias y tres secundarias. Hicimos un diagnóstico de cada una de las escuelas y el y tenemos un plan de intervención para cada una de las escuelas con objetivos muy claros, muy concretos y con metas mu muy alcanzables. Muy alcanzables. Entonces yo en en este en este tiempo de rendición de cuentas somos muy dados a decir, por ejemplo, el 80% de los maestros siguieron las sugerencias. Okay. No, todos tienen nombre y apellido. ¿Cuáles? ¿Cuáles sí? ¿Cuáles? No, para con los cuáles no, pues hay que trabajar con ellos, ¿verdad? Que el el el 70% de los alumnos lograron los contenidos. ¿Cuáles? ¿Cuáles alumnos? Porque todos tienen nombre y apellido. No es que 70 es muy poco. Pone más. Bueno, los 75. 75. No, no, no, no. O sea, todos tienen nombre y apellido. Si nosotros tenemos las metas bien claras, bien precisas, metas inteligentes, metas alcanzables, podemos dar una buena rendición de cuentas. Muy justa, muy justa. Entonces, pues estamos en ese proceso. Estamos eh todavía valorando en este mes de junio el plan de intervención de cada una de las escuelas. Estamos valorando lo que hemos avanzado en culturas políticas y prácticas. Estamos avanzando lo que hemos lo que hemos alcanzado con la implementación de la nueva escuela mexicana y del plan de estudios 2022 en las escuelas que atendemos este en el aula, en la escuela y en la comunidad. Y yo creo que esos textos de esos textos de Apollonio Apolonio es de los más indisciplinados que conozco, eh, de este grupo es de los más indisciplinados. Bueno, oye, Nacho, yo vi que compartiste este texto. Te lo voy a te lo voy a Es que ya lo busqué. No hay envío internacional. Hay una muestra de 39 páginas, pero este texto tiene más de 300 páginas. Sí. Bueno, ese si es el que creo ese viene de un de un congreso que hubo aquí el año pasado. Sí. No, ya lo eh No, no lo tengo. No lo tengo, pero sí he visto que no estaba en no estaba accesible online, que ni en PDF. No, no. Bueno, yo conseguí un PDF de 39 páginas. Este, mira, tengo el tuyo. Este, eh, sí, ese, ese lo ese me lo trajeron desde España. Me lo mandaron desde allá este en Vío Internacional. Tengo este de educación inclusiva de de Clean Le Clean Engineé. Sí, el original creo que es rosa. Tengo este de Philip Renault. Vale, vale, vale, vale, vale, vale. No nos enseñes toda tu biblioteca. Además la tiene al lado, es peligroso porque la tiene detrás la que voy yo es que todo esto dice Henry Shero, valdivieso de red docentes de América Latina y el Caribe con humildad para aprender. Todos aprendemos de todos, ¿verdad? Digo, y aparte usted es una frase de Pablo Fre aparte. Entonces, pues yo quería nada más preguntarte de este texto, pero pues bueno, si no está, pues ni modo. Me esperaré a ver a ver a ver cuándo a ver cuándo sale. Pero bueno, más o menos así vamos, eh, más o menos. Gracias. Muchas gracias, Polonio. Tengo que decir que este fin de semana he visto, lo digo porque era una película de vuestra tierra, eh, una película mexicana e una película increíble. No todo me gustó, pero casi todo, porque es una historia, viene de una historia real y se llama Radical. No sé si la conocéis. Sí, la conoce Eli. Eli, sí, si la conoce. Y me encantó. Me encantó. Tanto que pensé, a lo mejor se podía hacer, bueno, pensé que la voy a utilizar en mi clase seguro, pero eh que a lo mejor se podía hacer eh algún cineforum en la red. Bueno, Vicky,

いいえ、何もありませんね。来年のことや、やるべきことについて考えていたのですが、皆さんがここで発表されたIAP（参加型アクションリサーチ）から、いくつかアイデアをいただきました。特に、家族の参加をどう増やすかという点については、皆さんが説明してくださったものを確実に参考にさせていただきます。そして、来年に向けて、私の学校にとって必要になることの一つは、皆さんに質問したり、プロセスの中で直接質問したりすることだと思います。なぜなら、それぞれが知っている限り、できる限りプロセスを進めてきましたが、質問を具体化していく作業をもっと行う必要があると思うからです。皆さんに、あるいはネットワーク全体に、ですが、皆さんに質問したいのです。なぜなら、参加型プロセスというのは、あなたが言っていたように、人間関係のプロセスであり、関係を築くことから始まり、そこから学校をより民主的に、より柔軟に、より歓迎的なものにしていくものだと思うからです。道筋はそれで、しばしばプロセスの中で、別の方向に行ってしまうことがありますね。例えば、本当に望んでいるのが共同での反省であるにもかかわらず、非常に量的なものになってしまったり、データが多すぎて収集できなくなったり、コミュニティにうまくフィードバックできなかったりします。なぜなら、皆さんはガイドの中で、それを芸術的な形で、人々を結びつけ、前進するコミュニティの感覚を与えるような形でフィードバックすることに非常に重点を置いているからです。そして、それは時にプロセスの中にいると、それから逸れてしまうことがありますね。自分がやっていることに集中しすぎて、それが意味を与えるものから離れてしまう。だから、私にとって来年は、少なくとも私たちの学校では、それを具体化したいと思っていますし、それはすべての学校にとって有益だと思います。私たちはこれまで、つたない言葉でしか表現できませんでしたが、次の学期ではさらに深く掘り下げていきましょう。マリアナさん、何かコメントはありますか？ Vickyさんの話をよく理解できたかどうかわかりませんが、来年の改善のために評価などをメモしているので、参考にしたいと思っています。情報をまとめるということですが、それをまとめるためのツールも提供するということでしょうか？プレゼンテーションだけでなく、芸術的な方法でも、ということでしょうか？それとも、そういう意味でしょうか？それも可能ですが、私が言いたかったのは、おそらく私たちは時々、皆さんと直接連絡を取る必要があるということです。「今、この混乱の中にいるのですが、どうすればいいですか？」と。つまり、標準的な集団セッションというよりは、もっと個別的な指導のような、近くにいて電話できるようなファシリテーターのような、ということですね。私も、Vickyさん、継続的な往復、継続的なフィードバックがセンターとあるという感覚を持っています。そして、Nachoがコメントしているように、ツールの問題や、よりパーソナライズされたファシリテーションは、何らかの方法で検討されるべきですが、ビデオ通話ツール自体も、例えば小グループで集まることを可能にしますね。提案は非常に良い、非常に興味深いアイデアだと思います。私はまた、AbrahamとAnaが最初に言ったことの重要性についても考えていました。「私たちは自分たちのやり方でやった」と。そして、それは素晴らしいと思います。特に、皆さんが使われた比喩は、レシピと料理の比喩ですね。ガイドもレシピ集のようなもので、文字通りに従うことができない、あるいは文字通りに従うことができないという意味ではないですが、実際には自分がどの段階にいるのかを見つけることができたが、自分たちのやり方でやったということですね。経験を単なる経験で終わらせないために、ある程度従うべきステップがあるということです。そして、Vickyが言っているように、レシピを語るのではなく、あなたの経験から始めてあなたのレシピを続けることで、プロセスを改善できる部分があると思います。さて、それは集団セッションでも行うことができますが、大きなカウンターパートが必要です。つまり、学校が何をしたのかわからないセッションに来ることはできないということです。そうでなければ、私たちは立ち往生してしまいます。だから、相手側が「私たちは次の日のために、例えばこれとこれを行います」というコミットメントがあれば、例えばVickyの経験を聞いて、すべてが気に入りましたが、教育的に最も価値があるのは何でしょうか？グループモーターに失敗があった、それは価値がある。アセンブリに失敗があった、それは価値がある。参加に失敗があった、それは価値がある。なぜなら、それを持ち帰り、問題を提起し、解決策を探すからです。そして、そのためには、それが非常に「そこで仕事が行われている」というものでなければなりません。そして、私たちがセッションに来るときは、大学が何かを教えてくれるために来るのではなく、学校が自分たちの経験を語り、この失敗、この間違い、この問題をどう進めていくかと言うために来るのです。そして、それは大学からファシリテーションを行う私たちだけでなく、各学校の経験からも行うことができます。ええ。そして、主に生じる問題に基づいて作業すること、つまり、学校がプロセスに基づいてセッションを主導するということです。まさに。さて、もう一つ考えていたのは、今日の皆さんの経験談を聞いて、特に移動についてです。移動だけでなく、研究移動があったこと。そして、それをどれだけ体系化したかはわかりません。もしそうでなければ、コースを終える前にそれをしてください。例えば、2回の移動があったと仮定しましょう。2つの学校を訪問し、何も書いていない。この場合、何も書いていない、ただ行って、それが非常に生産的だったと言ったが、何も書かれていない。夏休みに入る前にそれを体系化しなければなりません。だから、休暇に入る前に、方法を見つけてください。録音することもできます。移動に参加した人たちを集めて、移動について話し、それを録音する。例えば、それは簡単な体系化の方法です。1時間か2時間で済み、保存されます。失われることはありません。しかし、もちろん、書面で行うこともできますし、反省することもできます。今日ここで聞いた反省の中には、これはブログの記事になり、教育日誌のブログに掲載できるものだと思いました。そして、スペインだけでなく海外の学校にも経験を提供しています。さて、もう一つ。皆さんが他の学校を訪問することについて強調したこと、それは子供たちと一緒に遠足に行く経験です。つまり、私が間違っているわけではない、なぜなら私はそれを聞いていたからです。それは遠足に行くことです。さらに、別の目的を持った遠足でしたが、それは遠足でした。そして、一緒に過ごすこと、出かけること、電車に乗ること、普段いないような状況に身を置くことの重要性。それは専門家と子供たち、そして家族の間での経験です。それらの人々が一緒にいる。さて、そのためにはグループに属している必要はありません。おそらく、参加型アクションリサーチの要素として、あるいは皆さんの各学校の焦点の一部として、私たちが考えることができることかもしれません。その焦点の多くは、このような素晴らしい経験を生み出すこと、つまり、このような素晴らしい経験を生み出すことです。さて、私は黙ります。もっと話したいことはありますが、他に発言者がいます。さあ、Abrahamさん。いいえ、付け加えるだけですが、それはAnaや私のアイデアではなく、私たちがMansaに連れて行った6人の子供たちのアイデアです。彼ら自身のイニシアチブで、彼らの一部は旅行の日記を書くことにしました。そして、そこにすべてがあります。しかし、誰かが早朝4時に起きたのは、書かなければならないからです。いいえ、いいえ、今は寝なさい。素晴らしい。そして、確かに、Araと話していたのですが、私たちが非常にうまくやったと思うのは、子供たちを連れて行く前に数日間準備したことです。「君たちは責任者であり、学校の顔だ」と言いました。そして、だからこそ、多くの情報、多くのことを知る必要があります。なぜなら、それを私たちに説明し、両親に説明し、そして仲間にも説明しなければならないからです。そこで、誰かが「メモしておかないと、忘れてしまう」と言うかもしれません。そして、月曜日に、そう、2日に両親への報告会を行いました。先週行きましたが、月曜日に両親への報告会を行いました。さて、すべての両親を推進グループに招待しました。そして、それは素晴らしかったです。さて、彼らはうっかり言いましたが、良いことの一つとして、「いつも健康的な朝食があります」と言いました。これは先生たちが言ったことです。そして、一人の女の子が出てきて、「まあ、職員室では[Risas]を除いては、まあ、それは、それは彼らから出たことで、日記を書くことでしたが、今、私たちはそれを写真に撮ったりスキャンしたりするつもりはないかもしれませんが、本当にそうだからです。そして、それは彼らから出たことです。私たちは一度も何も言いませんでした。「メモを取りなさい」とか、何も。体系化の方法としては良いでしょう。確かに、それは素晴らしい方法ですが、さらに、それを行っているのは、参加型アクションリサーチのまさに研究者である子供たちです。それは将来起こることではなく、今起こっていることです。つまり、私たちはしばしば「良い情報を収集しなければならない」と考えますが、情報を収集すること自体に何かが起こっています。その子供が日記を書いているとき、すでに何かが起こっています。だからこそ、そこが鍵なのです。それは、プロセスの中で何が起こっているかということです。さあ、Rosaさん。ああ、こんにちは。子供たちとの移動について考えるとき、私に生じる疑問は、包括的であるためにどのように選択するかということです。もし5年生と6年生を選ぶと、6年生は来年卒業します。私たちは生徒たちと一度しか会議を開いていません。だから、この学年では、アセンブリや情報収集のために5年生と6年生を選びました。そして、その子供たちは来年卒業します。だから、卒業する子供たちを再び取り込み、彼らとコミュニケーションを取る手段を持ちたいと思っています。しかし、移動のために、例えば、どのように選択すれば、包括的になるでしょうか？わかりません、疑問が生じます。さて、モーターグループの皆さん、私は、その疑問、その懸念は非常に良いと思います。ここでは、きっと様々な経験があったでしょう。さあ、Abrahamさん。どうぞ。さて、私たちも同じ疑問を持っていました。実際、私たちは、紛争とは言いませんが、どのように選び、なぜ選ぶのかについて、しばしば議論しました。なぜなら、もちろん、それは全額負担の旅行だからです。つまり、それはコロニーではありません。コロニーでは、親が一部を負担します。だから、先生たちは「どうやって子供を選ぶのか？」と言いました。そして、最終的に、私たちは子供たちの学校評議会、CELI fans、これがあると思いました。「これらは彼ら自身が選んだのだ。彼らは代表者であり、選挙運動も行った」と。正直に言うと、評議会が行われたとき、そして毎年更新され、2年間の任期が終了すると変更されます。だから、私たちは「これだ」と思いました。しかし、もちろん、どの年齢層かという疑問も生じました。そして、それはモーターグループと話し合いました。なぜなら、それを尋ねると、Saling Fansに尋ねると、I3かI4かI5の子供が出てきて、「行きたい」と言いました。そして、「はい、もちろんです」と言いました。そして、3歳、4歳、5歳、何歳だったかわかりませんが、子供が出てきました。そして、「私も行きたい」と言いました。「まあ、待ってくれ。あなたの両親に、あなたが電車の中で10分間立ち往生したことをどう伝えればいいのか」と言いました。だから、私たちはこのようにしました。そして、彼ら自身が代表者を選びました。また、代表者を選んだとき、彼らは知らなかった、私も移動をすることになるとは思っていませんでした。さて、4年生が行ったとき、来年更新するときに、どれだけ混乱するか、選挙運動がどれだけ激しくなるか、想像してみてください。まあ、一人は「来年、必ず参加します」と言いました。とても良いです。また、Nuriaさんが、一度も外出したことのない子供たちの経験について語っていたのも非常に気に入りました。家族の状況のために、そのような経験をしたことがなかったのです。さて、それは子供にとって、女の子にとって、もちろん豊かな経験をもたらしますが、大きな学校の子供たちのほんの一部になるため、常に不公平になる選択方法でもあると思います。

さて、時間が過ぎてしまいましたので、この辺で終わりにしたいと思います。もちろん、来年、来年度のコースが始まる際に、より良くするために、マリアナ、テレサ、そして私に皆さんが伝えたい考えや提案があれば、ぜひお寄せください。おそらく9月にまた始まると思いますが、その際は日程を組んでメールでお知らせしますので、皆さんからのメッセージは大変歓迎されます。もしこの間に、コースが少し落ち着いて、メモを取ったり、皆さんが経験してきたことを整理したりする時間があれば、それは単に誰かが去ったということだけでなく、皆さんの学校で皆さんのIAP（参加型アクションリサーチ）で行ってきたすべての仕事についてです。もし何か私たちに送りたいものがあれば、例えば公開するための投稿記事や、単に共有したいものなど、私たちのメールアドレスはご存知ですので、大歓迎です。実際、皆さんのメッセージを読むのを楽しみにしています。私たちにとって、この素晴らしいプロフェッショナルたちのグループに同行できたことは、本当に喜びであり、光栄でした。昨年は、このような大きな機会を得られるとは思っていませんでしたし、私は心から感謝しています。マリアナとテレサも同じだと思います。もちろん、本当にありがとうございました。ナチョの言葉に私も賛同します。皆さんと過ごしたこの短い時間を本当に楽しみました。私たちも多くを学びました。なぜなら、皆さんが皆さんの学校で築き上げている経験は、私たちも教室に持ち帰り、これから形成されるであろう教師やオリエンテーターたちが、皆さんや皆さんの学校で行っていることから学べるようにするからです。私たちにとって、皆さんは継続的な学びの源です。ですから、本当にありがとうございました。そして、皆さんにとって素晴らしい夏と、特に私たち全員が必要としている休息となることを願っています。私もナチョとテレサの感謝と賛辞に加わります。そして、以前ナチョが話していた、アブラハムの学校の子供たちが、経験したことをコミュニティに伝えるという大きな責任を感じて、急いで書き始めたように、私たちもそうします。ナチョとテレサがしてくれたように、子供たちがいつも私たちに模範を示してくれるように、書き続けることを奨励します。そうすることで、私たちのネットワークを創造し続けることができるでしょう。なぜなら、分離や分断、そして先ほどナチョが言っていた流れに対する最良の解毒剤は、私たちのネットワークの力だと信じているからです。来年も多くの希望を持って続けましょう。良い夏を。ありがとうございました。私は、出発する前に一つだけ強調しておきたいことがあります。それは、このような時期に、これほど献身的なプロフェッショナルたちのネットワークがあることは、私にとって非常に希望の持てることです。皆さんに賛辞を送り、心から感謝します。さて、皆さん、良い夏を過ごし、たくさん休んでください。休息は本当に必要ですから。数ヶ月後にまた会いましょう。ハグを。皆さん、良い夏を。ハグを。

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