携手合作，推动包容性学校建设的学校

音频描述 [AD]: 三个工作坊的参与者聚集在一起，围成一圈坐下，开始会议，形成一个整体。

Ignacio Calderón：— 我们来开个简短的会议。来吧，请继续入座。这边还有些椅子，如果有人想进来。好了，我们都坐好了。

（低语声）

Ignacio Calderón：— 好了，现在这个环节很短，只有半小时，用来分享我们在不同工作坊里所做的工作。每个工作坊都指定了一位发言人。现在是时候让这些发言人来告诉我们每个工作坊的情况了，我们一起讨论一下，以便继续工作。工作坊一，请。

参与者 1：— 我们的诊断性问题是学校是否是参与和学习的空间。有三类回答：明确的否定回答，因为我的经验告诉我事实并非如此，或者学校并非被设计成参与的空间；然后是条件性的肯定回答和期望性的肯定回答。条件性的肯定回答是“当满足一系列条件时，它可以是这样”或“它可以是这样，因为尽管这不是我的普遍经验，但我确实有过一些时候我这样体验过学校，或者我认识一些真正是这样的学校”。而期望性的肯定回答是“它必须是这样；它不是，但它必须是这样”。这大致就是诊断。我认为在“否”的方面有更多的共识，但我们不想停留在“否”。然后，在第二部分，更具建设性的一面，我们时间非常紧迫，未能贡献我们希望的全部内容。因此，在我们收集到的内容中，有一部分更多地指向了改变视角的必要性，这在这里已经讨论过了。指向承认多样性丰富性的必要性，一部分指向了必要的文化转型，以及结构和政治转型。

有人评论说，幸运的是，在他们的规范框架内，至少在瓦伦西亚大区，有一些法律文本可以作为最低限度的依据来做某些事情。还有，关于“我们需要一个规范框架，不让人们逃避做这件事”的想法。此外，还有一些与教师有关的提议。一方面是与教师有关，始终需要初始和持续的培训，以及对这种培训的转型。

一个非常有趣的发言谈到了我们作为培训者经验的丰富性，我们需要在培训空间中拥有空间，以便我们的经验能够有价值。还有另一个与教师有关的，即教师需要多样化，当权力结构完全同质化时，当教师中甚至不可能承认多样化的学生时，就不可能建立一个对多样性开放的学校。然后，我们把最后一组提议归类为更具体、更侧重于策略和实践的提议，这些提议在许多情况下与通用学习设计（DUA）有关，与采用真正接纳多样性并构建不仅仅是课程学习，而是共存学习的学习技术有关。学习以更广泛的意义来理解，通过一些小实践。大致如此。

(掌声)

参与者 2：—劳尔和我。你想先开始吗，劳尔？

劳尔·阿吉雷：—你。

参与者 2：— 好的。在第二次研讨会上，我们提出了一个问题：我们是否平等地看待所有差异，还是只看那些直接影响我们的差异？我们普遍认为，我们并不平等地看待所有差异。我们看重的是我们遭受的和我们了解的。而且差异是存在等级的，有些比其他更重要。我们谈到了差异的盈利能力。我们被要求提出改变这种情况的策略。有很多策略被提出来。第一个是通过可见化和了解所有差异，并将它们视为我们自己的，因为我们都可能拥有。我们所有人，在某个时刻，都可能成为任何被排斥的群体的一部分，仅仅因为他们与众不同。为了产生共鸣而提供信息：我们谈了很多关于共鸣，关于共鸣对于消除恐惧的重要性。更多策略。要可见化，就必须身处其中。一位母亲在这里谈到了家长教师协会 (AMPA)、学校委员会、协会、政治。要可见化，就必须身处其中，要让人们了解，就必须身处其中。

我们还谈到了共处的需求以及创造共同空间以彰显所有这些差异的重要性。我们每个人都可以从自己的立场贡献和做出的所有事情，而我们的立场，正如 Leo 所指出的，总是处于特权地位。我们非常喜欢这部分。更多策略。倾听；多听少说的重要性。后退一步，审视自己的立场，并从中理解我们处于权力地位，并且我们必须利用我们的权力来开始更多的转型。改变焦点，修改价值尺度，理解我们今天所处的这个新自由主义和资本主义的背景。解构自己，结盟，感受差异，感受所有差异为‘我们的’。将行动主义与立法结合起来，因为没有立法我们什么也得不到。语言的重要性以及从幼儿时期开始工作的必要性。我们需要媒体，并且任何实体、任何行政部门都必须提供这些媒体，以便能够实现可及性并建立联系，建立我们今天在这里建立的网络，例如。

我不知道我是否遗漏了什么。肯定有。你觉得呢，Raúl？

Raúl Aguirre：— 我觉得没有。

（笑声）

参与者 2：— 那么就这样吧。

（掌声）

Nacho Calderón：—在 César 讲话之前，我想说，再次强调，我们身处社交网络中非常重要。在工作坊和全体会议期间，我们发推特很重要，这样参与的就不只是我们这里的人，而是让其他人也参与进来。来吧，César，如果你愿意，坐在这里。

参与者 3：—政治倡导。我们被问了两个问题，其中一个问题是：有没有改变？另一个是：如何动员？第一个问题产生了四个部分：第一部分是“什么都没变”；第二部分是“有改变”；第三部分是桥梁，“正在做的事情，但在不久的将来会显现”。第二个问题是：为什么会停滞不前？在这四个部分中，我们基于已经产生的想法。我们认为，政治家们在更换职位，领导者在更换；存在停滞不前，法律没有得到遵守，或者正在制定的法律进展缓慢，没有尊重这些权利和行动。然后，是那些确实看到了这些微小变化的人，他们谈论了多年前发生的事情，就像小小的突破口，应该作为进入的跳板来改变一切。

然后，在桥梁部分，是所有正在发生的事情，比如“Quererla es crearla”，他们正在做所有这些工作，并且他们相信学生。学生们让我们参与进来，这些微小的变化将会发生，并在未来显现。然后，为什么会停滞不前？因为对此无所作为。我不知道我是否遗漏了什么。如果你们愿意，Alejandro 和在场的人，可以帮我一下。你们都可以参与。

然后，在第二个问题，如何动员？产生了刚才我说的三个部分。那些不知道如何去做的人，或者已经尝试过但不知道如何继续的人。那些说必须继续通过社交网络去做的人，通过整个公民社会的合作，通过联合会和联盟，通过实体，也就是说，像一个社会运动一样工作，让所有人都参与进来。然后，谈论如何产生这些阻力，如何打破这些阻力，我们如何做到。然后他们说要做出合理的调整，要有参与过程。我们不能认为我们是唯一的解决方案，而是要让整个公民社会都参与进来。

总之，如果政客们，我个人的看法，什么都不做，我们就让他们做点什么。就这样，如果我遗漏了什么，谢谢。

伊格纳西奥·卡尔德隆：—好了，快速总结一下，然后回到工作坊。有人想评论吗？我们将继续研究如何实现它。所以，现在是总结环节。

参与者 3—（对小组说）大家请注意，我们都需要参与。我们说需要建立一个公民和社会运动，请大家参与。

参与者 4：—你好。我们来自梅诺卡岛，巴利阿里群岛，我们想提出一个明年的建议，继续进行这些工作坊。我们是来自马略卡岛、梅诺卡岛、伊维萨岛的人，我们的建议是每年在一个岛上举办这些工作坊。明年，2023年，10月。欢迎大家来参加第一个工作坊，但另一部分建议是，这应该在每个社区重复。我认为这非常必要，因为在某种程度上，我们都在每个社区以一种可能更个人的方式工作，而所有这些都需要被传递和分享。所以，我们将去任何你们想做些事情的社区。

伊格纳西奥·卡尔德隆：—更多想法。

参与者 5：—我想说的是，我们必须思考一些想法，用于干预，用于做事。我认为我们必须清楚的一件事是我们如何称呼每件事，也就是说，清楚我们给它们起的名字。我学习教育学，今年在一门课上，他们说了一个我非常喜欢的表达：“教育上的胡说八道”。一个用来说明与想法结盟并用另一种方式称呼概念的表达。例如，当我们称融合为包容时，我们就做教育上的胡说八道。所以，为了进步，我们将停止做教育上的胡说八道。我们将清楚概念，这样我们就能更好地进步。

Ignacio Calderón：—来吧，更多的话。

参与者 6：—你好。我在这方面组织工作上相当技术官僚，我一直在想……我不是说我在这方面的可及性和其他方面的经验，我认为这很重要。我属于“下一步行动”计划，为短期、中期和长期设定目标。说，“好吧，今天在这里的人，无论是个人还是实体等层面，我们都可以做出承诺，并定期再次会面以进行跟进”。说，“好吧，我们现在在哪里？”因为否则，我们就会像在《土拨鼠之日》里一样，你知道吗？一年后我们还在经历同样的事情。所以，我认为今天，从这些会议中，能够产生非常具体的建议，并说，好吧，哪些事情是国家或自治区级别的管辖权，或者我不知道什么。以及我们如何引导它们。非常直接，但考虑到这一点，个人和集体的行动，因为否则很难落地并建立网络，对吧？也与我们可以结盟的人。之前有人提到过，我们与专业协会的关系如何？以及与其他教育方式的关系？

Ignacio Calderón：—谢谢。

参与者 7（Jesús Calleja）：—嗯，借此机会，事实上，明年，我认为非常重要，因为是自治区、市和国家选举年。在政治倡导方面，我们每个人都在自己的地区，我们可以制造一些麻烦，成为一些令人讨厌的苍蝇。对当权的政客和当权的政府部门，我们可以让他们不安，让他们有点烦恼，把事情说清楚，直呼其名。什么是犯罪就是犯罪，除非他们证明不是。做得不好的就是做得不好，做得好的就是做得好，这也没什么。但是，我认为明年我们有空间去组织一些事情，去搅动一下。最终，政客和政府部门最讨厌的是曝光，是事情被曝光，是罪行被揭露、被举报。这让他们非常讨厌，政客们对此非常难以忍受。

（掌声）

Ignacio Calderón：—我想就刚才提到的内容说几句……Antón？来吧。

参与者 8（Antón Fontao）：—我不知道会怎样，但我认为明天的游行应该每年都举行。

(掌声)

伊格纳西奥·卡尔德隆：—好的，这里有两个想法：一个是如何在区域层面组织工作，另一个是关于频率。现在，安东谈到了集中，或者说集会，它不应该只是一个一次性的事件，而应该是定期的。同样，之前也谈到了在岛屿上举办研讨会。想法是，我们所做的工作应该在每个地区进行组织。这里有来自埃斯特雷马杜拉、安达卢西亚、加利西亚以及许多其他地方的人，我们将各自回到自己的地区，在那里，必须建立一些东西。我们必须在下午思考如何建立这个东西，以便在每个地区都能产生一个核心小组。核心小组不是主角小组，核心小组是动员者。它是那种能够激励其他人、与其他人合作、不成为该地区主角的小组。我说明白了吗？

就像我们在这里看到的所有内容一样，到目前为止，没有一个主角，或者更确切地说，有很多主角。问题是我们应该思考如何在地区开展工作。例如，如何在每个地区举办参与式会议。如果能在埃斯特雷马杜拉举办一个研讨会，就像在那里可以举办一样，那将是件很棒的事。那么，谁能推动这件事呢？当回到各自的地区后，将成立的核心小组就可以开始做这件事。一个想法。

另一个想法是，如何确保这些区域性工作不是各自为政，再次变成分离或分裂？我们该如何做呢？必须有一个整合所有地区的网络，一个国家层面的网络，它也必须有自己的逻辑。我们已经看到，在过去几年里，我们已经创建了一些工具。我们必须使用这些工具，或者，肯定会涌现出其他工具，但它们必须是能够将我们战略性地引向一些解决方案的工具。来吧。

参与者 9 (保拉·维尔德)：—‘Quererla es crearla’，‘不知名’的子部门，或者‘Quererlas es crearla’和社区的歌词。不，不，开玩笑的。我像往常一样，对一切都开玩笑。听着，关于纳乔所说的，别忘了弗洛伦在纪录片中告诉我们的。在可能的情况下，[intentemos buscar huecos para proyectar y generar debate]。我得到了 Foanpas 的大力支持，Foanpas 由许多来自维戈的人代表。丘斯是其中一位教育家，他们总是为我们寻找机会来放映和引发讨论。将其开放给其他无法前来的人。作为一个想法，这部纪录片是开启许多事情的一个极好的工具。因此，这部纪录片可供放映，并且有必要放映它来开始改变和产生，也就是说，我们从弗洛伦在纪录片中留下的第一个想法开始。

伊格纳西奥·卡尔德隆：—当然，有趣之处在于它出于战略考虑而不公开。也许，我们会将其提交给电影节，因为这可能是推广纪录片本身的一种方式，如果现在就公开了，它可能就无法参加电影节了。因此，你们可以做的是，在网站上，可以申请在不同地区放映。你的学校想放映吗？好吧，你看，我准备好了，在某某日，在学校的礼堂里，或者其他地方，将会放映。你申请一下，我们会给你发送链接，你就可以轻松地观看纪录片了，但它不会公开。这一点需要考虑，因为这部纪录片是一个很好的工具，与你们今天上午在那个房间里为改变文化所做的工作有关。不仅仅是纪录片本身，还包括在纪录片之后引发一场辩论。人们怎么想，什么让他们最感动，我们停留在哪里？

嗯，还有其他想法吗？最后一个想法。

参与者 10：—你好。我想说，也应该考虑一下现在正在受苦的学生，提供很多工具，让它不仅仅是长期的乌托邦，而是让家庭从今天就开始受益。他们正在经历的事情，正在发生，排斥仍然非常普遍。

Ignacio Calderón：—你的意思是让我们也考虑现在。很好。那么，如果你们同意，我们就到这里结束全体会议，现在我们回到研讨会。有道理的是，那些早上开始工作的人继续下去。如果有人说“不，我可以在别的地方贡献更多”，好吧，没关系，我们会把你调过去，但如果能继续在那个研讨会，那就继续，因为他们已经跟进了讨论的方向。

希望富有成效。我们专注于转型，专注于我们做什么？可以吗？

音频描述 [AD]: " 人们走向分配给每个工作坊的教室。屏幕上，家庭团体围坐成一圈，准备着便签和笔，以便在对话期间做笔记。

阿玛利亚·阿隆索：—嗯，能听到吗？是的，能听到。我不知道你们小组怎么样，但我们花了很长时间才停止交谈，因为我们想出了一些绝妙的行动方案。所以，你们觉得我们应该先分享一下，然后再做决定吗？

参与者 1：—我写得很匆忙，因为我在这里感觉很渺小。正如有人所说，我承诺支持那些找到我的家庭，并让他们为人所知。作为母亲，我承诺做我认为也很重要的事情：教育多样性。我认为这是必须从头开始的地方。因为它们很简单，所以我没有写更多。

赫苏斯·莫雷诺：—承诺是完美的，我们将在最后接受。现在，我们可以超越承诺。

参与者 2：—以我同事的思路，从我们联合会听取学生和家庭的意见，听取双方的意见。那么，这就是我们承诺的。更进一步的是将学习过程的中心放在学生身上，让他们成为这一切的中心，让学生成为学习的中心，而不是内容，而是学生。并在此基础上，产生知识、参与、学习，以及我们想要的一切。但始终要以学生为中心。我所做的就是始终倾听学生的需求，并在此基础上。在此基础上产生知识。那个学生需要从那所学校获得什么？然后，我们生成内容、程序，以及我们想要的任何东西，但前提是倾听学生。从具体出发，然后我们才能走得更远。我们是家庭的指导者，我们是教育家，我们指导 AMPA，指导来到我们联合会的家庭，处理各种主题。这是为在学校担任教师或指导者的人准备的。

(笑声)

参与者 3：—嗯，我确实在一个中心工作，当你们提出问题时，我跟她们说了一下我的想法：我这个星期一就能做什么，或者我们能做什么？然后，我发现我还没有机会仔细看看‘Quererla es crearla’网站上的所有材料。这对我很重要，可以用来做一个培训课程，或者向我的教职员工提议一个培训课程，因为我认为那里有非常有价值的材料，可以被利用，并且最终能够提高认识。我认为这可以极大地提高认识，因为在我所在的中心，我遇到的就是这种情况。也就是说，我有资源，我们正在谈论它，我们拥有所有的一切，但尽管如此，仍然很困难。资源就在那里，我们拥有它，我们拥有我们所需的一切，但尽管如此，仍然很困难。

然后，我们的同事补充说，“不仅仅是教职员工”，还有家庭。以某种方式，通过这一切来提高家庭的认识，因为你也会遇到一些家庭不理解。所以，这就是我提出的建议。

参与者 4：—是的，请允许我稍微 уточнить 一下。嗯，我加入了一个特殊教育中心的 AMPA，正是因为我在从格拉纳达搬到梅利利亚时看到的不足。我来自一所特殊教育中心，至少那里有良好的服务，对孩子们有良好的照顾，而我来到一个几乎什么都不做的中心，那简直是儿童停车场。当然，我觉得这很可耻。我加入了 AMPA，从 AMPA，我加入了联合会，从联合会，我加入了 CEAPA。

我现在是 CEAPA 的全国董事会成员，也是包容性和特殊需求协调员。我主动提出，因为我看到了不足。随着我的进步，你可以想象。我认识一些可怕的、糟糕的案例，我宁愿不在这里解释，它们太悲伤了，太艰难了。我面临的主要问题之一，不仅在梅利利亚，而且在各地，是正常儿童的父母并不真正理解这种情况，他们没有意识到包容性对他们的孩子在一个人人平等对待有不同能力的人的环境中成长有多么重要和有益。这非常重要。

因此，我提出的具体建议是，我们每个人都要通过担任班主任或学校领导的身份，争取与所有家长会面，因为他们学校的孩子或家长不能说他们的孩子是因为那个孩子或那个家庭而表现不佳的。我曾遇到过，也经历过向法院起诉家长，要求将有特殊需求的孩子从学校转到特殊教育学校，但我认为我们都同意，当这种情况发生时，孩子就会失去任何学术机会。他们会得到很好的照顾，得到很好的关怀，但教育的目的是教育他们，并努力给他们提供某种学术上的可能性，而我们正是为此而奋斗的。

因此，我认为重要的是，我们要与班主任、校长沟通，并与我们班的家长们开会，让他们了解情况，并让他们明白这将是完全相反的。这对他们、对我们、对我们的孩子都将是非常积极的。这样我们就不会遇到令人不快的情况，而那些本应帮助我们的人，却因为不理解发生的事情而没有帮助我们，并不是因为他们是坏人，而是因为他们认为或者甚至相信真的发生了可怕的事情，那就是他们的孩子因为班里有个智障孩子而表现不佳。你们知道他们是这么称呼的。我不知道我是否说清楚了。我认为我们这样做非常重要。好的。

参与者5：—我现在发言，因为，关于他刚才说的话，在我儿子以前的学校，我就是这么做的。我与我儿子班上所有三岁以上的家庭进行了会面，因为他在幼儿班的三年里一直和同一个群体在一起。我与他们会面主要是因为有一天在公园里，我的儿子塞尔吉奥想爬滑梯，当然，他当时还穿着尿布，然后，一个女孩对我说：“我的妈妈说塞尔吉奥是个婴儿，因为他还穿着尿布，而且不会说话。”所以，当然，我想：‘如果那个女孩这么说，而且他们在家里也这么说了，那么其他家里也可能这么说了。’所以，我想，正如他所说，对家庭进行一些培训，告诉他们当孩子们问‘为什么塞尔吉奥不会说话？为什么塞尔吉奥还穿着尿布或者在我的班里，如果他是个婴儿？’时，他们应该如何回答。我为我儿子的幼儿班做了这件事，在这所学校，由于疫情，我没有机会这样做，但我的想法是，在3月21日，国际唐氏综合征日，在学校做一些事情，不仅是在班级层面，而且是整个学校层面，也对他们进行培训。

我的想法是制作一个关于唐氏综合征的解释性视频。以我为例，我会这样做，因为我的儿子患有唐氏综合征，但也是为了让家庭了解患有特殊需求的孩子可能存在的独特性，而这并不意味着他们的孩子会比没有这个孩子在班级或学校里时落后。所以，如果你们愿意，我可以借此机会介绍一下行动方针。因此，我走的不仅仅是教育中心。我去了各代表处，也就是说，例如，在我们所属的瓜达拉哈拉代表处，我们发现每次有一个妈妈出现时，我们就被称为“疯狂的妈妈”，他们不认真对待我们，因为“你的孩子只是个个例，没有被纳入中心，他们是少数”。所以，我不这么认为。我想提出在瓜达拉哈拉代表处放映“Quererla es crearla”纪录片，而不仅仅是在教育中心放映，这样教师、家庭、学生以及目前正在接受培训的教师都可以参加。他们可以看到放映，然后，代表处可以承诺让不同的中心采取三项行动。

首先，不允许在课间时间将学生带出教室进行支持，因此，这将是一种在场。我遵循之前的思路：在场、参与和进步。因此，这将是一种在场，但要真正监督学生没有被带出教室，因为，例如，在我儿子的学校里没有这样做，但我认识瓜达拉哈拉的其他学校，他们会带学生出去提供支持。所以，代表处应该考虑到这一点，不允许学生离开教室。事实上，在卡斯蒂利亚-拉曼恰，有一项皇家法令，其中一项条款规定，所有儿童的支持都将在教室里进行。那些这样做的学校，最终是在违反这项法律。所以，代表处应该负责确保这项法律得到遵守。

我向代表处提出的第二项行动是，将协作式学习、UDL（通用学习设计）和包容性方面的培训带到瓜达拉哈拉社区的各个教育中心。将其带到不同的中心，因为如果在代表处或任何地方进行了培训，教师可以参加也可以不参加。不，要在教学时间内进行，所有教师都必须在场。不能说“去代表处，我们正在进行培训”，因为很多老师不会参加，但如果培训在中心进行，就不会发生这种情况。我认为在那里老师们会参加，并且无论如何都会接受培训。因此，这将是参与，因为我们正在谈论UDL和协作式学习方面的培训。在那里，所有人都可能参与。

然后，在这些之后，我向代表处提出的第三项行动是，让指导和视导团队了解，他们必须进行跟踪和监督，确保有特殊教育需求的学生也在学习上取得进步。很多时候，他们会给其他孩子考试和评估，但有特殊需求的孩子却被排除在这些评估之外。让他们根据自己的课程、根据自己的学习水平进行评估，但要对他们进行评估，让他们意识到这个学生是否真的在进步。那么，那里就会有进步。必须监督是否真的被理解了。如何监督或如何真正看到？通过观察学生是否有进步。如果学生没有进步，那么很可能没有进行我们希望进行的参与。所以，这就是全部。

谢谢。

Jesús Moreno：— 我想说的是，我希望，我不知道你们两个和其他人怎么想，我们能一起系统化地推进这件事。我的意思是，如果我们开始看到联系、共同点，不要等到听完所有内容才开始，而是要意识到“这与我刚才说的话有关，而且这直接触及了我”。我刚才说的正好是你刚才说的，让我们一起构建这个行动路线，而不仅仅是我们作为大学专业人士，像专家一样进行分析——这太糟糕了，抱歉，我没说脏话——而是我们所有人一起进行。

参与者 6 (Paula Verde):—就我之后要问的来说，今天上午的很多积极之处在于，在这个小组里，我感觉每个人都发言了。重要的是我们要确保在时间范围内，每个人都能说出自己的想法，因为最终，如果有些声音没有被听到，我们可能会错过一些东西。所以，我觉得上午的环节非常积极，我们会努力做到。

参与者 7:—嗯，我们一直努力牢记我们可以做什么，但不是我们个人能做什么，而是尝试提出我们认为可行的建议，这些建议来自‘Quererla es crearla’（意为“想要它就是创造它”）的空间。从我们目前的位置来看，我们是外部人士，合法性不高，但我们可以推动一些事情。所以，确实有很多想法涌现，我可能会有点不知所措。

首先，让那些已经在接受高等教育或已经是专业人士的多元化人士，成为培训团体的老师，他们可以去教育中心和大学为其他教育专业人士提供培训。让培训以多元化人士为主角，让他们亲身经历来培训其他人。然后，还有什么想法？嗯，就像许多家庭一样，我们别无选择，只能自己制作支持材料，更多地采用通用设计学习（DUA）的理念，更贴合我们在家遇到的需求，以尽量使学业跟踪变得可行。既然这些材料已经存在，就将它们组织成一个存储库，供其他家庭和那些对我们说“我不知道该怎么做”的专业人士使用。好吧，至少我可以提供给你这些材料，它们是为特定需求而生成的，如果我们单独制作，那将是一种浪费。

然后有一个想法是渗透到教师培训网络中。我们需要我们所有的经验和知识，这些都是非常有价值的，能够被教师群体认为合法。当我们从家庭的角度发言时，他们总是把我们当作疯子、歇斯底里的人，“你懂什么”。但实际上，我们已经积累了大量的工具和经验，有些东西可能无法普遍适用，但确实可以偶尔使用。所以，为了让我们被倾听，我们应该在教师培训中心寻找这样的空间，这样学校和教师就不会只从家庭的角度看待问题，而是从一个对他们来说有效的结构中获得信息，而且还能为他们带来回报。即使他们不直接对这个主题感兴趣，也能获得积分。将这些已经存在于某个地方的知识，转化为对他们有益的东西。

同样，我们需要一个由与家庭合作的指导顾问组成的网络。这与同一件事有关。当我们说：“看，这很有效，因为我知道这很有效，因为我就是这样做的”，他们不听。因此，在区域层面，我们需要有能够传达我们同样信息的指导顾问，这样信息就能从他们会听取的地方发出。我们认为组织这样一个“渗透式”的代理人网络很有意义。我们不知道如何解决的一个需求，但我们认为并非不可行，就是拥有一个用于自我辩护的立法支持工具。也就是说，家庭经常面临这样的情况：我们知道法律站在我们这边，但由于对如何主张权利、在哪里主张或使用何种程序才能使其有效，我们缺乏法律知识，因此无法实现。

因此，我们需要有知道如何做的人，而且是在当地，这与在加利西亚和马德里不同，那里的网络不一样。我们想办法，不知道如何，获得法律咨询，以便我们能够抵御针对我们孩子的暴力。同样，我们提出了与未成年人检察官办公室建立联盟的想法。也就是说，我们必须承认，在许多情况下对我们孩子所做的事情是虐待，因此，检察官办公室必须负责指控这种虐待并惩罚这种虐待。寻找途径来建立这种联盟，因为我们知道这些空间也非常敌对。寻找那个空间。最后，根据我们小组的案例，我们已经从物质上认识到，艺术本身就是一个包容的空间，也就是说，它本身就没有障碍。看看教育机构如何创造更多的艺术空间，因为它们本身就是包容性的实验室，自然而然地，它们是可以看到包容性并非乌托邦的空间。

因此，这也与寻找愿意进行此类驻留的代理人有关。嗯，它不是那么具体，但这是一条可以探索的途径。我们认为可以探索，是的。所有这些。

Jesus Moreno:—为了稍微总结一下，并联系到小组，我不知道你们是否知道，我们已经在项目中发挥作用，因此非常有价值的是，普通人的声音能在大学里发出。例如，在我们看来，我们教育者，我们不能从冰冷的理论中学习，我并不是说理论不好，而是我们必须从家庭有效、痛苦、有韧性且有价值的经历中学习。因此，家庭和指导顾问的参与很重要。然后，这是为了建立网络，所以太棒了。关于指导顾问网络，指导顾问小组正在研究“另类评估”以及如何建立为家庭服务的指导网络，而不是为追求学生物化的商业化学校服务。所以，太棒了。

我把“培训”的便利贴放在那里了。如果还有更多的关于在职培训或初始培训的便利贴，可以直接全部放过去。我把“网络”的便利贴放在中间，因为我认为它也会是重要的。我把它放在了网络的旁边，并加上了指导线，因为指导网络可能对你们来说尤其重要，可以给你们提供支持。另外，也想告诉你们，也许我不该说，但Nacho、Luz和我正在写一篇小文章，看起来很简单，因为很多时候它们只是为了充实我们的简历和大学的资料，但实际上它是一项系统性回顾，关于科学文献多年来一直表明，我们所有人一起学习会更有效、更好。不是指有标签的那个人，而是指我们所有人一起学习。目前还没有被接受，但正在进行中。在这篇文章中，我们试图打破“特殊教育”能够满足需求的迷思。这和你刚才说的有点关系。

我们继续吗？

参与者 8 (Concha Casasnovas)：—我想强调你们刚才提到的关于家庭的两个评论。我想把它扩展一下。我的意思是，我认为我们需要与市政、与社区合作，让学校与邻里社区以及邻里社区与学校相互融合。我认为他说的非常重要。也就是说，如果我们不与我们认为是“普通”孩子的父母合作，我们所做的一切都将毫无意义。确实，他们是持续的绊脚石，他们还会走向社区、走向市政，最终导致污名化。因此，我认为学校不能是一个抽象的概念，一个高高在上的中心，那里的人们很酷，懂很多东西，而其他人则有自己的文化、自己的污名、自己的故事。我认为我们需要在那里进行社区工作，我们需要与谁合作。你们在La Parra所做的，我认为La Parra是关键。所以，让每个人都聚集在一起，让祖父母、孩子们和超市里的人们在村子里买无花果时一起学习数学。但你不能把学校里真正会发生的事情分开，正如你所说，学校会贴标签，因为父母会说：“我的孩子没有进步是因为他有某种东西。”

我的意思是，我认为我们所有人需要一起学习的是，我们所有人都能从所有人那里学到东西。而这不仅仅发生在学校里。

参与者 9：—是的，关于学习型社区，希望它们能更广泛地推广，但最终我们还是会朝着这个方向努力。嗯，我们想评论的是，这与你们刚才评论的也有点关系：有必要反映学生们自身的现实，反映他们是如何经历的。因为归根结底，是他们能够告诉你“嘿，我缺少了这个，我遇到了这些问题”，“我心目中的理想学校是什么样的”。给他们一个说话的机会，让他们教未来的教师、未来的教育家。去年我也想象过，因为我需要为大学做一个项目，我需要做一个项目来通过这个考试，但我把它聚焦于包容性教育，然后我想，“哇，为什么不在大学举办一些研讨会，放映一部纪录片，然后进行一个圆桌讨论，但不是专家，而是家庭、学生、那些亲身经历过这一切的人”。给他们一个声音，让他们自己解释，让他们以某种方式进行培训。这将是美好的。事实上，我们一直在讨论，我认为我们将尝试把你们放映的纪录片带到学院，协调巴利阿里群岛的各个校区，放映它，然后进行讨论。

这扇门将为我们敞开，然后，一点一点地，用你们这里所有美妙的材料进行轰炸。我认为我周一到家后要做的第一件事就是《包容性教育心理评估指南》。我会把它交给我的孩子们学校的辅导员。我认为这是我要做的第一件事。“给你，你现在有任务了。”我想我没有遗漏任何东西。

参与者 10：—是的，将学校的现实带入其中是一回事。我不在教育中心工作，我在一个协会、一个实体工作，但将我们的现实带入大学，让大学能够为我们的日常生活开展研究项目。

参与者 11：—是的，让大学培养教师，新教师，与这条研究路线一起，真正引入包容性。不是作为选修课，而这正是她们正在发生的事情，而是作为必修课。因为我认为，每次我们去政府部门，事实上，我们已经出台了一项新法律，其中规定我们必须包容，教师们在巴利阿里群岛发起了反抗，并表示他们没有工具。那么，如果大学的教师们在授课，在向新教师传授知识，就应该由他们来指导他们。也就是说，大学必须与这项研究、这个研究团队一起进行。为他们提供这些工具，但不能像在巴利阿里群岛那样作为选修课，而应该作为必修课。

参与者 9：—只是快速地澄清一下。也就是说，这个提议是说，当然，我被给予了理论，对吧？当前的教育学应该遵循什么方向，但当然，这与现实以及正在发生的事情相去甚远。所以，最后，总是我必须在课堂上惹麻烦，你们无法想象。说“是的，理论很美好，但这正是我所遇到的，而且没有人告诉我，是我自己和我的儿子正在经历的”。一件事是应该是什么，另一件事是正在发生什么。所以，这就是我们所说的，我们应该将其转移到大学，以便它们能够对实际情况做出现实的反应。

参与者 10：—是的，因为发生的情况是，政府会培训教师，但也许会留下一些仅限于那些想去的人的课程。我认为，如果我们想建立一个包容性的社会，它不应该只针对那些想去的人，而应该针对所有人，如果我们想改变这种真正有效的包容性概念，而不是让它成为一项可能只持续两年然后被取消的法律，因为它没有工具。还有一些事情我忘记了，我不知道了，我把它交给你。

耶稣·莫雷诺：—正如我所说，我将遵守我提出的不反驳任何事情的规则，但我会说，我不反驳，但我会说。我认为，实际上，我们唯一的疗愈方式不是我们从大学里教，因为我们一直在这样做，我们已经做了很长时间了，而是你们教我们。所以，我们教是没有用的，因为我们做得不对。显而易见，我们做得不对，而且，包容性不是可选择的。包容性课程，应该是包容性的课程，在几乎所有的专业中，小学、幼儿教育和教育学中，都是一年级的基础课程，但它很糟糕，因为我们在大学里不知道什么是包容性，因为我们仍然遵循一种有缺陷的、个人主义的、服务于市场的临床模式，而且我们将继续如此，因为我们是大学。所以，需要你们来，然后说：“不，不是这样的，是那样的，我经历过这个，我这样痛苦。”我们真正地思考群体，马尔加拉的最小部分，我不知道你们怎么想，我们教育你们的唯一方式就是通过痛苦，通过我们和你们一起痛苦。因为如果我们不和你们一起痛苦，什么都不会改变。

参与者 11：—嗯，事情似乎在重复。我个人是一名大学教授，我曾有 10 年的线下教学经验，现在已经有近八年的线上教学经验。我教授的科目与包容性密切相关。我相信包容性，也相信多样性。在 2006 年，我们在康普顿斯大学教育学院组织了一次会议，有 300 名学生参加。我们将其开放；我们还提供自由学分等，这很有鼓励性。但我喜欢当时产生的氛围，因为我们也创造了一个无障碍的空间。我们引入了功能性多样性的概念，这也改变了你如何称呼人们，它意味着社会变革。人们说：“这是什么功能性多样性？”我指的是 2006 年的功能性多样性。在这场斗争中，有许多家庭、专业人士和个人提出了这种必要的视角转变，以实现这种转型。我最喜欢的是，在某个时刻，没有一个学生有任何心理健康问题，然后，突然有三个人举起了手。那时，每个学院都有一个负责多样性事务的协调员，而我就是协调员。平均有 35 名学生在学院学习社会教育、教育学、一些师范教育或心理教育。

大学教育学院平均有大约35名学生。有两名学生举手说：“我们有心理健康方面的问题，如果你想问我们什么问题的话。” 也就是说，营造了一种像在家里一样的、非常愉快的氛围。这是2006年的事了，时光飞逝，很多事情还在继续。正如纳乔所说，整个包容性教育项目非常棒，它也借鉴了独立生活论坛的所有内容，借鉴了“没有我们，就没有我们”的倡议，这些都来自多元化领域和大学。因此，正如我们一开始所说，我们每个人在课堂上所做的这种视角转变非常重要，从第一个视频、第一个 minuto 开始。希望所有这些材料和资源都能像它们被带到课堂一样，被带到整个社区，并且我们那些将成为未来教师、教育学家的学生们，能够拥有所有这些材料，并从中受益，他们自己也能创造。

所以，嗯，我的提议是这样的。我们似乎听同样的事情已经很久了，说“来吧，让我们把它落地，我该怎么做？”一直以来，都有这种需求和重要性，希望这种培训是真实的，并能到达那些将要在课堂上工作的人。但是，当然，我们从家庭的角度看到了我们正在讨论的所有事情，这不是一条容易的路，我们就在那里，但之后你会说：“我的天哪，一件如此明显的事情，我们所有人，所有人和所有人都参与其中”，而最终，却有如此多的不公正，这让你血脉贲图。我不知道，我想说的是，是的，培训确实在进行，而且有必要继续进行，而且有必要改变那种看待人的视角，因为有时无论一个人有多么价值，他/她都比作为一个人更有价值，而我们却忘记了这一点。在我们这个如此快节奏的世界里，我们必须记住这一点。

参与者 12：—更重要的是，抱歉，我感到被提及了，因为我去大学做过讲座等等，但我想说的是，是的，我去给未来的教授们讲授了关于多元化和文学的讲座，我在文学方面有培训，但我认为，我们这里的任何一个家庭，如果能尝试与我们当地或我们自治区的大学建立联系，提供这种联系，我们都不会损失什么。我们是‘x’个家庭，我们有这样的生活经验，我们想与你们的学生分享，因为我们不需要是文学专家或任何领域的专家，我们需要讲述我们的生活经验，这本身就是一门专业。所以，此外，我的情况不是因为我，而是因为我讲述的是我的经历，而不仅仅是我的知识。而这在整个课程中对学生来说是最有价值的。所以，这改变了学生。也许它没有给他们提供日后在日常工作中所需的工具，但它确实改变了他们的眼光。所以，我想鼓励任何可能的人，尝试与离你最近的大学建立联系。

你不必是，我不知道，什么，文学和多元化的专家，数学专家。不，你是家人，你亲身体验过，你感同身受。抱歉，那边有人在举手发言。

参与者 13：—我是韦尔瓦大学社会教育专业的学生，接着你们刚才讨论的话题，我认为老师们需要做的是让多样性变得自然。他们已经让它变得不自然了。我还有一个患有罕见遗传病的弟弟。所以，从小我就学会了拥有这种包容性的视角。看到别人对有不同的人的蔑视，让我为那些人感到难过，非常难过。我认为我学会拥有这种视角是基于我的经历，因为我了解我的兄弟是什么样的，他会生气，他会有任何他想要的情绪，但这让他变得独一无二。为什么，作为独一无二的个体，他却不像其他人一样拥有同样的权利？

所以，我们想到的方法是通过大学的体验式教育来让这种多样性变得自然。我想在我的大学里做的是放映这部纪录片，然后进行讨论和工作坊。

参与者 14：—毕竟，我们之所以在这里，是因为我们已经点燃了火炬，也就是说，我们不需要被说服。但是当之前有人说，周一要做的第一件事就是把指南交给他们时，也许那个人会把它放进抽屉里，因为他没有你现在的情感。所以，我们认为你们所说的非常重要，即必须是家庭和个人自己发声，但我们，也许也是，也就是说，换个角度思考我们如何尝试传递这种经历。Arantxa 和我分享了她 20 岁时经历的事情……（转向旁边的 Arantxa）如果你愿意，我们可以一起合作，对吧？

参与者 15 (Arantxa)：—是的，嗯，我告诉他们我的一次体验式教育经历，它塑造了现在的我。也许是命运，我不知道。当然，就是这样，给一份指南很难。很难拿起 20 页的内容并找到一个阅读它的时刻，当你已经开始寻求支持并说：“是的，这是真的”时，这很好，但我们真正需要的是，就是这样，提高认识。我们说通过体验式教育来设计密室逃脱，但针对老师们，当然，针对家庭，学生，嗯，总的来说。

参与者 14：—然后，在此之后，当你已经提高了认识，开始交谈并开始分享我们陪伴一个教师团队进行更具包容性的实践时，我们分享了不同的经验。同时也要认识到第一点，我们是如何系统性地进行隔离的，我们是如何从理论上认为我们的视角是关于这样做的，但实际上不是。也就是说，认识到我们每天都在做什么。所以，从那里开始，在试图理解我们将遵循什么路线图之前。去体验、接纳和倾听经验。我们以一种非常谦虚的方式，进行了实践，其中有一个目标，并成立了小组，我们还设置了不同级别的支持，让人们感受到那种挫败感。这与一位母亲、一位姐妹、一位父亲的痛苦无法相比，但却是一种无助感，让你想说：在某个时刻，你如何会失去获得学习的机会，即使你就在那里？这就是关键。

因此，从那里开始，我们考虑了我们已经进行过的那些动态，之前我们开始列出一些有助于我们理解认知、视觉、感官可及性等方面的要素，如何将其转变，以及如果我们正在谈论那个存储库，如何共享它，以便最终可以说：“嗯，这个和那个对我来说很有效”，因为我们也谈到了有时它们会变成一把双刃剑，它不起作用，反而会进一步污名化。但总而言之，那个存储库最终是可以共享的。我们认为这是非常有力的行动：提高认识。然后，在可视化了我们可以从纪录片中做的一切之后，互相支持。阿尔兰查昨天参加了可视化活动，但我们错过了所有的可视化活动以及参与你们感受到的辩论，但也许她会承诺来我的社区，我也会去她的社区。当我们与家庭、与整个社区分享时，成为一种支持。也正是在那里，应该包括社区中的所有人；参与到这种激发、激发评论和纠正中来。

卢西亚也谈到了将它转移到那所大学，而我们，也许从在线部分，也可以提供支持。告诉她“你不是一个人在放映纪录片，而是我们在这里支持你”，也作为后勤支持。然后，也朝着具体的行动。也许，这更个人化，但对我来说，包容始于早期干预，始于如何接纳家庭以及如何从幼儿教育中转化出具体的行动。

因此，朝着这种存在、参与和学习。能够在那个存储库中分享一些已经朝着这个方向发展的具体工具，也许我们并不总是掌握它们，但有一些非常有用的工具可以与教师一起使用。我个人来说，我掌握的是幼儿教育的工具，但也可以在与家庭的对话中作为一个不同的点，来收集他们的担忧。对教室也做同样的事情：你在教室里有什么担忧？在那里，也可以确定可能发生的情况，但这并不是因为孩子患有自闭症或脑瘫，而是要找出参与、投入、建立社交关系的限制是什么。我认为这就是我们在那个存储库中也必须停止做的事情：进行细分。

耶稣·莫雷诺：—时间就是我们拥有的时间，我觉得你们的智慧非常有趣，而且那里（指着地上的纸板）什么都没有。我的意思是，那里没有的东西，就只留给我们自己了。所以，我们正在做一件自私的事情，因为我过得很愉快，我很舒服，学到了很多东西，但我们不能与他人分享。我提议现在把麦克风给你，但我们要开始考虑把我们的纸条放在哪里。我在这里留了空间，因为我。无论谁写，还剩7分钟。

参与者15：—这与他们关于神经典型儿童的说法有关，即神经典型儿童的家庭不参与，不理解。也就是说，如果我们把这件事变成你我之间的事情，那么他们不参与，不理解是正常的，因为你无法参与或理解与你无关的事情。所以，我们谈论的一个方向是放弃“孤立的隔间”的想法，让这件事成为大家的事情。学校必须服务于它所容纳的所有学生。打破“他们和我们”的说法。我们还谈到了，正如你们所说，对管理团队进行专门培训，强制性的，不仅仅是针对教师，正如我所说的。管理团队掌握着他们学校发生的事情的关键。进入大学，你们都说过这些。还要利用外部资源来指导大学、学校或所有机构。提出新的教师培训，同时也要与家庭合作，这非常重要。赋权家庭，告知他们，提供策略并陪伴他们。你想补充些什么吗？

参与者 16：—嗯，我想补充一点，要超越培训，对整个教师队伍进行监督，在某种程度上，要证明那些不尊重人、有某种行为、我找不到词了，甚至可能对男孩或女孩使用暴力或不尊重的人，要给做得好的专业人士更多的支持或力量。这是一种超越培训的监督。

参与者 17：—嗯，我简短地想和你们分享一下。我来晚了，因为我刚旅行回来。我谈谈我的经历，对我帮助最大的事情。所有出现过的东西都是显而易见的，但仍然存在一种无法触及的障碍。在我作为母亲的经历中，我注意到，起初，我试图与教师团队结盟，但他们之间的障碍或距离却越来越大。我越是指出他们没有做什么，没有成功做什么以及他们的错误，他们就离我越远，感觉也越糟。

在寻找不存在的解决方案时，我在一次与 Gerardo Echeita 的谈话中，他告诉我一件事：“Ruth，也许我告诉你的这件事让你感觉不好，但你有没有想过，也许你无意中给你的女儿的包容设置了更多的障碍？”然后，我开始思考：“我告诉他们所有他们没做的事情，正是他们不应该对我女儿做的事情。”从那时起，我付出了巨大的努力，并且仍在继续。我非常非常困难，每次开会时，都要控制自己，不要指出错误，承认他们所做的一切，但同时，也要说明我希望事情如何发展。这是一个持续的、非常昂贵的调节过程。然而，我认为有很多教师想把事情做好，我想说大多数，但他们不知道如何做，而且他们非常害怕。然后，我注意到，当你找到那个交汇点时，一些事情就开始发生了。一切仍然非常不稳定。

但是，如果我们不从那里开始，我认为，无论我们去管理团队那里说多少：“如果你进行强制培训，那也没关系，它对你没有用。”总会有些作用，我认为这是分层次的。所以，我认为有一个机构层面，一个宏观层面，一个培训层面，但也有一个微观的、关系层面的，以及如何帮助家庭和教师建立这些合作层面。

Teresa Rascón：—Bueno, al escucharte, un poco en la línea de lo que hemos hablado, para mí la experiencia de La Parra ha supuesto un aprendizaje increíble, precisamente por bueno, porque hemos convivido, nos hemos encontrado, porque yo creo que la inclusión tiene más que ver de lo que voy aprendiendo, con conocernos, querernos, aceptarnos como somos. Y bueno, retos, problemas, conflictos, va a haber siempre en un centro. Esta es mi experiencia en la formación. Pero si vamos juntos, la cosa cambia. Por ejemplo, La Parra, que me sorprendió mucho, también a mis compañeros Nacho y Tere, es que dan voz primero a los alumnos, después a la familia.

Al principio hablaba todo el profesorado y apenas asistían familia, alumnado 0 y el propio claustro, como si no pasara nada, ¿no? Pues no, tiene que venir la familia, el alumnado. Y desde hace tiempo, en las reuniones, primero escuchamos lo que dicen los alumnos y alumnas, porque son nuestros grandes maestros y maestras, son los que tienen más claro lo que hay que hacer y los que ven las cosas, las solucionan de una manera muchísimo más sencilla. Por supuesto, escuchar y aprender de las familias. Y nosotros, los de la universidad, no vamos a darle ninguna charla ni ningún curso.

Es decir, no una charla en un momento puntual, que creo que es importante, sino un proceso de vivencia, de convivencia, de conocernos, de querernos, de apreciarnos. Eso es, estamos en camino de la inclusión, yo creo que porque además es muy peligroso. El 50 % de los centros cambia al año siguiente, con lo cual tenemos que seguir conociéndonos, aprendiendo y conviviendo juntos. Y, luego, yo sí me comprometo a seguir en esa línea, es decir, la idea es que no se quede en La Parra. Vamos a formar redes con otro centro, que el centro sea el punto del que emerja ese trabajo desde todos los sectores de la comunidad, como decía Concha, con el pueblo.

Incluso, yo añadiría algo más, como aprender haciendo un servicio a la comunidad, lo que hablamos de aprendizaje-servicio. Yo creo que si el próximo año se suman dos centros más, fantástico, que se suman al año siguiente tres, cuatro…, así podemos ir creando redes. A mí me parece un aprendizaje espectacular como persona, independientemente la voz de dónde venga.

Jesús Moreno:— Yo quiero decir una cosilla, pero a ver cómo lo digo. La inclusión no es algo absoluto, es un proceso. Es verdad, pero a mí, por ejemplo, y voy a hablar desde el yo, esto me requiere un esfuerzo, porque aprendo muchísimo, pero a la vez tengo mucha falta de humildad. Y lo digo así porque, cuando escucho e incluso leo cosas ahí, se me remueven cosas, porque no estamos en los mismos sitios todos y todas. Y a mí me gustaría señalar algo. Todos queremos lo mismo, que es lo mejor para todos, todas y todes, pero creo que es importante que también seamos y pensemos que esto es una cuestión, sobre todo, política, no es una cuestión de ser bueno o ser malo. Es una cuestión política y, también, paradigmática. Quiero decir una palabra muy fea que usamos en la universidad: «ontológica». Es decir, cómo entendemos la realidad, cómo nos posicionamos frente a ella. Y quizá nos tenemos que revisar, porque cuando decimos, sin querer, que tienen diversidad, yo no tengo diversidad, los que tienen diversidad funcional son ellos. Si son ellos, a lo mejor, siguen siendo las personas discapacitadas. Es una cosa que hay más. O si pensamos desde el paradigma de la normalidad, por ejemplo, sin ánimo neurotípico, neurotípico es normalidad. Entonces, en realidad, estamos legitimando discursos que van en nuestra contra.

这并非对我们所有人的批评。对我而言，在座的各位都具有巨大的价值，我们站在同一阵线上，但我们需要思考，因为有时我们想往某个方向前进，却使用了敌人的工具和语言，最终被他们的论调所同化，于是乎人人都变得包容了。一个月前，我参加了一个会议。教师们对包容性的看法是，他们都包容，但缺乏资源。去他妈的包容！也就是说，在这个工作坊里，我听到有人多次说他们的家人是“人”，就像他们在2006年、1982年那样说，他们也会在2032年这样说，因为我们必须记住他们是人，因为我们处于常态的范式中。好了，我不多说了，但我们要经常思考语言如何塑造现实以及我们在现实中的位置，这比具体的实践更重要。

非常感谢。

(掌声)

音频描述 [AD]: 工作坊结束，小组的成员们开始起身，兴致勃勃地交谈。随后，其他小组也加入了进来。在投影幕下方，中央桌子上坐着 Jesús Moreno、Teresa Racón、Ignacio Calderón 和 Luz Mojtar。对面，整个小组准备分享意见。他们移走了上一场工作坊的卡纸。每场工作坊的三位发言人坐在相邻的椅子上，面对着小组。

Ignacio Calderón：—好了，我们继续。我们原本计划了两次全体会议，但因为超时合并了。第一次会议是为了现在我们要进行的，对工作坊中讨论内容的总结，我们每个工作坊都达到了什么目标，然后，基于此，做出决定，看看我们将在未来一年中采取的策略具体化为哪些内容。现在，每个工作坊的发言人应该来展示他们在工作坊1中做出的决定。来吧。

发言人1 (Leti)：—你好。嗯，我会试着在说话的时候让你们安静下来，但我不知道我能不能做到（笑）。我是幼儿教师，我会试着说几点，因为已经有很多策略提出来了。很多都与我们家庭和学生在教师和培训师培训中所扮演的角色有关。我们在这方面投入了大量时间。所以，首先，要充分利用现有的材料作为这些启蒙过程的催化剂，因为这些材料已经存在，而且，可以说，它比家庭或学生的声音更具合法性，尽管它们是我们自己的声音，但它似乎更权威。因此，我们必须尽可能多地利用这些材料。此外，还要在不同层面上大力加强社区建设。也就是说，加强学校-社区、社区-学校的联系，同时，我们自己也要作为包容的推动者，与我们的环境互动。也就是说，不仅要培训教师，还要培训我们孩子同学的家庭以及我们孩子（男孩和女孩）的同学。将学生的现实情况带入教师培训中，利用我们所说的这些材料，并向我们自己提出要求。也就是说，觉得自己是有效的推动者，去离我们最近的教育学院，然后说，“我有一种生活经验，我认为非常有价值，你们应该考虑一下”。

因此，我和我的团队愿意作为教育推动者，你们可以在培训师的培训中加以利用。同时，也要利用我们家庭在很多情况下已经产生的资源，以及其他推动者，如协会和纯粹的教育材料。我们有很多人都在为我们的孩子改编材料，采用更具包容性、更具可及性的方法，采用UDL（通用设计学习）的方法，而这些资源却被低估了，我们为自己的孩子使用它们，然后就放在那里了。因此，建立一个存储库，供其他家庭以及那些说不知道如何做但我们已经走过这条路的老师使用。一个可用的存储库。此外，还要通过启蒙经验，建立一个关于有效方法的存储库，以创造接受度，这是在继续前进之前的第一个步骤。必须有改变的必要。收集并提供这些启蒙经验。

然后，还有一种更游击式的方式，那就是渗透到教师培训网络中。不是以一种狡猾的方式，而是为了让我们的观点，这是非常有价值的，能够进入教师认可的空间，并且他们愿意倾听。因此，寻求与教师培训网络的联盟，以便能够纳入学生和家庭的经验。同时，也在一个已经形成的指导网络中。利用这些权威的声音，将已经存在的经验和实践带到中心，而不是让我们这些歇斯底里的母亲来强加我们乌托邦式的教育愿景。

然后，这与自卫和权利有关，在社区中寻找法律支持网络。也就是说，在许多情况下，我们的要求之所以不成功，是因为我们不知道如何通过适当的渠道提出。尝试制定这种策略。假设在许多情况下，我们所做的是虐待，看看我们如何能够接触到未成年人检察官办公室，并让他们愿意倾听我们。最后，还有一些与艺术作为包容性空间相关的经验，这是天然包容性的。也寻找方法让艺术在学校中有更多空间，以便它成为一种实验，一种成功包容性经验的体验。当事物在更灵活和创新的环境中完成时，它们就会奏效，因为我们知道它们会奏效。因此，提供这些成功的经验，并证明可以寻求艺术领域的联盟。并监督实践。

我们认为至关重要的最后两点贡献，尽管它们可能更抽象一些，但它们与“不要对学校做我们不希望别人对我们孩子做的事”有关。我们常常处于“你们不做这个，你们不做那个，你们不做这个”的位置。当我们抱怨会议上有人说：“你的孩子不做这个，你的孩子不做这个，你的孩子不做这个”时。因此，即使不属于我们的职责，也要寻找方法成为真正相遇和真正倾听的空间的创造者，无论这多么令人痛苦和困难，因为整个世界都在与我们为敌。创造这种共存，以便在信任的基础上，能够产生合作。

（掌声）

发言人 2：我在这里缺少劳尔（指向他旁边的椅子）。劳尔，请过来。在他过来的时候，我要说，第一组研讨会的学员有点抄袭了我们第二组的学员。

（笑声）

音频描述 [AD]:劳尔·阿吉雷（Raúl Aguirre）走近并坐在他旁边。

主持人 2：—我的脑子已经有点饱和了。如果我遗漏了什么或者说了什么，请纠正我并补充。我们已经进行了很多讨论，并且在一些与莱蒂提出的观点和策略上达成了共识。我们继续强调建立联系和分享我们每个人在自己的空间和立场上已经与他人所做的事情。有一位同事提到她们有一些基于立法的书面材料，她会发给我们所有人。我不知道她现在在哪里。她会发给我们的，但要考虑到每个社区都有自己的立法。然后，莱蒂提到的另一个策略是分享经验。有些事情已经在做了，我们不必发明任何东西。因此，分享和赋予这些经验以声音，不仅在我们之间合作，还要让其他实体参与进来，比如大学、律师协会、其他实体、协会、非政府组织以及各种可以做出贡献的事物。

此外，一个非常有趣的策略是建立一个教育疏忽观察站，我们需要看看如何实现它。一位同事查找了疏忽的定义，嗯，我认为我们每个人突然想到了大约 20 个。所以，建立一个观察站会很好。强调共存，因为这是改变看法的保证，在主张中相互支持，并在身体上相互支持，将姐妹情谊和压力结合起来，这意味着一个家庭去办公室时有人陪同。投入我们的时间进行申诉，尽管这很乏味，而且有时毫无用处。

另一个非常有趣的方面是让地方政府参与进来。我们知道他们没有教育方面的管辖权，但包容性必须是跨领域的，它必须贯穿我们，并超越学校。所以，也许从地方开始，我们会扩大。然后，我们继续谈论赋予学生发言权，建立学生委员会、学生委员会，让他们参与进来；培养、促进和创造让他们可以自由表达的空间。我们谈论的是“传染”，我们必须寻求在教师和家庭中寻找盟友。

强调培训和信息，以赋权家庭和教师。并寻找积极的方面，走向积极的方面，从积极的方面开始。我们知道消极的一面就在那里，而且它经常战胜积极的一面，但我们必须寻找那条裂缝，通过它，小草将开始在墙上生长。就这样，我不知道是否遗漏了什么。学校网络。你谈到了指导网络，我们谈到了学校网络，分享好的经验。嗯，有点像我们在这里谈论的，我们已经知道的，以及我们需要卷起袖子，每个人都在自己的领域和自己的小范围内开始工作。然后，在此基础上，不断积累。一切都好吗？我说得对吗？（转向劳尔）

劳尔·阿吉雷：—是的。

（掌声）

发言人 2：— 谢谢。

发言人 3：— 好的，我来谈谈我们讨论过的策略。关于政治倡导也进行了讨论，我们确定了四个基本方面。第一个是与媒体和政界人士建立信任网络。第二个是利用已有的材料，如不同的指南、文件，放映纪录片，让学校里的学生、通过家长教师协会的家庭、辅导员和教师都行动起来。第三个方面是提高公民意识，与其他运动和协会建立联系，但非常重要的是要确定哪些协会、哪些官方机构、哪些工会、哪些政党、哪些大学、哪些培训中心。第四个方面，我们认为这是贯穿始终的，是制定明确的策略。制定明确的策略，准备好论据以传递相同的信息。而这个论据必须包含三个基本点：论点、理由和证据。

我们还必须考虑两种观点，积极的观点和消极的观点。为什么是消极的？因为我们必须识别它，才能进行论证和反驳这种消极的观点。三个基本点是：论点、理由和证据。最后，我想说，没有什么比这更令人开心的了，我很高兴来到这里，真的，你们让我非常开心。

（掌声）

Nacho Calderón：— 好的，三位发言人。你们有笔记，也许现在可以和 Jesús 和 Luz 交流一下，看看他们记录的笔记，看看有没有什么想强调的。好了，现在我们来展开讨论，试着将所有这些或其中一些思路落地，不必全部完成。我们必须确定一个方向。我们的想法是做一项为期一年的工作，按地区进行，并且所有这些地区之间也要相互联系。所以，我们小组最初提出的第一个任务，也是关于政治倡导的，但最终一切都是政治倡导，即学校里的实践是政治性的。我们如何构建文化，也是政治性的，当然，当我们谈论更广泛的结构时。因此，我们设想的第一个任务可能是在每个地区建立核心小组。所以，我现在要去马拉加，我说：“好吧，我先和谁合作呢？”

胸前，我们有来自哪里的人，因为可能有人来自同一个地方却不知道。也许现在是时候记下这些人了。但除了现在来的人之外，还需要找到其他哪些人以及盟友可以帮助我们建立这些核心小组。我在另一个小组中也提到过。核心小组不是主角小组，不是最重要的那个小组，它很重要，但不是最重要的，好吗？它很重要，因为它需要带动其他人，所以核心小组必须是多元化的。它们应该包括学生、教师、学校的其他相关人员、大学研究人员、协会成员或社区邻居，好吗？关键是要想到，第一项任务是在短期内，例如一个月内，建立一个核心小组，以便所有这些核心小组都已成立，我们可以开始让轮子转动起来。

嗯，这是第一个提议。在我听到的一些事情中，有一项是需要其他人参与，并且需要考虑寻找盟友。盟友意味着不是任何人都可以。也许现在不合适的人，过段时间会合适，但此刻重要的是建立良好的联盟，建立我们认为与我们迄今为止所设计的相符的联盟。还有一件事，除了所有这些已经讨论过的事情之外，甚至有人提到要利用我们拥有的材料。我再次提醒，我们有一份关于如何在学校开展参与性行动研究的指南，也就是说，一份面向学校和学校社区的指南。我们有一份关于如何提出异议的指南，其中包含步骤。我们有一份关于学生如何开始工作以使他们的学校更具包容性的指南，让学生成为主角。我们还有一份关于心理教育评估的指南。所有这些，在那个月的时间里，我认为我们都会拥有。如果它没有被漂亮地出版，也许它不会很漂亮，好吗？但我们可以拥有它们。我们有心理教育评估指南，也就是说，我们如何从包容性的角度进行心理教育评估。最后，我们有一份关于如何进行政治倡导的指南，我们为 LOMLOE 设计了它，但它适用于社区。

所以，所有这些构成了一个以参与为支点的拼图，我认为这很有道理，我们可以利用它。好了，我闭嘴了。现在是提出建议的环节，看看我们如何落地所有这些，或者落地什么来达成协议。

参与者 1：—我建议，在每个社区，至少在我们这里的人，都选出一个人，可以说是社区的代表，他可以告知社区的其他人，并且还可以建立所有人之间的沟通网络。

Ignacio Calderón：—我不认为今天必须在这里完成。

（小组同时发言）（笑声）

Ignacio Calderón：—实际上，参与式提案并非旨在代表性，而是旨在参与。因此，这里没有人代表其他人。这里有一些学生，他们以个人身份开始发言，我们认为这些声音很有价值，但他们并不代表任何人。所以，我们将在我们提出的提案中做同样的事情，但按自治区划分。来吧，继续。更多想法。我送一个麦克风。更多想法。

参与者 2：—考虑到我们在第三次研讨会上也讨论过的内容，也许可以通过该链接协调在所有可能的地方、机构、教育中心协调传播纪录片，并使其能够传播给全世界知道在哪里播放。由于纪录片刚刚上映，并且建议现在开始推广，所以也许我不知道如何做，对吧？但通过链接或即将成立的指导小组。

Ignacio Calderón：—我认为指导小组也不需要太多时间。我认为如果我们给自己一个月的时间，这是一个非常合理的时间，我们有时间准备。除此之外，我们可以向‘Quererla es crearla’提出建议，例如，如果有人想在市政厅放映。当然，指导小组可能会说，“嗯，一个战略重点将是在我们市政厅放映纪录片”；这是一个战略重点。或者我们将尝试让它进入学校，这是另一个。也许我们可以稍后决定这一点，也就是说，建议在一些有象征意义的地方进行放映。（转向参与者 5）。你是指这个吗？

参与者 3：—还有辩论指南。

伊格纳西奥·卡尔德隆：—啊，是的。辩论指南是我们小组提出的一个建议，如果你想解释一下的话。

参与者 4：—嗯，我们曾讨论过，如果放映纪录片，为了最大限度地发挥其在包容性方面的作用和价值，应该安排一些演讲或提供辩论脚本，这样就不会只是看了就走人。如果我们有一个包含不同阶段的脚本，总是有助于真正提高其可见度，并让人们从中获得包容性的信息。

伊格纳西奥·卡尔德隆：—很好。还有其他想法吗？

参与者 5：—谁来写这个脚本？

Ignacio Calderón：— 嗯，我认为这并不难。我们或者一直参与纪录片的发起小组可以写一个剧本，我认为，可以用来促进任何人都能够进行的辩论。我认为它会是一个有用的工具。很好，还有其他想法吗？

参与者 6：— 就像那些更具横向性的任务，论证材料，也就是说，我看到像区域小组，我不知道是否，然后，我们从中选出一些人来做这些更集体性的任务，或者是否会成立一个小组，例如，针对那个具体的活动。我们谈到了论证材料，因为我们觉得我们需要它。

Ignacio Calderón：— 是的，论证材料是在政治倡导研讨会上提出的。它提出了创建论证材料的必要性，因为尽管我们认为我们对包容性教育的看法相同，但我们并不相同。我们必须清楚这一点。我们看法不一，这没关系。我们看法不一，而且加入的人也不会看法一致；没关系，但我们已经制定了一些指导方针。因此，这些指导方针应该产生易于分享的论证材料，我们可以说，“嗯，关于一些特别热门或当前的话题”。例如，关于关闭特殊教育中心的议题，所有社区都会问到。因此，我们可以就此制作一个论证材料。它必须是简单的。卡拉之前已经很好地解释了如何简单地做到这一点，而我们下面有已经深入开发并支持我们能够用几句话讲述的内容。我认为现在也应该由在这里担任核心小组的人来承担。

还有其他想法吗？虽然也许可以提出关于哪些话题我们认为应该制作论证材料。有些是新兴的，因为明天会有一条新闻出来，关于某个话题需要制作论证材料，但有些是永久性的。特殊教育中心就是一个永久性的话题。还有其他话题，例如，心理教育评估。前几天，我接受了一次采访，一位记者就包容性教育对我进行了提问，并问了我关于课程调整的问题。嗯，我们来做一个论证材料。还有其他想法吗？

参与者 7 (José Luis Aguirre)：— 我希望提出的建议是，当我们与学校或支持特殊学校的人们和家庭辩论时，可以对特殊教育的实际成本进行经济研究，并研究如何将这些成本用于普通学校，用于单一学校。一份书面且有论据的研究，“这600万用于这个，用于那个”。如果他们将其用于包容性教育，因为他们总是说：“不，不，这是……”。事实上，普通学校的许多失败，我的意思是，所有失败都是由于资源不足造成的。因此，经济问题非常重要。家庭非常看重这一点。所以，进行一项研究，看看我们是否能够做到这一点，甚至可以按区域进行。

参与者 8：—两件具体的事情，其中一件是我在长时间辩论后想到的。一方面是权利辩护研讨会的主题，如何将其付诸实践，也就是说，不仅仅是有一个指南，而是进行面对面的权利辩护研讨会。然后，我还在想另一件事，我认为是“生态行动主义者”的同事们告诉我的：行动主义研讨会。例如，在我们参加的研讨会上，有几个人，我们说，“好吧，也许我们也需要学习政治影响力策略的工具”。因此，以同样的方式，我们可能会举办权利辩护研讨会，如何一步一步地解决这个问题，而不仅仅是有一个指南，有时也很难理解，我们可以举办行动主义研讨会。就这么简单。例如，如何与政府打交道。

Ignacio Calderón：—问题是，我们必须思考，除了我们正在提出的想法之外，如何承担实现这些想法。例如，如果你有能力组建一个团队来制作那个在线研讨会，例如，为所有人和所有地区的人制作，那么我们就受益了。

参与者 8：—事实上，我认为我们有一些录制的，我稍后会查看一下，看看是否可以恢复。我现在说，不是以 Monse 的身份，而是以 Ecom 的身份。我可能看到的困难，也就是说，在总体框架内我们可以非常清楚，但后来，有时，每个自治区都有特定的法规，特定的运作方式，而这可能就是我们可能会迷失的地方。也就是说，我在加泰罗尼亚，但我认为将其推广到每个自治区也很有趣，因为，也许，它也有特定的法规或特定的运作方式，我不知道。

Ignacio Calderón：—现在，我们面临一个危险，我看到了，对吧？我们面临着被太多事情淹没的危险。所以，我认为重要的是要努力简化，并且知道总有深度可挖，也就是说，做一些简单的事情，之后总可以深入研究。然后，我们还必须考虑到，现在我们正在设计总体框架；当然，之后会在每个地方进行具体发展。我认为开展培训的想法应该贯穿我们拥有的不同工具。例如，《如何开展参与式行动研究》指南。如果我们要在不同地区开展参与式行动研究，除了拥有指南之外，我们还应该能够进行一次或多次在线会议，共同思考如何开展，提出疑问。现在，我们自己是怎么做的呢？嗯，我们可以提出这个或那个方案，这样人们就不会孤单，而是形成支持小组。嗯，还有更多想法。

参与者 9：—关于无障碍主题，我建议在这个小组的所有产出以及已有的产出中，创建多种格式。例如，提供手语视频或易读版本，以便真正能够触及所有人，因为最终存在一种标准格式，如果我们使用不同的呈现方式，我们将触及更多人。

参与者 10（Raúl Calleja）：—是的，你看，我想强调一下关于进行经济研究，论证开设特殊教育学校的成本。这项研究已经存在了。它存在，我这里有信息。这项研究还拆除了特殊教育学校的所有论点，因为它们非常昂贵，非常昂贵。证据是，超过 60% 的特殊教育中心是私立的。有一项非常好的全国性研究，也有国际研究，关于将人们留在特殊教育中心而不是让他们参与社会生活会损失多少国内生产总值。

Ignacio Calderón：—事实上，我很痛心地说，因为联合国教科文组织提出的一个想法是，包容性学校更有效，而且在经济上更具成本效益。但说这话时必须小心，因为他们可能会曲解你的意思。

参与者 11：—正如蒙特塞所说，以及早上有人提到的，我们今天对某些孩子、某个男孩、某个女孩正在发生的事情该怎么办？劳尔说：“我愿意为辅导员或支持小组提供培训。” 我认为，以某种在线方式，我不知道如何，但不要让我们窒息，这也是我担心的，但要举办这些自卫讲习班。如果我们家庭不知道，或者如果教师在他们的学校感到孤单，我们就必须分享超越这些材料的策略。今天早上我和孔奇谈话，她说：“我一直战斗到初中二年级。” 我说：“那就尽力而为吧。” 所以，这是我们和孩子们也谈过的事情，对吧？自卫讲习班。支持这个想法。我不知道我们该怎么做。也许，由做过一些事情的人举办一个试点讲习班。为学生尝试一个，为家庭尝试一个。我们有女权主义自卫讲习班的经验。我们如何将它应用到这里？我不知道，我真的很喜欢分享日常的策略，比如你在街上走，有人对你说，“你要去哪里？你妈妈呢？”等等，以及如何回应。也许，分享一下是否已经有人在做了。

参与者 2：—嗯，两件事。一件与正在讨论的事情有关。我提议，我可能会惹麻烦，让各家长协会联合会各自在其省、其社区组织这些培训，因为我们谈到每个社区都有不同的规定，所以要使其适应。让每个家长协会联合会都能根据其社区进行调整。就这样，我的同事会杀了我的。然后，我们谈到分享好的经验、学校网络、辅导网络。因此，我提议创建一个协作文档，我们在其中展示这些好的经验以及哪些学校做得好，然后创建一个数据库，可以发布并供所有人访问和查看正在做什么。

伊格纳西奥·卡尔德隆：—我提议，根据你提出的想法，在一年内，在每个地区选择一所学校，让这所学校实施我们提出的某项建议，并以视频形式记录下来，然后在明年年底，我们在学校内制作一个包含这些视频的纪录片。我说这符合你的思路，我认为这可能很有用，比如 La Parra 小学或学生指南，或者我不知道，那里还有其他经验。我们说学校是排外的，是的，但也有一些学校正在做有效的事情，也许它们做得并不完美。La Parra 也不是，也就是说，我不知道有完美的学校，因为这不可能，但它们正在走在正确的道路上。所以，我们需要收集一些人、一些学校在路上正在做什么，为其他人服务。更多想法。

特蕾莎·拉斯孔：—嗯，收集一下你提到的让材料更容易获取的想法。创造这些材料的人都是我们所有人，但事实是，在将其具体化时，我们人手不足。所以，我想从这里提议，因为我今天早上听到一位同事对 Nacho 说：“我认为你们应该把这部纪录片翻译成另一种语言，我愿意帮忙，因为我就是做这个的。” 在这种意义上，如果还有其他人从事这个行业，能够让任何材料更容易获取，通过‘Quererla es crearla’页面提供，提供这项服务。我们将非常感激，因为信息传播得越远，接触到的人就越多，这种文化变革就会发生。一方面是这样，也就是说，每个人都贡献自己能贡献的，并说出来，好吗？然后我们加以利用。

另一方面，这与 María Jesús 和 Marta 所说的有些相似。例如，在我参加的研讨会（即第 2 组研讨会，“家庭促进包容”）中，一个协会谈到了他们在卡斯蒂利亚-拉曼恰地区所做的一件事。基本上，他们成立了一个协会，在那里他们张贴或将要张贴，例如，家庭在该自治区所拥有的权利，因为我们知道立法因地区而异。家庭的权利和工具，我们常常不知道。例如电子邮件模板。他们的想法是将其张贴出来，这样我们只需要修改所有与立法相关的内容，所有正在采取的步骤，并且家庭所做的斗争将被张贴出来，以便新来的人能够获得所有这些信息。他们甚至会有电子邮件模板。这正在卡斯蒂利亚-拉曼恰地区进行。他们还告诉我，有一个与他们结盟的协会，在阿拉贡地区，而且在这个方向上，在其他自治区肯定有很多举措。

嗯，这是我的提议：创建一个信息网络，例如，关于立法领域或将其扩展到其他领域。创建这个网络。如果有人与这些实体建立联系或在这些实体工作，他们也应该在那里展示该实体及其自治区的成果。看看我们是否可以让他们取得联系并建立这些网络。

参与者 12：—没什么，这是一个快速的提示，用于具体化一些出现的想法。关于盟友，理论上每个自治区都应该寻找盟友，我们将把这些信息发布到哪里，因为这将是理想的操作化一个共享数据库，以便在纪录片或新闻稿发布时，能够将其发送给该地区的所有合作者。

Ignacio Calderón：—我认为我们应该在这里思考我们将在网络上做什么，然后，在各地区进行。每个地区都将不得不具体化其当地的行动。

参与者 13 (Paula Verde)：—接着你说的，Nacho，关于明年的实践视频，与 Chus 谈到的积极方面相关，让我想起了当 Leo 的提议被提出时关于孤独的回应，制作具体的实践视频和正在积极进行的活动，以便操场上没有孤独感。例如，我有一个积极的经历，具体来说，但该中心可以将其作为案例来讲述。现在 [Héctor] 已经不在那个中心了，但还有其他类似的情况。也许，这些都是很小的、具体的经历，不一定需要像‘La Parra’那样形成一个运动，但具体的事情可以积极地传播，因为我们谈了很多关于积极传播的事情。我想起了我们所做的，以及我们要求的那些视频，对吧？

Ignacio Calderón：—在我们的研讨会中，大家也谈到要尽量不要一直展示消极的一面，也要展示积极的一面。嗯，还有更多想法。离结束不到半小时了，需要收尾了。（指向墙上的投影）这个列表太长了，像个恶魔一样，这是行不通的。现在我们需要战略性地思考我们要做什么。

（笑声）

参与者14：—早上好，下午好……我不知道现在是什么时间了。

（笑声）

参与者14：—嗯，如果你们注意到，我想你们已经注意到了。实际上，从每个研讨会提出的所有选项和所有建议，都与我们参加马拉加研讨会的人提出的许多建议不谋而合。这些建议，在今天，四年后，又在这里出现了。那么，如果我们能更具体一点，更集中一点，我认为明年我们都将在各自的地区开展工作。让我们把事情做得简单些，让我们与已经完成的一切保持一致。一年内有很多事情要做，我们没有时间重新制作大量的视频，这不是任务。任务是利用现有成果进行今天的倡导。我理解，如果我们这里在座的各位，一百多人，都承诺找到一个地方播放这部纪录片，这是切实可行的，很容易做到，每个人都在自己的地方完成，当然，如果有人能做到两处。这样我们就已经放映了400次纪录片。如果我们承诺与教师培训取得联系，因为在很多情况下，这必须从那里开始，有些人会成功，有些人不会，但那里有大量的信息可以借鉴。

设想一下，在每个师范教育中心以及一个市政厅都能放映这部影片。我认为这并非遥不可及的目标；一年之内，我们可以着手确保材料的可及性，这对我来说是一个基本目标。如果我们已经拥有了所有的材料和信息，明天我们将发布一份我们已加入的宣言，这份宣言是我们在此的所有人都同意的。这本身就足够我们忙碌一年了。当然，我们忙碌一年是因为我们容易分心，需要明确行动小组的事宜。但是，你看，四年前，纳乔，别担心。

伊格纳西奥·卡尔德隆：—嗯，我们需要抓住重点，但我也认为不应该局限于某一个工具。任何一个工具都可以，都无所谓。想象一下，在一个社区里，有人说：“在一所学校里，我们成功地使用了一份指南。”一份指南，难道从这种实验中产生的视频不值得关注吗？这难道不可能吗？由学校自己生成，然后发送给国家层面。在那里，会产生一些集体性的东西，比如：“埃斯特雷马杜拉发生的是这样，加利西亚正在发生的是这样，安达卢西亚正在发生的是那样……”也就是说，基于我们所做的事情，会产生一些东西。很好。更多的想法，更多的想法。但要具体化。

参与者 15：—你好。也许，我不知道你们怎么想，但如果我们从现在开始考虑，不是一年，而是两个月，第一个行动已经说过了：在第一个月内确定每个社区的行动小组。也许在第二个月。一旦这些行动小组确定了，每个行动小组就确定了要与之交谈的学校、辅导员或政治家。例如，在第二个月准备好这个行动者地图，这可能是可行的，也是需要做的初步和主要事情之一，知道要与谁交谈，以便之后知道有哪些想法。而且在这个第二个月，例如，马拉加大学也与其他地方的学术中心有联系。所以，不仅要看我们自己地区有什么，因为生活在其他地区的人也知道或与其他机构有联系。因此，例如，在第二个月开始创建这个地图，然后在第三个月就知道要与谁交谈。例如，我们有一个 50 人的名单，我们要与五个人交谈。在这个特定领域迈出这些步骤。也许可以同时做其他事情，但也许按这个顺序进行可能很重要。我不知道。

参与者 16：—嗯，我想到的是，既然我们都在说，我们应该做的主要事情是在每个自治区放映视频，我想到的就是，为什么我们不以“Quererla es crearla”的名义，在每个自治区举办一个包容性日呢？在这个包容性日里，我们可以放映视频，也可以在放映视频后组织一个议会或座谈会。我们还可以展示，正如纳乔所说，每所学校的积极经验。我认为在这次包容性日活动中，我们可以做所有我们提出的事情。并且以“Quererla es crearla”的名义，我们可以制定一个日历，说：“在某个日期，我们将在某个社区这样做。”显然，我们可能无法参加每个社区的包容性日活动，但我们可以，正如我们所说，由该社区的行动小组来参加包容性日活动。我认为，如果这是一个包容性日活动，其中还有专业人士和家庭，我们也可以分享我们的负面或积极经验。所以，我认为在一次包容性日活动中可以完成我们正在提出的所有事情。

参与者 17：—也许，我会设定一个日历和日期，比如，“下个月，我们所有人都有义务带上纪录片”，然后看看是否进行了后续跟进，以及这个目标是否在所有社区都已实现，以及它产生了什么影响。我认为这是短期内的建议，以便能够实现和执行。也许下个月，也许另一个想法是去学校。

伊格纳西奥·卡尔德隆：—我认为我们必须带着这样的想法离开这里：首先，我们已经决定的事情，我们可以做到。这是第一位的，必须能够做到。因此，放映纪录片的想法，建立行动小组的想法，我们知道我们可以做到。好吗？现在让我们来想一想，我们还决定了哪些其他事情也将要做？

耶稣·莫雷诺：—我会尽量务实。我认为，这里有一些人有蓝色的标签，他们是教师、教育工作者等等。我希望从我作为大学教授的立场出发，我承诺在本学期，在我的课堂上，在座的一些人将成为我课堂上的参与者，对吗？让他们看到纪录片。所以，在我的课堂上，我知道纳乔会这样做，我知道卢兹会这样做。我请求其他教师也承诺这样做，或者我们所有能够这样做的人。所以，如果我们有 10 个人，那么 10 个人就足够了。而且我们也可以谈论我们正在做的事情和其他教师。学校的老师和家长们，想想你们能做什么。我承诺做到这一点，我认为能够做到这一点很有意义。

（掌声）

参与者 18：—我昨天没能看到纪录片，但我听说部长来了，对吗？所以，我的建议是，如果我们能够请来教育部长，如果我们有人能在我们的社区产生影响，让纪录片传达给教育部长，我不知道。事实上，亚历杭德罗提到，明年就要举行选举了，我们可以邀请政党，我不知道，与这些能够战略性地操纵棋局的人一起举办一个活动，让他们看到这部纪录片。如果部长能来，我认为，也许，从我们自治区开始，那些在教育部门或政党中的关键人物，战略性地，但要让他们看到这部纪录片。

参与者 19：—你们好，下午好。我觉得我们谈论的一切都很棒，但我认为，也许我们谈论得太笼统了，就像旧的 2021 年议程里说的。要‘全球性思考，本地性行动’。在我看纪录片之前，我就写了一封邮件，因为我感到有必要说‘嘿，我在我的市政厅谈论这个，我不知道该如何组织’，与家长教师协会（AMPA）沟通。甚至，现在我的省教师中心给了我一个想法，那就是‘嘿，我想在我的家乡做这件事，因为我确实在那里看到了我可以采取行动的地方’。在地区层面，我觉得有点太宽泛了，因为如果我做宣传，比如，是的，它将在安达卢西亚，塞维利亚举行；然而，我希望看到纪录片的老师是我儿子的老师，以及那些与我们生活在一起的家庭，他们不会去那里。现在，如果我们把它放在一个离大家更近的地方……也许你们知道我想表达的意思。所以，至少我承诺我会在我的市政厅尝试，我也会尝试联系罗塔的家长教师协会，看看他们怎么说，以及我们如何能在当地组织起来。如果你们认为，确实，必须按社区来做，那么，正如她所说，社区层面的会议似乎更具规模，对吧？

Ignacio Calderón：—（对几位参与者说）你们应该谈谈你们在教师培训方面的经验。

参与者 20：—我们不仅代表加的斯联合会，还代表安达卢西亚家长教师协会联合会，因此我们与教育部、教师中心有直接联系，并且可以推广所有达成的协议。而且，我们肯定能够触及更多地方，事实上，我们主动提出并承诺这样做。你们都知道，去年我们在加的斯有过一次经历，据你们说，也是我很高兴是第一次，我们有机会设立一个只有学生的圆桌会议，一个家庭圆桌会议，在那里分享了每个人的所有经历，这确实是我们作为联合会和家庭所能拥有的最激动人心的经历之一。我们希望再次重复。我们已经说过，你们受邀，被邀请，再次来到加的斯。我们稍后会把所有这些事情敲定，但我想告诉你们，安达卢西亚的家长教师协会随时听候你们的差遣，因为我们现在就在这里。当然，这取决于我们所有人的协议以及我们想要如何去做，并确定方向。

参与者 21：—我将传达和分享我个人的感受，我正在为协调问题感到不知所措，因为我认为很容易就会发生很多个人的力量，在没有协调的情况下，可能会互相踩踏、被误解和重复。

Ignacio Calderón：—我建议，在我们刚才讨论的所有内容中，我们把几行加粗。第一，组织纪录片的放映。这似乎是显而易见的。以及为像联络人这样的个人和建立行动小组创建指南。是的，这出来了。这并不费力。我看着 Susana，这样她就不会骂我。

（笑声）

Ignacio Calderón：—放映将由每个地区申请。也就是说，如果你不打电话并询问市政厅是否会在某天给你提供场地，那将不会发生。是的。你说，Raúl……你要走了吗？再见。

（大家鼓掌告别 Raúl Aguirre）

Ignacio Calderón：—我刚才说，做这件事的人不必是任何有代表性的人。我走到市政厅，请他们给我一个场地来放映。如果他们说可以，我就给‘Quererla es crearlas’发一封邮件，这样我就组织好了。然后，我必须进行宣传。好的。这是另一件事。为此，有剧本的问题。

好的，（指向屏幕上的一个提议）经济方面，去掉。或者，最多可以做的是放上那个经济研究。我们把‘Quererla es crearla’网站上已经完成的经济研究放在‘我们知道’（Sabemos）部分。好吗？如果有人想用它做什么，他们已经有了文件。好的，来吧，还有什么？可以做的事情。来吧，我问苏珊娜，这样她就不会骂我了。苏珊娜，有什么可以做的？

参与者 22 (苏珊娜)：—（听不清），至少我们不会做出承诺。还有论点。论点。我认为有一件更重要的事情是，在座的每个人都说着同一种语言，并且知道我们在谈论什么。为此，我们需要熟悉网站。这是最主要的。这是最主要的，而其他一切都围绕着它。我认为最重要的事情是熟悉网站、投影、小组的创建，以便在每个地区协调所做的事情，分享信息，让每个人都能做到他们能做到的。有很多人在做很多事情。如果我们真的能与网站保持一致，我们将在所有地区谈论同一件事。这已经很不容易了。

（掌声）

参与者 23：—现在我来谈谈日程安排，他们已经认识我了，因为如果不安排会议，没有人会来。所以，关于她对协调的恐惧，怕我们互相干扰……我认为一年后看还太早了。我们需要提前见面，安排第一个月、第二个月的日程，但也要讲述我们在尝试做这些事情时遇到的困难。为此，我们需要提前开会。如果我设定一个日期，也就是说，我负责设定日期。

（掌声）

参与者 24：—对我来说，她提到的关于材料可访问性的问题非常重要，因为我们一直在为他们、与他们交谈，而我们不能成为第一个使用或试图使用和展示可访问性和包容性但材料本身却不可访问的人。（对苏珊娜说）苏珊娜，我不知道埃斯特雷马杜拉的无障碍办公室是否能在这项任务上帮助我们。我只是问问。我们来谈谈吧？我们来谈谈吧。

伊格纳西奥·卡尔德隆：—我们正在说的是：如果这些是国家层面的事情，就必须有人来承担，或者有人来负责。

参与者 25：—我愿意做这件事，但请有人帮帮我，拜托了。好的，谢谢你，卡门。关于什么样的帮助。我们首先需要开会，看看我们能做什么。我一直在想易读文本，我一直在想手语。我在易读文本方面有经验。所以，嗯，我们可以看看我们能贡献什么。

伊格纳西奥·卡尔德隆：—我还想说，关于语言方面，有人举手说：“我可以把这份文件翻译成英语”，比如，对吧？那么就把提案发送给‘Quererla es crearla’。

参与者 26：—嗯，我不知道我是否会稍微改变一下话题，因为我非常喜欢你们提出的要深入了解网站的建议。确实，我了解这个网站，但我还没有深入了解它。我不知道网站上是否有论坛之类的版块，以便我们能够取得联系。例如，我除了是一位母亲，也是一名教育工作者，有时在日常工作中会遇到很多困难，难以开展某些活动或策略。也许，有一个我们能用同一种语言交流的论坛会很好，因为我可以在网上提问，但谁会回答呢？但如果我们有一个“Quererla es Crear”论坛，在那里每个人都说和我一样的语言，或者至少应该说，我可以就如何解决这个问题进行一些咨询。例如，评估问题非常困扰我。认识我的人都知道，这是一个我非常关心的问题。所以，我可以进入论坛提问，然后辅导员或其他专业人士或像我一样的教育工作者可以告诉我：“看，我知道立法因地区而异，但我已经这样解决了”，我这样做“，然后我就可以将其他地方正在做的事情转化为我所在地区的立法。

参与者 27：—我们（Raúl和我）正在讨论，辅导员网络是一件非常具体的事情，我们应该努力建立和维护它。扩大它会很有趣，所以如果你认识可以加入的辅导员，我们可以启用一个邮箱。

Ignacio Calderón：—请记下，将启用一个面向辅导员团队的邮箱，以支持其他辅导员。这样就可以建立一个网络。

参与者 28：—但我认为这不是以论坛的形式，而是以线上线下结合的形式。

Ignacio Calderón：—我也这么认为。提出在线会议，在会议中解答疑问、解释事物等等。我认为，如果教师们想要类似的东西，他们应该创造出那样的东西。但为此需要经验，我认为。建立论坛，首先，在技术上，它有牵连，然后，还需要维护它们。很多时候，论坛如果没有得到很好的维护和良好的跟进，最终会变成一项繁重的工作……

参与者 29：—正如你们所知，我有‘露西娅的房间’。我们举办了讲座和一些访谈。我愿意通过我的频道分享家庭的经历，有很多这样的经历，或者如果我们想联合起来举办讲座或讨论某些问题。还有关于心理教育评估的讲座。我认为那里有很多可以利用的东西。

伊格纳西奥·卡尔德隆：—我们试着结束，而不是开辟新的领域，而是缩小范围，我们正在强调我们所决定的。

参与者 30：—关于评估，我想说，心理教育评估是我们所有人都经历过的非常痛苦的阶段。对孩子和家庭来说是一种压力。因此，除了询问他们，让学生能够参与之外，我认为在我们关于心理教育评估的工作坊中已经说过，在任何时候都没有考虑到孩子的意见。也没有问过他。另外，他们把这个交给你，和你谈过之后，可能会完全改变你所说的话，你告诉他们的信息，而你却不得不接受它，并且不能以任何方式反驳它，这是不能接受的。

伊格纳西奥·卡尔德隆：—It is in the guide.

Participant 30:—Is it in the guide? Okay, okay, okay. And what about rectifying inaccurate data from the agency, I mean, from the data protection officer and all that, is that also included? At least, on the back cover in Madrid it says: 'You can exercise your right to object, rectify, or delete your data by contacting the assigned data protection officer, in this case, from the Community of Madrid, and if not, the Data Protection Agency.' Because sometimes they put false data and you can't do anything about it. So, one way is through that, through data protection.

Participant 31:—I wanted to ask Susana, I don't want to miss out on the part about positive experiences. Because I truly believe that educational communities need to feel and see what can be done. And so, I don't know how we could organize something operational. Because it's true that Nacho, while you were talking about recording within schools, I think it's wonderful, but what I've encountered is that, in general, at least here, in the Community of Madrid, there's tremendous rigidity when it comes to any camera entering.

Ignacio Calderón:—The easiest thing is for each working group to find an ally or alliance within the university. Then, you can propose, 'Hey, look, a pilot experience with this guide in such and such a school.' Of course, you look for the school you think might be most compatible, the pilot experience is carried out, and in the end, it's recorded. It's not really difficult and it's not an added task. It's using a guide and documenting it. Let's see, for example, right now I'm working with a guide in Almería and it started last week; by the end of the year, we'll have a video and we'll send it to UNESCO. Can that be done? Of course, it can be done, no problem with that. And I believe it's a powerful material, and if we make it interterritorial, it can be very powerful.

Well, set a date for the next meeting, which will be online, okay? End of November. By the last day of November, the working groups in each territory must be in place. Understood?

（人们同时发言）

参与者 32 (Antón Fontao)：—我非常激动。没有人知道昨天、今天和明天对我意味着什么。我有很多要感谢的人，但我不能一一感谢，因为明天我们还要去参加游行。我知道会有一所包容性学校，等等。

（掌声）

Ignacio Calderón：—有没有什么协议没有用粗体标出，但应该标出的？我们已经准备好了吗？是吗？好吧，请稍等，请稍等，它就在这里。

参与者 22 (Susana)：—明天我们有一个集会，我想所有人都将参加。需要宣读一份宣言，我们希望有人能自愿朗读其中的一段，并由家庭、学生、专业人士、所有社群，甚至所有语言来代表。Sonia，你敢用手语读一段吗？（笑声）也许明天会有聋人群体的成员，我们可以邀请他们上来。如果反过来做，让翻译员将其翻译成口语，那将是非常美好的。然后，会有证词。嗯，这样的话，就不会只是喊口号了。

伊格纳西奥·卡尔德隆：—计划是前三十分钟保持安静，在接下来的三十分钟里，我们分享简短的证词，每段大约一分钟。所以，我们邀请大家分享自己的证词，如果你们愿意，可以朗读并分享。但请务必简短。我认为，这不仅是宣读宣言，分享大家的证词也将非常重要和有价值。也许，我们也可以在这些证词中留出空间给乐观，给我们享受学校生活时也发生的美好事情，以及我们是如何体验包容性教育的，即使是在这所排斥性的学校里。所以，让我们思考一下明天可以分享什么，让每个人都参与进来分享一些东西，这样麦克风在任何时候都不会闲置。

卢兹·莫赫塔尔：—我们把耶稣提出的建议标为粗体，这是纳乔和我，特蕾莎和弗洛伦也执行的。那么，还有更多老师愿意支持这一点吗？我们把它标出来。好的，好的。

伊格纳西奥·卡尔德隆：—好了，我们准备好了吗？真是太高兴了，太美妙了，明天见！祝贺大家，恭喜！谢谢！

（大家鼓掌并表示感谢。）