关于（包容性）学校的对话

Nacho Calderón:— 下午好，各位。我们开始又一次会议。这是我们目前计划的最后一次会议。这次我们将讨论研究与包容性教育。有一些新朋友，我冒昧地邀请了他们，因为我认为他们的声音可以很好地丰富今天的讨论。还有一些人在幕后，他们对所有这些讨论都感兴趣，并且可以通过聊天参与进来，如果你想提出任何想法。我认为今天我们的人会比平时少。 也许我们可以有更多的互动。讨论的目的是首先让所有有兴趣参与的人提出初步想法，然后开始我们之间的更多对话。最初提出的触发点是这个标题：“教育研究与包容性教育，从我们所知的到我们所做的”。 这是这次会议背后的基本理念。我将其分解为两个主要想法或两个主要关切，也许与你们的观点不符，但我希望表达出来。 其中一个是我与学术界常常取得的成果，但却不在学校里的研究与学校里发生的事情之间的距离。另一个，也与第一个相关，是：研究在改变学校里发生的事情方面起着什么作用？对我来说，这是两个基本想法，也许对你们来说不是，但我希望提出它们。基本理念是教育研究与包容性教育的关系，从我们所知的到我们所做的，我们现在开始。 谁，谁愿意开始？首先，简短的发言。Eli。 Eli:— 大家早上好，来自墨西哥。为了回应今天将我们聚集在这里的沟通标题“我们知道什么？”，我认为，我们有幸从事教育工作的人，都拥有关于人们如何学习以及影响这种学习的所有背景知识。在包容性领域，我们知道需要什么？我们知道需要有倾听、有交流的空间，有创造新社区的原则，让每个人都参与进来。但是，如何在一个基于多样性和包容性原则、让每个人都受到重视的社区中进行培养呢？正是在这里，在过去3-4年里，我们有机会记录一个我们称之为“数字传记故事”的工具，该工具通过赋予有支持需求的人发言权，让他们能够评论他们在学校社区中的兴趣和期望，这样，教师就可以走近他们，因为我们也知道，教师的一个特点是他们总是说：“我们不了解我们的学生，我们不知道他们有什么工具，我们不知道……”。我们不了解他们的潜力，但我们不喜欢给人们代言，我们喜欢人们有自己的声音。我们通过数字传记故事来支持这一点，以便人们可以从他们的生活中、从他们的经历中分享他们希望学校是什么样的。 因此，这个工具，“数字传记故事”，我们已经在墨西哥教育研究大会（COMIE）上提出了两次。第一次，我们能够报告它的制定过程，第二次，它可能对学校文化产生什么影响，以促进所有人的包容、权利和参与。非常感谢，博士。 — N.C.:— 很好，非常感谢你，Eli。也感谢你的总结。Samu有发言权。Samu Servín。   萨缪：—— 你好。嗯，首先，很高兴。实际上，我参加了之前的介绍和演讲。现在听到其他领域的声音也同样非常有益。 我叫塞缪尔·塞尔文，今年23岁，来自巴拉圭，去年完成了心理学专业的学习，重点是教育。我正在以包容性教育为主题撰写我的毕业论文，并且，嗯，从我为深入研究这个主题所做的努力来看，我认为之前的经历非常有益。 我想说的是，我也在这里协助进行教育主题的研究。我随时准备倾听、学习，并且如果我能从我微薄的经验中分享一些东西，我很乐意这样做。希望我没有占用你们太多时间。谢谢，我随时准备倾听。 N.C.：—— 很好，非常感谢你，萨缪。莉莉安，请发言。 莉莉安：——Bueno, buenos días, aquí en Ecuador. Muchas gracias por el espacio. Soy Liliana Siniegas. Un saludo a todos y todas desde Ecuador. Soy docente investigadora en la línea de Educación Inclusiva. Coincido con muchos de ustedes en que ha sido un espacio muy enriquecedor por todo lo que se ha podido compartir. Primero, desde el rol de las familias. Luego, desde la posición de los estudiantes, la experiencia, desde los profesionales y, ahora, desde las proyecciones que se pueden generar a través de la investigación. En relación con el título de esta sesión y a la necesidad de pensar el papel de la investigación para hacer las escuelas inclusivas, a mí me gustaría plantear tres ideas centrales, que creo que se fundamentan o, más bien, no creo, estoy convencida de que se fundamenta en las conversaciones previas y en las diferentes participaciones que ha habido durante esta semana. La primera está en función de la realidad que vivimos en nuestras escuelas. Quienes han intervenido nos dejan muchas preguntas que requieren, creo que, antes que respuestas, una problematización sobre la función, sobre el objetivo y, principalmente, sobre lo que entendemos por institución educativa. En la primera sesión, Carmen, por ejemplo, como madre, nos contaba que su hija daba gracias al confinamiento por no dejarle ir al cole. Otras familias decían que es necesario resetear el sistema educativo porque, el hecho de que todos vayan a la escuela, no garantiza la inclusión. Los estudiantes están conscientes de que hay diferentes ritmos y diferentes necesidades de aprendizaje. Plantean, por ejemplo, que la escuela es caótica porque no se tome en cuenta la persona. Nos han dicho que los profesores se creen el centro del universo, que los exámenes enseñan a memorizar y no aprender, que se siguen empleando modelos de enseñanza anticuados desarrollados tan a rajatabla que lo único que han hecho es generar frustración. Por lo tanto, esta primera idea de repensar lo que estamos haciendo en la escuela desde lo que hacemos en investigación, considero que es clave. Para la segunda idea, empiezo sumándome a la pregunta que hacía Marga sobre «qué se entiende por escuela inclusiva». Llama la atención que, habiendo tanta teoría, nos hayamos quedado en discursos retóricos que siguen generando prácticas de excluyentes. La semana pasada se señalaba que no estaríamos hablando de inclusión, si previamente no se hubiese excluido. Por lo tanto, sí creo que también es urgente resignificar lo que comprendemos por una educación inclusiva. Generando, como decían algunas de las participaciones, rupturas desde un cambio de mirada que permite entender, como decía María José, que en la escuela ya no se puede seguir buscando al niño fallido o planteando procesos de intervención para aquello que le falta, sobre todo, cuando hay alguna discapacidad. Que dicho sea, de paso, es del modelo de la Educación Especial que hemos centrado tanto.   Hay quienes dicen que hemos centrado tanto nuestra atención en especializar a los docentes, a los espacios, a los recursos, a las técnicas, que ahora, como bien señala Carlos Skliar, nos resulta imposible hacer que todos puedan aprender en un mismo espacio. Las experiencias de los diferentes países, porque también creo que eso es lo rico de lo que hemos podido hacer, reflejan dinámicas bastante similares de contextos de educativos que están centrados en los diagnósticos. En un modelo médico normalizador, que ha hecho, como decía una de las madres, Patricia, que se pierda de vista al niño. O como señalaban Antón y Mar, que se señale a quien tiene discapacidad, utilizando términos como subnormal, retrasado y que no hacen más que dejar ver los prejuicios y las etiquetas que prevalecen frente a las expectativas y a la confianza que deberíamos tener en nuestros estudiantes. Manuel, en cambio, nos decía que la formación de los docentes es superficial, porque les lleva a pensar que una escuela es inclusiva porque, únicamente, tiene acceso arquitectónico, y no por el hecho de que el alumno debe sentirse a gusto en su escuela. O como decía Marcos, que son los primeros llamados los docentes a romper el miedo que se tiene, entre comillas, a los diferentes. Por lo tanto, como manifestaban algunos profesionales, creo que es importante proponer una metodología que promueva una escuela para todos, como, por ejemplo, algunos de los profesionales planteaban, el Diseño Universal de Aprendizaje, o flexibilizar el currículo con pocos contenidos obligatorios que permitan que se ajuste a todos los alumnos. Pero, sí creo que primero, y ante todo, desde la investigación se requiere insistir en la necesidad de no reducir la inclusión a la presencia de estudiantes con discapacidad, o de los que, frente al resto, seguirán siendo los diferentes. Solo que con nombres distintos: diversidad funcional, necesidades educativas especiales, etcétera. La tercera y última idea que planteo, en función de lo que señalaba María del Mar, cuando decía que el COVID ha puesto a la escuela patas arriba, o Guadalupe, que planteaba que se ha normalizado la violencia y se han invisibilizado prácticas discriminatorias. Sin duda, que esta pandemia ha empeorado la crisis de hace mucho tiempo. Hay problemas estructurales que mantienen a grupos minoritarios excluidos, ahora, a través de la desconexión, porque estamos frente a una nueva dinámica. Bajo el planteamiento, como plantea Juan Bello Domínguez, que desde una estrategia utilitarista, se piensa que se puede llevar la escuela a la casa. Entonces, en conclusión, frente a este espacio que has abierto, Nacho, y que agradezco mucho, nuestro papel como investigadores debería encaminarse a reflexionar profundamente sobre la escuela y su función. Sobre la formación docente desde una posición epistemológica diferente a la que actualmente tenemos en muchos países, y sobre una situación global actual que ha aumentado la desigualdad, la injusticia y la exclusión. Creo que para quienes intentamos apostar a una educación diferente, el desafío que nos queda es grande. El contenido, el temario, nos han dicho, no es lo más importante. Sí lo es la posibilidad de estar juntos y de convivir respetando las diferencias que están presentes en todos nosotros. Así que, hay muchas cosas por investigar y, ojalá, podamos unir esfuerzos para todos los desafíos que tenemos por delante. N.C.:—非常好，非常感谢你，莉莉安娜。斯蒂芬妮。 斯蒂芬妮：—你好，怎么样？我还在秘鲁，现在还是早上，但大家好。我也是一名研究员。我是一名专业心理学家。我在唐氏综合症协会工作。我有机会参与了关于包容性教育的项目，并且像过去的会议一样，我分享了许多我们在秘鲁学校的现实中发现的证词。我们有机会进行了一个项目，该项目涉及进入学校并分析 12 所公立学校的概念、实践、政策和文化，并在此基础上我们提出了干预措施。从这项研究和启动的项目中，我们可以发现，第一步始终是倾听教育共同体中所有参与者的声音，因为这种想法，即包容性不像我们研究人员或指导家庭的专业人士那样被理解，在那个空间里也存在。 但除此之外，要启动干预或向他们提供关于包容性是什么的新概念，我们还必须知道他们从哪里开始。人们认为他们实际上不知道什么是包容性，然而，它就在他们的概念中，即使他们从未听说过。因为他们知道他们必须与他人分享，他们知道他们必须与他人共存，但正是基于这一点，我们才能真正地构建他们能够重塑这个概念，并与他人一起意识到多样性是他们和他们环境的一部分。 所以，这是我们发现的并且非常重要的一点。在培训适应性或培训通用设计之前，有必要与所有教育参与者一起重塑包容性的概念，以便在此基础上，他们自己采取行动并创建一个长期项目。这在我们进行的研究中非常重要。 第二点是，还要收集关于实践如何进行、对暴力有什么看法、学生在参与课堂、与其他学生互动等方面正在经历什么情况，以及家庭的状况如何的指标和信息。这在我们过去通过这些视频会议、这些讲座开始的会议中听到过，我们也发现有些家庭被拒之门外，或者甚至没有很多机会。因此，基于这种紧迫性，有必要倾听他们的声音，并理解他们的背景，当我们与他们合作时，使用基于他们自身现实的例子。 所以，这是我们一直在发现的非常重要的事情。共同构建活动，但与其告诉他们如何做或他们的育儿方式应该是什么样的，不如从他们已有的线索出发，让他们意识到自己可以构建更好的。 在教师方面，我们发现他们非常需要基于多样性的初步培训，以便更好地回应学生，但我们不能回头了。因此，我们需要对正在接受培训或已经授课的教师进行在职培训的加强，对吗？我们也通过构建实践或他们的实践知识来做到这一点。不要给他们这些食谱和指导，而是利用他们所知道的，去重塑他们的观念并分析他们的教育实践。不允许他们原有的实践知识，没有策略，而是要意识到哪些问题也许能帮助我重新调整我的教育实践，以便我真正地关注多样性。 嗯，这些是我们发现的一些东西。例如，在决策者，也就是管理者的方面，我们意识到他们实际上在包容性方面发挥着非常重要的作用，因为他们是真正做出学校决策的人，他们需要理解领导力必须是共享的。因为很多时候，老师在等待管理者告诉他们该做什么，而自己不采取行动。因此，与管理者一起努力理解共享领导力的概念非常重要，并在此基础上让他们明白，包容性并非与此无关，而是他们工作的一部分。当他们真正学会一起协作工作时，他们就能够对包容性做出回应，而这正是思考包容性教育项目。 嗯，实际上，我也想感谢这次机会。我们发现了一些事情，也许以后可以分享更多，但这是一个非常重要的概念。而我们所看到的一切中最重要的一点是，要大力研究包容性的概念，因为语言构建现实，同样的内容将直接影响到每所学校的专业人士可能拥有的实践。这将为高等教育或我们希望学生继续发展的任何环境打开机会。谢谢。 N.C.:— 好的。非常感谢你，斯蒂芬妮。弗德里科，请发言。 弗德里科:— 大家好，我是弗德里科·维克托，我在芝加哥伊利诺伊大学担任教授。我想谈谈一些我认为与本次会议主题相关的议题，那就是“意图性”。在关于包容性的研究中，尤其是在国际研究中，我很少看到关于意图性的讨论。我的意思是，一般来说，研究试图以非常有限的方式来涵盖残疾问题，也就是说，“残疾儿童仅仅是残疾儿童”。我们无法学习或研究这些儿童的经历如何也处于残疾与种族、语言、性别、移民等交叉点上。这些儿童或他们的家庭所经历或承受的压迫和特权形式相互作用并交叉。 我认为我们在研究这方面存在着相当狭隘的视野。我们必须更多地思考这些压迫和特权形式如何在非常具体的背景下相互作用、交叉。因为具体的建议是需要以不同的方式互动的。我选择在两个领域、两个层面来探讨这个问题。 一是法律和政治层面。在教育日益市场化的背景下，包容性是如何实施的？我的工作主要在芝加哥。在芝加哥，自2000年以来，由于学术成绩或紧缩政策，已经关闭了100多所学校。这也影响了残疾儿童，但影响方式与他们是白人、非裔美国人还是拉丁裔在芝加哥城市中的情况大不相同。我们需要了解城市的地理环境，才能理解包容性如何与这些不同的压迫形式相互作用。 另一个方面是教学层面。我认为，有时我们过于依赖通用学习设计（UDL）。在包容性教育领域，所有发表文章和提出实践建议的人，都始终支持通用学习设计，通用学习设计，通用学习设计，但通用学习设计也是一种非常有限的工具，我认为我们需要更积极地批评它。 它之所以有限，是因为它很少触及意图性问题。它谈论了很多关于能力、扩大参与范围的问题，但很少谈论这如何也代表了种族或民族或语言身份，而这些身份在课堂上扮演着重要角色。甚至在残疾问题内部，它也没有谈论太多。我认为通用学习设计非常有限，因为它也没有将残疾视为一种文化，一种共同的学习工具或文化工具。它只从能力层面来处理，但没有谈论残疾人的文化和历史，而我认为这对于实现更具解放意义的教育也非常重要。我先说到这里。 N.C.:— 非常感谢你，弗德里科。哇，你提出了几个有趣的问题。嗯，我们有机会再讨论。我们请下一位发言者，奥德特。 奥德特 —下午好。感谢您让我有机会参与这次交流。我能够关注到一些对话，我认为这是一个非常有趣的交流和提出您（Nacho）总是提出的那些有趣问题的背景。 我将回到最初的问题和您提出的、我们可以参与的标题。 副标题是：“从我们所知道的到我们所做的”。我想稍微强调一下“从我们所知道的到我们所做的”，因为我认为它最初源于一种相当传授性的观念，即假设我们所知道的就是有效的，并且将指导实践。而实际上，我认为我们所知道的，是我们所有人共同知道的，也就是说，我们所知道的是一个集体建构，因为知识总是被建构的。因此，我认为我们所知道的，我们所知道的很少。在这种情况下，我以Jaume I大学教师和包容性教育研究员的身份发言。我认为我们所知道的，是因为专业人士告诉我们，家庭告诉我们，学生告诉我们，他们贡献了这么多。但确实，近年来，一些研究人员也指出，包容性教育并没有取得进展，或者至少没有以应有的速度取得进展，没有以期望的速度取得进展。在这方面，似乎存在理论与实践之间的差距。 我记得很多年前，我有机会参观了加拿大的强化学校。我记得戈登·波特（Gordon Porter），在这个领域非常受认可，他说过同样的话，我们有太多的理论，可能实践不足。因此，我认为我们可能需要颠倒这个问题。可能，我们也需要思考我们所做的事情，思考我们是否做得好，以及我们可以从学校已经做的事情中学到什么。 我认为，在这些会议中，我们已经得到了很多关于这个问题的答案。我做了一些笔记。例如，就家庭而言，我非常喜欢与母亲们进行的会议。那些赋权的母亲们。她们说：“学校在学术上存在问题，学校在教学方法上存在问题，学校在教育我们孩子的专业人士的培训上存在问题。”儿童和青少年也强调了这一点，我认为他们提出了各种障碍，系统性障碍，这一点非常有趣。 这里谈到了资源不足和广播、入学模式的问题……因此，Blanca说：“必须根除这个系统。”我们将不得不建立一个新的系统，而不是在我们现有的系统之上。我认为态度障碍问题与此密切相关，特别是正如Paula所说：“事情不能一刀切” [risas]。这句话让我觉得很有趣。我说，真的不能一刀切吗？有时必须一刀切，因为很多时候…… [risas]……这种包容性是一种激进的教育理念。 一位教师也强调，教师职业是一种使命。是的，这是一种使命，Gador也对此发表了看法。她说：“那些没有准备好的人，如果他们有动力，那就好了” [risas]。这句话我也记下了，因为这是事实：“这是一种态度问题。”也就是说，如果他们有动力，那就好了。关于培训的问题，或者更确切地说，关于教育专业人士缺乏准备的问题，反复出现。我认为，在这方面，我们大学教授，就我们而言，必须进行很多自我批评。因此，关于教师培训，已经进行了很多辩论，一方面，桌面上存在关于专业化的辩论。另一方面，是通才教师的培训。我认为最终这取决于分配和模式。 Liliana刚才提到了模式问题。也就是说，就像学校在实践中，特殊教育系统正在变成医疗模式的治疗系统一样。这是一个与普通教育系统、与更多基于权利的教育系统、与非常人本主义的学校和人际关系观共存的系统。总之，与社会模式共存。同样，在课程计划中，这两种模式也被提出并共存。一方面，学生有与各种障碍相关的科目，以及由此产生的，人类多样性的病理学和刻板印象的观点。另一方面，有更多的教学科目，更侧重于多样化，侧重于个性化教学策略。 关于包容性教育是否应该成为所有科目的横向主题，有很多争论，但就目前而言，我认为这会像以前的横向主题一样。以及关于公民教育的辩论。我认为这已经向我们表明，很多时候，正如我村里人所说，家务事无人打理。因此，学生最终也会通过制定计划来学习，而我最终总是告诉他们：“这不是一个独立的环节”。包容性问题不是一个独立的环节。很多时候，我们教他们制定教学计划，而最终，只是加上关注多样性的环节。 那么，难道从一开始就学习制定多层次的计划，制定DUA计划，不是更好吗？尽管Federico对DUA计划提出了批评，我认为这非常非常有趣。 我想回到态度障碍，这里我想到了两个词。两个已经出现过的词。一个是信任。我们都必须相信家庭能够并且应该做出贡献，我们有义务支持。相信所有孩子都必须学习，相信专业人士，就像刚才提到的关于“想做”和“能做”的会议一样，他们想做并且能够改变他们的实践。 之后，我救出了一些话，比如Jimena提到的：“最终，我们专业人士习惯于做，我们一直在做，但我们没有展示我们所做的。”我完全同意，我也认为我们作为研究人员的承诺就在于此。在于挖掘那些实践，在于分析它们。正如Stephanie刚才所说，在于反思它们，重新思考它们并传播它们，我认为这与我们所做的研究类型有关。 因此，我想提出的另一个主题是关于研究。在这里，我提出的不是主题，而是问题。也就是说，研究人员提出“我们为什么研究”，提出“研究的目的是什么”，以及包容性教育研究为谁服务，这一点很重要。我们还应该思考我们做什么样的研究以及如何进行研究，也就是说，什么样的研究策略使我们能够反思我们所做的研究。为了与我们所说的保持一致，如何使这项研究更具包容性。我认为这些是我们在这个空间中应该提出的问题。 N.C.:— 非常感谢，奥黛特。也有很多有意思的想法。瓜达卢佩请发言。 Guadalupe:— 嗯，我确实想说得很简短，但我一直在想，我是否应该发言，因为我不再是研究员了。我在学校的这个领域工作，而这一切让我反思了很多事情，甚至让我们意识到，我们作为老师，在某种程度上也在做研究。 我做了一些笔记，以免说得太长，好吗？这种研究的角色以及我们正在学校经历的事情，就像现在这样，会举办这些论坛，也应该被倾听。我认为，当我们反思日常实践时，这是应该被谈论的，也应该被传播出去。在我们所做的实践中，当我们审视自己时，我们确实意识到有些实践是无效的，当然，也有其他的实践，我认为是那些努力或尝试，我们提出了一系列问题，更多的问题，通常会开始产生不平衡，也许，正是从这些产生的张力中，我们开始迈出步伐。我现在学习的地方叫做“差异与跨文化教育学”，我的老师胡安总是告诉我们，正是这些问题应该促使我们以一种反思学校的方式来定位自己，以一种……我甚至不知道这个词是否恰当：‘不同的’方式。 有了关于不同和不平等的这种论调。但我认为，正是这些集体知识将使我们能够构建和重建自己。现在也是我们作为老师，应该定位自己的时候了，对吧？也就是说，有时我认为老师们被要求很多，对吧？很多，很多要求，有时，正如我在上一届会议上所说，我们继续延续着我们正常化的某些东西。从学校日常的微妙暴力，甚至现在，在这个大流行病期间。也就是说，我认为我们必须明确我们在创造什么，我们想要什么样的学校，以及我们如何作为一个学习并不断进步的社区来建设。 所以，最后，我唯一想说的是，我认为也很重要，我们应该开辟渠道，因为，有时，我认为在我们国家，老师们很少敢于说话和打破沉默，对吧？而且，有时，在我们国家，我认为也为老师们提供了很少的空间来谈论我们在思考实践时所做的这些尝试，我认为这是非常重要的事情，我非常感谢这个空间。 最后，这是关于建立集体记忆。说实话，费德里克说话时，我很有共鸣。有时，这不仅仅是我们称之为残疾的问题，还有很多其他问题，我们有时仍然在给它们贴标签、命名、专业化和亚专业化。而最后，这是关于我们学会认识到我们都非常不同，并且我们可以从这种差异中丰富自己。在学校里，这就是关于这个。 一位同事说：“我们校长扮演着非常重要的角色。”而这，唉，确实很有感染力，因为，嗯，从我担任一所学前班主任的角度来看，是的，确实如此，这是关于我们所有人都要倾听，并且以某种方式产生这种横向领导的联系。有时，甚至我们的同事老师们也应该摘掉你身上的那种标签，那种主任的标签，有了它，他们有时就不再把你视为和你一起的同事、伙伴或老师，嗯，在这场继续建设的斗争中，包容性教育就从那里开始。那些小小的台阶来产生这些对话。 我非常感谢这一点，这是我唯一想说的，这个空间恰恰允许我们打破沉默。谢谢。 N.C.:— 非常感谢，瓜达卢佩。艾丽西亚。 艾丽西亚：— Hola, de nuevo. Yo quiero empezar comentando que, cuando hiciste como la clasificación de que en una sesión tenían que hablar las familias, en otra los maestros, investigadores…, yo me anoté a todas, Nacho, porque creo que tengo que ver en cada una. O sea, creo que podría dar mi testimonio como persona neurodivergente, como familiar de un joven con discapacidad intelectual, como docente de la universidad de Guadalajara, como madre de dos niños normofuncionales y como investigadora del laboratorio Estudio sobre Violencia de Género. Entonces, desde mi perspectiva, de todo esto que yo he vivido y de los testimonios que hemos escuchado en todas estas semanas, es como muy claro que hay, yo creo que parece que hay como bandos en todo esto, hay como bandos de madres que dicen en su testimonio que «los maestros no me entienden»; de alumnos que dicen: «bueno, tampoco a mí me están escuchando», y yo creo que la investigación pasa lo mismo. A mí, por ejemplo, cuando yo hice una estancia de investigación en la universidad de Granada, una persona de allá, una investigadora ya reconocida, me dijo que yo no era objetiva porque yo estaba hablando o viéndolo todo como hermana de alguien que tiene discapacidad intelectual. Entonces, que yo no podía ser objetiva y que yo no servía como investigadora, porque estaba poniendo cosas personales. ¿Ser objetivo? Yo creo que eso también es algo como la investigación. Se ve este mismo sesgo de «yo soy el gran investigador y yo tengo que mantenerme al margen y no meter sentimientos, y no meter…». Es como «plasmo las evidencias, pero yo no me meto». Esto también es lo que han estado diciendo: la necesidad de escuchar todas las voces. Tal vez, mi situación es extraordinaria. Yo sé que, no todos pueden estar en todos los ámbitos que a mí me ha tocado, pero sí que hay que tener en cuenta, como decía Stephanie, a todos los que participan en la inclusión. Y que la investigación no puede ser solo para tratar a los entrevistados para que cuenten su historia de discriminación; sino también escuchar sus propuestas. En la parte práctica, lo que dicen de la función del director, yo creo que es esencial. Una de las entrevistas que yo hice en la investigación de la tesis de maestría era, precisamente, con un director de secundaria que tiene 1400 alumnos y que es como un oasis de inclusión. Él me decía: «yo nunca he rechazado a un solo alumno». Tiene alumnos con todos los tipos de discapacidades. Tienen la escuela adaptada y lo que no, lo hacen cómo pueden y con los recursos que pueden. Se le está agenciando siempre recursos y, por ejemplo, incluso en las evaluaciones me decía que él mandaba, que la Secretaría de Educación Pública le pedía las evaluaciones 'tabula rasa', pues él mandaba fotos hasta de los alumnos y de los trabajos. De cómo llegó este chico y cómo estaba ahora. Él se estaba enfrentando realmente a todo el sistema. Este sistema vertical que le ordena cómo debe de ser. Pues se está enfrentando completamente a todo, porque cree “adecuadamente” en sus alumnos, que nadie debe de estar excluido ni segregado. Estos, los no normalizados, son también una cuestión que no podemos perder de vista. Que hay una situación, tanto en México como en España, en la que, aunque estamos hablando de inclusión, pues siempre está ahí, del lado de las Escuelas Especiales. Por mi situación familiar, mi hermano estuvo tres años sin entrar a una escuela porque la indicación era que él tenía que estar en la Escuela Especial, cosa que no deseaba y, pues para mí, creo que, mientras existan estas escuelas, van a ser un obstáculo para la inclusión, porque es el lugar por excelencia donde quieren enviar a todos los diferentes. La escuela especial es una legitimación para la segregación y está visto que, en los juicios que se han llevado tanto en México, en España, Colombia y en otros países, no mandan de la Escuela Especial a la ordinaria; sino que siempre es al revés. Siempre te derivan a la segregación. Aquí también es otra: en el rol de la inclusión, es muy importante el papel del estado, y aquí hay otra separación entre lo que hay en la legislación y lo que hay en la realidad. La convención ya está ahí, hay legislación internacional, legislación nacional, local y, sin embargo, pues, en la práctica, lo que se sigue viendo siempre son procesos discriminatorios y de exclusión. Aquí, por ejemplo, el programa que, a nivel federal y nacional, se destina para la inclusión, asigna 30 céntimos de euros por alumno por año. Entonces, esa es la importancia que el estado mexicano le da a la inclusión. En México lo que se está haciendo es como dejar todo el peso del proceso inclusivo en los docentes. Y, claro, que ya las familias lo sabemos, que cuando hay voluntad, ya tenemos casi la mitad del camino recorrido, pero eso no es todo. O sea, la inclusión no todos son ajustes razonables, no todo es una cuestión de que si el maestro quiere. También hay apoyos, o sea, legalmente los apoyos son una cosa muy diferente, ¿no? Los materiales, lo que se debe de otorgar para la inclusión, el maestro realmente no lo puede cubrir. Entonces, aquí lo que está pasando es que hay un proceso, por parte del estado mexicano, de simulación, no de inclusión. Hago como que cumplo con la legislación internacional, como que elegís, pero, no estoy asignando ningún tipo de recurso. Y la ley de Educación en México tiene un apartado donde señala cómo debe ser la educación en México, y señala que debe de promover la equidad y la igualdad de oportunidades. Y yo creo que, y ya con esto finalizo, que es una cuestión de la igualdad, porque a mí me han llegado a decir que, por ejemplo, que no es violento que a mi hermano lo hayan querido segregar; sino que lo violento era que en mi familia quisieran normalizar a mi hermano o no aceptar la realidad, que mi hermano tiene una discapacidad. Entonces, él tendría que haber estado en una escuela especial y, a lo mejor, entonces, yo también. Por ser neurodivergente yo también debería de haber estado en una Escuela Especial, o hasta en un manicomio… porque así se ve todo lo diferente. Siempre hay espacios segregados para nosotros. Entonces, creo que en esto de la igualdad, hay que tener claro que, no es buscamos una igualdad de facto; todos somos diferentes, no hay dos personas que seamos iguales. No se busca una igualdad o una normalización; sino que debemos ser tratados como si fuéramos iguales. Esa es la cuestión. No es que seamos iguales; sino que debemos ser tratados como si lo fuéramos y lo que buscamos es una igualdad en los derechos. Eso sería todo. N.C.:— 非常感谢你，Ali。现在请Jesús发言。 Jesús:— Hola. Bueno, agradecerte la oportunidad de estar aquí, amigos y amigas y referentes. Es una lástima no haber podido escuchar a Susana, porque para mí es una referente. Bueno, cuatro cositas que se me han venido sugiriendo un poco del título y de las cosas que he ido escuchando. Cuando hablamos de investigación educativa o de educación y educación inclusiva, de lo que sabemos a lo que hacemos, hay que plantearse bien lo que hacemos, porque los académicos yo creo que nos lo planteamos poco. O deberíamos planteárnoslo un poquito más, en este sentido, porque, en realidad, vivimos un poco bajo las presiones de la Academia y, a veces, esto creo que nos hace perder el camino. El ser un poco radical en determinadas cuestiones, te puede llegar a alejar un poco del camino de la Academia. Y, esto, pues a mí me parece que es una cuestión que vale la pena que nos planteemos. En el sentido de que es importante plantearnos si hacemos investigación sobre inclusión o investigación inclusiva, en este sentido, por ejemplo. Es decir, si realmente nos preocupan un poco solamente los análisis, análisis de los procesos de inclusión para hacer nuestros artículos o realmente nos implicamos a las personas con las que hacemos investigación para transformar su realidad. Es importante que los participantes estén implicados y que, como ya se ha dicho, que la investigación sea el máximo de emancipatoria y que genere estos beneficios para estas personas con las que investigamos. En esta misma dirección, otro elemento que sonaba un poco también y me ha llamado mucho la atención, es desde qué marco hacemos esta investigación. No es lo mismo partir del modelo social, que tiene mucho que aportar en cuanto a investigación o cómo entendemos la inclusión, o desde conceptos como barreras, si se incluyen o no en los marcos de pensamiento, a partir de los cuales construimos la investigación. Como decía, plantearnos desde una perspectiva ética cuál es el propósito de nuestra investigación. Es decir, si la forma en que investigamos va a promover la eliminación de barreras o no. Esto ya lo planteaba Burton en 2009, pero yo pienso que vale la pena ir recordándolo. Es un poco como ese mantra que los investigadores tendríamos que recuperar para plantearnos si perdemos la dirección o el norte. O plantearnos como investigadores también qué responsabilidades tenemos de los privilegios de poder hacer investigación, ¿no? De la posición que tenemos para hacer investigación, y plantearnos qué responsabilidades derivan de esto. Un poco hablando también contigo, Nacho, salía la pregunta de cómo podemos hacer para que la investigación educativa contribuya a la transformación de la escuela. Yo, desde nuestra experiencia del grupo de investigación en el que estoy, de aquí en la Universidad de Vich, de la Universidad Central de Cataluña, hemos visto que lo que nos funciona es estar en las escuelas. Es decir, estar en las escuelas, recorrer su camino, escuchar mucho, escuchar mucho, escuchar mucho y colaborar con todas y todos los que forman parte. Es decir, desde los niños y niñas, las familias, el conserje, la conserje…, quien forme parte de la escuela. Y, a veces, también, formar. A veces, gozamos de ciertos conocimientos que vale la pena que sean compartidos también con la gente, con quien investigamos. Es lo planteaba en su momento Burton: «cómo puedo emplear mis conocimientos y mis capacidades para desafiar las formas de opresión». Yo pienso que estaría bien que nuestro rol y nuestro conocimiento pudiera acompañar a toda la gente que hay en las escuelas para este desafío. Tuve la suerte de estar en Italia desde el 78, hace cuarenta y pico años. Y es un país que, al menos por ley, es inclusivo y donde se eliminaron los centros de Educación Especial. Tuve la suerte de trabajar con Nicola Komo. Él llevaba mucho al cabo este tipo de investigación. Lo llamaba investigación formación- formación-acción, y la podríamos, si queréis, reformular en esta investigación a formación en colaboración con las escuelas. Desde la escucha y el intento de analizar y transformar su realidad y acción, porque lo importante es que acabe en acción, también nuestra investigación, para que al final tenga impacto. Me acuerdo de que cuando llegué, Komo me preguntó sobre qué investigaba y yo, «sí, bueno, las actitudes», pero se investigaba desde la órbita de conocerlas, no de cambiarlas. Y él me dijo directamente: «¿Pero qué impacto tiene eso?». Y, bueno, fue una de las bastantes bofetadas de realidad que me he llevado en mi vida, en la que dices, «y cómo yo he estado tanto tiempo sin plantearme esto». Es decir, «qué impacto», y esto me lo decía ya en 2006. Desde ahí, pues, esa bofetada que me llevé está bien porque ha transformado un poquito mi realidad y mi forma de investigar. Escuchaba los vídeos de los niños y las niñas, y soy muy fan, porque es una de mis líneas de investigación, también todo el tema de las voces de los niños y de las niñas. Escuchaba dos comentarios que me llamaban mucho la atención. Una chica manifestaba que los maestros no saben y los mandan a los centros de Educación Especial. Tristemente, es una realidad bastante común y, por eso, planteaba esta forma de encarar la investigación, para que podamos llegar al momento a que establezcamos estos procesos de colaboración para crear nuevas citaciones en las escuelas con los maestros, con los niños, con las familias, con todos los agentes. Las familias incluyen y son un modelo. Y pienso que, desde ahí, la investigación juega un papel importante en este proceso de transformación. Y la otra que me impactaba mucho era escuchar a un niño, que ahora no logro recordar el nombre, que decía que, para él, la escuela era buena, pero para su hermana no tanto. Marcos. Sí. Y me tiembla la voz porque es emocionante ver que siguen pasando estas cosas y que la escuela no cambie. Se veía cómo Marcos lo vivía en su piel y no percibe alrededor en la escuela que eso pueda cambiar. Es decir, la sensación que me parece que pueda, que podía tener, y es triste que sea esa su sensación y no la de 'esto puede cambiar'. Y no la de 'cuando yo pueda ir a la escuela, si se lo planteo a mis profesores o se lo planteo a quien sea, me van a abrir las puertas, me van a escuchar y esto va a cambiar'. En realidad, en la voz del alumnado tenemos un gran recurso. Ahora no quisiera que se me entendiera mal. Es decir, no es su responsabilidad el cambio, lógicamente; la responsabilidad es más de los adultos que para ello trabajamos en esto, pero es importante que consideremos las voces de los niños y las niñas para que la escuela cambie, y son este recurso. Este es el recurso que los convierte en cómplices. Es tan importante que los niños y las niñas sean cómplices porque, al fin y al cabo, cuando un niño o una niña tiene que estar incluido, tiene que estar incluido entre esos compañeros y sus compañeras. Es decir, un maestro o una maestra, al final, no puede incluir a nadie, puede generar las situaciones para que el resto lo incluya, pero un maestro una maestra difícilmente acabe incluyendo porque, cuando se celebre un cumpleaños, no será ella quien lo invite, tienen que ser sus compañeros o compañeras. Y es el hecho que me hacía pensar mucho en la expresión de Marcos, ¿no? Luchar para que estos niños no tengan esta sensación; sino que tengan la contraria. Que digan: «la escuela puede ser un sitio donde todos seamos cómplices, un sitio donde se busca siempre la inclusión y el bienestar y la felicidad». Al fin y al cabo, pues, la felicidad debe ser objetivo final. Ya está. N.C.:— 非常感谢你，Jesús。我认为，在很大程度上，这些对话之所以能够进行，是因为你提出的这个想法：眼看着一年又一年过去，情况依然如此，而我们还在研究，学校还在沿用老一套，我们的学院，正如Odet所说，也还在沿用老一套，培养着同一种类型的教师。面对这种令我无法忍受的状况，我曾想：我们作为研究者，能为教师、为学生、为那些曾经充满力量但却在控诉许多家庭成员所遭受的绝对排斥的家庭，做些什么有用的事情呢？嗯，我们就在做这件事。 N.C.:— 非常感谢你，Jesús。现在请Julián发言。 Julián:— 如你所知，Nacho，我不是研究者，也不是教师，我只是一个喜欢倾听的父亲。我尽可能地参与到任何影响我所有孩子（而不仅仅是那个有残疾的孩子）的项目或事务中。我认为教育始终是根本性的，教育的方式也是如此。如何为未来而教育，如何培养更好的人。因此，我确实观察到，在教育（即学校）和社会之间存在一道巨大的鸿沟。也就是说，学校里的专业人士和整个社会之间。 存在一种我们不知道如何弥合或如何让他们相遇的距离。因此，当父母谈论专业人士、老师时，我们谈论的是他们所做的事情，但我认为，如果我们有一个共同的交汇点，我们所有人都能成为共同的一部分，那将是重要的。让我解释一下。之前有人谈到了 家庭贡献的信心，谈到了所有可能的孩子或可能的专业人士。 去年，我们在卡斯蒂利亚-拉曼恰地区进行了一个试点项目，名为“包容性教室”，基于学习型社区。我从中了解到，包容性并非关乎包容残疾人。实际上，它是关于提供空间，让所有人都能参与其中，甚至让父母能够了解我们的孩子是如何被教育的。因此，我可以举例说，在某些情况下，一个认为教室里做得非常糟糕的家庭，因为他们的孩子无法跟上，但在参与了这个试点项目后，他们的看法彻底改变了。他们不再将老师视为敌人；而是将他们视为帮助孩子学习的伟大盟友。因此，我的基本想法是，也许我们需要看看如何将社会引入学校。也就是说，让学校不再是与社会分离的东西。 基本上，我认为教育的社会模式正是如此，即我们在构建教育时成为盟友。我不知道我是否说得太多或不够清楚…… N.C.:— 我认为你说得很清楚。基本上，我认为真正重要的是打破那些存在于学校内部、教室内部的壁垒。很多时候，这些信息无法传达出去，导致家庭和社会产生不满。到底在做什么？到底没做什么？最终，这些都是可以被打破的障碍，正如Jesús之前所说，通过创造包容的空间来实现。 朱利安：—我只能说，当专业人士为学生和家庭创造这些空间时，包容性就变得非常容易。我认为这非常容易，不仅对残疾人士，也对有天赋的人，或者有任何类型的人……在我看来，我们不应该只关注残疾人士的包容性，而应该关注所有人。这基本上是我的一点思考，我认为你们可以就此进行研究或贡献，那些真正致力于分析这些情况的人。 N.C.：—非常好，非常感谢你，朱利安。苏珊娜，来吧，我们会成功的。[risas] 苏珊娜：—下午好，各位。第三次终于是成功了。嗯，非常感谢 Nacho 让我们有机会来到这里。我将非常简短地提及一些问题。我认为，正如我之前的许多发言者所指出的那样，我想将两个密切相关的主题联系起来，Odet 也对此进行了关注。 第一个问题，我认为在之前的所有会议中都已提出，并且今天仍在重复。家庭、学生和专业人士以不同的方式谈论了教师的初始和持续培训，并提到教师缺乏职业道德、准备不足或似乎难以倾听学生的声音。当然，这是极其不公平的，这就是这个词，一些孩子（男孩和女孩）的教育取决于他们是否遇到一位有热情和受过培训的老师。我认为这是不可接受的，在座的我们都同意这一点。 嗯，在思考我们想要的学校以及你提出的问题，即什么样的初始培训或如何改变这种培训时，我认为有一些方面可以帮助思考。有些方面已经说过。我认为，围绕如何让学校成为一个对所有人都有益的地方的思考，不能仅仅局限于一门具体的课程，有时还是一门非常短的课程。而这正是我们学院里发生的事情。不幸的是，这是学习计划中的现实。 我认为它也不能是选择的结果。也就是说，这是不可接受的，而且正在发生的是，学生决定是否选择“关注多样性”或“包容性学校”这门课程。在今天的学校里，这毫无意义。此外，我认为培训应该帮助教师，未来的教师，正如一位母亲和一些专业人士所说的那样。认识并思考这些未来的教师在学校中看到的一些差异和不平等情况中的位置，并应该帮助他们采取行动。 并且，正如 Julián 在之前的发言中所评论的那样，也要缩小教学内容与学校实际情况之间的差距。正如你一开始所提出的，如何打破我们所教的内容与课堂上发生的事情之间的距离。我认为培训 应该帮助我们的学生放弃对他人身份的不懈追寻。这是我们在课堂上每天都会遇到的事情，我想知道一个患有某种诊断的人是谁，是什么样的。我们应该让他们明白，了解他人、与他人建立有利的关系需要时间，而这来自于姿态、来自于关注……正如一些妈妈所说，“我的儿子如何表达某些事情，他如何面对某些活动，他对什么感兴趣”。而所有这些，虽然以不同的方式说过，但都需要时间，也需要学院改变教学方式。我认为这需要时间，也需要改变教学方式，以便学生能够反思他们作为学生时所经历的实践。 也就是说，当他们经历学校的时候。让他们有机会思考他们作为未来实习教师的经历。 让他们有时间去处理我们所使用的概念，而不是让它们变成空洞的词语，他们常常死记硬背，然后我们就可以教他们倾听不同声音的意义。也就是说，以便我们能够一起，用所有这些混合体，协调意义。真正知道我们在谈论什么，以及谁在其中发挥作用。我认为所有这些都不容易。 很明显，在所有已经举行的会议中，我们所处理的主题的复杂性都显而易见，我们可能无法涵盖解释这种复杂性的所有要素，但我确实认为我们必须坚持 [risas]，继续展示另一种培训是可能的。 Jesús 之前说过必须激进，是的。我们必须坚持下去，而且我们知道有其他方法可以实现这一点。我们必须坚持下去，尽管周围有很多事情不支持我们，不帮助我们。 第二个要素与我们的研究有关。我认为我们也必须重视一些地方正在进行的研究，比如你正在启动或一直在进行的研究，以及今天将我们许多人聚集在一起的研究，因为这不是主流的研究类型，不是占主导地位的研究。我们必须重视这种与他人一起进行的研究，在这种研究中，知识是共同产生的，因此，其结果是可能的，这取决于所建立的关系类型以及我们互动的方式。 我想说，研究必须是与人一起进行的，而不是关于人的。它不能是关于残疾人或他们的家庭的研究，而不与他们交谈，不让他们参与。在学校也是如此，它不能是关于学校的研究而不参与到学校中去。因此，所提出的内容不能脱离参与者的利益、担忧或需求，它必须与这些人、学生、家庭和专业人士相关。同样，它必须承认、重视经验，以及在知识构建中的经验知识。从下往上进行，这是根本性的。 然后，它必须让我们思考我们用来一起工作的资源、策略或语言类型，因为，当然，如果我们只使用传统上用于研究的语言，我们总是会将其他人排除在外，包括学校的教师，更不用说家庭或学生了。我们离他人的策略越远，他人就越难感到自己是某个群体的一部分。 最后，我认为我们所谈论的是一项有社会承诺的研究，它要求我们抵制学术界的压力，正如 Jesús 所指出的那样。重要的是我们要考虑到，我们如何讲述历史很重要。那么，嗯 [risas]，我们必须与他人一起讲述历史，与他人一起构建它，与学校和学校的专业人士一起，因为我们将能够创造一个与我们经常面对的不同的历史，对吗？嗯，我就说到这里，非常感谢 [risas] N.C.:— 非常感谢你，苏珊娜，等待是值得的 [Risas]。乔安娜，你现在可以发言了。 乔安娜:— 大家好，下午好。我是乔安娜·玛丽娜，一名物理治疗师，我在教育中心工作，为学生提供治疗和教育支持。我不知道我是否成功了，这是我的希望和梦想，但我不知道我是否能实现。这是我与研究这一伟大愿景相伴的热情。我从包容性教育博士项目有机会研究，在这种情况下，物理治疗师在教育环境中的作用。不是因为我认为它更重要或更具主角性，仅仅是因为它是在教育中心存在的一个角色，而且，嗯，在科学上还不为人知。在这个时刻相对不为人知，因此，我们对其进行了研究，但这并不是因为我们认为它必须是一个孤立或主角性的角色。事实上，在我们的结论中，我们强调了团队合作，以一种也许是跨学科的方式，在这些和不同的术语中，但最重要的是，它将目光投向了促进学生的学习。 在物理治疗的情况下，确实有一个学生群体，但我认为我们也不应该忽视所有学生。在包容性教育中，我们都知道它是为了所有学生而存在的，它重视并丰富了教育的准入和多样性。这正是我想要背景化的。 嗯，听了所有同事的发言后，我感到非常高兴，我同意奥黛特关于与康复模式共存的观点。是的，它与康复模式共存，我认为我的角色和我本人可以证明这一点。事实上，我们在研究中得出的一些结论是，所采用的健康观念，在这种情况下，由物理治疗师采用，他通过数据收集工具和两种视角进行了探索。物理治疗师和导师的视角。因此，我们发现所采用的健康观念决定了该专业人员在中心所采取的行动类型。而且，确实，在我们研究的时刻和我们选择的背景下，康复性护理确实是更受青睐的。一种我们都在教育中心了解的护理，它是孤立的，是个人的，而且可能不是直接针对中心教育活动或活动的目标。但是，与此同时，我们确实，嗯，发现了，或者说揭示了一个小草稿，说明该专业人员如何与其他专业人员合作，确实可以促进在教育中心自然发生的学习。   在这里，我们谈到了研究的挑战。正如其他同事所指出的，关键在于倾听、倾听、理解和共情正在发生的事情。这非常重要，它存在于背景中。我认为我们很多人都指出了这一点，耶稣也指出了这一点：“为什么你们不做行动研究呢？”这最终会转化为改变。归根结底，我认为必须建立这个空间的协同作用。 纳乔，你成功地与所有参与者建立了协同作用，而所有参与者就是所有人。学生、专业人士、行政负责人，他们也非常重要，而且并不总是参与或愿意参与……事实上，行政负责人一直是，可以说，是未成功的会议桌。其他人都成功了。行政负责人没有。目前的障碍。嗯，可能我也缺乏在这方面的号召力 [risas]。因此，我认为我们很多人一直在评论。研究应该走向何方？走向在所有参与者之间建立协同作用，因为孤立的研究是无法成功的。 尽量简短地说，我认为我触及了一些我喜欢的要点，我想，我打算告知大家。 N.C.:— 非常感谢 Joana 的发言。我们请 Nacho。Nacho：— 你好，下午好，各位。纳乔，同名者，感谢你的邀请。我非常享受这次活动，也很高兴能听到同事们谈论我们共同关心的话题。确实，我想分享的很多内容已经有人提到了，我不想再重复，但回到我从下午5点就开始思考的问题：我们到底知道了什么？在这方面，我同意奥黛特所说的。我们所知道的不过是一种建构，也许，这正是教育研究的首要任务：解构我们所知道的一切，或者至少质疑我们共同建构的关于学校、关于教学知识的方式。我认为这是研究最紧迫的职能或挑战之一，开始质疑学校既定的秩序，也开始质疑许多实践，这些实践，无论我们是否认为它们更具包容性或不具包容性，无论我们给它们贴上什么标签，它们之所以被执行，仅仅是因为它们一直都是这样做的。而且，它们似乎在学校里留下了一种印记，关于什么可以做，什么似乎还得到了某种科学光环的认可，并不断被复制。质疑这一点也会促使我们重新审视在教育学院或师范学院的课堂上所教授的一些内容。 另一方面，当我们谈论教育研究时，我认为，并借用苏珊娜的说法，我们有必要就教育研究的含义达成共识。甚至在子问题中也会出现：研究在改变学校现状方面扮演着什么角色？这里也存在一种陷阱，不是吗？似乎研究是某种发生的事情，一个通常是外部的实体，有时也发生在学校的场景中，它有能力影响、作用或改变那里发生的事情。我不知道这种对研究的看法是否过于普遍，但有时它会阻碍我们提出像奥黛特所指出的那样关于伦理的重大问题，或者像赫苏斯所说的，关于研究应该具有的战斗性程度。我真的认为，研究在学校里毫无意义，除非我们去到那里，并且知道研究已经在那里发生了，无论学术界是否介入。 也许，我开始这样想象更接近陪伴、共同在场、共同反思的角色。毫无疑问，我们从学术界进行的研究，正如已经说过的，在任何时候都不能忽视学校里的主角是谁，尤其是学校组织所涉及的生命。现在也是时候让教育研究中的所有声音和参与性运动发挥更大的作用了。 我还想提出一个疑问，我认为这有助于我们理解为什么有时存在这种距离，我对此感到担忧，不知道在座的各位是否愿意谈论它，与那些亲身经历研究、与包容性研究共存的人们。我们与教育的商业化共存，与学术界的各种要求和规定共存，还与一些新兴的、所谓的“流行”的、提供即时解决方案和教育领域确定性的议题共存。 例如，有很多问题与神经科学在教育领域的兴起有关，而教育研究；包容性研究本身就对学校、世界、生活、历史的研究理念提出了质疑。而其他类型或主题的研究，似乎能更快地提供确定性、可靠性，甚至几乎是无可辩驳的答案。那样我们就无能为力了。因此，我们需要关注包容性教育所共存的其他因素，并开始关注那些让学校、行政部门和系统感到不适的问题，并抛弃那些围绕学校发生的事情的过于生物心理学的视角。因此，我认为我们应该迎接这个对一些人来说很不舒服的挑战，开始更严肃地或更响亮地谈论学校语境中的排斥性压力。 最后，我只想思考教育研究作为一种扩音器、一个平台、一个反思的空间的作用。有时我们会忘记，因为学者们受到不同的束缚：通过研究进行揭露的价值。我认为非常有必要重新回到那个位置，思考教育研究或包容性研究揭露问题的可能性，并开始谈论那些在学校语境中长期以来被沉默的事情，例如不平等和排斥的建构。 非常感谢。 N.C.:— 非常感谢你，Nacho，你的发言。Márquel，这是我记下的最后一个名字，除非有人被我遗漏了。等 Márquel 发言后，我们就开始互动。 Márquel:— 大家好，我是María，一个残疾孩子的母亲，我确实想贡献一点绵薄之力。我有一个残疾孩子，正如我所说，还有一个女儿，我们姑且称她为“正常”的。作为母亲，和女儿在一起一切都很顺利，非常轻松，从来没有人给我设置障碍。她一直顺利地上着课，现在上初中四年级，16岁了，一切都很正常。然而，和我的儿子在一起，他今年13岁，这是一条充满障碍的漫长道路。我希望，如果可能的话，能让我加入到我们大家正在共同筹备的这个“大锅”中来：我愿意称之为“炖菜”，汇集了大家的贡献。我希望我的贡献能解释为什么我们家庭在让残疾孩子获得包容性教育方面如此困难，以及如何维护他们应有的权利。我只想，嗯，贡献这些。 N.C.:— 很好，非常感谢你，Márquel。Alejandra。 Alejandra:— 大家好，早上好。阿根廷这边是下午。说实话，朱利安刚才说的话打乱了我原本的计划，因为这位父亲的发言对我触动很大，我非常赞同。我一直在思考这个问题，也感谢纳乔的邀请，这是一个交流会。 正如你所说，养育孩子何时开始、何时结束都不得而知。当我考虑参加时，我确实有些犹豫，因为我的研究方向 是关于学生的发言权，但不是残障人士的，我曾想过，在我研究过的学生中，那些不被归类为残障人士的学生，或许能为这次谈话增添一些内容。我说我被朱利安作为父亲的发言深深打动了，因为他说他关心的是他残障孩子的教育，但实际上是关心他所有孩子的教育。我认为这正是研究的视角。 也就是说，起初我问自己，我们这些学者该怎么办：如果我要发言，我必须提出一些要点，而我们之所以提出要点，是因为时间有限，纳乔会提醒我们时间 [risas]。但实际上，我思考的是教育，教育有什么用。不是功利性的，而是有意义的。实际上，可以说，研究，至少是定性研究，是为了恢复主体的声音。在这方面，我同意赫苏斯的观点，研究者的角色就是出现在研究的场景中，也就是在实地。他说要在学校里。这就是将研究内容拉近实际发生的地方的方式，也就是在那里，一切都应该有助于改进教育实践。而且，不仅要去寻找被研究者的声音；还要以某种方式让他们参与进来，这正是纳乔通过这些交流会所开启的，我参加了所有这些交流会，其中最让我印象深刻的正是学生和家庭的声音。 回顾朱利安的发言，他说包容性教育并非关乎残障人士，我认为这才是关键，也是研究包容性教育的范式。我认为，尽管在方法论上，我们需要稍微放开一些，在询问残障人士的问题上要谨慎一些，要学术化一些，但我同样认为，包容性教育领域的研究应该面向所有群体，在所有条件下，即使在我们通常认为的“正常”条件下。为什么？因为在我通过研究看到的，在教育系统的核心，残障不仅仅是由出身差异造成的，更重要的是系统内部的一个关键点，那就是评估。 当初，我能够组织反思小组，与进入马拉加大学的学生一起研究时，他们告诉我，当一位老师评估一名学生时，他就在判断该学生是否合格，这时，正如所有同事一直在提出的，标签的问题就出现了。这也是你，纳乔，在你的研究中提出的一个问题。标签，这个充满偏见的因素，它剥夺或赋予了主体参与系统的资格。 我认为，对于教育系统来说，我们所有人都有某种程度的残障。所有人。这些学生，我曾与他们进行过一个研究项目，他们说学校里有“活动家具”的学生，有笨拙的学生，有永远无法说话的学生，而要摆脱这种被他人审视的障碍非常困难。从系统层面来看，我认为课堂上的老师是系统的代表，他以某种方式促成了包容或排斥。 因此，与那些在课堂上形成学生的人一起工作，与那些在课堂上形成学生的研究者一起工作，也是一种出路，是一种可能的出路。接近。朱利安的发言让我印象深刻。他说：“当学校接近社会时，当学校接近父母时，“如果能有所接近，我就不会把老师看作敌人。”我们不能在21世纪还在想，正如父母们所提出的那样，学校筑起了高墙，竖起了壁垒，残障学生自己也说没有人相信他们，他们受到监视。也就是说，在这种情况下，我认为研究者 应该整合范式，并像朱利安非常正确地说的那样，思考排斥并非关乎残障人士。 好了，纳乔，我不再占用 [risas] 分钟的交流时间了。很高兴能听到大家的发言，这确实非常有启发性。 N.C.:— Igualmente, muchas gracias, Alejandra. Sergio, y ya sí es la última palabra. Luego, abrimos la vela. Sergio. Pues no… Margarita, venga, habla tú. Margarita:— Buenas tardes, Nacho, y a todas las personas. Gracias por darme la voz, porque el otro día interviene contándoos un poco mi experiencia como Departamento de Orientación, como orientadora en los centros de infantil y primaria. Y hoy, antes de dar mi visión como investigadora en formación, ya que estoy realizando el doctorado en equidad e innovación educativa y la línea de investigación, procesos de inclusión y exclusión en la universidad de Vigo, dirigido por la catedrática María Ángeles Parrilla Latas, quiero dar gracias a todas las personas, investigadores porque he podido leer un poco toda la trayectoria sobre lo que han escrito acerca del tema de la inclusión. En el marco teórico de mi tesis doctoral en curso, cuyo título es «Barreras y Ayudas en el Camino de la Inclusión: Un Estudio desde la Voz Alumnado», le doy la voz, en este caso, al alumnado. La importancia de dar la voz, el movimiento de dar la voz del alumnado, también en relación con la educación inclusiva. ¿Por qué? ¿Por qué una investigación de este tipo, con estas características, donde realizo y se conforma el marco teórico de mi tesis doctoral? Por la importancia, como decía Ignacio Haya en la Universidad de Cantabria, de dar la voz a determinados alumnos. En este caso, estoy hablando de colectivos en riesgo de exclusión educativa por diferentes razones: discapacidad, deficiencia, altas capacidades, que han estado silenciados a los márgenes del propio sistema sin que nadie les diera la palabra. Por eso creo que es importante, a través de estas voces, desde una perspectiva inside, desde dentro, intento que el objetivo principal o propósito de mi estudio de investigación sea analizar e identificar las principales barreras al aprendizaje, en este caso a la participación y, por ende, la inclusión que estos alumnos han sufrido en los centros educativos. Hablábamos de barreras de aprendizaje y las definimos, para que no entiendan las personas que no son del campo de la investigación, como los obstáculos, impedimentos que encontraron los alumnos a lo largo de sus trayectorias y, en este caso, a través de una metodología cualitativa de la entrevista biográfica, rescato todas estas voces. Y desde este estudio, como digo, inside, desde dentro, para que ellos me narren, me cuenten sus testimonios personales, sus trayectorias educativas, las barreras didácticas que, como bien hemos escuchado a las familias, en el proceso de enseñanza-aprendizaje… N.C.:— Margarita, breve, que si no, no nos queda tiempo para entablar conversación. Margarita:— Perdona, Nacho. Para finalizar, el tema un poco de las barreras y de los apoyos que hemos hablado y que todos sabemos y hemos analizado. Y planteándonos el título de esta conversación, las dos grandes inquietudes de las que tú hablabas, la distancia entre la investigación y lo que pasa en la escuela. Y también ahí, la brecha que hay entre la legislación, las personas que legislan las leyes y esas necesidades de nuestra realidad educativa. Hay una brecha existente entre lo que se hace en los centros y lo que los legisladores escriben en la propia ley. Hay una normativa contradictoria, que hay que revisar. Y el papel de la investigación, a través de estos encuentros, de estos escenarios, de estos contextos educativos, utilizando este tipo de plataformas. En este caso, es otro tipo de investigación, como decía por ahí uno de los compañeros. Son otras formas de hacer nuevas investigaciones en nuevos contextos formativos, ecología de aprendizaje, que es donde se crean lazos, donde se crean lazos, donde todas las opiniones que he ido escuchando, las fui apuntando en un cuaderno, porque es una forma de transferir conocimiento, de compartirlo, de crear nuevas formas y nuevas miradas de ver la investigación desde una perspectiva totalmente inclusiva, equitativa y fiscal. N.C.:— Muchas gracias, Margarita. Bueno, decía yo que iba a ser malo como lo era mi madre conmigo [risas]. Yo le contaba la historia de lo que yo estaba investigando y, entonces, me decía: «muy bien, eso está muy bien, ¿pero y hermano, qué?». Entonces, esa es la pregunta que yo hago. Muy bien, todo lo que hemos estado trabajando, pero yo pienso que la legislación sigue igual y recuerdo, por ejemplo, cuando comenzaron a llegarme un montón de familias para que les ayudara a hacer informes para resistir a la escuela. Y yo decía: "lo que no puede ser es que la solución sea [ayudar] a uno por uno, tratando de argumentar que tiene derecho a estar con el resto del alumnado, porque eso era lo que pedían las familias". Me mandaban los diagnósticos de los niños y las niñas para ver qué podía hacer yo, para argumentar que ese niño no fuera expulsado de la escuela, por ejemplo. Y yo pensaba, "bueno, y entonces nosotros, como investigadores, ¿qué papel tenemos ante esto?" O nosotros, como investigadores, ¿qué papel tenemos ante nuevas normativas y nuevos decretos que van saliendo, que van en contra de lo que sabemos ya?" Porque hay muchas cosas que no sabemos, pero también hay algunas cosas que sí sabemos.   A mí me ha gustado mucho el tono en el que hemos estado trabajando, en el que hoy se ha mantenido la conversación, que es que en la ciencia, en realidad, no hay tantas certidumbres; sino que no hay tantas certezas como dudas, cuestionamientos, aunque también tenemos alguna certeza. Sabemos, por ejemplo, que la repetición de cursos no es una solución y en nuestra escuela campa a sus anchas, por ejemplo. O sabemos que es bueno cuando las diferencias habitan las escuelas, lo sabemos, en muchas escuelas. El ejemplo está en las voces de las familias y el alumnado, especialmente, que hemos escuchado durante esta semana, que nos muestran que las escuelas muchas veces lo que hacen es castigar las diferencias y separar las diferencias. Y, entonces, yo no puedo parar de hacerme la pregunta que me hacía mi madre: «Muy bien, tú sabes cómo investigar, todo lo que tú estás haciendo son elaboraciones que son muy interesantes, pero ¿en qué están siendo de utilidad para que la escuela se transforme?» Ya, no digo más. Se abre la veda. Ahora no se pide, aquí no se pide ya la palabra. Se abre el micrófono y adelante… (Silencio) N.C.:— 几年前，我们曾举办过一次与此类似的会议，但当时是在马拉加大学以线下形式进行的。会议结束后，在进行了所有总结和得出一些结论后，我们形成了一个十点宣言，这是我们一整天工作会议中得出的基本想法。这时一位母亲站起来说：“非常好，这一切都很好，但你们明天要做什么？” 说实话，这个问题虽然有点生硬，但对我个人触动很大，因为，很好，明天我该如何为这些改变做出贡献，例如，在那个十点宣言中提出的那些。我的工作，如何能影响到这些事情的发生，在多大程度上？我问自己：我们，作为一个研究人员的集体，在一个我们知道仍然非常排斥的场景中，作为行动者，我们的可能性是什么？ 塞缪尔：— 允许我，纳乔。 N.C.：— 请说，塞缪尔。 塞缪尔：— 好的。你提出的问题和质疑，我脑海中浮现的回答是，我们可以始终从学习机会的角度来进行研究工作。也许，是研究的经验。我想是你提到了个体，与我们一起工作的人，我们研究的对象，我们正在帮助他们如何满意地参与。所以，我认为是的，我们的研究可以为参与的这个人提供学习的机会。这是我们可以感到有用的事情。是的，你看，我们在其中有所贡献。 这是我至少能想到的，基于你问我的，问我们的问题：研究如何为（改变）做出贡献。谢谢。 N.C.：— 非常感谢你，塞缪尔。我当时在想。在西班牙，最近出现了一个突然爆发的运动，其核心主张是全力捍卫特殊教育。他们通过一位魔术师、一位表演者的四段视频，塑造了政治议程。这在社交媒体上像野火一样传播，并塑造了政治议程。因此，我想，确实，我们作为研究人员，没有确定的答案，也不能像那些视频那样斩钉截铁地说，但我自己也在想，我们是否也能施加某种影响，阻止这个议程走向一个权力集团所设定的方向？我举个例子，让话题具体化。胡利安：—纳乔，我认为，对于你刚才举的例子，无知者总是自以为掌握真理。然而，研究人员，他们自身的知识，总是在不断质疑。因此，显然，起点是巨大的差异。也就是说，无知者或那些非常清楚自己想要什么的人，就像你提到的那位魔术师，他非常清楚，并且不介意施展魔法来达到目的。然而，研究人员，显然，总是在质疑自己的知识，所以，用如此、如此、如此不同的武器来战斗是很复杂的。你消失了……N.C.：—我像魔术师一样消失了 [risas]。我暂时消失了，因为我的电池快没电了。请原谅我，特别是请原谅我，胡利安，因为我没能听到你的发言。好了，继续。乔安娜·玛丽亚：—关于你们刚才谈到的，关于确定性，我想补充一点。我认为确定性是所有研究人员都会有的东西，尽管我们可能掌握一些我们或多或少认为确定的知识，但这是我们都会做的事情，当然，我们不能总是要求家庭也这样做。在我看来，以及在我拥有的专业经验中，有时必须让时间来解决问题。人们也需要时间来成熟。不是每个人都处于接受并非一切皆知、我们不是未来的主宰的最佳状态。看看我们现在都发生了什么。我们都半居家隔离，而我之前有巨大的担忧。你不太清楚未来会走向何方，你无法拥有……正如我之前所指出的。“必须接受”。N.C.：我刚刚在聊天中读到，Nacho Haya 提出的一个想法和价值观是研究在揭露问题中的作用，我认为这是我们应该加以利用的重大价值之一，或者更确切地说，是我们应该深入探究的，关于我们如何能够行使它。 瓜达卢佩：— 我认为你提出的问题，从一开始就让我们陷入了沉默，对吧？它带来了巨大的沉默，而这只不过是我们不断反思和建设的体现。但我想，例如，如果你说：“好吧，今天我们做什么，明天我们做什么？”那么，首先，恰恰是这种态度，如果我们改变了这种态度，我认为在某种程度上就是一个好的开始。还有一点是，我认为，我不知道这是否可能，我们应该将这些声音、这些讨论和反思带到参议院，正如你所说的那样。也就是说，立法仍然存在，而立法，很多时候，正是它在不断地延续这些压迫系统的产生。我不知道是否有办法，就像我们把这些声音带到这些领域一样。我知道，最终，在教育公共政策这个问题上，很少能听到我们的声音，但我想这就是斗争，继续将它带到这些领域。 我认为，最终，我又陷入了沉默，因为，你确实让我们陷入了思考，对吧？就像你妈妈说的：“好吧，嗯，你哥哥呢？”在这种情况下，我说：“啊，是的，我的孩子们，我的学生呢？”这会产生更多的问题。但说实话，我认为我们需要打破沉默，将此事带到其他领域，对吧？不仅仅是在教育研究的“永恒”困境中。我认为我们必须在那里寻找方法或途径，让此事能够传达到能够转化为法律的地方，对吧？ N.C.：— 很好。是的，桑德拉，一位母亲在聊天中说，这确实是沟通的问题，是研究成果如何传达给学术圈之外的问题，这也是我们已经指出的问题，因为学术圈本身就充满了问题。好了，还有其他想法。 埃姆帕：— 你好，Nacho。我是埃姆帕，我非常感谢你组织的这些谈话。我参加了所有这些谈话，而且，正如艾丽西亚之前所说，我有点什么都有。一部分是教师，一部分是家庭，嗯，我很高兴能参加。我认为，作为总结，虽然我不是研究员，但他们也贡献了，有时，我们教师也会做一些研究，虽然不太严谨，但我们教师应该更多地投入到更严谨的研究中，并帮助学院的研究。我认为，我不知道，虽然我不是从研究的角度发言，我不知道我们能做什么，就像你说的，周一；我们应该做什么。但我想要强调一位上周的参与者提出的想法，她说，最终，她成了教师会议中的“讨厌鬼”。那么，最终，我认为我们应该继续捍卫这些想法，从“讨厌鬼”的角度捍卫它们，因为最终这是唯一的方式，对吧？说，“好吧，我们已经谈过了，现在所有人都知道了，我们已经证明了，法律也这么说，但一切都还是一样”。 那么，最终，我们可能需要稍微变得更“讨厌”一点，这样我们才能被更多地听到，并捍卫所有学生被包容的权利。 N.C.：— 非常感谢，非常感谢。还有更多想法。 苏珊娜：——你好，纳乔。我想指出一些我认为很重要的事情。我认为事情确实发生了一些变化，这次会议和之前的会议以及学校里正在发生的许多事情都反映了这一点。所以，我不认为我们还和以前一样，我拒绝接受这一点。我认为，幸运的是，在过去的几年里，我们所走过的道路是重要而有趣的，对吧？这就是为什么我说我们需要在那里坚持下去，以防止那些轻易的论调，比如支持特殊教育的运动，以及为了让人们重新思考特殊教育中心的角色的努力。让那种朱利安谈到的那种轻易的论调，也能够轻易地渗透进来，我甚至可以说，这并不是因为论调本身很强大，也不是因为论调有充分的依据。根本不是；这仅仅是因为它让你能够保持在原来的位置，在确定的地方，在你一直知道的地方，在传统中，在你一直以来所处的地方。我们需要一些可以抓住的东西，那么，有什么比一些东西不动的更好呢？ 说了这些，我认为，是的，事情确实发生了一些变化。我认为这些会议非常重要，因为它们的作用是让来自不同地方的许多人建立联系，能够以某种方式分享我们关心什么，为什么我们想继续工作。并产生这种可见或不可见的网络，它让你意识到你不是一个人在做一些事情。我认为这非常有力量。我认为，在所有人身上，从家里，从我们自己的家庭，在大学，在研究中，从学校……我们可以做很多事情，然后，有机会能够展示我们是如何从不同的地方做到的。这会增强信心。所以，我想留下这个信息，因为我感觉确实在做一些事情，而且是重要的事情。所以谢谢大家。 N.C.：——非常感谢，苏珊娜。还有更多想法。 耶稣：——我同意苏珊娜的说法。从这个意义上说，我认为事情已经发生了一些变化，而且我们正在壮大。正如我之前所说，就像被扇了一巴掌，让你睁开眼睛一样。当我还是个孩子的时候，我仍然更沉浸在康复模式中。我在那种模式下长大，我的思想在学校和几乎所有我参与的环境中都基于那种模式形成。而现在，几年后，因为我在生活中遇到了很多人，他们给了我那些耳光，让我睁开了眼睛，所以我改变了。然后，这让我想起，周一我将庆祝我的生日，当我吹蜡烛时，我将强烈希望我们越来越多，而且我们确实越来越多。我必须感谢像你这样的像纳乔这样的人，你组织了这些活动，并将来自不同地方的人们聚集在一起，而且我们越来越多。当那些视频出来时，人们会观看它们，并在他们吃饭的桌子上评论它们，当我们能够再次坐在一起吃饭时，人们会模仿并有论据来反驳。我认为，越来越大的愿望和越来越共享的愿望以及越来越共享的论据非常重要。 在那里，我要感谢母亲们的作用，她们也给了我们现实的耳光 [Risas]，在这方面。也就是说…… N.C.：——好的。非常感谢你，Jesús。 Federico：— 你们刚才说的很多内容，都是你们共同识别出的一个主题，即优先考虑认识论和优先考虑母亲、学校等的声音——我觉得这很好，但我会在我刚才听到的内容基础上做个提醒，一个需要注意的提醒，因为我觉得也不能天真地认为所有这些声音都会带来解放。这些声音可能推动残障包容，但它并不理解种族主义或移民问题。因此，人们必须带着重要的反思能力进入这些研究领域，能够帮助这些情境，让它们拥有一个对当前正在发挥作用的自身意识形态的批判性版本。不能因为它们来自底层、来自学校或来自家长，就认为它们一定会成功。 N.C.：— 好的，非常感谢你，Federico。 Odet：— 我只想补充两点：我们能做什么？嗯，我认为，当昨天有专业人士发言时，她们已经强调了我们不能单打独斗，我也认为研究人员也不能单打独斗。因此，这里我们谈论的是对协作工作的要求，而这是一种研究方式。之前，Nacho 提到学校里已经有研究了。学校里已经在做事情了。老师们确实在做研究，只是他们没有像应该的那样去传播。Empar 刚才也提到了这一点。 因此，重新审视 Julián 的观点，他认为包容性教育与残障人士无关，我也认为：包容性教育不仅仅关乎专家。但确实是这样，当我们提出某些研究和培训时，专家是第一个对包容性教育主题感兴趣的人。我认为我们可以在这方面利用我们的优势，通过协作工作，在教师和专家之间建立起协作工作的联盟。我认为这是我们在进行培训时使用的一个策略：要求专家与普通教室的教师一起参加培训。也就是说，这是个先决条件，否则似乎与他们无关。因此，这是一个非常简单的策略，可以启动团队和支持包容性的工作，从而真正地在他们的学校实施更具包容性的实践，分析它们，反思它们，重新制定它们并对它们进行研究。 我认为这是我们应该去的研究方向，而且我认为它具有巨大的社会影响力，这是另一个问题。由于它也具有巨大的社会影响力，像我们正在参与的这种传播策略，在社交网络上传播的虚拟会议，比所有出版物都具有更大的社会力量和影响力，看看 [risas]，没有人会读它们。[Risas] N.C.：— 绝对如此。嗯，还有更多想法。 伊尔玛：—我想说几句，非常简短。以我作为母亲的经历，以我的儿子为例，我想强调 Odet 和许多人所说的，但今天被简化为“态度障碍”。我认为从大学培训开始，我想知道这该如何解决，因为，就我而言，督学甚至对我说，他无法改变人，而那个人也不会为接受我的儿子、接纳他或做任何事情而做任何事。我得到的答复是无能为力，而我觉得这不对。因此，我想联系 Susana 所说的，这对我来说至关重要且极其重要：大学里关于包容性或残疾的课程，无论它们如何命名，都应该成为必修课而不是选修课，因为，因为如果我们选择它们，我们就等于告诉未来的教师，这是可以选择的，那么，如果可以选择，我就可以排除或拒绝它。我认为今天在这里所说的非常重要。我，作为一个母亲，也作为一个专业人士，我无法将两者分开，但最重要的是，作为一个母亲，凭借我的经验。 然后，我还想强调 Alicia 所说的，因为在我们现有的体系中，关于包容性和接受残疾的问题非常官僚化。正如你所说的，Nacho，法律框架也在不断变化；立法在不断更新。无论是教师还是校长，都没有意识到这种情况的发生。我读遍了所有可能的法律框架，以捍卫我的儿子。为了要求他应得的东西，我不知道为什么他们不给他。有一天，我去代表处，没有人知道这个法律框架。没有人知道我在说什么，而我只是一个母亲。因此，我认为，在接受工具或资源方面，无论是人力还是物力，为有特殊需求的学生提供服务，不应该如此官僚化，因为我认为如果他们有残疾并得到某个部门的认可，这些就应该已经被接受了。这应该已经被认可了。我不知道为什么这个体系是一个社会，一个微型社会，存在于社会之中。我认为这只不过是障碍，障碍，以及官僚障碍。 然后，我还想说，是的，为了让教师进入这个体系，有必要设置心理技术或心理能力测试，因为如果态度障碍是这样的，我们该如何解决。它有太多的理论和太少的实践，而且我们知道有多少人有正式、个人和生活经历之外的经验。我不知道，我认为有些事情需要做。 N.C.：—Inma 触及了一些非常敏感的问题，这些问题表明了我们正在讨论问题的复杂性。因此，在这里，在研究人员之间，在非常优秀的研究人员之间，他们正在处理不确定性。 Inma：—最后，他们说大学里在思考这些孩子会是什么样子，他们有什么样的特质。我儿子的情况并不常见，我儿子的状况也不是很普遍，他的特质也不是，但我想说的是，在这里我听到了有学生、孩子们和家庭，他们的医学诊断和我儿子不同，但最终，我们都一样。我们都经历过同样的事情。每个人都有自己的需求，但我们都一样。所以，关于他们思考学生是什么样子的，我想告诉他们，最终，他们都一样。我不知道我是否说清楚了。每个人都有自己的病症或需求。 然后，我想最后说的是，请你们，教育系统不能忽视“医学”。拜托，我不得不咬紧牙关坐在一间办公室里，一位先生对我说，医生不会告诉他该如何对待一个孩子。但我去看医生，我说，“那位女士说他看不清楚”，医生就让他去看眼科医生。所以，教育不能对医学视而不见。我们从新冠病毒那里已经看到了这一点。 N.C.:— 非常感谢，Inma。嗯，我们已经超时了。我想我们就到这里吧。我们本可以花更多时间继续谈话，因为我非常高兴。我认为今天涌现出了许多非常有价值的观点。我认为，在今天发言的许多人中，我们也突显了协作工作的必要性。不仅仅是在学校里。也包括我们彼此之间，对吧？如果我们能继续举办这样的论坛，不仅能促进我们各自团队的个人研究，还能让我们彼此交流，制定策略来推动事情的发展，那将是多么重要啊。总之。 我想衷心感谢所有人的参与。特别是那些我临时“拉来” [risas] 的人。Odet、Susana、Nacho、Jesús……总之。非常感谢所有参与的人，这是一次精彩的会议。而且，希望明天在社交网络上也能引起广泛关注。拥抱。