包容与公平学校网络

Bueno pues nada bienvenidos bienvenidas a todos y todas hoy tenemos una sesión

que queremos que sea un poquito más tranquilita que no tenga tanta tanta Bueno si va a tener

contenido porque va a ser el contenido que podemos traer desde los diferentes lugares de de

las escuelas de la red entonces bueno tenemos preparado un orden del día con

tres puntos que muy bien ha preparado marana que es la la sistemática de todo esto de

este equipillo eh Mariana está siempre bueno facilitando todo ese

trabajo de organizarnos de ponernos en marcha de y de no sé un

desastrosas veces somos Bueno ese orden del día tiene tres puntos el primer

punto que del que yo me voy a hacer cargo de facilitar es el el que Trata de

no sé si todos y todas estáis Al Día de que hace unas semanas estuvimos en en un

workshop de de la red pero no solo de la red de quererlas crearlas y en ese workshop

pues estuvo parte de la red Estuvo trabajando Entonces ese va a ser el

primer orden del día vamos a tratar de hablar un poquito sobre este tema el segundo punto del orden del día

es el Vamos a abordar el diagnóstico que era la tarea que traíamos para hoy el

diagnóstico de de los centros pero en este caso e lo que vamos a hacer ya lo planteará

después Tere que es quien va a organizar ese ese espacio lo que vamos a hacer es

contar con el trabajo que habéis estado desarrollando en los centros algunos

centros han diseñado algunos centros sí que han conseguido además de diseñar la

la actividad han conseguido ponerla en marcha Bueno pues abordaremos un poquito Cómo ha ido esa experiencia Cómo

ha sido esa experiencia y lo que esperamos sobre todo es que nos contéis

y el tercer punto de del orden del día que lo llevará a cabo Mariana que lo

facilita Mariana es acerca de el siguiente paso que es un siguiente

es un paso que es bastante más sencillo que el último que habíamos propuesto que es la la Constitución de

de un grupo motor bueno Eso después lo abordaremos pero si os parece pues vamos

a comenzar con ese primer punto que es la experiencia en el workshop cataliza Bueno yo quiero poner un poquito Al Día

de de qué era aquel encuentro ese encuentro fueron dos días

de trabajo presencial y también online pero presencial en en Barcelona en la

sede de la [Música] fundación lo

diré la fundación bofil bofil eso Gracias de la fundación bfil que nos

dejaron el espacio bueno fueron dos sesiones que dedicamos la primera un

viernes la dedicamos entera a pensar sobre la red de escuelas eh o partir

Mejor dicho de la red de escuelas y ahí pues estuvieron diferentes personas de de esta red tanto por la mañana aquí en

西班牙以及国家网络，即来自西班牙这里的中心的网络

以及下午我们与构成该网络的学校有关

在海洋的另一边，第二天我们致力于

社会运动，早上也是社会运动，在这里

西班牙，下午在西班牙，也就是拉丁美洲的早上，我们致力于

西班牙以外的社会运动的工作

所以第一天就是这样，关于学校网络

我认为这两天都非常有价值

fue un esfuerzo Grande de de sistematización de organización de sistematización por supuesto tuvimos mil

errores por los que pedimos disculpas tanto a los que estábamos allí presencialmente como a los que estaban

particularmente a los que estaban online porque siempre un error cuando tú estás allí pues no es tan problemático porque

Bueno si por ejemplo hay un retraso pues pues no problema porque estamos viendo a la gente que se está retrasando una

actividad Bueno pues no hay problema pero quien estaba online sí que ía que hubiera un retraso Y entonces la

siguiente sesión cuándo sería bueno entonces pedimos disculpas a quienes estuvierais online porque sabemos que

hubo errores que que bueno no fueron todo lo lo deseable pero también hubo

cosas brillantes eh yo creo que hubo debates brillantes hubo propuestas

也同样出色，我们当时提出的想法是，我们

玛丽安娜·特蕾和我一起组织这次会议，我们已经

很长时间以来一直在谈论我们为实施而提出的建议

最初几天，为了稍微组织一下网络，我们现在正在考虑的是，这是一个很好的

时机，让你们能够发言并讲述一下这次研讨会

对那些参加过的人来说意味着什么，以及对那些未能参加的人来说

发生了什么，它意味着什么，总之，

让我们跟上进度，所以，你们可以发言了，我不知道谁想说

eh comenzar dar el pistoletazo de salida venga Quién se

anima la primera es la más difícil eh venga yo venga aquí una valiente venga

Ana Bueno buenas tardes a todas lo primero e fueron días dos días intensos intensos

de verdad eh Pero bueno aprendimos mucho trabajamos mucho escuchamos mucho

pasamos algún acta así hicimos de todo eh la verdad daros la Enhorabuena a a la

organización porque fue un trabajo impresionante y como un poco resumen que yo me llevo eh

de de esos de esas horas intensas eh primero podría decir e el que allí eh

estábamos gente relacionada con con la diversidad funcional de un tipo de una forma u otra no o familiares de chicos y

功能障碍的女孩或被排斥的男孩和女孩

系统，原因包括但不限于此，专业人士也如此，但

也与功能障碍有关，所以

PT 指导，我怀念各种孩子的母亲

各种科目的教师。事实是，

包容性仍然与

行政部门的观点相关联，有些人是正常的，有些人是多样化的，不是吗？那些

我们分类、贴标签、诊断、裁决，反对，我说反对

propósito no contra ellos va parece que que va el tema y claro esto os se abre y

y todos y todas tomamos conciencia de que esto nos interpela a todos Porque

necesitamos una sociedad más justa o o va a ser muy complicado avanzar no

E eso eso fue una de las Bueno uno de los argumentos que que ahí se se valoró

e luego Bueno pues muchos otros no como como el tema escuchar a a las

madres a mí siempre me bueno se me ponen los pelos de punta sobre todo por lo que

por lo que me toca a mí como orientadora no Y con todo lo que dicen con todas esas experiencias que son tremendas no y

que que bueno pues yo desde luego que espero no contribuir a ese a ese daño a

ese dolor pero sé que lo he hecho desde el 98 he hecho cosas muy mal y Y bueno

pues eh creo que tenemos que que hacer autocrítica No e hablaron mucho y muy

bien y contaron cosas como Bueno pues Paula decía que parece que que todo depende de los

recursos pero que cuando se organizan campañas para para seguir dotando los

centros o o dotar eh de esos recursos que parece que faltan no es suficiente porque el tema no son los recursos no es

la cantidad de recursos sino Cómo se utilizan para excluir al alumnado no como excusa barata para excluir al

alumnado de eso también se habló también se habló del capacitismo dentro del capacitismo y como Eh muchas voces no

estaban ahí no había voces que que seguíamos sin incluir Y bueno pues se

hizo también un acto una propuesta de de mejora para otros encuentros y y otras

Eh bueno otros sistemas alternativos y aumentativos de comunicación que que

podrían estar también presentes Aunque Bueno pues hubo intérpretes eh mediadores de comunicación y estuvo

estupendo también no En ese sentido eh escuchar a al grupo de estudiantes

por la inclusión también siempre se nos ponen los pelos de punta eh terminamos

llorando con ese nudo en la garganta lloró hasta Nacho Oye

Yo soy de soy de lágrima fácil No creas Eh bueno bueno Yo sí sí ahí se estuvimos

todos eh Muy muy emocionados porque claro cuentan historias terribles y

además es que sabemos que es cierto que son ciertas todas no no desde luego no pensamos que que vayan a mentir pero

Pero sabemos que que eso Esas esas sus narrativas son así y y claro eh

al final todos contribuimos a este sistema Injusto no y Y bueno pues eh es

es importante reflexionar sobre ello también se puso en valor Cómo cómo los

chavales habían conseguido muchas más cosas que los adultos y cómo debíamos aprender de ellos y y una de las Eh

bueno uno de las de de la de los ejemplos que podíamos tomar es que ellos

hacían emprenden una lucha individual y colectiva a la vez no a la vez y y y simultánea siempre cuando representan a

la plataforma de manera individual siempre están pensando en su colectivo y y bueno además lo cuentan en primera

persona y eso hace que tenga muchísimo más valor no para la movilización es importante que que se escuchen sus voces

y algo que que luz no para no sé si esta luz no la no la he visto pero no la he

visto no creo que no vale pero algo que no paraba de decir luz es la voz del alumnado el alumnado ya tiene voz el

alumnado viene con voz solo tenemos que dar las herramientas y los y los espacios y los tiempos para

para que que se puedan escuchar No pero ellos ya por supuesto vienen de serie como todos y todas con con voz voy voy

terminando ya eh Eh bueno Y luego algo que que también me me gustó mucho es el

tema de cómo pueden Cómo cómo la vía de acceso de las familias de manera

organizada no porque se dijo de manera individual el sistema excluye a las

家庭作为集体必须参与其中。我们必须以家庭协会的形式参与，而不是以家长教师协会（AMPAS）的形式参与。

以家庭协会（AFAS）的形式参与，以便从内部进行改变，并且正如我刚才所说，

起初，我们呼吁所有母亲，所有母亲，无论她们的孩子是谁，

最后，我也赞同这一点。

关于“另类评估”小组的同事们的看法，其中一些人在这里。他们是如何精彩而绝妙地

重新构想了心理教育评估的主题，

通过实施参与式行动研究过程，应用于评估，而非心理教育评估。我认为

这是一个令人印象深刻的飞跃。所以，嗯，我当然在那里

Claro que que ese es el camino no yo esto es un poco sería un poco mi mi

resumen Aunque podría hablar de muchísimas más cosas pero creo que estos serían los puntos más importantes para

mí Bueno pues genial Ana Mil gracias por por todo el reporte que nos acabas de

hacer que nos ha hecho un recorrido ahí por por todo aquel encuentro yo solo

añadiría lo que tú ibas comentando que a lo mejor aquí en este grupo Hay personas

que no saben qué es quererlas crearla o no saben qu es e

estudiantes por la inclusión o no saben qué es el grupo de madres bueno quererlas crearla nace igual que igual

que esta red nace de un proyecto de investigación eh que iniciamos en la

universidad de Málaga y que ese proyecto de investigación lo que quería era recoger las narrativas de la gente es

decir lo que pensaba la gente sobre educación inclusiva lo que pensaba la gente inicialmente sobre eh eso que se

ha llamado discapacidad eh sobre la diversidad en la escuela etcétera y eh A

partir de esa de esa primera de ese inicio de investigación Eh pues va

surgiendo algo que toma vida porque es la gente la que comienza a hacerse la la

dueña de esa investigación entonces Eh pues van surgiendo grupos de trabajo eh

un grupo de familias un grupo de estudiantes ese grupo de estudiantes lo que Ana ha llamado estudiantes por la

inclusión un grupo de pequeñito de estudiantes que se ponen a reflexionar sobre su experiencia y a partir de ahí

hacen una herramienta que es una guía eh una escuela Aquí hay representantes

de esa escuela el ceip la Parra de almachar que inicia su su propuesta de

trabajo a través de la investigación acción participativa y que hace una guía Y esa guía es el germen de esta de esta

red que ahora mismo estamos disfrutando o un grupo de madres que se llaman radicales desadaptadas porque se

encontraban que siempre les decían que eran muy radicales y que eran gente desadaptada y entonces ella pues no solo

no solo no lo negaron sino que dijeron Pues nada pues con esta nos quedamos no con este nombre nos quedamos y y

hicieron también sus propuesta es decir que el proyecto de investigación inicial se va convirtiendo en lo que la propia

gente Eh familias estudiantes profesionales etcétera van construyendo

en una suerte de ciencia ciudadana esto Solo por aclarar un poquito por por

ubicar algunas de las cosas que ha mencionado Ana bueno muchas gracias Ana quién más quién continúa contando algo

del workshop lo que significó lo que

aprendió venga Quién se anima venga

Vicky Hola se oye bien Sí vale pues nada

que que lo que plantea Ana ya es muy completo pero para mí pues la

participación en el workshop fue encontrarme para lo que para mí ahora

mismo es pues la gente más avanzada en investigación en España vale en

investigación relacionada con con la educación en el sentido de que en este

momento hay familias algunas familias que estaban presentes y algunos alumnos

que estaban presentes que desde mi punto de vista tienen unos planteamientos de

Cómo mejorar el el sistema educativo de Cómo mejorar la escuela que para mí son

pues de lo más puntero y y fue super interesante eh volver a compartir con

ellos encontrarnos toda la gente junta hubo una una una

asamblea que fue brutal en la que la gente que eso supongo que el vídeo estará por algún sitio

está todo estamos editando estamos editando de todos los encuentros eh haí

视频和会议记录都在那里，会议记录是的，已经发布了视频

实际上还没有，视频已经制作好了，但我们还在编辑中

编辑它们，所以，是的，那是一次

大会，人们在会上展示了他们在做什么等等。当然

这让我们认识到我们正在做的事情的规模，因为 Nacho

他做了一个简短的，我不知道，像一个总结，什么是“Quererla es crearla”以及

学生包容组织和 La Parra 等等。但当然，在那里，真正发生的是一个

表达，我不知道，但听起来很激动

mí me dijeron que eso era una locura Que cómo se me ocurría hacer eso en una hora creo que fue

es que hubo no recuerdo Cuántas intervenciones hubo pero fueron aproximadamente no sé si 40 una cosa así

40 intervenciones una detrás de otra sí sí sí sí Y entonces ahí se iba viendo la dimensión de de la cantidad de

gente que había allí que que estaba que estaba peleando por esto y en la

cantidad de de proyectos que que se estaba No eso junto con todo lo que se

estuvo explicando de que se está haciendo Al otro lado del Charco que le llamamos nosotros de lo que se está

haciendo en en América Pues claro le le dio una dimensión a a a esto en lo que

estamos que que fue impresionante para mí también fue fue bueno porque digo los

los para mí de la gente más importante en investigación y por un lado están las

familias algunas familias algunos estudiantes y después claro también hay

Pues eso gente de la Universidad de vic que estaba ahí gente de sé que online

estaba Gerardo citia sé que no sé que hay pues pues de la gente más puntera

que hay en investigación en este bueno en este tema en el tema educativo en España ahora mismo estaban en ese

workshop no y para mí fue fue Bueno para mí es que creo que esta gente lo que nos

pasa la gente que llevamos tiempo no trabajando por este tema y que muchas veces nos hemos sentido como diciendo Uf

esto parece que es algo que es difícil de mover no eh A mí la impresión que me dio que es difícil de mover En el

sentido de que muchas veces no sé si os ha pasado te encuentras trabajando en un centro eh intentando avanzar Y ves que

no avanzas y vuelves Y dale y venga Y ves que que la cosa está parada y y para

mí este workshop lo que fue es como un como una fuente de de de energía y de

alegría de y y creo que no solo para mí sino que para mucha de esta gente

también fue una forma de decir bueno es que por este camino que estamos en el que estamos por aquí sí que se puede

avanzar una de las cosas que se dijo Es que e no podíamos ir tan lentos No sé no me

acuerdo cuál era la frase pero era no me acuerdo cuál era sí Bueno Carmen dijo

algo así como eh sabemos que esto es un proceso y que

社会变革缓慢但并非如此，并非如此，并非如此，并非如此，我

我知道，在场的某些研究者的眼中，有

火花，火花，意思是他们想，哇，我们正在做的倾听社区

倾听社区，参与，并成为，是的，是的，积极参与

这似乎是正确的道路，这条道路似乎可以，是的，可以成为前进的道路

所以，嗯，嗯，是的，我想说，我认为

这个研讨会留给我的火花，希望它，对我来说非常有希望，但愿我的

中心能够，能够在这方面取得进展，我的中心就在那里，也是

与其他学校的交流，我们同属于包容性学校网络，对我来说，这是一种喜悦和能量的注入。

很好，非常感谢 Vicky。还有其他想法吗？来吧，还有其他人。

在那里，并向我们传达发生了什么。

Rafaela，你已经打开了麦克风，你不能反悔了！

我没注意到，因为 Ana 和 Vicky 已经说了很多，我真的没什么可说的了。嗯，

第一部分就是，嗯，每个人都想发言，我们都想发言，家庭、学生和

专业人士，说实话，这让你毛骨悚然，因为有太多的嗯，不公正和

太多的令人遗憾的处境。但后来我们继续前进，我们看到是的，是的，我们看到了。

están haciendo cosas vale Pero siempre desde el punto de vista de de que tenamos que tener en cuenta y se hizo

mucho hincapié el derecho fundamental a la educación inclusiva que siempre tenemos que tener por delante vale Y con

una educación inclusiva y y de calidad eh Por eso muchas veces el tema como ha

dicho bien Ana de los recursos no es tan necesario sino es más bien la organización del centro El querer es

poder Vale y Y eso implica pues pues si el centro quiere moverse en esa línea No

necesitamos más recursos hay que generarlos y lo que sí que resonó un poquito era lo de la maestra sombra eh

eso de ahí que muchas veces pensamos que Cuanto más recursos era el lado contradictorio de la maestra sombra ahí

que muchas veces perjudica si no se genera bien esa ese recurso vale Y luego

pues también Añadir la parte legal porque nuestra ley Parece ser que es una ley que que sí que nos permite vale con

el tema de de la inclusión el tema de aparcar el tema de las acis por otro

lado y el tema de inspección que muchas veces parece que no no tenemos el apoyo

apoyo de de inspección un poco en ese acompañamiento para que la ley fuera más fluida y no tener tanta Pues eso la

burocracia de las acis que deberían de desaparecer y que está ahí ese problema

que que tenemos vale No sé muy bien muchas gracias Rafaela están preguntando

por aquí María si puede explicar qué es eso del maestro maestra sombra Vale pues

el maestro sombra en este caso pues suele ser ese profe el PT o o el o el o

与这位患有自闭症谱系障碍的学生同行的技术助理叫什么名字？

好的，他陪伴他，整天都在他身边，

在整个学校日。所以，这是一个在某些时候确实需要的资源，但不是把它放在

坐在你旁边，而是应该在教室的某个地方可见，但要让人看到

正如我们所说，包容性意味着什么？是为所有人，不是只为一个人。很久以前，我曾有过一次

关于这个的谈话，它在那里录制了，如果你想，我会在我的社交媒体上分享，以防有人

有兴趣深入了解这个角色存在的矛盾，尽管它在国际上非常普遍，在拉丁美洲也很流行。

非常

moda como aquí y Según lo entiendo ha sido un coladero

un coladero de de cualquier cosa menos de inclusión en la mayoría de los casos

Bueno más ideas Muchas gracias Rafaela más ideas que que queráis destacar de del encuentro en

Barcelona venga Quién se anima eh

Marta venga yo me oís bien Sí más que

que ideas voy a hablar de sensaciones emociones Para mí fue muy emocionante me

sumo a lo que han dicho eh las compañeras hasta ahora yo destacaría al menos lo que yo me llevo del workshop de

Barcelona es el el establecer vínculos y afianzar esas redes no personales el

poder desvirtualizar a la gente que hemos conocido la mayoría nos hemos conocido a través de las redes el poder

afianzar esa relación más personal conocer mejor a esas personas a las que seguimos y con las que compartimos ideas

y pensamientos poder compartir esos momentos no los tiempos de descanso que

en donde nos íbamos a reponer fuerzas Pues creo que han sido también decisivos y creo que esta parte también es muy

importante en el workshop creo que es algo que hay que Resaltar yo al menos es lo que lo que me llevo y y que y que es

muy importante los encuentros presenciales no porque Bueno pues a veces sí que es verdad que es complejo es difícil todos aquellos que estáis al

otro lado de del del del océano es más complejo en América pero sí que es importante para para estrechar no eh

esos vínculos para sentir realmente que hay una red de personas trabajando por lo mismo con un objetivo común que te

ayuda a conocer a esas personas las vidas de esas personas lo que compartes con ellas que enriquece tantísimo

también tu punto de vista tu manera de de ver las cosas esas experiencias que compartes y yo me me quedo con eso y me

gustaría destacarlo muy bien muchas gracias Marta Yo también eh he ido Aprendiendo a

medida que íbamos avanzando en el movimiento la importancia que tiene cada uno de los encuentros o sea el

encontrarte con la gente el darte un abrazo el compartir un rato de de conversación distendida que no es

siempre e Aunque dejamos muy poco tiempo para para el el disfrute allí fue todo a

martillo vaya eh vamos Ana en los momentos libres le d vamos para queé

hicieron hasta que bueno eh venga más ideas

más más experiencias en el workshop Para que nos vayamos con algunas ideas claras

de para qué sirvió aquello a ver Yo veo aquí a bastante gente que estuvo

allí Así que venga

animado venga Eli Hola buenos días mi nombre es Elia

Nava de México coordino un espacio de inclusión un equipo de 10 docentes en un

colegio privado y para nosotros después pudimos reunirnos el viernes un poquito

por la mañana porque ya se imaginarán todavía hay muchas actividades que se

tenían que prever y estando tan lejos pues nuestra percepción del encuentro

Pues fue una gran sorpresa ver a los alumnos y lo que comentábamos nosotros es que

[Música]

mucho ver a nuestros alumnos con esa voz pública con esa voz política eh tenemos

alumnos desde preescolar hasta preparatoria a los de preparatoria como que los encaminamos más en este enfoque

pero pensábamos que tal vez algo que nos cuestionándose

[Música] terminado de escuchar entonces para

nosotros la verdad lo que más nos nos gustaba mucho era escuchar a los alumnos a las alumnas y a las familias y por

supuesto que compartimos con los docentes y las docentes muchas preocupaciones y tal vez también a eh el

apremio de que el sistema educativo formal siempre tiene unos abem oles administrativos muy fuertes Cómo poder

hacer que todo esto armonice pues es el reto las ganas yo creo que están y el

entusiasmo que siempre proyecta el doctor Nacho muchas de ustedes que ya las comenzamos a ubicar pues son

inspiracionales para nosotros y Nosotras este a grandes rasgos es lo que les

puedo decir que pudimos nosotras compartir después bueno Muchas gracias Eli me encanta lo que comentas

e la verdad es que decía antes Ana que que que yo me emocioné escuchando a los

estudiantes y creo que en los momentos en los que más me emocioné no fue en los momentos

de tristeza los que ellos contaban algo alguna experiencia dura que que han vivido que con las que me he emocionado

muchas veces no pero en esta ocasión creo que lo que me emocionó fue el avance que ellos habían hecho en todo

他们能够从中学习，并且你提出的观点，我认为不仅是相关的，而且是必要的，那就是建立桥梁，连接学生们所做的事情和其他学生所做的事情，连接我们教师们所做的事情和其他教师所做的事情，并找到我们可以交织我们自身叙事的空间。我也非常喜欢你提出的让学生们拥有公共声音的想法，因为安东的声音，那些参与会议的男孩女孩们的声音，不再仅仅是私人的声音。

他们不再仅仅是他们自己，他们总是以集体和个人的方式发言，当然是以个人的方式发言。

他们学会了向他人学习，而你提出的观点，我认为不仅是相关的，而且是必要的，那就是建立桥梁，连接学生们所做的事情和其他学生所做的事情，连接我们教师们所做的事情和其他教师所做的事情，并找到我们可以交织我们自身叙事的空间。我也非常喜欢你提出的让学生们拥有公共声音的想法，因为安东的声音，那些参与会议的男孩女孩们的声音，不再仅仅是私人的声音。

他们不再仅仅是他们自己，他们总是以集体和个人的方式发言，当然是以个人的方式发言。

他们学会了向他人学习，而你提出的观点，我认为不仅是相关的，而且是必要的，那就是建立桥梁，连接学生们所做的事情和其他学生所做的事情，连接我们教师们所做的事情和其他教师所做的事情，并找到我们可以交织我们自身叙事的空间。我也非常喜欢你提出的让学生们拥有公共声音的想法，因为安东的声音，那些参与会议的男孩女孩们的声音，不再仅仅是私人的声音。

他们不再仅仅是他们自己，他们总是以集体和个人的方式发言，当然是以个人的方式发言。

他们学会了向他人学习，而你提出的观点，我认为不仅是相关的，而且是必要的，那就是建立桥梁，连接学生们所做的事情和其他学生所做的事情，连接我们教师们所做的事情和其他教师所做的事情，并找到我们可以交织我们自身叙事的空间。我也非常喜欢你提出的让学生们拥有公共声音的想法，因为安东的声音，那些参与会议的男孩女孩们的声音，不再仅仅是私人的声音。

他们不再仅仅是他们自己，他们总是以集体和个人的方式发言，当然是以个人的方式发言。

personales son ellos pero también están hablando ellos como un colectivo como en

en segunda persona de en primera persona de plural no eh somos un nosotros Entonces el crear Esa esa dimensión que

no deja de ser el crear una identidad entre nosotros y nosotras Pues es algo fundamental bueno Muchas gracias

Eli más ideas por ahí nos quedan unos minutillos no muchos

para seguir con esto qué extraemos de todo

aquello Qué nos puede servir eh de todo lo que estuvimos trabajando

ahí eh durante esos dos días intensos de de trabajo porque fue de trabajo A mí me

encantaba ver eh a tanta gente que son ciudadanos y ciudadanas porque nosotros somos los que estamos aquí somos la

mayoría profesionales pero allí había H estudiantes y familias que no son

profesionales y que estaban trabajando o sea que estaban investigando y y allí estuvieron dos días completos

haciendo investigación profunda qué es lo que pasa y cómo lo podemos cambiar Bueno qué qué idea sacamos venga

alguien a Levanta la mano Rosa venga yo yo lo lo principal

que saque del encuentro fue que mucha gente está haciendo eh mucha gente pequeña está haciendo muchas cosas eh

para cambiarlas para cambiar las situaciones y perdón para cambiar la la

dinámica que se están llevando en los centros para llevar para cambiar las dinámicas de la sociedad y que realmente

Este es un punto de encuentro para para todas esas iniciativas y todas esas esas

提议，也是启动的杠杆，

你为什么这么喜欢它？

嗯，罗莎，我喜欢它，因为

我看到了与我的经历、与我们的经历相似的经历，在其他地方，

在西班牙各地以及其他国家。所以我们都在

同一条船上，对吧？至于

其他国家和其他文化，我们有点落后。嗯，详细说明一下。是的，

例如，欧盟，联合国要求我们更加包容。

que quitemos las leyes de que quitemos las leyes eh sobre escolarizacion

combinadas eh que eliminemos los centros de bueno no dicen que eliminemos los centros de Educación Especial eh pero sí

señalan que la loe tiene esa normativa entonces eh A mí me da la que vamos siempr un poco por

detrás muy bien muchas gracias Rosa pues la convención lo dice la

convención dice que no se puede seguir con dos sistemas paralelos uno educación especial y uno educación ordinaria Eso

lo dice Bueno más ideas Muchas gracias por tus comentarios Rosa

en los workshops siempre a ver explica eso un poco Jesús

no que es un sitio donde sentirse bien a gusto toda la gente yo creo que es que

sí que se habla de inclusión pero es un sitio inclusivo de verdad Donde toda la gente puede decir sin sin miedo y se

siente protegida y se siente a gusto y se siente con que su voz vale con todo lo

siempre de que debe ser un espacio inclusivo No pues es ese es un espacio inclusivo que sí

que vale porque hay que mejorar cositas lógicamente no el tema de la comunicación es una de las cosas que sí

que bueno que ya iremos trabajando pero que creo que es un

espacio donde la inclusión se respira realmente Muchas gracias Jesús yo De

hecho cuando estaba hablando Ana tenía por aquí apuntado no un taller los

talleres emergieron de las asambleas es decir que cuando había un tema de un taller era algo que había salido de una

asamblea previa y uno fue lo ha planteado Ana el capacitismo dentro del

del anticapacitista pero seguimos siendolo es como el

machismo dentro del feminismo no seguimos seguimos seguimos no e y yo creo que algo aquí inter an es

entender que la inclusión Nunca es un estado sino que es siempre un proceso

Esto es algo problemático porque muchas veces pensamos en la inclusión como como

una meta a la que llegar no y cuando decimos hablamos de proceso muchas veces lo que hacemos Es escudar noos en que la

cosa Va lenta ya lo planteaba Carmen también pero es imposible no pensar en que es un

proceso es decir dec no es algo donde ya te instalas sino es algo a donde tú

pretendes ir siempre mejorando entonces hablar de esto de de de por ejemplo las

carencias que tuvimos nosotros en en el workshop muestra que siempre se puede

aprender y estar en esta disposición de que siempre podemos aprender Eso es lo más cercano a la educación inclusiva

entonces una escuela que quiere ser inclusiva nunca será del todo inclusiva como no será nunca del todo justa como

no será nunca del todo igualitaria pero eh esta esta tensión o este deseo

continuo por seguir mejorando sabiendo que nos podemos evaluar y que podemos mejorar de eso va la la educación

inclusiva yo creo que Jesús también estaba Rescatando esta idea

Paloma Pues a mí me pasa un poco como como lo que está diciendo Jesús y lo que decía antes Marta Yo voy a hablar un

poco de lo que de lo que se sentí más de lo que fue fue unas jornadas de trabajo

duro pero para mí fue como un festival de alegría de sentirme acompañada no

juzgada es como que refuerzo mi discurso sobre la inclusión es como que sigo

pensando que tenemos que seguirnos revisando permanentemente porque recuerdo cuando yo fui a conocer a Nacho

yo sola y después de haberlo conocido le escribí comenté

en Twitter que yo no suelo interactuar así porque me da un poco de cosillas y y le hice el comentario me lo pensé mucho

para que fuera acertado para y le hice el comentario más capacitista

H del mundo mundial porque lo que le dije fue Gracias por darle voz a los estudiantes y y y cuando lo escribí

我当时就想，天哪，这就像是放大了她，他回答我说，很好，很好，但就像是

我感觉很好，因为所有发生的事情，在个人层面上

因为我能听到有相似或不同经历的人的声音，但是

我们所感受到的情感是一样的，我非常肯定

我们必须在地方层面努力，才能带来改变，我们必须

在学校努力，在市政厅努力，我们必须，我们必须非常关注

地方层面，然后我感到非常非常幸运，我认为我是少数几个人之一

是陪同我来的妈妈，她不是妈妈，她是妈妈

她和我一样，我认为这对她来说也是一种转变。

我回到家时，感觉就像宿醉一样，发生了些什么。

身体上的，超越了精神上的。我认为很多人

嗯，在那里，很多人说，这次经历正在改变我们，我深有体会。

我学到了很多很多，太好了，Paloma。嗯，我认为这是

当然，很多人都分享了，尤其是我的经历，

我之前提出的，我认为Ana也对此进行了概述。

起初，是的，这与之后有关。

Rafaela lo ha planteado es que H probablemente algo de lo más poderoso o

quizás eh uno de los errores que hemos tenido muchas veces cuando pensamos en los cambios sociales y educativos es que

pensamos solo desde la racionalidad y no pensamos desde la emoción O sea no no

tenemos en cuenta mejor dicho la emoción no entonces eh en un encuentro como este

la emoción está todo el rato en el primer plano la emoción de lo que a mí me ha pasado en la escuela la emoción

del deseo de cambiar la emoción de estar con otra gente que vive cosas similares entonces esa emoción al final se

convierte en el motor que después por supuesto lleva todo esa todo ese engranaje racional que que estamos

construyendo entre todos y todas pero la emoción es el motor y hablar de Educación inclusiva debería estar

siempre unido a la emoción de de que estamos construyendo algo

mejor algo un mundo mejor y no es solo mi escuela no es algo que solo ocurra en

mi escuela sino que es algo que estamos construyendo en muchos lugares dice paloma y yo creo que hay que rescatar la

importancia de lo local y efectivamente estamos nos reunimos gente de Uruguay de

México de Argentina y de España de diferentes lugares de España y nos reunimos para después trabajar en lo

local para mí eh Y ya con esto cierro porque le toca ahora a Tere e seguir

avanzando en la agenda del día H para mí el encuentro sirvió

para ubicar eh todos esos debates que son tan globales en todas esas

experiencias que son también tan globales decía Eli cómo cómo encontraba Cómo veía a los chicos y chicas de de

allí de de México reflejados en las historias de de los chicos y chicas de

aquí de España no entonces eh todo ese debate global al final cobra sentido en

lo local y no hay una un mejor espacio para que cobre sentido que la red de

escuelas que tenemos aquí es decir que son escuelas que están trabajando por avanzar en lo que ocurre dentro de su

institución Y que además lo están haciendo acompañados Por las experiencias de otra gente de otras

escuelas en en este texto est que acabamos de publicar e varias varios colegas de diferentes

universidades de Manchester Uruguay chile y

España hay una idea que es que el profesorado inclusivo No solo está

preocupado por su alumnado sino que está preocupado por el alumnado por toda la

infancia es una preocupación por toda la infancia eso va mucho más allá de mi propia escuela de mi familia de mi va va

más allá Es un deseo de cambio que está e desparramado por toda la sociedad Y

ahora yo localmente trabajo para en pro de eso bueno ha sido un placer

escucharos creo que Quienes no pudieron estar se llevan eh un breve resumen de

lo que allí pasó eh Por supuesto habrá tiempo para seguir eh hablando de

aquello que pasó compartiremos todos los vídeos los podréis ver qui quien le apetezca verlos Hay alguno que merece la

pena como decía Vicky y bueno Yo quiero agradecer todo el esfuerzo que supuso para mucha gente

estar allí y también para otra gente estar online eh con lo que supone que

estar online es mucho más difícil que estar presencialmente y allí Hubo mucho esfuerzo y mucha gente

que pues que se gastó su dinero que gastó su tiempo que dedicó pues mucho

rato a a pensar junto a otra gente y aquello fue el combustible de de lo que

ocurrió allí Así que nada Muchas gracias creo que de allí salieron ideas importantes para esta red y esperamos

Esperamos que puedan ir emergiendo poco a poco así que nada Tere tienes tú ahora

la palabra con el segundo punto del orden del día meado minutos

pues muchas gracias Nacho Bueno yo aprovecho para saludaros a todas que como decía veo muchas caras conocidas

por aquí sea que que nada daros la bienvenida también a los que venís de la

otra del otro lado del Charco como decíamos por aquí en el ámbito nacional

español Bueno yo voy a continuar un poco con una

cosa que no que espero que no pare sino que sirva de palanca como decía hay por aquí rosa para arrancar no

eh Y que pretende ir en esta línea de que no de que no perdamos esa emoción

como motor eh que debe estar yo creo presente en todo lo que lo que vamos a

ir haciendo eh sabíais que traíamos una tarea para hoy somos conscientes y ya

Nacho lo ha dicho al principio de que no iba a ser posible que todos los centros Bueno pues tú pudierais tenerla a

preparada a tiempo porque son ritmo acelerado eh cada uno pues sabemos que

que tiene sus tiempo hay diversas actividades entonces

Eh bueno la tarea para hoy era realizar un diagnóstico participativo en vuestro

Centro Educativo eh Para ver pues sobre todo nosotros planteamos varias

preguntas que que decíamos son a modo de guía porque cada centro Lo lo va a aplicar un poquito ese diagnóstico lo va

a contextualizar no según según Dónde se ubica el tipo de población que tiene

etcétera nosotros planteamos cuatro preguntas guías que podían servir que era una era Cómo es la escuela que

tenemos no para describir un poquito para alcanzar esa panorámica digamos

general de de la escuela Cómo se enseña y cómo se aprende nuestra escuela que

sería un poco el objetivo ahí sería detectar pues Cuáles son las barreras de

aprendizaje Cómo es la relación con tus compañeros compañeras y y profesores y

profesoras no para ver pues qué barreras pueden estar existiendo a la

participación y ya por último como es la escuela de tu sueño no para hacer esa proyección de de escuela me costa por

algunos mensajes que han ido llegando y tal que que hay escuelas que si bien no

tienen terminado todavía el diagnóstico lo están trabajando Eh sí me gustaría aclarar

Porque a lo mejor hay alguna no sé si habrá alguna confusión en ese sentido lo digo por estos mensajes que recibo de

que esta esta ficha va encaminada a la realización de un diagnóstico esto quiere decir que sí que tenemos que

tener en mente la proyección de esa escuela que queremos Pero que es importante que hagamos un diagnóstico

profundo de la escuela que tenemos Y a partir de ahí pues ir caminando a esa

proyección de escuela que queremos vale lo digo para que centré tengáis en cuenta aquellos que todavía no habéis

realizado el diagnóstico pues esas dos perspectivas es decir un análisis un diagnóstico de lo que tenemos en este

momento para detectar Cuáles son esos obstáculos Y esas barreras a la inclusión y por otro lado esa proyección

de escuela que que queremos no Eh Yo no voy a si lo veo necesario en

función de las participaciones que tengamos pues lo haré al final porque sé que hay algunos centros que ya han hecho

su diagnóstico y que tienen que irse prontito entonces eh iba a hacer como

una breve muy brevísima síntesis de eso que tenéis todos que os mandó Nacho de y

que ya tratamos en la sesión anterior de Cómo podemos organizar el centro para hacer ese

diagnóstico pero en vez de hacerlo así comenzar por esa síntesis voy a comenzar

eh Bueno pues dando no dando voz porque la voz la tienen como está estamos diciendo sino invitando a a participar

aquellos centros que ya han realizado ese diagnóstico que son varios de hecho ya nos han llegado su su ficha eh Para

que nos cuenten Pues cómo ha sido el proceso Cómo han organizado los grupos eh qué dificultades han

encontrado sobre todo Para orientar también aquellos coles que todavía no se han iniciado en este proceso por el

tiempo o aquellos que sí se han iniciado pero que todavía no no lo han finalizado porque algunos lo están haciendo por

sesiones eh Bueno pues que nos den alguna idea de de cómo cómo ha ido el

proceso Cómo lo han vivido los distintos colectivos no que conforma la escuela Y

bueno pues Ahí os lanzo esa invitación como dice Nacho sé que el primero a lo

mejor cuesta pero os invito a que nos comentéis un poco sé que hay algunos centros de hecho ahora mismo aquí

venga aquí pone coordinadora proa no sé soy yo Maica Ah maik que no te veía

venga Maica coment bueno como lo hemos enviado empezamos nosotros y así ya ya

está eh nosotros no hemos hecho exactamente

el formato que nos explicaste el otro día porque lo hemos adaptado como muy bien nos dijisteis a a nuestra realidad

no lo que hemos hecho es aprovechar algunas cositas que ya el centro venía

trabajando en especial eh algunas actividades que habíamos hecho con el programa proa no

me acuerdo quién lo comentó en la última sesión que preguntó si podíamos aprovechar algunas cosas hechas en proa

y contestaste que sí si se adaptaban no Bueno pues es lo que hemos hecho nosotros hace unos años hicimos un

cuando empezamos con el programa proa Así que pasamos un cuestionario de índice por la

inclusión con los resultados de aquel cuestionario a familias alumnado personal no docente profesorado pues eh

recogimos todos esos resultados y después preparamos un claustro pedagógico porque una algunos algunas

personas del centro habían hecho una formación en evaluación de Barreras juntamos esas dos cosas e hicimos un

claustro pedagógico para hablar de culturas inclusivas del centro Entonces el profesorado dio su opinión en

relación a siete ámbitos en los que nosotros agrupamos respeto participación colaboración bueno tampoco me quiero

extender mucho en eso eh Y el profesorado analizó eh el estado del

centro y Y a partir de ahí al año siguiente en una formación hicimos algunas propuestas Como por ejemplo pues

una herramienta para hacer la presentación del alumnado que nos permitiera no centrarnos en un

diagnóstico sino en una en Cómo es un grupo para luego poder abordar las

一个班级整体的需求，而不是个别学生的需求，如果一个班级整体呈现出某种需求，

我们需要在某个方向上进行更多的干预，所有这些都源于那个教师全体会议和随后的

培训。因此，作为一个非常大的学校，我们

无法与所有家庭和学生举行会议，我们有千余名学生，这似乎

不可行。我们所做的是选择了一个年级，在三年级，我们与所有学生一起进行了一项活动，

同样是关于评估包容性文化。我们问了他们一些问题，让他们从一到五对学校的状况进行评分，并解释他们的回答，涉及三个方面

的每个方面。然后，我们汇总了所有学生的回答，现在我们正处于

这个阶段。

analizar eso y unos días después le dijimos a los alumnos que explicaran en

casa a sus familias lo que habían hecho y convocamos a las familias hicimos una

actividad de un semáforo de la inclusión que le llamamos que también enfocamos eh

a través de las preguntas que salen en el índice para la inclusión pues hicimos

que las familias colocaran en un semáforo rojo amarillo verde En qué punto creen que está el centro

eh Y ahora el momento en el que estamos es en el de recoger toda esta información juntarla y entonces sí hacer

una sesión juntando familias alumnado un poco más ya habiendo recogido Esa visión

para sacar propuestas eh Para sacar conclusiones de este análisis

parte que nos gustó que lo hemos puesto en la ficha bueno los alumnos se implicaron al 100% no al 200 por fue una

cosa unas discusiones en clase de s y yo creo que maravilloso La verdad es que la actividad con los alumnos fue muy bonita

y luego el el leer todo lo que habían puesto nos hizo ver cosas que a lo mejor pues no estamos viendo y que tendremos

que sentarnos y analizar con mucha más mucho más detenimiento

pero la la sesión con las familias fue decepcion fue frustrante porque nos la

habíamos preparado la pensamos mucho eh a conciencia pedimos ayuda al afa para

que nos diera su opinión de si creían que íbamos bien enfocados en fin nos lo habíamos preparado dentro de nuestras

posibilidades creo que a conciencia y vino muy poquita gente pero muy poquita es que nos da Incluso un poquito de

尽管参与人数不多，但我们收集到的会议信息仍然很有价值。

这并不显著，因为人数太少。所以我们一方面感到高兴，另一方面又有些沮丧。

我们决定也许会重复这次会议，在学校的社交媒体上做更多的宣传。

如果人们看到这次会议的举办，并且有家庭参与并取得了成果，

那么看看我们是否能一点一点地吸引更多人参与。因此，我们认为

我们的薄弱环节是参与度，这是我们能够做成

所有其他事情的基础。嗯，我不知道我是否解释得很清楚，让你们能大致了解一下。克里斯蒂娜有什么想补充的吗？

非常感谢，米克，你已经讲得很清楚了。

perfectamente lo habéis contado perfectamente y como como decíamos pues está bien está muy bien que vosotros

despertéis esa creatividad para crear instrumentos nuevos en esa recogida de información u otros que ya habéis usado

le deis esa forma porque que bueno de eso se trata no de incrementar el trabajo sino de aprovechar el trabajo

que que ya estamos haciendo no me preguntaban antes de dar paso a Nacho

que quería deciros algo creo me preguntaban por el chat el nombre de

vuestro centro Maica Ah disculpa es elc de Levante de menorca Muchas gracias Nacho

cuéntanos yo solo iba a decir una frase que decía mi madre vergüenza de robar

[Risas] vergüenza de robar lo que quiero decir que bueno lo

que no hemos logrado ahora es algo que está por delante para hacerlo Pero vergüenza comoo va a dar vergüenza lo

que ha pasado habéis abierto a la participación vosotras mismas estáis detectando que ese es un un foco que

tenéis que trabajar eso de vergüenza nada es algo que hay que que hay en lo que hay que avanzar bueno quizá es que

nos quedamos un poquito frustradas también y y Esto fue hace la semana pasada y luego tuvimos que gestionarlo

también es verdad que al día siguiente una de las mamás participantes Nos mandó un correo muy bonito muy bonito de lo que de

agradecimiento de que un centro se abra DEA forma dispuesto a recibir yo creo que los procesos de participación son

algo que van que va ocurriendo digamos que la confianza también se va ganando poco a

poco bueno como dice Nacho con lo que tenéis que quedaros es con las palabras de esa

madre y que que vayan llegando más palabras de otra familia por aquí habían

levantado también la mano María panadero María

venga no te escuchamos se me escucha Sí

nada yo quería por si les daba algo de Consuelo a las compañeras decirles que

nos hemos quedado también con la misma sensación de que 15 padres parecían muy

poquitos para lo que esperábamos en un Cole de 350 alumnos y alumnas pero

eh llevamos a cabo una asamblea participativa y tampoco utilizamos las

preguntas que venían marcadas porque no lo hicimos con el alumnado esta vez solamente profesorado y familias

然后我们又重新考虑了一下，也填了表格，但对这次活动非常满意。

因为大家看到了一个，嗯，父母们之间有了不同的视角，能够

倾听老师们的声音，不是总从学校的角度出发，而是相互的，

真的很有趣，也很有积极意义，但我们也留下了这样的感觉，我们做得有什么

不对的地方，让其他家庭，尤其是与我们这次的

工作坊不同的是，这次我们有普通学生家庭的参与，

然而我们却缺少了我们自己的声音，那些需要被表达的声音，

所以我们带着这种反思，一切都非常积极，并且，嗯，期待能够运用这些

redes de otra forma para la próxima y que y que puedan participar más familias s puede

ser Muchas gracias María desde luego yo creo que esto es una

es algo generalizado no es algo que vaya pasar en vuestro centro sabemos que muchas veces bueno no no hemos sido

formados para participar y de repente Pues introducirnos en una cultura participativa pues no es fácil ni para

la familia ni para otros colectivos Yo sí que voy a seguir están levantando

mucho la mano ahora voy a ir dando paso sí que animar a María que esto mismo que

habéis hecho con familia y con los profesores que lo estendis al alumnado que os vais a llevar una grata sorpresa

porque bueno muchas tenemos la experiencia y las compañeras también de

de la Parra, who are here, can tell you that many of the moments in

which the diagnostic process, even the research process, was more stuck, it was the

students who have encouraged the participation of families and teachers, so continue

working in that line and also invite the students to do so.

Well, I'll continue. A microphone has been opened, let's see.

Now, well, the next person who raised her hand is Isabel

Mejías. If you don't mind, Teresa, I'll speak because I'm María's colleague.

The first thing I have to say is that I am proud of the school we are in and I am super proud of María because

además es que es una persona extraordinaria no lo siguiente entonces Bueno también quería comentar la verdad

es que fue fue un un proceso bastante emocionante y participó todo el claustro

y y 15 15 15 padres y madres de alumnado

y dos dos chicas que hacen reeducación que también son que también son familias

Entonces lo replanteamos eh primeramente la intención era eh recopilar una información previa para saber eh Qué

temas Qué temas abordar y eh También ver de de qué equipo podríamos disponer eh

Pero bueno al final lo hemos dejado para lo hemos hecho un poco eh a la inversa eh primero hemos presentado y después eh

vamos a recopilar la información con respecto a los niños lo haremos haremos una jornada eh dividida en horas en el

día 3 de el día 3 de diciembre el día de la discapacidad por ser un un día así un

poco más un poco más señalado Porque además nuestro centro se mueve mucho y tiene muchas eh tiene muchas actividades

y Y bueno pues nada muy emocionante y la verdad es que eh con un poquito de dolor

de corazón de que participaran pocas familias sí que nos han dicho que eso se avisa de otra manera eh que a lo mejor

la antelación No fue mucha Y bueno pues eh para el siguiente encuentro Porque estos son rondas eh la primera ronda

Pues a lo mejor eh contentos pero con ganas con ganas de más en la siguiente ronda pues ya a lo mejor incluso nos

metemos en política eh invitamos a a invitamos a a los partidos eh En este

caso que que forman parte del del entorno es una localidad de 10,000 habitantes entonces eh yo creo que eso

también puede ser un un una palanca para mover ciertas cosas no que nos pueden que nos pueden beneficiar Y bueno ya

está yo super orgullosa de mi Cole y super orgullosa de María

Muchísimas gracias nosotros super orgullosos de teneros en en esta red

bueno Isabel que me habías dado antes la palabra eso Isabel sí decir una cosa que

me están comentando por aquí por el chat si podéis decir vuestro centro para que no lo situemos gracias Bueno pues yo soy

del del ce príncipe de Asturias de almansa albacete y yo lo tengo muy

fresquito porque hice ayer la la actividad eh Nosotros sí que implicamos a toda la

comunidad educativa eh lo hicimos con todo el alumnado nos atrevimos ahí con

con bueno nuestro colegio tiene 315 alumnos entonces hicimos 18 grupos eh

con todos los niños mezclados y la verdad es que surgieron situaciones super enriquecedoras y y muy bonitas

también he de decir que las familias pues fueron una o sea lo que el sentir de todas Pues que

para tantas familias que hay pues acudieron en mi caso nueve

y y vamos tuve que ir ahí rogando por la puerta después de enviar todas las

informaciones pues ya lo que más me funcionó fue ya hacer el el el est el

chantaje emocional va veniros porque no había forma Pues todo el mundo tiene organizada su vida y como

era en horario de mañana y tal pues eh También habíamos hecho la

experiencia previamente con el profesorado que también salió muy chula en una fcp Y bueno pues ayer

eh el el combinar que los Porque algunos decían buen qu van a decir niños de 3

años Bueno pues con los mayores que los emparejándose

lo que no sé si a lo mejor tendríamos que haberle dado una vueltecilla es a las preguntas porque nosotros sí que

usamos las mismas preguntas que proponía y claro e No salieron tantos temas de la

inclusión en sí o pues propuestas que hicieron a nivel de mejoras de de sus

sueños era a nivel de recursos colegio con más color colegio con dijeron hasta

con piscina claro se ponen a soñar eh pero sí luego salieron otras cosas pues

在技术上花费更多时间，而不是坐在椅子上。嗯，是的，有些事情肯定会丰富我们。

而且，嗯，还有另一个因素，我

担心，而且我对它最终的出现方式并不满意，那就是最后的全体会议。

因为当然，之后要和所有学生一起举行全体会议，并得出专家会议的结论。是的

它进展顺利，而且内容丰富，但之后全体会议

我不知道该如何进行，才能让孩子们理解信息，尽管

我认为他们已经从上一届会议中明白了。那有点混乱，有点混乱。但是，嗯，

我们从一切中学习，下次我们做类似的事情时，

buscaremos mejoras en cualquier caso estoy contenta y me he quitado un peso de encima porque estaba muy nerviosa con

con la situación también tengo que decir que iba a tener la ayuda de de alumnos

de la facultad de educación de la Universidad de valencia pero por lo de la Dana les han

suspendido todas las actividades y a última hora pues lo lo anularon también

nos vimos un poquito desbordados para manejar a tantos niños con el profesorado que estamos y y las madres

que las madres al final fueron eh el otro adulto que había en cada aula bueno

Y también conté con Marta Marta Sánchez de aquí de almansa del SAE que también

me ayudó y y se lo agradecí y se lo agradezco infinito Bueno pues

伊莎贝尔，非常感谢你，你终于卸下了这个重担，我们不希望这是个重担，但我完全理解，我完全理解，这是一个巨大的工程，我不知道会如何进行，我完全理解，而且我们非常感谢你们所做的努力，因为动员，尤其是动员那些拥有众多学生、众多教职员工和家庭的学校，并以某种方式将其有效组织起来，以免造成混乱，这是非常困难的。伊莎贝尔，我们的想法是逐步创造这些空间，让他们逐渐适应这种参与文化。

伊莎贝尔，非常感谢你，你终于卸下了这个重担，我们不希望这是个重担，但我完全理解，我完全理解，这是一个巨大的工程，我不知道会如何进行，我完全理解，而且我们非常感谢你们所做的努力，因为动员，尤其是动员那些拥有众多学生、众多教职员工和家庭的学校，并以某种方式将其有效组织起来，以免造成混乱，这是非常困难的。伊莎贝尔，我们的想法是逐步创造这些空间，让他们逐渐适应这种参与文化。

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lo que al principio puede parecer un caos es una oportunidad para ir generando esos nuevos espacios de de

participación y yo creo que seguro lo lo agradecen bueno Noelia había levantado

la mano Perdona María Teresa que me permitís que me cuele un minuto Solamente porque como me ha nombrado

Isabel yo solamente quería agradecerle a ella la oportunidad que me dio de poder participar fue muy emocionante estuve en

una aula de infantil me pareció eh la manera de organizarlo maravillosa Isabel

de verdad las profes al menos con la profe con la que yo estuve infantil entendió perfectamente la dinámica y

bueno ver a los grupos de chicos trabajando en cada uno en sus mesas no ver esa interacción entre los mayores y

los pequeños Cómo se ayudaban unos a otros y bueno las ideas que luego surgieron cuando los propios alumnos más

mayores eran los que iban eh categorizando No generando categorías a partir de de los cada uno de los posis

que los chicos eh habían ido colocando fue fue muy interesante quizás ahí en

ese momento yo al menos cóm lo viví en esa aula eh fue importante el interactuar con los chicos para ver

ellos cómo qué interpretaciones hacían de todo aquello que los demás compañeros habían ido recogiendo no Y fue muy

interesante porque recuerdo que en esa aula hubo varios niños que decían queremos videojuegos que en las en las

clases haya videojuegos no Y entonces analizándolo con ellos un decía uno de los mayores madre mía vaya tontería

acaban de poner aquí no como en la clase en el cole vamos a estar poniendo videojuegos Y entonces eh hablando con

ellos les decía bueno a lo mejor lo de videojuegos puede ser más amplio puede ser podemos ser juegos todo tipo de

juegos no Y entonces yo les decía Pues mira hay un método de enseñanza que es la gamificación y claro os me miraban

con cara sorprendida como decía Y eso qué es digo pues aprender a través de juegos y me decían Y eso se puede hacer

no O sea fue muy interesante el el no el conversar con ellos y a partir de esas

ideas que ellos surgían que parecían en un principio pues como algo fuera de lugar no iban surgiendo ideas que ellos

mismos decían ostras pues puede ser esa puede ser a lo mejor la escuela de de nuestros sueños no fue muy interesante

mucho mucho así que muchas gracias Isabel por permitirme por permitirme estar allí así

así Muchas gracias a las dos por compartir esa experiencia y bueno vamos a seguir compartiendo experiencias

porque veo que que aquí sois muchos los que habéis hecho los deberes

No no estoy por aquí no s si bien porque cog en la calle ejerciendo también de

madre en el parque y lo primero Isabel desde al nosotros también nos lanzamos

hicimos algo muy similar a a lo que montaste vosotros esa fiesta por la convivencia Nosotros somos del

hispanidad de Zaragoza y decidimos también ir lanzarnos al vacío con todo

el centro todos los las familias y el personal no docente también invitamos al personal de la

Administración al equipo de inclusión autismo que tenemos aquí en Aragón eh

hubo mucha participación en el caso de las familias Es cierto que también la representación fueron de unas 15 personas 15 familias pero lanzamos

simultáneamente para todas aquellas familias que no podían venir por cuestiones de trabajo un cuestionario de

Google forms con esas preguntas para recibirlas también a la par entonces fue una forma también de acercarlas al Cole

y hacerlas participe participe así no sé si lo habíais contemplado porque es una idea ahora con la tecnología nos

juntamos todos Un poquito más eh Nosotros también lo vimos de una forma muy bonita Porque hicimos también grupos

internivel Ares en las clases se hizo a la vez e el profesorado lo hizo la jornada

anterior que nos sirvió de preparación para ver la que se avecinaba y los niños y niñas lo hicieron a la vez que las

familias hicimos toda una jornada escolar de nu a a 2 de la tarde eh desde

la presentación organización de mayores pequeños en las aulas para que supieran dónde tenían que ir y qué es lo que iba

a suceder hasta pasar por conocer también un poco la situación que se viv en el centro del plan de convivencia

一起开会，以及我们也很难召开的最后一次大型全体会议

有 344 名学生。我们是一所优先招收自闭症谱系障碍学生的学校，我们的学生在

教室里，学生们以及如此多的变化意味着

对我们的一些学生来说压力很大，

我们决定在与全体会议连接的教室里进行视频通话，以便他们能够

关注并参与，这是一次非常美好的经历

我感到非常非常高兴，因为在教室的屏幕上

我们播放了一个特定的通讯器，我不知道它是否在那里，我不记得了

el nombre de una madre que conocí en el workshop que hablaba sobre el comunicador de su hija los comunicadores

de Paloma ya ha hablado Paloma Paloma Pues los comunicadores de

nuestros alumnos eran los comunicadores del aula y y les sirvieron a todos para tener

ideas sobre lo que podían hablar del colegio de los que le gustaban y no Y fue nuestra fórmula de de garantizar que

todos se podían expresar también utilizamos el dibujo no solamente ellos escribían en una en un posi de colores

estaba todo como muy estructurado como una metología tit para todos estaba todo como muy accesible y y ellos eh eh

podían dibujar sus ideas podían Hablar a través del comunicador podían expresarlas de forma oral y era

alucinante ver a los cros de 3 años haciendo unos dibujos unos dibujos que no necesitaban Ninguna palabra

以及，我认为这可能是因为我们承受着巨大的压力来

建立它，巨大的压力，所以这可能是最终会推动一切的团队，我认为最让我

感动的是我的学校，我们总是做这些事情，我们四年前开始这个过程时就已经做过诊断，那就是

有一部分教职员工认为这毫无用处，而且会给他们带来更多问题

而不是好处，知道所有人的意见，然而我将其与孩子们所说的或

家庭所说的进行了对比，家庭们非常高兴，他们只收到了好评和感谢

让他们参与到学校中来，以及非教学人员，他们感到非常被包容，早教人员、门卫、

行政人员、食堂管理员，我认为这是非常重要的转折点，让我们理解到

inclusión no estaba dirigida a ese alumnado que pensamos que excluimos sino a todos los participantes de la comunidad

educativa y yo creo que e Bueno no sé si tengo más compañeras por ahí que quieren hablar

pero un poco nerviosa por estar aquí en el parque hablando esto yo soy Marina soy la directora del

centro y y tristemente yo no pude estar en la sesión presidencialmente porque estoy de baja nada grave pero no no

podía estar Y sí que estuve tuve la oportunidad de poder estar en la asamblea final online entonces a mí lo

que me llegó por parte de mis compañeras que son las que al final pues tiramos siempre del carro las mismas personas eh

sí que me gustaría volver a decir que lo digo Siempre que yo no soy ni PT ni a ni psicopedagoga ni nada de nada Soy maestra de primaria y Lucho por la

inclusión y no tengo alrededor a nadie con diversidad funcional Entonces quiero decir que sí estamos y hay gente vale

hay gente y necesitamos estos momentos quería volverlo a decir para poder tener ese chute de energía y poder seguir

adelante porque somos poquitos pero estamos Bueno entonces lo que quería decir simplemente era que desde fuera a

mí me estaban llegando estas cosas que siempre las vivo desde dentro con ese estrés que ha dicho Noelia de para dar

las cosas y tal y yo las vivía desde fuera pero a mí me está llegando lo feo lo feo de primero hacemos lo de la

tensión que tienen todos estos profesores y profesoras que algunos sí que creen en ello y otros no creen en

ello y te está llegando esto y dices el lo de antes es muy feo y ver ese contraste de El no llego o é Es que esto

no puede ser Es que esto es mentira y de repente escuchar a los niños decir mi escuela es maravillosa mi escuela me escucha mi escuela me atiende los

profesores son maravillosos esos mismos que se estaban quejando el día de antes estaban escuchando de parte del alumnado

他们的老师很棒，所有孩子在所有课堂上最让我印象深刻的是他们如何

有耐心和爱心地学习，他们这样对老师说，而前一天

他们还在说这不可能。对我来说，这简直太棒了。好了，抱歉，我打断了。没什么。

Marina，非常感谢你们两位。我印象最深的是学生们的慷慨。

我们一开始就说过，因此考虑他们的声音非常重要。

因为，嗯，它们是我们之前谈到的那些杠杆，它们是

根本性的。所以，嗯，祝贺你们所做的工作。

做得很好，嗯，我们继续前进，还有其他举手的人。

hay aquí más experiencia y nos vamos quedando con poquito tiempo Bueno antes de pasar a a Víctor comentar por aquí

por el chat que para que os hagáis una idea de esa de esa imaginación que está

viendo en los centros no para contextualizar esta dinámica que planteábamos comentaban por aquí por

ejemplo de l Sagrado Corazón de Málaga que ellos estaban haciendo el diagnóstico desde el grupo de alumnado

de Tercer y cuarto de la eso y decían Esto está permitiendo que haya más familias que estén participando y la lo

que han hecho es que la fase de los sueños lo han hecho como una lluvia de ideas y cuando exponen las ideas lo hacen a través de barcos de

eh que cuando quieren hacer las jornadas con todos los miembros de la comunidad

vale hemos visto que vosotras habéis echado mano ahí de los dibujos de Bueno pues vemos que que la imaginativa aquí

es inconmensurable O sea que bueno Víctor coméntanos vuestra

experiencia qué tal Buenos días buenas tardes allá con ustedes creo Este puedo

puedo compartir mi pantalla para mostrarles

por supuesto a

ver creo Creo que ya ya lo

ven ya lo ven Sí vctor sí Ah es que no los

escuchaba Perdón este miren ahí están Este nosotros Bueno

de hecho realizamos nuestro diagnóstico el primer día del workshop nos

因此，日期有所重叠，我们无法提前参加，在此致以歉意。Nacho，我看到，我看到

甚至还有一项我本应参与的工作，但是

日期重叠了，我没有注意到，那天也恰好是我们墨西哥这边

所谓的“技术委员会”会议，以前是每个月最后一天，现在呢，嗯

有时，例如上个月，我们这个月，下个月的最后一个星期五，所以那天

我的三项活动都重叠了，我们决定进行诊断。

事实上，我们还没有审查过，我直到之后才审查了你们发给我们的材料，但我们确实看到

我们所做的与你们的非常相似。我们唯一采用的是

referencia fue la exposición que ustedes nos dieron en la sesión anterior por ahí mis compañeras de usaer nos bueno frente

Ahí todos tomamos capturas verdad de de las preguntas que que ustedes plantearon y pues las modificamos un poco aquí en

la primera imagen en la que aquí de arriba este Bueno estamos dando el encuadre de la actividad a padres de

familia y alumnos nosotros este presentamos invitamos

principalmente a los alumnos de usaer eh que son alrededor de 44 alumnos buo

ahorita ya mis compañeras me ayudan este con con padres de familia y pedimos la

participación de 17 grupos que tiene mi escuela pedimos la participación de dos o tres integrantes en con bueno tres

alumnos con sus papás tuvimos alrededor de 160 participantes en este evento

在学生和家长之间，然后我们给他们介绍了活动框架，

之后我们继续，请稍等，嗯，好的，这是，这些是，我们称之为

工作坊。在那里，它被认为是，在进入这个之前，我们认为你的学校是包容性的吗？

我们把家长分成一个小组，学生分成另一个小组。家长们和

一些USAER的工作人员一起去了视听室，给他们放映了一些

视频来提高他们的认识。嗯，USAER团队的另一部分则带走了

学生们去了现在是学校餐厅的那个建筑。在完成之后，

在完成这种认识提高之后，我们认为首先要回顾一下很重要，

poquito Qué es la inclusión por eso los los los mandamos así en dos equipos para

que los maestros de usaer me hicieran el favor de de darles Pues un panorama más a los padres de familia y y se enfocaran

más en la se centraran más en la actividad miren aquí están las imágenes Aquí están los padres de familia en la

sala audiovisual este recibiéndola por parte de la directora de usaer y sus

compañeros la maestra sochil que ahorita también va a participar este aquí están

pues ellos les digo recibiendo este encuadre también aquí están también mis maestros ahí es que se ven ahí son

algunos de mis maestros acá están los los alumnos este también realizando una actividad ahí

sobre sobre el tema también este este les digo ellos estaban acá en otro espacio en el desayunador aquí lo

sacaron a la cancha un ratito ahí para para poder este practicar y aquí Bueno pues ya son las mesas de trabajo después

de esta sensibilización que se hizo así en dos equipos se se Se juntaron el

maestro de Educación Física puso una dinámica para formar equipos de ciertas personas para que acudieran a las mesas

donde teníamos las preguntas ahorita no sé ahorita si mis compañeras me pueden apoyar a a a rescatar las preguntas que

no les tengo aquí a la mano Este pero cada uno de los maestros se encargó de

una pregunta y lo dividimos para que contestaran alumnos maestros y padres de

familia y entonces los los docentes que estaban ahí eh Como moderadores pues ya

encaminaban la pregunta A bueno para que la contestara cada uno de los participantes lo hicimos este Algo

我们像他们提出的那样，用小纸条完成了，然后他们用胶带把它贴在那里。

空间，现在，看，他们甚至还借给孩子们笔，让他们写下

他们的回答，我们给家长们大约5分钟的时间，然后我们更换，以便我们更换

桌子，团队轮换，他们在桌子之间轮换

以便参加所有的问题，这是另一个，另一个

桌子，那是我，然后最后，嗯

我们用“你梦想中的学校会是什么样子”来结束。那是

最后一个问题，他们参加了，这是

todos Ay perdón perdón ya me ya no me

Ay ya leí aquí Bueno este ahorita en lo que Leo Ahí está bueno Ahí está ahí

están este participando en las mesas También tenemos algunos videos mira aquí está consideras que tu escuela es

inclusiva y esta ya es la actividad final

ya has dejado de compartir Eh pero en cualquier caso ya sí que breve porque hay otras palabras que tienen que entrar

y y ya para terminar Pues también les les hicimos a los a los compañeros ahí

este Bueno a los padres de familia compartimos un un lonchecito ahí con ellos para para poder este terminar la

actividad y Bueno ahorita estamos estamos en la en la

este en la parte final de de revisar las las preguntas estamos en la parte final

de de de revisar estas esta los resultados Pues de las respuestas para

poder este concentrar la información y pues bueno haía grandes rasgos en la actividad y si quisiera que me

asesoraran un poquito ando perdido en esta ficha que dicen que hay que llenar

gracias gracias a ti Víctor como nos vamos quedando sin tiempo porque Mariana

tiene que que explicar un poquito Cuál sería la la tarea para la siguiente sesión pero todavía hay varias manos

levantadas si os parece vamos a intentar hacer intervenciones cortitas de 2s

minutitos yo lo siento muchísimo porque sois muchísimo centro y y seguro que lo

你们的分享非常有价值，但你们也知道，这些资料将一直在这里提供。

也供其他学校参考，如果我不想走的话。

至少让我花几分钟时间说几句话，可以吗？

Nacho：当然，当然，来吧，因为，嗯，这是一项任务。

正如这里所说，这项任务需要付出巨大的努力。我认为至少需要几分钟。

我们应该，嗯，这里有 Cristina Cristina Rivera，是的，你好。

你好，Cristina，告诉我，我的学校是其中之一。

已经完成了第一次诊断，嗯，与此相反，

habéis estado contando Nosotros sí que tuvimos bastante participación de la familia en comparación a otro tipo de

actividades Es verdad que mi centro es muy pequeñito y hay mu poquita famili

que y esas que participan participan mucho pero nosotros queríamos que participaran más entonces nos ayudamos

de redes sociales por un lado y por otro lado la forma de enfocar la actividad sí que había una actividad que era de

análisis y de de realmente de de investigación pero nosotros también queríamos hacer comunidad nosotros

queríamos hacer un desayuno donde estuviéramos todos donde tuviéramos otro tipo de contexto donde nos

relacioná fuera de los sitios habituales es que las familias se relacionan con

los docentes en un espacio distendido que dieran lugar Pues eso a conversaciones fuera de entonces

eh vinieron más familias y y la verdad que la actividad gustó muchísimo

Eh mi centro de hecho había momentos en los que decíamos no puede ser que todo el mundo esté de acuerdo no hay otra

cosa que no tenga que decir que que que realmente queréis que cambiemos Entonces

era a que estaba Genial porque Bueno nos indicaban que íbamos bien por este camino pero nosotros queríamos sacarle

ahí un poco de venga que qué qué cambiamos qué hacemos y y nada realmente

demandaban las familias y el alumnado muchas más actividades de convivencia los niños edes decían señor

es el mejor colegio del mundo me encanta porque claro ellos habían podido estar ech ahí toda la mañana explicando

diciendo conviviendo los pequeños con los mayores ayudándose entre ello entonces fue fue una experiencia muy

美好，并要求更多。稍后我们将关注另一种共处模式，但对我来说，

这就是参与的关键，能够在一起度过一段时光。

轻松的时光。虽然借口确实是一项研究，但

我们能够共度一段时光，这在很多时候我们都过得如此

匆忙，以至于没有时间。非常感谢 Cristina，我认为

他们已经说出了关键——组织更多的共处活动。我们必须听取他们的意见。非常感谢

分享你们的经验。Vicky，你也要分享你学校的经验。

在学校里，等等。Vicky，是的，我的学校是瓦伦西亚的一所学校，好的，

我们有 360 名学生，这是一所非常多元化的学校，不是吗？

大家都有点……所以发生的事情是，是，是

达娜（Dana）来了，我们本来打算以另一种方式进行这个项目，但达娜来了

在我的学校，在瓦伦西亚地区，我们所在的地区，离我们 5 公里以外的地方受到了影响，所以

当然，我们迅速地、一夜之间就想到了，好吧，我们就

我们来做这个主题吧，之前一位同事说，我不知道这是否与包容性有关，与包容性和公平性有关，而这正是我们所做的

我问了自己同样的问题，我们正在做的这件事与包容性和公平性有关吗？

我

creo que sí nosotros lo hicimos en torno a a una en torno a un tema que era eh

primero qué nos había pasado con con este tema y luego qué podemos hacer el el cole no como Cole para para ayudar en

esta situación qué podíamos hacer Y por qué eso tiene que ver con la inclusión y con la equidad pues porque lo que tiene

que ver es en aprender como Cole y enseñar a los niños a y a las familias y

a nosotros mismos a hacernos responsables de lo que sucede de la dimensión social no que que tenemos las

personas y que eh Y que en eso pues tenemos tenemos algo que hacer tenemos

algo que decir tenemos tenemos capacidad y podemos pensar como pensarnos como

agentes activos no y participativos en esta sociedad que que claro decimos cómo

yo como có voy a enseñarles a los alumnos de mi Cole que que si en su

clase hay un niño que no puede hablar eh Pues es responsabilidad de ellos el el

el no dejarlo de lado y el y el hacerlo participe y estar con él para que sea

uno más cómo voy a hacerles yo eh con o sea cómo voy a trabajar yo eso Si

resulta que pasa 5 km de de tu casa un una desgracia y no te vas a y no y aquí

no ha pasado nada no es como si no hubiera pasado nada Entonces nada y decir también comparto con con las

compañeras de Zaragoza que es un proceso muy contradictorio porque Además nosotros lo preparamos en una semana Así

vale venga vamos a hacerlo lo hacemos No porque fue como decir pero a ver

我们回到了学校，因为我们有三四天没上学了。嗯，真是场灾难。

所以我们回来了，我们说，怎么可能这周就这么结束了还没做呢？我们来做吧，然后我们

就启动了，等等。我们遇到了所有这些阻力，但当然，这与教室里涌现出的无数

美好的事物形成了鲜明对比，孩子们说，等等。

没什么，这很矛盾。一周之内就可以组织起来。但总之，一切都非常非常快，非常

矛盾，但但这是一次奇迹。今天我们正好召开了核心小组的会议，而且，

说实话，我们正在做一些我们成年人连开玩笑都想不到的美妙事情，

开玩笑。但总之，非常感谢。

在此之际，由于我所在学校后勤方面的原因，我不得不转到另一所学校。因此，我正在

作为外部支持，我的经验，说实话，就像一个

寓言和一句谚语，这里经常有人说。我像孔雀一样，带着

所有的羽毛都展开了，因为我经历了几次情况和评论

来自我目前正在工作的几所学校的家长们，我目前

远程开展项目。他们告诉我，甚至有两个孩子

他们从我目前工作的学校退学，去了贝利萨里奥·多明格斯学校，因为他们说

对孩子们的吸引力、老师、设施都非常好

mejor no que mejor que un colegio decían ellos eh es satisfactorio ver que el

trabajo que llevamos durante un ciclo escolar dio frutos de una manera inesperada abrupta porque nadie así de

repente digo Híjole s si es una gran responsabilidad al final de cuentas no

porque la inclusión Sí duele y nos mueven muchas cosas éticas emocionales

personales pero la responsabilidad que conlleva ya después de que Tuvimos una

intervención de que se logró un cierto cambio no al 100% pero el cambio se está

dando al grado de que se está proyectando en toda la comunidad la escuela belizario está al principio de

del municipio y yo la última escuela que está en el municipio entonces esa

在那里进行的推广很重要，但也责任重大，我很高兴能继续参与这个项目，因为我在贝利萨里奥和同事们那里学到的东西，我正在另一所学校那里开展这个项目，所以非常感谢您的关注，这就是我想说的，合作、负责和富有同情心应该帮助我们，最终是的，包容性教育的普及程度远低于我们希望的，所有人都理解或至少知道它的含义，但事实并非如此，我们还有很多工作要做，但我们正在一步一步地前进，直到参与，非常感谢，非常感谢您加入，并

合作、负责和富有同情心应该帮助我们，最终是的，包容性教育的普及程度远低于我们希望的，所有人都理解或至少知道它的含义，但事实并非如此，我们还有很多工作要做，但我们正在一步一步地前进，直到参与，非常感谢，非常感谢您加入，并

合作、负责和富有同情心应该帮助我们，最终是的，包容性教育的普及程度远低于我们希望的，所有人都理解或至少知道它的含义，但事实并非如此，我们还有很多工作要做，但我们正在一步一步地前进，直到参与，非常感谢，非常感谢您加入，并

合作、负责和富有同情心应该帮助我们，最终是的，包容性教育的普及程度远低于我们希望的，所有人都理解或至少知道它的含义，但事实并非如此，我们还有很多工作要做，但我们正在一步一步地前进，直到参与，非常感谢，非常感谢您加入，并

合作、负责和富有同情心应该帮助我们，最终是的，包容性教育的普及程度远低于我们希望的，所有人都理解或至少知道它的含义，但事实并非如此，我们还有很多工作要做，但我们正在一步一步地前进，直到参与，非常感谢，非常感谢您加入，并

合作、负责和富有同情心应该帮助我们，最终是的，包容性教育的普及程度远低于我们希望的，所有人都理解或至少知道它的含义，但事实并非如此，我们还有很多工作要做，但我们正在一步一步地前进，直到参与，非常感谢，非常感谢您加入，并

合作、负责和富有同情心应该帮助我们，最终是的，包容性教育的普及程度远低于我们希望的，所有人都理解或至少知道它的含义，但事实并非如此，我们还有很多工作要做，但我们正在一步一步地前进，直到参与，非常感谢，非常感谢您加入，并

合作、负责和富有同情心应该帮助我们，最终是的，包容性教育的普及程度远低于我们希望的，所有人都理解或至少知道它的含义，但事实并非如此，我们还有很多工作要做，但我们正在一步一步地前进，直到参与，非常感谢，非常感谢您加入，并

participar y nada seguir disfrutando de esa fiesta y vamos con con Cruz que le

hemos dejado con la palabra en la boca Lo siento Cruz nada sig nos contando

síguenos contando nada bueno que os decía que nosotros lo hicimos el viernes el viernes 15 y lo hicimos coincidir

bueno por otras actividades que hacemos en el centro y vimos que la familia no no participan mucho A veces lo hicimos

coincidir con el magosto del cole que se abrió a las familias para que bueno que pudieran venir más Y claro no fue una no

fue una actividad en concreto solamente para hacer esta este diagnóstico porque lo lo

hicimos coincidir con con actividades para ese día concreto Entonces a los al

alumnado sí que lo lo hicimos en la las aulas eh las preguntas sí que utilizamos

您发送给我们的问题，我们先提供一个模板，然后与家庭沟通

我们使用Balar，这是加利西亚委员会的一个工具，用于与家庭沟通，我们提前发送给他们

这样，在他们到来的那天，能够来的家庭可以提前了解

对主题有所了解，并能提前获得帮助来回答。家庭们

我们收到了大约70个家庭的回复，但就我所见，

外面的人在看他们填写的，不是参与度，而是书面回复。

现场来了一些人，但书面回复的人不多。没有，没有

嗯，怎么说呢，我不知道，我不知道这个词怎么说，但就是

se no se explayar vamos ya no quisieron manifestar sus sus opiniones y la gente

que sí lo hizo pues es gente a lo mejor que sí que tiene niños con necesidades y

era su su visión como particular no a nivel general del centro y nos falta un

poco la puesta en común eso no no nos di tiempo de hacerlo se nos viene un poquito de tiempo encima y sí que

hablamos de a tener otro día o sea necesitar a las familias para poder eh

realizar esa puesta en común así que tenemos todas las respuestas de los posis nosotros dividimos los posis por

colores teníamos en cada patio en los dos patios los las distintas pancartas y

y pusimos por colores las distintas respuestas pero claro nos falta ahora la puesta en común analizar todas esas

以及与家庭的沟通，还有，我不知道哈维是否想补充些什么。嗯，没什么，首先我要感谢克鲁兹，

克鲁兹完成了近乎整个教师委员会的工作。这对我们来说非常特别。

我们还没有达到起点。我所看到的是，这是正常的，我们正处于这种情况。例如，举个例子，

在某个时刻，在小吃和塔帕斯（西班牙小吃）时间，家长们

在食堂里，老师们则关着门在教室里。

教师们，这本身并不是说，我们已经经历了无数次这种情况了。这种情况

并不糟糕，它表明了我们的起点：一种经典的、传统的教学模式，而我之所以...

嗯，我不知道。

Necesito desconectar me decía una profesora eh nosotros no trabajamos 8 horas al día ni 40 a la semana

justamente la participación es comprender esta situación desde otro punto de vista es un placer tomar un

café con una señora con una madre abuela padre que no puede venir mucho o con

alguien que viene más pero no siempre tienes ese momento eh eh acabo ya ya sé

que hay más gente pero lo que me preocupa a mí es la lectura que hacemos de esa situación Yo creo que es bueno

que estemos eh entenderme obviamente no es lo ideal No pues los los padres en el

comedor y el profesorado no es lo ideal pero si ocurre es bueno verlo lo que me

lo que me preocupa a mí y es algo que llevo eh mucho tiempo viendo es esa actitud de de

ocurre en otros campios si habéis trabajado en situaciones o vivido situaciones de xenofobia o racismo son

esas estructuras clásicas de excusa de Ah fue sin querer eh eso el tiempo no lo

va a demostrar eh queremos a nosotros nos falta mucha evaluación evaluación Perdón evaluación es en galego e lo

vemos como algo personal y por ejemplo el el mero hecho de hablar de esto implica respuestas en una parte del

profesorado como eh pero si yo soy inclusivo claro todo el mundo es bueno todo el mundo es genial estamos hablando

de qué Hacia dónde queremos ir eh Y para eso el motor somos nosotros añadiendo a

lo que decíais vosotros de la emoción ningún inspector de Educación va a arreglar esto nos van a ayudar nos van a

recordar el marco legislativo Pero somos nosotros y y nos cuesta hace un mes y

acabo hicimos una votación para eh abrir una actividad al profesorado eh de 15 16

en la primera votación votamos creo que eran cuatro o cinco corrígeme cruz en la segunda solo cruz y yo y todo el mundo

tiene su es que es mucho trabajo Es que yo he trabajado en otros contextos

en otras comunidades y y es algo que nosotros tenemos que mejorar repito no

es malo estar ahí lo que lo que necesitamos es mirarnos al espejo reconocer que no es hablar mal de mí si

yo digo Jo pues esto puedo mejorarlo qué tal si la próxima lo hablamos soy cruc yo qué tal si la próxima vez dedicamos

un poco más de tiempo a mezclar noos Cómo podemos tomar café en un en una sala los padres y en otra Esa es la idea

repito evaluación no falta por lo demás yo me ha parecido muy buena idea a mí me tocó hacerlo con segundo es un auténtico

来自一些母亲和其他一些老师的反馈，我认为我的一位同事也说过，至少在我们地区、在我们学校，我们还需要开放，去

教师理解这是财富，不是无关紧要的，而是非常有益的，嗯

我们还有那道障碍，嗯，在这方面我们正在努力，我的看法是积极的，但是，唉，我也感到内疚，因为我在组织方面没能帮助克鲁兹

这非常好，我们缺少的是随后的辩论点，以及作为参考

评估我们，看看我们是否正在做这一切只是为了完成一个我们正在与其他学校合作的计划，一个排斥网络，我当时想，不行

因为我无法在组织方面帮助克鲁兹

这非常好，我们缺少的是随后的辩论点，以及作为参考

评估我们，看看我们是否正在做这一切只是为了完成一个我们正在与其他学校合作的计划，一个排斥网络，我当时想，不行

para nada tenemos que empezar por lo más importante por por los valores éticos que están relacionados con con los

principios de la escuela y luego viene tecnología gamificación y ahí estamos

Perdón por explayarme también pero la lectura es positiva eh pero que este es el camino muchísimas Gracias Xavi y Cruz

por transmitir esa positividad no Y la importancia de ir pensando Cómo construir esos espacios de convivencia

que también decía Cristina no solo entre alumnado sino entre profesorados

familias y tal porque bueno es a partir de ahí donde se va construyendo no son

fundamentales no sé si ya para terminar estaba la compañera que se había vuelto

a conectar tú la ves por ahí Nacho no no la veo No sí Ah sí s sí la

estoy viendo Araceli venga Araceli pues cuéntanos tu experiencia y ya pasamos y

dejamos a Mariana que estará por ahí cuéntanos tu experiencia Sí sí se te escucha eh Araceli Acércate al

micrófono vale Bueno pues nada rápidamente eh nuestro Cole es un Cole

de Santander el Manuel lano entonces eh lo hicimos la la investigación la hemos

hecho por parte separadas por un lado con el alumnado en la hora de tutoría que tenemos los viernes por otro lado

con las familias con una encuesta y una urna que pusimos en el cole para que pusieran sus ideas y con el profesorado

En las reuniones de ciclo que hemos tenido ayer entonces Bueno un poco

recogiendo todo eh lo que hemos visto es por un lado que que se valora muy positivamente todo lo

que se hace de participación de las familias de mezcla de alumnado

internivel de bueno todo esto que hacemos tutorías compartidas apin un

lector recreos activos todo esto y en lo que vemos que podemos seguir caminando y

mejorando y que ha surgido sobre todo de parte de del alumnado es el

acompañamiento al alumnado vulnerable por la razón que sea entonces vemos que

igual podemos seguir trabajando en esa línea en algo que tenga que ver con

establecer alguna estructura que que ayude que que que los alumnos y las

alumnas se cuiden unos a otros en los diferentes espacios entonces bueno Esta

es nuestra idea nada más así breve Muchísimas gracias Araceli Nacho

había levantado la mano no sé si querías comentar algo Antes de dar paso a Mari Sí yo solo quería hacer un comentario

muy breve eh lo primero felicitar por esta maravilla que acabamos de de

presenciar aquí de todas las experiencias que habéis estado desarrollando que muchos de vosotros y vosotras sois

muy críticos Pero qué maravilla Escuchar lo que está pasando eso es lo primero

felicito y lo segundo que quería comentar

es que el diagnóstico no es más que una oportunidad para

conversar es el el primer paso para comenzar una conversación que no acaba

这是一个整个社区之间的对话，所以当然我们已经分开了

目前按部门划分，查维说，好的，我们分开了，理想是团结起来，嗯

这就是接下来的步骤，对吧？重要的是孩子们

女孩们能够说话，而不会有其他人的声音在她们头上。事实上，之前有人谈到要

将政治家与家庭联系起来或混合起来，例如，这很危险，最初不是，但

最初是的，很危险。为什么？因为政治家知道如何垄断话语，而家庭没有

这种发展起来的能力。所以，就像我们专业人士一样

我们倾向于垄断话语，因为我们受过训练。

importante que haya espacios en los que la gente pu pu desarrollar su propia voz y de nuevo esto es solo una conversación

que se ha iniciado entre toda la comunidad y que el proceso de investigación acción participativa va a

seguir alentando en los siguientes pasos bueno Enhorabuena me sumo a la

Enhorabuena de Nacho y seguir animando a que sigamos manteniendo esa

conversación la hemos iniciado ahora lo que hay que seguir es manteniéndola no Bueno pues muchísimas gracias a todos

por contar vuestra experiencia muy muy valiosa estaréis leyendo por ahí los comentarios por eh Bueno pues por el

chat que están llegando felicitando a todos los compañeros y yo creo que ha servido de incentivo también a los

centros que no lo han todavía desarrollado pues para animarlo a que a que lo lleven a cabo bueno y ya

接下来，正如 Nacho 所提到的，我们议程上的下一项是关于我们为下次会议准备的任务，这项任务会更轻松一些，大家可以放松一下。

Mariana 将会解释这项任务，它与在你们的学校内组建一个参与式行动研究小组有关。

非常感谢 Mariana，她应该在这里吧？

非常抱歉，完全相反。不过，我非常高兴能与大家打招呼，正如 Nacho 和 Tere 所说，

听到你们从一开始分享的经验，从我们谈论工作坊到此刻你们开始分享在学校里进行的诊断，这真是太棒了。

eh es un auténtico hacer como decía Nacho y Tere el escuchar las

experiencias que habéis compartido desde el primer momento desde que hemos hablado de del watcho hasta este momento

donde habéis empezado a compartir el diagnóstico que habéis realizado en vuestros centros

y Y bueno pues como habéis dicho muchos compañeros e el

proceso que se inicia de de la investigación acción participativa eh es un proceso que que está causando

mucha emoción y muchas sensaciones no que nos ayudan a sentirnos participe y a

y a promover en este grupo tan maravilloso esa inclusión educativa no por la que estamos todos

aquí el siguiente paso ya ha iniciado Nacho el sentido que

tiene cuando ha dicho que que hemos empezado a conversar en los centros pero

que es un inicio que est esto continúa no eh Por eso la el siguiente paso es un

paso especialmente bonito Eh muy muy bonito porque eh Vais a constituir en vuestros centros

lo que llamamos el grupo motor de investigación acción participativa y ese

grupo hay que constituirlo pues con con delicadeza con

cariño con con mismo porque en él van a participar representantes de toda la

comunidad educativa alumnado profesorado equipo

directivo familias personal de administración y servicio diferentes

agentes de la comunidad con las que venimos trabajando que se quieran sumar

asociaciones miembros de no del ayuntamiento de distintas instancias también políticas centros culturales

deportivos también profesorado universitario si es posible o algún profesional que esté

familiarizado con las metodologías participativa y es un grupo

especialmente diverso como estamos viendo no los que hemos tenido esa

oportunidad de participar en un grupo motor hemos aprendido eh la importancia

de que todos los sectores estén representados

y como lo dice mucho Nacho y Tere no eh cada voz vale lo mismo que otra

independientemente de la edad de la posición en la escuela del nivel de

estudios decís que hoy es el Día Mundial de la infancia no 20 de noviembre

y yo creo que si tuviera que decir algo que he aprendido formando parte de un

grupo motor diría que que las voces para mí del alumnado

Eh me han ayudado mucho a a aprender y a entender lo que significa ese proceso

para construir una escuela más inclusiva H eh es un grupo estable que va a trabajar

durante todo el ciclo de la iap de la investigación acción participativa y que se va a reunir de forma periódica h y

que trabajará como estamos haciendo aquí de forma colaborativa ha sido proso ver

cómo os vais felicitando unos a otros Cómo aprendemos no de las distintas

experiencias nos hacéis partícipe las imágenes no todo eso eh se va a vivir en

ese grupo es una vivencia de verdad

especialmente relevante no como decía lo decía antes Jesús y lo habéis dicho

muchos de vosotros no el mismo proceso en sí tiene que ser inclusivo poro tanto el grupo motor es

un espacio que tiene que construirse poco a poco eh siempre en proceso de ser

cada día más inclusivo no problemas surgirán mucho eh falta de participación también lo

puede contar el ceil Parra pero ahora no tenemos el tiempo pero sí ahí claro lo lógico es que

cueste mucho trabajo que el alumnado empiece que la familia por supuesto decir que no que es fácil no No es fácil

pero merece la pena y como los que estamos aquí

trabajamos por lo que verdaderamente merece la pena pues vamos a poneros mano a la obra no lo vamos a intentar bueno

因此，这是一个需要承诺并需要参与的团体

在整个周期中，也许可以做一个

关于不同会议的时间表，因为参与该团体的人将需要知道

嘿，你们问的，嘿，这需要多长时间？

每月一次，每两周一次，也就是说，有必要知道

我们承诺什么，因此我们建议你们做一点规划和时间表，嗯，然后

最重要的是，嗯，当你们开始工作时，动态应该是像这次会议一样

尽可能参与和积极。嗯，对于下一个12月11日

es la próxima sesión que tenemos esa sería la tarea a realizar y

vamos a compartir una ficha para facilitaros esa tarea la Constitución la tarea es la

constitución del grupo motor de investigación acción participativa eh la tenéis la comparto en un segundo y la

tenéis ya en la plataforma decidimos tenemos un equipazo que

prepara la plataforma continuamente y veis que debajo de la

ficha de diagnóstico está la ficha del grupo de investigación acción participativa muy muy sencilla la

comento de forma muy breve nombre de vuestro centro siempre fundamental lugar

eh eh municipio ciudad país y os pedimos que anoté simplemente el nombre no neces

no apellido ni nada No simplemente el nombre del alumnado que va a participar las familias también los datos de la

familia profesorado equipo directivo otro personal del centro y agentes del entorno esa sería la tarea que os

proponemos para realizar eh de Cara a la próxima antes de la próxima sesión que

será el 11 de diciembre Así que si tenéis alguna cuestión que plantearnos y

si no pues animaros a a crear ese grupo motor porque va a ser un grupo

espectacular y bueno viendo el panorama de estos centros sabemos que el 11 de diciembre encontramos unos grupos

espectaculares seguro alguna cuestión algunas eh

rafela yo esta mañana a Isabel bueno no pasa nada que

只是今天早上我有点激动，我看到了这张表格，然后编辑了它，我做得不好，因为我没有写

名字，我写了数字，以为昨天那个小组就是昨天参加的人，所以，是的

当我发送它时，它给了我一个警告，说之后无法编辑，所以现在我该怎么办？

因为我弄错了。嗯，我们会处理的，然后

我们尽量总是删除它，只要平台允许，我们总是会留下一个记录，因为它的目的是

非常透明，但很可能可以删除，即使留下记录

但我认为可以删除，没问题，好的，没问题，Isabel，非常感谢，Rafaela，随时可以，是的

我只是想问一下关于学生人数的问题，是否具有代表性，或者每个级别一个？

或者我不知道，和教师们一样，看看指导小组

嗯，这是一个负责协调的团队，嗯，负责促进，嗯，他们是

参与式行动研究的促进者，但实际上进行研究并完成整个过程的是

整个社区，好吗？唯一要确保的是，嗯，有一点，嗯，

促进分析的便利性，嗯，我们将在

之后执行所有阶段，所以我们有一个每个部门的小代表

嗯，我不会设定一个具体的数字，但会尽可能平衡

尽可能多样化，最重要的是有一个合适的数量

que pueda haber diálogo y participación porque Claro si no eh si hay 50 100

person pues es imposible no Entonces yo creo que eso lo Vais a hacer vosotros mejor que nadie eh el saber eh con Qué

personas podéis contar con qué alumnado Y cómo podréis trabajar de la mejor manera en ese grupo vale Lo único

Perdón la la cuestión está en que si aunque sea pequeño eh la cuestión Esta

es Buscar espacios y momentos porque ya están todos los horarios y encontrar momentos en coincidir el profesorado con

el alumnado con la familia ese va a ser un poco el handicap Pero bueno se se puede se puede

intentar sí seguro ya verás como vamos que conseguís cuadrar eh un poco la

agenda Es verdad que que que al final son eh cuadrar agendas Y tal Pero pero

seguro que buscáis algún hueco y bueno que reuniones que sean concretas Que

tengan un poco su organización y no saturar no yo creo que eso es una

recomendación también muy importante no no saturar las agendas y que fluya de la

manera más eh más fácil No yo decirte Rafaela que que una vez que empieza a participar

en el hiad no se pierde una reunión o sea es es un grupo humano tan importante

que que no nos perdemos las reuniones siempre hay hueco para ello y

Nacho a ver yo en relación con lo que está planteando Vicky en el en el chat y

creo que es una preocupación cómo se conforma ese grupo motor yo creo que lo principal es entender para qué es ese no

它是一个指导小组，它不是领导者，它只是一群人

正如玛丽安娜所说，动员其余的人，所以，

考虑到这一点，正如玛丽安娜所说，并不是这个小组参与而其他人不参与，而是这个小组

它是一个促进者，一个引擎，而不是汽车，引擎带动汽车，但

是汽车在移动，对吧？所以，这就是它的意义所在，它是一小群

人，他们来自社区的各个部门

帮助整个社区启动起来。所以，例如，如果我们现在考虑一下，它将面临的任务是什么？

第一个任务是分析在这次会议上说了些什么。

diagnóstico Entonces si hay estudiantes hay familias hay profesionales hay

equipos directivo hay hay agentes de fuera que se ponen a pensar qué es lo que ha dicho la comunidad pues entonces

el análisis va a ser más potente que si lo hace solo un grupo de de tres

docentes entonces tiene que ser como decía Mariana un grupo operativo no puede ser

un grupo enorme Vicky dice es que nosotros tenemos mucha demanda de estudiantes que quieren hacer pues

genial entonces esa esa demanda de jóvenes pues hacerla que se convierta

por ejemplo en comisiones pero no es el grupo motor porque el grupo motor tiene que ser algo operativo que se puede

reunir rápido que puede eh tomar algunas decisiones rápidas para mover al resto

例如，这个核心小组也许可以把任务委托给其中一些委员会。

委员会，虚构的委员会，没有唯一的委员会形式，你们可以构思很多委员会。

学校里可能已经有很多委员会了，现在就想一些。

例如，为了让每个人都感到舒适， convivencia 委员会就是一个非常重要的委员会。

你们将比我们有更多的创造力，

因为你们身处一线，知道有哪些可能性，但我想说的是，它必须是

非常实用的。例如，一个20人的小组

那么一个核心小组已经是一个相当强大的团队了。如果这20人中

particularmente hay estudiantes más fuerte va a ser porque los estudiantes tienen una voz que nos

ayuda a sobre todo a Los profesionales de la familia a pensar más allá de nuestros Marcos Entonces yo lo dejaría

por ahí Creo que libertad como decía Mariana para diseñar vuestros propios

grupos motor pero pensad que ese grupo motor va a organizar ahora la información que ha dado la comunidad y

después se la va a devolver de nuevo a la comunidad O sea que de nuevo será la comunidad quien tome

decisiones hay alguna otra palabra bueno en el chat yo creo que se ha ido también

haciendo comentarios no al respecto y y bueno Vicky también eso el análisis no

lo hace en efecto no grupo motor la función fundamental es esa no facilitar animar motivar y y y

sigue haciendo la investigación acción pues toda la comunidad no que eso esa es la investigación acción participativa

Bueno animaros a que para el 11 de diciembre tengamos esos grupos constituidos no sería un regalillo de

Navidad fantástico Mira Marcel levantar la mano Marcelino cuéntanos sí Hola Mira a

ver yo os cuento porque Yo realmente estoy en el en el grupo del instituto

como padre es mu es muy paradójico todo esto porque yo soy docente pero en el grupo del instituto que no es mi

instituto como padre eh Y yo me doy cuenta de que con todo esto que estáis diciendo

eh Hay una un problema que ha surgido justo en mi instituto esta mañana donde yo llevo la inclusión de unos chicos que

están siempre olvidados que son los chicos que ahora en Canarias tenemos este gran problema no somos el único el

único la única región Pero hay otras regiones que también lo van a tener cada vez más que es la la cuestión de los

llamados que a mí no me gusta el nombre por las connotaciones negativas que se le ha dado de Los chicos menas no

entonces claro Nosotros ahora mismo tenemos a veintitantos alumnos sobre un en un centro eh Y hay Yo sé que hay

centros que tienen hasta el 50% de chicos así entonces claro es esto es un reto de la inclusión es otro reto más de

la inclusión eh Cuando yo yo tengo una es que yo tengo dos luchas por he tenido

luchas como padre y y ahora tengo luchas como como docente en dos frentes distintos y y es una cosa impresionante

como decir es que claro como no saben como no entienden pues les damos una fichas y que se queden ahí y entonces Eh

bueno hoy he conseguido mi primera Victoria como como docente con esos chicos porque he conseguido reunir en la

支持那些真正有兴趣让这些孩子在普通班级里，而不仅仅是在

语言支持或我不知道，生物学、数学方面的支持，能够融入

课堂，我以为我一个人会很孤单，但经过了所有的斗争和

所有的争吵，以及在图书馆里和20位同事一起展示之后，

我召集了这个早会，这真是太棒了，因为突然我想到了“民主”这个词。

所以，你们刚才提到的“促进小组”对我来说很有趣，我一直在聊天中提到，但

我们有一种不好的文化，我不知道是不是在这个国家，可能在其他国家也有，但尤其是在这个国家，认为那些促进和领导的人就是

那些

manda y eso no es así es decir el que dirige es el que como decías tú Nacho es

el motor pero el motor dirige no manda porque Que Manda manda todo el mundo al

mismo tiempo es decir mandan las ruedas Porque si la rueda se pincha da igual el motor es decir No importa eh Y entonces

esa es la cultura que nosotros Yo aquí estoy viendo hoy que yo creo que es lo que vosotros transmitís pero es que

somos Duros de pelar o sea es que hay algo como que dentro de nosotros dice no Pero quién va a llevar la voz cantante

es que no hay nadie que lleve la voz cantante es que hay como una orientación hacia ahí no Y esto es lo más bonito y lo más

interesante lo he tenido esta mañana por fin después de de dos meses de lucha en mi centro y y bueno lo vamos a tener

también en el batán como padre y como estoy ahí hablando con la directora y es muy bonito escucharos a vosotros decir

esto no no cuidado el grupo dinamizador no es el que manda esta es la idea la

democracia interna no y yo creo que es por ahí por donde vamos Muchas gracias Marcelino por

compartir la experiencia Gina Paula y yo creo que ya cerramos las palabras para

ir finalizando parece por cumplir un poco el horario aunque no hemos un poco pero bueno Paula

cuando quieras Gracias Mariana qué placer qué

privilegio poder estar en esta hermosa experiencia he estado super receptiva a

la palabra de cada uno de los ponentes de las personas que han compartido su

experiencia soy colombiana soy orientadora escolar de profesión psicóloga y acompaño mi comunidad

educativa también con esta mirada abrazando la diversidad funcional y trabajando muy comprometida por ella

quiero y Me permito solicitar de manera respetuosa poder hacer parte de esta

investigación porque hasta hoy me tengo a conocer que pues han avanzado en un

diagnóstico pero si está bien para ustedes yo podría hacerlo en el tiempo reciente y sumar la otra

tarea para que al 11 de diciembre estemos nosotros al día con con el grupo

si hay la posibilidad de participar y aprender con ustedes Gracias por escucharme

por supuesto Gina estaremos deseando escucharte el próximo

11 de diciembre ese diagnóstico esperamos tu aportación Muchísimas gracias a ti Nacho cuando tú quieras

Tomás, gracias. Bueno, pues nada, cierro yo.

Mariana, con la alegría, con la alegría del día.

¡Vaya! Es que aquí los malagueños tenemos mucho arte, ¿lo sabéis o no? Bueno, cuando vengáis por fin, ya os llevaremos por ahí.

Que nada, que encantada, eh, Nacho, Teo. Pues siempre es un

placer preparar junto con vosotros todas estas sesiones y nada, lo dicho, mucho

ánimo, eh, con el diagnóstico que tenéis por delante y sobre todo con la constitución del grupo de ese

maravilloso grupo que vais a disfrutar muchísimo, que vamos a disfrutar juntos y desearos, pues eso, que prontito nos vemos.

El 11 de diciembre está aquí, dentro de nada.