“Quererla es Crearla” 在媒体上

[Transcripción automática provisional]

[Música]

no os voy a engañar hay cosas que tengo que escuchar estos días que me indignan pero como puede decir es cansino tenerlo tan claro y que tengas que escuchar ciertas cosas venga ya en serio pero a veces de repente algo pasa [Música]

por arte de magia y te empieza a llegar por todos lados un mensaje que te suena que es parte de ti que respire el mismo oxígeno que te mueve a seguir ese camino que es obligado si queremos avanzar en justicia

rápidamente buscas una fuente un origen pero no lo vayas un mensaje con tanta fuerza que no lo puedes creer está por todas partes todo el mundo habla de él y lo conocen pero de dónde viene quién está detrás no hay respuesta lo que sí sabemos es que consigue destapar a un tsunami de partisanos de la inclusión de obreros de la igualdad de militantes de la diversidad con minuciosa curiosidad voy aislando a mis objetivos es una lunática y no porque esté obsesionada con el rojo los cuentos sino por su fascinación por luna su hija de nueve años que tiene síndrome de ángel luna está escolarizada en una escuela pública en un aula ordinaria con apoyos a na aparte de trabajar y vivir en málaga rodeada de libros es defensora al máximo de la inclusión educativa

lucia es de sevilla y cursa 2º de bachillerato una chica de armas tomar feministas reivindicativa y absoluta militante de la inclusión una bomba tiene que parecerse y con quién inspirarse su hermano raúl de 13 años tiene el síndrome de williams antonio márquez maestro en pedagogía inclusiva y actualmente director del proyecto a una desigual de escuelas inclusivas sl su principal acción es formar y asesorar en materia de inclusión a sus espaldas 16 años en la escuela los últimos 12 en el equipo de ciegos de granada su trabajo se orienta a la transformación de la escuela hacia un modelo que acepte respete e incluya a todos y todas ellos son los elegidos para crearla al menos en estos minutos simple y llanamente porque quedan en ella y la quiere y quererla es crearla bienvenidos a los tres a supercapaces un placer poder hablar con gente que habla nuestro mismo idioma el idioma de la inclusión la primera pregunta obligada es qué pasó cuando llegó hasta vosotros este vídeo el misterioso vídeo que todos recibimos de alguna manera y que sigue siendo a día de hoy un gran misterio a mí me llegó el vídeo a través de whatsapp bueno pues como contactos que tengo y eso y bueno por lo que supongo que pasaría todo ya todo un poco empezar a verlo con misterio lo que que nos está contando y de repente ver reflejada muchísimas cosas que llevamos tiempo de un me caso por ejemplo intentando trasladar tanto docentes como a familias instituciones y todo y de repente se recoge todo perfectamente un vídeo que empieza como a dejando en el corazón un poquito parado en la piel un sentimiento puro y bueno muchísimo si lo habéis visto a mí y me pasó exactamente igual que al compañero me llegó por varios grupos a la mesa de madera como simultáneo y cuando lo abrí me llevé una sorpresa era a la vera un periquito y mucha emoción como mucha alegría porque empezaba a ver palabras importante que para mí lo son diariamente y estamos lidiando todos los días porque se viera no de una forma tan efectiva y tan eficaz cuando yo leí la palabra dignidad cuando vi la palabra amor que es la más poderosa de todas no libertad diversidad dije este gesto es que es que no estoy sola es que lo único que pensé en otra sola ha habido y está viendo en nuestro planeta en la historia de nuestro planeta pues muchas veces la necesidad de decir venga basta ya necesitamos que se nos respete a todos por igual eso es lo que sentimos mucha alegría totalmente te entiendo muy bien lucía cuéntanos tu desde tu visión joven y absolutamente fresca como como cuando te llegó el vídeo y lo viste qué pensaste a mí al principio pero no extraño a mi madre que le había llegado por whatsapp pero yo después siempre sabe por las redes sociales y pensé que verdaderamente estaba creando impresión en la gente y que la gente le haya gustado y yo sinceramente me siento muy identificada con el vídeo porque yo siempre he sido una persona que defiende mucho los derechos

y la verdad que me sentí muy identificada y que no estaba sola como se habla en general de la inclusión no qué palabra no y no sé qué os parece a vosotros si realmente el uso de la palabra se está haciendo correctamente la sociedad en general realmente existe una educación inclusiva a día de hoy

我们就像各自为政的王国，各自为战。因为政府不提供支持，并且至今仍在侵犯数百万儿童的权利，所以我们无法遵守规定。当有人告诉我安娜·路易莎的女儿很幸运，因为她有残疾，但却在一所学校或普通班级里接受支持时，我感到很可笑。我说，幸运的是，其他那些没有得到这种待遇的孩子，他们的权利受到了侵犯。我没有什么运气可言，我认为我非常不幸，因为我的女儿在学校里仍然被视为与众不同，因为她是一个有差异的孩子，而不是一个班级里有各种差异的孩子中的一员，每个孩子都有自己的特点。她仍然是那个有特殊支持的孩子，因为她不会说话，因为她使用辅助沟通设备，因为她戴着面罩，她仍然是那个奇怪的孩子。所以，包容不是一个梦想，而是一场持续的斗争，每天都在各个层面进行，它还不是一个梦想。你的女儿有显著的课程调整吗？嗯，你知道的，她有所有显著的课程调整，如果不知道的话，我告诉你，在毕业时会有问题。因为她有显著的课程调整，所以学校委员会解释了原因，但老师们不知道，他们没有学习过。她现在在数学和语言领域有具体的课程调整，其他课程调整是渐进式的，但不是显著的，这是基于普遍学习设计的理念，适用于所有人。但即便如此，它仍然是一条艰难的道路，就像水中的一条线。学校的教育回应是积极的，这也很重要，但它仍然是一个问题，因为她需要它，但另一方面，我们遇到了另一堵墙。所以，我们正在倾听。首先，当我们谈论包容性时，我们指的是残疾人、学习困难者等，这意味着从根本上说，这个概念还没有被完全理解。因为包容性意味着所有人的参与。因此，在试图开始理解这一点时，你会开始意识到，我们不能让一个人的状况被改变或被“正常化”。我们不喜欢这个词，因为它意味着试图让一个不正常的人变得正常。因此，开始出现你所说的各种调整、显著的课程调整、具体计划等，其目的是让一个人变得正常。但你看到，这是一个无法改变的状况。因此，我们需要改变这种看法，并意识到我们确实可以改变的是学校如何满足所有学生的差异性。因此，当我们转移焦点时，我们会意识到障碍不在于学生本身，而在于我们。我们是那些设置障碍的人，我们是那些坚持认为他们需要培训的人。我们开始实践普遍学习设计，多层次设计和其他策略。有趣的是，在培训结束后，即使我们进行了四到五次培训，工作了八个小时，我们也在研究开放和灵活的设计，所有人都理解并应用它。当我结束时，我说，考虑到我们没有提到“显著的课程调整”这个词，这是真的吗？这是可以做到的。我们转移了焦点。但这里的问题是，包容性这个词被歪曲了，它又变成了融合。现在一切都带有“包容性”的前缀。我很有趣，因为我甚至看到了一个协会的包容性出游广告，或者我不知道是什么残疾协会的广告，然后所有有残疾的孩子都出去了，这被认为是一次包容性的出游。这意味着那个地方、那个地点必须为任何去那里的人做好准备和照顾。露西娅，我知道你在听，我对你的看法很感兴趣，作为一个学生，作为一个刚刚结束学业的人。我不是在谈论像安东尼奥所说的，今天的教育体系不是包容性的，它不仅伤害了有特殊教育需求的人，或者有不同社会、经济或种族背景的人，它也伤害了你们所有人。听到安东尼奥这样说，你是否觉得你的教育，你的学习中缺少了什么？缺少了对你的兴趣、你的现实、你的才能的考虑？在教育体系中，我们不是人，我们只是一个分数。在我看来，在我学校的经历中，我们只获得了金牌。

我哥哥的学校情况是，我哥哥在一所普通学校，但实际上不是一所包容性学校，也不是一所融合学校。但正如安娜之前所说，他们仍然把我哥哥视为“与众不同”的那一个。所以，我非常不同意教育体系和所有这一切，因为我觉得这对我来说太……你们比我们这一代人经历的更进一步。也就是说，你们已经有了一个融合体系，而不是包容性体系。也就是说，在某些情况下，你们和班级里的一些有功能性多样性的人一起生活过。你经历过，你认为年轻人比我们学到的多一点，你们为更清楚地认识到什么是真正公平的做好了准备吗？我认为是的，但我们还有很长的路要走。因为在我班上，有一个有功能性多样性的孩子，其他孩子总是把他 放在一边。你认为还需要什么？因为这是用来证明我们不能都在学校里待在一起的主要论点之一，那就是欺凌和排斥。你们认为需要创造什么样的环境、什么样的空间？需要设定什么工作目标？因为我们必须做一些前期工作，或者……也许不是创造，而是准备一些特定的人员，让他们能够更好地协调学校里发生的那些社会关系。学校可以做些什么来避免今天仍然是天平上最突出的事情之一，那就是这些孩子无法以某种方式融入，或者无法适当地进行社交？

改变我们社会根深蒂固的价值观体系，因此这不仅仅是学校的问题，而是整个教育共同体的问题，它涉及到家庭、机构以及每所学校自身的模式。而包容性文化往往是最难改变的，因为它是一切的根源，之后才会出现我们现在所看到的模式。想想看，比如我总是举同一个例子，当孩子进入幼儿教育阶段，他们有一个同学可能有一些差异，他们很自然地接受了，他们手拉手，他们开始交谈，但另一个孩子是金发，另一个孩子是不同的，这完全不影响他们。但请注意，随着他们在学校的进步，他们会接受一些我们成年人，我们这些在社区中的人，老师、家庭、教职员工，所不允许的价值观。因此，这应该是学校的一项战略，与他们近距离的社区相协调，开始成熟一个项目，在这个项目中，价值观教育和尊重多样性被整个社区所接受，并提出具体建议来实施它，也就是说，在学校组织会议，开展学生学习服务项目，让他们去社区进行宣传。但这同样需要学校的领导层坚定而深入地支持包容性，因为否则就不可能。否则，我们所做的就是复制。如果一个学生进入一年级，他有残疾，而在幼儿教育阶段他可以和他的小组在一起，神秘地在两个月内，不知何故，他不能再和他们在一起了。那么这个五年级的孩子，他曾经是同学，当他看到他们把他带到别的地方时，他就明白了，他明白了有什么问题，他明白了自己是不同的，所以他们把他带走了。而当他长大后，这种做法被重复了，不仅在社会中，也包括在社会中，因为这种情况被正常化了，被正常地排斥，而且毫不掩饰。因此，是我们正在传递这种文化和价值观，这些价值观在这些小小的“婚礼”中被复制，被复制。我认为改变的种子从小就有了，孩子们从小就应该看到，无论发生什么，大家都在一起。当然，我讲一个我自己的经历，当 Luna 来到我们学校，她转到了五年级幼儿教育，她本来在三年级幼儿教育。

我想向那些孩子们，她的同学们解释一下，因为 Luna 不说话，我编了一个故事，我也很喜欢故事，我编了一个故事，说 Luna 的头里有一个摩天轮，所有的词都在里面转来转去，转来转去。然后因为摩天轮很有趣，所以它们很难下来，它们很难下来，所以她不说话。孩子们的反应是惊人的，因为他们举起了手，其中一个孩子问我给了 Luna 多少钱，让她可以坐摩天轮。

lo más importante y lo segundo seño se me ocurre una cosa vamos a apagar las luces de la feria es decir ellos buscaban soluciones pero el problema no era que luna no hablara era si te hemos planteado esto como un problema pues se podrá resolver no es decir es esa inocencia maravillosa y estupenda de vamos a actuar no tenemos tiempo que perder yo también la voy a conspirar infantil porque está muy bien para el terreno preparar la mente es hablar el vídeo creerla es crear la nota de lo que realmente hace mucho efecto y hace mucha falta pero sobre todo hay que estar en todas partes es una responsabilidad de los padres tenemos que llevar a nuestro hijo a cualquier sitio la visibilidad es lo importante dando muestras la teoría primero y después la práctica porque al final siempre hay alguien que se queda descolgado y los niños no tienen la escuela ordinaria sus dificultades y los padres tenemos que ser valiente y decir que no tienen los recursos que la especial da igual vamos a luchar vamos a sufrir que no está suficiente preparado este maestro necesitaría ahora formarse de inclusión no necesitan niños con problemas en clases necesitan niños con dificultades y vamos a resolver entre todos no yo

siempre he hecho no tengo tiempo digo lo siento no tengo tiempo puedo esperar mi hija crece un hija no puede tener un marco idílico donde estar mi hija no puede tener una cultura maravillosa inclusiva donde el museo de la actividad no me va a excavar estar en esta actividad entonces que yo que he hecho pues crearla hecho crearlas me he puesto a crearla entonces empezó a hacer actividades para todos los niños de los museo de esta ciudad y ya podéis ver convención de un poco a poco vamos a mirar dónde están los focos en la educación no formal y es infantil porque ya lo tenemos yo no además vuelta ahora lo que hace falta que los niños de las clases venga un montón una tribu de niños y de padres los cortes de los centros diciendo mi niño va a estar aquí pero los pequeños antonio propuestas que a mí me encanta por otro lado se encanta bueno yo me todo el trabajo estoy desarrollando tiene como objetivo final eso que todos los niños de tres puntos por comenzar cuando ya tiene en casa el problema no te queda más remedio que darle solución es cierto y además a veces ya no hay tiempo un poco para esperar pero sí es cierto que yo creo que tampoco se debería hacer mal tampoco se debería hacer sin una planificación sin sin valorar todos los aspectos porque sí es cierto que hay por ejemplo que ver cómo se implantaría la conexión entre salud que educación dentro de un centro ordinario eso sería fundamental para muchos alumnos y alguna discapacidad en el centro ordinario cuando tenemos un mínimo problema de conducta 6 en el aula como a este niño la conducta no se sabe abortar en las aulas ordinarias por hoy entonces habría que hacer una preparación muy importante y también fijarnos el modelo que ya existe existe un modelo donde se están potenciando eso yo mismo estaba en el colegio de decir vos de la once que tenían centros específicos para ciegos y que ahora mismos producción la transformación completa y se transforma en centros de recursos que sirven para orientar pero tienen siguen acogiendo determinados alumnos que pueden tener unas necesidades muy puntuales y eres pues un tiempo siempre por un espacio temporal para darle cobertura y fue otra vez eso coincide mucho con una disposición que creo que anda por ahí

当你们告诉我，我曾经多次讲述过这件事，人们说“孩子们来了，他们有其他残疾，他们有更多困难”，但首先是指他们所处的模式。这种模式想要逐步改变，逐步减少特殊教育中心，并且这些特殊教育中心的优秀、有价值、经验丰富的员工会去到普通教育中心提供咨询，告诉我们“你们这样做，这样做，这样做”，我们都希望他们来，因为他们懂这些事。通用学习设计（UDL）已经流行起来，并且已经被纳入法规，学校和老师们也知道这是强制性的，但没有人告诉我。那么，你们不认为我们正处在一个新时代的开端吗？你们认为现在所做的足够多，能够让这个似乎我们都认同的 discurso（ discurso 意为“论调”或“言论”）真正被社会听到吗？你们认为正在以某种方式开辟道路吗？你们看到了什么样的未来？我非常乐观，我非常期待，我坚信这次活动是有效的，而且时机再好不过了。当然，我们正处于疫情之中，我们在短时间内重新调整了教育系统。我们认为这会是一场彻底的灾难，孩子们如何应对口罩、社交距离、我们称之为“气泡班”的课程？我们说，说实话，事实证明，这恰恰是它最有效的地方。如果我们要预测一场疫情，把它写在纸上，写下我们必须做的一切以避免孩子们之间的接触，我们不会想到。我们有这个模式，我们拥有它，我们能做到，我们就是要创造它，我们必须这样做。我相信，通过像你们这样的项目，以及像 Antonio 和 Lucía 这样出色的专业人士和人们，我们正在走上一条辉煌的道路。我愿意这样相信。我相信这部视频引起了很大的社会反响，人们会意识到真正需要的是什么，而“Quererla es crearla”（意为“想要它就是创造它”）将是唯一的参考，我相信这部视频

的传播。我认为我选择的时机并非偶然，我认为这是一个非常关键的时刻，正如 Ana 所说，也因为疫情，而且就在一项新的教育改革即将获得批准之前，这项改革可能会稍微改变我们原有的模式，尽管它似乎离我们想要的目标很远，但它似乎正在朝着那个方向发展。

我个人认为这是一个合适的时间。你看，我之前跟你说过的，现在在不同的自治区有越来越多的法规，它们也开始强制推行一些东西，比如语言。例如，在瓦伦西亚自治区，人们不再谈论“maestro”（教师）和“pedagogía terapéutica”（特殊教育教学法），而是谈论“pedagogía inclusiva”（包容性教学法）和语言。这似乎无关紧要，但当听到我们必须给孩子提供“terapéuticas”（治疗）时，它就开始被听进去了。

parece que se están dando pasos que pasa que después se como dices tú bien en la política y desvirtúan mucho todas estas cosas no porque la ley se las está hablando solamente de que si el español es lengua vehicular no no lo es y de no sé qué más historias que no nos repercuten tanto y no se está hablando por ejemplo del modelo de inclusión del modelo que se pretende abordar y todas estas cosas pues es triste por parte de nuestros políticos no bueno pero la clase de docente la clase social creo que se empieza a ver cambio y también con ayuda de la pandemia y así solamente una cosita que es que con el tema de la pandemia fijaros que yo he hecho lo digo ahora mucho la formación de los docentes que hago y es que se dio un cambio muy importante en el concepto de necesidades educativas especiales porque cuando nos confiamos en casa hubo muchos alumnos que en las aulas podrían ser más brillantes podrían sacar mejores notas por este modelo también muy memorístico que tenemos aquí tal o por otras cuestiones porque se dejan llevar muy bien por las orientaciones de los maestros lo evitas pero cuando estabas en casa en los padres lo mejor te letra abajo no podían o no sabían atender lo empezaron a manifestar necesidades educativas especiales y en muchos otros casos transmitidos por los propios padres aquellos alumnos que tenían necesidad educativas especiales que venían de mucho trabajo en casa de mucha rutina y de mucho esfuerzo encajado mucho mejor a tener a los profes y otros alumnos entonces esto nos tiene que dar un tip para darnos cuenta que las necesidades las provoca el contexto no las tiene el alumno sino que el contexto es quien genera esas necesidades y tenemos la posibilidad ahora tenemos dada cuenta de revertir todos los contextos para que todo el mundo pues creo que es una reflexión magnífica antonio para poder concluir esta conversación que sigo diciendo que no está concluso si no es como bueno escuchar a otro otro filósofo de la inclusión del circo es que no hay una meta la inclusión la inclusión es el camino que debemos ir recorriendo todos juntos al igual que no existe una meta en la justicia nunca se es demasiado justo nunca se es demasiado exclusivo muchas gracias a los tres por compartir conmigo estos minutos y espero que realmente siga se sigan haciendo ventas cosas sigamos hablando sigamos reflexionando como lo hemos hecho nosotros durante este rato porque yo creo que de ahí es donde van a ir saliendo los mimbres para poder poner sobre el terreno lo que queremos

un tiempo en que no importaban los derechos ni la vida de la clase trabajadora pero quisimos de plaid

hubo un tiempo en que la infancia no tenía derechos en que para proteger a niños y niñas del maltrato había que recurrir a leyes de protección animal pero quisimos amor hubo un tiempo en que el color de algunos seres humanos les convertía en propiedades de otros un tiempo en que la cne y los discriminaba y segregada pero quisimos libertad

hubo un tiempo en que la mitad de la población no éramos consideradas personas en que nuestro cuerpo nuestra voluntad y nuestras decisiones no eran nuestras pero quisimos igualdad [Música] hubo un tiempo en que se podía abandonar maltratar y eliminar impunemente a personas en situación de discapacidad pero quisimos humanidad hubo un tiempo en que por ser querer y desear libremente te encerraban en un armario en un psiquiátrico o en una cárcel pero que hicimos diversidad

hubo un tiempo en que las escuelas se agregaban al alumnado por su procedencia etnia clase social o capacidades un tiempo en que la onu acusó a españa de vulnerar graves y sistemáticamente el derecho a la educación de niñas y niños con discapacidad y ese tiempo es hoy que tenemos educación inclusiva quererla es crearlas [Música]