Estudiantes por la inclusión

Nacho Calderón – N.C.:— La siguiente es una mesa en la que vamos a compartir un rato de charla con algunos miembros del grupo ‘Estudiantes por la inclusión’, con el que hemos estado aprendiendo durante el último año intensamente.

Luz Mojtar y yo hemos acompañado a estos chicos y chicas de diferentes lugares del Estado español. Indira, Antón, Leo y Jorge nos van a ilustrar un poco cuál ha sido el proceso, qué es lo que hemos aprendido en él. También, nos contarán un poco sobre sus experiencias en la escuela, el germen de este trabajo. Además, presentaremos la guía «Cómo hacer inclusiva tu escuela» y, a partir de ahí, reflexionaremos sobre qué ha significado estar en este grupo.

Zulaica, otra compañera, iba a estar hoy aquí, pero no ha podido estar por enfermedad, pero hemos querido traérnosla con el breve fragmento de una intervención junto a otros chicos y chicas.

La propuesta ahora es pensar de qué hablemos un poco sobre qué temas

queréis hablar, por ejemplo, vuestras experiencias en las escuelas.

Antón Fontao – A.F.:— Yo quiero contar mi experiencia en la escuela. El año pasado estaba solo en el patio, y cuando se lo comenté a mi madre, mi madre me dijo que intentara acercarme a otros. Y yo, al día siguiente, me acerqué y no tuve éxito, porque me trataron como si fuera un fantasma. Como no quería sentirme más así, me fui. Luego, en una clase de educación física, nos tocaba hacer grupos, porque nos tocaban hacer una cosa de orientación y me tocaba ir con unas niñas, y, pues, a mitad de camino, se fueron y me dejaron solo. Y eso.

N. C.:— Yo te haría dos preguntas. Una es qué sentías en ese momento y otra, qué crees que se puede hacer para cambiar eso.

A.F.:— Pues yo, cuando estaba solo, no era bueno porque tenía 20 minutos, que es lo que duraba el recreo, y me comía la cabeza. Era malo. Y lo que se puede hacer es que los profesores intenten que en sus escuelas no pase esto, y se dediquen cuando estén los propios compañeros.

N. C.:— Nuestro grupo se reunía periódicamente para conversar sobre temas y cosas que iban pasando en el instituto, así como proponer algunas soluciones.

Una de las propuestas que Antón lanzó y me gustó mucho fue que, a lo mejor, se podría hacer una asamblea de todo el colegio en el patio y aunque él dice que es tímido, sí participaría en esta asamblea, ¿no?

A.F.:— Sí, yo creo que es necesario que nos pregunten cómo nos sentimos. Y es que en la de las tutorías, pues, en mi caso, el año pasado, como ya no te daban 20 minutos, y era menos tiempo porque eran 10 minutos, y ya no te daba tiempo a nada.

N.C.:— Muchas gracias.

Jorge Osa – J.O.:— A ver, mis experiencias en mi colegio han sido como cualquier niño normal, lo que pasa es que los profesores no me veían como un alumno normal. O sea, no me veían con las mismas capacidades de otras personas y la solución que tenían ellos eran adaptarme los trabajos de una forma que no entendía. Luego, como no me escuchaban, tenía que venir mi madre y hablábamos seriamente con ellos. Hasta que lo asimilaron, pero seguían tratándome mal, y a mí eso no me parece la educación de un profesor.

(Aplausos)

N.C.:— ¿Alguien de la mesa quiere comentar algo sobre lo que han planteado Antón o Jorge? Por ejemplo, ¿Indira o Leo…? O tú, Jorge. Dices «A mí seguían tratando mal», pero ¿qué es tratarte mal?

J.O.:— Pues que, a pesar de mi madre hablaba con los profesores, ellos seguían con el mismo sistema de aprendizaje. O sea, no cambiaron el sistema de aprendizaje ni un pelo.

N.C.:— ¿Más ideas más que queráis comentar? Venga, por ejemplo, ¿Indira? Esperamos un quito a Indira. Sigue Leo.

Leo Osa – L.O.:— La verdad es que yo tuve, en general, una experiencia bastante neutra. No pasé por cosas muy traumáticas ni difíciles, como cualquier otro estudiante. Pero aunque no era duro, no lo pasaba bien en la escuela o el instituto. Siempre estuve aburridísimo en clase. Pasaba las clases buscando maneras de no atender o intentar entretenerme, para no tener que hacer… la misma manera de estar en clase. Era tan monótono, lo mismo. Era superrepetitivo y perdí interés.

Siempre fue una persona bastante curiosa e intento en la escuela, por respeto, atender a los profesores, no montar jaleo. Intentaba seguir algo de lo que me estaban diciendo, porque es básica educación de una conversación, pero las clases no eran interactivas, era más un monólogo que ni siquiera los profesores querían tener. Entonces, el ambiente no era positivo, no te daban ganas de estar ahí. Yo pasaba las clases cada vez más cansado y aburrido. No quería ir a clase, no encontraba ningún tipo de provecho en ellas. No quería saber nada, y lo pasaba mal; no me llamaba la atención lo que estaban

contando. Yo soy de artes, y de lo que hacíamos no me llama la atención, por lo que no me importaba nada.

Entonces, la cosa cambió completamente cuando me matriculo en Bachillerato de Artes, que es algo que está más centrado en lo que quiero hacer. Cambia muchísimo la cosa cuando estás interesado en todo, de hecho en la conferencia que tuvimos antes, se dijo la frase «El aprendizaje siempre es conocimiento muerto», y es un poco cierto, porque tú ibas a clases de estudiante, pero no estudiadas porque no estabas interesado en aprender. Era para sacar más de un 5 de nota y ya está.

(aplausos)

N.C.:— Muy bien, Leo. Estaba pensando que, en las reuniones, hemos tenido un grupo muy diverso. Hay muchas diferencias dentro del grupo, de los estudiantes que han formado parte de él. Y esa era la mayor riqueza que tenía porque, de alguna manera, garantizaba que lo que saliera de ahí tenía que servir para todo el mundo. Entre las cosas que se estuvieron hablando en esas sesiones, algunas eran críticas. Estábamos tratando de entender cómo es la escuela que han vivido y qué soluciones podemos aportar.

Por ejemplo, una de las cosas que hacíamos era pensar qué cosas sí estaban funcionando en su escuela y, particularmente, Indira habló en varias ocasiones de un profe suyo que se llamaba Aniceto. Un profesor muy importante para ti, ¿verdad, Indira?

Indira Martínez – I.M.:— Sí.

N.C.:— ¿Y por qué fue tan importante para ti, Indira? ¿Qué es lo que te gustaba de él? ¿Qué es lo que más destacas tú de Aniceto? Porque a ti te gustaba más ese que otros profes. ¿Por qué era?

Indira Martínez – I.M.:— (En voz baja, a Luz Mojtar) No entiendo lo que dice.

Luz Mojtar – L.M.:— Cuando tú nos contabas cómo eran Aniceto, decías cosas muy buenas de él.

I.M.:— Sí.

L.M.:— Acuérdate de cosas que decías que hablaban muy bien de él y de los otros no, porque ¿qué pasaba con Aniceto? ¿Por qué era tan bueno contigo?

I.M.:— Porque sí me hacía caso.

N.C.:— Mmm. Eso me encanta de lo que cuenta Indira. Aniceto sí te hacía, ¿verdad? ¿Y cómo te hacía caso, Indira? Por ejemplo, ¿cómo hacíais ahí los trabajos?

I.M.:— En grupos.

N.C.:— Mmm. O sea, que con Aniceto hacíais los trabajos en grupo. Y con otros profes, ¿los hacíais en grupo o no?

L.M.:— Con Aniceto tú hacías los trabajo en grupo.

I.M.:— Sí.

L.M.:— Y con los otros profes, ¿qué pasaba?

I.M.:— Que no nos ponía en grupo.

L.M.:— ¿Cómo te ponían?

I.M.:— Aparte.

N.C.:— Y eso a ti no te gustaba.

I.M.:— (En voz baja.) ¿Qué?

L.M.:— Que eso a ti no te gustaban, ¿no? ¿Cómo te sentías tú cuando los otros profes te ponían aparte?

I.M.:— Triste.

L.M.:— ¿Y tú se lo decías a ellos, no?

I.M.:— A ellos.

L.M.:— A los profes tú les decías…, ¿qué les decías?

I.M.:— … pero esa es la primera vez que vi el asiento.

L.M.:— ¿Qué pasó?

I.M.:— Que pensaba que me iban a poner a atrás otra vez. Los otros, no []. Que me iban a poner aparte o atrás. Pero es que les conozco.

L.M.:— ¿Qué les conoces?

I.M.:— Sí, es que al final ya lo sé yo.

L.M.:— ¿Qué pasa al final?

I.M.:— Que me van iban a poner atrás. Eso seguro.

L.M.:— Menos Aniceto.

I.M.:— Menos Aniceto. La primera vez que vino [] atrás, diciéndome que estaba allí, porque yo no estaba. Y yo, diciéndole, ¿estás seguro? Porque yo, viendo mi pupitre aquí, es imposible que me digáis que es porque yo no estaba. Porque claro, yo no les iba a creer, es mentira. O mentir o excusas, siempre.

L.M.:— ¿Cómo te gusta a ti aprender, entonces? ¿Cómo te gusta estar en la clase?

I.M.:— En grupos, no como hacían los otros. Al final… Pero lo bueno que había, aparte de Aniceto, era José Luis o… a ver, es que hay otro.

(Hablando en voz baja para sí) ¿Cuál más había, espera…?

L.M.:— ¿Estás recordando los que sí te ponían en grupo, verdad? Bueno, pues nos quedamos con Aniceto, que a ti te hacía sentir bien. Y estar con los demás.

I.M.:— Sí. Menos con Martín. Se acercaba a verme o me hacía un masaje. Eso, por lo menos, con eso ya me quedaba conforme (tono divertido).

(Aplausos y risas)

L.M.:— (Risas) Con un masaje me quedo yo conforme también.

I.M.:— A ver, que no es solo por eso. No me he quedado conforme solo por eso. No porque venía a decirme solo «Hola», claro que él tampoco me explicaba, por lo menos. O sea, muy raro.

(Aplausos)

N.C.:— Bueno, ¿algo más que queráis comentar? ¿Alguien del público? En el público hay un par de miembros más del grupo.

Persona del público 1:— Para Leo. Sobre lo del aburrimiento en clase, ¿también eso influye en la actitud de los estudiantes en las clases?

L.O.:— Había gente que sí, o sea, hay gente que por aburrimiento intenta entretenerse de alguna manera. Y hay alumnos que lo hacen y se puede considerar que están molestando en clase. Entonces, hay muchos comportamientos que no se sabe de dónde vienen y que se intentan solucionar con castigo o con soluciones que, en verdad, no llegan a nada, pero no buscan de dónde viene. Muchas veces es del aburrimiento. Estás tan aislado y aburrido que no estás allí. Hay muchos alumnos, sobre todo los más jóvenes, que intentan hacer cualquier cosa por estar entretenidos. Y hay profesores que no lo soportan y estallan, y eso puede condicionar mucho la universidad.

Malena Calderón – M.C.:— (Entre el público) No voy a preguntar, pero sí voy a hablar sobre la discriminación. Yo tengo un amigo que conocí este verano que se llama Rubén Callejas. A él lo discriminaron bastante porque lo querían echar de su cole. De hecho, lo echaron de su colegio y la ONU dijo que eso era un acto de discriminación. Rubén y su familia están esperando a que los llamen para solucionar esto.

N.C.:— Muy bien, y además, después, vamos a tener la suerte de poder escuchar a su padre. Muchas gracias.

Bueno, tenemos pensado hablar de los pasos de la guía y casi que preferimos continuar con la otra dinámica que tenemos, pero antes vamos a ver una intervención. Lo que acaban de comentar los chicos y las chicas, más otros temas, se presentó junto con la guía a la ministra de Educación en septiembre del año pasado. Fueron a decirle que las escuelas no están funcionando bien o no todo lo bien que deberían funcionar. La ministra les escuchó. Aquí, uno de los fragmentos Zulaica que aporta otras experiencias que están alimentando la guía.

Zulaica:— … sobre la discriminación y la no discriminación. Por ejemplo, lo que le sucedió a Antón o Rubén y, también, la discriminación sobre distintas etnias o culturas. Y no solo de niños hacia niños, sino también del profesor. Como en mi caso. Yo en 3° de Primaria me tuve que incorporar tarde porque mi madre se operaba de vida o muerte. No había quien me pudiese llevar al colegio, entonces me tocó un profesor. Jamás me voy a olvidar de ese profesor porque el fantasma me persigue hasta ahora, que voy a pasar 2° de bachillerato. Ha marcado no solo el crecimiento en esa etapa con 7 años, sino ahora con 18 me sigue marcando mucho.

(Llanto)

Y es porque siempre estaba en el punto de mira, claro. Yo iba con retraso en los estudios y de muchas cosas no me enteraba. Entonces me decía «yo te lo puedo explicar tantas veces, porque a mí me pagan por explicártelo», pero a la tercera ya me decía «si eres tonto, mi culpa no es, aprende tú sola».

Y te quedabas así porque, claro, no solo te lo decía aparte, sino que te lo decía delante de tantos niños. Y yo era tan vergonzosa, que me sentía como una hormiga pequeñita, pequeñita. En 4°, mi madre ya estaba mejor, pero, aun así, seguía mal, porque seguía con operaciones y tal. Entonces, yo le digo a mi madre que no quiero ir más al colegio. A mí me encantaba, mis notas eran de sobresaliente, pero a partir de 3° mis notas fueron de suspenso en suspenso.

(Llanto)

En 4°, mi madre fue a una tutoría y él le dijo, «claro, claro, no te preocupes, yo la voy a ayudar». Era de estas personas que van muy rápido y si no le seguías el ritmo, ahí te quedabas suspendida. Entonces, al día siguiente de la tutoría, recuerdo que se paró delante de la clase y me dijo: «Zulaica, dile a tu madre que si eres lenta, mi culpa no es. Porque no te voy a poner 4 pizarras para ti». Y claro, los niños son tan crueles, que se empezaban a reír de mí porque el profesor decían que era lenta y tonta. Porque me decían que era gitana.

(Sarcasmo) Y, claro, si eres gitana, ya tienes 8 años, quítate de la escuela, ¿no? No mereces estar aquí.

N.C.:— La historia de Zulaica, como la historia de muchos chicos y chicas que contaron allí en el ministerio, en realidad son historias de mucha profundidad y de mucho dolor. Estos encuentros fueron una de esas formas de entrecruzar historias de las que antes hablábamos. Sirvieron, por un lado, para solventar algunos problemas que ellos habían vivido, porque compartían lo que estaba ocurriendo. Y, por otro, para enfocarnos en construir algo: una guía.

La guía tiene una serie de pasos. Es muy práctica y está dirigida a estudiantes. Las AMPAS, particularmente, podrían promover esta guía y ayudar a que fueran los chicos y las chicas quienes liderarán procesos de cambio. Está hecha de una manera muy práctica y se puede desarrollar en las escuelas. Bueno (apuntando a un proyector con la guía), estos son los pasos, no nos vamos a entretener en ellos. Los pasos son crear un grupo diverso; después contarlo a la comunidad conjunta el proyecto; examinar a la escuela; organizar todo lo que la comunidad dice sobre en ese examen; devolverle a la comunidad todo eso; hacer algunas acciones, y festejar por la comunidad.

Es un proyecto de investigación-acción participativa juvenil. Y esa es la propuesta que tiene la guía. Traigo unas palabras que hizo Alberto de lo que significó este cruzar relaciones, historias y relatos.

«Cuando entró la ministra me asusté, pero pensé en que todo iría bien y en

que soy de las pocas personas que conseguimos estar allí e intentar

cambiar el futuro de la educación. Me tranquilicé, me sentí un héroe

cuando llegó mi momento. Me paré a pensar y empecé a hablar, aunque al hablar, como lo dije desde el corazón mismo, vinieron a la cabeza todos esos años de infierno que pasamos mi familia y yo, y no pude contener las lágrimas. Al salir del ministerio, conseguí liberar toda la carga que venía llevando de dolor, infierno y sufrimiento durante estos años, y me sentí libre. Deseo que esto tan bonito y tan importante no acabe. Que esto haya sido el principio y que sigamos haciendo cosas para cambiar las cosas.»

Muy bien. Ahora mi pregunta es para el resto de chicos y chicas de la mesa. ¿Qué significó para vosotros y vosotras reuniros en este grupo?

J.O.:— Pues para mí ha significado inventar un sistema que nos permita desarrollarnos, que me permita desarrollarme a mí, emocional y socialmente.

N.C.:— Eres lo más.

(Aplausos)

L.O.:— Sin duda, me ha abierto los ojos al ver cómo estas personas son capaces de todas esas experiencias e intentar darles un giro para cambiar el sistema entero, buscar soluciones y compartir todas sus buenas intenciones al resto de gente que saben que también lo está pasando mal. Estar tan comprometidos a la causa y conmovidos, da un poquito de fe en la humanidad. Y la verdad es que hoy en día hace falta.

La verdad es que es una maravilla poder participar en este proyecto, con esta maravillosa gente.

(Aplausos)

N.C.:— Cuenta tu experiencia, Indira. ¿Ha sido importante para ti estar en el grupo? ¿Qué es lo que te ha gustado a ti?

I.M.:— Sí, me ha gustado todo.

N.C.:— ¿Qué es lo más importante para ti?

I.M.:— Que son mis amigos y les quiero mucho.

(Aplausos)

A.F.:— Tengo un texto. A mí llegó en un momento de mi vida que lo estaba pasando bastante mal por culpa del instituto. Siempre me cuesta abrirme a la gente, algunas veces más y otras menos. Pero la primera vez que nos vimos, eso no pasó. Con ellos, me abrí en cuerpo y alma. Con ellos, no había cosas que no les contara, porque se lo contaba todo. Y es que, en ningún momento, me daba vergüenza decirles algunas cosas. Para mí son sinónimo de felicidad. Con ellos fui yo. Es como que todos tenemos malas experiencias en la escuela, como contó el escultor Xavier [] Y también nos hacemos más fuertes. Me llevo unos amigos y compañeros increíbles. Será el comienzo de una larga amistad. Os quiero.

(Aplausos)

N.C.:— Ahora sí, un momentito para los que queráis preguntar.

Persona del público 2:— Mientras nadie se anima, leeré las cosas que van poniendo en el chat. Han puesto cosas como «la voz de los silenciados, tienen las cosas muy claras y una historia de sufrimiento con la que no deberían de cargar».

Han puesto también «el sufrimiento en la escuela es una inmoralidad y es excesivamente frecuente». «Siempre ha sido mi lema: el amor es mucho más importante que los recursos, sin menospreciar estos últimos».

«Impresionan los testimonios de los chicos y, sobre todo, duelen. Aún se hace más difícil cuando los niños no pueden expresarse oralmente».

La verdad es que yo creo que todo el mundo está sobrecogido aquí. Es admirable la capacidad de movimiento que has tenido y es admirable que les des voz y se puedan expresar y más veces.

(Aplausos)

De aquí, yo creo que nadie se negará a llevarse el compromiso de divulgar la guía y de hacerla conocida, por lo menos, conocida en las escuelas.

N.C.:— Muchas gracias, solo dar un apunte. Estos chicos y chicas siempre han tenido una voz muy potente y nunca se les ha escuchado. Entonces, no hubo que dar voz porque siempre tuvieron una muy potente, desde el principio. Lo único es que estuvieron en un espacio para existir.

L.M.:— Una cosilla. En el video, decía Zulaica que en el colegio ella se ha sentido pequeñita, pequeñita. A mí, trabajar y el convivir con este grupo, al principio, me hizo sentirme pequeña también. Porque haces tu carrera o tu máster, te pones a estudiar un doctorado, te pones a investigar y crees que sabes algo, pero ¡qué va! Vienen esta gente y te da lecciones todos los días. Me mandan audios, me mandan mensajes, y yo diariamente aprendo de ellos y de ellas. De verdad, te cambian la vida.

A Zulaica, la llevamos a la universidad y dio una clase. Y yo me dije: «bueno, y qué hago yo aquí ahora».

Desde aquí, les agradezco todo lo que hacen y lo que hacen por todos los chicos y chicas como ellos. Y por todo lo que han hecho por mí. De verdad, es una oportunidad escucharlos porque, al final, aprendes más que en cualquier carrera.

(Aplausos)

A.F.:— Quiero decir una cosa. [] Después va a venir una persona que… para mí… que… ¡mamá, eres la ostia!

(Risas, aplausos)

Audiodescripción [AD] : Desde el público, Carmen Saavedra, la madre de Antón, se acerca y abraza a su hijo.

N.C.:— (Humor) Antón, tío, contrólate, que estamos fatal… Bueno, nos vamos ya a la merienda. Muchas gracias a todos.