Red de escuelas por la inclusión y la equidad

Cartel de la Red Internacional de Escuelas por la Inclusión y la Equidad. Avanzando con proyectos de investigación en España y América Latina.

Una red de escuelas para avanzar y hacer avanzar

Desde hace décadas, la educación inclusiva se ha instalado en la agenda política internacional. La educación inclusiva se entiende como un derecho humano fundamental que no se puede arrebatar a ningún niño, niña o joven, porque eso significa la pérdida de oportunidades sociales, emocionales, actitudinales, académicas, identitarias… (Hehir et al., 2016; EADSNE, 2018), así como un obstáculo insalvable para avanzar en la construcción de sociedades amables con todas las personas. A pesar de ello, en nuestros sistemas educativos se siguen produciendo y reproduciendo desigualdades por razón de discapacidad, clase social, nacionalidad o etnia, entre otros, algo que ha sido evidenciado repetidamente en informes de organismos internacionales como la UNESCO (2020). La escuela puede ser depositaria y legitimadora de estas injusticias sociales, pero también puede desafiarlas. Por ello, el proyecto colectivo de hacer las escuelas inclusivas ocupa un lugar destacado dentro los objetivos deseables y necesarios en todos los rincones del mundo.

Esta es la razón que moviliza a la Red Internacional de escuelas por la inclusión y la equidad: avanzar en el desafío de desarrollar instituciones escolares más inclusivas, ofreciendo oportunidades de aprendizaje y una red social que apoye a todo el alumnado sin excepción. Esto implica la construcción de comunidades escolares más acogedoras y creativas, que valoren las diferencias y crezcan de forma sistemática a partir de ellas. De esta forma, los entornos educativos reducen la segregación, y mejoran la calidad de los aprendizajes que generan y las relaciones sociales que favorecen, lo que supone crecer en democracia y en justicia social>

La cooperación entre las distintas comunidades escolares de la red permitirá el pilotaje y mejora de una serie de herramientas creadas al amparo de dicho proyecto, el contraste de experiencias y la construcción de propuestas prácticas para la mejora de culturas, políticas y prácticas que podrían ser ejemplo para otras escuelas en España y América Latina. La red contiene centros con una gran diversidad entre ellos, lo que la hace especialmente valiosa: rurales y urbanos, de etapas Infantil, Primaria, y Secundaria, con gran diversidad de alumnado y diferentes desafíos. Éstos pueden aglutinarse en la participación como pieza clave para la equidad y la inclusión, y se manifiestan en la erradicación de la segregación, la reducción del fracaso escolar, la repetición y el abandono, la mejora de la participación y la convivencia de la comunidad, así como la optimización de la calidad de los aprendizajes.

Quererla es Crearla convocó así esta Red de Centros Escolares de España y América Latina que deseen hacer avanzar sus prácticas para atender adecuadamente a todo el alumnado sin excepción. La red comenzará a trabajar el mes de mayo de 2024, manteniendo encuentros telemáticos facilitados por el equipo del Proyecto I+D+i “Narrativas emergentes para la construcción de escuelas inclusivas” (PID2022-140193OB-I00, del Ministerio de Ciencia, Innovación y Universidades de España) en la Universidad de Málaga. El trabajo parte de los hallazgos y construcciones desarrolladas durante los últimos 5 años en el proyecto de I+D+i que le precede: “Narrativas emergentes sobre la escuela inclusiva desde el modelo social de la discapacidad” (RTI2018-099218-A-I00, del Ministerio de Ciencia e Innovación de España).

Cada uno de los Centros Escolares que forme parte de la red desarrollará una Investigación-Acción Participativa, utilizando los recursos generados en Quererla es Crearla durante los últimos años, particularmente la guía “Cómo hacer Investigación Acción Participativa”. El proceso contará con la coordinación de investigadores/as de la Universidad de Málaga, los aportes de activistas del movimiento y el acompañamiento del resto de las escuelas de la comunidad.

Referencias:

Cartel de 'Convocatoria para Crear una Red Internacional de Escuelas por la Inclusión y la Equidad'. Accede a la descripción completa en los enlaces que acompañan.
  • Accede al cartel, disponible en PDF y online.
Mapa terráqueo con países que pertenecen a la «Red Internacional de Escuelas por la Inclusión y la Equidad: Avanzando con proyectos de investigación. Acción participativa en España y América Latina». Entre los países señalados están México, Costa Rica, España, Colombia, Perú, Chile, Brasil, Paraguay, Uruguay y Argentina.
Mapa de países con escuelas de la Red
Tabla con la resolución de la convocatoria, en la que aparecen los datos principales de los centros incluidos en la agrupación.
Accede a la Resolución en el Ministerio de Educación
Guía «Cómo hacer investigación-acción participativa».
Accede a la guía en la Aventura de Aprender
Guía «Cómo hacer inclusiva tu escuela».
Accede a la guía en la Aventura de Aprender

Información de las Reuniones de la Red

La Red de Escuelas se gestionará a través de la Plataforma Decidimos Educación Inclusiva. Es desarrollada como el Proceso “Red Internacional de Escuelas por la Inclusión y la Equidad”, donde se registran y trabajan todas las instituciones de la red y los participantes de las mismas.

Calendario de reuniones

Pasadas:

Próximas:

1ª reunión: Fase de negociación

El día 6/6/2024 mantuvimos la primera reunión de la red. En ella tuvimos la oportunidad de encontrarnos más de 100 profesionales de escuelas de todos los países de la red. La sesión quedó grabada y registrada en este enlace, para aquellas personas que no pudieron asistir, y se encomendaron tres tareas que serán desarrolladas por cada centro antes de la siguiente sesión:

  1. Obtener un acuerdo del centro escolar a través del órgano de participación de la comunidad (Consejo Escolar o equivalente). Es decir, la escuela tiene que aceptar que va a desarrollar un proceso de Investigación Acción Participativa en los siguientes cursos, lo que implica un compromiso con el mismo. El acuerdo se formalizará con el documento editable que puede descargarse del siguiente enlace: https://creemoseducacioninclusiva.com/wp-content/uploads/2024/06/Certificado-de-aprobacion-de-centros.docx
  2. Establecer contacto con algún investigador o investigadora universitaria local que pueda desarrollar una colaboración con la escuela para facilitar en momentos puntuales algunas tareas de la Investigación Acción Participativa (IAP). Para presentar el proyecto hemos preparado el siguiente documento: https://creemoseducacioninclusiva.com/wp-content/uploads/2024/08/Carta-Presentacion-IAP-a-Universidades.pdf
  3. Dar de alta en la Lista de correo – Boletín (creada por la Universidad de Málaga) a toda persona de tu escuela que quiera mantenerse informada sobre la red. Tanto docentes, como familias y estudiantes implicados en el proceso que estén interesados/as en recibir la información fundamental de la red pueden suscribirse en el siguiente enlace: https://sympa.sci.uma.es/sympa/subscribe/redinternacionalescuelasinclusivas?previous_action=info
Transcripción

Nacho Calderón:— Me presento, soy Nacho Calderón, de la Universidad de Málaga. Estoy junto a Mariana Alonso y a Teresa Rascón, compañeras de la Universidad de Málaga y, también, junto a Jesús Soldevila, de la Universidad de Vic y algunos compañeros y compañeras con los que venimos trabajando desde hace ya algún tiempo. Particularmente, Carmen Matés, Mary Herrera, y no sé si andaba por ahí Diana, que no la he visto, Diana Fortanet. Para nosotros es un placer y un honor estar hoy compartiendo este primer encuentro de esta red internacional por la inclusión y la equidad. Ya comentarán más adelante Mariana y Tere cómo hemos llegado hasta aquí. Pero yo sí que quería dar la bienvenida en nombre de todos nosotros, y agradecer que la convocatoria haya tenido tan maravillosa respuesta desde tantos lugares diferentes, de tantos centros de escuela interesados en mejorar la inclusión de su propia institución.

Así que lo primero es eso, daros la bienvenida, daros la enhorabuena y darnos la enhorabuena de que nos hayamos podido encontrar tanta gente interesada por hacer avanzar las prácticas de nuestras escuelas.

Damos por iniciada esta red. Nos toca ahora contar un poco qué es lo que nos convoca y de dónde venimos. Y, a lo largo de la sesión, si queréis, iremos explicando un poquito todo ese recorrido y, al final, si os parece, abrimos el turno de palabra para cualquier duda, interés o necesidad que queréis plantear.

Bueno, ¿te parece, Tere?

Teresa Rascón:— Estupendo. Voy explicando un poquito…, ¿no ibas a iniciar la información sobre la suscripción?

Nacho Calderón:— Sí, perdón. Habréis visto que os ha llegado información a través de una lista de distribución de correo, una lista de noticias. Es una lista de correo a la que vosotros no podéis responder, pero sí que os llegará información. La idea es que esa lista sea el canal de información desde la coordinación de toda la red hacia todos los centros de la red. En esa información que vamos a ir mandando, para que os pueda llegar y pueda llegar al máximo número de personas posible, es necesario que os suscribáis. A quienes les ha llegado la información, no. Eso es que estáis suscritos u os habíamos suscrito nosotros con el correo que nos habéis dado. Pero, seguramente, haya más gente de vuestra escuela que esté interesada en estar informada. Entonces, lo que tendríais que hacer es daros de alta en la lista de distribución. Tenéis en el correo que yo os he mandado un enlace que os llevará… a ver si soy capaz de enseñarlo. Sí, os llevará a esta página, que ahora mismo estoy proyectando.

En esta página, se ve que la dirección de correo electrónico es: redinternacionalescuelasinclusivas@uma.es . Cuando se os escribe, en realidad, ahí no podéis responder: esa es la dirección desde la que os van a llegar los correos. Si os fijáis, en esta página hay un espacio para que completéis las direcciones de los correos de quienes queráis que estén informados, junto al nombre de ese compañero o compañera. Yo pondría también, además del nombre, el centro del que procede, pero no es necesario. Vaya, eso no es importante. Ahí, se pueden inscribir todas las personas que quieran y es la forma más rápida de que estéis siempre informados.

Ya sí, esa era una parte de logística que quería comentar, que es importante, porque a lo mejor ahora mismo hay solo una dirección de correo por cada escuela, pero si hay un grupo de docentes, como previsiblemente habrá, que forme parte de la red, que forme parte del trabajo que se va a hacer, podéis inscribirlos ahí a todos los docentes, incluso a la familia, el estudiantado que esté interesado, etcétera. Bueno, ya, Tere.

Teresa Rascón:— Buenas tardes desde España y buenos días a los compañeros y compañeras que nos estáis escuchando desde América Latina. Yo soy Tere, compañera de Nacho y Mariana, que también está por aquí. Antes de comenzar, hemos pensado que sería bueno que conocierais un poco de dónde surge la idea de esta iniciativa y otras que os vamos a comentar más adelante.

Esto surge de un movimiento. Los que conozcáis la red, lógicamente formaréis parte de él también. El movimiento es «Quererla es crearla». Este movimiento es un movimiento social que surge a través del llamamiento de una profesional, en este caso una orientadora que insatisfecha con su trabajo, hizo un llamamiento para reunirse con otros profesionales y ver qué se podía hacer en torno a la orientación. Sobre todo para caminar hacia esa educación más inclusiva. Bueno, en ese llamamiento, del que nosotros nos hicimos eco desde la Universidad de Málaga y que respaldamos con un proyecto que está funcionando desde entonces, desde 2018, decidimos hacer un encuentro allí, en la Universidad de Málaga, en el sur de España, al que se invitó a profesionales y a familias de todo el panorama nacional. Aunque me consta que también nos siguieron muchas personas de fuera, por streaming.

A este acontecimiento, que en principio, como digo, era el llamamiento de una profesional, acudieron profesionales y familias. Ahí lo que se escucharon son las voces de insatisfacción con respecto a lo que estaba pasando en el sistema educativo español, que nos consta a través de informes internacionales y de lo que nos decían muchos compañeros fuera. Es una realidad que se está dando a nivel internacional, no solo aquí en España. Entonces, nos reunimos. En aquella reunión, asumimos una serie de compromisos. Empezamos a trabajar familias con profesionales y, de ahí, empezaron a surgir muchos recursos, muchos productos que ahora, más adelante, Mariana os presentará. Nuestra idea es trabajarlos también con esta red y que están disponibles libremente en nuestra página web de Creamos Educación Inclusiva. Y más que presentaros el movimiento como tal, para que veáis un poco cuál es su objetivo, qué es lo que persigue, yo había pensado que mejor que presentarlo yo, lo haga el vídeo que utilizamos para presentarnos en sociedad. Nacho lo tiene preparado.

Espero que os guste. Es un vídeo cortito.

Narradora (voz en off):— Hubo un tiempo en que no importaban los derechos ni la vida de la clase trabajadora, pero quisimos de cuidado. Hubo un tiempo en que la infancia no tenía derechos, en que para proteger a niños y niñas del maltrato había que recurrir a leyes de protección animal, pero quisimos amor. Hubo un tiempo en que el color de algunos seres humanos les convertía en propiedades de otros, un tiempo en que la ley los discriminaba y segregaba. Pero quisimos libertad. Hubo un tiempo en que la mitad de la población no éramos consideradas personas, en que nuestro cuerpo, nuestra voluntad y nuestras decisiones no eran nuestras. Pero quisimos igualdad. Hubo un tiempo en que se podía abandonar, maltratar y eliminar impunemente a personas en situación de discapacidad. Pero quisimos humanidad. Hubo un tiempo en que, por ser querer y desear, no podían trabajar libremente. Te encerraban en un armario, en un psiquiátrico o en una cárcel. Pero quisimos diversidad. Hubo un tiempo en que las escuelas segregaban al alumnado por su procedencia, etnia, clase social o capacidades. Un tiempo en que la ONU acusó a España de vulnerar grave y sistemáticamente el derecho a la educación de niñas y niños con discapacidad. Y ese tiempo es hoy. ¿Qué queremos? Educación inclusiva. Quererla es crearla.

Teresa Rascón:— Bueno, esta es la presentación, el vídeo de presentación que utilizamos cuando nos lanzamos un poco a esa presentación en sociedad. Como digo, eso que se recoge, sobre todo al final del vídeo, no es una realidad que se ve solo en España, sino que es una realidad internacional. De hecho, por eso estamos aquí, porque queremos ir hacia esa educación más inclusiva. Una de las líneas que se abrieron en aquel encuentro en Málaga, en el que estuvieron presentes, como digo, muchos profesionales. Entre ellos, estuvieron presentes algunos miembros del equipo directivo de un colegio rural pequeñito de aquí, de Axarquía, de Málaga. Ese colegio se llama CEIP La Parra, de hecho están por aquí algunos compis. Veo a la directora por ahí, Carmen, Mary, no sé si Diana está por ahí también. Y empezamos a trabajar. Ellos fueron como la experiencia piloto, estuvieron en aquel encuentro y nos pidieron que les diéramos una formación. Ellos os contarán un poco ahora cómo ha sido el trabajo que hemos desarrollado juntos y esa experiencia piloto, que es la que pretendemos extender a la red.

Y bueno, a partir de aquella formación, que fueron solo dos días, ya se estableció una buena conexión, digamos, entre esos facilitadores externos que éramos nosotros y el centro. Y seguimos trabajando. Y bueno, de ahí salieron muchas cosas. Pero prefiero que os lo cuenten ellas, que están por aquí, que os cuenten un poco cómo fue la experiencia y tal. ¿Estáis por ahí, no?

Carmen Matés:— Sí, estamos por aquí. Bueno, está mi compañera Mary, que es la jefe de estudio. Yo soy Carmen Maté, la directora. La verdad es que me siento super contenta y emocionada de ver tantas personas de tantos países y todos con las mismas ganas de transformar. Por no extenderme mucho, nosotros conocimos a Nacho, a Teresa y a Mariana. Y bueno, nuestro objetivo era que queríamos que nuestra escuela fuese más inclusiva. Y dentro de toda esa visión que teníamos, veíamos un poquito de luz. Le llamamos y le dijimos que pensábamos que había una fórmula mágica que se implantaba y que las escuelas, con una simple formación, podían ser más inclusivas. Evidentemente, no hay nada mágico, porque las escuelas son inclusivas día a día, las tenemos que transformar día a día y en nuestra mirada. Son nuestros principios, nuestra manera de entender cómo lo vamos a hacer.

Pero sí que es verdad que nos embarcamos en un proyecto, con ellos, en una investigación de acción-participativa que nos transformó desde el minuto número uno a toda la comunidad. Pusimos en juego el poder trabajar y el poder transformar, tomar, haciendo partícipe a todos. Nosotros somos una comunidad de aprendizaje. Aquí en España, una comunidad de aprendizaje, un tipo de proyecto que llevamos a cabo, donde tenemos en cuenta que la familia forma parte del proceso de manera muy importante, tanto la familia como el alumnado, como todo el entorno que hay alrededor del centro. El centro tiene que formar parte de esa sociedad. Entonces, nos pusimos a pensar qué podíamos transformar y qué podíamos cambiar de nuestra escuela, cuáles eran aquellos puntos que queríamos modificar y cuál era la escuela que queríamos construir, entre todos. Eso se dice ahora muy fácilmente, pero conllevó una serie de… Imaginaos. Toda la comunidad educativa. Cuando hablo de toda la comunidad educativa, hablo de alumnos, hablo de familias, hablo de personas que pertenecen a distintos tejidos asociativos, al Ayuntamiento. Hablar de manera constructiva, pero hablar de qué cosas nos gustaría cambiar, de cómo se están haciendo las cosas en el colegio y de cómo las podemos cambiar, transformar y qué nos gustaría mantener. Cuál es la escuela que queremos conseguir.

Así que, después de hacer esa pregunta, de que surgieran varios conflictos, porque el conflicto era necesario que surgiera para que se produjera el cambio, que aceptáramos esos momentos en los que, en un primer momento, dijimos: Dios mío, ¿qué es esto? Todo lo que vino después era analizar una información e incluirla en cada una de las decisiones y de las informaciones que teníamos a toda la comunidad para sintetizar y ver cuáles eran las vías de intervención que teníamos que hacer. Yo me quedo con muchos momentos, pero, sobre todo, si tuviera que resumir ahora, en poco tiempo, me quedo, como siempre digo, con las voces del alumnado, que muchas veces no se escuchan y que dan la solución a muchos momentos. Y desde que nos ponemos todos a pensar y toda la comunidad educativa se pone a pensar sobre un mismo punto y una misma intervención, desde ese momento ya estamos trabajando todos en conseguir el mismo objetivo. Se consiga más o se consiga menos, pero desde todas las vías estamos construyéndolo.

Para nosotros ha sido una transformación. Para mí, a nivel personal y, por supuesto, a nivel profesional y de compromiso con la comunidad educativa. Como un momento pedagógico, Mary, no lo hemos dividido. Mary puede contar alguno que otro dentro del aula y dentro del colegio. Es transformador. A nivel personal y constructivo, muchísimo. Mary, te doy la palabra.

Mery Herrera:— Hola a todas y todas. Yo soy Mary, jefe de estudio, pero sobre todo maestra de la calle. Como ha dicho Carmen, esa investigación en la que nos embarcamos con Nacho, Mariana y Teresa, a quienes estamos eternamente agradecidos, nos transformó, pero yo diría aún que nos sigue transformando a día de hoy. En todos los conflictos, porque hay conflictos en el colegio, partimos siempre del diálogo. Yo creo que el diálogo y la escucha de todas las partes de la comunidad educativa es lo que nos va haciendo crecer como todos: como colegios, como personas, como profesionales. Yo me quedo con eso la investigación-acción participativa que desarrollamos. Y que, como digo, seguimos desarrollando y seguimos teniendo muy al orden del día.

Teresa Rascón:— Muchas gracias a las dos por contar la experiencia. Bueno, decir que la experiencia que ya han contado, que fue esa experiencia piloto y sobre la que siguen trabajando, dio pie a que nos planteáramos la idea de una red nacional de centro.

De hecho, desde el año pasado se viene trabajando con eso. La idea este año era extenderla y hacerla internacional, por eso estamos hoy todos aquí, ¿no? Mariana, mi compañera, quería explicaros un poquito en qué consiste esta red internacional y su objetivo. Así que le voy a dar paso a ella, si os parece. Mariana, ¿estás por ahí? No sé si se ha ido. Ahí está.

Mariana Alonso:— Buenas tardes. ¿Qué tal? Me alegro mucho de saludaros. Bueno, pues comparto con mis compañeros, Nacho, Tere, Carmen y Mery, la misma ilusión de esta tarde aquí, con todos vosotros y vosotras. Os saludo desde Málaga a las 5:27 minutos, con veintitantos grados. En fin, ¿qué queréis que os cuente más? La verdad es que es un placer estar con tantas personas de todo el mundo. Uno se siente, pues no sé, un pequeño granito de arena en una red inmensa de la que nos sentimos muy, muy afortunados de formar parte. Después de compartir esta ilusión, pues Tere daba paso a la experiencia piloto del CEIP La Parra. Y Carmen y Mary, perdonad, que no me quiero dejar a nadie, es importante.

Bueno, pues Carmen decía que no hay nada mágico, que al final son nuestras miradas, nuestras prácticas. Yo creo que La Parra ha sido esa experiencia piloto que decía Tere y una experiencia piloto de una escuela que trabaja por sus sueños, por hacer más inclusiva la escuela. Ha sido bonito escuchar a Carmen decir que, sobre todo, se queda con las voces del alumnado, que le da prioridad a los niños y a las niñas. También ha sido especialmente bonito escuchar a Mery decir que la investigación que han realizado nos ha transformado y que nos sigue transformando día a día, sobre todo esa escucha a la comunidad. Yo creo que algo que hemos aprendido, Tere, Nacho y yo, es que una escuela inclusiva es una conquista diaria y que se hace día a día y que se hace en red y que tiene que ir creciendo. Y ese es nuestro entusiasmo y esa es la razón principal por la que estamos aquí. Ya decía Tere que el año pasado iniciamos una convocatoria en España, pero este año, para el 2024-2025, la idea es extenderla, no solamente en España, sino en América Latina. Y la respuesta ha sido maravillosa.

Ha sido magnífica. Son ya más de 170 centros los que formamos parte de esta red internacional de escuelas por la inclusión y la equidad. Si Nacho puede proyectar el mapa, vemos en una panorámica general todos esos centros que estamos aquí esta tarde; es posible que falte alguno. Fijaos, desde México, 21 centros; Costa Rica, 2; España, 56; Colombia, 40; Perú, 4; Chile, 11; Brasil, 6; Paraguay, 1; Uruguay, 17, y Argentina, 15. Como digo, más de 170 centros a los que nos mueve el trabajo por la inclusión y la equidad. Y viendo este mapa, ese es el objetivo de la red: garantizar una educación inclusiva, equitativa, de calidad. Es decir, promover todas las oportunidades posibles de aprendizaje para nuestro alumnado. Un poco en la línea de ese objetivo de Desarrollo Sostenible 4 de la Agenda 2030 de Unidas.

Y la pregunta podría ser: ¿cómo podemos hacerlo? En esta red, lo que se pretende es que cada centro educativo lleve a cabo una investigación-acción participativa, como la experiencia que ha contado el centro piloto CEIP La Parra. Y bueno, yo creo que es especialmente interesante que es una investigación-acción participativa, y que, además, tenemos la suerte ya de contar con una serie de materiales, de videotutoriales y, sobre todo, con una serie de guías que vamos a presentar muy brevemente.

Son seis guías las que nos van a ayudar a iniciar esta investigación-acción participativa. Ahora las vamos a proyectar para que veáis un poquito cada una de ellas. Son guías que han nacido de la experiencia, de la propia práctica de mucha gente trabajando por hacer su escuela más inclusiva, por cumplir con ese sueño de Quererla es crearla. Tenéis aquí estas seis guías.

La primera que aparece en la parte izquierda es «¿Cómo hacer investigación-acción participativa?» En esta guía, ¿qué se recoge? Se recoge la experiencia, paso a paso, que ha seguido el CEIP La Parra. Hemos tenido la suerte de escuchar aquí a Carmen, a Mary y también Diana, que está por ahí, y a otros compañeros y compañeras de este cole, de esta comunidad de aprendizaje de Almáchar, Málaga. Esta guía, muy sencilla y práctica, va describiendo paso a paso cómo ha realizado este CEIP su investigación-acción participativa.

A continuación, tenemos una caja de recursos magnífica de la Unesco, llegando a todos los estudiantes, que trae bastantes materiales muy prácticos, también para trabajar con los equipos docentes, familias, etcétera.

Luego tenemos una tercera guía, que se llama «¿Cómo hacer inclusiva tu escuela?». Es una guía especialmente relevante porque está creada por el grupo de Estudiantes por la inclusión». Estudiantes que crean una guía para que otros estudiantes puedan hacer realidad ese sueño de trabajar por la inclusión en su escuela, en sus institutos. Ya sabéis que el grupo «Estudiantes por la Inclusión» ha tenido y sigue teniendo muchos reconocimientos y premios a nivel nacional e internacional.

A continuación, tenemos la guía «¿Cómo disentir?». Qué curioso el nombre, ¿verdad? Bueno, pues esta guía invita a cuestionarse, a acompañar aquellos procesos en los que uno dice: «Oye, que no estoy de acuerdo con esta injusticia, que esto hay que cambiarlo, que esto hay que transformarlo». Así que está elaborada por familias radicales, por el colectivo Radicales desadaptadas.

Y, a continuación, tenemos una guía que está aún en prensa, pero a punto de salir, elaborada por un grupo de orientadores y orientadoras de todo el Estado español. Esta guía se llama «Hacia una evaluación psicopedagógica inclusiva» y nos propone una evaluación psicopedagógica alternativa, acorde a los derechos humanos. Y, por último, otra guía que hace especial incidencia en las políticas educativas. Se llama «Análisis y propuestas para una nueva Ley Educativa». Es una guía preciosa porque surge de conversaciones de distintos colectivos de toda la comunidad educativa, alumnado, profesorado, equipo directivo, investigadores, orientadores, que en momentos de COVID-19 iniciaron unas conversaciones sobre la propuesta de ley que teníamos en ese momento en España. Entonces, recoge el sentir, el pensar y toda la experiencia de muchas personas.

Creo que no me dejo ninguna otra guía.

Nacho Calderón:— Seguro que dentro de poco habrá alguna otra. Bueno, yo sí quería decir que las guías son, como planteaba Mariana, fruto del trabajo de la gente. Y esto me parece que es importante, porque no es el fruto de un grupo de investigación universitario, sino que son guías que han ido produciéndose por la gente que, desde su posición de maestro o maestra, o desde su posición de estudiante, o desde su posición de familia, han estado construyendo, han estado trabajando durante un largo tiempo una experiencia, su propia experiencia, y después la han narrado o han contado algunos de los aprendizajes que han hecho a partir de esa experiencia. Entonces, todo ese saber que se ha ido acumulando, ahora nos lo traemos para esta red. Y se vuelca aquí con la idea de que esta red le pueda generar nuevos frutos a partir de ese trabajo de tanto tiempo y de tanta gente. Perdona, Mariana.

Mariana Alonso:— Simplemente, presentar, como dice Nacho, la importancia de esta guía, fruto del trabajo de toda la comunidad educativa. Y yo creo que con esto, Nacho, podemos dar paso a lo que entendemos y el procedimiento que entendemos por inclusión. Todo el procedimiento que vamos a seguir en el trabajo de esta maravillosa red.

Nacho Calderón:— ¿Sigo yo? Vale. Bueno, decía que venimos de seis años de trabajo intenso, de mucha gente, sobre todo aquí en España, pero también fuera de España. Además de eso que se ha estado mostrando en la guía, por ejemplo, la Caja de Recursos de la Unesco, una caja que se genera a partir del trabajo que venimos desarrollando con el profesor Mel Ainscow también en América Latina durante los últimos años. Llevamos también desde 2017 trabajando juntos con escuelas en América Latina y aprendiendo de esas experiencias a partir de procesos de investigación-acción colaborativa en ese caso. Lo que nosotros proponemos es, como decía Mariana, que en cada escuela que forma parte de la red se haga una investigación, pero no una investigación que haga la universidad, sino una investigación que haga la propia escuela. Y estamos hablando de investigaciones con todas las letras, con toda la legitimidad y el valor de una investigación rigurosa. La investigación-acción participativa se basa en procesos que se llaman de investigación-acción, que es que, por una parte, analizar qué es lo que pasa. Y lo analizamos, no, no solo para saber qué es lo que pasa, sino para transformar eso que está ocurriendo.

Entonces, la investigación-acción lo que pretende es saber lo que ocurre para transformarlo. Pero, además, en este caso, la propuesta que nosotros traemos es una investigación-acción participativa. Y eso significa que no vale solo con la voz del profesorado. Es una metodología sencilla que iremos viendo a lo largo del tiempo. La investigación-acción se ha hecho mucho a través de la práctica del propio profesorado. Pero la investigación de acción participativa no es una investigación del profesorado. Yo creo que tanto Mary como Carmen han dejado claro que en su experiencia, en su escuela, la investigación que ellas hicieron no fue una investigación del profesorado, sino de la comunidad. Por supuesto, el profesorado tuvo un papel fundamental, pero también ellas reconocían que les había sobrecogido el papel que había tomado, por ejemplo, el alumnado. El alumnado también está investigando y las familias también están investigando. Debajo de esta propuesta metodológica, lo que hay es una lógica que entiende que la gente sabe; que la gente común y corriente, la ciudadanía, no es tonta y sabe lo que pasa. Sabe cómo transformar lo que pasa, pero en muchas ocasiones no se nos pregunta, ni se le pregunta al profesorado, ni se le pregunta a la familia, ni se le pregunta al alumnado, ni a otra gente.

Y lo que proponemos es un proceso sistemático en el que vamos preguntándonos, como comunidad, qué pasa y cómo lo podemos modificar. Y esa es la propuesta que nosotros traemos. Y para eso hemos traído todas estas herramientas de gente que ha estado pensando también, a través de procesos de investigación-acción participativa, cómo mejorar, por ejemplo, su capacidad de decir que no a una injusticia o cómo pueden modificar su escuela o cómo pueden modificar una ley. Y eso lo ha hecho gente común y corriente. Entonces, creo que el gran valor que hay en este proceso es que vamos a ser una enorme red de gente que está dando valor a ese saber extraordinario que hay en cualquier escuela, pero que lamentablemente no está siendo oído, no está siendo trabajado.

Esto es lo que proponemos. Para mí, ofrece una dimensión a lo que vamos a hacer que me parece extraordinaria. Aquí estamos un grupo de gente grande, con más de 100 personas. Somos de diferentes escuelas. La inmensa mayoría de las escuelas vienen con una o con dos personas. Lo que tenemos aquí son investigaciones en todos esos contextos y, después, la posibilidad de que todas esas escuelas aprendan de la experiencia del resto.

Y, por supuesto, quienes no estamos en la escuela de la misma manera, ¡qué posibilidad tan increíble de poder aprender de la experiencia de tanta gente experta en sus realidades!

Bueno, esto, por una parte, da mucho valor a lo que vamos a hacer en cada escuela y a lo que vamos a hacer en la red, pero también posiciona a esta red, si conseguimos hacerla brillar, como estoy seguro de que puede brillar, si conseguimos hacerla brillar, yo creo que esta red puede tener un papel importante en la promoción de la educación inclusiva en la agenda global, no solo entre nosotros, sino que a mí me gustaría que pensáramos…

Me voy un poco para atrás. Una de las guías que ha presentado antes Mariana es la guía de estudiantes. La guía de estudiantes la hizo un grupo de 16 estudiantes. A ese grupo de 16 estudiantes, cuando se les convocó, se les dijo: «Oye, creemos que sabéis mucho y que vosotros podéis asesorar al Ministerio de Educación en cómo hacer mejor la escuela, cómo hacer las escuelas inclusivas. Podríais hacer una guía». Y desde ese inicio, que ocurrió en 2020, ha ocurrido algo extraordinario con ese grupo de estudiantes.

Lo último fue que presentaron la guía en Naciones Unidas, en Nueva York, hace un par de meses. Creo que hubo algo extraordinario en la metodología que se utilizó, no porque nosotros hiciéramos algo extraordinario, sino porque los niños y las niñas, desde el principio, sintieron que lo que decían importaba, porque no era algo fingido, sino que estaban sintiendo que eso era real, que lo que estaban diciendo era importante y que de alguna manera estaban haciendo algo para otra gente, no solo para ellos. Sí, estaban aprendiendo a reconstruir su propia experiencia, pero estaban construyendo algo para otra gente.

Entonces, yo creo que ahora mismo esta red debería ponerse en esta posición, en esa posición que nos enseñó este grupo de estudiantes, que fue tan importante. Y es que no hay tantas redes como esta en el mundo. Redes, además, unidas por una cultura. Por supuesto, aquí hay muchas culturas diferentes, pero también hay una cultura común. Y no hay tantas redes que tengan, por ejemplo, como esta, escuelas de diez países, pensando juntas cómo mejorar su escuela y compartiéndolo con el resto. Quería contar esto porque me parece que es importante que lo tengamos en cuenta.

Lo que estamos haciendo no es solo para nosotros, sino que lo que consigamos hacer y consigamos contar, podrá ser el germen de otras posibilidades en otra escuela. Para esto, hemos mostrado algunas guías, algunas de las herramientas que vamos a utilizar, pero también queremos contar con las personas que han hecho posible todos esos trabajos. Entonces, aquí estáis viendo que estamos Mariana, Teresa y yo, por ejemplo, de la Universidad de Málaga, Jesús, de la Universidad de Vic, o Carmen y Mary, de la Escuela de La Parra, aquí en Málaga. Pero aquí hay gente de muchos otros contextos que también queremos que vayan contando y que nos vayan ayudando a hacer el proceso. Vamos a contar, como facilitadores y facilitadoras, con familias que llevan tiempo trabajando sobre esto.

Vendrán las familias que han hecho esa guía a contarnos o, quizá, a intranquilizarnos un poco, a perturbarnos un poco en nuestro proceso. También contaremos con el grupo de estudiantes que ha generado esa guía, pero también con otro grupo de estudiantes que ya se van generando en América Latina, con los movimientos que se van generando también en América Latina y con gente, por ejemplo, como Silvana Corso, a quien tenemos aquí, o Mercedes Viola, Mónica Cortés. Hay mucha gente también de América Latina, de Colombia, de Uruguay, de Paraguay, de Argentina, Argentina, de Brasil, que vendrán también a ayudarnos en la tarea de facilitar los procesos. ¿Y cómo lo vamos a hacer? No como una formación de la Universidad de Málaga, por ejemplo, o un grupo de personas diciéndoos qué es lo que tenéis que hacer. Sí que hay una agenda, que es una agenda metodológica construida fundamentalmente en la guía de La Parra, la guía que han presentado con su proceso Carmen y Mary en su escuela, aquí en Málaga. Esa va a ser la guía fundamental.

La idea es ir haciendo encuentros mensuales en los que contamos algo, proponemos algo y quedamos dentro de un mes habiendo hecho esa parte del proceso. Porque el proceso de investigación-acción participativa es un proceso cíclico. Entonces, la idea es hacer inicialmente un primer ciclo de investigación-acción y que ese primer ciclo esté facilitado por nosotros en estos encuentros. Nos encontramos en un mes, decimos: «El próximo encuentro será tal día y hay una tarea que hacer hasta entonces».

Para ello, vamos a poner en marcha una herramienta que todavía no está habilitada, pero es una herramienta online que se llamará «Decidimos». La alojaremos en la página web de quererlas crear. Esa plataforma es una plataforma de trabajo participativo, de trabajo colaborativo entre la gente. Cada centro tendrá su espacio, cada escuela tendrá su espacio y veréis cómo esos espacios son para autogestionarse. Entonces, la idea es que las escuelas puedan gestionarse utilizando esa herramienta y que esa herramienta sirva para compartir con el resto de las escuelas lo que vamos haciendo. De modo que lo que cada escuela va haciendo pueda ser algo de lo que otras escuelas puedan disfrutar, puedan aprender.

Esta herramienta va a ser importante, por una parte, para la organización interna de cada escuela, pero también para establecer la relación entre centros. Y por último, y yo creo que es muy importante, para la sistematización de lo que vais haciendo en cada escuela. Tan importante como los análisis que hagáis, como las propuestas que diseñéis o las acciones que llevéis a cabo, tan importante como eso, es contar, sistematizar, lo que ha pasado. No pretendemos saturar a las escuelas. Sabemos que tenéis mucho trabajo y que una de las características del trabajo docente es tener muchas tareas. Pretendemos esencializar todo el trabajo para no sobrecargar, para no saturar. Pero es importante que se sistematicen la experiencia, porque estamos haciendo investigación en el más profundo sentido de qué es investigar. Para cambiar las cosas.

Hay algunas ideas que sí que nos gustaría compartir ya hoy. Son fundamentalmente tres características que nos gustaría compartir.

Una es que cada escuela tiene que hacer una negociación interna en su propia institución. Es decir, que antes del próximo encuentro, deberíamos tener el acuerdo de nuestra escuela para formar parte de la red y para implicarse en ella. ¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que en el órgano de gobierno que tengáis en vuestra escuela, aquí en España son se llaman Consejos Escolares y están representadas la comunidad y el claustro, se cuente de qué va esto, de qué va esta red, de qué va el proyecto que vamos a desarrollar y que la escuela diga: «Pues estamos de acuerdo».

¿Quiere decir eso que todo el mundo va a participar de la misma manera en la investigación? Bueno, hay un poco de trampa aquí. No todo el mundo se va a comprometer igual, pero el proceso consigue que todo el mundo participe, aunque en diferentes medidas. Yo creo que esto Carmen y Mery lo pueden mostrar muy fácilmente, porque el proceso en sí lleva, por ejemplo, inicialmente, a consultar a toda la escuela. Entonces, te vayas a implicar o no en la investigación, se te consulta. Tu voz ya está importando. No es una voz que no importe. Bueno, esta es la primera tarea que nos llevamos ahora pendiente.

Una segunda tarea sería que cada escuela establezca un contacto con alguien de una universidad local. Es decir, que establezca una red con, al menos, un docente o un investigador o investigadora universitaria de vuestra localidad y espacio. De modo que alguien de la universidad pueda echaros una mano, facilitaros algo el proceso que vais a seguir. ¿Qué clave os daríamos? Que busquéis a alguien que tenga que ver, por supuesto, con educación. Quizá estéis ya pensando en alguien que ha tenido autoridad en vosotros y vosotras cuando, a lo mejor, os formasteis o cuando lo escucháis hablar en alguna charla o leéis algún texto suyo. Y sería importante que sea alguien que haya investigado cualitativamente, y mucho mejor, si ha hecho investigación-acción. Pero sí es importante que haya hecho investigación cualitativa o que, al menos, sepáis que es alguien que tenga implicación con la educación inclusiva. Bueno, esa sería la segunda tarea que traemos para hoy.

La tercera no es para hoy. Será más adelante. Sí que os pediremos este afán de sistematizar las experiencias, es decir, de que lo que pase en vuestra escuela no se pierda en el olvido o no se quede solo para vosotras y vosotros.

Os vamos a pedir que hagáis un contacto también con una televisión local. ¿Por qué? Porque nos gustaría que documentaran de manera audiovisual, quizá con un reportaje, seguramente al final del proceso, lo que habéis hecho, lo que ha ocurrido en vuestra escuela. De modo que no se quede de puertas para adentro en la escuela, sino que sea algo que se pueda compartir con vuestra comunidad. Es decir, será una herramienta para contárselo a las madres y los padres, al estudiantado. Se podrá ver al estudiantado ahí, se podrá ver reconocido el valor del trabajo de los docentes en ese reportaje, pero también se podrá contar a otras escuelas y a otras comunidades que podrán ver que eso que parece imposible, lo están haciendo escuelas de su propio contexto con grandes resultados.

Bueno, entonces, de lo que estamos hablando es, por una parte, de un compromiso, del compromiso de quienes estén aquí, que ya se sobreentiende, que es el compromiso de profesionales que quieren hacer avanzar sus prácticas y las de su escuela. Y el compromiso también de contarlo, que no sea solo algo para nosotros, sino que genere algo más allá de lo que estamos haciendo nosotros y nosotras.

Y esto era a todo lo que veníamos a contar, más o menos. No sé si Mariana y Tere quieren contar algo, o si Mary y Carmen quieren decir algo.

Teresa Rascón:— Bueno, Nacho, yo solamente, recordaba que decíamos antes que iniciamos todo esto en un primer encuentro aquí, en Málaga, pero no hemos comentado que se ha ido repitiendo. Ya, de hecho, llevamos tres. Nos reunimos en Madrid, nos volvimos a reunir en Menorca y el próximo pretende ser un workshop internacional en el que, espero, nos veamos todos del 25 y 26 de octubre de este año. Y que estará abierto a todos los que formamos parte de esta red, a los que quieran venir. Muchos estarán online, pero igualmente tendrán la posibilidad de participar. No quería que se me olvidara.

Nacho Calderón:— Sí, y has hecho bien, porque hemos dicho que vamos a hacer encuentros mensuales, pero uno de los encuentros, el de octubre, va a ser este encuentro que tendrá lugar en Barcelona. Tendrá lugar físico en Barcelona, pero va a tener lugar virtual en la red. O sea que el encuentro se va a hacer en streaming, de modo que contemplamos que la red internacional participe en este encuentro. Esos encuentros son participativos y forman parte de los procesos de investigación-acción participativa. Hemos hecho uno, como decía Tere, en 2018, otro en 2020, otro en 2022. Y de alguna manera, en cada uno de esos encuentros se hace algo parecido a lo que vamos a hacer nosotros mes a mes. Ya os pasaremos toda la información para que la tengáis, y quien quiera y pueda participar in situ en Barcelona. Y quien lo vaya a hacer online, pues genial.

Creo que ahora es el momento de abrir la palabra. ¿Qué pensáis de lo que hemos estado hablando? Yo voy a hablar. Que venga, Irene.

Irene Handerson:— Bueno, ¿me escuchan? Mi nombre es Gabriela Rodríguez, Irene es mi compañera. Y nos acompaña también Johanna Reguidor. Yo soy la coordinadora del área de español de la escuela Amadita, ubicada en el Cantón de Coronado, de la provincia de San José. Somos una escuela inclusiva desde hace muchos años. Nuestro error ha sido no documentar todo lo que hemos hecho. Nosotros fuimos fundados en 1986 y desde esa época nos abrimos a ser una escuela inclusiva, porque más o menos el 10% de nuestra población tiene alguna discapacidad, por lo que nos abrimos a tener por lo menos un 10% de nuestra población con alguna condición neurodivergente.

En Costa Rica. hay una ley para personas con discapacidad que sale en el 96, 10 años después de lo que nosotros nos planteamos como institución. Entonces, este proyecto nos emociona muchísimo, sobre todo para empezar a documentar o poder llevar a otras escuelas, porque sí, modestia aparte, nos buscan mucho a nivel nacional. Ya tenemos cierta fama, por así decirlo, de trabajar con niños en diferentes condiciones dentro de las aulas. Entonces, nos emociona muchísimo ser parte de esta red internacional. Estamos para servirles a todos. Vi que éramos dos de Costa Rica y me gustaría conocer quién es la otra persona o la otra escuela para hacer contacto y empezar a trabajar juntos.

Nacho Calderón:— Muchas gracias. En cualquier caso, no sé si estará la otra escuela aquí, pero la herramienta que vamos a poner en marcha, que se llama «Decidimos», no es una herramienta que hemos inventado nosotros, sino que la estamos adaptando a nuestro movimiento. Es una herramienta que se ha utilizado en muchos lugares, por ejemplo, en el Ayuntamiento de Barcelona se llama «Decidim», y allí lo han utilizado para realizar procesos participativos con presupuestos participativos, etcétera. Esta herramienta va a permitir entrar en contacto con las diferentes escuelas, de modo que todo eso quedará bien aclarado.

Por otra parte, quizá esta red y la investigación que se inaugura ahora, sea una gran oportunidad para que vayáis contando también, para que sistematicéis vuestra experiencia. Porque como vosotras, seguro que hay muchas otras escuelas que van avanzando y que han hecho cosas muy valiosas que nadie sabe. Bueno, una parte fundamental de esta red está en cómo compartir todo ese conocimiento que hemos ido generando. Y, por otra parte, decir que es importante también saber que, cuando estamos hablando de educación inclusiva, no nos referimos solo a eso que hemos llamado discapacidad, sino que nos estamos refiriendo a toda la diversidad del alumnado.

Irene Henderson:— Perfecto, eso lo tenemos clarísimo.

Nacho Calderón:— Gracias. Muchas gracias. Había más palabras por ahí. Eliana, no sé si lo estoy diciendo en orden, quizá Mariana lo tiene más claro. Eliana Bolaños, cuando quieras.

Eliana Bolaños:— Buenos días, acá de Colombia. Me escuchan en la escuela en unas escaleras, entonces no sé si me escuchan bien. Muchas gracias por esta oportunidad que ustedes nos brindan de compartir con todas estas personas sobre lo que nosotros también venimos haciendo desde las escuelas, como ustedes lo han dicho. Siento que la investigación-acción participación, tiene mucha relación con esta propuesta, porque nosotros, y lo que tú decías ahorita, hemos empezado un proyecto aquí en la escuela que se llama «Camino a la Diversidad».

Nosotros no hablamos de la discapacidad, sino de una propuesta también de unos coterráneos de ustedes, de Romañach, que desde el foro de Vida Independiente, empezaron a hablar de diversidad funcional y la diversidad cultural. Entonces, nos enfocamos en esos dos tipos de diversidades, porque el aula es un espacio heterogéneo y diverso, que consideramos que se dan cita allí múltiples diversidades. Entonces, hemos empezado a poner esas propuestas, han sido complejas, pero creo que hemos ido ascendiendo hacia unas escaleras, haciendo esta celebración de la diversidad, como ese el espacio diverso que es el aula. Entonces, estoy muy dispuesta a trabajar. Y a las personas de Cali que estén aquí, si podemos hacer un encuentro, voy a dejar allí mi correo para que podamos intercambiarnos ideas, para que trabajemos juntos y, ojalá, que tenga un impacto en las políticas públicas, sobre todo colombianas, que tienden mucho hacia los normativismos y lo que hay que hacer.

Los profesores siempre queremos que nos digan el A, B, C. Entonces, siento que esta propuesta tiene mucha repercusión en lo que nosotros queremos hacer desde la escuela, también desde la universidad, que ustedes nos están promoviendo ese encuentro entre formación avanzada y docentes en el ejercicio. Entonces, muy dispuesta, muchas gracias y voy a dejar mi correo porque de pronto alguien pueda unir esfuerzos conmigo. Gracias.

Nacho Calderón:— Muchas gracias, Eliana.

Mariana Alonso:— A continuación, Edith Martínez, cuando quieras.

Edith Martínez:— Buenos días. Soy de Costa Rica, estoy en la zona fronteriza entre Costa Rica y Nicaragua. Nuestra escuela es pequeña, tiene 34 estudiantes, 3 maestros y tenemos un estudiante con síndrome de Down. Estamos viviendo en Costa Rica, algo que se llama las «Líneas de Acción» en su nueva versión 2023. Esto incluye que la persona en condición de discapacidad o en situación de discapacidad tiene que asistir al centro educativo más cercano. Entonces, la escuela más cercana de este niño de educación especial está aproximadamente a 120 kilómetros y su escuela de la comunidad está a 200 metros. Entonces, el niño se incluyó en nuestra escuela. Estamos haciendo todo el trabajo de sensibilización con la población. El niño tiene siete años y está cursando el primer grado, no ha estado escolarizado antes y hemos visto muy buena aceptación. Tenemos una gran apertura de los chicos, de los docentes y empezaremos a sistematizarlo, porque para nosotros inicia un proceso bastante novedoso para los maestros, para los que somos especialistas en la educación especial en Costa Rica, pues este es nuestra área de acción. Yo también tengo una maestría en Psicopedagogía y, entonces, estamos poniendo ahí todo el esfuerzo para salir adelante.

Nacho Calderón:— Edith. Muchas gracias. Muchas gracias. Bueno, yo creo que lo que vamos viendo es que nos vamos a ir encontrando en esta red. Yo creo que una de las grandezas más increíbles que va a tener es que hay tantísima diversidad de países, pero también de cultura, de experiencias, de realidades, que va a ser una gran oportunidad para aprender unos de otros a partir de cómo vamos desarrollando nuestros propios proyectos. Gracias por compartir tu experiencia, Edith. ¿Quién iría ahora, Mariano?

Mariana Alonso:— César Bunader. César, cuando tú quieras.

César Bunader:— Sí, hola, buen día, ¿cómo les va? Soy César, de la provincia de Mendoza, del Valle de Uco, también. Soy papá de la escuela y papá de un chiquito con discapacidad también que va a la escuela. Está la directora, creo, también en esta reunión, Noelia. Me parece que la vi por ahí.

La verdad es que esta invitación a este proyecto de construir redes inclusivas nos pareció maravillosa. Nos pareció espectacular cuando llegó la invitación. Nosotros venimos de una experiencia muy linda. Hicimos una especie de desfile de moda que se llamó «Diversos», donde participaron niños con discapacidad y niños neurotípicos, por llamarles de alguna manera. Me gustó también este concepto de cuando hablamos de diversidad, no solamente hablar de discapacidad, sino de todos los niños con otras condiciones y no necesariamente que tengan alguna discapacidad. Estamos trabajando en la escuela Jean Piaget. Específicamente, se caracteriza por y para la inclusión. Tenemos, no sé si en la mayoría de los grados de los cursos, pero sí en gran cantidad de ellos, algún niño con discapacidad, acompañado de sus maestras integradoras, además de la docente del grado. Así que estamos trabajando fuertemente en esto y queremos ser activos en la medida que podamos de este proyecto. Muchas gracias.

Bienvenido, César, y gracias por compartir la experiencia. Insisto: el enfoque tiene que ser y será el que vamos a ir desarrollando. Es un enfoque que no se centra en eso que hemos llamado discapacidad, sino que se centra en la necesidad de escuchar y de hacer que todo el mundo, todas las voces. Muchas veces, por ejemplo, cuando decimos tenemos a un chico o una chica con tal condición, con la condición que sea, lo que estamos diciendo en gran medida es que son personas que nunca han estado o que no solían estar en contextos ordinarios como el nuestro o comunes como el nuestro, como el de nuestras escuelas, pero también que no eran escuchados. No es solo que no estuvieran, sino que cuando han estado, no han sido escuchados. Lo que nosotros proponemos es que, particularmente, esos colectivos que están en desventaja, uno de ellos es ese que es nombrado por la discapacidad, pero hay otros muchos, los conocéis porque los tenéis en vuestras escuelas. Son colectivos que están en desventaja por otras muchas razones. Todas esas personas que no han sido suficientemente oídas, y por eso son personas que no participan suficientemente y no tienen buenos resultados, por ejemplo, en las escuelas, es porque, en gran medida, las escuelas no han sido hechas a su medida.

Entonces, lo que proponemos es un trabajo para entender quiénes están quedando fuera, por qué están quedando fuera y cómo podemos hacer para que estén todos dentro. Bueno, muchas gracias, César.

Mariana Alonso:— María Gutiérrez, cuando quieras.

María Gutiérrez:— Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Bueno, en principio, muchas gracias por esta oportunidad que nos dan. Me parece sumamente importante esta idea de la red internacional, que seguramente no solamente nos va a permitir visualizar nuestras prácticas, sino también estoy plenamente convencida de que nos va a permitir construir algo entre todos, algo nuevo que nos permita compartir a su vez con otros.

Soy directora de un centro educativo terapéutico que se llama Credes. Estamos en la provincia del Chaco, de Argentina, y en este momento ofrecemos distintos servicios y prestaciones, entre ellos el servicio de inclusión educativa. Consideramos que la propuesta es un trabajo de investigación-acción participativa. Nuestra población, justamente, se caracteriza por tener discapacidad. Por ello, me pareció muy importante que hagamos esta investigación directamente con algunas de las instituciones con las cuales trabajamos en red, a través de la inclusión educativa. En este momento, tenemos 15 instituciones con las cuales trabajamos acá en mi localidad y también en localidades vecinas. Así que me parecía que es propicio, digamos, iniciar este trabajo directamente con algunas de las instituciones que se encuentran en redes, quizás no con todas, pero sí iniciar con algunas de ellas. Así que me parece relevante la propuesta para darnos a conocer y, sobre todo, también para hacer el ejercicio de la sistematización.

Nosotros, en particular, tenemos cierto ejercicio de sistematización, porque como trabajamos con obras sociales, estamos obligados a dar respuesta desde la sistematización. Así que será otra oportunidad de mejora para nosotros a nivel institución y no tengo duda de que también para el resto de las instituciones que se relacionan con nosotros.

Nacho Calderón:— Muy bien, muchas gracias, María. Por supuesto que sí. De hecho, en el proceso se os va a invitar a que se vayan haciendo redes con otras instituciones, pero ya les puede invitar desde el principio a que formen parte de vuestro proceso. ¿Entendí que tu escuela es una escuela de educación especial?

María Gutiérrez:— Sí.

Nacho Calderón:— Bien. Hay por aquí alguna otra escuela también, el CEE Joan Mesquida, España, que viene desarrollando también trabajo con otras instituciones, con escuelas ordinarias, allí comunes, en las que desarrollan su trabajo para ir reconstruyendo la lógica esta de la educación especial para unos y la educación ordinaria para otros. Seguro que entre todas esas experiencias puede salir algo realmente útil. Bueno, muchas gracias. Sin duda.

María Gutiérrez:— Gracias a usted.

Mariana Alonso:— Juan de Dios, cuando quieras.

Juan de Dios:— Gracias. Buenos días, saludos a todos desde San Luis Potosí, México. Agradecer el espacio que nos brindan. Nada más comentarles, creo que por ahí tuvimos una dificultad con el horario. A nosotros nos marcaban las 10:00 de la mañana de acá de México y yo ingresé 15 minutos para las 10:00, pero creo que ya iban un poquito adelantados. Ahora revisando los mensajes, creo que por ahí lo mencionaron.

Nacho Calderón:— Si hubo un error, mea culpa. Si hubo un error, fue culpa mía. (Ironía) Me guié por una página web que me decía todo…, me traducía y se ve que no lo hizo bien. Pues ya lo siento. En cualquier caso, la sesión ha quedado grabada y la vamos a compartir.

Juan de Dios:— Genial. Sí, para poder corroborar qué es lo que nos implica el compromiso y para poder seguir con este excelente proyecto. Por ahí alcancé a tener un contacto con un investigador, con alguien de la universidad y preguntarle.

Yo tengo el servicio en una de las localidades al interior del estado. En esta localidad no hay una universidad propiamente cerca que haga investigación. Sí que hay una universidad más tendiente al trabajo técnico, en la preparación técnica de los jóvenes, a la incorporación en las empresas. ¿Podemos acercarnos a una institución en el Estado que haga este proceso de investigación?

Nacho Calderón:— Claro, no hay problema. La cuestión es que tengamos a alguien que pueda ayudarnos metodológicamente en el terreno y que eso se vaya a construir. La idea es que nosotros estamos haciendo un trabajo aquí en España. Estamos compartiendo las herramientas y las estrategias metodológicas que hemos utilizado, pero en cada contexto se debe desarrollar su propia estrategia, su propia forma de hacer la investigación-acción participativa. Y eso requiere el contacto con lo local, con las entidades que hay alrededor, con las universidades, pero también con las administraciones públicas, el servicio de educación. En San Luis Potosí, me decías, hemos estado trabajando ya con una serie de escuelas bastante grandes y muy interesantes, y hay experiencias valiosas ya, que seguramente podamos compartir también para aquí. Muchas gracias.

Juan de Dios:— Gracias.

Mariana Alonso:— Aura Emperatriz, cuando quieras.

Nacho Calderón:— Os pediría que se hicieran ya las intervenciones muy cortitas, porque tenemos que cerrar. No queremos tomar más tiempo del que dijimos de principio, así que, por favor, que sean cortitas.

Mariana Alonso:— Aura, ¿puedes activar el micro? Es que no te escuchamos. Creo que estás hablando. Ahora sí. Gracias, ahora.

Aura Emperatriz:— Hola, buenos días, Aura de Colombia, del departamento Cesar. Estamos al norte de Colombia, en el departamento Cesar, que es costa, pero no nos identificamos mucho como costa. Agradecerles la hermosa experiencia. Me siento muy bendecida de ser parte de este grupo, de que hayamos sido seleccionados. Como decía una de mis antecesoras de Colombia, hemos venido trabajando acá en nuestra institución hace 20 años, a la par de la legislación educativa colombiana. Desde 2017, ya estamos llevando a cabo las pautas que el ministerio nos ha dado y actualmente, desde el 2022, hemos realizado el Plan de Ajustes Razonables para cada tipo de discapacidad.

Agradecerles, era eso, agradecerles esta participación y que quedamos muy atentos a realizar paso a paso, como Ignacio nos acaba de ilustrar ahora, sobre este proceso que me parece extraordinario. Porque miren, durante 20 años hemos hecho un proceso de educación inclusiva, pero hemos tenido el error que muchos de ustedes de pronto han mencionado, y es que no hemos sistematizado los procesos y valga la oportunidad. Y en buena hora, como dicen los españoles, vamos a empezar ya a sistematizar. Muy agradecida y a la orden en todo lo que necesiten.

Nacho Calderón:— Muchas gracias, Aura. Yo pensaba, mientras te escuchaba, Aura, que no por no haberlo sistematizado, no existió. Mi madre nunca sistematizó nada e hizo cosas grandes.

Aura Emperatriz:— (Risas) No, no. Sí, sí, claro. Maravilloso lo que hemos hecho, hermoso.

Nacho Calderón:— Claro, la cuestión será que lo que habéis hecho ha quedado solo para vosotras. Y ahora, ¿cómo podemos hacer para que no solo quede para nosotras, sino que quede para otra gente? Bueno, muchas gracias. Gracias.

Mariana Alonso:— ¿Marcelino Cotilla?

Marcelino Cotilla:— Sí, yo voy a ser muy breve, porque ya hablamos el otro día. Yo, a medida que escucho a todo el mundo, me surgen las ideas. Nacho ya lo sabe, porque el otro día lo planté y voy a volver a plantear otro problema. Es decir, yo vengo aquí siempre a plantear problemas, pero veo una amenaza en todo esto y un problema generalizado que la lucha contra las superestructuras: el lenguaje políticamente correcto. Y el del lenguaje políticamente correcto, en donde todo el mundo, absolutamente todos los que estamos aquí, por supuesto, pero los que están fuera también o incluso los que no creen en ella, hablan de educación inclusiva. Y es una cosa increíble, porque claro, el problema es que llamamos a lo mismo, cosas diferentes. Cosas diferentes, no, cosas que van en contra la una de la otra.

Y entonces, perdernos en ese tipo de lenguaje y, sobre todo, el que nos pierdan con amenazas: «no, pero bueno, nosotros ya hacemos educación inclusiva, cuidado». Los ministerios, las comunidades autónomas, las regiones…, todos hablan de lenguaje inclusivo. La ONU habla de lenguaje inclusivo, todo el mundo es inclusivo. Tú le preguntas a un profesor, a cualquier profesor del mundo mundial: ¿Tú eres inclusivo? Y todo el mundo te va a decir: «Por supuesto, yo soy superinclusivo».

Ahora, quiero decir, si las cosas no funcionan y todo el mundo es inclusivo, es que me están vendiendo gato por liebre. Y ahí es a donde yo… Ahí me gustaría también pediros consejos a vosotros, que lleváis más experiencia: cómo podemos llegar a luchar contra esto. Esto es una patata caliente que yo lanzo ahí, porque es complicado. Cuando tú dices: «Bueno, pero es que yo ya acabo de tener la experiencia, cuando he hablado de esto». Una gente me dice: «Bueno, pero nosotros ya somos inclusivos, ¿para qué vamos a plantear esto?» Mire usted, vamos a ver, vamos a hablar de cosas reales, no nos vamos a perder en el lenguaje. Y las cosas reales son las que son. Es decir, si hay un chico que no está en clase o que está con otros que no son sus iguales, no es inclusivo. Puedes llamarlo como te dé la gana, pero no lo es. Punto. Se terminó. Quiero decir, dos y dos son cuatro, no son cinco.

Entonces, ahí es a dónde yo voy, porque nos vamos a poder perder en eso. Y es un problema que yo revelo.

Nacho Calderón:— Tú lo ves como un problema, Marcelino, pero yo lo veo como una gran oportunidad de esta red, porque justamente esto que tú estás planteando, es algo que está en la realidad y que, por supuesto, tiene que estar en la red. No es posible que no esté en la red. Hay aquí una variedad de escuelas tan enorme que, por supuesto, tiene que estar. Y una variedad de personas. Entonces, tendremos que ir haciendo nuestros propios consensos y tendremos que ir también asumiendo algo que siempre me ha guiado en la lógica de qué es eso de educar. Ya no estoy hablando de educación inclusiva: educar. Y es que educarte tiene que ver con ser quien no eres hoy; ser quien no eres hoy, o estar siempre en el proceso de ser quien, en parte, sigues siendo, pero en parte, dejas atrás.

Yo, cuando veo a mi alumnado, siempre pienso lo que sabe, lo que no sabe, y lo que no sabe lo puede ir transformando en algo que sabe. Y eso va ocurriendo en el proceso de educarse. Educarse no es otro misterio más que esto, ir avanzando, ir siendo quien todavía no eres. Y en esta lógica, el profesor Mel Ainscow, que también participará en alguna de estas sesiones, siempre dice que todas las escuelas son inclusivas, todas las escuelas son inclusivas en algún grado. Yo no lo digo como él, yo digo que no hay ni una escuela inclusiva. No hay ninguna escuela inclusiva del todo. Pero estamos en el proceso y en ese proceso, aquí no hay ni una escuela que esté fuera.

Entonces, en ese proceso, ahora lo que tendremos es que ir clarificando, cuestionando y problematizando muchas de las cosas que nosotros pensamos y que, quien mejor puede problematizar todo, no es Carmen Matés, de la Escuela de la Parra de Málaga; Ana Murcia, de Asturias, o Juan de Dios, de San Luis Potosí.

No es ya ese cuestionamiento, que también, sino el cuestionamiento que va a hacer un estudiante de lo que tú estás haciendo en tu propia escuela o el cuestionamiento que está haciendo una madre de lo que tú estás haciendo en tu propia escuela, que tiene que ver también con tu marco de referencia: qué se abre, qué se expande. El ejemplo que tenemos hoy aquí, que estamos escuchando voces tan diferentes, con experiencias tan diferentes, sirve para pensar de qué va la investigación-acción participativa y cuál es el poder de la investigación-acción participativa para construir la educación inclusiva. Muchas gracias, Marcelino.

Mariana Alonso:— Carlos Sandoval, cuando quieras.

Carlos Sandoval:— Gracias. Miren, mi escuela está en Guadalajara, Jalisco, México. Y ahorita, Nacho, acaba de decir que no hay escuelas incluyentes, pero yo me atrevo a decir que mi escuela sí es incluyente. Tengo más de 100 niños con diferente discapacidad, pero he escuchado a mis compañeros. Hay escuelas de niños sordos con sordos, niños con discapacidad intelectual, nada más con discapacidad intelectual. En mi escuela tenemos en el turno de la mañana 1000 niños. Es una escuela secundaria, pero tengo ciento y tantos niños con diferentes discapacidades distribuidos con los niños que no tienen discapacidad. Y es ahí, Ignacio, es ahí cuando se da la inclusión, cuando salen al recreo y tú no ves al niño con discapacidad. Tú ves al niño que no tiene problemas auditivos hablando con el niño sordo, porque hasta generan su propio lenguaje.

Entonces, esa es la inclusión. Eso es lo bonito de nosotros. Entonces, a mí no me pueden decir que no hay inclusión. Cuando tengo años trabajando con niños, me está haciendo renegarse en otras.

Nacho Calderón:— Carlos, no me lo tome a la tremenda. Era un decir.

Carlos Sandoval:— Pero yo lo digo porque estoy feliz de escucharlos a ustedes. Y decirles: «Bueno, mi escuela, vengan a ver que sí hay inclusión». A muchos de esos niños no los quisieron en algunas escuelas y están conmigo. Y los estamos preparando para el nivel medio superior. Muchas gracias y un abrazo. Me da mucho gusto estar con ustedes.

Nacho Calderón:— Muchas gracias, Carlos, y enhorabuena por el trabajo que estáis haciendo. Yo también conozco escuelas que cualquiera diría que son muy inclusivas. Tengo aquí adelante, que estoy viendo en mitad de la pantalla, a Silvana Corso. Estuve hace ya unos años en la que era su escuela y aquello me pareció una maravilla, en Buenos Aires. Por supuesto que hay experiencias inclusivas. Mi madre era muy inclusiva, pero yo no puedo decir que esa persona es… (sonrisa) bueno, a ver, sí lo puedo decir… Podemos decir que yo no soy machista, o podemos decir que yo soy justo del todo, o podemos decir que yo soy bueno. Pues a la inclusión le pasa tres cuartos de lo mismo. Es algo que nunca se agota, porque siempre hay un horizonte de mejora. Incluso en escuelas tan excelentes como seguramente la tuya, Carlos, o la de Silvana, hay cosas que pueden avanzar. La experiencia de Carmen y Mery, que nos brindan su guía para trabajar en otras escuelas, es un ejemplo de una escuela que no necesariamente tiene que ser perfecta, porque no hay una escuela perfecta.

O sí, cualquier escuela es perfecta, pero la cuestión no es si es perfecta o no, si es del todo inclusiva, sino si está en el proceso. Muchas gracias, Carlos.

Mariana Alonso:— Sandra Ribera, cuando quieras.

Sandra Ribera:— Hola, buenos días. Lo primero es que estas dos últimas intervenciones movilizan muchísimo. La de Marcelino es algo que vivo personalmente. Me rayó enormemente cada vez que hubo un término que se use, que no sea el que yo he construido con base en la experiencia.

Entonces, pues de acuerdo, pero también estoy de acuerdo un poco con Ignacio en términos de lo que significa este ejercicio, y es poder identificar en qué momento, hablando desde la institución, estamos con respecto a tres componentes fundamentales: cultura, política y práctica. Y ahí uno creo que explotaría muchísimo, como el señor Carlos, porque dentro del ejercicio que hemos hecho en nuestra institución, vivimos muy orgullosos por lo que somos. Pero nos damos cuenta de que pasan muchas cosas en lo cultural, pasan muchas cosas en la práctica y, en eso, tengo que ser muy realista y decir que somos muy incluyentes pero pasan cosas. Este ejercicio nos va a llevar a identificar en qué momento estamos. Yo hago parte de un colegio en Cali, donde tenemos 842 estudiantes, más o menos. Los 842 estudiantes hacen parte de una ruta de «Atención a la Diversidad», le llamamos.

Por supuesto, un grupo de ellos tiene una condición particular. Prefiero no mencionar la palabra discapacidad, porque nuestro interés es que ese grupo de estudiantes sea reconocido por su nombre y por otras habilidades que no son la condición particular. De hecho, parte del ejercicio cultural es dejar de nominar ese tipo de situaciones con estas palabras. Entonces, simplemente decirles gracias. Gracias por esas detonantes que nos dejan el día de hoy. Son muy interesantes y muy entusiasmada por hacer un ejercicio muy formal de lo que hacemos y que, con una compañerita que está por aquí también en esta reunión, hemos querido hacer desde hace cuatro años y no nos hemos animado a que esto se dé de una manera como tan formal y colectiva, y sobre todo a nivel internacional. Entonces, muchas gracias por la oportunidad.

Nacho Calderón:— Muchas gracias, Sandra. Yo pienso que esto apunta maneras. Esta red apunta maneras. Yo no sé qué es lo que estáis viendo, pero yo estoy viendo una gran cantidad de ideas diferentes, de experiencias diferentes que van a enriquecer el proceso porque ya lo están haciendo. Así que os felicito y también nos felicito, así en general. Quedan cuatro palabras, creo.

Mariana Alonso:— Sí, cuatro palabras. Apolonio, cuando quieras.

Apolonio Valdez:— Buenos días, aquí en Monterrey, Nuevo León, al norte de México, apegado a la frontera. Es un gusto participar en esta red. Por ahí sigo yo a Ignacio Calderón Almendros, que estuvo en una reunión por ahí también en Elche, España, invitado por Isabel Peña Albert, que pertenecemos al Grupo Teide, México. Le pusimos Teide por el volcán Teide. Nuestra constitución o nuestra Ley General de Educación, ahora con la Nueva Escuela Mexicana, nos piden en el artículo 98 que participemos en redes académicas.

Entonces, estamos participando en diferentes redes académicas. Yo tengo un grupo que se llama «Maestro Iberoamericano», porque la idea es ver qué pasa en la educación en el mundo, qué pasa en México y qué pasa en mi contexto.

Soy el director de una UDEEI 35, de la UDEEI 35, en Nuevo León, y, coincidentemente, lo que nos marca la guía que nos pidieron que le diéramos antes de esta reunión, nos marca un «Plan de Acción Integral». Los pasos del «Plan de Acción integral» están coincidiendo mucho con lo que tenemos en Nuevo León, como UDEEI, ahora con el Gobierno de Samuel García.

Entonces, nosotros como UDEEI tenemos un plan de intervención a cada una de las escuelas que atiende nuestras leyes. Tenemos como UDEEI un programa de mejora continua, pero ese programa de mejora continua está integrado en cada uno de los planes de intervención para cada una de las escuelas que atendemos. Estamos por ahí atendiendo a 143 alumnos con alguna condición. Yo coincido con la compañera, que dice que la idea ya no es ponerle mucha atención a la condición. O sea, está el glosario de apoyos y de Ajustes Razonables de la Unesco, donde vienen mencionando los ocho dominios y cuáles son las posibles barreras que experimenta —no dice que enfrenta, sino que experimenta la persona—, qué ajustes razonables se pueden hacer y qué apoyos individuales se requieren.

Entonces, hay mucho que compartir. Viene el DUA 3.0. Sale en julio, la Unesco lo está lanzando. Hay una consulta en el ámbito de Iberoamérica sobre cómo van las escuelas de Iberoamérica en la implementación del diseño universal para el aprendizaje. Va a haber un resultado ahora en junio. Estamos esperando esto, pero la idea es compartir lo poco o lo mucho que estamos haciendo. Y coincide nuestro plan de intervención, Ignacio, con el plan de acción que tienen ustedes ahí.

Nacho Calderón:— Yo tengo claro que muchas escuelas que se han apuntado en la red, que forman parte de la red ahora, tienen experiencias valiosas. Bueno, a ver, pienso que cualquier escuela tiene experiencias muy valiosas, ¿vale? Comenzando por aquí. Pero estoy seguro de que las escuelas de esta red ya tienen experiencias muy valiosas por el mero hecho de haberse apuntado, de haber querido participar en un proceso como este. Y yo creo que la experiencia de investigación-acción participativa que vamos a desarrollar y la herramienta que vamos a poner a disposición, van a servir para que esas experiencias que ya vais teniendo, que ya tenéis previamente, puedan sistematizarse. Así que muchas gracias, Apolonio.

Mariana Alonso:— Mónica Martínez, cuando quieras.

Mónica Martínez:— Hola, Nacho, familia y, especialmente, Latinoamérica. Yo soy Mónica, estoy en la Escuela Saudade en Sa Cabaneta, en Mallorca, en España. Y Nacho, yo tenía dos preguntas. La primera es sobre la plataforma de «Decidimos». Supongo que nos enviaréis un enlace para acceder, dejar todos los datos, etcétera. La segunda es en cuanto al establecer el contacto con alguien de una universidad local, ¿es necesario que sea una persona que haga este tipo de investigación? ¿De investigación en el ámbito educativo o puede ser de cualquier otro ámbito?

Nacho Calderón:— Podría ser de otro ámbito. Por ejemplo, podría ser un sociólogo o una socióloga, un antropólogo o antropóloga, también podría ser una trabajadora o un trabajador social. A ver, por ejemplo, en Brasil hay experiencias de investigación-acción participativa, porque hay tradición de investigación-acción participativa y no necesariamente educativa. Si alguien te puede ayudar, digamos, metodológicamente, lo que estamos hablando es sobre hacer un contacto que pueda ayudar metodológicamente en el proceso. Yo creo que es interesante que sea de educación, pero no necesariamente. ¿Conocéis a alguien que esté muy implicado? Yo, ahora mismo, estoy pensando aquí en España en algunos profesores que tienen una experiencia brutal en investigación-acción participativa y que si yo tuviera que elegir, a lo mejor buscaba alguno de esos docentes que son sociólogos, no son educadores.

Mónica Martínez:— Vale, gracias.

Nacho Calderón:— Y por supuesto, la herramienta «Decidimos» estará alojada en la página web de ‘Quererlas es Crearla’ y os pasaremos el enlace cuando esté. Pero todavía no está, porque la están montando, la están preparando para adecuarla a nuestro contexto particular.

Mariana Alonso:— Queda Xavi. Si quieres, Xavi.

Xavi Tology:— Hola, antes de nada, habéis sido la recarga de energía que necesito ya para este mes. Es un placer, es un regalo estar aquí, también está Cruz, nuestra jefa de estudios. Nosotros somos un pueblo pequeñito, un colegio, un pueblo pequeñito, a unos 30 kilómetros de Ourense, en Galicia. Y quería preguntaros algo. Para nosotros este año está siendo muy duro, tenemos un caso de discriminación por discapacidad. Sandra, disculpa, pero tengo que decirlo: es por discapacidad con respuestas agresivas, un PA. Y el desgaste en el profesorado, especialmente en el más tradicional, es bastante acusado y tiene sus consecuencias. Entre ellas, el típico falso corporativismo que hace sobredimensionar cualquier error de la familia o del chaval. Y, en cambio, medidas en un claustro, como grabar con el móvil a un alumno, que atenta contra su derecho, se toman como una medida totalmente ordinaria.

Desde la Dirección, obviamente, el trabajo es arduo, porque tenemos que controlar las sinergias del profesorado, pero la pregunta tiene relación con eso. Estuvimos dudando este año si podemos entrar o no. Si la pregunta la hacemos esta tarde, seguramente mucha gente dice: «No, yo cobro igual, yo tengo mi libro de texto, los contenidos son mucho más importantes que el del alumnado».

La respuesta es no. Tenemos que persuadir a la mayoría y lo que vamos a hacer es ir buscando puntos comunes. De boca nadie va a decir en voz alta que quiere excluir. Y es lo que tenemos que hacer ahora este mes. Y ante la tesitura, tenemos más ganas que nunca. Es justo cuanto más necesitamos entrar en este regalazo. Entonces, la pregunta es a Nacho, Carmen o Mariana: ¿tenéis alguna expectativa a nivel de porcentaje?

Nosotros somos unos 17-16 profesores. Hay una gran cantidad que no estará el año que viene, porque cambia, por traslado o por interinidad. Entonces, estamos buscando ahora mismo un sustento de 5, 6, 7. Nos apoya Sonia López, creo que Nacho la conoce, psicóloga educativa de la Universidad. Le dije ayer que, igual, enviaba un correo a la noche, tenemos una agenda y un final de curso un poco tensos. Entonces, la pregunta sería esa, para no alargar la situación: ¿es necesario abarcar, por ejemplo, desde todos los ciclos o podríamos empezar con primer y tercer ciclo?

Lo que queremos es entrar, como sea, entrar. Esa sería la pregunta.

Nacho Calderón:— Si lo que queréis es entrar, ya estás. Yo te diría.

Xavi Tology:— No, no. Pero me imagino al porcentaje.

Nacho Calderón:— Lo que quiero decir es que no puede ser que algo externo a ese deseo impida el desarrollo del deseo. Y si sabes que la red y la investigación-acción participativa va a significar un apoyo en un momento que, particularmente, es conflictivo o complejo en tu escuela, pues yo no dudaría más. Ahora, ¿qué tienes que conseguir? ¿Qué es lo que yo te diría que deberías conseguir o qué tienen que conseguir todas las escuelas que están en la red? Una aprobación del órgano de decisión del centro que diga: «Estamos de acuerdo». Y ahora, ¿cuánta implicación hay de todos los docentes? Eso no se va a saber ahora mismo, no lo podemos saber.

Xavi Tology:— Ya, bien. Bueno.

Nacho Calderón:— O sea que no te voy a decir nada. Lo que te voy a decir es que sí que hace falta, y es una de las tareas que hemos pedido, es que para la próxima reunión, haya ese documento escrito en el que la escuela, vuestra escuela, se comprometa a participar en la red. De hecho, nos habían pedido ya si había algún documento para hacer eso. Podemos preparar, si queréis, algo sencillo para que se pase directamente por los consejos escolares o con el nombre que tengan en cada región.

Teresa Rascón:— Claudia.

Nacho Calderón:— La conexión no te va a dejar la conexión hoy. Quedamos pendientes de escucharte, Claudia. En la próxima, seguro que sí.

Yo quiero agradecer a quienes habéis participado en esta sesión. Daros la bienvenida en nombre del equipo coordinador, porque creo que se nos presenta un horizonte maravilloso en el que vamos a aprender. Siempre pienso que hablar de educación inclusiva y de cambio en la escuela, se trata de la apertura a aprender, no hay otra. A que las escuelas aprendan, a que cada uno aprenda. Estoy viendo algunas personas aquí que no han hablado y que sé los procesos que ya han seguido. Estoy viendo, por ejemplo, a Víctor García, que el año pasado en San Luis Potosí también llevó un trabajo precioso en su escuela. Estoy viendo a Ana Murcia también, con el trabajo que también viene desarrollando. Estoy viendo muchas caras de personas que no han hablado, pero que tienen ya experiencias preciosas. Y creo que unirnos todos para hacer evolucionar todo eso en tantas escuelas, me parece una maravilla.

Os doy las gracias, el equipo os da las gracias. Seguimos en contacto.

Recordad lo de suscribirse a la lista de correo. Invitad a quien tengáis que invitar de vuestras comunidades para que estén informados. Bueno, nos vemos. Saludos.

Al unísono: Muchas gracias. Gracias. Gracias a todos. Adiós. Adiós. Adiós. Chao. No se olvide, con el reloj, Nacho.

2ª reunión: Conceptos básicos

El día 18/09/2024 mantuvimos la segunda reunión de la red, cuya acta puede descargarse en este enlace . La sesión quedó grabada para aquellas personas que no pudieron asistir, se acordaron las siguientes tareas para ser llevadas a cabo por cada centro antes de la siguiente sesión:
  1. Obtener un acuerdo del centro escolar utilizando esta plantilla y una vez cumplimentado enviarlo a indiramp@proton.me poniendo en copia a marigoo05@proton.me
  2. Establecer contacto con algún investigador o investigadora universitaria local. Los detalles de la colaboración están disponibles en este documento .
  3. Dar de alta en la Lista de correo – Boletín a toda persona de tu escuela que quiera mantenerse informada sobre la red.
  4. Informarse e inscribir entre 5 y 10 personas de cada centro al Workshop Cataliza , que tendrá lugar el 25-26 de Octubre de 2024.
  5. Hacer un usuario personal en la plataforma “ Decidimos Educación Inclusiva ” que utilizará la red a lo largo de los próximos meses.
Transcripción

Nacho Calderón:— Nos damos todos y todas por saludados. Bienvenidas, estamos con muchas ganas de volver, bueno, casi de iniciar, porque tuvimos una primera reunión y ha pasado mucho tiempo.

¿Os parece que comencemos? La sesión está siendo grabada. Imagino que cuando habéis entrado ya os aparecía el mensajito de que se estaba grabando esta primera parte. Seguramente la cortaré un poco y la colgaremos de nuevo, después, para que esté disponible como material para quienes no han podido estar en este momento y quieren estar. En un momento vendrá mi compañera Mariana, que va a acompañarme en este rato, junto con otras dos compañeras más, Floren e Indira, que van a acompañarnos en una tercera parte de la reunión. La reunión va a tener tres partes. Una primera, que va a ser un poco expositiva. Voy a dar aquí la tabarra, un ratito. Me vais a perdonar, pero pensábamos que era importante comenzar sentando algunas bases, planteando algunas ideas fundamentales que pudieran servirnos para establecer algo en común. Un mínimo común para comenzar a echar a andar la red.

Bueno, si os parece, comienzo a compartir. Ahí tengo la pantalla. ¿Estáis viendo o no?

Decía que habíamos planteado en el equipo iniciar hablando un poco de qué es esto de la educación inclusiva. Seguramente para muchos de vosotros ya es algo que ya está muy, visto, que lo tenéis muy claro, pero que creíamos importante trabajar.

Voy a empezar diciendo que estamos construyendo una red de investigación. En la primera reunión hablábamos de la investigación-acción participativa. Y no sé cuántos de vosotros y vosotras os pensáis ahora mismo como investigadores educativos. Y de esto es de lo que se trata, de ser investigadores educativos, de comenzar a pensar que no solo somos maestros o maestras, o que no solo somos una madre o un estudiante, sino que toda la comunidad de una escuela se puede pensar a sí misma como investigadora, porque tiene conocimiento, saberes, y que esos saberes, si los ponemos en común, pueden crecer y hacer avanzar.

Yo recuerdo la primera vez que hice una investigación. No era la primera, en realidad era la segunda, pero la primera vez que hice una investigación formal. Iba a hacer una investigación que se llama investigación biográfica. Una investigación biográfica es un tipo de investigación que profundiza en la vida de alguien o en las vidas de algunas personas, y profundizando en las vidas de las personas, se entiende que podemos entender cómo es la cultura, cómo es un contexto, cómo es una escuela, por ejemplo, porque la persona nos va a ir contando cómo es esa escuela filtrada por su propia experiencia. La cuestión es que yo estuve haciendo una investigación. Esa primera investigación era una investigación biográfica sobre el fracaso escolar. Yo quería investigar el fracaso escolar, pero no el fracaso escolar como, por ejemplo, una estadística, sino que quería pensar el fracaso escolar desde la experiencia de la gente: cómo lo vivía la gente, qué es lo que significaba para ellos y ellas ese fracaso escolar. Comencé haciendo un primer caso, una historia de vida de una chica en un barrio popular de aquí de Málaga, y era una chica de clase obrera y su familia era una familia de clase obrera, pero ahí ya me apuntaron algunas historias que me interesaron y quise ir a buscar el segundo caso a un centro de menores e infractores, que es como antes se llamaban reformatorios, vamos, una cárcel para niños.

Y recuerdo que cuando fui el primer día a hacer la primera entrevista a este chico que se llama Medina, yo estaba muy interesado en hacer el primer encuentro, la negociación de la investigación. Negociar, es decir, hacer un acuerdo entre yo, que en ese caso quería investigar, y la persona que iba a ser investigada llegando a algunos acuerdos. Total, que yo llegué allí y cuando llegué me dijeron: «mira, Nacho, hoy no es un buen día porque Medina esta noche ha intentado suicidarse». Y claro, yo, cuando escuché aquello, me dije que, evidentemente, no era un día para estar allí. Y me fui. Y cuando me iba, me llamaron: «Oye, espera, espera, que el chico quiere verte». Total, que siempre pienso que, en aquella habitación, nos metimos el chico, yo y la historia que había pasado la noche anterior. Y, sin embargo, a pesar de aquella historia que había pasado en la noche anterior. Pues yo comienzo a contarle qué es lo que quería hacer, cómo iba a ser esa investigación, que para mí era muy democrática, porque en realidad el interés, el deseo era aprender de la historia de él.

Le conté cómo sería, qué es lo que intentaría hacer, cómo lo podríamos hacer, que yo iba a contar con sus palabras, que él siempre iba a tener el control sobre la investigación, en fin. Y hay un momento en que él me para, y me dice: «¿Y yo qué gano con esto?» Y aquella pregunta, que no tenía ninguna pretensión más que expresar que no sabía qué es lo que él iba a ganar con eso, me ha acompañado desde aquella investigación, hace ya más de 20 años, en toda mi labor de investigador, porque aunque yo pensaba que estaba haciendo un trabajo democrático, que mi investigación defendía la voz de Medina, lo que él me estaba diciendo era que era mi investigación y no su investigación.

Bueno, estoy hablando de investigación y, en realidad, lo que venía a hablar era de educación inclusiva, aunque por supuesto vamos a investigarla, pero cuando estamos haciendo educación inclusiva, cuando ejercemos la docencia, en realidad de lo que estamos hablando es de un tipo de relación muy particular. De la misma manera que aquella relación que yo estaba comenzando a establecer con Medina era una relación muy particular.

Medina lo que me dijo es que había una gran asimetría entre lo que yo planteaba y lo que él planteaba. Es decir, que había un desequilibrio de poder enorme. Y cuando me hizo aquella pregunta, yo casi que no tenía que responderle, le dije que apenas podía ofrecerle nada y, sin embargo, él quiso hacer la investigación. O sea, que algo de democrático sí que tenía aquella investigación, pero también algo de no democrático.

Cuando hablamos de educación inclusiva, estamos hablando de una forma de relación particular, de entender que las relaciones que nos mueven o de las relaciones que hay entre el profesorado y el alumnado y el resto de la comunidad educativa, son relaciones de poder. Y también ocurre que, en esas relaciones de poder, están las personas, evidentemente. Y traigo una expresión de uno de los mejores profes que ha tenido mi hermano Rafa. Mi hermano Rafa es el más pequeño de un montón de hermanos y hermanas que somos. Me acuerdo de que en una entrevista que le hicieron a su profesor de música, después de terminar el bachillerato, porque Rafa había conseguido terminar el grado profesional de música, 10 cursos de estudios musicales más allá del bachillerato, el profesor dijo: «es que yo en clase tengo a 25 alumnos y a Rafael».

Esta expresión, que de nuevo parece también inocente, y que es en realidad inocente porque no está pretendiendo decir nada grueso ni extraño, lo que está diciendo es que hay una categoría que es la de estudiantes, la de alumnos, y otra categoría en la que está Rafa. Rafa no forma parte de esa categoría. No he dicho, seguramente sea interesante saberlo en este caso, que Rafa era diferenciado por ese docente por alguna razón que iremos descubriendo ahora. La cuestión es que yo he rescatado esa expresión de aquel docente, gran docente, que, sin embargo, hacía esa división entre Rafa y el resto de sus estudiantes. Y eso tiene que ver con lo que hemos entendido qué es lo normal. Lo normal en la escuela es, y ahora, seguro, que están pasando muchas cosas por nuestra cabeza: seguir un ritmo, tener un tipo de cuerpo, aprender de una determinada forma. Eso es lo que hemos llamado normal, aunque eso sea, en realidad, una ficción.

Le pongo ahí esta imagen de Da Vinci porque representa el cuerpo perfecto. ¿Pero quién tiene ese cuerpo perfecto? ¿O qué es ese cuerpo perfecto? En las escuelas, hay muchas formas de cuerpo, pero no están cuando estamos, por ejemplo, diseñando o cuando estamos pensando en nuestro alumnado, no solemos pensar en esos otros cuerpos, en esas otras personas que hemos desplazado de la categoría de, en este caso, como decía aquel profe, de alumnos. La relación entre el cuerpo y el poder es algo que existe desde que somos humanos. Aquí pongo una imagen que me parece muy gráfica de cómo el cuerpo, o algunos cuerpos, han sido dominados por el poder. Y las relaciones que se han establecido entre los cuerpos han sido y siguen siendo de una enorme asimetría. Quienes retiran la mirada, quienes dan la espalda, son unos frente a otros, en este caso por el color de la piel. Y esta imagen es de Ruby Bridges. Imagino que muchos y muchas la conocéis. Ella es la primera niña afroamericana que estudió en una escuela hasta ese momento llamada 'escuelas para blancos'.

Este es el primer día en el que llegó a la escuela Ruby, y la imagen también es muy gráfica porque es tremenda. Ruby tuvo que ir acompañada, escoltada por la policía, para acceder a la escuela. Dice mucho de lo que significaba Ruby en aquella sociedad, del peligro que implicaba una niña de esa edad entrando en esa escuela. Cuenta Ruby y su maestra cuentan que la escuela se vació, se vació de estudiantado y se vació de profesorado. Tuvo que venir una maestra de otro estado para atender a Rubí, y esa maestra que llegó de otro estado se convirtió en una de las grandes amigas de Rubí, una gran aliada. De lo que estamos hablando es de formas de opresión. Me he traído unas palabras de María Montessori, porque ya hemos asumido de María Montessori un mensaje bastante neutralizado, ¿no? Lo hemos convertido en normal. Pero la forma de pensar de Montessori no era normal, por supuesto, en su época. Dice Montessori: «Sin duda alguna, en el pasado fuimos los opresores inconscientes de esta nueva semilla que brota pura y cargada de energía».

Así, el niño se ha mantenido totalmente oculto o, en gran parte, opacado por este egoísmo inconsciente del adulto. Con frecuencia, el adulto se convierte en un obstáculo más que en una ayuda para el desarrollo del niño. Montessori, aquí, de lo que está hablando, es de cómo los adultos ejercemos una opresión respecto de la infancia. Y no se está refiriendo a una determinada infancia, sino que está hablando de la infancia en general. Las relaciones que establecemos en la escuela, las relaciones docente-estudiantes, son relaciones entre generaciones que, a menudo, están cargadas de una enorme asimetría.

Bueno, y aquí os presento a mi hermano Rafa. Hay quienes, seguro, lo conocéis; otros, no. Y me gustaría contar una historia en este ratito que me queda hasta terminar la primera hora, en la que me tomará el relevo Mariana. A ver si soy capaz de hacerlo. Esto que veis en pantalla fue una entrevista que le hicieron a Rafa cuando terminó el grado profesional de música, hace ya unos cuantos años. Y cuenta algo que me parece muy interesante.

Rafa había conseguido terminar el grado profesional de música y era la primera persona en el mundo que lo conseguía. Por eso le hacen la entrevista. Previamente, Rafa ya había tenido graves problemas en la escuela, porque quisieron echarlo para mandarlo a un centro de educación especial. En el momento en que él termina el grado profesional de música, le hacen esta entrevista en la radio y él cuenta esto:

Entrevistador:— ¿Cuándo decidiste ser músico? ¿Te escuchaba?

Rafa Calderón:— Pues cuando yo tenía 9 o 10 años. Cuando se fueron los componentes de banda con los instrumentos, se fueron para la banda.

Entrevistador:— Ah, y tú los veías pasar y te daba envidia. Decías, yo quiero ir también con la banda, ¿no?

Rafa Calderón:— No, no, no. Mi pensamiento era esto, es lo que voy a contar, y es que yo yo ¿por qué no?

Nacho Calderón:— ¿Qué habéis pensado mientras escuchabais esta breve conversación?

María Isabel Megías:— Que ha hablado por él.

Nacho Calderón:— Que ha hablado por él. El locutor se desespera en un momento en que Rafa está atrancándose ahí, se atranca, se atranca y dice: «Venga, le termino yo la frase».

María Isabel Megías:— Muy condescendiente también.

Nacho Calderón:— Muy condescendiente también, sí. Eloy también incide en la condescendencia.

El entrevistador le dice: «Y tú pensaste, yo también, ¿no? Tú veías a la gente y a la banda y pensaste ‘yo también’». Y Rafa dice: «no, no, no». La semana anterior le habían hecho otra entrevista, en otro canal de radio, y me puso sobre la pista de la importancia de esa palabra que él había repetido. Dijo lo mismo: «no, no, no, no era eso». El locutor insiste y le dice: «tú pensaste, yo también». Y él dice: «No, no, no, no, lo que pensé es yo, ¿por qué no?» En realidad, hay una gran diferencia entre ‘yo también’ y ‘yo, ¿por qué no?’.

«Yo también» lo podrían haber dicho esas dos personas blancas que estaban sentadas en el banco, esos estudiantes o ese profesorado que se fue del centro de Ruby cuando llegó. O lo podía haber pensado yo, por ejemplo, de la banda, que era una banda que estaba en nuestro colegio, al lado de la casa. Pero Rafa en lo que incide es que él ya había visto una barrera a la que se estaba enfrentando, y esa barrera era que las personas como él no estaban en una banda de música como esa.

La idea que hay barreras es una idea fundamental en eso que hemos llamado educación inclusiva. Las barreras son algo externo y que, normalmente, son difíciles de ver. Hay algunas que nos hemos acostumbrado a ver. Por ejemplo, las barreras arquitectónicas son algo más fáciles de ver, pero, por supuesto, no se ven de verdad hasta que no te montas en una silla de ruedas e intentas desplazarte por esos espacios. Este verano he estado yo con un hermano mío que va en silla de ruedas andando por Portugal, rodando por Portugal y eso era un horror. Hace dos años estuve en Portugal y no pensé en lo inaccesible de las calles. Lo he visto cuando he ido con mi hermano, que iba en silla de ruedas.

Traigo otro vídeo. Traigo varios vídeos que me gustaría compartir. Voy a ver si este lo conseguimos. Es de otra entrevista de radio, en este caso de nadie cercano a mí, pero cuando la escuché pensé: «esta me la guardo». La busqué y me la guardé porque creo que es muy útil para muchas cosas. Bueno, a ver, la pongo.

Audiodescripción [AD]. Vídeo Chimamanda Ngozi Adichie. Entrevista en la Cadena Ser. 26/11/2017.

Entrevistador:— Tú te fuiste a Filadelfia con solamente 19 años a estudiar Comunicación y a estudiar Políticas. Me gustaría saber cómo influye en tu obra, pero también en tu forma de mirar el mundo, el ser tres cosas en EE. UU.: negra, mujer e inmigrante.

Chimamanda Ngozi:— Cuando llegué a EE. UU., al principio tenía 19 años y hasta que no llegué a EE. UU. nunca me había contemplado a mí misma como negra porque no tenía que pensar en mí como negra. En Nigeria, prácticamente todos somos negros. Eso pasaba porque para nosotros la raza tampoco es una marca de identidad. Pensamos en nosotros más bien en términos étnicos o religiosos, pero no de raza. Así que cuando llegué a EE. UU. me di cuenta de que, de repente, me había convertido en una negra. Y enseguida me di cuenta de que 'esta negra' en la que me había convertido, se veía marcada por un montón de estereotipos negativos y me resistía a aceptarlo. Al principio, me costó un tiempo aceptar esta nueva identidad como negra.

Nacho Calderón:— Cuando yo escuché esto, digo: «esto es una joya». Es una joya porque es que no era negra antes. ¿O sea, mejor dicho, de qué color era antes? ¿Había cambiado el color de su piel? No había cambiado. Lo que había cambiado era el contexto. Y había un contexto en el que ella no había tenido que pensarse como negra. Un contexto en el que, de repente, se convierte en negra esta historia, sirve para pensar muy bien qué es lo que está ocurriendo, no solo, por ejemplo, con el color de la piel, sino lo que significan cuerpos que no son normativos, lo normal, lo que esperamos en este caso en nuestras escuelas. ¿Qué es lo que significa, de repente, que entre alguien en nuestra escuela que nosotros entendemos como ajeno, y que le hagamos ver que es ajeno? Lo que Chimamanda va planteando es que, de repente, la identidad se va transformando de acuerdo con lo que la gente le dice. Bueno, me he colado con esta de Chimamanda, pero va otra historia.

El siguiente vídeo que voy a compartir es de otra entrevista. En este caso, es una entrevista en francés. La he subtitulado. La entrevista se la hacen a Alexander Jollien y a Boris Cyrulnik. Boris Cyrulnik es uno de los grandes creadores de la Psiquiatría, creador de la teoría de la resiliencia. Y Alexandre Jollien se va a presentar ahora. Cuando comienza la entrevista, la entrevistadora le dice: «Oye, qué interesante cómo te presentas en tu página web, ¿no?» Lo digo porque comienza un poco atropellada la entrevista y no quiero que se pierda el detalle del inicio.

(Empieza la entrevista)

Entrevistadora:— Alexander Jollien, 'escritor y filósofo', y en su web lo pone, pero primero pone «hombre, escritor y filósofo». Interesante precisión…

Alexander Jollien:— Sí, ¿por qué? Es una buena base para empezar. Es para reivindicar el derecho de ser enteramente un hombre, por el peligro de verme reducido a un minusválido.

Entrevistadora:— Ya le ha pasado, verse reducido a su minusvalía de nacimiento, que le hizo pasar 17 años en una institución. Le han reducido a eso y le han negado su perfil de hombre.

Alexander Jollien:— Sí, exactamente.

Entrevistadora:— (Dirigiéndose a Boris Cyrulnik) Perfil de hombre que también le negaron a usted, Boris Cyrulnik. Hablaremos de su infancia. Los dos tuvieron infancias diferentes de la mayoría, muy diferentes la una de la otra. Usted, Cyrulnik, judío en la guerra, le negaron siendo un niño de 6 años el derecho de ser un hombre después.

Boris Cyrulnik:— Sí, absolutamente. Yo considero que fui expulsado de la humanidad sin posibilidad… no tenía derecho de ser humano, sin posibilidad. Tuve que hacer como Alexander, ganarme un lugar propio.

Nacho Calderón:— Esta otra entrevista también a mí me parece paradigmática por cómo estas dos personas hacen un paralelismo entre sus dos infancias, que son radicalmente diferentes. Alexander Jollien plantea que tiene que presentarse como «hombre, escritor y filósofo», poniendo al «hombre» primero, porque si no lo pone es que se entiende que no lo es, o sea que ha sido sacado de la categoría.

Al principio de esta presentación, os contaba esa expresión del profe de mi hermano. Estamos hablando de esto mismo, de cómo se saca de una categoría a determinadas personas. En este caso, de la categoría de hombre o humanidad, como responde Boris Cyrulnik. «En realidad, los dos hemos tenido que ganarnos el puesto», es algo muy parecido a lo que nos ha pasado, pero lo que le ha pasado a Boris Cyrulnik es, seguramente, la expresión más bestial que la humanidad ha vivido, expulsando a las personas de sí misma.

Las personas, en la Alemania nazi, eran entendidas como un trozo de carne que se mataba, que se quemaba, que se tiraba. Él dice: «Perdí mi humanidad, fui expulsado de la humanidad». En realidad, de lo que estamos hablando cuando hablamos de opresiones, es de cómo las personas son expulsadas de la humanidad. Y esa expulsión de la humanidad, aquí la estamos viendo de una forma muy bestial, la hacemos en pequeñas dosis.

La pregunta con la que habíamos iniciado es: «¿Qué es eso de la educación inclusiva?» Y traigo aquí la diapositiva más boba que seguramente podría traer. Digo que es la más boba, porque ya se la sabe todo el mundo, nos la sabemos todos y todas; está repetida esta rueda por las redes, continuamente. Pero me la traigo por simple y por porque es algo como un suelo común. Digo 'un suelo común’ porque este mismo dibujo lo podemos encontrar por un investigador o una investigadora, o por grandes organismos internacionales, también nacionales, que hablan de qué es la educación inclusiva.

Yo me he traído cómo lo define la OCDE, que es un organismo internacional económico. Me lo he traído de la OCDE porque he pensado que no es sospechoso de ser particularmente revolucionario, sino más bien lo contrario. La cuestión de la exclusión, de la segregación y de la integración la expresa sí. La exclusión es cuando se deniega el acceso. En muchos países todavía existe esa exclusión. Entre los países de la red, existe todavía mucha exclusión. La segregación, dice la OCDE, es que ciertos grupos son educados en ambientes separados. Esto existe en todos los países de la red, que se segrega, que se separa a algunos estudiantes para que sean escolarizados. La integración, dice la OCDE, es cuando los estudiantes están en el mismo contexto, pero deben adaptarse a su ambiente, que parece inalterable.

Entonces, exclusión es cuando la gente está fuera y no está en la escuela. La segregación es cuando se escolariza separadamente. La integración es cuando está dentro, dentro de la clase, pero sigue sin adaptarse al ambiente. Es decir, tienen que adaptarse las personas a ese ambiente, porque el ambiente no se modifica. Y la inclusión no es ninguna de estas cosas. Entonces, hemos empezado por lo que no es la inclusión. Vale, ¿qué es la inclusión? Es lo que me gustaría abordar con un testimonio.

Hace un par de años, durante la pandemia, hicimos unas conversaciones en que algunas de las personas que hay aquí participaron en esas conversaciones. En esas conversaciones, hablamos con familias, estudiantes, profesionales, políticos, etc. Con equipos directivos. Este es un fragmento de un par de minutos de conversación que mantuve con Marcos. Marcos es un niño de una zona de Madrid. Yo le pregunto, como al resto de niños y las niñas, cómo eran sus escuelas, y esto es lo que cuenta.

Nacho Calderón:— Hola, Nacho.

Marcos:— Hola.

Nacho Calderón:— ¿Qué tal?

Marcos:— Bien.

Nacho Calderón:— ¿Cómo es tu escuela, Marcos?

Marcos:— Está bien.

Nacho Calderón:— ¿Sí?

Marcos:— Está bien porque está bien para mí.

Nacho Calderón:— ¿Es buena para ti?

Marcos:— Es buena.

Nacho Calderón:— ¿No tanto para tu hermana?

Marcos:— No tanto.

Nacho Calderón:— ¿Por qué?

Marcos:— Porque se siente sola en el patio.

Nacho Calderón:— ¿Tu hermana se siente sola en el patio?

Marcos:— Está sola.

Nacho Calderón:— Está sola. ¿Siempre?

Marcos:— Siempre está sola, sí.

Nacho Calderón:— ¿Y cómo lo ves tú eso?

Marcos:— Mal.

Nacho Calderón:— ¿Y por qué crees que ella está sola?

Marcos:— No sé.

Nacho Calderón:— ¿Y cómo se podría arreglar eso, Marco? ¿Qué se te ocurre?

Marcos:— Hablando con los de su clase.

Nacho Calderón:— Hablando con los de su clase y hablando con los de su clase. ¿Y qué les podríamos decir a los de su clase?

Marcos:— Que se junten con ella.

Nacho Calderón:— ¿Y por qué crees que no se juntan con ella?

Marcos:— Porque tiene autismo.

Nacho Calderón:— ¿Y por eso crees que no se juntan con ella? Y tú antes decías, Marcos, que para ti sí era buena la escuela. ¿Por qué es buena para ti?

Marcos:— Porque a mí me mandan cosas, estoy con mis amigos, se juntan conmigo.

Nacho Calderón:— O sea, que a ti te mandan tareas, tú te juntas con tus amigos y eso tú ves que no pasa con tu hermana.

Marcos:— Sí.

Nacho Calderón:— Muchas gracias, marcos, porque nos ha ayudado mucho a entender cómo es tu escuela. Gracias, Marcos.

Marcos:— De nada.

Nacho Calderón:— Yo he llevado por muchos sitios este ratito de conversación con Marcos. Porque Marcos es un niño pequeñito que en 2 minutos cuenta dos cosas. Uno, ¿qué es la inclusión y qué no es la inclusión? La experiencia de Marcos cuenta la su experiencia y la experiencia de su hermana. Él dice: «para mí es buena». Entonces, por aquí podemos entender de qué va eso de la inclusión. «Para mi hermana no es buena.» Lo que podemos entender es cómo ocurre la exclusión. Y siempre me paro en las palabras que él utiliza. Él comienza diciendo «para mi hermana no es buena porque se siente sola en el patio». Y yo lo que hago es repetir lo que él está diciendo. Le devuelvo sus propias palabras: «¿se siente sola en el patio?». Y entonces esa pregunta le ayuda a revisar lo que acaba de decir. ¿Dices que está sola en el patio? Y él responde: «siempre está sola». Entonces, lo que al principio era un «se siente sola», se convierte en un «siempre está sola».

Lo único que se ha tenido que hacer es ayudarle a que siga profundizando en sus palabras. Después, yo le pregunto: ¿y por qué para ti sí es buena? Si me cuenta por qué para él sí es buena, nos puede ayudar a entender cómo se produce el proceso de la inclusión. Dice: «porque yo estoy con mis amigos, se juntan conmigo y me mandan tareas». Lo primero que dice es «me mandan tareas». Estábamos en la pandemia. Durante el confinamiento a su hermana no le mandaron ni una tarea. Su hermana dejó de existir durante el confinamiento. Y, sin embargo, a él todos los días le mandaban tareas. Entonces él dice: «Esto es importante, que me manden tareas»; es decir, que les preocupe mi aprendizaje. Segundo, «yo estoy con mis amigos». Dice «estar», estar es la presencia. Ya hemos hablado de dos temas. Uno, el aprendizaje y otro, la presencia, «yo estoy con mis amigos». Y el último es que él dice: «no solo es que estoy con mis amigos, es que se juntan conmigo».

Entonces, Marcos está hablando de tres grandes ideas fundamentales. ¿Qué es la educación inclusiva? Es estar, aprender y participar, ser parte. Pues esto que plantea Marcos, en realidad, es lo que plantea la Unesco. ¿Qué es la educación inclusiva? Es un proceso que ayuda a superar los obstáculos que limitan la presencia, estar con tus amigos, la participación, ser parte de ellos, que se quieran juntar conmigo, y los logros de todos los estudiantes y las estudiantes, es decir, los aprendizajes, que importe mi aprendizaje. Es una idea sobre la que debemos trabajar todo el tiempo. Estamos hablando de educación en los términos que plantea Marcos, porque a mí me interesa mucho más lo que plantea Marcos que lo que plantea la Unesco. Fijaos que lo que ha ocurrido aquí es que un niño que vive la escuela es capaz de hacer un análisis tan potente como el que hacen los organismos internacionales de educación.

Luego, aquí nos está diciendo dos cosas. Una es que tenemos un potencial inexplorado en la escuela, en nuestras aulas, que lo tenemos a nuestro alcance. Muchas veces, pensamos que para hacer inclusión lo que necesitamos son muchos recursos. Eso es algo que me lo encuentro en todos los sitios, en todos los países en los que he estado. Ese es un gran tema, pero particularmente aquí, en España, es un mantra: faltan recursos. Si los recursos que se tienen, por ejemplo, en escuelas de España, se tuvieran en escuelas de algunos lugares de América Latina en los que yo he estado, ¿qué ocurriría? ¿Qué pensáis que ocurriría? Lo que aquí nos ha contado Marcos es que, contando con la voz del alumnado, tenemos el mayor recurso que podemos tener. Ellos saben analizar sus propias experiencias y podemos trabajar a partir de esos análisis que van haciendo.

La Unesco, además, plantea otro tema: la equidad. La equidad consiste en asegurar que exista una preocupación por la justicia, de manera que la educación de todos los estudiantes y todas las estudiantes se considere de igual importancia. Y esto me lo explicó a mí mejor un chico en Santiago de Chile, después de un trabajo participativo con un grupo de estudiantes. Estábamos ya haciendo la asamblea, contando qué es lo que habían pensado entre ellos y ellas, y este chico dijo: «Nos hemos dado cuenta de que en nuestro grupo hay una persona, un chico, que no recuerdo el nombre, del que nos hemos dado cuenta de que necesita más atención, pero no porque sea diferente, sino justamente porque es igual que todos». Esta definición tan increíble de qué es la equidad, me la contó un niño así, de manera espontánea, «no porque sea diferente, sino justamente porque es igual que todos». Es decir, importa igual que el resto.

Dice por ahí Eliana que muchas veces los recursos son nuestra mente, la creatividad, nuestra voz. Claro, muchas veces, cuando pensamos en las barreras, no estamos pensando que las barreras están en nuestras propias experiencias y en nuestras propias emociones y formas de pensar. Y gran parte de esas barreras, las más complejas de trabajar en las escuelas que están impidiendo la inclusión, tienen que ver con esto.

Bueno, pues estos dos conceptos son clave. Uno, el de la inclusión, que tiene que ver con obstáculos ante la presencia, la participación, el logro y la equidad, la preocupación por el aprendizaje de todos. Es decir, que todo estudiante se considere de igual importancia, lo que significa que no tienen que ser atendidos iguales, de la misma manera.

Bueno, voy a añadir un par de ideas más, viendo que ya se me viene el tiempo encima. Acabamos de analizar qué es la educación inclusiva. Hemos estado pensando sobre lo normal, lo que hemos entendido como normal y cómo eso es una de las grandes barreras que tenemos en las escuelas. Y ahora se plantea algo que es muy importante para el trabajo que vamos a hacer de aquí en adelante. La escolarización ordinaria, es decir, el trabajo que hacemos en las escuelas comunes, en las escuelas regulares, es en realidad una forma de genocidio cultural que niega la legitimidad de las diferencias. El genocidio cultural. Lo que está diciendo es que está acabando con ciertas diferencias, con las personas que portan ciertas diferencias, que son condenadas por la escuela. La palabra genocidio no es banal, está haciendo hincapié en eso que planteaba Boris Cyrulnik: «Pierdes la humanidad, eres arrojado de la humanidad». Entonces, de lo que se trata la educación inclusiva es de cómo afrontamos esta escolarización ordinaria y cuestionamos ese genocidio cultural, ese matar las diferencias que está ocurriendo una y otra y otra vez, insistentemente, en nuestras formas de trabajo, en nuestras formas de organización, etc.

Una segunda idea que queríamos trasladar es que, como dice Mel Ainscow, la educación inclusiva es técnicamente sencilla. Ya veremos que los procedimientos que vamos a plantear durante este año de trabajo que se nos viene por delante no son particularmente complejos, pero son socialmente complejos. Esto sí que es algo a tener en cuenta. Sabemos que el gran problema de la educación inclusiva no es la dificultad de hacerla, sino la dificultad de ponernos de acuerdo en hacerlo. La complejidad que tiene un centro escolar para avanzar en una misma dirección para abordar los conflictos que se van sucediendo de manera inclusiva.

Bueno, hay una última idea que también es importante, de bell hooks, que dice que se trata de trabajar contra los mecanismos de silenciamiento que existen en la escuela para que esas voces acalladas puedan ser una afirmación de la lucha. Es decir, hacer que quienes hasta ahora no han podido hablar porque han sido silenciados, tomen la palabra y nos ayuden a pensar una escuela que no esté organizada por lo que ha sido la normalidad hasta ahora. O sea, que hemos planteado: uno, que la escolarización ordinaria es, en gran medida, el problema; dos, que hay una complejidad que tiene que ver con nuestras relaciones sociales. Para salir de este círculo vicioso, hace falta que nos carguemos esos mecanismos que silencian a la gente, dice hooks.

Yo le preguntaba a Marco: «Oye, Marco, ¿y cómo arreglamos esto?». Y entonces Marcos dice: «Hablando con los de su clase». Hablando con los de su clase. ¿Esa es la solución, no? Hablando con los de su clase o con nuestra escuela. La solución será, entonces, cómo establecemos mecanismos de diálogo de manera sistemática para que quienes no han hablado puedan estar hablando y eso incida en cómo actuamos y en cómo es la actividad de la escuela.

Creo que con esto lo voy a dejar, porque yo me había comprometido con mi compañera Mariana que, a esta hora, iba a haber terminado y he sido… bueno, porque me he dejado media presentación. (Dirigiéndose a Mariana) Mariana, me he dejado media presentación, tú sabes que me enrollo. No sé si, antes de que comience Mariana, alguien quiere tomar la palabra para pensar en voz alta, un par de voces de quienes estáis por aquí, ¿qué habéis pensado? ¿Qué emociones han podido brotar?

Venga, Juan de Dios. Hola, ¿qué tal?

Juan de Dios:— Sí, creo que en algún momento tendremos que dejar de hablar de inclusión y hablar solamente de educación como un derecho. Un derecho inherente a todos los seres humanos.

Nacho Calderón:— Muy bien. Juan decía que hablar de educación inclusiva es un poco el haber asumido que nos han echado, que nos han echado de la educación y que tenemos que ponerle un apellido. Muy de acuerdo contigo y con lo que estás planteando. ¿Alguna otra idea, alguna otra intervención? A ver, Eliana.

Eliana Bolaños:— Yo, nuevamente, agradezco esta apuesta que hace Ignacio por expresar todas las realidades que, de alguna manera, la institución nos lleva a pensarnos en cuanto a seres humanos diversos. Y me llamó mucho la atención lo último que dijiste acerca de que hoy estamos en una visibilización total de los procesos inclusivos a nivel educativo, a nivel cultural y social. Pero desde esa perspectiva social, sí, aún son muchas realidades que hacen parte de una complejidad, como decían los últimos autores que tú mencionabas. Entonces, esta parte de la complejidad, si bien hoy está visibilizada, es parte que se hace compleja aún, ¿no? En el caso, por ejemplo, del niño que decía que su hermanita estaba sola, que siempre estaba sola. Y son realidades que nosotros queremos hoy en la escuela; como docentes tenemos un rol fundamental allí. Pero, a veces, una membrana no hace verano. Bueno, no sé si es una forma de decir que unos pocos no cambiamos realidades, pero bueno, sí empezamos unos movimientos.

Nacho Calderón:— Muchas gracias. Ha costado trabajo escucharte, no se escuchaba muy bien el audio. Gracias por la intervención. Esta mañana justamente hablábamos con esa campaña que comentábamos al principio, antes de comenzar la sesión. Una campaña que se está poniendo en marcha desde Quererla es crearla, el movimiento que se ha generado aquí en España para promover la educación inclusiva y que está detrás de todo este trabajo en la red. Se decía de las pocas personas que muestran la cara para hacer una denuncia. ¿Se ha visibilizado, sí, pero cuánto se ha invisibilizado? ¿Cuánto miedo todavía sigue habiendo para defender un derecho, como decía Juan de Dios, el derecho a la educación? Bueno, una palabra más, me perdonáis el resto, Lucy. Lucy Otero.

Lucy Otero:— Gracias, Ignacio. Bueno, Lucy Otero desde Colombia, muchísimo gusto para todos y agradecerle a Ignacio y a quienes están liderando estos espacios, permitir que de verdad tengamos un consenso como muy universal. Considero que en Latinoamérica, en todos los países que abordamos, Latinoamérica e Hispanoamérica, estamos casi como en la misma línea dentro del marco de la educación inclusiva. Y definitivamente, lo que tú estás proponiendo y lo que acabas de exponer, que tiene las bases claras y precisas frente a lo que realmente buscamos todos. Iniciar desde la investigación y desde estudios de caso que nos permitan realmente visualizar esto y que nos duela, porque lamentablemente esto es de una indiferencia increíble. Las barreras siempre van a estar, pero lo bonito es que tenemos elementos que permiten eliminarlas. Entonces, desde mi perspectiva y desde mi conocimiento, considero que la parte investigativa es fundamental para poder iniciar todo un proceso desde cero, porque la gente desconoce los conceptos, la conceptualización está muy errada, la gente aún todavía sigue hablando de inclusión educativa, la gente todavía sigue hablando de discapacitados, sigue teniendo una terminología 100 % alejadísima de lo que actualmente tenemos.

La Unesco sigue avanzando en política inclusiva y los países aún siguen con política del 2006 y del 2010. Entonces, es sorprendente cómo la indiferencia entre todos estos procesos nos niegan la posibilidad de poder avanzar y, realmente, dejar de hablar de una educación inclusiva para hablar de una equidad, que eso es lo que prácticamente nos está exigiendo la política internacional. Entonces, te agradezco muchísimo los espacios y al 100 % para que realmente esta red sea líder, pero una verdadera líder de dolientes en los procesos que estamos viendo. No solamente en los contextos educativos, que es donde más se marca, sino también en el contexto familiar, en el contexto social, en el contexto cultural, hasta deportivo. En todos los contextos. Considero la importancia de iniciar por la parte investigativa. Muchísimas gracias.

Nacho Calderón:— Gracias, Lucy. En realidad, cada una de las escuelas que hay en esta red va a trabajar con una investigación-acción. No vamos a hablar de estudio de caso, pero en realidad cada una de esas investigaciones va a tener entidad en sí misma, va a ser como un estudio de casos. Y claro, tenemos el potencial enorme de que somos muchos, de muchos países diferentes construyendo algo conjunto. Yo quería incidir en una cuestión más antes de darle la palabra a Mariana. Me perdonáis el resto que habéis levantado la mano, pero tenemos un tiempo muy justo.

He querido incidir en las voces de la gente, porque las voces de la gente deberían servirnos para construir qué es la educación inclusiva. Es decir, tenemos unas bases, sabemos cosas, sabemos lo que ha dicho la ciencia hasta ahora, pero también es importante entender que la gente no es tonta, que la gente sabe y que escuchando a la gente podemos ir de reconstruyendo. Por supuesto, sabemos cosas y desconocemos otras, como decía Freire. Entonces, sobre eso que sabemos, podemos construir cosas y tenemos también el conocimiento científico que nos sirve para ir apoyándonos, ir aprendiendo juntos, viendo un poco más allá.

Una de las cosas que sí que habría que pensar es que las barreras son siempre algo externo a la persona. Esas barreras siempre se pueden mover. Lo que quizás no se pueda mover, por ejemplo, es si una persona es de color negro o de color marrón. La barrera está afuera del color que tenga esa persona. ¿Me explico? Entonces, pensar las barreras como algo externo, como lo que ha contado antes Marco, que no están en la persona, sino afuera, eso se puede mover. ¿Les preocupa mi aprendizaje, me mandan tareas? Eso se puede mover. Está con sus amigos, eso se puede mover. Si no está con sus amigos, se puede mover. ¿Se juntan con ella o no se juntan con ella? ¿Si eso no está ocurriendo, se puede mover? Y esas barreras que están impidiendo que eso ocurra, se pueden mover.

Bueno, muchas gracias por los comentarios, gracias también por la consideración de entender que tenemos muy poco tiempo y que no queremos estirarnos. Y Mariana tiene la palabra.

Mariana Alonso:— Hola, buenas tardes. Me alegro mucho de saludaros desde mi tierra, Málaga. Disculpad, me he incorporado un poquito más tarde porque estoy sustituyendo a una compañera en clase. La verdad es que tenía mucha ilusión en participar en esta reunión y, sobre todo, en coincidir con todos vosotros y vosotras, que siempre es un placer. Estamos aquí, como decía Nacho, porque queremos escuchar las voces de toda la gente, ya que escuchando esas voces podemos ir construyendo, aprendiendo juntos. Y lo vamos a hacer a través de esa investigación-acción participativa que cada centro va a ir promoviendo para llevar a cabo esta investigación-acción participativa.

Voy a aprovechar unos minutillos para recordar las tareas que teníamos planteadas para la reunión de hoy, 18 de septiembre. Tuvimos la primera en junio y nos planteamos tres tareas que vamos a intentar recordar, aclarar, por si hay alguna duda y facilitar de nuevo los documentos que permiten elaborarlas. Después, un poquito más adelante, ya veremos dónde se van a colgar, etc. Creo que la mayoría ya lo sabéis, porque Nacho, Tere y yo las enviamos a través de un correo electrónico, de esa lista de correo de boletín que ahora comentaremos.

Entonces, sirva un poco lo que voy a decir de recordatorio. La primera. Para poder empezar esa investigación-acción participativa, pensamos todos que es fundamental que participe todo el centro y la comunidad. Por tanto, como es lógico, para poder llevar a cabo esa IAP, hay que obtener el acuerdo del centro, que puede ser a través de alguno de los órganos de participación que tengáis, como el consejo escolar o equivalente. La idea es que la escuela acepte que va a llevar a cabo esa investigación-acción participativa, que hay un compromiso, que no es simplemente una sola persona o dos, sino que la escuela se compromete y lo hace aprobando en el consejo escolar ese acuerdo. Tenéis un documento que voy a mostrar para recordarlo, lo comparto ahora mismo. Es el documento que estáis viendo. Es un certificado del secretario o secretaria del centro del acuerdo del consejo escolar donde consta esa aprobación de participar en la red internacional. Solo hay que poner el nombre y apellido del secretario o secretaria, el nombre del centro y número, identificación.

Y luego, en el acta, el día, mes y año en el que se ha celebrado, que es consciente, participa y se compromete con este proyecto de investigación. Y finalmente, la firma. Este sería el acuerdo, el documento que va a formalizar ese acuerdo. No sé si hay alguna cuestión. Nacho, continuo si no hay alguna cuestión sobre esto.

Nacho Calderón:— Me ha llegado un correo electrónico de un centro que me envía este documento. No me lo tenéis que enviar a mí. En la última parte de la sesión vendrán Floren e Indira y plantearán cómo hacer para hacer el envío. Este primer envío se va a hacer a través de correo electrónico, pero os explicarán algo de una plataforma que es la que vamos a utilizar a lo largo del resto de sesiones.

Mariana Alonso:— Eso es lo que comenta Nacho, después hemos destinado un poquito de tiempo para que veáis dónde subir e ir colocando todos estos materiales. Es una plataforma que se ha preparado muy interesante.

La segunda tarea que teníamos planteada consiste en establecer el contacto con algún investigador o investigadora de una universidad que tengáis cercana, una universidad local. A ver, la idea de este contacto no es que esos investigadores e investigadoras realicen el proceso, sino, como ya ha comentado Nacho, es la comunidad, el centro con su comunidad educativa, la que va a llevar la iniciativa, va a liderar el proceso de investigación-acción. Con lo cual, estos investigadores serían facilitadores externos, una mano amiga, una mirada crítica desde fuera. Entonces, para ello, hemos preparado también una carta de presentación del proyecto, que la voy a compartir ahora mismo. La tenéis en el correo electrónico y está supercompleta.

Es decir, en esta carta que estáis viendo ahora tenéis lo que es la primera página. Es una carta donde se invita a participar en este proyecto, se facilitan los datos del proyecto de investigación y a continuación, en las siguientes páginas, se hace una introducción, como estáis viendo, al proyecto de investigación con los objetivos que tiene este proyecto y también se cuentan los antecedentes. Este proyecto ha tenido unos antecedentes que Nacho ha mencionado, algunos de ellos de conversaciones, grupos de trabajo. Entonces, aquí viene toda la información para que esa persona pueda saber que no partimos de cero, que hay un proyecto anterior de otros 4 años que se viene trabajando para hacer más inclusiva la escuela. La metodología, la investigación acción-participativa, se define, se describe. Finalmente, hay un apartado donde se especifica qué se le solicita a ese investigador o investigadora y que, en definitiva, lo tenéis explicado, también en el resumen final. En realidad, se le solicitan, básicamente, dos tareas. Por un lado, el apoyo como facilitador externo y ser parte de lo que es el grupo motor de la investigación-acción participativa. O sea, acudir a esas reuniones con ese grupo motor de la investigación-acción para aportar esa mirada externa que nos ayude a ir repensando, a reflexionar, etc.

La segunda tarea sería desarrollar un proyecto de aprendizaje-servicio, de forma que ayude al centro a realizar lo que sería su primer diagnóstico participativo. Ahí, el investigador o investigadora puede ayudar con un proceso de aprendizaje seguido. Por ejemplo, en Málaga lo hemos hecho con el CEIP La Parra, un centro localizado en Málaga. Hay presente profesorado de allí, aprovecho para saludarlo. El alumnado de nuestra facultad, concretamente de la clase de Nacho, ha ido a ese centro una mañana, una jornada, para facilitar un diagnóstico inicial, organizando los procesos de recogida de información, la asamblea, etc. Es un proyecto que decimos de aprendizaje-servicio porque el alumnado de nuestra facultad está aprendiendo y, a la vez, está realizando un servicio a la comunidad y al centro. ¿Qué os parece? ¿Alguna duda, cuestión o comentario? Ha levantado la mano coordinadora. Coordinador/a Proa. Cuando quiera.

Coordinador/a Proa:— De Menorca. Leí la carta que nos habíais mandado y se la envié a la persona con la que hemos contactado de la UIB. Y, ahora, cuando lo has explicado, tengo dos dudas. La primera es que has hablado de asistir a las reuniones con el grupo motor, entiendo que son reuniones con nosotros, con nuestro centro, y luego nosotros ya trasladamos al resto de las reuniones. (Mariana Asiente) Vale, lo he entendido bien. Y después yo entendí que el proyecto de aprendizaje-servicio era una propuesta que se le hacía a esa persona, en nuestro caso a un investigador, y si podía trasladarlo a su aula y con su alumnado hacer alguna cosa, bien, pero que no era un requisito. No sé si lo he entendido bien.

Nacho Calderón:— Es así, es así.

Coordinador/a Proa:— Vale.

Nacho Calderón:— ¿Respondes tú a Maika, Mariana, o respondo yo? A ver, ¿qué es lo que querríamos? Esto es una red enorme, hay escuelas de muchos lugares diferentes, ¿qué es lo que queremos hacer? Lo que queremos es que una investigación-acción participativa se asiente en el territorio. Entonces, estamos ofreciendo las lógicas generales, pero ¿qué es lo deseable? Lo deseable es que el año que viene, por ejemplo, pues a lo mejor no necesitéis ya el trabajo de, por ejemplo, la Universidad de Málaga, sino que cada escuela, si le apetece, pueda continuar y tenga ya un contacto con una universidad de su territorio. Lo mismo estamos hablando de Santiago de Chile que de Menorca o de cualquier otro sitio. Entonces, entendemos que las universidades están cargadas de trabajo, igual que entendemos que las escuelas estáis cargadas de trabajo. Entonces, todo lo que vamos haciendo siempre es con flexibilidad. Hemos puesto unas fechas para ir haciendo unas tareas. Todo el mundo no tiene hechas las tareas ahora. Por ejemplo, no todo el mundo ha hecho la negociación.

A lo mejor hay algunas escuelas que todavía no han hecho la negociación. Lo deseable es que esté hecha para el día de hoy y así vamos todos a la par. Pero entendemos que no todas las escuelas van a estar en la misma situación. Con la universidad pasa lo mismo. Imaginemos que Inma, que está aquí pensando con otra escuela de la red, o Jesús, este año, sí pueden hacer un aprendizaje-servicio, que es un día. Pueden programar un día con su alumnado para ir a la escuela y ayudar para el diagnóstico. Pero, a lo mejor, hay otra universidad que no está en posibilidad de hacerlo. Pues no pasa nada, vamos con flexibilidad, estableciendo la relación para que haya ya ahí, digamos, un aterrizaje en el territorio.

Mariana Alonso:— Si hay alguna otra cuestión sobre este contacto, como decía Nacho, con toda la flexibilidad que se entiende. Tenemos la posibilidad de ir estableciendo contactos, creando redes, nunca mejor dicho.

Nacho Calderón:— María Cruz, ha levantado la mano, Mariana.

Mariana Alonso:— Venga, María Cruz, cuando tú quieras.

María Cruz:— Hola, buenas tardes. Una preguntita. Nosotros tenemos el certificado del secretario del centro, pero del mes de junio. Nos ha cambiado el claustro bastante. Más de la mitad del claustro es gente nueva, equipo directivo completo. ¿Tenemos que hacer un nuevo compromiso por parte del consejo? En nuestro momento, el consejo escolar de nuestro centro está con un profesor, directora, secretaria y tres padres. Nos falta profesorado porque el equipo cambió. Entonces, estamos bajo mínimo en este momento.

Nacho Calderón:— Maricruz, yo lo que te diría es que seáis inteligentes. Ese acuerdo está aprobado en el consejo escolar. Si queréis hacer uso de él, pues imagino que tenéis toda la ley para hacer uso de él, porque está aprobado por el consejo escolar. Claro, era para este año, se aprobó en junio, pero era para este año, para este curso escolar. El requisito lo tenéis. Ese claustro nuevo ha llegado al centro con ese acuerdo aprobado por el Consejo Escolar, por el órgano de gobierno de la escuela, con lo cual ese claustro sabe o debería saberlo. A lo mejor, lo que tenéis es que informarle de que ese proyecto está en marcha. Lo ha aprobado el Consejo Escolar y el profesorado nuevo llega a trabajar en ese proyecto.

María Cruz:— Vale, gracias.

Mariana Alonso:— Lucy Otero, que también tiene una duda.

Lucy Otero:— Sí, mi duda es referente al rol que cumplimos algunos que estamos acá. Mi rol es 100 % investigadora en la universidad, en programas de maestría. Nosotros abordamos un macroproyecto relacionado con competencias comunicativas, fortalecimiento de las competencias comunicativas mediante realidad aumentada a partir del diseño universal para el aprendizaje. ¿Qué tan válido puede ser que abordemos resultados o productos de estos proyectos de investigación, que hemos tutorado, que hemos direccionado, que hemos evaluado y que hemos moderado?

Mariana Alonso:— Nacho, si quieres, venga.

Nacho Calderón:— Pues mira, Lucy, yo creo que esto tiene que ver con lo que ha empezado la sesión de hoy. Una cosa es lo que yo quería y otra cosa es lo que el chico estaba queriendo hacer, en realidad. Estos proyectos son proyectos de una comunidad. Esto tiene de bueno que, al ser de la comunidad, tienen una potencia extraordinaria, pero tiene de complejo que no son dominados por alguien. No son dominados, por ejemplo, por mi interés, sino que son dominados por la comunidad. Entonces, cuando os incorporáis a un proyecto de investigación-acción participativa de una escuela, vuestro trabajo va a ser el apoyar a la escuela en lo que hace, y ahí es donde vais a estar. Las pautas las iremos planteando y, ahora, teniendo en cuenta eso, cada escuela tiene sus fortalezas. Por ejemplo, hay una escuela que viene trabajando en la convivencia desde hace tiempo y eso tiene que ver con la inclusión. Hay escuelas que vienen trabajando en aprendizajes muy activos. Hablamos de inclusión. Entonces, esas fortalezas se incorporan al proyecto, pero se incorporan como parte del proyecto de investigación-acción que está dirigido por la comunidad.

Lucy Otero:— En ese orden de ideas, entonces, sí hay que buscar una institución educativa para lograr esos parámetros. ¿Cierto?

Nacho Calderón:— Sí.

Mariana Alonso:— Muy bien, pasamos rápidamente a la tercera tarea, que ya hemos mencionado y estamos haciendo uso de ella: dar de alta en la lista de correo el boletín que ha sido creado por la Universidad de Málaga a todas las personas que quieran estar informadas de la red, que pueden ser esos profesionales de la educación, familia, estudiantes, todos los que estén implicados en el proceso. Además, se va a intentar mandar a los correos la información justa y precisa para no saturar en absoluto los contactos. ¿Cómo hacerlo? Muy sencillo. Tenéis en el correo que os enviamos el enlace y lo comparto en pantalla, vamos a ver. En el enlace que os hemos enviado, tenéis que incluir aquí la dirección de correo y el nombre. Luego, suscribirse a la lista del boletín Red Internacional Escuelas Inclusivas. Y, desde aquí, es de donde os vamos enviando todas las informaciones más importantes referentes a la red. Esa sería la tercera tarea, que se puedan inscribir otras personas de la comunidad educativa.

Y muy rápidamente, porque ya mismo damos paso a Floren y a Indira. Recordar, además de estas tres tareas, un evento especialmente importante, de intercambio, un evento internacional: el Workshop Cataliza. Voy a poner ahora mismo la dirección para que también la podáis ver. No es un congreso, no es un curso, sino un encuentro para que podamos compartir un diagnóstico, familias, estudiantes, profesionales y diferentes agentes de la comunidad y, sobre todo, avanzar en la agenda de la educación inclusiva. Workshop Cataliza pretende impulsar redes y acciones inclusivas entre culturas, comunidades escolares y personas. Aquí tenéis toda la información. Se va a celebrar en Barcelona el 25 y 26 de octubre de 2024. Son dos días, viernes y sábado, jornadas completas. Toda la información del encuentro está en el dosier. Tenéis el espacio para poder inscribiros e, incluso, el cartel para poder ver en qué consiste, etc.

Algo también muy importante a tener en cuenta es que, en este workshop, invitamos a todos los miembros de la Red a que participen, porque como vais a ver ahora, en estos dos días tiene un papel muy protagonista la Red de Escuelas, esta red de la que formamos parte. El viernes, tanto en la mañana como en la tarde, este encuentro está organizado de forma que se puede participar presencialmente, pero también, sobre todo, de forma remota. También se ha tenido en cuenta todo el tema de los horarios, tanto en España como fuera de España. Por eso, veréis que el viernes lo vamos a dedicar fundamentalmente a la red de escuelas y el sábado se va a dedicar más a lo que sería el movimiento social de la educación inclusiva, tomando como protagonismo, sobre todo, lo que son las familias y los estudiantes. En concreto, el viernes, en sesión de mañana, van a participar fundamentalmente la red de escuelas de España y, por la tarde, la red internacional.

Aquí tenemos nosotros un papel muy protagonista. Por eso os animamos a que os inscribáis lo antes posible y reservéis estas fechas, que son muy importantes. Por supuesto, también podéis participar el sábado 26. De nuevo, está organizado fundamentalmente para el movimiento social en España a la mañana y a nivel internacional, el sábado por la tarde. Y bueno, deciros que aquí tenéis detallado el horario. Veréis que es muy participativo, porque se trata de que se escuchen todas las voces. Hay asambleas plenarias, mesas, talleres de trabajo en torno a los temas que van surgiendo y, por supuesto, asamblea final para llegar a unos compromisos concretos. Podéis ver detalladamente esta información, el programa. Lo tenéis todo perfectamente detallado. También hay un enlace para que os podáis escribir. Cualquier duda que tengáis, lo podéis ir comentando y os iremos informando de este gran evento. Tenemos especial ilusión en que podáis venir todos y todas, así que, por favor, reservad ya la fecha, 25 y 26 de octubre, Barcelona. Os esperamos con mucha ilusión.

Nacho, cuando tú quieras. Y ya me callo, que vienen los demás detrás.

Nacho Calderón:— Ya vienen. Solo decir que el Workshop de Barcelona es un evento que es la continuidad de otros grandes encuentros hechos en años anteriores. Hicimos uno en 2018, que fue el germen de todo el proceso que nos ha llevado hasta aquí; otro en 2020; otro en 2022, y ahora este, en Barcelona. Este es el primero que va a ser internacional. Y lo que nos gustaría es que la red tuviera una presencia masiva, no solo de quienes estáis aquí, que sois, digamos, los que estáis liderando el proceso en vuestras escuelas, sino que participen también docentes, familias, estudiantes, que creáis que puedan estar interesados. Abrir las inscripciones presenciales sí que son problemáticas, porque no tenemos espacio para todo el mundo, pero online sí que pueden participar todas las personas que quieran. ¿De acuerdo?

Ahora tienen la palabra Floren e Indira. Nos van a explicar algo de esta plataforma que acaba de mostrar Mariana, en la que está el workshop. El workshop, repito como Mariana, es un evento fundamental para la red, o sea, que ahí deberíamos estar todos y todas trabajando.

Floren, Indira, tenéis la palabra.

Florencio Cabello:— Indira tiene que activar el micro. Está con nosotros Indira Martínez, del Grupo de Estudiantes por la Inclusión, de Vitoria-Gasteiz, País Vasco. Una de las figuras del movimiento de Quererla es crearla junto a Noemí, su amatxu, su madre. Indira es la que, del grupo de jóvenes, le ha dado más fuerte al «Decidim». Y os quería, a petición de Nacho…

Nacho Calderón:— Nadie sabe lo que es «Decidim», Floren.

Florencio Cabello:— Ah, vale. Es la plataforma virtual que estamos experimentando para intentar potenciar la cooperación. Sobre todo, trabajar a distancia con toda la gente que estáis en América Latina. La plataforma «Decidim» la tenemos ya instalada en un servidor de la UMA, un servidor de una universidad pública, y estamos empezando a trabajar con ella. Es una plataforma de participación democrática que nace en el Ayuntamiento de Barcelona y de movimientos democráticos de Barcelona.

Nacho nos pedía que hoy os mostráramos un poco la interfaz gráfica, la página de acogida, la página de inicio, y también que intentáramos brevemente guiaros en el proceso de registraros con algunas claves y con la idea de que, una vez que estéis todas las que podáis registradas, ya podamos ir de alguna forma agrupando, archivando y documentando el proceso poquito a poco.

La idea es que podamos ir haciendo ese proceso más sistemático, teniendo un lugar donde podamos encontrarlo fácilmente, incluso que la próxima reunión podamos convocarnos y podamos tenerla lanzada desde esa misma plataforma para que quede todo el orden del día, el acta o este vídeo que estáis grabando.

También quiero presentaros a Marina Gómez, que es una compañera también que trabaja en el grupo. Marina, si quieres, saluda.

Nacho Calderón:— Hola, Marina.

Marina Gómez:— Indira me ha ayudado a hacerme la cuenta hace un segundo. No sé por qué no le va el micrófono, pero lo va a explicar. A ver si lo puede conseguir.

Florencio Cabello:— Mira, llamo yo un momento a Indira y le cuentas tú lo que habéis estado haciendo, porque en realidad lo acabáis de hacer, lo que vamos a intentar plantear con ella. Entonces, mientras le doy yo un toque por teléfono, a ver si vamos con la tecla. ¿Vale? Si quiere, incluso, Marina, puedes tú remitirles ya lo que hemos hecho, el primer paso, que es que vaya todo el mundo a la web. Copias el enlace en el chat, ¿te parece?

Marina Gómez:— A ver, el enlace que os pongo es el que lleva a la web. ¿Lo tenéis?

Nacho Calderón:— Sí, ya está ahí en el chat de la videoconferencia, tenemos el enlace y se puede entrar en la pantalla compartida.

Marina Gómez:— Entonces, una vez pinchéis… A ver, esto lo iba a hacer Indira, yo he dicho que no iba a hablar…

Florencio Cabello:— Si quieres, Marina, que se quede todo el mundo ahí y, cuando digan por el chat que está todo el mundo en la web, ya arrancamos. Voy a hablar con Indira un momento.

Nacho Calderón:— Este espacio es nuevo, es una herramienta que Floren y Marina, Fátima, el equipo de comunicación de Quererla es crearlas, han estado montando a través de la Universidad de Málaga, con la idea de que todo lo que vayamos haciendo quede registrado en esa plataforma. Va a ser un proceso y se irán abriendo diferentes espacios para que, por ejemplo, subamos ese documento que tenemos ahora de negociación de los centros.

Florencio Cabello:— Oye, Nacho, como administrador de esta reunión, ¿puedes buscar a Indira para que le actives el micro, como última opción?

Nacho Calderón:— ¿ Pero está ahora mismo dentro? Es que no la veo. Yo creo que no está dentro ahora.

Florencio Cabello:— Está entrando. Entonces, si os parece eso, al hilo de lo que planteaba Nacho, el objetivo que habíamos planteado para hoy, porque ya está acabando la reunión, era que todo el mundo nos confirme que ya está en el enlace.

Muy bien. Hay un montón de gente que ya está entrando. Entonces, Nacho planteaba la cuestión de los documentos. ¡Madre mía, si ya se están registrando! No hagáis nada todavía, porque habría una cuestión previa. Vosotras estáis como delegadas, entiendo, de vuestros centros. Estáis de alguna forma vinculadas a los centros.

Lo que habíamos planteado es que, en esta cuestión del registro, diferenciamos muy claramente un correo personal vuestro, que sería con el que os registraréis, y el correo institucional de la escuela que le habéis pasado a Nacho. Ese con el que, de alguna forma, os habéis registrado, que sea el que guardéis para un primer paso. Entonces, por ejemplo, yo tengo mi correo de la UMA, pero después tengo un correo de Quererla es crearla. Proponemos hacer esa especie de doble registro. Primero, un registro con un correo personal y, después, Nacho, de hecho, tiene una especie de documento con todos los correos oficiales con los que habéis contactado.

De modo que esté, por ejemplo, Nacho Calderón y también esté el grupo de estudios, el proyecto de investigación de la UMA. De modo que tengamos esa doble vertiente. ¿Por qué? Porque aquí estamos en un proceso que se abre a la escuela, pero seguro que muchas de vosotras tenéis otra faceta, otras dimensiones, y queréis meteros en otros procesos como persona, o queréis abrir asambleas como persona. Entonces, creo que es bueno, desde el principio, que haya una especie de correo institucional de referencia, de modo que cuando haya que subir un documento, no lo suba un día Pepe, otro día Floren, otro día Indira, sino que lo suba siempre la misma cuenta, identificable como cuenta de escuela.

Nacho Calderón:— Cuando Floren está hablando de procesos, está hablando de ese proceso que vamos a seguir durante el próximo año, que va a tener sus fases y un calendario. Entonces, ese calendario con sus respectivas fases es el que vamos a ir registrando en esta plataforma. Floren plantea que cada cual tenga su propio usuario personal, pero que del primer correo electrónico que disteis para ingresar en la red, se creen las cuentas institucionales de una cuenta de cada cole.

Florencio Cabello:— No es un doble registro. Es que solo puedes crear una cuenta institucional, un grupo, el cual invita a un montón de gente individual. Solo puedes crear un grupo una vez que eres una usuaria individual. Entonces, creo que es más interesante que haya esa especie de interfaz institucional o correo. Puede que haya gente que me diga no, si es que yo me registré en el proceso participativo, pero me registré con un correo personal. Bueno, pues si no es posible hacerlo con uno oficial, entonces guardamos ese para la parte institucional y utilizáis otro. Pero creo que es interesante, en la medida que sea posible, que se vaya construyendo el proceso de modo que nos vayamos reconociendo.

Yo soy Floren, UMA, Universidad de Málaga o Proyecto de Investigación UMA. Y cuando proponemos algo, no lo propone Floren, sino los del grupo de la UMA. Después, Floren o Lucía o Eli tendrán sus propias propuestas individuales. Pero cuando una escuela toma un consenso y nos lo transmite, podemos estar seguros de que es de la escuela, no es de los miembros de la escuela que pueden tener después sus propuestas aparte.

Nacho Calderón:— A ver si Indira puede hablar ahora. A ver si la escuchamos. De lujo. Me callo.

Indira:— Hola, ¿me escucháis bien ahora?

Nacho Calderón:— Te escuchamos perfectamente, Indira. Lo hemos conseguido. Bienvenida. Bienvenida, por fin. Gracias. Bueno, pues tenéis la palabra vosotros. Indira, Floren.

Florencio Cabello:— Marina, tú pones la presentación e Indira la explica.

Marina Gómez:— Ahí está. ¿La veis?

Florencio Cabello:— Se ve.

Marina Gómez:— Perfecto.

Florencio Cabello:— Indira, pues tú vas narrando y Marina va pinchando.

Nacho Calderón:— Indira, ya no sé si es tu conexión, tú no estás hablando, no te escuchamos bien.

Indira:— (Sonido entrecortado) Ahora sí, ahora sí. Vale, pues bueno, lo primero de todo, hola a todos. Muchas gracias por estar aquí. Y ahora os voy a explicar cómo funciona la plataforma. Lo primero que hay que hacer es meteros en Google y poner https://decidimoseducacioninclusiva.uma.es/ . Si no te has registrado, tienes que registrarte, claro, con tu correo y con tu contraseña. Hay que aceptar las condiciones de uso.

Florencio Cabello:— ¿Indira, me escuchas? Soy Floren. Indira, están diciendo en el chat que se oye un poco entrecortado. Mi sugerencia, cuando se corta, es que apaguemos la cámara. ¿Indira, me escuchas? Bueno, dicen por aquí que se entiende. ¿Indira, escuchas? Es que Indira tiene problemas con la conexión. Vale, dicen por aquí que se está escuchando. A ver, Marina, un momento. ¿Indira, estás por ahí? Nacho, Indira se ha salido. ¿La puedes tú localizar?

Nacho Calderón:— Sí, se ha salido, se ha salido.

Florencio Cabello:— Está teniendo problemas de conexión, es nuestra experta. Pero bueno, repito yo un poco lo que ha dicho. Este sería el registro básico. Aquí es donde yo recomiendo, insisto, usar una oficial. A lo mejor alguien me dice: «no, mira, es que vamos a abrir dos personales, no tenemos uno institucional porque no sé, no tenemos». Y yo lo que digo es que el primer correo que se use aquí sea un correo para la persona, un correo donde tú seas la única que acceda, a diferencia del otro correo institucional, que se puede compartir la contraseña incluso. Un día viene una persona, otro día viene otra, pero siempre nos llega la información, la documentación, las opiniones, las actas de una cuenta institucional. Esa es la sugerencia.

Entonces, como estáis viendo, hay que rellenar nombre, alias, correo electrónico, contraseña y aceptáis los términos. En la opción «quiero recibir boletín», por ahora no hace falta que le deis. Acabáis dándole a «regístrate».

Me gustaría saber si en el chat me podéis decir si os vais ya registrando, porque si os registráis, pasamos a ver un poquito la cuenta.

(El chat confirma su registro)

A Indira le tenemos que conseguir un ordenador más potente porque es un hacha. Llevamos reunidos desde las cinco, hemos estado ahí trabajando varias cosas. La idea es que tengamos un correo que sea con una referencia institucional, tal como lo vais a ver. Si queréis esperar a mañana o pasado para hacer el grupo, no pasa nada, porque os lo vamos a enseñar ahora cómo se hace y es una cuestión más.

Nacho Calderón:— Floren, imaginemos que en una escuela se quieren inscribir en «Decidim» 50 personas. Pues escriben 50 personas sin ningún problema y solo habrá una cuenta institucional. ¿Me he equivocado o lo he dicho bien?

Florencio Cabello:— Es la idea. Como sois tantas, es para que haya alguna posibilidad de reconocimiento. (Florencio lee desde el chat) «¿Podéis decir hasta qué hora se alarga la reunión?»

Nacho Calderón:— La idea es cerrarla en punto.

Florencio Cabello:— Entonces, como ya estamos aquí, Marina, muchas de las que estéis registradas, vais a ver lo que le aparece a Marina. En la esquina superior derecha aparece «Cuenta». Si lo doy a cuenta, aparece un menú desplegable. Pinchamos en «Mi cuenta». Aquí tenéis lo clásico, lo estáis viendo, añadir una imagen. Yo, de hecho, creo que no tengo, es un desastre. Podéis poner una URL personal. En idiomas, tenemos inglés, catalán, las lenguas cooficiales de España. Supongo que si vamos a América Latina, esto se multiplicará con lenguas cooficiales, francés y portugués.

Vamos a mi perfil público y aquí tenéis en el menú de la izquierda, un pequeño desplegable de vuestra actividad, los comentarios que habéis hecho, los borradores, los debates. Como todavía no estamos en eso, no hay que darle muchas vueltas, pero si os fijáis arriba, además de editar el perfil, tenéis «Crear un grupo». Aquí, lo que estamos creando es el perfil de mi escuela, el perfil de mi proyecto de investigación, el perfil con el que al final vamos a tener la relación institucional con la Red de Escuelas por la Educación Inclusiva. Es decir, con la que vamos a participar en el proceso, subiendo actas, subiendo informes, diagnósticos, al margen de la actividad personal de cada cual. Entonces, aquí nos va a pedir de nuevo un nombre, un alias. Nosotros siempre os vamos a recomendar que intentéis ser muy reconocibles. Por ejemplo, CEIP o instituto y su nombre. El alias puede ser un poquito más corto.

En el avatar podéis también diferenciarlo de vuestro perfil personal, añadiendo una imagen bonita de la escuela, de la portada de la charla. Rafaela planteaba en el chat que, al registrarse, le decía que su correo estaba en uso. Probablemente, Rafaela haya usado el mismo correo electrónico personal de registro para el grupo. Ahí es donde yo digo que, si no lo tenéis, aunque no hace falta que lo hagáis hoy, le pidáis a la escuela si podéis tener un correo. Entonces, tenéis un correo y ese correo, si es grupal, también tiene la ventaja de que si se comparte la contraseña, podéis estar 10 personas, cinco o cuatro, las que estéis responsables del proceso. Un día uno, otro día otro.

Lo que viene debajo del número de documento y del teléfono, en principio, es para verificar que el grupo no es inventado ni un troleo. Pero bueno, como sé por Nacho, que ya habéis estado mandando documentos donde vuestra Secretaría del Centro certifica que estáis oficialmente en el proceso, eso ya lo haremos nosotros. Con esas certificaciones, cuando las tengamos, las verificaremos nosotros. Por tanto, no hace falta.

Finalmente, podéis crear grupo con el botoncito. Os invitamos a que hagáis en estos días. Si no puede ser hoy, pues en estos días.

Por último, para ser un poco puntuales, no vamos a deciros que hagáis nada más que los documentos que tenéis que traer hoy. Si queréis, a partir de esta reunión, vamos a generar en el «Decidim» una reunión del día de hoy con los datos que me den Indira y Marina. Voy a subir un acta, el vídeo, el orden del día que teníamos y los documentos. En la plataforma vamos a tener todos los documentos asociados a la reunión. Pero aparte, con esos documentos que mandéis, por ser la primera vez, lo que os planteamos es abrir un proceso participativo virtual paralelo al que estáis llevando, y ser nosotros los que cojamos todos los documentos y los subamos.

A partir de la próxima reunión, os invitaremos a que os suméis a ese proceso, que es sencillísimo. Y, a partir de ahí, cuando acabe la reunión, diremos: «oye, el próximo documento lo vais a subir en este apartado cada uno con su correo institucional». De esta manera, podemos saber que no hay cinco documentos de acta de la Escuela de Brasil, sino que hay solo una del correo institucional.

A partir de la próxima reunión, si queréis, damos el siguiente paso, que vosotras podáis, sin nuestra mediación, subir los documentos. Entonces, Marina, ¿tú les puedes poner en el chat y acabamos los dos?

Marina Gómez:— Sí, ahí está el correo de Indira…

Florencio Cabello:— … y en copia ponéis a Marina, que os lo da ahora, ¿no?

Marina Gómez:— Sí, está en el chat ya.

Florencio Cabello:— Vale, pues ya está por nuestra parte, Nacho.

Nacho Calderón:— Sí, entiendo entonces que este primer proceso, subir la documentación pedida, se hará enviando el documento a Indira y a Marina. Y que a partir del siguiente paso, cada centro va a gestionar su propia subida de materiales y todo eso.

Florencio Cabello:— Sí, si nos reserváis un pequeño espacio también al final de la próxima reunión, intentamos deciros el proceso que hemos abierto, la fase en la que estamos y el lugar donde podéis subir cada cual, desde el correo institucional, la documentación. Y al margen de eso, todas podéis bichear la plataforma, crear asambleas en un momento dado. También os digo que, si hay gente a la que le gusta esto y se quiere implicar más, podemos ir dándole más capacidades de administración de su asamblea, del proceso global de la red. Por ahora, digamos, nosotros nos ocupamos, pero básicamente por facilitar el trabajo. Ojalá pronto seáis muchas administradoras.

Nacho Calderón:— Muchas gracias, Indira, Floren y Marina por la ayuda con todo esto, que, inicialmente, es un poco lioso. Y nada, había una cuestión todavía pendiente. Después de cada sesión, os enviaremos un correo. Ese correo tendrá la síntesis de la sesión, las ideas o los acuerdos a los que se haya llegado y también el vídeo íntegro de la sesión. Además, en este caso, vamos a pasaros el calendario de reuniones que tendremos durante todo el curso, de modo que os programéis. Es importante que todos los centros estén en las reuniones. A lo mejor, el que está liderando el proyecto no podrá estar en todas las reuniones, pero tienen que estar representados todos los centros en todas las reuniones, ¿vale? Entendemos también que hace falta un tiempo para programarse. Os pasaremos el calendario para que lo tengáis todo.

Y nada, ha sido un placer, muchas gracias por estar aquí aguantando estoicamente estas dos horitas y nos vemos pronto en la siguiente reunión. Será, ya lo anticipo, el 16 de octubre. Bueno, un placer. Muchas gracias.

Al unísono:— Gracias, adiós.

3ª reunión: Inicia la fase de Diagnóstico

El día 16/10/2024 tuvo lugar la tercera reunión de la red, cuya acta se encuentra en este enlace . La sesión quedó grabada para aquellas personas que no pudieron asistir, se acordaron las siguientes tareas para ser llevadas a cabo por cada centro antes de la siguiente sesión:
  1. Comprobar que el documento de aceptación de tu centro está disponible ya en la plataforma. Puede verse al final de la página principal de la red, https://decidimoseducacioninclusiva.uma.es/processes/redescuelas en la carpeta “Documentos de aceptación”. A partir de este momento, se entiende que el centro ha asumido esta aventura y ya es pública la adhesión a la red. Si el documento de tu centro no está todavía ahí, envíalo por email a indiramp@proton.me poniendo en copia a marigoo05@proton.me
  2. Inscribirse y participar en el Workshop Cataliza . Los centros de la red deben tomar este encuentro como parte del proceso, al menos la parte de la mañana del viernes, que se dedicará al trabajo de escuelas.
  3. Llevar a cabo la jornada de diagnóstico participativo de tu escuela. Esto supone dedicar una mañana en el centro a hacer que la comunidad dialogue sobre la realidad de la educación inclusiva en el cole o instituto. Es uno de los momentos fundamentales del trabajo del ciclo. Para ayudar en la tarea logística, hemos preparado una propuesta de organización de la jornada .Una vez terminada la jornada, se rellena esta breve ficha de diagnóstico .
Transcripción


Nacho Calderón:—

Bienvenidos y bienvenidas a la tercera sesión virtual de esta red. De nuevo, para nosotros es un placer estar con todos vosotros y vosotras, y pensar un poquito sobre lo que vamos a seguir haciendo, en particular sobre eso que hemos llamado ‘educación inclusiva’ y cómo podemos promoverla en nuestras escuelas.

La sesión de hoy tiene muchos aspectos de procedimiento. Hemos preparado esta sesión Mariana, Tere, Floren, Indira, Marina y yo. Estuvimos pensando en mostrar algunas cosas que nos hacían falta enseñar y que se necesitan para ir trabajando a través de la red. Primero voy a comenzar yo, después continuará hablando Indira, Marina y Floren, un ratito, contándonos algo de la plataforma. Después, Tere hablará un ratito del encuentro que tenemos por delante, el workshop Cataliza, que tendrá lugar la semana que viene. Más tarde, yo trabajaré sobre el trabajo que vamos a hacer: una introducción a la investigación-acción participativa.

Después, Tere y Mariana continuarán hablando del diagnóstico, que es la fase en la que ahora mismo estamos. Y, por último, un repasillo de ideas para terminar, como siempre. En dos horitas esperamos haber terminado con toda esta tralla de cosas y esperamos que sea de utilidad.

Bueno, voy a comenzar proyectando la plataforma «Decidimos». El otro día se estuvo explicando algo sobre esta plataforma. Ahí la tenéis. «Decidimos» es una plataforma de trabajo participativo en la que estamos desarrollando ahí, ahora, todo el trabajo de la red Quererla es crearla. Tanto de la red de escuelas como del movimiento social que viene trabajando ‘Quererla es crearla’, aquí en España, pero también en América Latina. Floren, Indira y Marina ahora os van a enseñar cómo daros de alta en la plataforma, subir tareas y cómo dar de alta a las escuelas.

Yo os voy a enseñar algo más sencillo. La plataforma tiene tres grandes procesos. En realidad, no son procesos, son tres grandes volúmenes de la plataforma. Uno, las asambleas. Dos, las jornadas. Tres, los procesos. Bueno, voy a contar un poquito sobre el proceso que la red está siguiendo.

(Realiza los pasos en pantalla) Si vamos aquí, a «Procesos», os vais a encontrar nuestra red. Como habréis visto, yo he iniciado sesión, es decir, que yo he metido ya. Me registré en su momento en la red y, por eso, estoy viendo todo lo que estoy viendo. Si entramos en el proceso de la red de escuelas, veremos la información del proceso, de qué va esta red. Y, después, aquí, a la derecha, vamos a encontrar «Encuentros», «Ficha de Diagnóstico del Centro Educativo», que ahora os contaremos.

Si os fijáis, aquí, a la izquierda, aparece la fecha, que es para ver qué es lo que queremos visualizar, por ejemplo, los próximos eventos, los próximos encuentros, los encuentros pasados, que son esos otros dos encuentros. Hemos hecho dos encuentros hasta ahora en la red, yo los marco todos para que se vean todos ahora, y todos están ahí. Estamos ahora mismo en el tercero y los dos próximos ya están puestos. Si ahora entramos en cualquiera de estos encuentros, por ejemplo, en el segundo, que es el último que hicimos, está toda la información de ese encuentro. Desde el vídeo de la sesión, que está grabado, como la sesión actual, el acta de la sesión, que además la podéis ver aquí. La transcripción automática que se hace de la sesión. Ahora mismo también se está haciendo una transcripción de la sesión e, incluso, el chat de esa sesión. Y aparece aquí un cierre, el acta del encuentro. Ese cierre cuenta los acuerdos que hemos hecho con el centro escolar. «Establecer algún contacto con la universidad», ahora comentaremos algo de esto, o «darse de alta en el listín de correo» para poder recibir las convocatorias, etc. Al final, todo está registrado.

Si nos vamos para atrás, al inicio del proceso de la red, y pulsamos aquí, vais a encontrar, la fase en la que ahora mismo estamos en el encuentro. Después vamos a hablar sobre las diferentes fases que tiene un proceso de investigación acción-participativa.

Y entre esas fases, la segunda, que es la fase actual, la fase de diagnóstico e identificación del problema a investigar. Si pulso aquí, sale un desplegable en el que me aparecen todas las fases por las que vamos a ir trabajando en esta red. Ahora mismo estamos en la fase dos: «diagnóstico e identificación del problema a investigar», que dura hasta el día 19 de noviembre y, después, iremos a la siguiente fase.

Esto es lo que ahora mismo queríamos contar sobre el proceso de la red internacional de escuelas por la inclusión y la equidad que tenemos en la plataforma. ¿Hay alguna duda, algo que queráis resolver sobre esto?


Coordinador/a Proa (Maika):—

Hola, Maika, del CAP. A mí solo me salen cuatro encuentros, estoy siguiendo lo que tú nos dices y el segundo no me sale. Por ejemplo, allí donde tú nos has explicado me sale.


Nacho Calderón:—

Sí, te salen primero, tercero, cuarto y quinto. ¿A todas os pasa?


Voz 1:—

Sí, a mí también.


Nacho Calderón:—

Ah, no me digas. Pues eso es algo que no he configurado, bien, perdonad. No sé qué es lo que será.


Nicéforo Pascual:—

Perdonad. Respecto a eso, me presento, soy Nicéforo Pascual, de Alcázar de San Juan. Es que estoy viendo que, incluso, si no estás registrado, puedes ver esos encuentros, los cuatro; no sé si a lo mejor al estar registrado aparecerá el segundo. A lo mejor, estabas conectada, Maika, cuando has entrado.


Nacho Calderón:—

Pues esto me dejáis que yo lo averigüe con la gente que sabe, que son los administradores de la plataforma. Ahora puede verse, vale. Hay algo que no había hecho bien, pero voy a tener en cuenta esto que se ha dicho, que se puede entrar sin estar conectado. Voy a ver cómo los administradores arreglan eso para que solo se pueda entrar si estás has iniciado sesión en la plataforma.


Nicéforo Pascual:—

Al iniciar sesión, sí me ha parecido ya el segundo encuentro.


Nacho Calderón:—

Vale, pero es por algo que yo le he hecho, o sea que es algo que no he configurado yo bien. Así que nada, me perdonáis. También estamos aprendiendo con la plataforma. Si para vosotros os resulta complicado, para los que tenemos que estar ahí dentro de las tripas, más complicado todavía, pero ofrece muchas posibilidades para el trabajo en red, de modo que no solo seamos nosotros quienes estamos contando cosas, sino que vosotros podáis ir trabajando en la plataforma de modo que sea algo muy vivo.

Si os parece, Floren puede entrar ahora y que continúe con el tema del alta en la plataforma, o si Mariana o Tere pensáis que hay algo que se me ha escapado…


Teresa Rascón:—

Por mí todo, has dicho todo muy correctamente.


Nacho Calderón:— Perfecto.

Te damos paso, Floren. Sigue entrando gente. Entonces, la información que habéis visto hoy del encuentro, que yo os la mandé por correo electrónico, no lo habíais podido ver, o sea, no entraba en ese enlace del segundo encuentro.


Coordinador/a Proa (Maika):—

Yo vi el orden del día y todo eso. Lo mandaste dos correos. En uno yo entré en un enlace y, de ahí, descargué el orden del día de la reunión.


Floren Cabello:—

Hola, buenas tardes. Bueno, muchas gracias, Nacho. Creo que ya el otro día conocisteis a Indira, que os estuvo explicando a alguna de las que estáis por aquí, la inscripción en la plataforma «Decidim». Y querían que, otra vez, volviéramos a repasar esto. Hoy no está Indira, es una pena, es mucho más divertida. Haré lo que pueda.

Lo primero que quería hacer es, aunque seguro que muchas lo tenéis, voy a poner en el chat la URL del vídeo que preparó Fátima Solera con Indira y Fátima, de aquí, de la Universidad de Málaga, sobre la inscripción en el Workshop de Barcelona. No es el tema de hoy, pero también lo tenéis paso a paso en 1 minuto y medio a través de la entrada de la inscripción en el Workshop de Barcelona. También, sobre cómo se hace la inscripción en «Decidim», un requisito. Sin estar registrado en «Decidim», en nuestro «Decidim» de Quererla es crearla, ya hay mucha actividad que se ve y creo que es bueno que sea así.

Es una plataforma que, de entrada, tiene una vocación muy pública, entonces hay que ir regulándola porque no siempre puede ser pertinente. Pero sí es cierto que en «Encuentros», por ejemplo, aparecen ahora mismo unos cuantos, porque son los que vienen, pero si le dais a «Encuentros pasados» podéis ver alguno de ellos y, si queréis, después podemos repasarlo. Tenemos que ver cuáles son nuestras preferencias. Yo creo que, por defecto, y si cuidamos, por ejemplo, algunos casos, sobre todo si hay niños, como nombres, creo que está bien que haya actividad, que se vea públicamente y que, después, ya vayamos regulando.

Se puede hacer un encuentro público, por ejemplo, el acta que recoja una serie de acuerdos más internos y, después, tú cambias el encuentro a privado, de modo que todo el mundo sabe que nos estamos reuniendo, como ha comentado alguien. Todo el mundo ve el orden del día, pero el acta solo la puede ver la gente que está inscrita, por ejemplo.

Entonces, lo que queremos es que, por defecto, cuando se abra un proceso, una asamblea o una jornada, sea pública. Esto permite el uso de una amplia variedad de herramientas. Ahora, respecto a la cuestión de las inscripciones que mencionabas, voy a compartir mi pantalla para que veáis cómo se hace. Ya deberíais estar viendo mi pantalla.

Si entramos en el sitio web «decidimoseducacióninclusiva.uma.es», como ha mencionado Nacho, nos encontramos con esta página principal. Nacho, ¿puedes confirmar si se está viendo bien mi pantalla? Como decíais, si le doy a «Encuentros», en la medida que estos encuentros estén marcados como públicos, se pueden ver. Es cierto que hay algunos, como en el caso de los administradores, cuando estamos ajustando detalles, en los que, aunque quiera saber más, tendré que unirme al encuentro. Al hacerlo, si no estoy registrado, no estaré dentro.

Al decirle «unirme», ahí me va a pedir mi usuario y mi contraseña. Es decir, que hay como un primer paso que a lo mejor es visible. Entonces, el orden del día está incluso disponible, lo que vamos a hablar, pero todavía no. Para unirme, para participar, puedo ver lo que está pasando, puedo incluso ver de qué se va a hablar, pero para participar, ahí sí debo ser parte de la plataforma.

Yo digo «unirme», vale, pero ¿tú quién eres? Ah, que no está registrado. Pues esta va a ser una de las formas en las que me va a pedir que me registre. Entonces, yo creo que es bueno que, de entrada, intentemos demostrarle al mundo un poco que este movimiento está vivo y darle muchas vueltas a lo que hacemos para que la mayor parte de ello pueda ser compartible y pueda ser incluso por la gente que a lo mejor no nos quiere también, pero que vea que no paramos de movernos. Insisto, dentro de un movimiento puede haber y es necesario que haya momentos de más confianza donde no se den tantos detalles a sorpresas que estemos preparando y entonces o no hacemos hasta o la recogemos de una forma mucho más privada.

Estamos dando vueltas a esto porque, no olvidéis, esta plataforma nace de un proyecto del Ayuntamiento de Barcelona, en el cual ellos quieren abrir el ayuntamiento. Entonces, claro, ya de entrada, todo lo que haga un poder público, querrá que sea abierto para que no pudiera haber desconfianza en que hay una asimetría de saber y de poder. Nosotros, quizás, estamos entre iguales; no hace falta tanta transparencia en todo. Pero creo que sí es bueno que, bien por esa vía o, insisto, volviendo a la página principal, si le doy a «entra aquí» a la derecha, si tengo usuario y contraseña, bien, y si no, puedo crear una cuenta. Al crear una cuenta, lo que os pedíamos el otro día y me gustaría insistir, es que os lo penséis muy bien. Si hacemos las cosas dándole algunas vueltas desde la entrada, creo que después nos va a ir muchísimo más fluido y mucho más fácil todo. Entonces, lo primero que me gustaría subrayar aquí, como dije el otro día, es que la inscripción de entrada es personal.

Entonces, os pediría que al inscribiros, quienes aún no estéis registrados, penséis muy bien que el correo electrónico que pongáis aquí sea de uso personal y exclusivo, donde os sintáis que en cualquier momento en esta plataforma podéis expresaros, podéis plantear una propuesta muy personal, al margen de que estéis integradas en instituciones, en escuelas, en colectivos. De entrada, lo que os pedíamos era que aquí pusierais un nombre que también os pedimos que sea lo más reconocible posible. En un movimiento donde hay mucha gente sufriendo, creemos que es muy importante que más o menos nos reconozcamos.

Entonces, si hay muchos Nachos, poned «Nacho Calderón». Yo soy Floren, no tengo ese problema porque no sé cuántos Florencios. Tengo el problema de que mi padre me puso un nombre bastante exclusivo. Entonces no creo que haya muchas confusiones. Pero si hay muchas «Cármenes» o muchos «Nachos» y, de pronto, Nacho dice una cosa, y yo no estoy de acuerdo, puede ser que le esté hablando a otro Nacho. Entonces os pedimos que, si podéis, pongáis un nombre muy reconocible. No tiene que ser un nombre, si no os sentís cómodos. Por ejemplo, nuestras compañeras de Galicia muchas veces se llaman a sí mismas «meigas», como brujas.

Entonces, por ejemplo, «María Meiga», ya sabes que es del grupo de Galicia. No sé, yo soy boquerón; los de Málaga somos boquerones. Entonces, si tú dices «Nacho Boquerón», no creo que haya ningún otro Nacho de Málaga. Si no os sentís cómodos poniendo nombre y apellido estrictamente, pues un apodo, un tipo de apodo que todo el mundo conozca, para que todos sepan quién habla. Creo que es importante, en este sentido, saber que te va a ver mucha gente.

Entonces, puede que juegues con un seudónimo, pero que sea un seudónimo que todo el mundo te reconozca, como «María Meiga», «Nacho Boquerón». O si no, la dirección de tu correo electrónico, que todo el mundo sabe que eres «F. Cabello», por ejemplo. Mi dirección es «F. Cabello», y puede ser una forma de que más o menos la gente me ubique porque ve mi correo electrónico y nota que siempre pone «F. Cabello». Un nombre que sea lo más reconocible posible, insisto, y un correo electrónico que sea estrictamente personal. A partir de ahí, establecéis vuestra contraseña, aceptáis los términos y condiciones y, bueno, aquí ya, le dais a registrarse.


Nacho Calderón:—

Una sola cosa, Floren. Esta inscripción que puedo hacer todo el mundo que quiera, no tiene restricción. Si en vuestra escuela hay gente, hay 10 profesores que quieren darse de alta, pues genial; 20 madres y padres, pues genial también. ¿Vale? A título personal se pueden escribir todas las personas que quieran. Perdona, Floren.


Floren Cabello:—

Sí, eso es. Además, os animamos a que hagáis inscripciones con la vocación de que seáis reconocibles personalmente, más allá de que estéis en un movimiento, en una escuela o participando en una red. Entonces, cuando ya estáis dentro, os aparecerá algo así. Yo, como estoy de administrador, y también voy animando a gente a que se vaya haciendo administradora, pues me aparece un tablero de administración que me lleva, como decía Nacho, a las entrañas de todo. Pero, de entrada, esto es lo que os aparecería a vosotras y este sería el botón clave. Ahora, cuando ya estoy dentro, tengo en la esquina superior derecha mi cuenta; ahí tengo la posibilidad de mantener conversaciones privadas con alguien. Por ejemplo, busco a Maika, que habló antes. ¿Maika, cómo sería tu usuaria?


Coordinador/a Proa (Maika):—

Maika Pons.


Florencio Cabello:—

Vale, pues entonces yo digo «Maika, Menorca». ¿Alguien más de Menorca, por ejemplo?


Coordinador/a Proa (Maika):—

Bueno, yo tengo la otra cuenta también, como habíais dicho que habría que tener una cuenta.


Florencio Cabello:—

¿Cuál sería la otra cuenta, Maika? La institucional.


Coordinador/a Proa (Maika):—

La institucional. Espera, que ahora no me acuerdo el nombre que le puse: «Cap de Llevant».


Florencio Cabello:—

Vale, entonces, yo le digo: «Hola, Maika, bienvenida». Es una forma sencilla de tener una mensajería privada dentro de la plataforma. Pero lo que más nos interesa es que tenemos notificaciones que nos van avisando, dentro de nuestra actividad, de lo que queremos seguir. Si queréis, también, ser más reconocibles, tenemos un chorro de idiomas, que yo creo que, ojalá, tengamos que ampliarlo pronto. Por ejemplo, portugués para las compañeras que puedan venir de Brasil o Portugal; francés, euskera, gallego, catalán, inglés… Podéis tener la plataforma, por defecto, en el idioma que más cómodo os resulte. Perdonad si no está bien traducido, ayudadnos incluso si fuera así.

Pero lo más interesante que queríamos contaros y que os subrayamos el otro día sería el perfil público. Si entráis en «Mi perfil público», y habéis cumplido ese consejo de haber usado una cuenta personal de correo y haberos identificado con un nombre bien reconocible, como «Maika Menorca», aquí vamos a hacer un trabajo y estamos buscando hacer un trabajo de incidencia institucional. Entonces sería muy recomendable, y creo que va a ser lo mejor para el trabajo en procesos tipo red de escuelas por la inclusión y la equidad, que junto a vuestro perfil estrictamente personal, donde vais a poder plantear todas vuestras ideas, discrepancias, respaldar propuestas, tengamos claramente deslindado, claramente identificado un grupo, que sería aquel colectivo, en este caso aquella escuela con la cual yo me he inscrito en un proceso, por ejemplo, el de Red de escuelas por la inclusión.

Entonces os pediría que para este grupo, para esta creación de un grupo que representa, que permite la participación como un ente, colectivo, asociación, escuela, un gobierno imaginado en un momento dado, no sé, que pudiera ser bueno que interviniera, pues le ponéis el nombre, pues creo que Maika ya lo ha hecho, y es «Cap de Llevant».

Entonces, esto es para todas las escuelas que vayan a estar implicadas. Podéis poner aquí un alias, como se os llama, o repetir el mismo. Y aquí es clave que hayáis reservado para el correo electrónico del Grupo Institucional Corporativo, un correo electrónico que bien podría ser oficial, o creado ad hoc específicamente para poder compartir la contraseña. Entonces, en un colectivo, podemos tener un correo electrónico, en un momento dado, incluso podríamos tener la contraseña compartida entre los tres o cuatro que estamos implicados en el proceso. Y a ese correo electrónico pedimos que nos manden la información del proceso en el que como escuela estamos implicadas. Y desde ese correo electrónico voy a entrar en el Decidim para aportar acuerdos colectivos, subir documentación oficial y que todo el mundo os reconozca. Esta es la postura de la escuela, no solo de Maika, que puede estar perfectamente de acuerdo, sino de IES, Cap de Llevant.

Por eso os decía que penséis bien en la inscripción para reservar el correo electrónico estrictamente personal al que solo accedes tú para tu inscripción personal, y un correo electrónico corporativo, oficial o simplemente compartido con una contraseña compartida, para que si Maika un día no puede venir a la reunión, pueda venir una compañera y se rotan. Tengamos siempre esa referencia para mandar la información. Y sobre todo, es muy importante esta referencia para identificarte como colectivo a la hora de hacer pasos, cubrir fases de los procesos. Por ejemplo, Nacho quería que explicáramos hoy cómo sería la incorporación, cómo estamos haciendo por ahora, pero cómo sería ideal que fuera la incorporación de documentos que la escuela se os va a ir pidiendo dentro del proceso de las escuelas por la inclusión y la equidad.

¿Entonces, os parece que pasemos a eso? Venga, ahora mismo, tal como lo tenemos montado con Indira, Marina está colaborando, Fátima y yo, si nos vamos al proceso de la red de escuelas, que tiene una serie de fases y tal, tiene una serie de encuentros, esto todavía tengo que subir bien las actas de los encuentros y que lo tengáis todo ahí para que de una tacada, el que llegue tarde o en la que se incorpore pueda ver cómo estamos llegando.

Creo que si lo hacemos bien, puede quedar muy chulo y, a la vez, es como que tú te puedes descargar, te puedes exportar en un fichero el proceso, de modo que puedas tener todo muy bien categorizado. Entonces, ahora mismo, para quien entre en el proceso, encuentra este apartado «Documentos relacionados» y ve una primera carpeta que son documentos de aceptación. No he podido revisar realmente, y estaba haciendo durante la reunión, pero no me ha dado tiempo a ver si tenemos alguno nuevo, pero si pincháis aquí, ya veis que, gracias a Indira y Marina que os lo han ido recopilando, tenemos una serie de documentos de aceptación. Entendemos que son documentos de compromiso público; por tanto, pueden estar aquí disponibles. Se puede incluso descargar, de modo que una escuela de Venezuela o de Bogotá pueda ver dónde está la escuela de la Vila, quiénes son los que están aquí, cuándo se han ido incorporando de Valladolid. Creo que ver que hay un montón de gente que va entrando y que va comprometiéndose, también anima al trabajo.

Y también, no nos engañemos, creo que está bien decirlo: si hay alguna familia que llega nueva a la escuela, o algún profe que llega y pregunta, «¿esto qué es lo de la inclusiva? ¿Esto de qué va? ¿Esto por qué, dónde se ha dicho que nosotros estemos?» Pues puede ver que hay un acuerdo oficial que respalda a las compañeras y compañeros que estáis aquí dando la cara, asistiendo a un montón de reuniones, haciendo un montón de trabajo y escribiendo en plataformas como esta para mejorar vuestra escuela. Hay un acuerdo oficial, estáis respaldados. Lamentablemente, muchas veces hay que recordar en determinados foros que se cuenta con un apoyo oficial, mientras que otros quizás lo ponen fácil. Por ahora, estamos haciendo esto a mano.

Lo ideal sería que vosotras, con los correos corporativos, con los correos oficiales, con los correos colectivos, dijerais: «Mira, este es el correo de Cap de Llevant, como me ha explicado Maika, este correo es el bueno, con este vamos ya nosotras a trabajar, vamos a meternos en Cap de Llevant, contraseña del colectivo» y ahí vamos a ir subiendo documentos.

Entonces, sería bueno que, de forma individual, en un momento dado, nosotros, si no podemos hacerlo de forma colectiva, de forma individual, incluso, por ejemplo, al mismo correo de Indira y de Marina que nos habéis dicho, podríais ir mandándonos: «Oye, ¿qué tal? Saludos de Menorca, este es el correo electrónico con el que vamos a trabajar y que queremos que nos autoricéis, que esté autorizado para subir y bajar documentos, para modificar cuestiones, de modo que no sea Maika quien suba las cosas de su instituto, sino una cuenta del instituto». Eso podría ser una primera fase, de modo que no tengamos que ir buscando nosotros, sino que nos mandéis un correo y digáis: «Estos son los correos oficiales, por favor, meternos en la lista de autorizados». Sí, perdona, corto aquí.


Coordinador/a Proa (Maika):—

Creo que lo hice mal. Yo lo que hice fue dos cuentas. No he hecho lo que tú has dicho, Floren, de hacer un grupo, sino que yo creé dos cuentas. Una que es C Proa, que es la que vamos a usar de forma oficial, desde la que desde la que tengo que enviar la documentación y, luego, una que es M Pons, que es la que usar uso yo. Pero ahora, cuando has dicho todo esto del grupo, me he perdido un poco.


Nacho Calderón:—

(Risas) Bienvenida al club, Maika. Bienvenida al club. Hay que perderse un rato y, después, se va uno ubicando.


Coordinador/a Proa (Maika):—

Es que no sé si eso es correcto, porque yo pensaba que al tener una que era la que supuestamente es oficial, pues ya estaba. Y ahora tengo que hacer eso del que crear un grupo…


Floren Cabello:—

Pero la cuenta oficial que tú has creado es «Cap de Llevant», ¿entiendo que la has creado como otro usuario individual?


Coordinador/a Proa (Maika):—

Sí, yo creé dos cuentas. La mía, con mi correo, y una con un correo de Coordinación Proa, en este caso, a la que le he puesto de nombre «IES Cap de Llevant, Menorca».


Floren Cabello:—

No sé, si vosotras tenéis ese acuerdo es cómodo, puede estar bien, lo que pasa es que nosotros creemos que es buena la dinámica de crear grupos, de tener usuarios que no están estrictamente ligados a una contraseña personal, privada, que pueden hacer otra serie de actividades distinta a la individual. Entonces, no sé cómo prefieres. Puedes tener un grupo ahí y sumar gente. A ese grupo tú te puedes suscribir. Podéis tener vuestros encuentros, una mensajería de grupo, seguidoras. No sé, yo creo que podría valer lo que tú dices. Puede que en vuestra dinámica no haga falta más, pero yo creo que la dinámica de crear grupos como usuarios colectivos es mejor.


Coordinador/a Proa (Maika):—

Claro, estoy haciendo algo mal porque no es compartida. Es una contraseña que yo, como coordinadora de esto, la uso. Entonces, hago lo del grupo, podría ser mejor.


Floren Cabello:—

Podría ser mejor, si la realidad de tu instituto es que, al final, va a ser tú la que tire del carro. Pero yo creo que es mejor crear un grupo.


Coordinador/a Proa (Maika):—

No, si no me cuesta nada hacerlo, simplemente era para saber de estar haciéndolo bien. Ya está.


Nacho Calderón:—

Yo lo había entendido como tú antes, Maika, o sea que yo estoy aprendiendo a la vez que tú.


Floren Cabello:—

Maika, mientras yo hablo, ¿podrías crear ese grupo? Te voy a utilizar un poco de prueba. Voy a compartir la pantalla y mostraros cómo se subirían los documentos. A ver, ya estoy entrando en el panel de administración. Lo ideal sería que ese grupo o esa usuaria fuera nombrada como administradora. Como administradora, se accede a las tripas, la interfaz.

Aquí tengo una serie de posibilidades, pero los tres espacios básicos en los que trabajamos en «Decidim» son los que ha explicado Nacho. Me voy a «Procesos» y en «Procesos», Maika y su instituto están en la Red Internacional de Escuelas por la Inclusión. Puedo buscar un nuevo administrador de proceso: pongo el nombre y el rol que le doy. Una vez que vosotras seáis administradoras del proceso, o tengáis autorización para subir documentos en alguna de las fases, lo que os encontraríais sería lo siguiente. Insisto, estamos en el proceso de la Red de Escuelas y hay una pestaña que pone «Adjuntos». Pincho en «Adjuntos», que sería lo que vosotros haríais en fase sucesiva, y tengo la posibilidad de subir archivos individuales o de crear carpetas.

Nosotros lo primero que hicimos fue crear una carpeta: «Primera fase, documentos de aceptación». No sé si Nacho, por ejemplo, me puede decir el nombre del siguiente documento que van a necesitar, por si queréis que lo hagamos en directo.


Nacho Calderón:—

El siguiente documento es el que van a presentar en un ratito Mariana y Tere: «Fecha de diagnóstico».


Florencio Cabello:—

(Mientras va creando la carpeta). Bien, vamos a ponerla por «Orden de posición». En «Descripción» pongo: «Ficha diagnóstico de los centros educativos». Ya tengo otra carpetita. Vamos a hacer unas pocas carpetas para cada fase. Y dentro de esa carpeta, sí que habrá muchos más documentos, porque soy muchas más escuelas. Más que hacer una carpeta por escuela, vamos a hacer una carpeta por fase. Después, accedo a «Archivo», y aquí tenemos los distintos encabezados por aceptación. Yo a los otros les pondría: «Ficha CEIP Manuel Llano», «Ficha CEE Asprona», etc. Si os fijáis, aquí pone en qué carpeta están estos documentos. En la carpeta «Documentos de aceptación». Entonces, cuando pasemos a la siguiente fase, donde tengáis que subir la ficha de diagnóstico, si ya estáis de administradores, ya os sentís cómoda, lo que haríais sería decirle «Nuevo archivo adjunto». Por ejemplo, en el nombre pondría «Ficha Cap Llevant» y el idioma que se decida. Luego, como descripción, «Ficha Cap de Llevant». Luego, le diría a qué carpeta irá. Finalmente, seleccionar «Añadir archivo». Buscarlo en mi carpeta y adjuntarlo.

Una vez que lo creo, lo que nosotros vamos a tener es, en este proceso, una segunda carpeta con documentos dentro. Entonces, vosotras vais a poder tener aquí distintas carpetas y todo el mundo va a poder ver los documentos de los demás para poder aprender de otras escuelas reconocibles, porque pone su nombre, también en los documentos, como «ficha de» o «documentos aceptación», por ejemplo.

Si tenéis dudas, sigo aquí, si no, lo dejo.


Nacho Calderón:—

¿Algo que le queráis comentar a Floren?


Florencio Cabello:—

Tengo aquí alguna duda en el chat.


Nacho Calderón:—

Katia dice: «Mi escuela envió la documentación, pero no recibí confirmación de la recepción». Katia, ¿cuál es tu escuela?

(Catia responde por chat)


Florencio Cabello:—

Mientras estáis vosotros reunidos, yo me voy a poner a comprobarlo y, si puedo, lo subo. Hay gente que me dice que tiene algún error al crear el grupo. Disculpad que no esté subido, lo voy a comprobar ahora. Hay quien me pregunta cómo hacernos llegar la documentación, porque han podido crear un grupo. De momento, podéis enviarla a la cuenta de Indira y Marina, a la que habéis mandado los documentos de aceptación. Haremos nosotros las autorizaciones y os vamos dando de alta como administradora. ¿Queréis que os vuelva a poner por el chat los correos de Indira y de Marina?


Nacho Calderón:—

En cualquier caso, los tenéis en el correo electrónico y en las actas de la sesión pasada, tanto en la plataforma como en la página web de la red. Muchas gracias, Floren, por aclarar todas estas cosas. Seguramente seguirán saliendo dudas; o hay problema, nos las trasladáis y trataremos de responderlas. Ahora continúa Tere hablando de lo último sobre procedimientos, ya dijimos que este encuentro iba a tener mucho de procedimiento.


Teresa Rascón:—

Primero, daros las buenas tardes a todos, los buenos días a algunos. Voy a aprovechar y hacer un pequeño lapsus aquí para recordaros la cita que tenemos la semana que viene, el viernes y el sábado. Sabéis que el día 25 y 26 se organiza el Workshop Cataliza, que organizamos en la Fundación Bofill, en Barcelona. A muchos sé que os gustaría ir, pero no podréis estar presencialmente, aunque sabéis que podéis estar virtualmente. De hecho, se han hecho dos sesiones; una por la mañana y otra por la tarde, para que las personas que están más allá del charco puedan asistir en horario de mañana.

Como sé que, a lo mejor, algunos todavía por la razón que sea no habéis podido inscribiros, yo quería explicaros y animaros a hacerlo, desde las diferentes modalidades de inscripción. Esto es muy importante. Os podéis inscribir tanto virtual como presencialmente. ¿Y cómo lo hacemos?

Bueno, lo más importante, como Floren ha adelantado, es inscribirse en el «Decidim». De todas maneras, esto lo explica mejor Indira que yo en un vídeo, pero lo voy a explicar muy brevemente para recordarlo. Como digo, el primer paso es inscribiros en «Decidim». Hacéis clic en el botón «Inscripciones al encuentro». Y, ahí, hay varias modalidades de inscripción. Vosotros seleccionáis las que deseáis. Por ejemplo, si solo puedes asistir a la tarde del viernes, le pones una cruz a la tarde del viernes. Una vez que hagáis la selección, os lleva directamente a la página de la opción que habéis elegido. Entonces, seleccionáis un botón que dice «Unirse al encuentro». Por eso decía que, si no estáis en «Decidim», no os vais a poder unir. Es necesario que, previamente, estéis inscritos en «Decidim». Una vez que le dais al botón «Unirse al encuentro», se inicia la sesión y os va a aparecer una encuesta.

En esa encuesta, únicamente se os piden algunos datos vuestros. Finalmente, lo que se os pedirá es que aceptéis los términos y condiciones de uso. Ponéis una cruz ahí y, como dice en el quinto paso: «Listo, ya estás inscrito en ese workshop. Cataliza».


Nacho Calderón:—

Una cosa, Tere, para las personas que no van a estar en Barcelona, pero que sí que van a participar. El encuentro dura dos días, pero el primer día es el que está dedicado a la red de escuelas. Entonces, como mínimo, debería cada escuela hacer una inscripción online y «Unirse al encuentro». El viernes que viene será el día que se dedica a las escuelas. Entonces, lo deseable sería que todas las escuelas de la red participaran en ese encuentro, online o presencialmente. Sabemos que la inmensa mayoría no va a poder ir presencialmente, pero la mañana la dedicaremos a la red de escuelas aquí en España. Como decía Tere, el sueño estará en el otro lado del charco. Y la tarde la dedicaremos a la Red Internacional, a la red con las escuelas de América Latina.

Entonces, si no hay nadie de tu escuela que pueda o quiera estar en todo el workshop, yo sí que os diría que hagáis el esfuerzo de inscribiros virtualmente. Os inscribís para todas las sesiones, pero vais solo a la mañana del viernes o a la tarde del viernes, ¿vale? Pero es importante que, al menos, varias personas por centro estén en el workshop, porque forma parte de toda la formación que estamos haciendo. Es un encuentro participativo en el que vamos a poder escuchar voces de más gente. Perdona, Tere.


Tere Rascón:—

No, nada. Lo que iba a continuar diciendo es eso, que es muy importante que participéis. Evidentemente, cuantos más miembros podáis ser del centro, mejor, porque esto, en realidad, es un encuentro participativo y de trabajo, no es un congreso al uso. Entonces nos interesa escuchar a diferentes voces de diferentes territorios y realidades de comunidades educativas muy diversas. Entonces, cuantos más estemos, más rico será el encuentro. Por eso, agradeceríamos que hicieseis ese pequeño esfuerzo, en la medida de lo posible, para que nos acompañarais ese 25 y 26 en el workshop Cataliza. Bueno, no sé si hay alguna duda. Ah, mira, Víctor ha levantado la mano, ¿no?


Víctor García:—

Buenos días, acá desde México. Estoy haciendo el registro para el workshop, pero tengo ahí unas duditas. Me pide el DNI o pasaporte, que es obligatorio. ¿Hay que agregar algo ahí?


Nacho Calderón:—

Tu número de pasaporte. Eso lo pide para la certificación de la actividad. Así, si queréis un certificado de haber participado en esa actividad, se os puede mandar con vuestro número de identificación o pasaporte.


Teresa Rascón:—

Claro, allí es que no hay DNI, eso es español. Pero un número de pasaporte tendréis, ¿no, Víctor?


Víctor García:—

Sí.


Teresa Rascón:—

Es únicamente para el certificado, para emitir el certificado, no es para otra cosa.


Víctor García:—

¿Y en la opción de vinculación con la temática?


Nacho Calderón:—

Pues la Red de Escuelas por la Inclusión y la Equidad, forma parte de la Red de Escuela.


Víctor García:—

Bueno, aquí, este, marca que «estudiante, enseñanza obligatoria, estudiante postobligatoria, estudiante de universidad…».


Teresa Rascón:—

Es tu ramo.


Víctor García:—

Mi caso, en lo que yo sea.


Teresa Rascón:—

Sí, exacto.


Víctor García:—

Es la duda. Gracias.


Teresa Rascón:—

No sé si hay alguna duda más. Mira, por ahí han puesto «Yo puse mi Ruth chileno», y ya no se puede cambiar. No pasa nada, está bien. ¿Vale, María?

Bueno, pues entonces, si te parece, Nacho, ibas a hacer una breve introducción de qué es esto de la investigación-acción participativa en la que estamos metidos.


Nacho Calderón:—

Bueno, vamos a dedicarle tiempo al contenido. Hemos estado hablando mucho del procedimiento y ahora sí, a mí me gustaría hablar un poquito del contenido, de qué se trata la investigación-acción participativa y cómo vamos a plantear el trabajo en los próximos meses.

La investigación acción-participativa es, básicamente, la metodología que vamos a estar utilizando. Es una forma de investigación, de indagación sobre la realidad, pero también de entender la realidad para poder actuar sobre ella. Es un proceso cíclico que, en realidad, nunca acaba, en el que una comunidad, da igual la que sea, en nuestro caso, van a ser comunidades escolares, se pone junta a pensar qué es lo que pasa en esa realidad y cómo puede transformarla. Entonces, el análisis que nace de una investigación-acción participativa, y de una investigación-acción en general, es un análisis que tiene un compromiso con la transformación de lo que pasa. Eso es la gran clave. Para mí, lo que hace a esta metodología la más interesante de todas es que no investiga simplemente por saber.

Por amor al conocimiento, sí, pero también porque sabemos que podemos transformar la realidad, que la realidad que ahora mismo tenemos en una escuela no es algo inamovible, sino que es algo que se puede mover si nos organizamos de una manera inteligente. Dice Fals Borda, uno de los grandes pensadores y creadores de esta metodología, que la investigación acción-participativa se podría considerar no ya como una metodología, sino como una metodología de investigación, como una filosofía de vida, porque los participantes son sentipensantes y estarían listos para luchar por cambios. Esta idea de que quienes participamos en una comunidad escolar, por ejemplo, no somos solo sesera o no somos solo emoción, sino una combinación de emoción y conocimiento, es uno de los grandes fuertes que tiene la investigación-acción participativa.

Decía que una investigación-acción participativa es un ciclo en el que comenzamos con la indagación. El primer paso es que emerge un problema o se selecciona un problema. Normalmente ocurre así. En otras ocasiones, lo que ocurre es que hay una demanda. En este caso, lo que hay es una demanda que se está materializando en esos documentos que estáis enviando. Son centros escolares, los vuestros, que dicen: «Queremos formar parte de la red». Es decir, ya hay una demanda en vuestra escuela que dice: «Queremos hacer algo para mejorar la inclusión y la equidad». El siguiente paso sería el diagnóstico participativo de la realidad. Es decir, hacer que toda la comunidad de nuestra escuela se ponga a pensar sobre qué es lo que pasa, cuáles son los problemas que tenemos, cuál es el problema fundamental que vamos a plantear e intentar atajar. Y para eso vamos a diseñar un plan de acción.

Ese plan de acción lo que hace es responder a un problema que hemos detectado, que nuestra comunidad ha detectado. Después, el desarrollo se pone en marcha. Es decir, la comunidad lo pone en marcha. Y, por último, evalúa si lo que se ha hecho funciona o no funciona. Habrá cosas que han funcionado y cosas que no han funcionado. Habrá algo que hemos solucionado y algo que, seguramente, vuelva a emerger como un problema nuevo o un problema que no se acabó y, entonces, el ciclo vuelve a iniciarse. Esta es la lógica de una investigación-acción, en general, y de una investigación-acción participativa, en particular, porque cuenta con el trabajo de más gente. Nosotros hemos estado trabajando en varios lugares con diferentes materiales. Por ejemplo, hemos estado trabajando con algunas de las escuelas de la red, y con otras escuelas que no están ahora, con esta herramienta: una caja de recursos que hicimos para Unesco y que hemos trabajado en diferentes lugares a través de Investigación Acción. Pongo dos fotitos de dos escuelas. La de abajo es una escuela en Almería, aquí, en España. La de arriba es la escuela de Víctor, una escuela de San Luis Potosí. ¿Te suena la foto, Víctor?


Víctor García:—

Sí, se me hace ahí conocida.


Nacho Calderón:—

¿Se te hace familiar?


Víctor García:—

Bueno, pues esa la sacaste de Internet, ¿no, Nacho? (con ironía).


Nacho Calderón:—

De Internet…, de Internet, sí, sí, porque todavía no he estado por allí, pero espero que…


Víctor García:—

Porque ya le cambiamos, ¿no? ¿Te acuerdas cuando hicimos la exposición de aquí de los proyectos en el Diplomado de Inclusión? Ya por ahí mejoramos la fachadita y los interiores y todo.


Nacho Calderón:—

(Risas) Muy bien, muy bien.


Víctor García:—

(Risas) Ya nada que ver.


Nacho Calderón:—

Bueno, la cuestión es que son dos ejemplos de escuelas con las que hemos estado trabajando haciendo uso de este paquete de recursos, pero también poniendo en marcha procesos de investigación-acción en esas escuelas. Yo traigo de la escuela de Almería algunas reflexiones que hacían. Un breve vídeo del trabajo que estuvieron haciendo tratando de avanzar en cómo hacer inclusión. En este caso, hicieron una investigación-acción en la que utilizaron una metodología que se llama «Lesson studies», que significa «El estudio de las lecciones». Un profesorado aprende de otro porque se apoyan en las clases, van a verse en las clases, aprenden de qué es lo que está haciendo el compañero o la compañera y ese compañero o compañera le da un feedback.

Entonces, esta es una forma de investigación-acción muy sencillita en la que se cumplen algunos de esos ciclos, o fases de ciclos, que antes había comentado y en las que las comunidades van avanzando. Esta historia en particular de Almería comenzó con dos personas de esta escuela, que hicieron una formación con un compañero y conmigo, como la que hizo Víctor el año pasado con algunos compañeros y compañeras de su escuela. Tras el proceso comentaban esto. Espero que se escuche.

CEIP Clara Campoamor, Almería.


Docente 1:—

En mi caso, ha supuesto un auto-cuestionamiento sobre nuestra labor docente. Creo que vernos unos a otros fomenta la creatividad. Se ha visto que el profesorado tiene dudas, incertidumbres, que no todo es tan fácil, que te sientes identificada cuando las cosas no salen bien, no eres la única.


Docente 2:—

¿Cómo se traduce? ¿Cómo hago yo para aprender a hacer preguntas inteligentes a mi alumnado, adecuadas para que puedan continuar adelante? Yo creo que ahí tenemos un trabajo importante y difícil para nosotras.


Docente 3:—

Me gustaría que compañeras que tienen mucha experiencia en esta línea educativa nos tutorizaran y nos aportaran esa experiencia a nuestra aula.


Docente 1:—

Yo quiero que tú, que tienes más experiencia, como decía Laura, vengas a mi clase y que me veas a mí cómo me desenvuelvo. Ahí voy con lo que decía Laura: ¿para qué? Para que yo me sienta acompañada, yo que tengo menos experiencia o quiero mejorar mi práctica docente, para que yo me sienta acompañada, para aprender cómo desenvolverme en mi propia aula con las características de mi alumnado, y para que haya un apoyo. En el momento en el que yo me caigo pedagógicamente, no pasa nada que yo pase por ahí, no pasa nada porque tienes que pasar por ahí para llegar a tener esos resultados.


Docente 4:—

Sería interesante, no sé, contactar con otros centros de otros sitios que, a lo mejor, también sigan en esta misma línea pedagógica, que nos puedan aportar cosas. Otra mirada, otra visión que, a lo mejor, no se nos haya ocurrido.


Nacho Calderón:—

Bueno, esto solo una pincelada de algunas de las reflexiones que hacía este claustro de docentes, después de un proceso, y creo que viene muy bien aquí recuperarlo porque nos muestra, por una parte, la profundidad de análisis que se va desarrollando dentro de una comunidad escolar, en este caso de un grupo de docentes, a partir de desarrollar una estrategia colaborativa. Porque esto era una investigación-acción colaborativa en la que unos van ayudando a otros a crecer. Yo he ido a tu clase, he visto cómo lo haces, sí, pero ahora a mí me interesaría que vinieras tú a la mía, porque, claro, mis niños no son los tuyos, ni yo soy tú, entonces me gustaría que tú me vieras cómo yo lo hago para ver cómo puedo mejorarlo. Es el profesorado saliendo de la lógica de «mi trabajo a solas en el aula» y la presencia de otros compañeros y compañeras, significando un proceso de mejora en lo que para mí es algo complejo, difícil, porque la tarea docente es una tarea muy compleja, muy difícil, muy hermosa, pero también que presenta muchos desafíos.

Acaba ese breve vídeo que os he pasado, diciendo una docente: «Me gustaría que nos pusiéramos en contacto con otras escuelas». Y este es uno de los grandes valores que tiene una red como esta, que hay muchas escuelas que van a iniciar un proceso, que ya están iniciando un proceso en el que hacer avanzar sus prácticas. Y esto significa que tenemos la posibilidad de aprender de muchas otras escuelas.

Yo antes comentaba que había dos escuelas aquí. La otra escuela era la escuela del Colegio Belisario Domínguez de San Luis Potosí, en México. Cuando se terminó aquel primer ciclo de trabajo, yo tuve la suerte de hacer algunas entrevistas a algunas de las personas que participaron allí, y aquel proceso se inició con el diagnóstico de la escuela. Aquel diagnóstico lo hicieron al inicio del curso, utilizando un diagnóstico que suelen hacer. Víctor lo sabe, por supuesto, mucho mejor que yo. Voy a hacer un resumencito, sí, muy somero. Un diagnóstico de la escuela al inicio del curso, que suelen hacer sobre el rendimiento escolar del alumnado, las conductas, los niveles de aprendizaje previo, las valoraciones del personal de apoyo, etc.

Y decidieron que querían pensar, aparte de estar trabajando con la «Lesson studies», cómo podían hacer que cierto alumnado, etiquetado como con necesidades educativas especiales, pudiera sentirse más parte de la escuela. Entre los hallazgos que fueron encontrando, el alumnado contaba que se sentía raro, segregado, como si no fueran parte del grupo. Decían, incluso, que se sentían ignorados en algunas ocasiones. Me contó una maestra, palabras textuales: «Me contó el alumnado que no se sentía parte de su grupo». El profesorado lloraba al hablar sobre sus experiencias en la escuela. Esto supuso un momento de gran dolor para el profesorado del centro, así me contaban. Supuso un gran dolor porque, cuando los estudiantes tomaron la palabra durante las entrevistas, lo que contaban no era lo esperado, no encontraron lo que esperaban que fuera a ocurrir. Sin embargo, a la vez que fue un gran dolor, significó que este proceso supuso un cambio de práctica, porque reconocieron errores en el modo con el que se trataba a ciertos estudiantes. Cuando me seguían contando, me decían que todo eso tuvo también importantes repercusiones en el proceso de aprendizaje. Y contaban una historia que me la contaban con fascinación, pero que yo recibía también con fascinación.

El profesorado mostraba fascinación por el rápido aprendizaje de la lectoescritura de uno de los chicos de tercer curso de primaria, después de haber sentido que era escuchado y que el profesorado trataba de transformar. Los sentimientos de infravaloración evidenciaron que, ciertos cambios de actitud del profesorado, podrían llevar a cambios en el desarrollo académico y la inclusión con el resto de compañeros y compañeras. Me decía Víctor, que está por aquí: «En lo personal, ha significado una cachetada». ¿Me lo dijiste así?


Víctor García:—

(Risas) Sí, sí, un guante blanco.


Nacho Calderón:—

(Risas) Un guante blanco. «Ha sido un guante blanco, porque pensábamos», y esta frase la tomé textual y me encantó, «que éramos una escuela inclusiva y he aprendido que es un proceso, y que hay que mantenerse en él». Y esto para mí fue una gran lección de Víctor. Pensábamos una cosa, pensábamos que la inclusión era una cosa. Pensábamos que lo que estábamos haciendo era eso y nos hemos dado cuenta de que es otra cosa. Y quienes nos lo han advertido han sido los niños y las niñas cuando les hemos preguntado. Y me he dado cuenta de que no es un estado, es un proceso, un proceso.

Por eso, la investigación-acción lo que hace es mantener a la institución en el proceso de mejora todo el tiempo. Bueno, creo que ya me estoy colando de tiempo, creo que me quedan todavía tres minutos. Al final de lo que se trata es de encontrar lo que no hemos sido capaces de encontrar previamente. Y eso es un proceso que nunca se agota. Aprender es algo que nunca se agota. Decía una maestra de este colegio: «Nos dimos cuenta de que somos una barrera y pensábamos que las barreras eran otra cosa, que estaban en otros lugares. Comúnmente decíamos que tiene problemas cognitivos, tiene, tiene. Y nosotros no». Estas son palabras textuales que me dice la maestra, que muestra una gran comprensión alcanzada de qué se trata eso de la educación inclusiva. Muchas veces pensamos que sabemos de qué va, pero es un descubrimiento continuo. No ha habido una sola escuela en la que yo haya colaborado, que no haya dicho el profesorado: «el gran avance ha sido el escuchar al alumnado».

Un proceso de investigación-acción participativa lo que hace es poner el foco en lo que dice el alumnado y lo que dice la familia y lo que dice, por supuesto, el profesorado. Poner el foco en cuáles son las preocupaciones de la gente, cómo analizan lo que pasa y cómo nuestras prácticas, como profesionales, pueden modificarse, pueden mejorar, gracias a eso que nos están diciendo alumnados y familias. ¿Cómo podemos reconstruir entre toda la comunidad eso que está ocurriendo ahora mismo en la escuela?

Bueno, ya sí, como soy un tío disciplinado, me paro aquí y dejo la palabra a Tere y a Mariana.


Teresa Rascón:—

Mariana, comienza tú, venga.


Mariana Alonso:—

Perfecto. Pues nada, muchas gracias. Buenas tardes, buenos días a todos y todas. Encantada de saludaros. En este punto del orden del día, vamos a hablar un poquito, como decía antes Nacho, del procedimiento de esa segunda fase de trabajo de la investigación-acción participativa en la que estamos toda la red juntos y juntas. Precisamente, este segundo paso tiene mucho que ver con lo que ha estado comentando ahora Nacho; con realizar ese diagnóstico participativo de todo el centro, donde realmente se ponga el foco en escuchar las preocupaciones de toda la comunidad. Cuando hablamos de toda la comunidad, en esta fase, se trata de invitar a toda la comunidad. Alumnado, profesorado, familia, personas de administración, servicio y agentes de toda la comunidad, sociales, políticos, etc. Cuanto más puedan acudir a esa cita, mejor. Ahora veremos que, al final, es algo muy concreto; puede ser una mañana. Comentará ahora mi compañera Tere cómo lo podemos organizar y pondrá algún ejemplo de cómo se ha hecho. Pues lo más importante, es lo que decía Nacho, intentar escuchar todas las voces porque el objetivo es construir una escuela en la que tengan cabida todas esas necesidades de intereses. Poner un poquito de escucha a toda la comunidad.

Vamos a compartir ahora una guía que os va a ayudar a ver un poquito toda esa fase y esos pasos que tiene la investigación-acción participativa. Es una guía que publicó el Ministerio de Educación y Formación Profesional, y forma parte de la colección «La aventura a aprender». Es una guía muy sencilla, con una introducción; los materiales que se necesitan para hacer la investigación-acción participativa; cómo hacer investigación acción participativa, y los pasos. El primer paso, que ya lo hemos dado en una primera fase, es responder a una demanda y un proceso de negociación.

Esta segunda fase está descrita en dos o tres páginas de forma muy sencilla. Incluso, tenéis un vídeo de ejemplo que ahora veremos juntos. Cuando quieras, Tere, pasas tú a comentar un poquito el procedimiento y cómo se ha llevado a cabo, en concreto, en un cole en el que hemos trabajado, presente aquí en la sesión, el CEIP La Parra, de Málaga. Aprovecho para mandarle un fuerte abrazo porque, la verdad, ha sido un proceso precioso y seguimos teniendo una estrecha relación con este colegio.


Teresa Rascón:—

Muchas gracias, Mariana. Por el chat os hemos puesto los enlaces a la guía. La guía también se encuentra entre los recursos de la página de ‘Quererlas es Crearla', pero en el chat tenéis los vínculos, por si queréis acceder a ella. En la guía vienen todos los pasos que vamos a ir trabajando durante todo este proceso. Ahora mismo, nos vamos a centrar en el paso número dos, que va a ser la siguiente tarea a concluir para la próxima reunión, dentro de un mes. No supone una carga excesiva. Es decir, quiero insistir mucho en esta idea porque yo sé que muchas veces los centros están en miles de proyectos y no queremos que suponga una carga más, sino que se aproveche el potencial que tienen ya esos centros para darle visibilidad y para gestionarlos de otra forma. Entonces, la idea es que dentro de un mes podamos organizar una sesión. Os voy a poner un ejemplo de una sesión que se organizó en una mañana, en un día lectivo, ¿vale?

Como cada centro tiene su propio contexto o casuística, ya la adaptaréis un poco a vuestro contexto, ¿vale? Es importante. El centro, el CEIP La Parra, que es el ejemplo que os voy a poner y cuya directora está por aquí, después nos contará cómo fue esa experiencia para que veáis que no es tan complicado como podemos pensar. En un primer momento, ellos aprovecharon unas jornadas que querían hacer sobre la escuela de sus sueños y se organizaron para crear el procedimiento de esa jornada sobre diagnóstico, dentro de su investigación-acción participativa. Aprovecharon ese momento. Vosotros, a lo mejor, tenéis otro encuentro cercano que podéis aprovechar si queréis, y si no, pues lo podemos organizar enfocado a este diagnóstico. Pero si tenéis algo, alguna jornada o encuentro, en el que penséis que van a venir muchas familias o alumnado, aprovechadlo. Si no es así, nos organizamos. La idea es que cuantas más personas puedan venir, familias, alumnados, profesorados, mejor, porque nos interesa conocer y saber qué piensan las familias, el alumnado; qué está ocurriendo en la escuela; qué fortalezas tiene esa escuela; qué debilidades, y qué deseos existen dentro de la escuela.

Cuantas más personas seamos, estará recogida en mayor medida esa panorámica general de la comunidad educativa. Voy a explicar cómo lo hizo este centro, un ejemplo que podéis adaptar. Se realizó durante una mañana, de un día lectivo, que previamente habían comunicado a familias, alumnado, profesorado y tal. Se contaba con la participación de todos los que pudiesen asistir. Hay que decir que la participación fue masiva, después lo veréis, porque os vamos a poner una pildorita, un vídeo cortito de cómo fue la experiencia. También es cierto que es un centro rural; cuenta con menos alumnado que otros centros, quizá más grandes, por lo que no era tan difícil organizarlo. Sin embargo, tal y como os voy a contar en este ejemplo, veréis cómo se puede hacer en cualquier centro, con independencia de la extensión del mismo. Bueno, como os digo, invitaron a familias, alumnado, y la dinámica que se llevó a cabo fue dividirla primero por grupos. Es decir, un grupo constituido por familias y varios grupos constituidos por alumnado, pero por alumnado heterogéneo, es decir, alumnado perteneciente a diferentes ciclos.

Se mezclaron alumnos de infantil con alumnos de Primaria, con alumnos del primer ciclo de Secundaria, porque este cole llega hasta segundo de ESO, aquí en España. En vuestro país se denomina de manera diferente, pero bueno, hasta los 14 años, para que os hagáis una idea. Se habilitaron varios espacios, siempre dependerá de cuántas familias vengan. En uno estuvieron trabajando las familias; en otro, estuvieron trabajando pequeños grupos de alumnados heterogéneos. En esos distintos espacios, habilitamos cuatro papeles continuos, cuatro papelógrafos. Dentro de cada aula había cuatro papelógrafos, y en cada papelógrafo planteábamos una cuestión. Las cuatro cuestiones eran las siguientes.

La primera era: ¿cómo es la escuela que tenemos? Esta pregunta lo que busca es establecer un diagnóstico general, una panorámica general de qué está sucediendo en el centro. La segunda pregunta era: ¿cómo se enseña y cómo se aprende en nuestra escuela? Con esta pregunta, lo que queríamos era detectar qué barreras había al aprendizaje. Quizá no tenéis que plantear estas preguntas, podéis plantear otras claras y concisas, pero adaptadas a vuestro contexto. La idea es que, cuando estamos buscando detectar esas barreras al aprendizaje, lo que estamos buscando es detectar las barreras a la inclusión que tenemos dentro del centro. La tercera pregunta era: ¿cómo es la relación con tus compañeros y profesores y profesoras? Fijaos aquí qué estamos haciendo. Aquí lo que estamos haciendo es detectar las barreras a la participación. Y la cuarta pregunta era: ¿cómo es la escuela de tus sueños? Aquí, ¿qué estamos haciendo? Pues de nuevo estamos proyectando la escuela de nuestros sueños, nuestros deseos, que era un poco el objetivo de esas jornadas en un principio.

Como os digo, en los distintos espacios estuvieron trabajando sobre estos cuatro papelógrafos, pero, después, dentro del mismo espacio, se iban rotando de un papelógrafo a otro. Es decir, se dividió primero cada aula en cuatro grupos que respondían a estas cuatro cuestiones y, después, esos grupos iban rotando.

Los primeros iban al segundo papelógrafo, los segundos al tercero, los terceros al cuarto y, así, sucesivamente, porque la idea era que todo el grupo pudiera trabajar las diferentes cuestiones. Esta misma dinámica se hizo con el alumnado, con la familia y, posteriormente, con el profesorado. Lo que pedimos en cada uno de los espacios es que hubiera un portavoz, uno o dos portavoces. Esto va a depender de la extensión de vuestro centro. Si es un centro pequeñito, pues a lo mejor con un portavoz, vale.

Después de trabajar con estos papelógrafos, los portavoces recogían las ideas fundamentales de los papelógrafos. He dicho que en cada papelógrafo lo que hacía cada participante era poner sobre la pregunta su respuesta con un post-it. Por ejemplo, ¿cómo es la escuela que tenemos? Un alumno ponía su respuesta en un post-it y la colocaba. Después de colocarla, explicaba la respuesta a todo el grupo para que se entendiera lo que estaba quedando ahí recogido. Entonces, una vez se terminaba todo este proceso y se había rotado, el portavoz llevaba todo lo que había sucedido en esta asamblea final. De lo que se trataba era de reunir a toda la comunidad educativa allí. Un espacio grande puede ser un patio o un salón de actos; un espacio bastante amplio donde puedan estar todos los grupos de alumnos, profesores y de familias.

En esa asamblea final, lo que buscábamos era un diálogo de las distintas personas y colectivos. Si el centro es muy amplio, a lo mejor puede haber una pequeña reunión de 10 minutos previa a la asamblea final para que se reúnan los portavoces. A lo mejor no hace falta que vayan tanto, sino que entre tres o cuatro cojan todas las ideas fundamentales y las lleven allí. Lo vais adaptando según el número de personas que tengáis. Una vez que estamos ya en esa asamblea y cada portavoz ha explicado un poquito qué ha pasado en su espacio, se trata de que todo aquello que ha ido saliendo en los distintos espacios, es decir, todos esos problemas, fortalezas y deseos, nos permitan hacernos una imagen global de todo lo que ha sucedido en los distintos espacios y que se inicie ahí un diálogo.

Sucede muchas veces que emergen conflictos que están dentro de la escuela, pero por distintos motivos no nos han dejado ver. Esto es como un iceberg, muchas veces se ve la punta, pero no se ve lo que hay debajo, y hasta que no escarbamos, hasta que nos sumergimos, no vemos la base. Puede suceder y va a suceder, y es bueno que suceda, porque esos conflictos son parte del ser humano. Siempre decimos en la educación inclusiva, que lo que no podemos hacer es volver la cara cuando estamos viendo que hay una situación de exclusión o de discriminación, sino que tenemos que enfrentarla. Pues con los conflictos ocurre lo mismo, o sea, que no temáis si emergen cosas que, de repente, no esperabais. No es un conflicto, lo tenemos que ver como una oportunidad de empezar a trabajar a partir de ahí. Está ocurriendo algo en el centro, había síntomas, pero eso nos está dando pista de cuál puede ser el problema.

Y el que será, a lo mejor, nuestro foco de estudio, pues eso sería lo que queremos buscar en esa asamblea: un diálogo, que emerjan todos esos temas y que podamos empezar a trabajar a partir de ahí. ¿Qué os vamos a pedir nosotros? Lo que os pedimos es que, después de toda esta mañana, por lo menos un registro tiene que quedar de lo que ha sucedido en la asamblea. Hemos elaborado una breve ficha, que os la explicará más adelante Mariana, para que, una vez que se haya celebrado este encuentro, recojáis los detalles fundamentales del encuentro. De todas maneras, no os preocupéis que ahora. Mariana os la explicará con detalle.

Yo creo que, en principio, lo he explicado todo. De todas maneras, si tenéis alguna duda, la planteáis sin problema. Le voy a dar paso a quien, seguramente, se acuerda mejor todavía del proceso, la directora del CEIP La Parra, Carmen. Ella os puede contar un poco sobre cómo fue la experiencia. Gracias. ¿Carmen, estás por ahí?


Carmen Matés:—

Sí, estoy por aquí, Teresa, muchas gracias. Bueno, para nosotros fue toda una experiencia poderlo vivir y, cuando nos planteábamos que queríamos ser una escuela inclusiva, esa primera pregunta y esa transformación, estábamos muy al inicio de lo que es la escuela, de lo que venía detrás, de todo el trabajo que venía detrás, de todo el concepto que venía detrás. Empezar a trabajar a través de la investigación hacia participativa, nos hizo ver la necesidad de que hay que implicar a todas las partes para que esa escuela inclusiva que queríamos conseguir se llevara a cabo. Antes ha dicho Nacho que es una manera de encontrar dónde estaban las barreras. Efectivamente, porque muchas veces intentamos buscar las barreras los docentes, y no son los docentes, aunque también pueden serlo, los que encuentren ciertas barreras. Escuchar a todos los miembros de la comunidad educativa, nos pone el foco y el punto de mira en todo lo demás, en todo lo que nos puede hacer una idea para poder trabajar. Es decir, no hacíamos las dos preguntas que ha dicho Teresa: ¿cuál es la escuela que tenemos?, y ¿cuál es la escuela que queremos conseguir?

Es brutal. Le estamos diciendo a toda la comunidad educativa que reflexione sobre qué es lo que tenemos, el objetivo y el deseo que queremos conseguir. Nosotros somos comunidad de aprendizaje y aprovechamos esa fase del sueño para la comunidad de aprendizaje: la de volver a soñar y, a partir de ese sueño, que ya lo hacemos por segunda vez, utilizarlo para poder llevar a cabo esta experiencia.

Evidentemente, el alumnado, la familia y el profesorado somos muchas personas, y cada persona tiene su manera de entender todo. Entonces, tal y como ha dicho Teresa, el conflicto es tan natural que, entre nosotros, tuvo que emerger, pero ese conflicto, hoy por hoy, cada vez que pasa más el tiempo, me doy cuenta de que es necesario. Sin ese conflicto no hubiéramos construido mucho de lo que vino después; es necesario que exista. Seamos conscientes de que cada uno tiene una visión. La escuela, desde cada uno de los vértices que tiene, entendiendo los vértices por los distintos sectores de la comunidad educativa, tiene una visión y para cada uno de esos sectores hay una problemática que le preocupa. Darle un espacio para poder hablar y poderlo escuchar sin opinar o sancionar, simplemente escuchando cuáles eran las dificultades que presentan, cuáles son las escuelas que ellos creen que tenemos y cuáles son las escuelas que ellos quieren conseguir, es el punto de partida, porque desde ese momento ya estamos entre todos construyendo por esa escuela que entre todos vamos a proponer y que todos queremos soñar.

El conflicto que se llevó a cabo en la asamblea en un primer momento, bueno, pues imaginaros, fue grande, pero a mí hoy por hoy es una de las experiencias más enriquecedoras que he tenido y de mayor aprendizaje que he podido llevar. El conflicto mío, por ejemplo, principalmente vino por parte de una parte del claustro que entendía que meter a las familias dentro de la escuela y darles voz y que opinaran era un poco quitarle autoridad. «Carmen, estamos ‘chanados', perdidos, qué estamos haciendo, cómo vamos a meter aquí a la familia a que opinen sobre lo que nosotros estamos haciendo? Nosotros somos los profesionales.»

Eso me ocurrió. La escuela es una escuela, tiene que ser una escuela para que sea inclusiva, tiene que ser una escuela abierta, una escuela en la que todos puedan opinar, las voces sean escuchadas. Y en mi caso, por ejemplo, un entorno rural, es superimportante vincularlo para poder remar todos a uno, porque todos vamos a conseguirlo, todos se van a encontrar implicados y todos vamos a remar por el mismo objetivo. Todos estamos trabajando por el mismo objetivo. La relación nuestra con el centro, ahora que han pasado unos años, es muchísimo mejor y siempre entendemos que cualquier punto de vista, aunque sea distinto, para nosotros es muy constructivo. Le hemos dado una vía abierta a poder hablar y a poder transformar entre todos, porque desde el momento que nos ponemos a pensar, ya todos estamos haciéndolo, participando.

Y no sé si tenía anotaciones, creo que he contestado todas las que me he ido haciendo cuando he ido escuchando. Me encanta escucharlo. Y no sé si te respondo o no. Teresa, no sé si quieres que aclare alguna cosilla más.


Teresa Rascón:—

Yo creo que te has explicado perfectamente, Carmen. No sé si tienen alguna duda por aquí los compañeros. Si no, damos paso al vídeo para que veáis en imágenes cómo fue esta experiencia en el CEIP La Parra.


Mariana Alonso:—

Es un vídeo para ver, un poquito, todo eso que estaban comentando tanto Tere como Carmen. Cada vez que lo escucho, me digo: «hay que ver cuánto aprendimos en esa fase de diagnóstico». Es un placer escuchar a Carmen como directora del centro, cuántas veces ha dicho la palabra ‘escuchar' y, sobre todo, cómo aprovecharon esa jornada para vincularla a algo que ya formaba parte del centro, que es que son comunidades de aprendizaje. No supuso un trabajo extra, sino que realmente estaba vinculada a esa fase que la llamaron «Volver a soñar». Es un punto importante que han recalcado Tere y Carmen, que lo vinculemos a alguna jornada, a algún momento que tengáis de convivencia, de encuentro con el alumnado, familia, comunidad, en fin, aprovecharlo.

Vamos a verlo.


Audiodescripción [AD]:

Presentación de «Construyendo la escuela de los sueños. Mejorar la convivencia en nuestro cole y su entorno. CEIP La Parra, Almáchar, Málaga».


Narradora (voz en off):—

¿Es posible construir la escuela de nuestros sueños? Cierra los ojos e imagina por un momento cómo sería esa escuela. Quizás tendría un jardín en la puerta con un gran cartel que dice: «Aquí celebramos la diversidad, pasen sin llamar». Sería un lugar donde aprenden los niños y las niñas, pero también donde aprenden el profesorado y las familias, y lo hacemos en comunidad. Un lugar en el que nadie se sentiría inferior porque la voz de una niña importa tanto como la del alcalde. El alumnado le ayudaría en su complicada tarea. Quizás podríamos decir lo que nos gusta y lo que no, decidir cómo podemos aprender y enseñar mejor y seguir sintiendo que se nos escucha y respeta.

Por supuesto, esa escuela la crearíamos entre todos y todas. El pueblo entero está invitado. ¿Y si, además de soñarla, nos ponemos a crearla? Esto es lo que hemos comenzado a construir en el CEIP La Parra de Almáchar, en Málaga. Queremos asumir la responsabilidad de nuestros soñar, analizar, reflexionar, compartir y realizar los cambios que deseamos. Y hacerlo mediante un proceso riguroso que prime la participación de estudiantes, profesorado, personal del centro, familias, vecindarios y responsables públicos, además de un equipo de la Universidad de Málaga al que hemos invitado. Entre toda esta comunidad, hemos analizado nuestra realidad y queremos convertir los problemas en desafío.

Hemos concluido que la mejora de nuestras relaciones, nos permite afrontarlos con alegría y esperanza. Por eso, ahora, toda la escuela va a enfocarse en investigar y transformar nuestra convivencia, porque queremos que nuestro cole dé siempre la bienvenida y porque con cada paso que damos en nuestra investigación estamos creando esa escuela que deseamos mejorar la convivencia en nuestro cole y su entorno. Poco a poco, estamos construyendo nuestra escuela con esfuerzo e implicación, donde las emociones y sentimientos priman y la educación se vuelve inclusiva, aprendiendo y enseñando desde el corazón.


Mariana Alonso:—

Acabamos de ver un poquito del centro de La Parra y de ese primer diagnóstico. Incluso le hemos puesto un poco de cara a ese proceso que ha descrito de forma tan ordenada y organizada Tere. Hemos visto a los papelógrafos, los post-its, al alumnado, la familia. Hemos visto también la asamblea final. Podéis ver este vídeo tantas veces como queráis, está en la guía, con una foto donde está el enlace a ese vídeo. La verdad es que nos trae muy buenos recuerdos, ¡qué vamos a decir!

Para terminar esta fase, vamos a concretar una tarea: esta jornada. Una jornada que podéis hacer en una mañana, o cómo cada centro quiera organizarlo. Voy a compartir esa ficha que ya está en la plataforma «Decidimos». ¿Estáis viendo mi pantalla?

Dentro de la plataforma «Decidimos», dentro de procesos, hemos elegido «Red Internacional de Escuelas por la Inclusión y la Equidad». Aquí, hay ya, además de los encuentros que hemos llevado a cabo, tenemos la Ficha de Diagnóstico del Centro, para la que, además, Floren ha creado una carpeta donde podéis subir esta tarea. Vamos a mencionar los campos de esta ficha, que os invitamos a compartir, para dejar un poco el registro de ese trabajo tan bonito que vais a hacer en el centro con toda la comunidad.

Os invitamos a especificar el título que le vayáis a poner a la jornada. Carmen decía: «La hicimos coincidir con ‘El volver a soñar’». Ella ha hablado, como comunidad de aprendizaje, de ese momento tan importante. Por lo tanto, podemos ponerle un título a esa jornada, la fecha en la que la vaya a realizar, día, mes y año, el lugar. Queremos saber dónde se ha realizado porque cada centro es único y dónde está ese centro. Luego, el nombre, el municipio, la ciudad, el país y el horario que habéis elegido para poder organizarlo.

Y os pedimos, si fuera posible, y aproximadamente, especificar qué alumnado, familia y profesorado han participado. Por ejemplo: 100 alumnos, 200. Esto nos da un poquito de información a todos los centros del proceso que estamos desarrollando. Luego, los dos últimos apartados son un poquito más abiertos. En la descripción del proceso, os pedimos que contéis un poco cómo lo habéis organizado. Por ejemplo: «Nosotros hemos mezclado los grupos de esta manera, hicimos la convocatoria o planteamos invitar a todas estas personas», cómo hemos obtenido esa información también. Hemos puesto un ejemplo con los papelógrafos, los post-its, pero a lo mejor hay otras formas de hacerlo. Entonces, describid brevemente cómo ha sido ese proceso, con una breve valoración finalmente del proceso. Por ejemplo, comentarios, sensaciones, incluso emociones; una valoración general que podáis hacer como para terminar un poco de contar el proceso. Algo breve que podéis rellenar en cuanto hagáis la jornada. Como decía Tere, la idea sería tener esta ficha para la siguiente reunión, el 20 de noviembre. El 20 de noviembre, a las 5:00 p.m., trabajaremos la información que hayamos recogido del diagnóstico.

Yo creo que nada más. ¿Queréis plantear alguna duda o comentario? Si no, Nacho, sería el momento de repasar la tarea final, ¿no? Venga, Rafaela, cuando tú quieras.


Rafaela Guardiola:—

Hola, buenas tardes. Los centros que estamos dentro del programa Proa+, el año pasado y anteriores, realizamos más o menos algo parecido a través de una serie de cuestionarios a toda la comunidad educativa y, también, con otros centros con los que formábamos un tándem en educación. Entonces, en ese análisis de DAFO, veíamos las fortalezas, las debilidades y por dónde íbamos a ir caminando hacia esta inclusión. Hemos realizado, ya os digo, dos, y el año pasado fue el último. ¿Vendría a ser un poco así o necesitamos hacer uno más específico?


Nacho Calderón:—

Bueno, a ver, con la misma lógica que han estado planteando Tere y Mariana de aprovechar lo que se está haciendo en el centro, yo creo que eso es evidente. El trabajo que tenéis hecho es un trabajo que hay que aprovechar. Eso, por una parte. Por otra parte, tendréis que ver si lo que habéis hecho cumple con los requisitos que hemos estado planteando. Por ejemplo, ¿cómo se enseña y cómo se aprende en la escuela? ¿Se han analizado las posibles barreras a la participación que haya en la escuela? ¿Se ha hecho un análisis participativo de lo que pasa en la escuela? A veces, el cuestionario está diseñado por nosotros, como docentes, y ponemos límite a esas reflexiones que hace la gente, que hace la comunidad. Si veis que lo que habéis hecho es suficiente, pues nada, tenéis un trabajo hecho que habrá que recuperar.

Si veis que no, lo que han estado proponiendo Mariana y Teresa ha sido provocar un punto de inicio, un punto de inflexión en el que se rompe una mañana de la actividad de la escuela. Lo planteaba antes Carmen, fue un día, una mañana que de alboroto, porque, de repente, toda la actividad del CEIP La Parra se transforma en cómo mezclamos a toda la gente, a todo el alumnado, y después una asamblea. Ese punto de inflexión tiene su interés, no te voy a decir que sea imprescindible, pero tiene su interés porque no es solo una recogida de información que hace el profesorado, es que la comunidad comienza a darse cuenta de que sus voces, la de familias, niños y niñas, importan, hasta el punto de que primero discuten y, después, se hace una asamblea para pensar lo que han discutido y los pasos siguientes.

Una cosa muy bonita es que la gente va hablando, y eso quedando registrado. Por ejemplo, decía Tere que en el papelógrafo de la sesión que dedicamos al profesorado, el profesorado iba haciendo evaluación participativa. Poniendo en post-its sus ideas, que van quedando en ese papelógrafo y se comentan. Lo que vamos a hacer en el workshop de la semana que viene, os puede ayudar a ver cómo se pone en marcha un proceso participativo en el que las ideas de la gente no son solo ideas que se escriben en un papel para que el profesorado las reciba, sino que son ideas que la gente defiende. Carmen decía: «Hubo conflicto y me di cuenta de que era muy importante porque lo que queremos es escuchar a la gente en su salsa, crear un ambiente de diálogo profundo y sincero». Y eso, digamos, no me parece fácil de resolver con un cuestionario, aunque la información que da un cuestionario es muy importante, como también es importante la información con la que partieron en este cole de México, las evaluaciones iniciales que hace el profesorado.

Todo eso es información que tenéis, pero ahora no solo se trata de eso, sino que se trata de generar un diálogo; comienza una conversación entre toda la comunidad. Ese es el gran hito, para mí, de esa jornada de diagnóstico.


Mariana Alonso:—

Yo quería también añadir alguna cosilla más que he visto en el chat. Por un lado, ya lo ha comentado Tere, en el CEIP La Parra, contaron con facilitadores de la Universidad de Málaga, grupos de estudiantes que se están formando. Por tanto, podría ser una buena ocasión para hacer partícipe a nuestro alumnado. Y luego, comentarle a Eloy, que preguntaba en el chat que si se podían unir ambos procesos, porque van a realizar una experiencia de aprendizaje-servicio en el barrio, que nos parece fantástico. De eso se trata, de aprovechar, ya que vais a reunir a la comunidad. Incluso como tú comentas, ampliar al barrio ese análisis de las barreras ante el aprendizaje, la participación. De eso se trata, de aprovechar los momentos y las coyunturas para poder reflexionar juntos. Eloy, cuando quieras.


Eloy Andújar:—

Simplemente era por eso, porque estamos metidos en este proceso ahora mismo. A nosotros nos pasa un poco como al resto de compañeros, también estamos en Proa+ y somos comunidad de aprendizaje, por lo que estos procesos nos suenan bastante. Y, además, me parecen muy importantes. Creo que van mucho más allá de la información que se recoge. Es realmente un poco lo que se transmite con el tema de abrir las puertas a la participación y a que las personas tengan la oportunidad de decir cosas. Pero claro, como estábamos en este proceso, queríamos hacer una intervención en el barrio porque también nos parece importante que la escuela no se limite a esas cuatro paredes que delimitan nuestro cole. Como estamos ahí, digo «bueno, no hagamos dos eventos distintos, sino que los solapamos todos en uno y se puede ver qué escuela soñamos y qué barrio soñamos». Creo que pueden ir un poco de la mano.


Nacho Calderón:—

Totalmente, igual que lo que planteaba antes Rafaela, no son cosas diferentes. A ver, Rafaela planteaba: «¿Con esto vale?». Puede ser. Si veis que no va a haber forma de hacer la jornada en este momento o creéis que no tiene sentido, puede valer. Ahora, a lo mejor, lo que está haciendo lo uno es apoyar lo otro. Por ejemplo, Carmen, que ha estado haciendo su exposición sobre el CEIP La Parra, es una persona muy implicada en el programa Proa+. Es decir, no tienen que ser cosas diferentes. Podemos ir cazando todo el trabajo que vais haciendo. Yo creo que es algo muy valioso.


Eloy Andújar:—

Me parece importante la fuente de información que tenemos de esos cuestionarios, que realizamos en un momento determinado, pero entiendo perfectamente que estamos en procesos distintos y que lo que queremos es impulsar este diálogo, y ayuda todo eso. No es por no hacerlo, simplemente es por aprovechar también el momento de encontrarnos y darle cierto sentido. Porque si no, ¿sabes lo que pasa? Que al final también en los claustros tienen la sensación de que son tantas cosas, que no llegan a todo. Entonces, si ya tenemos planteado un trabajo y somos capaces, dentro de ese trabajo, de adjuntar, por ejemplo: «Oye, ¿qué pensáis del barrio, qué pensáis del cole?», pues es ampliar la pregunta.


Nacho Calderón:—

Claro, totalmente. Muy bien.


Eloy Andújar:—

Venga, pues nada. Gracias.


Mariana Alonso:—

¿Hay alguna palabra pedida más?


Nacho Calderón:—

Sí, hay un par de ellas más.


Mariana Alonso:—

Cuando queráis, Servicio de Asesoramiento Marta.


Servicio de Asesoramiento (Marta):—

Hola a todos. Sí, era por comentar con Rafaela. Mi centro es el que ha hecho tándem con ella en este proyecto de Proa+, y estaba pensando igual que ella, que ya fue un proceso que se inició el curso pasado y creo que puede ser la manera de continuar, ampliar. El curso pasado de Rafaela lo centramos en los patios inclusivos. Entonces, yo creo que ya generamos una dinámica que, ahora, quizá, lo que necesitamos, el siguiente desafío, será cómo poder ampliarlo, que haya más participación. No sé, quizá buscando más cabezas pensantes para ver qué se nos puede ocurrir. Pero creo que puede ser un buen comienzo a partir de lo que se hizo el curso pasado.


Nacho Calderón:—

Genial, genial.


Mariana Alonso:—

José Manuel también ha pedido la palabra.


José Manuel Améstica:—

Sí, muchas gracias. Un gusto. Primero, gracias por abrir estos espacios para poder compartir. Tengo una pregunta con doble beta, porque nosotros estamos desde Chile. Yo soy el investigador que colabora con una de las escuelas que están inscritas, y estamos a medio camino del segundo semestre. En diciembre cerramos el año escolar. ¿Y por qué me parecía importante establecerlo como punto? Porque creo que también se juega la expectativa que puede generar en el profesorado el proceso de diagnóstico. Por eso lo quería preguntar.

Entonces, cuando ustedes proponen estos espacios y estas consultas, ¿es un hito diagnóstico o es el comienzo de un proceso diagnóstico? Me parece importante.


Nacho Calderón:—

En realidad es solo el comienzo. Es un comienzo participativo en el que se hace un barrido de todo y, a partir de ahí, se detecta cuáles son los problemas para cometer en el proceso siguiente. Y, después, hay que indagar en cada uno de esos problemas. Por ejemplo, antes decía Marta que el problema era en los patios, ¿no? Bueno, pues ese puede ser un problema, un foco que decidimos abordar. Entonces, ahora hay que indagar sobre ello y hay que poner a la gente a pensar y a actuar sobre ese tema. Es como un barrido, así, general, sobre cuál es la situación del cole.


José Manuel Améstica:—

Vale, vale. Y, para complementar la pregunta, ¿es posible que yo esté en contacto directo con el equipo de la escuela, que podamos compartirles la idea de lo que se planifique o de qué es lo que se intenta tomar como un insumo inicial? Porque creo que también algo interesante del ejercicio es que en cada centro se ponen en juego las consecuencias sobre lo que es participación. Eso también puede tener muchas lecturas.


Nacho Calderón:—

Sí, totalmente. Yo veo esto como una gran oportunidad de aprendizaje para todos y todas, porque vamos a ver realidades muy diferentes entre cada una de las escuelas, las concepciones que hay ahí, las realidades estructurales de cada país, de cada escuela, en fin, una gran oportunidad para aprender.

Bueno, si no hay más palabras, nos queda invitaros a que la semana que viene os inscribáis. Que cada centro se inscriba, es importante. Nos gustaría saber si hay ya inscritas personas que estén ahora mismo en la sala de centros, implicados en la red de escuelas, que estén inscritas en el workshop de la semana que viene, porque nos gustaría poder contar con algunas de ellas. Si fuera posible que en el chat nos pusierais el nombre del centro y cuántas personas o quiénes van a ir, para poder contactar con vosotros y vosotras, sería fantástico. Por lo menos para tener conciencia de que vais a estar allí y de que podamos preguntaros o contar cuáles son las problemáticas que tenéis en vuestra escuela, qué es lo que os preocupa, qué es lo que esperáis, en fin, que nos contéis cuál es la realidad de vuestras escuelas.

Bueno, esto, por una parte. Por otra parte, invitad a todas las personas de vuestra escuela que puedan estar interesadas en participar, no solo docentes. Si tenéis alguna familia o gente externa a la escuela que pueda estar interesada, invitadlas. Sabéis que la escuela online está abierta, es gratuita y será un placer contar con toda la gente.

Y, por último, recordar qué es lo que hemos hablado hoy: la jornada de diagnóstico. Se ha mandado una tarea importante, que es la de llevar a cabo esa jornada de diagnóstico en cada una de vuestras escuelas. Si tenéis dudas, tenéis una guía. Y si tenéis más dudas, tenéis nuestro contacto para hacernos llegar vuestras dudas.

De nuevo, recordad que siempre es un esfuerzo ponerse a hacer cualquier actividad como esta, porque supone cuestionar cómo montamos esa jornada. Pensad que nuestra intención no es generar más ruido en la escuela, sino generar una ocasión para el diálogo profundo, para la conversación profunda de toda la comunidad. Y eso es lo que se inicia con esa jornada de diagnóstico. Creo que no me dejó nada, ya no hemos colado 2 minutos.

Bueno, una cosa que no hemos dicho suficientemente, Mariana lo planteaba, es que la jornada de diagnóstico puede ser un buen momento para contar con esa universidad con la que habéis contactado, si habéis conseguido contactar. Si no habéis conseguido contactar, no pasa nada, pero si habéis contactado con alguna universidad, quizá sea el momento de decir. «Oye, ¿puede venir una clase tuya de estudiantes de Magisterio? Da igual que sean de Magisterio, de Infantil, de Primaria, de Pedagogía, de Educación Social, pero que nos ayuden a mover esta jornada».

Y a lo mejor se puede hacer eso que se llama aprendizaje-servicio. El alumnado de la universidad aprenderá mucho más que en cualquier sesión de la universidad que nosotros le demos allí como docentes. Aprenderá mucho más porque estará en vuestra escuela, aprendiendo cómo dinamizar un proceso participativo que sirve para que la escuela mejore. Y, por otra parte, a vosotros os va a ayudar porque son más manos para resolver problemas y para dinamizarlo todo.

Y nada más, ha sido un placer compartir este ratito con vosotros y vosotras. Nos vemos la semana que viene en el workshop. El próximo encuentro será el 20 de noviembre. Muchas gracias, Mariana, que está siempre ahí al quite. Bueno, abrazos a todos y todas. Adiós.


Al unísono:—

Un abrazo. Hasta pronto.

4ª reunión: el Workshop Cataliza

Los días 25 y 16 de Octubre de 2024 se desarrolló en Barcelona el WorkshopCataliza: Impulsando redes y acciones inclusivas entre culturas, comunidades escolares y personas, un encuentro híbrido (Presencial y Virtual), que dedicó su primera jornada a la Red de Escuelas, la mañana en España para la red nacional, y la tarde para la red internacional.

El Workshop Cataliza fue un encuentro internacional entre familias, estudiantes y profesionales y otros agentes comunitarios para impulsar el movimiento por la educación inclusiva y la construcción de escuelas más humanas. El objetivo fue continuar el trabajo participativo, organizado y sistemático que Quererla es Crearla viene desarrollando desde hace más de seis años y promover la construcción de una Red Internacional de escuelas por la inclusión y la equidad, dirigida a facilitar y acelerar el proceso de transformación de nuestros sistemas educativos para hacerlos más inclusivos.

Toda la información de la Jornada dedicada a la Red de Escuelas, incluidos videos y actas, pueden encontrarse en:

  1. Presentación de la jornada y propuesta de trabajo
  2. Asamblea Plenaria. La Red de Escuelas por la Inclusión y la Equidad de España en el centro
  3. Mesa redonda: Orientar la escuela hacia la inclusión. Dejar de mirar al lugar equivocado
  4. Talleres simultáneos: Hacia un cambio de enfoque en las escuelas
  5. Asamblea Plenaria. Puesta en común de los talleres
  6. Presentación del Workshop Internacional. De dónde venimos, a dónde vamos
  7. Asamblea Plenaria. ¿Qué pasa en nuestras escuelas?
  8. Talleres simultáneos: Avanzar desde las escuelas
  9. Asamblea Plenaria. Puesta en común de los talleres

Videos de algunas sesiones fundamentales de la primera Jornada del Workshop Cataliza:

Transcripción

Audiodescripción [AD]: Asamblea del workshop «Cataliza» en el Hub Social de Barcelona. Ignacio Calderón toma el micro y se dirige a las personas asistentes.


NACHO CALDERÓN - N.C.:— La primera asamblea es una asamblea dedicada a lo que voy a leer. Se titula: «Red de Escuelas por la Inclusión y la Equidad de España». En el centro, nuestra idea para este día es acompañar a la Red de Escuelas que se ha iniciado en ‘Quererla es crearla’ hace muy poquito. Llevamos muy poquitas reuniones, con lo cual la red de escuela está básicamente empezando. No nos hemos puesto todavía a trabajar, de hecho. Este mes es el primer mes de trabajo dentro de cada una de esas escuelas; algunas de ellas están aquí, otras están online, conectadas.

Pero sabemos que aquí hay representación de escuelas de la red de diferentes lugares del Estado, y también hay escuelas de otras redes que pueden participar contando parte de su experiencia. La finalidad de esta asamblea es hacer una primera valoración sobre el estado de la educación inclusiva, aquí, en España, a la luz de las experiencias que volquéis, así como conocer el sentir de las personas participantes al respecto. Es decir, se trata de pensar qué está ocurriendo dentro de las escuelas. Cuáles son los problemas y las preocupaciones que vivimos en ellas. Cuáles son las fortalezas, los logros y vuestra experiencia.

Comenzamos la asamblea y ¡ánimo! ¿Quién rompe el hielo?


PARTICIPANTE 1 - INMA:— Hola, yo soy Inma. Mi experiencia en la enseñanza obligatoria con mi hijo ha sido muy lorquiana y medieval. Nadie se ha hecho cargo de atenderlo ni protegerlo. Es un niño que tiene dos enfermedades raras, congénitas, crónicas, graves y discapacitantes. Esto me llevó a plantearme muchas cuestiones. Por ejemplo, ¿para qué sirve la acción tutorial?, ¿para qué sirve el proyecto del centro?, ¿para qué sirve el equipo directivo o la inspección educativa?

He llegado a la conclusión de que no sirven para nada porque el sistema no protege ni al menor ni a su entorno familiar. Entonces, un sistema que no acepta ninguna opinión que venga de fuera de él y no escucha a nadie, está dinamitando las relaciones intrapersonales y, al mismo tiempo, se está debilitando en su capacidad intrapersonal. He llegado a la conclusión de que para mí el sistema educativo en la escuela de la vida está suspendido.


N.C.:— Gracias, Inma. Más palabras.


PARTICIPANTE 2 - BELÉN:— Hola, buenas. Soy Belén. Nuestra experiencia en el sistema educativo ha sido la de que [nuestra hija] haya estado encerrada en una aula TEA durante 13 años. Lucía tiene 16 años y terminará el año que viene. Se supone que era lo mejor para ella, pero de allí no ha salido. No ha hecho excursiones. Muchas veces, no salía ni al comedor del colegio. Ha sido totalmente un desastre. A mí me gustaría también abordar lo de las aulas TEA, las aulas específicas en Madrid. Es muy normal lo de las aulas TEA y creo que son totalmente discriminatorias.

Bueno, ya iré contando más.


N.C.:— Muy bien, muchas gracias, Belén. Más ideas. Nos gustaría que comenzáramos a participar desde todos los sectores de la comunidad escolar. Profesionales y estudiantes. Este espacio es un espacio que debería privilegiar la palabra, sobre todo, de profesionales para que contéis qué es lo que pasa en las escuelas. Cómo lo estáis viviendo. Cuáles son vuestras experiencias.


PARTICIPANTE 3 - ABRAHAM:— Hola, buenos días. Soy Abraham y maestro en una escuela de primaria de Cataluña. Los dos primeros testimonios me dan miedo. Agradecimiento por oírlos, y miedo. Me recuerda cómo empezamos nosotros en nuestro colegio, separando a los niños. Sacándolos de su espacio natural, su grupo de compañeros y compañeras. Empezamos a preguntarnos cómo se podía cambiar esta realidad y el problema que supone cambiar las realidades. Es muy difícil en el sentido de que, antes de cambiar cualquier realidad, hay que cambiar el pensamiento que tiene la persona sobre lo que quieres cambiar. Eso nos implicaba a nosotros.

Llevamos 20 años intentando hacerlo. Ahora, en nuestro colegio, nadie se plantea retirar a un niño del grupo, pero sí que es verdad que en el camino ha habido, por decirlo claramente, víctimas y perjudicados. También es verdad que cuando nosotros empezamos, no había una norma o legislación que nos apoyara. Como mínimo, aquí, en Cataluña, sí. Esto no quiere decir que se respete, como ha dicho Inma, sobre todo si los que tienen que aplicar la norma, no se la creen o no la llevan a buen puerto. Evidentemente, esto es más complejo. Sin embargo, con el solo hecho de que nos lo planteemos, ya estamos empezando.

Tenía muchas ganas de conocer a Belén por su iniciativa #YNoPasaNada. El hecho de plantearnos esto, y que tú, como profe, tengas una madre con esa iniciativa, te hace plantearte muchas cosas. Seguramente, no son las respuestas que buscamos. Pero nos las planteamos. Por desgracia, estas respuestas son muy muy lentas.


N.C.:— Muchas gracias, Abraham. Para quienes no sepan qué es [la iniciativa] #YNoPasaNada, es una de las campañas puestas en marcha por Belén Jurado. (Dirigiéndose a Belén) Belén, ¿cómo iniciaste la iniciativa?


PARTICIPANTE 2 (B.J.):— La gente denunciaba prácticas educativas discriminatorias que no eran vistas o que estaban ocultas en el sistema educativo. Entonces, empecé yo con algunas mías y hubo mucha gente que me siguió con el hashtag #YNoPasaNada. Se recopilaron muchísimas, que se pueden ver en Instagram y en el blog de 'Quererla sí es crearla'.


N.C.:— El hashtag #YNoPasaNada implica todas esas prácticas discriminatorias que 'ocurren, pero no pasa nada'. Muy bien, muchas gracias. Más ideas. ¡Qué gente más disciplinada con los tiempos, me estoy quedando impresionado!


(Risas)


PARTICIPANTE 4 - ADRIANA:— Hola, por mi experiencia en el cole de mi hijo y lo que veo hablando con otros colegios, simplemente quiero comentar que mi percepción es que partimos, quizá, de una idea errónea de la educación inclusiva en los colegios. Al menos, mi experiencia es que parece que 'inclusión' significa acceder a un cole ordinario. Pero claro, a partir de ahí, ¿qué?

Enlazando un poco con lo que estáis comentando, no se trata simplemente de entrar a un centro en el que haya un cartel que ponga 'ordinario', sino ¿qué pasa a partir de ahí?, ¿qué prácticas ponemos sobre la mesa o cómo evaluamos? Aquí es donde yo veo que empezamos a perdernos. Al menos, en mi experiencia. Es decir, tenemos clara la presencia, pero a partir de ahí, ¿qué? ¿Cómo participa o evaluamos? ¿Cómo hacemos que progrese? Es el concepto erróneo de 'educación inclusiva'. Está claro que nadie te dice que quiere excluir, pero ¿qué concepto tenemos de educación inclusiva?


N.C.:— Muy bien, muchas gracias, Adriana.


PARTICIPANTE 5 - EMPAR:— Buenas, soy Empar, mamá y maestra. (Dirigiéndose a Nacho) Como pides también un poco la visión de una maestra, y en relación con lo que acaba de decir Adriana, me gustaría decir que también está el concepto erróneo de lo que es la discapacidad. Junto a lo que acaba de decir Adriana sobre el concepto de educación inclusiva, también creo que, a veces, dentro del sistema y la sociedad, incluso, el problema es 'qué es la discapacidad'. Las personas con discapacidades son personas con de pleno derecho, deben conseguir lo mismo que las personas sin discapacidad. Ese error creo que está muy anclado en los profesionales, lo que hace que se establezcan y se continúen dinámicas que no son inclusivas, que no atienden al derecho de todas las personas.


N.C.:— Muy bien, muchas gracias. (Dirigiéndose a Empar) Escuchándote, yo te preguntaría: ¿cuáles son esas dinámicas?


PARTICIPANTE 5 - EMPAR:— Las dinámicas son las de tener a una persona con discapacidad por debajo de sus capacidades reales. La perspectiva desde la que trabajamos con el alumnado con discapacidad no es la misma que con el alumnado que no tiene discapacidad. Ponemos el techo por debajo de lo que debería. A partir de ahí, todo lo que engloba y funciona mal. Todo lo que es la planificación, evaluación y el mismo trabajo diario en el aula. Todo eso ya no está funcionando como toca.


N.C.:— Muy bien, muchas gracias. Más ideas.


PARTICIPANTE 6 - PAULA:— Hola, soy Paula. A raíz de nuestra última experiencia en la educación obligatoria secundaria, en el instituto, quería traer una reflexión para que pensemos todos. Y me gustaría que, en algún momento, también se hablase de ella. Tiene mucho que ver con esta camiseta que tengo puesta: los recursos.

Parto de la base de que los recursos son necesarios. Es la manera de que todos nos entendamos y estemos unidos: equipos docentes, directivos y familias. ¿Pero hasta qué punto los recursos son una manera o una herramienta para incluir o son una excusa para excluir? Porque yo me estoy encontrando con esto último, tristemente. A veces no queremos recursos porque preferimos que el alumnado no esté en nuestro centro. Entonces, y después de la experiencia de haber reivindicado, por activa y por pasiva, recursos para el centro, me estoy llevando una enorme decepción.

Ya está.


N.C.:— Vale. por favor, cuando hablemos de algo que conocemos, pero que otros quizá no, expliquémoslo para todos.


PARTICIPANTE 7 - CARMEN:— Hola, soy Carmen y familia. A mí me gustaría plantear que la práctica educativa que se lleva a cabo en los colegios nos afecta tanto al alumnado como a la familia. Nos sentimos que no formamos parte de esa comunidad educativa, ya que no se programa teniendo en cuenta a nuestros hijos. Entonces, eso es un dolor que creo que hay que tener también en cuenta.


N.C.:— Muy bien, muchas gracias, más ideas. Venga, profesionales que cuenten preocupaciones o deseos.


PARTICIPANTE 8 - JUANI:— Hola, soy Juani y vengo de Val de Peñas. Soy compañera de tu hermano, Nacho, orientadora y madre. (SOLLOZA) Estoy muy emocionada, lo siento.


(Aplausos)


PARTICIPANTE 8 - JUANI:— Como orientadora, me planteo muchas cosas. Como madre, me frustro mucho. La Administración nos exige seguir una serie de criterios de contenido. Nos dice: «mete a este niño en el [programa] Delfos», pero los niños no son un programa. Si a un niño con necesidades educativas especiales y específicas, le asociamos una necesidad de competencia curricular de infantil mientras está en un instituto, no podemos pasarnos 13 años haciendo trazos y manteniendo un currículum de infantil solo porque el programa lo dice. O porque el programa impide poner un nivel de competencia curricular adaptado a sus necesidades reales.

Eso es un handicap que tenemos en las escuelas y los institutos. Entonces, como orientadora, me veo frustrada cuando con mis compañeros tenemos que hacer esas programaciones y que con mi hija enfrento el mismo problema. La Administración tiene que ver que la escuela inclusiva significa adaptar todos los materiales y la propia Administración a las necesidades de los alumnos, no a un programa o serie de criterios.

Sobre los recursos, lo mismo lo que decía Paula: «Es que no tengo recursos.» Sí, pero, ¿para qué me sirven los recursos de una serie de necesidades cubiertas si esos recursos no se desarrollan de forma curricular, según las necesidades del alumno? No tenemos nada, entonces. Además, vemos un cambio, por desgracia, entre primaria y secundaria. Parece que en Primaria sí se pueden hacer cosas regulares, pero en secundaria, no. ¿Por qué? ¿Por qué no podemos trabajar con los niños en secundaria como lo hacemos en primaria? «Es que este niño ya no es de Secundaria de Educación Especial.» No, perdona. Al hacer educación especial, no lo quieres. Y lo que no puede ser es que los padres tengan miedo, como que le acose en el instituto, y que tú utilices ese miedo para llevar a los niños a educación especial.

No, perdona, como el resto. Todos tienen intereses distintos y necesidades iguales. Entonces, no podemos utilizar el miedo. Los profesionales también los tenemos. Y tenemos que reconocerlo: tenemos miedo. Como profesional, aunque soy madre, muchas veces no sé cuál es la respuesta educativa adecuada. Y pregunto, me muevo, porque esos miedos hay que controlarlos de alguna forma.

Muchas gracias.


N.C.:— Muchas gracias. Más ideas.


PARTICIPANTE 9 - KARIM:— Hola, soy madre y educadora también. Mi hija ya pasó por el sistema de educación, está trabajando. Y lo que me preocupa es que sigo escuchando las mismas cosas que escuché hace 30 años. Siento que nos estamos entrampando en una cultura que no sabe pedir ayuda, que no debe tener miedo porque… mejor no hablemos del miedo…, que anda muy rápida y no enfoca los procesos. Una cultura que no sabe escuchar y entiende la diferencia como un problema. Yo creo que estos temas necesitamos empezar a conversarlos.


N.C.:— Muy bien, Karim.


(Aplausos)


PARTICIPANTE 10:— Hola, soy (ininteligible) y también tengo un hijo que ha pasado por todo el sistema educativo. Hasta la universidad. Ha sido un éxito hasta llegar a ella. En la universidad ha enfrentado muchas dificultades, por lo que no ha continuado. No hay inclusión universitaria.

Yo quiero hablar de esa soledad que nos hacen sentir a las madres y a los alumnos con discapacidad desde dentro de los centros educativos, del propio sistema educativo. Esa soledad que nadie comprende, [y por la que nos acusan] de volvernos madres locas, histéricas, incomprendidas, y que nadie lo hace latente. Hasta que encuentras a una persona que ve esa humanidad en ti. Y promulga esa humanidad en ti. Quiero dejar esa huella también para que sea visible.


N.C.:— Muchas gracias.


(Aplausos)


N.C.:— David está ahí echando un vistazo al chat por si hay alguna intervención que quiera entrar. (Nacho mira un portátil) Aquí hay gente de Centros en Danza por la Inclusión, de Cataluña. De nuestra red, hay gente del CEIP Cavite-Isla del Hierro, del CEIP Manuel Llano, del Colegio Maristas CCV (Centro Cultural Vallisoletano), del IES José Conde García, del CEIP Luis Vices, de la Escola de la Vila, del CEIP Alcázar y Serrano, del CEIP Andrés de Ribera, del CEIP Príncipe de Asturias…

Venga, esos profesionales tienen que salir… no sé si no sé si lo he dicho ya…


(Risas)


PARTICIPANTE 11 - PAU:— Hola, soy Pau y técnico en el departamento de Educación, en la Dirección General de Educación Inclusiva. Coordinamos el proyecto de Centros en Danza por la Inclusión. Para el que no lo conozca, es un proyecto que se puso en marcha gracias al material que nos ha facilitado Nacho.

Os estaba escuchando y una de las cosas que queda clara es la necesaria colaboración entre Administración, familias y centros educativos. En este sentido, me gustaría que Bea, dinamizadora de Educación Inclusiva, Segundo y Montse, equipo directivo de l'Institut d'Escola, y Miguel Martí, de Lliçà, me acompañaran en esta intervención. Una de las cosas que más orgullosas nos hace sentir es el hecho de poder triangular la intervención educativa.

Se escucha mucho la visión negativa, evidentemente a partir de la experiencia, pero también hay una llamada al optimismo, pienso. Por ejemplo, en la faena que está haciendo Bea como dinamizadora a la hora de conseguir sinergias con ayuntamientos e instituciones, sobre todo para que esta visión de la discapacidad cambie. El centro educativo, por sí solo, lo va a tener muy difícil a nivel social. Se nos está pidiendo mucho a los centros educativos y a la Administración, pero tiene que ser una implicación que arrastre a todo el mundo. Y en ese sentido, agradezco la faena de Bea y Segundo.

Lo que busca Centros en Danza por Inclusión es eso. Somos 207 centros que ahora mismo están empezando a hablar de inclusión dentro del centro. Cada uno desde su punto de partida. Evidentemente, no todos los centros están en el mismo nivel, pero son centros que ya se han lanzado a la piscina y tienen experiencias muy chulas, como el trabajo en familias el día 8 de noviembre. Gracias a la intervención de una de las familias, los compañeros de l'Institut Escola estrenan un cortometraje.

Por eso, hago un llamamiento al optimismo de verdad porque vale la pena. Ahora Bea os hablará, no puede ser de otra manera…


N.C.:— (IRÓNICO) Tú tampoco fuerzas, ¿verdad, Pau? Noto que tú tampoco estás forzando a nadie.


PARTICIPANTE 11 - PAU:— Hablamos casi cada día, somos casi de la familia.


PARTICIPANTE 12 - BEA:— Hola, buenos días a todos. Os explico un poquito de dónde sale nuestro proyecto. Soy Bea Alonso. He sido maestra desde el 2003. Tengo el privilegio de formar parte del equipo de dinamizadoras de educación inclusiva, una nueva figura del Departamento de Educación de Cataluña. Somos 37 profesionales en toda Cataluña, distribuidos por diferentes servicios territoriales. Yo estoy aquí con mis compañeros Sergi y Joana, que hacen la misma faena que yo, y Olga Vilamala.

Tenemos el privilegio de poder desarrollar el proyecto Centros en Danza por la Inclusión. Pau es el coordinador de Servicios Centrales. Y tenemos el privilegio de visitar diferentes centros del territorio para presentarles el proyecto y animarles a que se sumen. L'Institut Escola Miquel Martí i Pol, de un municipio que se llama Lliçà d'Amunt, también participa. Son unos profesionales como la copa de un pino, implicados al 100 %. Están haciendo un trabajo increíble.

Oía estas intervenciones, y la verdad es que se respiran aires de negativismo. Me sabe muy mal que estemos así en estos momentos. Por lo que, quisiéramos poner nuestro granito de arena, contribuir con un poco de optimismo, porque sí se puede. Estamos comenzando poco a poco. Como siempre dice mi compañero Sergi, no existe la varita mágica. Poco a poco, paso a paso; es un camino muy largo que tenemos por delante, pero estamos en ello. Lo importante es que estamos aquí.

En el proyecto Centros en Danza trabajamos en equipo profesionales, familias, alumnado y Administración. Me parece fundamental porque la voz del alumnado tiene que oírse, qué siente y piensa. Contar con él como abanderado para transformar los centros en centros educativos inclusivos.

Como les comentaba a mis compañeras cuando venía en el coche: empezamos ahora poco a poco. Se trata de crear un entorno educativo donde haya confianza y cooperación. Donde se valore a cada alumno y podamos extraer su excelencia. Y, a partir de aquí, poco a poco, poco a poco.

Venga, muchos ánimos, estamos en ello y no es fácil, pero es cuestión de esfuerzo y de trabajo en equipo. Le doy la voz a mis compañeros.


PARTICIPANTE 13 - SEGUNDO:— Hola, yo soy el director del Instituto Escuela. Cuando hice el proyecto de dirección, una de las cosas que me planteé para mejorar el centro fue la cohesión social. Dentro de la cohesión social, la inclusión. Más allá de los resultados educativos, quería mejorar mi centro en el tema de la inclusión y nos acogimos a Centros en Danza por la Inclusión. Estamos muy contentos, se han implicado desde Infantil hasta 4.ª de la ESO. Estamos haciendo actuaciones para mejorar este tema. Escuchamos muchas intervenciones de familias y se nos conmueve el corazón. Ahora mismo, tenemos una alumna con una traqueotomía, una enfermedad rara. Está en nuestro centro educativo y estamos muy contentos de que esté. Somos profesionales, no tenemos una varita mágica, como ha dicho Bea… yo también me emociono… ¡Adelante!


(Aplausos)


PARTICIPANTE 14 - MONTSE:— Hola, soy Monse, cap d'estudis de este instituto escuela. Un instituto escuela que tiene alumnado desde I3 hasta ESO. Hemos venido cuatro docentes de este centro, pero podía haber venido cualquiera de todos los que estamos porque es un proyecto que se hace desde Infantil, como ha comentado el director, hasta 4.º de la ESO. A más a más, tenemos presente que nosotros no podemos hacer nada sin las familias y que este proyecto se hace extensible a toda la comunidad educativa para ir juntos. ¿Actividades? Se hacen dinámicas, porque para nosotros la inclusión es de todo el alumnado y todos tienen que participar en dinámicas de grupo, dinámicas de cohesión.

Y bueno, lo que comentaba Segundo. Por ejemplo, la alumna que tenemos en I3. Somos una escuela piloto, aquí, en Cataluña, y pusimos todos los recursos. Entre compañeros y compañeras hemos puesto todas las facilidades para que pueda estar en la escuela con nosotros. Tenemos al papá todas las horas en la clase que viene y, claro, nos emocionamos también de poder tener esta situación, colaborar con esta familia. Aquí está Jessica. Es una de las maestras que inició este proyecto y nos podrá explicar alguna experiencia. Tenemos a Eli, que es la maestra de Educación Especial, de Pedagogía Terapéutica, y también puede explicar un poquito.


PARTICIPANTE 15 - JESSICA:— Buenos días, soy Jessica y tutora de 6.º. El año pasado hicimos un corto muy bonito, que presentaremos el viernes en nuestro centro educativo. Lo que realmente nos importa es reflexionar sobre este tema. En nuestro centro no tomamos muy en serio todo el tema de la inclusión. Es un centro en el que, creo, que lo hacemos muy bien. Somos una gran familia y, entre todos, luchamos por nuestro alumnado.
Tenemos a la alumna que comentaban, y tenemos otros niños con otros tipos de dificultades, tanto sociales como físicas o psicológicas, y tienen cabida en nuestro centro. Soy mamá de la clase de I3 y realmente estoy muy emocionada de que mi hija pueda vivir y compartir su entorno escolar con niñas como Tanit.


PARTICIPANTE 16:— (Dirigiéndose a Montse) ¿No os han facilitado el recurso de una enfermera? Yo creo que lo adecuado sería una enfermera porque que la familia esté… también tenemos vida. Creo que no es la solución. La solución es una enfermera escolar.


PARTICIPANTE 17 (fuera de plano):— (Respondiendo a la participante 16.) De momento, es una opción.


PARTICIPANTE 16:— Sí, sí. Si yo no digo lo contrario. Creo que están buscando opciones y es una opción muy válida, pero creo que la adecuada sería tener una enfermera escolar. Que la Administración aportase ese recurso.


N.C.:— Terminamos con las intervenciones y después continuamos con el debate porque todo el rato va a ser debate.


PARTICIPANTE 14 - MONTSE:— Bueno, estamos empezando. Sí que estamos pidiendo todos los recursos y reconocemos que estamos haciendo un plan de actuación con la familia con el que estamos empezando a andar.


N.C.:— Muy bien. Muchas gracias por compartir vuestra experiencia. Continuamos, había varias palabras por aquí.


PARTICIPANTE 18:— Bueno, como Nacho nos ha lanzado el órdago… Yo soy madre. Tengo un nene que tiene discapacidad. Además, estoy en el ámbito educativo y, ahí, es un poco la diferencia. Vengo de Mallorca, de la Escuela Saudade, una escuela reciente, aunque el proyecto lleva 10 años en funcionamiento. Bueno, 10 años desde que empezamos a pensar que había que abrir una escuela sí o sí; 17 años trabajando en un ámbito más terapéutico. Estábamos también en el ámbito escolar, pero veíamos la cantidad de dificultades y diagnósticos que llegaban. Yo, que estaba en Secundaria, y mi hermana, en infantil, nos decíamos: «¿qué ha pasado en todos estos años?». Porque yo leía informes de infantil y observaba que los chicos eran exactamente como eran descritos en educación infantil. Se nos removían muchísimas cosas.

A raíz de todo el trabajo, también terapéutico, decidimos lo que Olga Casanova, no sé si la conocéis. Olga dice en uno de sus libros algo así como que tendríamos que cerrar todas las escuelas, estar un año pensando y volver a abrirlas todas. Y, realmente, por suerte, tuvimos posibilidad familiar y económica de soportar muchos aspectos. Paramos, dejamos la escuela donde estábamos porque no encajamos de ninguna manera y decidimos crear el proyecto que ahora sí está abierto y funcionando. Es el segundo año oficial, ya que llevamos cinco, los primeros tres en otros lugares. Ahora, ya estamos oficialmente homologados. Es una escuela inclusiva y la orden de Consellería es que somos 'un centro atípico (inclusión)'.


(Nacho se acerca a la participante.)


PARTICIPANTE 18:— (CÓMICO) Me das miedo, Nacho…


(Risas)


N.C.:— (CÓMICO) Es para molestarte un poco e interrumpirte…


PARTICIPANTE 18:— Vale, voy. [… somos un centro atípico (inclusión)], eso nos permite libertad. Nos basamos en cinco pilares. La metodología de trabajo es completamente diferente a una escuela ordinaria. Nosotros vamos los viernes a excursiones, como comentaba Belén. Si en la excursión no tienen cabida todos los alumnos, no se hace. Por supuesto, tiene que estar adaptada a todas las circunstancias. Tenemos personas con diferentes necesidades: emocionales graves, discapacidades, dificultades.

¿Qué es lo que estamos observando? Que es fundamental la formación del profesorado, el trabajo personal de cada uno, por todo lo que nos repercute a nosotros. El acompañamiento es fundamental para poder cubrir todas esas necesidades; aulas reducidas con pocos recursos. Yo estoy de acuerdo con lo que dice Paula, no es cuestión de recursos. Para nosotros, el equipo que trabaja horizontalmente es fundamental y comunidades inclusivas abiertas al pueblo. Estamos en un pueblo. Muchas gracias.


N.C.:— Gracias. Venga, más palabras, por favor. Intentemos ceñirnos a los dos minutos. Nos quedan 10 minutos de asamblea. Sería interesante que todo lo que tiene que salir en estos 10 minutos, salga.


PARTICIPANTE 19 - CARMEN:— Hola, yo me llamo Carmen y quería dar las gracias al testimonio de Centros en Danza por la Inclusión. Ojalá no fuera la excepción, sino lo normal. También quisiera pedir perdón por adelantado. En estos encuentros siempre tengo la sensación de que, precisamente, los docentes que venís, sois los que no necesitáis estar aquí. Tenéis que aguantar y oír todo nuestro dolor y todas nuestras experiencias. Entonces, que lo sepáis: lo sabemos. Pero bueno, os ha tocado.

Aunque no os lo creáis, no somos negativas, es que nuestra experiencia de vida es para habernos tirado por un puente hace años. Bastante energía tenemos de estar aquí y seguir este activismo para acabar con estas situaciones que hemos vivido. Y lo de «paso a paso, poco a poco», también lo entiendo. Que las sufragistas estaban donde estaban hace tiempo, pero es que nuestros hijos tienen una vida. A los nuestros ya se les ha pasado. Ya no llegan a tiempo. Hay que acelerar para que, por lo menos, a los niños que han iniciado la escolarización este curso, les llegue. Yo, con eso, ya me daría por conforme, con todo el dolor y toda nuestra experiencia de vida terrible, discriminatoria, con vulneración de derechos, de soledad, aislamiento y todo lo negativo que puede tener un ser humano en su vida.

Entonces, paso a paso, poco a poco, sí, pero no tanto, por favor.


(Aplausos)


DAVID GONZÁLEZ GÁNDARA - D.G.:— Hola, soy David y estoy registrando los comentarios de la gente que se conecta online. Después de unas dificultades técnicas, por fin hemos conseguido recogerlos.

Tenemos a María Panadero, desde el CEIP Alcázar y Serrano, Caudete (Albacete). María dice: «Justamente hoy, hemos presentado una canción coincidiendo con el 50 aniversario del centro, al hilo del proyecto de Escuelas por la Inclusión, y nos gustaría compartirla con el resto de centros participantes». Bueno, tendréis que ponerla vosotros en diferido para escuchar la canción creada por un coro de niños del alumnado 6.º de primaria, del curso 24 a 25. Una versión de Mario Milán, que dice: «En este mundo, en ocasiones tan desorientado, ellos y ellas son imprescindibles.» Vamos a levantar nuestras manos para acompañarles. Vamos a levantar nuestras manos para que todos y todas tengan cabida, sin excepción. Es lo único que nos va a asegurar un futuro amable.»


(Aplausos)


N.C.:— Muy bien. A lo mejor, podrían hacernos llegar el vídeo si ya está producido y podríamos compartirlo en redes.


PARTICIPANTE 20 - MARISOL:— Hola, soy Marisol Moreno, vengo de Bogotá, Colombia, Latinoamérica. Gracias, Nacho. Gracias a todos. Quiero compartir con ustedes que este es un sentimiento universal y que llegó el momento de que esto no puede seguir. Como decían antes, llevamos 30 años hablando de lo mismo, de historias similares. Ya pasó el tren para algunos, no se puede cambiar poco a poco. Es el momento, ya. Y cuenten con América Latina. Creo que unidos, podemos mover y transformar esta realidad por un mejor sistema educativo, no solo para los estudiantes con discapacidad. Ellos son los que van a liderar la transformación de un mejor sistema educativo.

El momento es ya y ahora, Nacho. A eso vinimos, a ver cómo nos unimos para generar una marea y un movimiento universal.


(Aplausos)


N.C.:— Muchas gracias.


PARTICIPANTE 21 - VANESSA:— Hola, buenos días. Soy Vanessa, madre y docente aquí, en Barcelona. No comparto el entusiasmo de los representantes de inclusiva, lo siento, tampoco del proyecto Escolas en Danza, al que no nos hemos querido unir, pero sí al proyecto de Escuelas en Red que vosotros habéis compartido.

Yo siento frustración. Como docente no me he sentido acompañada por el Consorci d'Educació ni por la Administración en ningún momento. Al final, me siento mucho más acompañada por las familias, que son con las que, día a día, compartimos. Comparto también lo que ha dicho Carmen, sobre la soledad, la frustración y que, cuando hablas con el Consorci, la respuesta es nefasta. Esto es totalmente personal.

Cuando supe del proyecto, para mí fue algo, como ha dicho Marisol, totalmente internacional. Quiero decir, más allá de la Administración que nos acompaña a nosotras. Es cosa de todas las personas.


N.C.:— Mi pregunta sería: ¿qué es lo que echas en falta de cuando dices «me encuentro sola?» Creo que esa respuesta nos podría ayudar a seguir pensando como docentes.


PARTICIPANTE 21 - MARISOL:— Que al final, cuando tienes dudas o no entiendes… nosotros tenemos un Decreto de Ley que nos acompaña… queda entre la familia y la docente. Yo creo que tendría que haber una red de docentes a la que preguntar y que nos escuchase. Por ejemplo, ahora, en nuestra escuela, se nos puso una aula específica, que aquí se llama SIEI, y en ningún momento se nos preguntó. Por supuesto, entiendo de dónde viene todo esto, pero echo de menos encuentros así (refiriéndose al workshop), realizados por el Consorci y donde se pueda decir lo que piensas. También se ha hablado de miedo aquí…

Yo no tengo esa sensación, no. La directora misma de Inclusión vino a nuestro centro y la experiencia no fue agradable. Es decir, salimos con más frustración todavía de aquella reunión. Yo, al menos, tengo la sensación de que todo no se puede decir como docente. Luego, vas como familia y, a veces, la respuesta es diferente también. No siempre, la mía no lo hace. Entonces, lo que necesitaría más es el sentimiento de que es una cosa de todos, de que encuentros como estos los pudiera hacer también al Consorci o lo que sea.


N.C.:— Bueno, yo creo que aquí se plantea una posibilidad de seguir avanzando sobre cómo podemos acompañarnos y que no nos encontremos solos y solas. Bueno, muy bien, muchas gracias. Más ideas.


PARTICIPANTE 22 - CRISTINA:— Hola, buenos días a todos. Me llamo Cristina y soy orientadora de un instituto de secundaria de las Islas Baleares, concretamente de Menorca. Vengo con tres compañeras: una cap d'estudis y dos profesoras, que además han sido caps d'estudis y promotoras de proyectos en el centro educativo en el que trabajo. Es un centro complejo y muy grande, con formación profesional, bachillerato y secundaria.

Me cuesta mucho en dos minutos decidir si hablamos de proyectos, necesidades, barreras o preocupaciones. No sabría por dónde empezar. Lo que sí que tengo claro es que ha habido una evolución en las Islas Baleares a lo largo de estos últimos 30 años. Eso, por una parte.

Por otra parte, también creo que hemos evolucionado nosotros como centro educativo. En el centro, tenemos un Proyecto Educativo de Centro (PEC) en el que queda reflejada, claramente, la idea de inclusión y llevamos cuatro años trabajando a través de iniciativas como la vuestra, y otras, con la finalidad de detectar barreras para la inclusión en el centro y eliminarlas. Hemos procurado la participación de toda la comunidad educativa para poder conseguirlo. Ahora, nos estamos centrando más en los alumnos. En otros momentos, lo hemos hecho más en las familias y el profesorado, incluso con el personal no docente del centro.

Lo que puedo decir es que, quizá, una de las barreras fundamentales con la que nos encontramos es la comunicación. Yo creo que la dificultad para entendernos y para buscar estrategias adecuadas de comunicación entre los diferentes miembros de la comunidad educativa es una de las claves para que todo lo que se está haciendo se valore. Y para que, a la vez, la escuela pueda de alguna manera darse cuenta también de lo que han transmitido las familias aquí, hasta ahora.


N.C.:— Muy bien, muchas gracias.


(Aplausos)


PARTICIPANTE 22 - SHEILA:— Hola, me llamo Sheila, vengo de Vigo. Yo tengo la suerte de participar en una Federación de AMPAS en la que tenemos una Comisión Necesidades Específicas de Apoyo Educativo (NEAE). También, tengo la suerte de contar con grandes profesionales, que viven, luchan por esto y me ayudan. Yo me doy cuenta de que, todas las semanas, aparecen casos. Todas las semanas. Os entiendo perfectamente, porque yo también soy madre NEAE. Escucho los casos de las familias a las que intentamos ayudar, muchas veces intentamos ayudarles como podemos, haciéndoles saber que no están solos; a veces, lo que se tiene es un sentimiento de soledad dentro. Lo notas e intentas ayudarle, pero es difícil.

Yo entiendo a los profesores, por ejemplo, porque llegado un momento no les dan los recursos e intentan luchar. Llega un momento en el que [tú misma] te rindes. Lo vas dejando estar y es cuando aparecen las frases de «mejor para especial» y este tipo de cosas. Esto es lo que nosotros intentamos, que entiendan que esto no es así. Estamos en una fase ahora mismo de lucha para que los políticos [y otras figuras por debajo] vayan entendiendo que se necesitan recursos, que estos niños tienen que estar donde tienen que estar. Que su sitio es pertenecer a una aula ordinaria. Que son niños como todos y que tienen que participar.

Nos cuesta como a todo el mundo conseguir los recursos, pero no vamos a parar. Eso sí, tengo la suerte de contar con una Comisión Necesidades Específicas de Apoyo Educativo (NEAE) maravillosa. Los padres que estáis aquí, como yo, nunca estaréis solos, nunca.

 

(Aplausos)


N.C.:— Ya no admiten más palabras. Sabéis que vamos a estar hablando hasta mañana por la noche. No queráis llevarlo todo ahora.


PARTICIPANTE 23 - ALICIA:— Hola, buenos días. Mi nombre es Alicia, soy orientadora de primaria y vengo con mis compañeras Esther y Blanca. Somos del Colegio Maristas.

La concertada apuesta también por la inclusión. En la base de nuestro ideario está atender a la infancia vulnerable. Hace 200 años, este colectivo tenía unas características y ahora, no sé si lo compartís, todos nuestros niños y adolescentes son vulnerables por algo. Creemos en una escuela para todos, no solo para las personas con discapacidad, aunque entendemos que son las grandes excluidas. Por ellas, tenemos que focalizar y mirar más allá.

Estar aquí es un homenaje a aquellos niños y familias que nos hicieron remover y cambiar. Es un homenaje a Miguel y a Sergio, de nuestro colegio, y a sus familias. Compartimos un contexto de éxito. La llegada hasta aquí es por el apoyo y la construcción de esta escuela entre todos. Los equipos directivos y de orientación deben tener ese papel de liderazgo en los colegios. Creemos en ello, pero también que tenemos que captar a esos catalizadores del cambio en nuestras escuelas.

Hemos asumido riesgos hasta aquí personales y profesionales. Asumo el riesgo. No me gusta hablar sin conocer: al menos, la Administración de Castilla y León es excluyente. Y si quiere argumentos, estaré encantada de que me llamen si lo está escuchando.

Y comparto una preocupación, seguro que es una preocupación general: ¿cómo sostener esta cultura inclusiva? ¿Cómo sostener estas prácticas inclusivas en nuestras escuelas? Uniéndome al comentario que ha hecho antes una mamá, a mí me corre prisa porque a los niños les corren prisa. No llevamos muchos años en esto. Sí, poco a poco se construye de manera más sólida, pero ya son muchos los menores que nos hemos dejado atrás por el camino.


N.C.:— Muchas gracias, Alicia. María, y cierra José Ramón.


PARTICIPANTE 24 - MARÍA:— Hola. Yo voy a exponer un poco lo negativo que veo a la evolución. Sí que veo planes, programas y culturas que van cambiando y son muy inclusivas, pero no las veo en la práctica real de las aulas. Yo, por mi trabajo, me meto en muchísimas aulas de centros diferentes y sigo viendo las mismas prácticas de hace muchos años. Prácticas en las que los alumnos con discapacidad no tienen cabida y en las que muchos otros niños, sin dificultades aparentes, tampoco.

Muchas veces me pregunto para quién está diseñada esta clase, qué niños están aprendiendo en ella. Sí, puede haber dos o tres, pero la gran mayoría sobreviven a un sistema educativo en el que no entran los niños con discapacidad. Y muchísimos otros, tampoco. Tenemos una educación de muy mala calidad con planes y programas muy bonitos e inclusivos. Sin embargo, la realidad no es esa. Yo, por lo menos, y me meto en muchas aulas, no la veo. O la veo en una actividad puntual, un día concreto, pero en el día a día sigo viendo la educación que me dieron a mí hace 40 años.


PARTICIPANTE 25:— (Coge el micro de María, sentada a su lado): Bueno, aprovecho la palabra.


N.C.:— (IRONÍA) Es una ladrona de palabras, una ladrona de segundos…


(Risas)


PARTICIPANTE 25:— Estoy totalmente de acuerdo con Vanessa. Las políticas están cambiando, aparentemente, pero en realidad las normas de rango ínfimo que se están aplicando están en todas las consejerías, no están contraviniendo leyes orgánicas y de orden superior. Al final, creo que solo cambian los nombres de las direcciones generales, de los proyectos y programas. Totalmente de acuerdo con Vanessa: no estamos acompañadas en absoluto. Y ya.


N.C.:— Muy bien, gracias.


(Aplausos)


PARTICIPANTE 26 - JOSÉ RAMÓN:— Hola, soy José Ramón Lago, hago de profesor en la Universidad de Vic, no soy profesor: hago. Al hilo que planteaba la compañera, yo plantearía que esta reunión, al final, intente dar dos respuestas claves. Dos respuestas claras a dos preguntas que se plantearon hace seis o siete años en Cataluña y que han tenido, a lo largo de estos años, muchas respuestas diferentes.

La primera me la planteó un profesional de Reino Unido cuando vino y me dijo, hace 6 años: «Tenéis una ley de inclusión muy clara y buena. Me alegro mucho.» Y yo le dije: «Lo dudo». Hace unos 6 meses, los que seguíamos las cifras, ya sabíamos que pasaría: ¿cómo podía ser que tuviéramos una ley de inclusión y en los cinco últimos años hubiera aumentado el número de niños que están en centros de educación especial? Tanto en las comarcas de Cataluña como en España.

La segunda es algo que salió hace cuestión de un mes y medio. Estuve con 70 centros que tienen Apoyo Intensivo para la Escolarización Inclusiva (SIEI). Les pregunté que era SIEI. Yo creo que de los 70, unos 50 me dijeron que SIEI era la USEE (Unidades de Apoyo a la Educación Especial).

Las preguntas son dos. Primera, ¿estamos de acuerdo con que hay que cerrar los centros de educación especial ¡YA!?


(Algunas personas asistentes responden que sí)


PARTICIPANTE 26 - JOSÉ RAMÓN:— No las respondamos ahora.


N.C.:— (Dirigiéndose a las personas asistentes.) No la respondan todavía.


PARTICIPANTE 26 - JOSÉ RAMÓN:— La segunda está vinculada a la primera. Yo pediría que empezáramos a hablar de procesos para poder cerrar los centros de educación especial. Ya sé que no se puede hacer en toda Cataluña ni se puede hacer en toda España, pero intentemos que determinadas comarcas y entornos lo puedan hacer. Hay una comarca en Cataluña que se llama Solsona. Durante mucho tiempo, afortunadamente, no tuvo ningún Centro de Educación Especial (CEE) y algunos niños pudieron quedar ahí.

La última pregunta es: ¿cómo hacemos para que dentro de las aulas y los centros donde hay aulas SIEI no sea un aula SIEI?


N.C.:— Esa pregunta enlaza con la que había iniciado Belén al principio. Queda solo la palabra de una persona que ha escrito en el chat. Con ella cerramos.


D.G.:— Bueno, primero disculpas a las personas que comentaron online porque sí que habían puesto el enlace al vídeo de la canción, lo vi ahora. Tenemos otro comentario de Carmen Matés, del CEIP La Parra…, que nada más quería saludar.


(Risas)


D.G.:— Y, después, tenemos otro de Diana Farzaneh, del CEIP La Parra, que dice: «Es necesario que la mirada del profesorado cambie. No podemos seguir poniendo el foco en el alumnado. La inclusión solo existe en el presente si se da y el alumnado se siente vinculado. Siguen llegando a los centros, profesorado con prácticas muy tradicionales, excluyentes.»

Y otra compañera del mismo centro dice: «Necesitamos que los centros de Educación Especial se reconvierten en los centros de recursos que deberían ser desde hace tiempo por decreto. Por lo menos, en la Comunidad Valenciana.»


N.C.:— Muy bien, muchas gracias a todos y todas por esta fantástica asamblea de inicio. Hemos arrancado. Ahora tenemos una mesa redonda. Continuamos.


(Aplausos)


Audiodescripción [AD]: Raúl Aguirre se acerca a Nacho. Nacho le pregunta si quiere que comente algo de su libro, «La cabeza del Rinoceronte». Raúl asiente.


N.C.:— (Dirigiéndose a las personas participantes.) Mientras vienen los miembros de la mesa redonda, querría dos cositas respecto a la organización. La primera es que no he tenido las luces de agradecer el trabajo que están realizando las personas intérpretes de lengua de signos española. Muchas gracias. Segundo, quiero anunciar que Raúl tiene aquí libros de «La Cabeza del Rinoceronte» que está vendiendo. Quiero que él los presente, ya que es obra suya.


Raúl Aguirre - R.A.:— Es… La Cabeza del… Rinoceronte. Es un lililibro de arte. Y está dis… dispuesto a todos… los que lo queráis… com…prar. Y si no hay… m… me lo podéis pedir, que se puede maaaa mandar por corr… correo.

(Aplausos)


N.C.:— Genial. Contactad con Raúl. Gracias.


(Música)

Transcripción

[Música]

Audiodescripción [AD]: Mesa redonda del workshop «Cataliza» en el Hub Social de Barcelona. En una mesa redonda, varias personas están sentadas frente a un grupo de asistentes. Entre ellas, Marta Casal, Jesús Soldevila, Marisensi Muñoz, Raúl R. López, David G. Gándara, María José Gómez y Vicky Burriel. Marta toma el micrófono.


MARTA CASAL - M.C.:— Damos paso a la primera mesa redonda. Nosotros somos el Colectivo Alterevaluación. Pertenecemos a ‘Quererla es crearla’. Estamos muy emocionados y nerviosos porque tenemos mucha responsabilidad y esperamos hacerlo bien. A mí, me ha tocado hacer el papel de moderadora. Nos presentaremos conforme vayamos interviniendo. Voy a dar paso a la primera compañera.


MARÍA JOSÉ GÓMEZ - MJ.G.:— Buenos días, me llamo María José y es un placer estar aquí con todos vosotros, compartiendo estos días que esperemos que sean fructíferos. Me han encomendado el marrón de abrir la mesa y la verdad es que, escuchando vuestras intervenciones, me dan ganas de cambiar bastante parte de lo que he preparado, aunque no va muy desencaminado. Voy a empezar leyendo una parte pequeña, porque si la leo voy, a ser más escueta que si la cuento.

«Mírame a este niño». Como orientadores, esta es una frase típica que repetimos muchas veces y que nos han dicho miles de veces. Os voy a contar una historia sobre esta frase. Pongamos que el niño se llamaba Abel y tenía 8 años.

Cuando le conocí, el niño era la diana donde se focalizan todos los problemas de su centro educativo. Su familia sufrió lo que no está escrito. Muchísimo maltrato. Y mi intervención no sirvió absolutamente de nada. Conmigo no querían contar. Mi intervención y mi forma de enfocarlo no les interesaban. Me ningunearon, devaluaron y fue inútil cualquier intento de poner cordura: era inhumano.

¿Qué pasó al final? Pues que yo, el niño y la familia salimos del centro. Le dije a la madre que tenían que salir de ahí, que no podían continuar. Al niño le dieron plaza en el mismo centro que me habían dado a mí. El antiguo centro era el único centro de esa población, y se vino donde a mí me habían dado la plaza, en otra población.

El niño llegó en septiembre con fobia escolar. No quería ni entrar al colegio. Lo entendía perfectamente: yo llegaba igual. ¿Qué pasó en el nuevo centro? Nada especial, tenía docentes coordinándose. Su tutor era respetuoso con la infancia, tenía ganas de mejorar como docente y persona. Me atrevería a decir que lo que pasó en ese nuevo centro es que todo se hace en plural, nadie dice «quitémonos a este niño de encima».

Ha salido aquí el tema de los recursos. El centro donde estaba era un aula con 10 alumnos y 14 personas a la semana de refuerzo. La tutora nunca estaba sola. Con esto quiero decir que no es un tema de recursos. Sí, hacen falta, nadie lo va a negar, pero los recursos no son la solución para lo que estamos hablando.

En un par de meses, el niño le dijo a su madre: «Mamá, estoy feliz en este cole. Me quieren.» 8 años. De un centro al otro apenas hay 5 km. ¿Cómo puede ser que un niño en un centro no quepa y en otro sí? Un centro con más complejidad, mayor número de alumnos y menos recursos personales.

A veces, cuando he contado esta u otra historia, llama la atención algo que ha salido aquí: ¿qué le pasa a ese niño?, ¿qué tiene, qué diagnóstico? No importa qué diagnóstico. No importa qué características tenga el niño. Tenemos que dejar de focalizar en el niño o la niña qué es lo que le pasa o deja de pasar. Tenemos que cambiar el entorno. Ha salido también, creo que lo ha dicho Diana en el chat, que había que cambiar la mirada. Sí, hay que cambiar la mirada. Oímos muchas veces que 'el niño tiene barreras'. El niño no tiene barreras, la niña no tiene barreras. Las barreras están en el entorno y en la relación que se crea entre una persona con equis características y un entorno que no está ni creado ni pensado para ella. Ya no digo adaptado.

Entonces, no puede ser que sigamos con la misma pregunta sobre el déficit o la discapacidad: no existe. Necesidades educativas especiales es la terminología que se utiliza en la legislación educativa, pero deberíamos desterrar que nadie tiene necesidades educativas ni es un NEAE. Ese tipo de terminologías es la convención.

Ya me he ido de madre…

En definitiva, de lo que se trata es de pasar del modelo individual del que venimos al modelo social. En nuestro trabajo como orientadores, ese fue un punto en el que queríamos trabajar. Y nos costó mucho romper con esa mirada individual. Luego, los compañeros explicarán el modelo que planteamos y cómo lo hemos creado.

También ha salido aquí que no hace falta tener reconocida una discapacidad para estar sufriendo en la escuela. Hemos visto a muchísimos alumnos y familias en miles de situaciones del maltrato institucional que la escuela da a gran parte del alumnado porque no mira las necesidades de la infancia. No podemos seguir haciendo lo mismo. No podemos no plantearnos cómo cambiar. Lo más fácil es quitarse al niño de encima; es más fácil tener a la familia en contra, sin plantearse: «¿Qué estoy haciendo yo?» «¿Qué puedo cambiar yo para que esto mejore?»

Han salido algunas voces de orientadoras y orientadores. Tenemos gran parte de responsabilidad porque, tradicionalmente, lo que hemos hecho es segregar al alumnado. Nos hemos visto instrumentalizados para ello y lo hemos asumido al enviar al alumno fuera de la clase a un aula TEA, como se ha nombrado, o a un centro específico. La ONU ya nos dijo a los orientadores en un informe de 2017 que basta con los informes que estamos haciendo. Por eso, tenemos que pasar al modelo social, un modelo mal comprendido, creo yo.

Toda la comunidad educativa tiene que unirse, familias, alumnado y profesionales, para hacer este cambio que, como se ha dicho antes, es demasiado lento porque ese ‘poco a poco’ lo llevamos oyendo muchísimos años. Ya está bien de que más alumnado siga sufriendo en la escuela.

Bueno, doy paso a otro de los temas que ha salido y por el que preguntaba José Ramón Lago: ¿Cómo cerrar los Centros de Educación Especial? Mi compañera Marta os va a contar un poco cómo lo están haciendo ellos.


MARTA SÁNCHEZ - M.S.:— Hola, me llamo Marta y ejerzo las funciones de dirección en un Centro de Educación Especial en Almansa, en la provincia de Albacete, Castilla-La Mancha. Para los que estáis al otro lado del charco, os cuento que el centro pertenece a la asociación Asprona, una asociación a nivel provincial que tiene tres Centros de Educación Especial en tres localidades distintas. Somos centros concertados con la Consejería de Educación e iniciamos, hace ya 10 años, un proceso de transformación en un ejercicio de coherencia interna necesario.

Somos una entidad que trabaja por la inclusión de las personas con discapacidad y apoyamos a las familias en esos procesos, por lo que caía por su propio peso el tema de los Centros de Educación Especial. En este proceso de transformación, asumimos y nos identificamos como centros segregadores, un paso que considero imprescindible y que todos los centros deberían hacer. El cambio de mirada y de perspectiva pasa, principalmente, por darse cuenta de lo que uno es. De lo que uno está haciendo: segregar.

A partir de ahí, empezamos a trabajar con muchísimas dificultades que no voy a comentar, pero también con muchos apoyos. Hay otros centros que hemos descubierto en territorio nacional y quiero nombrar, como el Centro Joan Mesquida, en Manacor, Baleares. Este centro está haciendo una labor excelente teniéndolo todo en contra. Está trabajando en la misma línea que nosotros, intentando construir esa transformación que pasa por el traspaso de recursos. Algo tan sencillo como que los recursos que ahora están en la Escuela de Educación Especial pasen a la escuela ordinaria. Yo lo veo sencillo y creo que lo estamos haciendo de manera sencilla.

Cuando esto lo cuentas en otros foros o con compañeros que están en Centros de Educación Especial, con vuestro permiso añado la coletilla de ‘públicos’, lo siento porque es mi experiencia, se les hace un mundo. «Eso que vosotros hacéis es imposible, nosotros no lo podemos hacer». Todo son barreras para llevar a cabo esta labor. Bueno, nosotros lo estamos haciendo. No sabemos si bien o mal. Nuestros indicadores son lo que las familias nos cuentan y lo que nos hablan los cuerpos de nuestros alumnos, que son los que nos dicen dónde quieren estar. Nosotras percibimos la diferencia de cuando están en las cuatro paredes de nuestro centro. Podemos generar un espacio seguro donde el alumno es reconocido y se siente bien. Un espacio donde no se encuentra lo que puede encontrarse, a veces, en la escuela ordinaria: agresión, violencia y rechazo. Sus cuerpos y su mirada no son los mismos cuando están en las aulas ordinarias.

Estamos acompañando a alumnos con grandes necesidades de apoyo. Las compañeras de Cataluña han comentado que, en su centro, tienen una alumna. Nosotros acompañamos también a ese tipo de alumnos. No tenemos alumnos de infantil ni primaria escolarizados en el centro. Los alumnos que quedan en la etapa de secundaria están todos en escolarización combinada. Es decir, pasan unos días en el centro ordinario y otros, con nosotros. Luego, el resto que queda está en la etapa postobligatoria.

Sí, se puede hacer educación inclusiva. No es fácil, pero nosotros somos un ejemplo de que se puede encontrar la manera. Es imprescindible que la familia, la escuela y el alumnado vayan juntos. Es una transformación de comunidades educativas, no se puede hacer solamente con una pata de la mesa. Se necesitan todas. Es un proceso colaborativo, en el que construir juntos que parte de darnos cuenta de qué somos y qué es lo que estamos haciendo. Creo que es la pregunta esencial que nos tenemos que hacer todos en la escuela.


SUSANA PÉREZ - S.P.:— Buenos días. Estoy un poco nerviosa, la verdad. Soy Susana y vengo del movimiento social, de una asociación muy pequeñita en Ferrol que nació hace 30 años, allá por el año 94, coincidiendo con la Declaración de Salamanca. Yo, por aquel entonces, estaba en el instituto todavía. 10 años después, era maestra y psicopedagoga.

En su día, esta asociación [Teima Down Ferrol] me contrató para defender el derecho a la educación inclusiva. Mi papel en la asociación es acompañar los procesos de inclusión, o es lo que a mí me gusta pensar, porque en realidad lo que hago es tropezarme con un montón de barreras. Las barreras que encuentran las familias, los estudiantes, los profes y otros profesionales de la educación. Barreras que acaban expulsando a los estudiantes, que viven en primera persona en un sistema segregado. Tenemos un sistema que permite que uno pueda estar apartado de la sociedad.

Para mí, lo más impactante de mi trabajo tiene que ver con escuchar esas voces en primera persona. Llevo 20 años trabajando aquí y creo que lo que me ha amarrado a esta asociación son justamente esos relatos en primera persona. Escuchar cómo te cuentan que son insultados o que les han tirado por las escaleras. Que todos los días les ponen dibujos para colorear y nadie se preocupa por enseñarles. Que les gritan y tratan como si fueran pequeños. Que les hacen bullying y están siempre vigilados por si les pasa cualquier cosa. Que nadie los eche de menos si se van de su escuela.

Estos relatos se llegan a interiorizar y a legitimar, considerando que sus derechos no cuentan. Entendiendo que el mundo para ellos funciona de otra manera, que no es lo mismo del otro lado. También escuchamos a los profes cuando nos dicen: «¿Cómo voy a enseñarle matemática si no sabe hablar», «Para aprender a escribir, primero tendrá que aprender a hablar», «No sabe relacionarse con los compañeros, tiene que ir al aula de educación especial» o «La adaptación curricular la tiene que trabajar en la clase de apoyo, yo no soy especialista en pedagogía terapéutica, tendrá que ir al Centro de Educación Especial, donde están los especialistas.» Podría seguir enumerando cientos de relatos como estos.

De alguna manera, mi trabajo consiste en escucharlos y remover esas barreras que están impidiendo que puedan permanecer en el sistema ordinario y no tengan que ser expulsados. En tratar de desmontar verdades que parecen incuestionables. Y fortalecer a la familia, abrazarla, escucharla y recordarle que sus hijos tienen unos derechos. Escuchar las voces de esos estudiantes que, de alguna manera, consideran que no importan. Hay que recordarles que sí importan y que, además, tienen que ser ellos mismos también los que reivindiquen sus derechos. Tenemos que aprender a escuchar y no morir en el intento por todas esas situaciones que se viven en la escuela. Escuchar a los profes y saber cómo remover y hacer que las escuelas dejen de ser lugares de sufrimiento, porque al final lo son. Y lo son para todos.

Se me acaba el tiempo. Quería aprovechar para reivindicar, desde aquí, el papel de las asociaciones, porque muchas de ellas nacieron para dar respuesta a ese modelo rehabilitador. Antes, las personas con discapacidad no tenían recursos, no podían estar. Simplemente, no estaban, y de alguna manera muchas asociaciones nacen para dar respuesta a esto. Creo que también hay que evolucionar y, efectivamente, tal como decía María José, tenemos que dar ese salto al modelo social y entender que el papel de las entidades puede ser importante en ese cambio de mirada.

Como profesional de una entidad, siento también ese rechazo que sienten las personas etiquetadas. Al final, yo también vengo de una asociación donde, en realidad, mi categoría profesional no es considerada igual que la de cualquier otro profesional. Yo también estoy etiquetada. Y en esta búsqueda y en esta sensación de sentirme etiquetada, me encontré con todas estas personas con las que, poco a poco, se fue creando una red. A día de hoy, a veces, cuando tengo una reunión en un cole, puedo llamar a Paula, que es una mamá, y le digo: «Me voy a enfrentar a una situación y no sé qué es lo que va a pasar, quiero que me cuentes. Quiero escucharte.» O, de repente, puedo llamar a María José porque creo que ella me puede ayudar. O necesito escuchar a Raúl o a Carmen porque me está pasando algo y creo que sus voces pueden ser importantes. Para mí, es muy importante la red que se está creando, este grupo.

Gracias. Juntos somos más fuertes, gracias.


MARISENSI MUÑOZ: - M.M.:— Yo voy a leer un poquito porque así sé lo que voy a tardar. Soy Marisensi y empezaré hablando un poquito de mi trayectoria en este colectivo. Participé en el primer workshop de Málaga con muchas y
muchos de vosotros. Asistí como familia y, por aquel entonces, me encontraba en un proceso de búsqueda de otra escuela para mi hijo y mi hija. Unos años antes, había conocido a Marta y a otras familias en Almansa, de donde yo soy; andaban buscando lo mismo. En Málaga, fuimos conscientes del sufrimiento de muchas familias que habían vivido procesos de exclusión y de segregación de sus hijos e hijas. Poco después, como orientadora, me encontré formando parte del grupo Alterevaluación, que hoy está aquí.

Primero, tuve que comprometerme con esas líneas rojas en las que empezamos, nacidas en el seno de este grupo. Después, tuve que recuperar mi espíritu como activista educativa. Aunque sabía que para mi hijo y para mí ya era tarde, como habéis comentado, tenía que ser consecuente con todo lo que había aprendido en ese proceso de búsqueda.

Mi periplo como interina me ha permitido conocer distintos centros. En un principio, fue muy duro y difícil para mí comprobar, desde la escuela, que aquello que intuía desde fuera en algunas ocasiones podía llegar a ser incluso peor de lo que me imaginaba. Aunque necesité mi tiempo de quejarme, tenía que salir de ahí, tenía que ser proactiva y alinear lo que sentía con lo que pensaba y hacía.

En ese proceso, también me di cuenta de que ese maltrato de la escuela hacia la infancia y la adolescencia, es casi siempre sistemático e inconsciente; no nos damos cuenta. Por eso, creo que lo que hemos hablado aquí esta mañana es importante. Es necesario hacer una revisión de las prácticas habituales. Tenemos que iniciar procesos de investigación para cuestionar muchas de las acciones perpetuadas y consentidas. Sin esos procesos de revisión, la escuela está condenada a mantenerlas sin ser conscientes, ni siquiera, de que son excluyentes, segregadoras o dañinas.

Por ejemplo, podemos hablar de periodos de adaptación en infantil, que, si lo pensamos, es una barbaridad. Tratamos de adaptar a niños y niñas de 3 años a un espacio que les es totalmente hostil, sin reflexionar. Si reflexionáramos, deberíamos hablar de periodos de acogida, por ejemplo, en los que la escuela sea la que se adapte a los niños y niñas. El centro debe ser el alumnado. Los espacios y las prácticas son las que deben adaptarse a las criaturas. La escuela debe ser siempre respetuosa y acogedora hacia todos y todas. Este es solo un ejemplo que se me ha ocurrido así, de repente, pero tendríamos que seguir revisando listados, como ya se ha comentado esta mañana. Y, para ello, la actitud de escucha en nuestro colectivo es fundamental. Tenemos que escuchar a toda la comunidad educativa.

Voy a contaros, desde mi experiencia como orientadora, una situación concreta muy parecida a las ya contadas. Pero en esta ocasión, hablo de un centro de secundaria en el que un compañero me aborda en el pasillo para hablarme de un alumno. Le escucho e intuyo que, detrás de esa pedida de ayuda, subyace la creencia de que ese alumno no debería estar en el centro. Que ‘este’ no es su lugar. Sin embargo, yo acojo esa demanda de ayuda desde la necesidad del docente, porque es el docente quien no puede o no sabe cómo actuar. El peque o el adolescente es como es. Por lo tanto, es la escuela la que no sabe cómo hacerlo. Entonces, tengo que escuchar y empatizar con el profe.

Inicio un proceso de escucha participativa para construir una respuesta desde un modelo colaborativo, no como experta. Yo no soy experta. Escucho a ese profesor, entiendo desde dónde nace su angustia. Eso sí, le dejo bien claro desde el primer momento que 'este' es el lugar del chico, en su aula, con sus iguales. No doy lugar a la posibilidad de que piense que hay otro sitio para él. Seguidamente, recopilo información del contexto del chico. Necesito escuchar a la familia, conocer su realidad. Me doy cuenta de que hay mucho sufrimiento detrás de la familia, acostumbrada a que le hablen de los problemas que tiene su hijo. El alivio que intuyo es brutal cuando cambiamos la rendición de cuentas por escucha e interés, por conocer al chico. Cambian los ojos de la familia en el proceso de escucha; se amplía la escucha al propio chico, al profesorado. Juntos y juntas vamos descubriendo y entendiendo muchas situaciones y cómo se pueden cambiar. Tenemos en cuenta las opiniones y surgen muchas ideas y medidas cercanas desde aquí.

El aprendizaje para todos y todas es brutal. En el proceso hay momentos de desencuentro, por supuesto, pero al ser un modelo colaborativo, la soledad no es tanta. Ni para el profesor, ni para la orientadora, la familia o el alumnado. Y lo que es más importante: para el chico.

En el proceso, también hay momentos mágicos. Por ejemplo, poco después, me encuentro de nuevo con el profesor. En el mismo pasillo. Le hago la misma pregunta, pero su respuesta es completamente diferente. Un tiempo atrás, la respuesta hubiera sido: «Muy mal. Fíjate tú, el chico hoy ha hecho el pino en clase…» Sin embargo, su respuesta fue: «Muy bien, la verdad, genial. El chico ha hecho el pino en clase.» Es decir, el chico sigue siendo el mismo, sigue haciendo el pino en clase. Lo que ha cambiado es la actitud del profesor.

Ese es el principio y el fin: orientar la escuela hacia la inclusión, dejando de mirar hacia el lugar equivocado. Gracias.


(Aplausos)


VICKY BURRIEL - V.B.:— Hola, soy Vicky Burriel y orientadora también en este colectivo en el que hemos llegado a la conclusión de que debemos transformar todas esas evaluaciones psicopedagógicas que nos piden de niños para hacer informes que, en realidad, no sirven para nada, solo para etiquetar. Deberíamos intentar transformar estos procedimientos en procesos de investigación-acción participativa. Se ha creado una red nacional de escuelas para intentar avanzar en inclusión y equidad, llevando a cabo investigaciones-acciones participativas en cada centro.

Un colectivo de estudiantes ha creado una guía para hacer investigación-acción participativa en los centros. Esta guía ha sido publicada por el Ministerio de Educación. Además, hay otra guía publicada sobre cómo hacer este tipo de investigación en un centro. Algo que se llevó a cabo en el CEIP de La Parra, en Málaga. No están presentes, pero participan de forma online. (Dirigiéndose al CEIP) Por favor, os invitamos a comentar algo; queremos escucharos.


Por eso estamos en este camino. La investigación-acción participativa implica abrir procesos en los que se ponen mecanismos que facilitan el diálogo y la escucha activa. A través de esos mecanismos, la gente investiga qué es lo que está pasando en su entorno, en este caso, la escuela. Todo el mundo investiga. No es tarea de la orientadora. Partimos de esa convicción: cuando la gente mira, entiende y aparecen las situaciones injustas que se dan en la escuela y en la sociedad. Estamos en una sociedad muy injusta, violenta y competitiva. Cuando se escucha, aparece la empatía y juntos buscamos soluciones. Algo que antes no había pasado porque no se había creado la situación.

Quiero poneros un ejemplo, rápido, porque queda poquito tiempo. Es sobre un niño cualquiera de 9 años, con discapacidad, de un centro cualquiera. Los servicios sociales llevan un seguimiento de su familia porque parece que hay un poquito de desprotección.

Su tutora me dice: «Uf, este niño, muy mal, muy mal. No está haciendo nada y, además, se pasa el 60 % fuera del aula. Claro, como yo al principio le decía que cuando molestara se saliera un poquito y, luego, entrara, ahora es él el que me dice que quiere estar fuera casi todo el tiempo. Además, sus compañeros no le quieren tampoco, es muy punxa (molesto). Huele mal y viene muy sucio. Es muy disruptivo, se está pasando. Ya le he puesto dos partes. Si ponemos el tercero, habrá que ir aplicando el reglamento de régimen interno…», entre paréntesis, porque no lo dijo, «… y eso es la expulsión. Su madre ha tirado ya la toalla, no puede con él.»

Le respondo que voy a llamar a la madre. Llamo a la madre y le digo que la tutora está muy preocupada, ¿que qué pasa? «Me ha dicho que no puedes con tu hijo. Cuéntame qué pasa.» Todo esto por teléfono, eh. Y por teléfono, la madre me dice: «La verdad es que no puedo con él. Antes de ayer, a las 9 de la mañana, nos estábamos viniendo para clase y el niño me dice que mire lo que lleva en el bolsillo. Llevaba unas tijeras porque, si se metían con él, eso es lo que se encontrarían. Yo no supe qué decirle, me quedé helada. No sé qué hacer. Lleva todo el curso pasado y lo que llevamos de este que no le han invitado a ningún cumpleaños. Bueno, un niño le invitó a uno y, al día siguiente, vino y me dijo que lo había desinvitado porque le caía mal a su madre. ¿Cómo puede caerle mal un niño de 9 años?» Después me contó que el niño venía triste, que le llamaban gordo, asqueroso. Le decían que olía mal y le preguntaban si iba a celebrar su cumpleaños en un contenedor. Eso y más cosas. Pongo esto encima de la mesa.

Mel Ainscow dice que «avanzar en inclusión es técnicamente muy sencillo». Es decir, todo aquello que tenemos que hacer. La inclusión no es ‘las personas con discapacidad’. No, la inclusión es que la escuela sea más respetuosa, acogedora y flexible. Que tenga más calidad para todo el mundo. Para mí, eso es la inclusión. Entonces, ¿qué pasa cuando nos enfrentamos a este tema? En esa escuela hay docentes que están a tope para transformar las cosas, por la inclusión. Esta docente, en particular, no, pero los hay. Podemos abordar esta situación, por ejemplo, diciéndole a la docente: «No, la solución con este niño no es que lo expulses. Venga, va.» Tras eso, la tutora u otra persona empática puede decirle al grupito de alumnos: «No lo podéis decir eso a ese niño. Muy mal. No hagáis eso, jolines, que os estáis pasando un montón. Eso ya roza el acoso escolar. ¿Cómo te lo tomarías tú si te lo dijeran a ti?» ¿Sabéis lo que va a pasar si hacemos eso? Seguramente, esos alumnos no vuelvan a decir nada. Pero, seguramente, tampoco le vuelvan a dirigir la palabra y, desde luego, no le invitarán a ningún cumpleaños. No lo van a invitar ni a él ni a otros niños, a lo que no invitan a los cumpleaños en esas aulas. Y lo sé porque ha llegado a mis oídos.

En los «procesos de investigación-acción participativa» se rompe esa dinámica y se pone a la comunidad a buscar qué problemas hay, para que salgan en una asamblea como esta, por ejemplo, o en otras formas de participación. Y que la gente los pueda escuchar. Y que, entonces, pueda haber procesos de empatía, donde una madre pueda participar y decir: «Jolín, cómo me he pasado yo al desinvitar a un niño» o «Jolín, cómo nos hemos pasado por no pensar en este niño». En estos procesos de escucha, de mirada colectividad, se puede dar esa transformación más rápida y mejor.

Por eso, nosotros estamos tirando por ahí.


(Aplausos)


RAÚL R. LÓPEZ - RR.L.:— En estos procesos de investigación-acción participativa, también está la fase de ‘diagnóstico’, pero no se basa en preguntarse si el niño es ‘capaz de’, en sus capacidades o su cuerpo. De ahí, podemos llegar a pasar de ‘dificultades de aprendizaje’ a ‘dificultades de enseñanza’, a si ese docente es ‘capaz de’. Pero también estamos poniendo el foco en las capacidades, desde el modelo social, al preguntarnos: ¿Consideras que el diseño de este entorno es adecuado para este niño? ¿Y para este docente? ¿Es necesario hacer transformaciones en ese entorno?


Malaguzzi hablaba del «tercer maestro». El tercer maestro, implicado en los procesos de enseñanza-aprendizaje, es la relación con el adulto, con el alumnado y con el ambiente. Quiero mostraros una parte de esa fase de diseño en lo que es la 'evaluación del ambiente'. La evaluación del contexto es cambiar la mirada, incluso, dejar de mirar con los ojos y mirar con el pecho. Es decir, cuando entramos a observar un aula donde se nos ha dado cabida para observarla, evaluación del ambiente significa: ¿Qué siento? ¿Qué impacto me produce? Porque eso es lo que hay. Lo demás es intelectualización y nos despistamos. ¿Siento agobio? ¿Es el agobio que siente el docente? ¿Es el agobio que siente el alumnado? Alumnado, no. Un inciso. Esta mañana veníamos hablando Jesús y yo, y me dice: «No podemos hablar de eso [de alumnado] porque en Colombia está muy claro que ‘alumnado’ viene del latín y significa ‘falta de luz’.» Como si no tuvieran luz y hubiera que alumbrarlos. Sí que tienen luces, y muy despiertas. Son a los que hay que escuchar para que nos alumbren. Preguntarles: ¿Qué estáis sintiendo en esta aula? ¿Cómo os gustaría que fuera vuestra aula?

En nuestra observación, en lo que percibimos, es donde podemos ver espacios enfermos, que enferman. ¿Cómo transformarlos en espacios sanos, que sanen? A partir de ahí, podríamos hablar de trastornos espaciales, ¿no? Es decir, trastornos con déficit de naturaleza o incompatibles con la vida, como las aulas muertas. Hay aulas donde no hay vida y donde no hay espacio para la vida. La vida es movimiento. Y en esas aulas no hay espacio para el movimiento. La vida es alegría, y tampoco hay espacio para la alegría ni para las emociones. No hay espacio para muchos niños. Hay docentes que se dicen: «Es el aula que me he encontrado…» o «Es el centro que me he encontrado…».

Los procesos de investigación-acción participativa implican cambios. No es lo que te has encontrado, es el aula que tú quieras crear o la que tú aceptas. Decían que los manicomios no son un espacio, sino un criterio de quién está loco y quién no. Las aulas tampoco son solo un espacio; también son un criterio. Cuando diseñamos un aula, ya sabemos quiénes van a tener cabida en ella, qué niños y niñas no van a poder desarrollarse en esa aula. Entonces, poner la mirada sobre ese diseño es importante, porque con él decimos, antes de que empiece el curso, quién va a fracasar y quién va a triunfar.

Hay otras formas de educación. Por ejemplo, las granjas-escuela tienen éxito. Los chavales fracasan en centros educativos, en determinadas aulas muy tradicionales y cerradas. Tenemos una función, también como orientadores, y es abrir esas aulas tradicionales y transformarlas en espacios abiertos que se adapten a las necesidades de cada curso. Para no excederme el tiempo, podemos hablar de aulas y de patios. Hay todo un debate abierto: ¿el patio es para uso libre o para actividades dirigidas? Quizá, tampoco es la solución poner actividades. Una vez más, dirigir actividades y más actividades. Otro debate que hay, también respecto a los patios, es: ¿patios y recreos con un horario fijo o que su uso dependa del descanso, de lo que perciba el docente? Hay centros que no tienen horario de patio, son los docentes los que dicen cuándo descansar y cuándo volver.

Es decir, hay muchas cosas que se están haciendo diferentes, que abren nuevos espacios a todo tipo de alumnado.


DAVID G. GÁNDARA - D.G.:— Hola, soy David y los últimos años estoy trabajando de orientador en un colegio pequeñito en medio del monte, literalmente. El sitio se llama Terra de Montes, que os recomiendo visitar, y la localidad se llama Forcarei. (Dirigiéndose a los miembros del grupo Alterevaluación) Empecé a colaborar con estas personas elaborando una propuesta. Una propuesta para uno de los escollos más grandes que tiene la educación inclusiva, que es la evaluación psicopedagógica.

Yo os voy a contar un ejemplo de cómo pasé de estar, al principio, sintiendo que lo que yo hacía, día a día, estaba lejísimos del grupo, y que lo veía un poco irreal. Y podéis decirme: «Entonces, ¿qué hacías ahí?» Pues ya veis…

(Risas)

Justo el otro día, nos llamaron para que explicásemos nuestra propuesta en un encuentro del Colectivo Dime, del que hay un par de personas aquí presentes. El Colectivo Dime es un colectivo de profesores que, entre otros objetivos, también quiere la inclusión educativa. Mientras preparaba la explicación, empecé a pensar en ejemplos míos del pasado que podrían encajar bien aquí. Por lo que os he traído uno…

Este ejemplo comienza como siempre: «Tienes que mirar a [un alumno, alumna]». Eso sí, esta vez había una diferencia. A veces, te lo dice el profesor, pero esta vez me enteré de que la familia ya había empezado a mover hilos para que se hiciese algo que comentaré después. Este podría ser un ejemplo real o ficticio, pero no lo voy a decir para proteger los datos.

(Risas)

Bien, continuo. [En Alterevaluación] tenemos un proceso integrado para darle la vuelta a esas demandas que no llegan en forma de diagnóstico; para empezar a mirar el contexto, como ya han dicho mis compañeras y compañeros. Este nuevo punto de vista no es fácil ni para los docentes, ni para las familias, ni para nosotros. Nos cuesta mucho cambiar de mentalidad. En nuestro caso, incluso hablando de ello. El cerebro sigue tirando a lo de siempre. Se trataba de hacer el análisis conjunto como propone Alterevaluación, pero en esta situación yo hablé con las personas por separado. En diferido, que está ahora de moda. Luego os explico por qué lo hice así, ya que estas eran las cosas que me hacían pensar que yo no encajaba con el modelo. Debemos contar con las voces del alumnado. Y las propuestas que se estaban poniendo sobre la mesa, al alumnado le encantaron.

En este último aspecto, quiero detenerme un segundito porque algo sobre lo que hemos hablado mucho es que nuestra propuesta se parece a pintar un dibujo dentro de un marco que nosotros definimos, donde se puede pintar de muchas maneras distintas. Y esto es muy importante. No proponemos una receta paso a paso, sino un marco dentro del cual pintar.

Entonces, me decía a mí mismo: «Esta vez, no he podido hacer el grupo, pero antes de andar en bici, hay que ponerle ruedines.» Con algunas personas, al principio, puedes equivocarte, o no, pero yo prefiero ir así, poco a poco. Entonces fui negociando… (RIENDO) ¡Caramba, sí que corre el tiempo rápido…!

(Risas)

Conseguí que pasáramos de hablar de TDAH, protocolo, pautas, consecuencias, conflictividad, dificultades para resolver problemas, a pensar en qué podemos hacer. Y lo que podíamos hacer era muy sencillo. Como veis, todo este vocabulario, como ‘TDAH’, ‘problemas de conducta’ y demás, se recondujo. Decidimos hacer unos grupos cooperativos en los que hacer problemillas de pensamiento computacional desenchufado, que está de moda. Es decir, utilizamos unas piezas de ajedrez y tarjetas pequeñas para resolver unos problemas, pero suena mejor si dices «pensamiento computacional», (IRÓNICO) sobre todo cuando te pregunta el inspector.

(Risas)

Aquí es donde tuvimos que encajar todo bien. Les planteamos: «Ahora puedes ser la jefa durante 5 minutos», «Ahora no, ahora la jefa es ella», «Sigue tú», y así era cómo se iba reconstruyendo el aula para que fuera un lugar acogedor para todos, aprendiendo que hay reglas que respetar. Ya casi estoy acabando. Funcionó muy bien. El alumnado estaba encantado con esa actividad, claro. Les quitas el libro y están jugando con las piezas de ajedrez, pero fue importante. La primera intervención había sido un desastre, pero tomé notas. En la segunda, quedé contento.

Otro aspecto muy importante de la investigación-acción participativa son los ciclos. Lo malo fue que, aunque todos estaban de acuerdo en que había salido bien, no se continuó. Yo creo que es porque no viene en el libro, en el resumen.

No sé cómo veis el ejemplo que os he contado, antes de hablar de la guía, porque aún no ha sido publicada. Cuando veáis la guía, podréis juzgar si este ejemplo se ajusta bien o no. Yo hice algunas trampitas…, pero mi mensaje era contaros mi anécdota personal y mostrar cómo yo siento que apliqué el modelo del que hablamos. Luego me cuentan mis compañeros si es verdad o no…

Estos ejemplos se parecen más a lo que puede pasar realmente en las aulas que si solo hablásemos de teoría. Gracias por escuchar.


(Aplausos)


M.C.:— (Dirigiéndose a Nacho) ¿Hay tiempo para preguntas o intervenciones?


ORGANIZADOR 1:— (Dirigiéndose a Marta) En primer lugar, una de las intervenciones iba para ti, precisamente, en agradecimiento. Es de la compañera María Panadero, uno de los coles cuyo centro de referencia son ustedes. María quería agradecer la labor que hacéis y cómo les ayudáis, acompañáis y conseguís reforzar todo ese camino que están desarrollando en favor de la inclusión.

Después, tenemos otra intervención por parte de Charu, que nos comparte su experiencia con el cambio de centro para la escolarización de su hijo. Después de cambiar bastantes veces, consiguió sentirse parte del centro. Cuenta que, una de las posibles explicaciones, es el hecho de que, al llegar al nuevo centro, preparó con su terapeuta de la asociación una charla para presentarse ante los nuevos compañeros. Y con esa charla y la preparación, tuvo buena acogida, también de los compañeros. Ha conseguido sentirse parte del centro.

Charu nos cuenta, también, que no sabían cómo hacerle sentir en el centro anterior uno más y, ahora, lo han hecho compartiendo sus capacidades y dificultades abiertamente con el resto de compañeros. Así, ha conseguido sentirse uno más en la comunidad educativa donde ahora está.

Estas son las intervenciones por ahora.


M.C.:— Gracias.


N.C.:— Gracias. Por aquí hay varias manos.


PARTICIPANTE 1 - MARTA:— Hola, soy Marta. Gracias por dejarme participar. Quiero felicitar al compañero que ha hablado de los patios. Me ha parecido una grandísima idea. Después de todas las intervenciones, intento poner mis ideas en orden. Soy formadora. Formo a personas en educación inclusiva. También soy profesora de Educación Especial, aunque no ejerzo.

Creo que, últimamente, nos quejamos en todos los ámbitos de la vida. Y creo que ya basta, porque los trenes van tarde. Nos quejamos, pero no buscamos una solución. Los profesores que me encuentro en las formaciones se plantean poner una queja y me piden una solución. Me ponen, como ejemplo, que tienen un alumno con TEA y se pone a chillar, que no puede hacer nada, que no tiene apoyo, etc. Siempre quejas, pero no intentan buscar una solución, sino que alguien les dé una herramienta para solucionar el problema. Yo creo que, con un poco de lectura sobre educación inclusiva, también podrían buscar herramientas. Nos quejamos, pero no buscamos una solución.

Participaré más en otro momento. Se me ha ido de la cabeza todo lo que quería decir. Gracias.


(Aplausos)


N.C.:— Además de las lecturas, yo diría que se han apuntado hoy algunas ideas que van más allá. No recuerdo si era Vicky quien comentaba: «Tengo una red de gente que me ayuda a resolver el problema. No me encuentro sola.» No es que leas un libro, que es lo que supuestamente hay que hacer, sino que hay otra gente que a la que puedes contar tu historia y te dará feedback.


JESÚS SOLDEVILA - J.S.:— ¿Puedo decir cosita? Yo creo que, justamente, se piden metodologías, herramientas y recursos, que es lo que menos importa. En realidad, es una cuestión de conciencia, cultura, compromiso político y relaciones. Nos vamos siempre hacia las herramientas y son lo de menos. Se puede hacer de muchas maneras diferentes, siendo respetuosos con los derechos humanos y sensibles con el otro, entendiendo que hay un ser humano delante. Se nos olvida y pensamos que todo es metodología, cuando, en realidad, es lo de menos.


PARTICIPANTE 2 - JUANI:— A mí me ha llamado muchísimo la atención Marta. Os habéis definido como 'centro segregador'. En mi pueblo, los profesores del Centro de Educación Especial salen con camisetas que ponen: «Somos escuela inclusiva». Y en los debates que tenemos en las sesiones de orientación, la orientadora nos dice que son escuela inclusiva. A lo que yo le respondo que no son escuela inclusiva. (Dirigiéndose a Marta) Como orientadores, vuestro trabajo ha sido fenomenal. Pero ¿qué hacemos, por ejemplo, cuando el Centro de Educación Especial no quiere asesorar al instituto o no quiere un dictamen inclusivo, presionando y amenazando a las familias para que los niños no vayan al instituto? ¿Qué podemos hacer? ¿Qué hace la Administración? ¿Inspección?

Yo soy orientadora como vosotras, por lo que os planteo: ¿qué hacemos como orientadoras cuando un Centro de Educación Especial dice que el niño no tiene que ir al instituto, sino a un Centro de Educación Especial, y la orientadora del instituto le pide asesoramiento para trabajar en el instituto? Y no le quieren asesorar, entre otras cosas, porque no van a desplazar a los profesionales del centro de Educación Especial al instituto. Se niegan, no se lo creen. Entienden que les van a suprimir sus plazas y priman su interés personal de posicionamiento de plaza en el instituto frente al interés del alumno. Es la diferencia entre público y concertado.

¡Esto lo tiene que parar alguien! O la paramos los padres como asociaciones haciendo fuerza, porque nos hacen más caso cuando somos padres. Como decía una compañera, parece que un profesor no puede decir con claridad ciertas cosas porque, si dices ciertas cosas, te dicen: «Eh, shhh, que tú eres Administración». Vale, pero es que ahora estoy hablando como madre. Cuando llego a una reunión con Inspección, es muy gracioso, porque le digo: «No, ahora no soy Juani, la orientadora, ahora soy la madre». Pero no tendría que ser así. La crítica tiene que ser constructiva. Yo tengo que poder hablar de tú a tú. No tengo que tener miedo de que un inspector me llame la atención o me abra un expediente. Además, si no me lo puede abrir, porque soy funcionaria, entonces tendríamos que utilizar eso para decirle: «Tú no vas a abrirme un expediente. Yo voy a denunciar lo que tú haces. Tú tienes una obligación y yo tengo otra.»

 

N.C.:— Claro, lo que no puede ser es que pensemos que, por ejemplo, Marta tiene más libertad que un funcionario público. Un funcionario público tiene más libertad de acción. Es verdad que el funcionario público se atiene a una maquinaria muy compleja y pesada. Pero yo tengo más la libertad como funcionario público. Hago las clases como quiero y, además, tengo una obligación. Lo que no puede ser es pensar que ser pública es el problema.

Del mismo modo que Marta ha comentado los beneficios que para ella ha supuesto trabajar en Asprona, yo comento también los beneficios que tiene, para mí, trabajar en la universidad pública. En la mesa redonda hay varias personas trabajando en la pública. La pública tiene la inmensa mayoría de la diversidad humana de los centros. El mayor problema o freno es el miedo del que hemos hablado. Miedo en las familias, el alumnado, el profesorado y los orientadores y orientadoras.


RR.L.:— Hola, ya me presenté antes. Soy Raúl y vivo en el Delta del Ebro. Soy orientador del colectivo Alterevaluación. Al terminar de contarme una orientadora las vivencias de su hija, llorando, me dice: «Me da miedo denunciar todo esto en el centro porque, luego, lo puede pagar mi hija». A lo que yo le respondía: «Te entiendo. Como padre, también he vivido ese miedo. Por supuesto, no estás obligada a jugártela como madre. Ahora, eres orientadora y funcionaria. No me digas que tienes miedo, porque no te juegas absolutamente nada más que tu conciencia. Ahí es donde debes hablar como esa madre que no puede hablar en el centro donde está tu hija.»

Tenemos que perder los miedos, y los miedos solamente se pueden perder cuando no te sientes solo y cuando tienes con quien compartirlos. Este grupo tiene potencia porque hablamos de nuestros miedos, caídas y emociones. Y nos damos soporte emocional, más que intelectual. Creo que son necesarias las redes profesionales de apoyo personal, de corazón a corazón, porque desde ahí es donde se encuentra la fuerza para cambiar.


MJ.G.:— Es importante que sepamos que no nos va a pasar nada, que la mayoría hemos recibido presiones. Cuando tú estás viendo el sufrimiento del eslabón más vulnerable, te plantas porque no tu conciencia no te deja hacer otra cosa. No puedes hacer otra cosa. Lo pasas mal, pero al final, nosotros firmamos el dictamen. Las redes son fundamentales. Raúl y yo nos encontramos en 2016. Él trabajaba como orientador en Huelva y me dijo por redes: «No estás sola». No estás sola. Me repito esas tres palabras desde 2016 porque, para mí, fueron importantísimas. Yo estaba sola. En mi equipo de orientación éramos 30 profesionales, y estaba sola. Sufrí acoso laboral e Inspección me presionó para que cambiase. Pero dije: «No, no lo cambio». Le di la lata a Alejandro y a Nacho. Les preguntaba qué podía hacer y cómo, pero resistes y desobedeces las órdenes que te están dando porque son injustas. Y lo único que puedes es desobedecerlas. Hacer caso a tu conciencia. Si no, estás faltándose el respeto a ti también.

Entonces, os animo a que desobedezcamos lo que consideramos injusto. A que nos plantemos firmes y defendamos lo que es de justicia y derecho.


PARTICIPANTE 4 - MÓNICA:— Hola, soy Mónica y vengo de Baleares. Se ha comentado que en Baleares estamos haciendo las cosas bien, pero ha sido un poco por la inmensa soledad. Estamos tratando de superar el miedo uniéndonos familias y profesorado. Estoy muy orgullosa porque tengo a medio claustro del instituto de mis hijos aquí, y creo que esto es muy importante.

Quisiera hacerle una pregunta a Marta, que ha hablado de un centro en Baleares, Mallorca, concretamente. Comenzó siendo un centro de recursos para formarse, pero sufrió un revés con la nueva administración de la Conselleria d'Educació en Baleares. Quieren impedir que los 14 centros a los que atiende dejen de tener ese recurso y que sus alumnos vuelvan a su escuela. Aquí, quiero hacer un inciso: es importantísimo que la Federación de Familias apoyemos a estos centros. A día de hoy, el centro ha pasado el revés. Las federaciones de Baleares le hemos apoyado. Todas las AMPAS de las escuelas donde estos centros van han salido a la calle, los ayuntamientos han pedido el recurso para sus pueblos. Tenemos la fuerza, lo que me parece importantísimo y a tener en cuenta. Tenemos la fuerza. Tenemos que unirnos, el miedo se puede superar.

Dicho esto, Marta, quiero hacerte una pregunta. A raíz de que han conseguido que se apruebe legalmente, con un decreto, que puedan seguir yendo a las escuelas para atenderlas, ahora se nos da el caso de que está contemplado que cualquier Centro de Educación Especial de Baleares tiene la posibilidad de ser centro de recursos. Han abierto esa puerta, pero te comento cómo se está utilizando esa apertura, aunque supongo que ya lo sabes. Estos centros no están actuando como centros de recursos.

Entonces, por favor, ¿puedes explicar qué es un centro de recursos y qué no? Perdonadme la extensión. Venía solo por una pregunta.


M.C.:— Creo que lo esencial no es que la Administración te ponga el título o la etiqueta de 'Centro de Recursos'. Si no hay una transformación interna en ese centro ni el proceso previo que nosotros hemos vivido, por ejemplo, el centro se puede convertir en un espacio de captación de nuevos alumnos. Lo que estáis viviendo en Baleares con este decreto que acaba de salir, lo vivimos también en Castilla-La Mancha con los Servicios de Apoyo a la Escolarización (SAE). Nos ocurre igual, ¿verdad, Juani?

Es decir, los Centros de Educación Especial que tienen este servicio, se supone que para asesorar a los centros ordinarios e impedir que el alumnado acabe segregado, se pueden convertir en espacios de captación de nuevos alumnos. En los Centros de Educación Especial de Castilla-La Mancha, tenemos un proceso que se llama 'proceso de tutorización' para evitar, precisamente, esto. En la práctica, si no hay ninguna mirada puesta en ello, acaba convirtiéndose en lo contrario. Por eso, los índices de alumnado segregado de la Escuela de Educación Especial están aumentando. Cataluña tiene CEEPSIR y se está demostrando con datos objetivos un aumento de alumnado segregado. Es decir, los CEEPSIR tampoco están funcionando, generalizando, por supuesto. (Dirigiéndose a varias personas asistentes) Sé que algún centro está luchando y trabajando para que esto no sea así, pero, en general, corremos ese riesgo.


N.C.:— Vamos a hacer un descanso, a tomar café y, después, continuaremos trabajando. La idea es continuar con los talleres. En los talleres, haremos todos aportes para hacer análisis y propuestas. Sé que los tiempos son cortos, pero tenemos dos días para seguir hablando. Muchas gracias a la mesa y a quienes han participado.

(Aplausos)

(Música)

Transcripción

Audiodescripción [AD]: Asamblea Internacional «De dónde venimos, adónde vamos», parte del workshop «Cataliza» en el Hub Social de Barcelona. Nacho Calderón actúa de moderador.

NACHO CALDERÓN - N.C.:— Vamos a comenzar la sesión de tarde y de mañana en América Latina. Bienvenidos y bienvenidas a quienes se conectan ahora desde Latinoamérica. Les pedimos disculpas por el retraso acumulado de toda la mañana; mañana intentaremos organizarnos mejor. Ha sido un poco lioso el inicio, pero esperamos hacerlo un poquito mejor mañana.

Damos la bienvenida a todas las personas de América Latina que nos acompañan online. Para nosotros, es un placer y un honor contar con su presencia y participación. El movimiento «Quererla es crearla» comienza su andadura en América Latina, aunque en España lleva tiempo en marcha. Creemos que, sin ser cargantes, contar lo que hemos venido haciendo en España en los últimos años para promover la educación inclusiva sería una buena forma de iniciar este primer paso hacia su internalización, pensando en las escuelas de América Latina.

Para eso, pensamos en contar con un grupo de personas con trayectoria y participación en «Quererla es crearla» para que nos ayudaran a ilustrar de qué va lo que hemos estado haciendo. Una de las personas de la organización que mueve el cotarro, Fátima Herrera, me dijo: «Estás loco, es imposible que toda esa gente hable en este tiempo». Pero, ciertamente, estoy un poco loco y creo que, con intervenciones muy breves, se puede contar qué es «Quererla es crearla». Así que voy a pasar el micrófono a muchas personas para que nos ayuden a contar esta historia.

Bienvenidos y bienvenidas. Esperamos que os interese toda la sesión. Comenzamos presentando un poquito este movimiento: lo que hemos hecho hasta el momento, lo que hemos sentido y lo que hemos aprendido en el proceso.

Marta, si te parece, ponte de pie y, así, vamos pasando el micrófono. Empieza Marta.

PARTICIPANTE 1 - MARTA:— Para mí, «Quererla es Crearla» fue un bálsamo en medio de un mar de soledad. Significó encontrar gente que no solo pensaba, como yo, que la escuela inclusiva era la única posible, sino que además se basaba en evidencias científicas. No es solo lo que siente alguien, sino un bagaje científico que está demostrando que la educación inclusiva es la única educación posible.

Para mí, supuso tomar conciencia de que era una persona activista. Ahora lo soy con plena conciencia y me siento muy orgullosa. Sirvió para que mi compromiso se fortaleciera con la labor que estaba haciendo y me ha ayudado a continuar con ella. He encontrado a gente maravillosa y sigo pensando que el esfuerzo merece la pena, a pesar de todas las dificultades y barreras que encuentras en el camino.

N.C.:— Alejandro, ¿estás aquí? Voy buscando a la gente por toda la sala. Alejandro…

PARTICIPANTE 2 - ALEJANDRO:— Hola, buenas tardes. Soy Alejandro Calleja, el padre de Rubén Calleja. Para mí, «Quererla es crearla» es la acumulación de muchas experiencias, personas, amigos y sentires. Es saber que estás acompañado en este arduo y duro camino. Es tomar conciencia, juntos, de que la educación inclusiva es un derecho humano fundamental. No es un derecho de la Administración ni de los padres, es un derecho de nuestros hijos.

Además, sabemos que tenemos un sustento legal, además de la razón. Tenemos la Convención de los Derechos de las Personas con Discapacidad, la Convención de los Derechos del Niño y, luego, la Constitución española. Lo que pasa es que nuestros propios países ni siquiera cumplen con su propia Constitución, vulnerando y violando el derecho a la educación inclusiva de nuestros hijos.

En esta batalla estamos, seguimos y seguiremos. Es una batalla larga y dura, pero merece la pena. Os animo a seguir empujando en ese sentido.

N.C.:— Muchas gracias. (IRÓNICO) Podéis aplaudir si queréis, no está prohibido.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 3 - Mª JOSÉ:— Buenas tardes, buenos días. Me llamo María José, soy orientadora y también formo parte de «Quererla es crearla».

Creo que este movimiento surge del sufrimiento. Hemos visto mucho sufrimiento en el alumnado y en las familias, pero ese sufrimiento ha servido de palanca para tratar de cambiar lo que está pasando.

Hubo un momento en el que pensé que mi propio sufrimiento, al ver el de las personas con las que trabajaba, no tenía legitimidad. Pero entendí que sí, que hay que reconocer que en la escuela se sufre. Muchas personas sufren. Y lejos de ser un mensaje pesimista o derrotista, la ilusión y la esperanza de ver que cada vez somos más personas trabajando aquí, demuestra que no venimos aquí por pesimismo ni a quejarnos, sino a reflejar una realidad para tratar de cambiarla. Gracias.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 4 - MARISENSI:— Buenas tardes, me llamo Marisensi. Soy orientadora y participé por primera vez en el gran encuentro en Málaga como madre, buscando otra escuela para mi hija y mi hijo.

A pesar de que fue un espacio donde se puso de manifiesto el sufrimiento de muchas familias, para mí fue un lugar donde sentí que no estaba sola y que no estaba loca. Como dice mi camiseta, «[no estamos locas,] sabemos lo que queremos». En Málaga sentí que era posible generar espacios comunes con toda la comunidad educativa.

En los siguientes grandes encuentros, en Madrid, Menorca y ahora en Barcelona, he participado como orientadora. Cada vez se reafirma más la necesidad de escuchar a las familias y al alumnado, generando una escucha participativa y colaborativa porque, como decimos, «Quererla es crearla». Gracias.

(Aplausos)

N.C.:— Además, cada vez son más los encuentros. Marisensi ha hablado de cuatro grandes encuentros, pero ha habido otros. Cesa, tu turno.

PARTICIPANTE 5 - CESA:— Para mí, ir a Madrid significó un contacto más personal con «Quererla es crearla», seguir tejiendo una red y abriendo puentes. También, significó la creación de un espacio desde arriba, la Administración, que a veces hace mucha falta, no solo desde abajo, la TaPSEI, mesa de participación por una escuela inclusiva de Cataluña (Taula de Participació per un Sistema Educatiu Inclusiu).

En mayo, se realizó un gran encuentro donde Nacho Calderón asistió y, a través del documental «Quererla es crearla», comenzó a tejerse una labor impresionante que, poco a poco, se hará visible. Es el cambio que evoluciona y, con él, mis sentimientos también han cambiado. Por fin, puedo hablar de una resaca emocional positiva, y eso no lo cambio por nada.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 6 - PATRI:— Hola, mi nombre es Patri y vengo de Mallorca. De Madrid nos fuimos también con una resaca emocional tan positiva que no podíamos esperar dos años para volvernos a ver aquí, así que decidimos adelantarlo. Presentamos el documental en Mallorca y, como si no tuviéramos suficiente, dijimos: «¡Vamos a vernos también en Menorca!», y en febrero nos reunimos allí.

Para mí, es reencontrarme con esa familia que no te toca, sino que tú escoges. Es volver a ver caras con las que sabes que compartes algo tan fuerte y llenarte de energía. Así que, nada, gracias a todos y todas.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 7 - MERCEDES:— Hola, buenas tardes. Soy Mercedes. Para mí, uno de los encuentros más reveladores fue el que vivimos en Cádiz. Por primera vez, en un congreso sobre educación, hubo una mesa repleta de estudiantes. Sabemos que, en educación, el alumno debería ser el centro, el protagonista, pero no siempre es así. Sobre todo, cuando hablamos de niños y niñas en situación de discapacidad, quienes suelen ser ninguneados y silenciados, y por lo que se toman decisiones.

Fue impactante escuchar esos testimonios de primera mano y comprender cómo la escuela y nuestro sistema educativo les habían hecho sentir. ¿Y quién mejor que ellos para enseñarnos otro camino, otra forma de entender la educación? Una educación en la que todos y todas tenemos que estar, no solo presentes, sino participar. Y para participar, lo importante es que se respeten las esencias de cada persona y se les permita ser.

Fue un momento muy impactante para mí, y agradezco que fuera gracias a «Quererla es crearla». Como digo, creo que fue la primera vez que hubo una mesa de estudiantes, cuando debería ser la norma en educación contar con ellos porque son los protagonistas.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 8 - MARTÍN:— Hola, yo soy Martín, uno de los integrantes de ‘Estudiantes por la Inclusión’. Quiero hablar sobre el encuentro que tuvimos en Grado, Asturias, hace uno o dos años, donde estuve acompañado por Indira, otra integrante de ‘Estudiantes por la Inclusión’. También vino mi madre y el resto de mi familia.

En ese encuentro, yo expresé mi perspectiva respecto al sistema educativo, defendiendo los valores de mi hermano. Me sentí querido, respetado y escuchado por los docentes y especialistas presentes. Desde aquí, les agradezco a todos que vinieran ese día.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 9 - SUSANA:— Hola, soy Susana y vengo de Teima de Ferrol, una asociación muy pequeña que nació para defender los derechos de las personas con síndrome de Down. Para mí, «Quererla es Crearla» fue el encuentro con un idioma igual que el mío, donde no tenía que justificarme, argumentar o explicarme. Fue encontrarme con otras voces y situaciones parecidas a las que estaba viviendo, que no eran tan extrañas.

Fui a Málaga, y, más tarde, a Menorca, donde hablamos sobre políticas y sobre la importancia de integrarse en ellas para hacer política desde dentro hacia fuera. Después, nos encontramos en San Sebastián. Ahora, tengo el encuentro de familias, estudiantes y profesionales.

Este año, nuestra entidad cumple 30 años y celebramos unas jornadas participativas, un workshop donde la idea es hablar sobre el pasado, presente y futuro de los derechos de las personas con discapacidad, y sobre los pasos que debemos dar a partir de ahora.

(Aplausos)

N.C.:— Los encuentros se han ido incrementando de manera orgánica; la gente lo pedía, lo quería. Se terminaba un encuentro y, entonces, gente en otro lugar decía: «Lo organizamos nosotros.»

PARTICIPANTE 10 - MALENA:— Hola, soy Malena y vengo a hablar sobre el encuentro que tuvimos en Paraguay. Estuve allí con Antón y mi padre para explicar nuestro trabajo en «Quererla es Crearla», la guía que desarrollamos y los muchos encuentros que tuvimos.

Para mí, significó encontrar una nueva familia, porque no solo nos invitaron a Paraguay para compartir nuestras experiencias, sino que también hicimos muy buenos amigos y nos lo pasamos genial.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 11 - ANTÓN:— Hola, voy a hablar del viaje que hicimos a Chicago el año pasado. Fuimos básicamente para exponer y dar a conocer nuestro proyecto, en el que estuvimos trabajando todo este tiempo. En Chicago, expusimos y enseñamos nuestro trabajo a otros grupos de estudiantes y a otras personas.

Fue muy interesante y genial; yo lo viví así. Gente que, sin conocerme, de repente se interesaba por nuestro proyecto. Hasta ahora, me pregunto por qué hay gente en este mundo que no me conoce, pero me valora y siento que puedo aportarle algo. Es algo que no me pasa con otras personas. ¡Eso me encanta!

(Aplausos)

PARTICIPANTE 12 - CONCHA:— Hola, soy Concha Casasnovas. Como veréis por mi pelo y mi imagen, supero en edad a muchos aquí, pero mis sentimientos, mis necesidades y, sobre todo, la necesidad de apoyo que he tenido a lo largo de mi vida son las mismas que tienen la mayoría de las madres presentes. La diferencia es que yo viví esto en soledad durante muchos años. Por eso, para mí, «Quererla es crearla» fue todo un universo.

Quiero contaros que Raúl, a quien probablemente veréis después, padece una enfermedad grave desde que nació, o mejor dicho, a los pocos años de nacer. Durante mucho tiempo, los médicos nos decían que tenía que ir a una institución porque, según ellos, iba a destrozar la vida familiar.

Perdonadme, estoy muy nerviosa. (Refiriéndose a sus compañeras) Me he tomado una cerveza (CON CARIÑO) con estas brujas para calmarme, y así estoy…

(Risas)

PARTICIPANTE 12 - CONCHA:— Ni su padre ni yo creímos nunca a los médicos. Luchamos contra la medicina, la escuela y todos los espacios sociales posibles para que él cumpliera su deseo de vida: ser la persona que quería ser. Y, de hecho, lo consiguió.

Tardó muchos años, porque no controló su enfermedad hasta los 20, y durante mucho tiempo ha arrastrado las consecuencias de esa enfermedad, pero eso solo lo ha hecho una persona cada vez más maravillosa. (SOLLOZANDO) Quiero deciros que esta soledad que he sentido a lo largo de mi vida solo la he superado con «Quererla es crearla».

Audiodescripción [AD]: Antón se acerca a Concha. Se abrazan.

PARTICIPANTE 12 - CONCHA:— ¡Gracias, Antón! Bueno, ya os lo he dicho todo. Muchas gracias y mucho ánimo. De verdad creo que estamos cambiando el futuro con el apoyo de «Quererla es crearla», también en América Latina. Gracias.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 13 - BELÉN:— Hola, yo soy Belén Jurado y vengo de Madrid. Soy madre de dos y comencé a darme cuenta de la discriminación hacia Lucía en primero de primaria, con solo 6 años. Empecé a darme cuenta de todo lo que estaba ocurriendo. Como he dicho antes en varias ocasiones, la dejaban en el aula TEA durante días, años y cursos enteros hasta ahora, que tiene 16 años.

Al principio, supuso un choque porque no sabía exactamente lo que estaba pasando. Tengo que decir que no me enteraba. Pero empecé a leer mucho a otras madres, como Carmen Saavedra, y a Nacho. Y eso me ayudó muchísimo para hacer lo que tenía que hacer: reclamar los derechos de Lucía.

Luego nos dicen que las madres estamos locas y, quizás, muchos piensan que nos gusta estar publicando nuestras historias de vida en redes sociales. No, a nosotras nos gustaría estar haciendo otras cosas, como disfrutar de Lucía, que es maravillosa, o disfrutar de mi hijo, que es maravilloso. Pero no nos queda otra, porque es la única manera de conseguir algo.

En «Quererla es crearla» hay muchas historias de vida en un apartado que se llama «Hilando Vidas». En él, está nuestra historia, la de Lucía, la de Concha y la de muchas otras personas. Os recomiendo que le echéis un vistazo. Y nada más, porque me pongo nerviosa.

(Aplausos)

N.C.:— Te toca, Indira.

(Aplausos)

N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) Ahí tienes los aplausos, venga.

PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— (Dirigiéndose a Malena, sentada a su lado) Vale, pero necesito tu mano, que me pongo nerviosa.

Audiodescripción [AD]: Indira y Malena se levantan, cogidas de la mano.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— (RESPIRA AGITADA) No sé qué me pasa, estoy súper nerviosa.

N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) (EN VOZ BAJA) Con lo bien que tú lo sabes hacer. Tómate tu tiempo. Habéis estado hablando de algunos sitios en los que habéis estado vosotras, ¿verdad?

Audiodescripción [AD]: Raúl se acerca a Indira y la anima.

(Aplausos)

N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) (EN VOZ BAJA) Tómate tu tiempo. Habéis estado hablando de algunos sitios en los que habéis estado vosotras, ¿verdad?

PARTICIPANTE 13 - INDIRA:— Con la ministra.

N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) (EN VOZ BAJA) ¿Qué pasó con la ministra?

PARTICIPANTE 13 - INDIRA:— Que fue súper emocionante. Eso sí, con bastante nerviosismo, pero con energía y de la mano de mi hermanilla, Malena.

Audiodescripción [AD]: Indira abraza a Malena. El grupo asistente se emociona.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Malena, y lo digo de corazón, es majísima y me apoyó muchísimo. Bueno, en realidad, todos me apoyaron. Todo el grupo, que es maravilloso, me apoyó.

N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) Y tú, ¿dónde has estado? Cuéntame. ¿Dónde has tenido influencia política?

Audiodescripción [AD]: Malena se inclina y susurra algo al oído de Indira.

PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Cuando estuve en la ONU. También fue emocionante.

N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) ¿Y qué hiciste en la ONU?

PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Tuvimos que hablar Malena y yo.

N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) ¿Y cómo te sentiste?

PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Bueno, un poco nerviosa al principio. Eso sí, otra vez con la mano mágica de Malena.

(Risas)

N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) Tú antes me decías que hubo sentimientos buenos y sentimientos malos.

PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Sí.

N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) Explícalo. Primero, el malo.

PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Sí, sí. Por ejemplo, cuando estuve con mi mamá hablando con unos políticos, la parte mala fue que me decían: «Muy bien, muy bien, qué valiente» y no sé qué, pero no se pararon ni un minuto a decirme que estoy haciendo un buen trabajo y que, por eso, van a escuchar mi voz, algo que dudo. Pero bueno, no sé si caló mucho en su corazón todo lo que yo le dije. ¡Esa discusión fue tan tensa…!

N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) ¿Y cuál ha sido la emoción positiva?

PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Que, por lo menos, me han permitido estar allí. Es la única parte buena que tengo yo. Vi desde el primer momento, porque soy muy selectiva, que era gente maja, claro, pero la verdad es que no fueron muy majos conmigo.

(Risas)

N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) (SONRÍE CON COMPLICIDAD) ¡Pero tú eres la mejor, Indira…!

Audiodescripción [AD]: Indira y Malena se abrazan.

(Aplausos y vítores)

PARTICIPANTE 15 - DARÍO:— Hola, yo soy Darío Calderón y formo parte del grupo ‘Estudiantes por la Inclusión’. Quiero hablar de mi experiencia recogiendo el Premio Ciudad de Málaga a la Educación.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 15 - DARÍO:— Este premio nos lo concedieron a mi hermana y a mí. En el momento, estábamos bastante entusiasmados por recogerlo, pero no fue hasta que llegué a casa cuando realmente me di cuenta de la magnitud de lo que habíamos conseguido: propulsar nuestras ideas sobre la educación que todo el mundo merece y sobre un modelo de aprendizaje inclusivo.

Me sentí bastante agradecido por haber sido elegidos para recoger ese premio. Me di cuenta de que lo que estamos haciendo no es una tontería, sino algo que de verdad está generando cambios dentro de la educación de nuestro país.

N.C.:— ¡Y, además, hoy es el cumpleaños de Darío y de Alejandro!

Audiodescripción [AD]: El grupo aplaude y comienza a cantar al unísono.

🎶 ¡Cumpleaños feliz, cumpleaños feliz,
te deseamos todos, cumpleaños feliz! 🎶

Audiodescripción [AD]: Alejandro y Darío se abrazan.

PARTICIPANTE 16 - CARMEN:— Hola, yo me llamo Carmen, y ojalá todos los días de mi vida pudiera tener la misma sensación que tengo cada vez que tenemos encuentros como este. A veces, la vida te hace preguntarte si todo esto compensa… y puede que sí, no lo sé.

Lo que he aprendido, fundamentalmente, de este movimiento y de la gente que he ido conociendo en «Quererla es crearla» es que, cada vez que hemos logrado un pequeño avance, o incluso cuando no, al menos nos ha servido para sentirnos un poco mejor con nosotros mismos, sabiendo que estamos aportando algo.

Es lo que acaba de decir Concha, lo que hace Indira cada día con su vida, lo que hacen Antón y Raúl: disentir. Porque eso fue lo que hizo Concha. Le dijeron que su hijo iba a destrozar la vida de su familia, pero ella disintió y dijo: «No estoy de acuerdo.»

Desde el colectivo, hemos elaborado una guía que recoge todas esas experiencias y disentires que puede servir a otras familias. No sé si será suficiente para avanzar de inmediato, aunque estoy segura de que sí, al menos a largo plazo. Pero, sobre todo, es para sentir que estamos defendiendo la dignidad de nuestros hijos e hijas, de nuestro alumnado.

N.C.:— Mónica, te toca.

PARTICIPANTE 17 - MÓNICA:— Creo que ha quedado claro que las familias tenemos mucho que aportar. Es importante que nos quejemos, sí, pero también que construyamos.

En mi caso, tenía muy claro que debía focalizar todo mi empeño y el potencial que podía aportar, tanto como persona como familia, en la escuela. Pero, ¿cómo hacerlo? La vía que encontré fue vincularme a la AMPA.

Es importante abrir una puerta desde donde actuar, utilizando los mecanismos que tiene la Administración para focalizar nuestras propuestas. Lo que estamos haciendo aquí, este encuentro, tenemos que llevarlo por un canal que realmente nos compense.

A raíz de mi experiencia en la AMPA, descubrí que había una puerta abierta muy grande aquí y que podíamos hacer muchas cosas. Si nos unimos, podemos lograr mucho más. La AMPA no solo está para organizar fiestas o el apoyo a proyectos de la escuela, también se puede usar para apoyar a aquellas personas a quienes la escuela no está apoyando o que se sienten muy solas. Creo que la AMPA puede asumir también ese papel.

A partir de esta idea, pensé en la necesidad de una guía. Así como el grupo ‘Estudiantes por la inclusión’ tiene la suya, y los orientadores la suya, las familias también necesitamos una. Hablé con Nacho, comentamos la idea y nos pareció una buena propuesta, así que ahora estamos trabajando en ello.

Es importante que entendáis que podéis vincularos a una AMPA y luego a una federación, porque existen canales para canalizar nuestras propuestas y el potencial que tenemos como familias.

Esta guía hablará de eso: de cómo construir la escuela que queremos desde la AMPA. Será práctica para que podamos ir construyendo juntos, pero lo esencial es que, primero, tenemos que vincularnos a una AMPA y a una federación de familias para llegar más lejos.

Básicamente, eso es lo que quería compartir.

(Aplausos)

N.C.:— Muchas gracias.

PARTICIPANTE 18 - PALOMA:— Hola, yo soy Paloma y sigo el movimiento «Quererla es crearla» desde hace un tiempo. Habéis sido mi guía, y los alumnos me han enseñado a dejar atrás el miedo que me paralizaba.

La junta directiva de la Federación de AMPA de Cádiz, la asociación de madres y padres del alumnado, estaba en proceso de cambio. Hablando con Nacho y otras personas, me dije: «Me lío la manta a la cabeza». Decidí dar el paso y meterme con un propósito claro: que ninguna familia se sienta sola, porque la soledad es lo más aterrador.

Mi idea es que en todos los centros educativos haya un grupo de ‘Familias por la Inclusión’, que esto no quede solo en manos de las mamás o los papás de los niños que son nombrados por su discapacidad dentro de las escuelas. Queremos que esto se extienda e impulse el cambio político necesario, porque «la educación es política», aunque algunos digan que no.

Por eso, tenemos que unirnos para que ninguna familia se sienta sola. Que esto se convierta casi en una obligación. Que no seamos siempre «las madres locas», sino que consigamos que todas las madres y padres se conviertan en «madres locas y padres locos» por la educación inclusiva.

(Aplausos)

N.C.:— Gracias.

PARTICIPANTE 19 - ALBERTO:— Hola, buenas tardes. Yo soy Alberto, uno de los estudiantes del grupo ‘Estudiantes por la Inclusión’, y hoy quiero hablar un poco sobre cómo el alumnado puede liderar el cambio en la educación.

(Aplausos)

Para mí, asumir que el alumnado lidere el cambio ha sido un proceso que he llevado de dentro hacia fuera. El primer paso vital para poder hacerlo fue tener calidad de vida, y eso lo conseguí gracias a mis médicas, que diagnosticaron mis enfermedades, hicieron lo que había que hacer y me dieron los tratamientos adecuados. Gracias a ello, hoy puedo estar aquí y participar en todo esto. Porque si no estuviera sano, no podría estar donde estoy ahora.

El mundo ya pide un cambio. Evolucionar y no quedarnos estancados. Como dice Pau Donés en una frase que me gusta mucho porque, desde mi punto de vista, tiene mucha razón: «Vivir es urgente». Por eso valoro tanto la escuela en la que estoy hoy, porque me respeta, me escucha, me valora, me permite desarrollarme socialmente y ser quien soy.

Por eso pienso que estar hoy aquí, en este workshop, es muy importante para todos. Porque juntos estamos construyendo el futuro. Un futuro que queremos, en el que todos podamos estar bien y participar.

(Aplausos)

N.C.:— Gracias.

PARTICIPANTE 20 - LUZ:— Hola, soy Luz, una de las afortunadas de acompañar a este grupo de estudiantes. Me cuesta mucho hablar después de Alberto y de todos los demás, porque estoy muy emocionada. Y así es como vivo mi día a día junto a esta gente: emocionada.

Mónica se dirigía a las familias y les decía que tienen la posibilidad de unirse a las AMPA, de estar juntas, de crear redes. Yo quiero dirigirme a los profesionales: profesoras, profesores, orientadores… Tenéis la posibilidad de acompañar a vuestros estudiantes.

Y no tengáis miedo. Antes, las compañeras hablaban del miedo, pero al final, ellos mismos lo hacen todo mucho más fácil. Porque lo único que necesitan es que estemos a su lado, como hemos estado Nacho y yo, y que los pongamos en el centro. No se trata de darles voz ni de darles nada, porque ya la tienen. Se trata simplemente de facilitarles apoyos y acompañarles.

Muchas gracias.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 21 - VICKY:— Hola, soy Vicky, soy orientadora. En Latinoamérica, supongo que el equivalente sería psicóloga escolar o algo similar. Llegué a la orientación con 30 años ya, después de haber dedicado la primera parte de mi vida al activismo político y social.

Desde que comencé en orientación, tenía muy claro algo que había integrado en mi vida: que el lugar en el que estamos como humanidad es el resultado de la lucha de quienes estuvieron antes que nosotros. Siempre he creído en la capacidad y la fuerza de las personas cuando se organizan para lograr algo, en la confianza en la gente.

Así que llegué a la orientación con esa mentalidad, con un planteamiento bastante a contracorriente, al margen de todo. Valoraba mucho la democracia dentro de la escuela, el respeto a las personas, a los niños y niñas, no clasificar ni etiquetar, cuestionar las injusticias en el ámbito escolar.

Pero recuerdo que cuando entré al grupo de orientadores de «Quererla es crearla», planteaba que la escucha es fundamental para un orientador. La escucha. Y entonces, en una reunión, alguien me cuestionó: «¿Y por qué solo escuchas tú en la escuela?» Y me quedé en shock. Me dijeron: «¿Por qué no escucha también la tutora contigo? ¿Por qué no enseñas a escuchar? ¿Por qué no trabajamos para escuchar?» Y, en ese momento, entendí que me estaba equivocando.

El cambio de modelo de orientación que proponemos busca transformar la orientación en procesos de cambio social. Eso es lo realmente complicado cuando hablamos de avanzar en inclusión, enfrascar a las personas en los que digan: «Venga, vamos a tener la voluntad de cambiar».

Desde mi punto de vista, ese es el cambio de modelo en la orientación.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 22 - RAÚL R.:— Hola, soy Raúl y soy orientador… Espera, empiezo de nuevo. Hola, soy Raúl. Soy alumno y, de pequeño, me fui con mi padre a Alemania. No sabía el idioma y, cuando volví a España, llevaba dos años de retraso escolar.

Bueno, vuelvo a empezar. Soy Raúl, padre de una hija y un hijo que, para mí, son muy potentes, tanto a nivel personal como para la escuela. Sigo. Soy orientador y, después de todo lo que he vivido y sentido que debía cambiar, ahora tengo la oportunidad de transformarlo.

En ‘AlterEvaluación’ he encontrado un grupo de profesionales que trabaja desde la creación colectiva y la escucha emocional. Creo que eso era justo lo que necesitaba y lo que necesitamos.

Y ahora veo que cada vez me siento parte de una familia mucho más amplia de lo que creía.

(Aplausos)

N.C.:— ¿Carmen Matés y Diana, estáis online? Si estáis, preparaos para comentar algo. Y, también, Juliana, de México, y Víctor Salinas.

PARTICIPANTE 23 - MARIANA:— Hola, soy Mariana y también formo parte del magnífico equipo de la Universidad de Málaga (UMA), con el que aprendo cada día. La verdad es que estoy bastante emocionada después de escuchar tantos testimonios.

Ahora supongo que Carmen y Diana comentarán la experiencia de La Parra, un cole muy pequeñito en una zona rural de Málaga, en Almáchar. Creo que las cosas grandes siempre empiezan por algo pequeño, y en La Parra comenzó algo pequeño que ha ido creciendo.

Empezamos a trabajar acompañando a este centro. Profesionalmente, llevo más de veinte años acompañando a diferentes centros educativos, y para mí fue una oportunidad enorme, porque nunca había trabajado con toda la comunidad educativa ni había vivido la experiencia de escuchar, en primer lugar, al alumnado. Estar en un centro donde los niños y las niñas eran los primeros y los fundamentales. Al principio no fue así. Tardamos en convocarlos, parecía que costaba trabajo, pero luego se convirtieron en las voces más importantes. Y, seguidamente, las familias. Creo que ese es el orden adecuado en un centro, rompiendo la jerarquía.

A día de hoy, me siento enormemente afortunada porque Nacho y Tere, los investigadores principales, han contado conmigo para colaborar en la coordinación de esta red que estamos creando. De algo pequeño, ha nacido una red de centros y escuelas que quieren trabajar por la inclusión y la equidad.

En abril de este año, se hizo una convocatoria a través de un formulario de Google Forms, ya sabéis, somos muy modernos con la tecnología, y contestaron más de 150 colegios de España y América Latina interesados en trabajar por hacer realidad la educación inclusiva.

Algunos, por falta de tiempo, no podrán seguir este año, pero quizás más adelante sí. Lo importante es que ya estamos avanzando en este trabajo para llevar la investigación-acción participativa a estas comunidades y trabajar con toda la comunidad educativa.

Llevamos poquito tiempo, pero seguimos avanzando, y eso es lo importante. Así que nada, muchísimas gracias, un placer, como siempre.

(Aplausos)

N.C.:— Mariana ya ha hablado sobre el colegio de La Parra y otros colegios en América Latina. Yo he tenido la suerte de trabajar con el profesor Mel Ainscow y con equipos de distintas escuelas que, a través de la investigación-acción, tratan de mejorar sus prácticas. Muchas de ellas están en América Latina y algunas forman parte de esta red.

Me hubiera gustado que Víctor Salinas comentara un poco su experiencia en su escuela. En particular, en San Luis Potosí, México, hay un grupo de escuelas que está avanzando en sus propias prácticas, y creo que ese es otro de los grandes logros que hemos conseguido. Son cambios que empiezan poco a poco, como decía Mariana, pero que, con el tiempo, van calando.

Belén, cuando quieras.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 12 - BELÉN:— Aquí estoy otra vez, empeñada en visibilizar las prácticas educativas de las que nadie quiere hablar. Sí, estoy un poco loca, como dicen por ahí. En las escuelas ocurren muchas cosas y, sin embargo, nunca pasa nada. Seguro que conocéis muchas historias en las que nunca ha pasado nada.

Por eso, yo me he dedicado a hacer campañas. La primera fue la de «Excusas», de ahí lo de las camisetas que veis por aquí. Siempre con la participación de los demás, nunca sola. Me gusta visibilizar, sobre todo, el testimonio de madres, aunque también de profesionales. En YouTube hay charlas donde muchas madres cuentan sus experiencias. También, madres profesionales, como Ana Murcia y otras.

La última campaña que lancé fue la de «Y no pasa nada», porque en nuestra experiencia, realmente, nunca ha pasado nada. El año que viene, Lucía saldrá con una mano delante y otra detrás, igual que entró: sin título y sin nada. Y cuando salga, se irá a la calle sin que pase absolutamente nada.

Intenté hacer la campaña en redes sociales con el hashtag #YNoPasaNada, visibilizando todas esas prácticas educativas discriminatorias de las que nadie habla. Tuve la suerte de que mucha gente me siguió, y hemos conseguido recopilar muchas experiencias que podéis ver con ese hashtag. También en la web de «Quererla es crearla» hay un escrito que hicimos donde recopilamos algunas de ellas.

Creo que tiene que pasar algo ya. No podemos seguir así, sin que pase nada.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 24 - RAÚL:— Bueno, pues… soy… Raúl. Soy una persona con discapacidad y… y he venido aquí para tratar de ca-cambiar las reglas de los coles. Ta-ta-también estoy aquí por-porque hay que defender los de-e-e-e-rechos de cada u-uno. Y-y-y-y no podemos pe-pe-e-ermitir que nos los vayan a quitar.

Que nos tienen que escuchar. Que nos den voz… Que-que no nos quiten los sue-e-ños. ¡Qué ba-ba-ba-basta ya de tantas prome-me-me-sas! Que haya… los hechos. Y que no nos-nos co-o-orten… las alas.

(Aplausos)

Audiodescripción [AD]: Raúl y Malena se abrazan.

PARTICIPANTE 25 - PAULA:— Hola, yo soy Paula Verde. Además de mi activismo junto al resto de compañeros y compañeras que están aquí, con familias y profesionales que he ido encontrando a lo largo del tiempo, tengo un gran empeño en que no solo se respete el derecho de las personas, sino que se reconozca también su dignidad, su capacidad y todo lo que tienen para aportar.

Hablo de mi hijo, en concreto, y de todas las personas que funcionan de una manera diferente a la mayoría estadística. Por eso, a través de la fotografía y el arte, estamos intentando, al igual que Raúl, mover iniciativas como exposiciones fotográficas y colaboraciones con Nacho, por ejemplo, a través del libro «Reconocer la diversidad».

También está la fotografía que veis en el cartel. Nacho siempre ha sido una persona con una increíble capacidad de contagiarnos con su visión de que todo el mundo puede aportar.

Mi granito de arena ha sido compartir mi parte más personal, abrir mi corazoncito y, con mis fotografías, intentar cambiar la mirada hacia una más digna hacia las personas etiquetadas por su discapacidad.

(Aplausos)

N.C.:— Raúl no lo ha mencionado, pero él también colabora con su arte. Sus dibujos forman parte de las publicaciones de «Quererla es crearla».

PARTICIPANTE 26 - FÁTIMA:— Buenas tardes a todas. Vengo a hablar de una cosa que, quizás, algunos ya conocéis, otros habéis colaborado, aparecéis, lo habéis visionado ya o queréis hacerlo. Me refiero al documental «Quererla es crearla», que se estrenó hace dos años en el Museo Reina Sofía.

Este documental fue dos cosas: por un lado, documentar algo que ya se estaba haciendo y, por otro, facilitar nuevos encuentros. Veníamos de mucho trabajo a través de pantallas y nos sirvió como excusa para ponernos cara. Fue como un proceso en marcha que, luego, como muchos ya sabréis, motivó visionados en todo el mundo.

(Dirigiéndose a Nacho) ¿Puedo decirlo? (Nacho asiente) El documental está abierto a todo el mundo. Ya no es necesario que nos pidáis permiso para organizar proyecciones. Podéis organizarlas cuando queráis.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 6 - PATRI:— (Patri, Indira y Malena están de pie, juntas) No conformes con organizar eventos, también le sacamos hueco a salir en los medios de comunicación. Como mencionaba Chelo mientras comíamos, hay que evangelizar, contagiar, hacer pedagogía.

Personalmente, aprovecho las oportunidades que se me presentan, ya sea en radio o televisión. No sé ni cómo lo hice, pero terminé saliendo en directo en un plató de televisión. Al final, de lo que se trata es de hablar de lo que no se habla. Porque si no se conoce, no se sabe.

Entonces, de eso se trata: comunicar, exponer, hablar y dar a conocer esta realidad que, a veces, no es tan bonita.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 6 - PATRI:— (Dirigiéndose a Indira y Malena) ¿Vosotras queréis decir algo?

(Aplausos)

N.C.:— Indira, por ejemplo, ha sido una de las personas que más ha salido en los medios de comunicación de «Quererla es crearla». Durante el último año, Indira estuvo casi todos los días en la prensa. ¿Cómo fue eso, Indira? ¿Cómo ha sido esa experiencia? ¿No quieres decir nada?

PARTICIPANTE 10 - MALENA:— (Animando a Indira) ¡Sí, venga!

N.C.:— ¿Cómo te has sentido cuando te veías, por ejemplo, en las entrevistas?

PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Bien, eso sí, bastante segura con lo que hacía.

Audiodescripción [AD]: Nacho sonríe.

(Aplausos y vítores)

PARTICIPANTE 27 - MARINA:— Yo soy Marina, para quien no me conozca. Llevo las redes de «Quererla es crearla» y, al hilo de lo que decía Patri, si no te comunicas y no estás presente en el exterior, no te conocen.

Eso es lo que intentamos desde las redes. Podéis enviar todas las sugerencias que queráis, porque la idea es llegar un poco más allá de lo que ya llegan, de normal, con la universidad, que es muchísimo. Por mi parte, eso es todo.

(Aplausos)

N.C.:— ¡Vaya currazo se ha pegado Marina!

PARTICIPANTE 28 - DANI:— Hola, muy buenas. Mi nombre es Daniel García, Dani. Soy pedagogo y, actualmente, hago de profe en la Facultad de Educación de Zaragoza.

Como pedagogo, siempre me ha interesado la cuestión educativa. «Quererla es crearla» supuso la respuesta a una búsqueda que llevaba mucho tiempo desarrollando dentro del campo de la educación. Esta búsqueda tiene que ver con cómo traspasar los modelos educativos en los que nos habíamos formado, sobre los que teníamos un montón de críticas, pero nos faltaba ponernos en acción.

Además, era importante que esa acción no solo partiera de la Academia, sino que estuviera enraizada en la práctica y tuviera en cuenta los sentires, las emociones y las experiencias de los verdaderos protagonistas de los procesos educativos. En este sentido, me ha supuesto la oportunidad de conectar con gente maravillosa que, a día de hoy, son colaboradores de inmenso valor en la formación de futuros docentes.

Muchas gracias.

(Aplausos)

PARTICIPANTE 29 - DAVID:— Hola, yo soy David y soy orientador. Voy a hablar un poco más sobre lo que empezó el compañero Daniel y explicar en qué consiste lo que hemos estado haciendo en el entorno de «Quererla es crearla».

A esto lo llamamos «ciencia comprometida» porque, al contrario que la ciencia tradicional en inclusión y diversidad, que se centra en medir la inteligencia o los resultados educativos con números, la ciencia comprometida está dirigida a los procesos de cambio. Principalmente, a través de la investigación-acción y la narrativa de historias, de las que ya se ha hablado antes.

¿Qué significa esto para los que trabajamos en orientación? Para nosotros, es un cambio total, es algo completamente diferente. Pasamos de trabajar solos, como se mencionó antes, a descubrir lo que han escrito personas como Nacho, Gerardo Echeita, Mel Ainscow, entre otros. Ahora, además, contamos con todo lo que ha generado «Quererla es crearla».

Ya tenemos alguna tesis doctoral, como la de Jesús, y muchos artículos, como los de la experiencia en La Parra. Cuando un orientador necesita hablar con Inspección o con quien sea y puede presentar estos trabajos científicos y tesis publicadas, marca la diferencia.

(Aplausos)

N.C.:— Cerramos con vosotras.

PARTICIPANTE 30 - PALOMA:— Hola, mi nombre es Paloma y acá estamos con Sonia. Nacho nos pidió que les hablemos del movimiento ION. Nosotros venimos de Paraguay, y este movimiento nació en el marco de un congreso que venimos organizando desde la federación «Juntos por la Inclusión» hace ya tres años.

El primer congreso estuvo muy centrado en lo que dicen los expertos y en que la comunidad educativa asistiera a escuchar. Desde el principio, sabíamos que queríamos que las profes y los profesionales no se sintieran tan solos, así que la idea era mostrar lo que se estaba haciendo en inclusión en Paraguay. Sin embargo, todavía estábamos trabajando con el modelo de «hay gente que sabe, hay gente que escucha».

En el segundo congreso, gracias a Nacho y Fabio, quien también está conectado desde Paraguay con un grupo, adoptamos un enfoque más comunitario. Empezamos a dar voz a la comunidad educativa, a las distintas patas. Se hicieron conversatorios, que llamamos «círculos de confianza», donde cada sector se reunía y exponía sus preocupaciones, dolores y alegrías.

El segundo congreso cerró con un manifiesto que reunía todas esas preocupaciones, lo que generó que más personas se sumaran para trabajar y convertir en realidad el cambio que veníamos viendo como necesario en el país. Este es el movimiento ION.

Nos reunimos una vez al mes. Es un grupo totalmente diverso, con padres, profesionales, profes, estudiantes con y sin discapacidad, abuelos… Es muy variado. Y, sobre todo, está generando proyectos que llevamos a la acción a través de la federación.

Ahora, Sonia les responderá la segunda pregunta: ¿qué significa este movimiento?

PARTICIPANTE 31 - SONIA:— Primero, estamos profundamente agradecidas con Nacho, porque fue quien sembró la semillita en Paraguay, la semilla de escuchar las voces de los distintos sectores. Y no solo de escuchar, sino de actuar a través de la federación como plataforma accional. Nosotros entendemos que esto es un proceso de «poco a poco», pero igual nos tiramos a la pileta. Nos ponemos desafíos muy grandes, tratando de hacer algo ambicioso.

Nacho conoce nuestros desafíos, pero creemos que la educación inclusiva no puede esperar ni un día más. Hay gente que está ya en procesos, otras que recién están comenzando y algunas que están terminando sus estudios. Desde la federación y, sobre todo, desde la plataforma ION, tratamos de ser una familia, como dijo Malena. Como dijo Patri, es la familia que elegimos.

Y, bueno, estamos profundamente agradecidas con Nacho, Malena y Antón, que este año vinieron a Paraguay. Gracias a la inspiración del grupo «Quererla es crearla» y ‘Estudiantes por la Inclusión’, se sumaron muchos estudiantes.

Lo que el movimiento ION y la federación significan es enorme. Es un compromiso que pasa más allá de ser mamá. Tengo una hija con síndrome de Williams, Eva, y otros tres hijos. Pero ION pasa más allá de mi compromiso como mamá, de mi preocupación y mis ganas de que mi hija crezca en un ambiente sano y seguro. Hay muchas más personas que están con nosotros.

ION significa un espacio seguro, una familia, un lugar donde cada uno se sienta libre de prejuicios y miradas raras, donde cada uno se sienta apoyado y pueda expresarse. Y esta creación de redes nos desafía, porque creemos que las redes son las que nos dan fuerza e inspiran. No nos sentimos solos.

El otro punto clave es la incidencia. Somos una plataforma nexo entre la sociedad y el gobierno. Somos una organización sin fines de lucro, pero estamos teniendo buena llegada a los ministerios de Educación, Salud y Cultura.

Uno de nuestros desafíos es llegar a la sociedad, a todas esas personas que no tienen una relación directa con una persona con discapacidad. Queremos llegar a los otros con sensibilización y, sobre todo, con compromiso.

Como se dijo esta mañana, la educación inclusiva es de todos y para todos. Tiene que llegar a todos. Gracias a Nacho, Malena y Antón por esta invitación.

(Aplausos)

N.C.:— Hemos hecho una gran ronda a todos. Creo que lo que se ha demostrado aquí es el proceso de aprendizaje de un grupo que ha crecido con el tiempo y en el que todos y todas hemos avanzado. En realidad, hablar de educación inclusiva es hablar de cómo las comunidades pueden aprender, y creo que esto es un gran ejemplo de eso.

Hemos terminado con esta sesión… y ahora viene otra. Os dejamos tres minutitos para que descanséis. Muchas gracias.

5ª reunión: Constitución del Grupo Motor

El día 20/11/2024 tuvo lugar la quinta reunión de la red, cuya acta se encuentra en este enlace. La sesión quedó grabada para aquellas personas que no pudieron asistir, acordándose realizar las siguientes tareas para el siguiente encuentro, que tendrá lugar el 11/12/2024:

  1. Desarrollar la jornada de diagnóstico participativo en los centros en los que todavía no se ha llevado a cabo. Toda la información está disponible en el Acta del 3er encuentro de la Red.
  2. Construir un Grupo Motor en cada centro, de acuerdo con las directrices del paso 3 de la guía. Pensemos que debe ser un grupo diverso, que pueda animar al resto de la comunidad a avanzar en la investigación. Una vez diseñado, debe rellenarse online la Ficha del Grupo de Investigación Acción Participativa (GIAP), con los nombres de los componentes. Todos los nuevos componentes están invitados a la próxima reunión, por lo que deberían darse de alta en la Lista de correo – Boletín para recibir las convocatorias y en la plataforma Decidimos Educación Inclusiva. Con este proceso iniciamos la Fase 3 del Ciclo: Constitución del Grupo de Investigación Acción Participativa (GIAP).
Transcripción

[Transcripción automática provisional]

Bueno pues nada bienvenidos bienvenidas a todos y todas hoy tenemos una sesión

que queremos que sea un poquito más tranquilita que no tenga tanta tanta Bueno si va a tener

contenido porque va a ser el contenido que podemos traer desde los diferentes lugares de de

las escuelas de la red entonces bueno tenemos preparado un orden del día con

tres puntos que muy bien ha preparado marana que es la la sistemática de todo esto de

este equipillo eh Mariana está siempre bueno facilitando todo ese

trabajo de organizarnos de ponernos en marcha de y de no sé un

desastrosas veces somos Bueno ese orden del día tiene tres puntos el primer

punto que del que yo me voy a hacer cargo de facilitar es el el que Trata de

no sé si todos y todas estáis Al Día de que hace unas semanas estuvimos en en un

workshop de de la red pero no solo de la red de quererlas crearlas y en ese workshop

pues estuvo parte de la red Estuvo trabajando Entonces ese va a ser el

primer orden del día vamos a tratar de hablar un poquito sobre este tema el segundo punto del orden del día

es el Vamos a abordar el diagnóstico que era la tarea que traíamos para hoy el

diagnóstico de de los centros pero en este caso e lo que vamos a hacer ya lo planteará

después Tere que es quien va a organizar ese ese espacio lo que vamos a hacer es

contar con el trabajo que habéis estado desarrollando en los centros algunos

centros han diseñado algunos centros sí que han conseguido además de diseñar la

la actividad han conseguido ponerla en marcha Bueno pues abordaremos un poquito Cómo ha ido esa experiencia Cómo

ha sido esa experiencia y lo que esperamos sobre todo es que nos contéis

y el tercer punto de del orden del día que lo llevará a cabo Mariana que lo

facilita Mariana es acerca de el siguiente paso que es un siguiente

es un paso que es bastante más sencillo que el último que habíamos propuesto que es la la Constitución de

de un grupo motor bueno Eso después lo abordaremos pero si os parece pues vamos

a comenzar con ese primer punto que es la experiencia en el workshop cataliza Bueno yo quiero poner un poquito Al Día

de de qué era aquel encuentro ese encuentro fueron dos días

de trabajo presencial y también online pero presencial en en Barcelona en la

sede de la [Música] fundación lo

diré la fundación bofil bofil eso Gracias de la fundación bfil que nos

dejaron el espacio bueno fueron dos sesiones que dedicamos la primera un

viernes la dedicamos entera a pensar sobre la red de escuelas eh o partir

Mejor dicho de la red de escuelas y ahí pues estuvieron diferentes personas de de esta red tanto por la mañana aquí en

España e de la red nacional Es decir de los centros que son de de aquí de España

y por la tarde estuvimos en relación con las escuelas que forman parte de la red

que están en el otro lado del océano y el segundo día lo dedicamos al

movimiento social eh que crearla por la mañana también al movimiento social aquí

en España y por la tarde en España que es la mañana en América Latina pues lo dedicamos al

trabajo de una de un movimiento social más allá de las fronteras españolas

Entonces el primer día se dedicó eso a la red de escuela

y creo que ambos días fueron dos días particularmente valiosos

fue un esfuerzo Grande de de sistematización de organización de sistematización por supuesto tuvimos mil

errores por los que pedimos disculpas tanto a los que estábamos allí presencialmente como a los que estaban

particularmente a los que estaban online porque siempre un error cuando tú estás allí pues no es tan problemático porque

Bueno si por ejemplo hay un retraso pues pues no problema porque estamos viendo a la gente que se está retrasando una

actividad Bueno pues no hay problema pero quien estaba online sí que ía que hubiera un retraso Y entonces la

siguiente sesión cuándo sería bueno entonces pedimos disculpas a quienes estuvierais online porque sabemos que

hubo errores que que bueno no fueron todo lo lo deseable pero también hubo

cosas brillantes eh yo creo que hubo debates brillantes hubo propuestas

también brillantes y lo que proponíamos cuando pensábamos

Mariana Tere y yo cóm íbamos a organizar esta sesión era bueno que llevamos ya

mucho tiempo hablando nosotros contando propuestas para para implementar en los

primeros días para organizar un poquito Cómo hacer con la red y ahora lo que estábamos pensando es que era un buen

momento para devolver para que fuerais vosotros y vosotras quienes pudierais hablar y contar un poco qué es lo que

han ido significando en este caso el workshop para quien estuvieron allí y

que nos cuenten a quienes no pudieron estar pues qué es lo que pasó allí qué es lo que significó en fin un poco que

nos pongan al día así que nada tenéis la palabra no sé quién querría

eh comenzar dar el pistoletazo de salida venga Quién se

anima la primera es la más difícil eh venga yo venga aquí una valiente venga

Ana Bueno buenas tardes a todas lo primero e fueron días dos días intensos intensos

de verdad eh Pero bueno aprendimos mucho trabajamos mucho escuchamos mucho

pasamos algún acta así hicimos de todo eh la verdad daros la Enhorabuena a a la

organización porque fue un trabajo impresionante y como un poco resumen que yo me llevo eh

de de esos de esas horas intensas eh primero podría decir e el que allí eh

estábamos gente relacionada con con la diversidad funcional de un tipo de una forma u otra no o familiares de chicos y

chicas con diversidad funcional o chicos y chicos chicos y chicas excluidos por

el sistema por por esta razón entre otras eh profesionales también pero

relacionados con también no con la con la diversidad funcional pues eh

orientación PT al se echo de menos madres de eh todo tipo de niños y niñas

eh profesorado de todo tipo de materias Y es que bueno pues se sigue asociando

la inclusión a a desde desde esa perspectiva que nos determina la

administración no unos son normotos y otros diversos y diversas no los que

categorizamos etiquetamos diagnosticamos dictaminando eh contra y digo contra a

propósito no contra ellos va parece que que va el tema y claro esto os se abre y

y todos y todas tomamos conciencia de que esto nos interpela a todos Porque

necesitamos una sociedad más justa o o va a ser muy complicado avanzar no

E eso eso fue una de las Bueno uno de los argumentos que que ahí se se valoró

e luego Bueno pues muchos otros no como como el tema escuchar a a las

madres a mí siempre me bueno se me ponen los pelos de punta sobre todo por lo que

por lo que me toca a mí como orientadora no Y con todo lo que dicen con todas esas experiencias que son tremendas no y

que que bueno pues yo desde luego que espero no contribuir a ese a ese daño a

ese dolor pero sé que lo he hecho desde el 98 he hecho cosas muy mal y Y bueno

pues eh creo que tenemos que que hacer autocrítica No e hablaron mucho y muy

bien y contaron cosas como Bueno pues Paula decía que parece que que todo depende de los

recursos pero que cuando se organizan campañas para para seguir dotando los

centros o o dotar eh de esos recursos que parece que faltan no es suficiente porque el tema no son los recursos no es

la cantidad de recursos sino Cómo se utilizan para excluir al alumnado no como excusa barata para excluir al

alumnado de eso también se habló también se habló del capacitismo dentro del capacitismo y como Eh muchas voces no

estaban ahí no había voces que que seguíamos sin incluir Y bueno pues se

hizo también un acto una propuesta de de mejora para otros encuentros y y otras

Eh bueno otros sistemas alternativos y aumentativos de comunicación que que

podrían estar también presentes Aunque Bueno pues hubo intérpretes eh mediadores de comunicación y estuvo

estupendo también no En ese sentido eh escuchar a al grupo de estudiantes

por la inclusión también siempre se nos ponen los pelos de punta eh terminamos

llorando con ese nudo en la garganta lloró hasta Nacho Oye

Yo soy de soy de lágrima fácil No creas Eh bueno bueno Yo sí sí ahí se estuvimos

todos eh Muy muy emocionados porque claro cuentan historias terribles y

además es que sabemos que es cierto que son ciertas todas no no desde luego no pensamos que que vayan a mentir pero

Pero sabemos que que eso Esas esas sus narrativas son así y y claro eh

al final todos contribuimos a este sistema Injusto no y Y bueno pues eh es

es importante reflexionar sobre ello también se puso en valor Cómo cómo los

chavales habían conseguido muchas más cosas que los adultos y cómo debíamos aprender de ellos y y una de las Eh

bueno uno de las de de la de los ejemplos que podíamos tomar es que ellos

hacían emprenden una lucha individual y colectiva a la vez no a la vez y y y simultánea siempre cuando representan a

la plataforma de manera individual siempre están pensando en su colectivo y y bueno además lo cuentan en primera

persona y eso hace que tenga muchísimo más valor no para la movilización es importante que que se escuchen sus voces

y algo que que luz no para no sé si esta luz no la no la he visto pero no la he

visto no creo que no vale pero algo que no paraba de decir luz es la voz del alumnado el alumnado ya tiene voz el

alumnado viene con voz solo tenemos que dar las herramientas y los y los espacios y los tiempos para

para que que se puedan escuchar No pero ellos ya por supuesto vienen de serie como todos y todas con con voz voy voy

terminando ya eh Eh bueno Y luego algo que que también me me gustó mucho es el

tema de cómo pueden Cómo cómo la vía de acceso de las familias de manera

organizada no porque se dijo de manera individual el sistema excluye a las

familias tenemos que entrar como colectivo Tendremos que entrar como como asociación de familias no como ampas

como como afas para poder modificar desde dentro y para poder e como decía

al principio interpelar noos a a a todas No a todas como como madres de de de

cualquier niño de cualquier niña y Y por último H me quedo también con con esa

visión de los compañeros y compañeras del grupo de alter evaluación que algunos están aquí cómo le han dado una

vuelta maravillosa y genial A al tema de la evaluación psicopedagógica eh

implementando procesos de investigación acción participativa eh aplicados a a la evaluación no psicopedagógica me parece

una una vuelta de tuerca impresionante y Y bueno pues eh ahí yo desde luego tengo

Claro que que ese es el camino no yo esto es un poco sería un poco mi mi

resumen Aunque podría hablar de muchísimas más cosas pero creo que estos serían los puntos más importantes para

mí Bueno pues genial Ana Mil gracias por por todo el reporte que nos acabas de

hacer que nos ha hecho un recorrido ahí por por todo aquel encuentro yo solo

añadiría lo que tú ibas comentando que a lo mejor aquí en este grupo Hay personas

que no saben qué es quererlas crearla o no saben qu es e

estudiantes por la inclusión o no saben qué es el grupo de madres bueno quererlas crearla nace igual que igual

que esta red nace de un proyecto de investigación eh que iniciamos en la

universidad de Málaga y que ese proyecto de investigación lo que quería era recoger las narrativas de la gente es

decir lo que pensaba la gente sobre educación inclusiva lo que pensaba la gente inicialmente sobre eh eso que se

ha llamado discapacidad eh sobre la diversidad en la escuela etcétera y eh A

partir de esa de esa primera de ese inicio de investigación Eh pues va

surgiendo algo que toma vida porque es la gente la que comienza a hacerse la la

dueña de esa investigación entonces Eh pues van surgiendo grupos de trabajo eh

un grupo de familias un grupo de estudiantes ese grupo de estudiantes lo que Ana ha llamado estudiantes por la

inclusión un grupo de pequeñito de estudiantes que se ponen a reflexionar sobre su experiencia y a partir de ahí

hacen una herramienta que es una guía eh una escuela Aquí hay representantes

de esa escuela el ceip la Parra de almachar que inicia su su propuesta de

trabajo a través de la investigación acción participativa y que hace una guía Y esa guía es el germen de esta de esta

red que ahora mismo estamos disfrutando o un grupo de madres que se llaman radicales desadaptadas porque se

encontraban que siempre les decían que eran muy radicales y que eran gente desadaptada y entonces ella pues no solo

no solo no lo negaron sino que dijeron Pues nada pues con esta nos quedamos no con este nombre nos quedamos y y

hicieron también sus propuesta es decir que el proyecto de investigación inicial se va convirtiendo en lo que la propia

gente Eh familias estudiantes profesionales etcétera van construyendo

en una suerte de ciencia ciudadana esto Solo por aclarar un poquito por por

ubicar algunas de las cosas que ha mencionado Ana bueno muchas gracias Ana quién más quién continúa contando algo

del workshop lo que significó lo que

aprendió venga Quién se anima venga

Vicky Hola se oye bien Sí vale pues nada

que que lo que plantea Ana ya es muy completo pero para mí pues la

participación en el workshop fue encontrarme para lo que para mí ahora

mismo es pues la gente más avanzada en investigación en España vale en

investigación relacionada con con la educación en el sentido de que en este

momento hay familias algunas familias que estaban presentes y algunos alumnos

que estaban presentes que desde mi punto de vista tienen unos planteamientos de

Cómo mejorar el el sistema educativo de Cómo mejorar la escuela que para mí son

pues de lo más puntero y y fue super interesante eh volver a compartir con

ellos encontrarnos toda la gente junta hubo una una una

asamblea que fue brutal en la que la gente que eso supongo que el vídeo estará por algún sitio

está todo estamos editando estamos editando de todos los encuentros eh haí

está el vídeo y están las actas las actas Sí están publicadas los vídeos

todavía no no en realidad están hechos pero estamos todavía Terminando de

de editarlos pues pues eso fue hubo una

asamblea donde la gente fue presentando Y qué es lo que estaban haciendo y tal Y claro

aquello nos nos puso en la dimensión de lo que estábamos haciendo vale en la dimensión de la cantidad de porque Nacho

ha hecho una breve no sé como como un resumen de que es quererlas crearla y

estudiant por la inclusión y la Parra Y tal Pero claro allí allí lo que hubo de verdad fue un un

exponer de forma No sé Express pero Oy a

mí me dijeron que eso era una locura Que cómo se me ocurría hacer eso en una hora creo que fue

es que hubo no recuerdo Cuántas intervenciones hubo pero fueron aproximadamente no sé si 40 una cosa así

40 intervenciones una detrás de otra sí sí sí sí Y entonces ahí se iba viendo la dimensión de de la cantidad de

gente que había allí que que estaba que estaba peleando por esto y en la

cantidad de de proyectos que que se estaba No eso junto con todo lo que se

estuvo explicando de que se está haciendo Al otro lado del Charco que le llamamos nosotros de lo que se está

haciendo en en América Pues claro le le dio una dimensión a a a esto en lo que

estamos que que fue impresionante para mí también fue fue bueno porque digo los

los para mí de la gente más importante en investigación y por un lado están las

familias algunas familias algunos estudiantes y después claro también hay

Pues eso gente de la Universidad de vic que estaba ahí gente de sé que online

estaba Gerardo citia sé que no sé que hay pues pues de la gente más puntera

que hay en investigación en este bueno en este tema en el tema educativo en España ahora mismo estaban en ese

workshop no y para mí fue fue Bueno para mí es que creo que esta gente lo que nos

pasa la gente que llevamos tiempo no trabajando por este tema y que muchas veces nos hemos sentido como diciendo Uf

esto parece que es algo que es difícil de mover no eh A mí la impresión que me dio que es difícil de mover En el

sentido de que muchas veces no sé si os ha pasado te encuentras trabajando en un centro eh intentando avanzar Y ves que

no avanzas y vuelves Y dale y venga Y ves que que la cosa está parada y y para

mí este workshop lo que fue es como un como una fuente de de de energía y de

alegría de y y creo que no solo para mí sino que para mucha de esta gente

también fue una forma de decir bueno es que por este camino que estamos en el que estamos por aquí sí que se puede

avanzar una de las cosas que se dijo Es que e no podíamos ir tan lentos No sé no me

acuerdo cuál era la frase pero era no me acuerdo cuál era sí Bueno Carmen dijo

algo así como eh sabemos que esto es un proceso y que

los cambios sociales son lentos pero no pero pero no tanto pero no tanto no y yo

sé que en los ojillos de algunos investigadores que había allí eh hubo

chispitas chispitas en el sentido de que se pensó ostras esto que estamos haciendo de escuchar a la comunidad

escucharnos la comunidad participar y ser eh Y y hacer una participación

activa esto parece que sí que es el camino y este camino parece que sí que va a poder eh ser un camino para avanzar

entonces Bueno pues eh Pues eso decir que que creo que que

esa Chispita que con la que nos dejó este workshop pues que que bueno para mí es super esperanzadora que ojalá en mi

centro podamos podamos avanzar en esto mi centro está ahí fue también un

encuentro con otros centros que estamos en la red de escuela y que y que para mí fue una alegría y un chute de energía

bien Muchas gracias Vicky Bueno más ideas venga más personas que estuvieron

por allí y que nos trasladen qué es lo que

pasó Rafaela Bueno ya has activado el micrófono ya no te puede echar atrás Ay

no me he dado cuenta es que ya con lo que ha dicho Ana y Vicky realmente pues poquito puedo decir la verdad es que eh

la primera parte fue Pues eso un bombardeo de que todos querían hablar o queríamos hablar familias alumnos y

profesionales y la verdad que que te ponían los pelos de punta de verdad de de tantas Eh pues injusticias y de

tantas situaciones Pues la verdad lastimosas Pero luego ya fuimos avanzando y viemos que sí que que se

están haciendo cosas vale Pero siempre desde el punto de vista de de que tenamos que tener en cuenta y se hizo

mucho hincapié el derecho fundamental a la educación inclusiva que siempre tenemos que tener por delante vale Y con

una educación inclusiva y y de calidad eh Por eso muchas veces el tema como ha

dicho bien Ana de los recursos no es tan necesario sino es más bien la organización del centro El querer es

poder Vale y Y eso implica pues pues si el centro quiere moverse en esa línea No

necesitamos más recursos hay que generarlos y lo que sí que resonó un poquito era lo de la maestra sombra eh

eso de ahí que muchas veces pensamos que Cuanto más recursos era el lado contradictorio de la maestra sombra ahí

que muchas veces perjudica si no se genera bien esa ese recurso vale Y luego

pues también Añadir la parte legal porque nuestra ley Parece ser que es una ley que que sí que nos permite vale con

el tema de de la inclusión el tema de aparcar el tema de las acis por otro

lado y el tema de inspección que muchas veces parece que no no tenemos el apoyo

apoyo de de inspección un poco en ese acompañamiento para que la ley fuera más fluida y no tener tanta Pues eso la

burocracia de las acis que deberían de desaparecer y que está ahí ese problema

que que tenemos vale No sé muy bien muchas gracias Rafaela están preguntando

por aquí María si puede explicar qué es eso del maestro maestra sombra Vale pues

el maestro sombra en este caso pues suele ser ese profe el PT o o el o el o

El ayudante el cómo se llama auxiliar técnico que está con este alumnado tea

vale que que lo acompaña lo lleva y está a su lado continuamente en toda el día

en la jornada escolar Vale entonces es un recurso que en algunos momentos sí que es necesario pero no tenerlo eh de

una manera sentado a tu lado sino que debería de estar visible en algún espacio de la clase pero que se viera

que es la inclusión como bien hemos dicho para todos no para un niño solo hace algún tiempo eh mantuve yo una

conversación sobre esto que está por ahí grabada si si queréis la voy a compartir yo en mis redes sociales por si alguien

le interesa profundizar un poquito en las contradicciones que tiene esta figura a pesar de que ha sido tan

extendida internacionalmente en América Latina está también muy de moda tan de

moda como aquí y Según lo entiendo ha sido un coladero

un coladero de de cualquier cosa menos de inclusión en la mayoría de los casos

Bueno más ideas Muchas gracias Rafaela más ideas que que queráis destacar de del encuentro en

Barcelona venga Quién se anima eh

Marta venga yo me oís bien Sí más que

que ideas voy a hablar de sensaciones emociones Para mí fue muy emocionante me

sumo a lo que han dicho eh las compañeras hasta ahora yo destacaría al menos lo que yo me llevo del workshop de

Barcelona es el el establecer vínculos y afianzar esas redes no personales el

poder desvirtualizar a la gente que hemos conocido la mayoría nos hemos conocido a través de las redes el poder

afianzar esa relación más personal conocer mejor a esas personas a las que seguimos y con las que compartimos ideas

y pensamientos poder compartir esos momentos no los tiempos de descanso que

en donde nos íbamos a reponer fuerzas Pues creo que han sido también decisivos y creo que esta parte también es muy

importante en el workshop creo que es algo que hay que Resaltar yo al menos es lo que lo que me llevo y y que y que es

muy importante los encuentros presenciales no porque Bueno pues a veces sí que es verdad que es complejo es difícil todos aquellos que estáis al

otro lado de del del del océano es más complejo en América pero sí que es importante para para estrechar no eh

esos vínculos para sentir realmente que hay una red de personas trabajando por lo mismo con un objetivo común que te

ayuda a conocer a esas personas las vidas de esas personas lo que compartes con ellas que enriquece tantísimo

también tu punto de vista tu manera de de ver las cosas esas experiencias que compartes y yo me me quedo con eso y me

gustaría destacarlo muy bien muchas gracias Marta Yo también eh he ido Aprendiendo a

medida que íbamos avanzando en el movimiento la importancia que tiene cada uno de los encuentros o sea el

encontrarte con la gente el darte un abrazo el compartir un rato de de conversación distendida que no es

siempre e Aunque dejamos muy poco tiempo para para el el disfrute allí fue todo a

martillo vaya eh vamos Ana en los momentos libres le d vamos para queé

hicieron hasta que bueno eh venga más ideas

más más experiencias en el workshop Para que nos vayamos con algunas ideas claras

de para qué sirvió aquello a ver Yo veo aquí a bastante gente que estuvo

allí Así que venga

animado venga Eli Hola buenos días mi nombre es Elia

Nava de México coordino un espacio de inclusión un equipo de 10 docentes en un

colegio privado y para nosotros después pudimos reunirnos el viernes un poquito

por la mañana porque ya se imaginarán todavía hay muchas actividades que se

tenían que prever y estando tan lejos pues nuestra percepción del encuentro

Pues fue una gran sorpresa ver a los alumnos y lo que comentábamos nosotros es que

[Música]

mucho ver a nuestros alumnos con esa voz pública con esa voz política eh tenemos

alumnos desde preescolar hasta preparatoria a los de preparatoria como que los encaminamos más en este enfoque

pero pensábamos que tal vez algo que nos cuestionándose

[Música] terminado de escuchar entonces para

nosotros la verdad lo que más nos nos gustaba mucho era escuchar a los alumnos a las alumnas y a las familias y por

supuesto que compartimos con los docentes y las docentes muchas preocupaciones y tal vez también a eh el

apremio de que el sistema educativo formal siempre tiene unos abem oles administrativos muy fuertes Cómo poder

hacer que todo esto armonice pues es el reto las ganas yo creo que están y el

entusiasmo que siempre proyecta el doctor Nacho muchas de ustedes que ya las comenzamos a ubicar pues son

inspiracionales para nosotros y Nosotras este a grandes rasgos es lo que les

puedo decir que pudimos nosotras compartir después bueno Muchas gracias Eli me encanta lo que comentas

e la verdad es que decía antes Ana que que que yo me emocioné escuchando a los

estudiantes y creo que en los momentos en los que más me emocioné no fue en los momentos

de tristeza los que ellos contaban algo alguna experiencia dura que que han vivido que con las que me he emocionado

muchas veces no pero en esta ocasión creo que lo que me emocionó fue el avance que ellos habían hecho en todo

ese tiempo en de modo que habían conseguido interpretar Más allá de lo que por ejemplo la escuela les hace y có

habían aprendido a a aprender de los demás y lo que tú planteas creo que es

algo no solo pertinente sino necesario establecer puentes Entre qué es lo que

hacen unos estudiantes y otros qué es lo que hacemos unos docentes y otros y y encontrar espacios en los que podamos ir

entrelazando nuestras propias narrativas y también me ha gustado mucho esta idea

que planteas de de conseguir que tengan una voz pública porque es que la voz de Antón de los chicos y chicas que

estuvieron participando en en las sesiones no son Ya solo voces privadas

no son solo ellos no decía siempre hablan en términos colectivos y en términos personales Claro en términos

personales son ellos pero también están hablando ellos como un colectivo como en

en segunda persona de en primera persona de plural no eh somos un nosotros Entonces el crear Esa esa dimensión que

no deja de ser el crear una identidad entre nosotros y nosotras Pues es algo fundamental bueno Muchas gracias

Eli más ideas por ahí nos quedan unos minutillos no muchos

para seguir con esto qué extraemos de todo

aquello Qué nos puede servir eh de todo lo que estuvimos trabajando

ahí eh durante esos dos días intensos de de trabajo porque fue de trabajo A mí me

encantaba ver eh a tanta gente que son ciudadanos y ciudadanas porque nosotros somos los que estamos aquí somos la

mayoría profesionales pero allí había H estudiantes y familias que no son

profesionales y que estaban trabajando o sea que estaban investigando y y allí estuvieron dos días completos

haciendo investigación profunda qué es lo que pasa y cómo lo podemos cambiar Bueno qué qué idea sacamos venga

alguien a Levanta la mano Rosa venga yo yo lo lo principal

que saque del encuentro fue que mucha gente está haciendo eh mucha gente pequeña está haciendo muchas cosas eh

para cambiarlas para cambiar las situaciones y perdón para cambiar la la

dinámica que se están llevando en los centros para llevar para cambiar las dinámicas de la sociedad y que realmente

Este es un punto de encuentro para para todas esas iniciativas y todas esas esas

propuestas y y un poquito también el el la palanca para para poder arrancar no

Y la verdad es que estuvo muy bien y cuando eso por qué te gustó tanto

a ver Rosa pues me gustó porque porque

se veían experiencias iguales a la mía iguales a la nuestra en otros sitios a

lo largo Pues eso de toda España y de otras partes de ot de parte de otros países Entonces todos estamos un poco en

el mismo en el mismo barco no y con respecto a lo mejor a otros países y

otras culturas eh vamos un poco por detrás a ver desarrolla eso un poco sí

eh Por ejemplo la la Unión Europea la ONU nos pide que seamos más inclusivos

que quitemos las leyes de que quitemos las leyes eh sobre escolarizacion

combinadas eh que eliminemos los centros de bueno no dicen que eliminemos los centros de Educación Especial eh pero sí

señalan que la loe tiene esa normativa entonces eh A mí me da la que vamos siempr un poco por

detrás muy bien muchas gracias Rosa pues la convención lo dice la

convención dice que no se puede seguir con dos sistemas paralelos uno educación especial y uno educación ordinaria Eso

lo dice Bueno más ideas Muchas gracias por tus comentarios Rosa

en los workshops siempre a ver explica eso un poco Jesús

no que es un sitio donde sentirse bien a gusto toda la gente yo creo que es que

sí que se habla de inclusión pero es un sitio inclusivo de verdad Donde toda la gente puede decir sin sin miedo y se

siente protegida y se siente a gusto y se siente con que su voz vale con todo lo

siempre de que debe ser un espacio inclusivo No pues es ese es un espacio inclusivo que sí

que vale porque hay que mejorar cositas lógicamente no el tema de la comunicación es una de las cosas que sí

que bueno que ya iremos trabajando pero que creo que es un

espacio donde la inclusión se respira realmente Muchas gracias Jesús yo De

hecho cuando estaba hablando Ana tenía por aquí apuntado no un taller los

talleres emergieron de las asambleas es decir que cuando había un tema de un taller era algo que había salido de una

asamblea previa y uno fue lo ha planteado Ana el capacitismo dentro del

del anticapacitista pero seguimos siendolo es como el

machismo dentro del feminismo no seguimos seguimos seguimos no e y yo creo que algo aquí inter an es

entender que la inclusión Nunca es un estado sino que es siempre un proceso

Esto es algo problemático porque muchas veces pensamos en la inclusión como como

una meta a la que llegar no y cuando decimos hablamos de proceso muchas veces lo que hacemos Es escudar noos en que la

cosa Va lenta ya lo planteaba Carmen también pero es imposible no pensar en que es un

proceso es decir dec no es algo donde ya te instalas sino es algo a donde tú

pretendes ir siempre mejorando entonces hablar de esto de de de por ejemplo las

carencias que tuvimos nosotros en en el workshop muestra que siempre se puede

aprender y estar en esta disposición de que siempre podemos aprender Eso es lo más cercano a la educación inclusiva

entonces una escuela que quiere ser inclusiva nunca será del todo inclusiva como no será nunca del todo justa como

no será nunca del todo igualitaria pero eh esta esta tensión o este deseo

continuo por seguir mejorando sabiendo que nos podemos evaluar y que podemos mejorar de eso va la la educación

inclusiva yo creo que Jesús también estaba Rescatando esta idea

Paloma Pues a mí me pasa un poco como como lo que está diciendo Jesús y lo que decía antes Marta Yo voy a hablar un

poco de lo que de lo que se sentí más de lo que fue fue unas jornadas de trabajo

duro pero para mí fue como un festival de alegría de sentirme acompañada no

juzgada es como que refuerzo mi discurso sobre la inclusión es como que sigo

pensando que tenemos que seguirnos revisando permanentemente porque recuerdo cuando yo fui a conocer a Nacho

yo sola y después de haberlo conocido le escribí comenté

en Twitter que yo no suelo interactuar así porque me da un poco de cosillas y y le hice el comentario me lo pensé mucho

para que fuera acertado para y le hice el comentario más capacitista

H del mundo mundial porque lo que le dije fue Gracias por darle voz a los estudiantes y y y cuando lo escribí

justo pensé Ay Dios mío si es como amplificarla y él me contestó muy bien muy pero es como que

me sentí yo me sentí muy bien por por todo lo que Se generó a nivel personal

por por poder escuchar a gente que tenía experiencias parecidas o distintas pero

que los sentimientos que nos mueven son los mismos y y y refuerzo mucho la idea

de hay que trabajar a nivel local para que para que haya cambios hay que

trabajar en los coles hay que trabajar en los ayuntamientos hay que trabajar hay hay que centrarse mucho en lo en lo

local y luego me sentí muy muy afortunada de creo ser una de las pocas personas que

iba acompañada de una mamá que no es mamá de que es mamá del

cole y y que creo que para ella también fue una transformación esto

em yo volví a mi casa con como con sensación de resaca o sea hubo algo

físico fue más allá de lo mental Creo que creo que muchas de las personas

bueno allí verbalizamos varias personas es que esta experiencia nos está atravesando y y y y lo sentí muy así me

aprendí muchísimo muchísimo pues qué alegría Paloma bueno que yo creo que es

compartido por mucha gente por supuesto por mí el primero eh que fue una experiencia en la

que antes lo planteaba creo que también Ana que ha hecho un barrido así de

principio e y que tenía que ver con después también

Rafaela lo ha planteado es que H probablemente algo de lo más poderoso o

quizás eh uno de los errores que hemos tenido muchas veces cuando pensamos en los cambios sociales y educativos es que

pensamos solo desde la racionalidad y no pensamos desde la emoción O sea no no

tenemos en cuenta mejor dicho la emoción no entonces eh en un encuentro como este

la emoción está todo el rato en el primer plano la emoción de lo que a mí me ha pasado en la escuela la emoción

del deseo de cambiar la emoción de estar con otra gente que vive cosas similares entonces esa emoción al final se

convierte en el motor que después por supuesto lleva todo esa todo ese engranaje racional que que estamos

construyendo entre todos y todas pero la emoción es el motor y hablar de Educación inclusiva debería estar

siempre unido a la emoción de de que estamos construyendo algo

mejor algo un mundo mejor y no es solo mi escuela no es algo que solo ocurra en

mi escuela sino que es algo que estamos construyendo en muchos lugares dice paloma y yo creo que hay que rescatar la

importancia de lo local y efectivamente estamos nos reunimos gente de Uruguay de

México de Argentina y de España de diferentes lugares de España y nos reunimos para después trabajar en lo

local para mí eh Y ya con esto cierro porque le toca ahora a Tere e seguir

avanzando en la agenda del día H para mí el encuentro sirvió

para ubicar eh todos esos debates que son tan globales en todas esas

experiencias que son también tan globales decía Eli cómo cómo encontraba Cómo veía a los chicos y chicas de de

allí de de México reflejados en las historias de de los chicos y chicas de

aquí de España no entonces eh todo ese debate global al final cobra sentido en

lo local y no hay una un mejor espacio para que cobre sentido que la red de

escuelas que tenemos aquí es decir que son escuelas que están trabajando por avanzar en lo que ocurre dentro de su

institución Y que además lo están haciendo acompañados Por las experiencias de otra gente de otras

escuelas en en este texto est que acabamos de publicar e varias varios colegas de diferentes

universidades de Manchester Uruguay chile y

España hay una idea que es que el profesorado inclusivo No solo está

preocupado por su alumnado sino que está preocupado por el alumnado por toda la

infancia es una preocupación por toda la infancia eso va mucho más allá de mi propia escuela de mi familia de mi va va

más allá Es un deseo de cambio que está e desparramado por toda la sociedad Y

ahora yo localmente trabajo para en pro de eso bueno ha sido un placer

escucharos creo que Quienes no pudieron estar se llevan eh un breve resumen de

lo que allí pasó eh Por supuesto habrá tiempo para seguir eh hablando de

aquello que pasó compartiremos todos los vídeos los podréis ver qui quien le apetezca verlos Hay alguno que merece la

pena como decía Vicky y bueno Yo quiero agradecer todo el esfuerzo que supuso para mucha gente

estar allí y también para otra gente estar online eh con lo que supone que

estar online es mucho más difícil que estar presencialmente y allí Hubo mucho esfuerzo y mucha gente

que pues que se gastó su dinero que gastó su tiempo que dedicó pues mucho

rato a a pensar junto a otra gente y aquello fue el combustible de de lo que

ocurrió allí Así que nada Muchas gracias creo que de allí salieron ideas importantes para esta red y esperamos

Esperamos que puedan ir emergiendo poco a poco así que nada Tere tienes tú ahora

la palabra con el segundo punto del orden del día meado minutos

pues muchas gracias Nacho Bueno yo aprovecho para saludaros a todas que como decía veo muchas caras conocidas

por aquí sea que que nada daros la bienvenida también a los que venís de la

otra del otro lado del Charco como decíamos por aquí en el ámbito nacional

español Bueno yo voy a continuar un poco con una

cosa que no que espero que no pare sino que sirva de palanca como decía hay por aquí rosa para arrancar no

eh Y que pretende ir en esta línea de que no de que no perdamos esa emoción

como motor eh que debe estar yo creo presente en todo lo que lo que vamos a

ir haciendo eh sabíais que traíamos una tarea para hoy somos conscientes y ya

Nacho lo ha dicho al principio de que no iba a ser posible que todos los centros Bueno pues tú pudierais tenerla a

preparada a tiempo porque son ritmo acelerado eh cada uno pues sabemos que

que tiene sus tiempo hay diversas actividades entonces

Eh bueno la tarea para hoy era realizar un diagnóstico participativo en vuestro

Centro Educativo eh Para ver pues sobre todo nosotros planteamos varias

preguntas que que decíamos son a modo de guía porque cada centro Lo lo va a aplicar un poquito ese diagnóstico lo va

a contextualizar no según según Dónde se ubica el tipo de población que tiene

etcétera nosotros planteamos cuatro preguntas guías que podían servir que era una era Cómo es la escuela que

tenemos no para describir un poquito para alcanzar esa panorámica digamos

general de de la escuela Cómo se enseña y cómo se aprende nuestra escuela que

sería un poco el objetivo ahí sería detectar pues Cuáles son las barreras de

aprendizaje Cómo es la relación con tus compañeros compañeras y y profesores y

profesoras no para ver pues qué barreras pueden estar existiendo a la

participación y ya por último como es la escuela de tu sueño no para hacer esa proyección de de escuela me costa por

algunos mensajes que han ido llegando y tal que que hay escuelas que si bien no

tienen terminado todavía el diagnóstico lo están trabajando Eh sí me gustaría aclarar

Porque a lo mejor hay alguna no sé si habrá alguna confusión en ese sentido lo digo por estos mensajes que recibo de

que esta esta ficha va encaminada a la realización de un diagnóstico esto quiere decir que sí que tenemos que

tener en mente la proyección de esa escuela que queremos Pero que es importante que hagamos un diagnóstico

profundo de la escuela que tenemos Y a partir de ahí pues ir caminando a esa

proyección de escuela que queremos vale lo digo para que centré tengáis en cuenta aquellos que todavía no habéis

realizado el diagnóstico pues esas dos perspectivas es decir un análisis un diagnóstico de lo que tenemos en este

momento para detectar Cuáles son esos obstáculos Y esas barreras a la inclusión y por otro lado esa proyección

de escuela que que queremos no Eh Yo no voy a si lo veo necesario en

función de las participaciones que tengamos pues lo haré al final porque sé que hay algunos centros que ya han hecho

su diagnóstico y que tienen que irse prontito entonces eh iba a hacer como

una breve muy brevísima síntesis de eso que tenéis todos que os mandó Nacho de y

que ya tratamos en la sesión anterior de Cómo podemos organizar el centro para hacer ese

diagnóstico pero en vez de hacerlo así comenzar por esa síntesis voy a comenzar

eh Bueno pues dando no dando voz porque la voz la tienen como está estamos diciendo sino invitando a a participar

aquellos centros que ya han realizado ese diagnóstico que son varios de hecho ya nos han llegado su su ficha eh Para

que nos cuenten Pues cómo ha sido el proceso Cómo han organizado los grupos eh qué dificultades han

encontrado sobre todo Para orientar también aquellos coles que todavía no se han iniciado en este proceso por el

tiempo o aquellos que sí se han iniciado pero que todavía no no lo han finalizado porque algunos lo están haciendo por

sesiones eh Bueno pues que nos den alguna idea de de cómo cómo ha ido el

proceso Cómo lo han vivido los distintos colectivos no que conforma la escuela Y

bueno pues Ahí os lanzo esa invitación como dice Nacho sé que el primero a lo

mejor cuesta pero os invito a que nos comentéis un poco sé que hay algunos centros de hecho ahora mismo aquí

venga aquí pone coordinadora proa no sé soy yo Maica Ah maik que no te veía

venga Maica coment bueno como lo hemos enviado empezamos nosotros y así ya ya

está eh nosotros no hemos hecho exactamente

el formato que nos explicaste el otro día porque lo hemos adaptado como muy bien nos dijisteis a a nuestra realidad

no lo que hemos hecho es aprovechar algunas cositas que ya el centro venía

trabajando en especial eh algunas actividades que habíamos hecho con el programa proa no

me acuerdo quién lo comentó en la última sesión que preguntó si podíamos aprovechar algunas cosas hechas en proa

y contestaste que sí si se adaptaban no Bueno pues es lo que hemos hecho nosotros hace unos años hicimos un

cuando empezamos con el programa proa Así que pasamos un cuestionario de índice por la

inclusión con los resultados de aquel cuestionario a familias alumnado personal no docente profesorado pues eh

recogimos todos esos resultados y después preparamos un claustro pedagógico porque una algunos algunas

personas del centro habían hecho una formación en evaluación de Barreras juntamos esas dos cosas e hicimos un

claustro pedagógico para hablar de culturas inclusivas del centro Entonces el profesorado dio su opinión en

relación a siete ámbitos en los que nosotros agrupamos respeto participación colaboración bueno tampoco me quiero

extender mucho en eso eh Y el profesorado analizó eh el estado del

centro y Y a partir de ahí al año siguiente en una formación hicimos algunas propuestas Como por ejemplo pues

una herramienta para hacer la presentación del alumnado que nos permitiera no centrarnos en un

diagnóstico sino en una en Cómo es un grupo para luego poder abordar las

necesidades que tuviera un grupo entero no no en personas en particular sino si si un grupo pues presentaba

necesitábamos intervenir más en un sentido o en otro y todo eso vino de de aquel claustro pedagógico y de una

formación posterior entonces utilizando esto H al ser un centro muy grande no

nos podíamos permitir hacer una reunión con todas las familias y alumnado tenemos mil y pico alumnos nos pareció

inviable lo que hicimos es un elegir un nivel y en tercero de la es hicimos una actividad con todo el alumnado también

en relación a la valoración de la cultura inclusiva les hacíamos unas preguntas Ellos tenían que valorar Cómo

consideran que está el centro de de un uno a un cinco y justificar su respuesta en en varios aspectos tres aspectos de

cada uno de los ámbitos no luego juntamos las respuestas de todo el alumnado y ahora estamos en el punto de

analizar eso y unos días después le dijimos a los alumnos que explicaran en

casa a sus familias lo que habían hecho y convocamos a las familias hicimos una

actividad de un semáforo de la inclusión que le llamamos que también enfocamos eh

a través de las preguntas que salen en el índice para la inclusión pues hicimos

que las familias colocaran en un semáforo rojo amarillo verde En qué punto creen que está el centro

eh Y ahora el momento en el que estamos es en el de recoger toda esta información juntarla y entonces sí hacer

una sesión juntando familias alumnado un poco más ya habiendo recogido Esa visión

para sacar propuestas eh Para sacar conclusiones de este análisis

parte que nos gustó que lo hemos puesto en la ficha bueno los alumnos se implicaron al 100% no al 200 por fue una

cosa unas discusiones en clase de s y yo creo que maravilloso La verdad es que la actividad con los alumnos fue muy bonita

y luego el el leer todo lo que habían puesto nos hizo ver cosas que a lo mejor pues no estamos viendo y que tendremos

que sentarnos y analizar con mucha más mucho más detenimiento

pero la la sesión con las familias fue decepcion fue frustrante porque nos la

habíamos preparado la pensamos mucho eh a conciencia pedimos ayuda al afa para

que nos diera su opinión de si creían que íbamos bien enfocados en fin nos lo habíamos preparado dentro de nuestras

posibilidades creo que a conciencia y vino muy poquita gente pero muy poquita es que nos da Incluso un poquito de

vergüenza el decir el número participaron muchos los que vinieron pero lo que hemos recogido esa reunión

pues no es significativo eh Porque eran tan pocos y entonces estamos por un lado contentas por otro lado un poco

frustradas y por otro lado hemos decidido que bueno pues igual repetimos la reunión nos hacemos más difusión en

las redes del centro eh Y si la gente ve que se hizo esta y vino familias y ha tenido un resultado

Pues a ver si conseguimos poquito a poco que venga más por lo tanto creemos que

nuestro punto débil es la participación que es la es la base para que podamos hacer

todo lo demás no bueno no sé si lo he explicado muy bien para que os hagáis un poquito una idea no sé si Cristina

quiere Añadir algo está mu Muchas gracias mik lo has contado

perfectamente lo habéis contado perfectamente y como como decíamos pues está bien está muy bien que vosotros

despertéis esa creatividad para crear instrumentos nuevos en esa recogida de información u otros que ya habéis usado

le deis esa forma porque que bueno de eso se trata no de incrementar el trabajo sino de aprovechar el trabajo

que que ya estamos haciendo no me preguntaban antes de dar paso a Nacho

que quería deciros algo creo me preguntaban por el chat el nombre de

vuestro centro Maica Ah disculpa es elc de Levante de menorca Muchas gracias Nacho

cuéntanos yo solo iba a decir una frase que decía mi madre vergüenza de robar

[Risas] vergüenza de robar lo que quiero decir que bueno lo

que no hemos logrado ahora es algo que está por delante para hacerlo Pero vergüenza comoo va a dar vergüenza lo

que ha pasado habéis abierto a la participación vosotras mismas estáis detectando que ese es un un foco que

tenéis que trabajar eso de vergüenza nada es algo que hay que que hay en lo que hay que avanzar bueno quizá es que

nos quedamos un poquito frustradas también y y Esto fue hace la semana pasada y luego tuvimos que gestionarlo

también es verdad que al día siguiente una de las mamás participantes Nos mandó un correo muy bonito muy bonito de lo que de

agradecimiento de que un centro se abra DEA forma dispuesto a recibir yo creo que los procesos de participación son

algo que van que va ocurriendo digamos que la confianza también se va ganando poco a

poco bueno como dice Nacho con lo que tenéis que quedaros es con las palabras de esa

madre y que que vayan llegando más palabras de otra familia por aquí habían

levantado también la mano María panadero María

venga no te escuchamos se me escucha Sí

nada yo quería por si les daba algo de Consuelo a las compañeras decirles que

nos hemos quedado también con la misma sensación de que 15 padres parecían muy

poquitos para lo que esperábamos en un Cole de 350 alumnos y alumnas pero

eh llevamos a cabo una asamblea participativa y tampoco utilizamos las

preguntas que venían marcadas porque no lo hicimos con el alumnado esta vez solamente profesorado y familias

Entonces le dimos una vuelta también hemos rellenado la ficha Pero muy contentos con la actividad

porque se se vio una bueno se dio una visión diferente no entre en los padres poder

escuchar a los profes desde la misma altura no no siempre desde el centro hacia fuera sino que fue recíproco y la

verdad que fue muy divertido y muy positivo pero nos quedamos también con la sensación de decir que hemos hecho

mal para que el resto de familias sobre todo al contrario de lo que pasó en el

workshop en este caso nosotros tuvimos familias de alumnado general y sin

embargo echamos en falta a a los nuestros No a lo que a los que necesitábamos que que sacaran allí su

voz así que nos quedamos con esa reflexión muy positivo todo y y no sé Esperando poder utilizar las

redes de otra forma para la próxima y que y que puedan participar más familias s puede

ser Muchas gracias María desde luego yo creo que esto es una

es algo generalizado no es algo que vaya pasar en vuestro centro sabemos que muchas veces bueno no no hemos sido

formados para participar y de repente Pues introducirnos en una cultura participativa pues no es fácil ni para

la familia ni para otros colectivos Yo sí que voy a seguir están levantando

mucho la mano ahora voy a ir dando paso sí que animar a María que esto mismo que

habéis hecho con familia y con los profesores que lo estendis al alumnado que os vais a llevar una grata sorpresa

porque bueno muchas tenemos la experiencia y las compañeras también de

de la Parra que están por aquí os Pueden decir que muchos de de los momentos en

los que el el proceso de diagnóstico Incluso el proceso de investigación se veía más atascado pues han sido los

alumnos los que han incentivado esa participación de la familia de los profesores entonces a que sigáis

trabajando en esa en esa línea y que invité también al alumnado a a que lo

haga Bueno sigo por ahí se abierto un micrófono a ver

ahora bueno la siguiente que haba levantado la mano es Isabel

mejías ya si no te importa Teresa voy a hablar yo porque soy compañera de María

lo primero que tengo que decir estoy orgullosa del cole en el que estamos y estoy super orgullosa de María eh Porque

además es que es una persona extraordinaria no lo siguiente entonces Bueno también quería comentar la verdad

es que fue fue un un proceso bastante emocionante y participó todo el claustro

y y 15 15 15 padres y madres de alumnado

y dos dos chicas que hacen reeducación que también son que también son familias

Entonces lo replanteamos eh primeramente la intención era eh recopilar una información previa para saber eh Qué

temas Qué temas abordar y eh También ver de de qué equipo podríamos disponer eh

Pero bueno al final lo hemos dejado para lo hemos hecho un poco eh a la inversa eh primero hemos presentado y después eh

vamos a recopilar la información con respecto a los niños lo haremos haremos una jornada eh dividida en horas en el

día 3 de el día 3 de diciembre el día de la discapacidad por ser un un día así un

poco más un poco más señalado Porque además nuestro centro se mueve mucho y tiene muchas eh tiene muchas actividades

y Y bueno pues nada muy emocionante y la verdad es que eh con un poquito de dolor

de corazón de que participaran pocas familias sí que nos han dicho que eso se avisa de otra manera eh que a lo mejor

la antelación No fue mucha Y bueno pues eh para el siguiente encuentro Porque estos son rondas eh la primera ronda

Pues a lo mejor eh contentos pero con ganas con ganas de más en la siguiente ronda pues ya a lo mejor incluso nos

metemos en política eh invitamos a a invitamos a a los partidos eh En este

caso que que forman parte del del entorno es una localidad de 10,000 habitantes entonces eh yo creo que eso

también puede ser un un una palanca para mover ciertas cosas no que nos pueden que nos pueden beneficiar Y bueno ya

está yo super orgullosa de mi Cole y super orgullosa de María

Muchísimas gracias nosotros super orgullosos de teneros en en esta red

bueno Isabel que me habías dado antes la palabra eso Isabel sí decir una cosa que

me están comentando por aquí por el chat si podéis decir vuestro centro para que no lo situemos gracias Bueno pues yo soy

del del ce príncipe de Asturias de almansa albacete y yo lo tengo muy

fresquito porque hice ayer la la actividad eh Nosotros sí que implicamos a toda la

comunidad educativa eh lo hicimos con todo el alumnado nos atrevimos ahí con

con bueno nuestro colegio tiene 315 alumnos entonces hicimos 18 grupos eh

con todos los niños mezclados y la verdad es que surgieron situaciones super enriquecedoras y y muy bonitas

también he de decir que las familias pues fueron una o sea lo que el sentir de todas Pues que

para tantas familias que hay pues acudieron en mi caso nueve

y y vamos tuve que ir ahí rogando por la puerta después de enviar todas las

informaciones pues ya lo que más me funcionó fue ya hacer el el el est el

chantaje emocional va veniros porque no había forma Pues todo el mundo tiene organizada su vida y como

era en horario de mañana y tal pues eh También habíamos hecho la

experiencia previamente con el profesorado que también salió muy chula en una fcp Y bueno pues ayer

eh el el combinar que los Porque algunos decían buen qu van a decir niños de 3

años Bueno pues con los mayores que los emparejándose

lo que no sé si a lo mejor tendríamos que haberle dado una vueltecilla es a las preguntas porque nosotros sí que

usamos las mismas preguntas que proponía y claro e No salieron tantos temas de la

inclusión en sí o pues propuestas que hicieron a nivel de mejoras de de sus

sueños era a nivel de recursos colegio con más color colegio con dijeron hasta

con piscina claro se ponen a soñar eh pero sí luego salieron otras cosas pues

más tiempo en tecnología menos en la silla Eh bueno salieron cosas que no van a que nos van a enriquecer seguro

y Y bueno pues el también otra otro factor que a mí me

preocupaba y no estoy contenta como surgió al final fue la asamblea final

porque claro hacer luego con todo el alumnado una asamblea con las conclusiones la mesa de expertos Sí

salió bien sí que fue ágil y y enriquecedora pero luego la asamblea

general no sabía cómo hacerla para que los niños les llegara el mensaje aunque

creo que ya les les quedó de la sesión previa y ahí fue un poco caos fue un poco caos Pero bueno

eh de todo se aprende y y para la próxima que hagamos algo así pues

buscaremos mejoras en cualquier caso estoy contenta y me he quitado un peso de encima porque estaba muy nerviosa con

con la situación también tengo que decir que iba a tener la ayuda de de alumnos

de la facultad de educación de la Universidad de valencia pero por lo de la Dana les han

suspendido todas las actividades y a última hora pues lo lo anularon también

nos vimos un poquito desbordados para manejar a tantos niños con el profesorado que estamos y y las madres

que las madres al final fueron eh el otro adulto que había en cada aula bueno

Y también conté con Marta Marta Sánchez de aquí de almansa del SAE que también

me ayudó y y se lo agradecí y se lo agradezco infinito Bueno pues

nada Muchas gracias Isabel como tú di te has quitado este

peso encima no queremos que sea un peso pero entiendo lo entiendo entiendo

perfectamente eración muy grande y no sabía cómo iba a salir y

entiendo perfectamente además que valoramos muchísimo el esfuerzo que que estáis haciendo porque movilizar sobre

todo los centros con con tantos alumnos movilizar a tantos alumnado tantos

profesorados familia eh Y y que eso de alguna manera articularlo bien para que

no se forme ese caos es muy complicado Isabel si la idea es ir creando poco a

poco esos espacios para que se vayan acostumbrando esos a esa cultura de participación no y

lo que al principio puede parecer un caos es una oportunidad para ir generando esos nuevos espacios de de

participación y yo creo que seguro lo lo agradecen bueno Noelia había levantado

la mano Perdona María Teresa que me permitís que me cuele un minuto Solamente porque como me ha nombrado

Isabel yo solamente quería agradecerle a ella la oportunidad que me dio de poder participar fue muy emocionante estuve en

una aula de infantil me pareció eh la manera de organizarlo maravillosa Isabel

de verdad las profes al menos con la profe con la que yo estuve infantil entendió perfectamente la dinámica y

bueno ver a los grupos de chicos trabajando en cada uno en sus mesas no ver esa interacción entre los mayores y

los pequeños Cómo se ayudaban unos a otros y bueno las ideas que luego surgieron cuando los propios alumnos más

mayores eran los que iban eh categorizando No generando categorías a partir de de los cada uno de los posis

que los chicos eh habían ido colocando fue fue muy interesante quizás ahí en

ese momento yo al menos cóm lo viví en esa aula eh fue importante el interactuar con los chicos para ver

ellos cómo qué interpretaciones hacían de todo aquello que los demás compañeros habían ido recogiendo no Y fue muy

interesante porque recuerdo que en esa aula hubo varios niños que decían queremos videojuegos que en las en las

clases haya videojuegos no Y entonces analizándolo con ellos un decía uno de los mayores madre mía vaya tontería

acaban de poner aquí no como en la clase en el cole vamos a estar poniendo videojuegos Y entonces eh hablando con

ellos les decía bueno a lo mejor lo de videojuegos puede ser más amplio puede ser podemos ser juegos todo tipo de

juegos no Y entonces yo les decía Pues mira hay un método de enseñanza que es la gamificación y claro os me miraban

con cara sorprendida como decía Y eso qué es digo pues aprender a través de juegos y me decían Y eso se puede hacer

no O sea fue muy interesante el el no el conversar con ellos y a partir de esas

ideas que ellos surgían que parecían en un principio pues como algo fuera de lugar no iban surgiendo ideas que ellos

mismos decían ostras pues puede ser esa puede ser a lo mejor la escuela de de nuestros sueños no fue muy interesante

mucho mucho así que muchas gracias Isabel por permitirme por permitirme estar allí así

así Muchas gracias a las dos por compartir esa experiencia y bueno vamos a seguir compartiendo experiencias

porque veo que que aquí sois muchos los que habéis hecho los deberes

No no estoy por aquí no s si bien porque cog en la calle ejerciendo también de

madre en el parque y lo primero Isabel desde al nosotros también nos lanzamos

hicimos algo muy similar a a lo que montaste vosotros esa fiesta por la convivencia Nosotros somos del

hispanidad de Zaragoza y decidimos también ir lanzarnos al vacío con todo

el centro todos los las familias y el personal no docente también invitamos al personal de la

Administración al equipo de inclusión autismo que tenemos aquí en Aragón eh

hubo mucha participación en el caso de las familias Es cierto que también la representación fueron de unas 15 personas 15 familias pero lanzamos

simultáneamente para todas aquellas familias que no podían venir por cuestiones de trabajo un cuestionario de

Google forms con esas preguntas para recibirlas también a la par entonces fue una forma también de acercarlas al Cole

y hacerlas participe participe así no sé si lo habíais contemplado porque es una idea ahora con la tecnología nos

juntamos todos Un poquito más eh Nosotros también lo vimos de una forma muy bonita Porque hicimos también grupos

internivel Ares en las clases se hizo a la vez e el profesorado lo hizo la jornada

anterior que nos sirvió de preparación para ver la que se avecinaba y los niños y niñas lo hicieron a la vez que las

familias hicimos toda una jornada escolar de nu a a 2 de la tarde eh desde

la presentación organización de mayores pequeños en las aulas para que supieran dónde tenían que ir y qué es lo que iba

a suceder hasta pasar por conocer también un poco la situación que se viv en el centro del plan de convivencia

hacer la asamblea juntos y la y la última gran asamblea que también teníamos problemas para poder hacer una

asamblea con 344 alumnos Nosotros somos un centro de escolarización preferente alumnado tea y nuestro alumnado está en

las aulas como el reor los alumnos y tantos cambios suponían

eh mucho estrés también para para algunas de de de nuestros alumnos y

decidimos hacer videollamadas en las aulas que estaban conectadas a esa gran asamblea para que ellos pudiesen

seguirla y participar e fue una experiencia muy bonita

eh Me yo me sentí muy muy feliz también porque en las pantallas de las aulas

proyectamos un comunicador específico eh no sé si está por ahí no recuerdo bien

el nombre de una madre que conocí en el workshop que hablaba sobre el comunicador de su hija los comunicadores

de Paloma ya ha hablado Paloma Paloma Pues los comunicadores de

nuestros alumnos eran los comunicadores del aula y y les sirvieron a todos para tener

ideas sobre lo que podían hablar del colegio de los que le gustaban y no Y fue nuestra fórmula de de garantizar que

todos se podían expresar también utilizamos el dibujo no solamente ellos escribían en una en un posi de colores

estaba todo como muy estructurado como una metología tit para todos estaba todo como muy accesible y y ellos eh eh

podían dibujar sus ideas podían Hablar a través del comunicador podían expresarlas de forma oral y era

alucinante ver a los cros de 3 años haciendo unos dibujos unos dibujos que no necesitaban Ninguna palabra

e yo creo que lo Que supongo que es porque vivimos mucha tensión para

montarlo mucho mucho estrés pues esto pues ser el grupo que al final tira un poco de todo eh creo que lo que más me

conmocionó de mi centro que siempre hacemos estas cosas que ya habíamos hecho un diagnóstico Hace 4 años cuando iniciamos todo ese proceso fue que la

había una parte del profesorado que pensaba que esto no servía para nada y que le generaba le generaba más problema

que beneficio saber la la opinión de todos y sin embargo lo contrastaba con lo que decían los niños y niñas o lo que

decían las familias las familias estaban encantadas sea nada más que recibimos buenas palabras y y agradecimiento por

dejarlas participar en el centro y el personal no docente que se sentía super incluido madrugadores conserjes

administrativos monitoras de comedor eh creo que fue un punto de inflexión muy importante para para entender que la

inclusión no estaba dirigida a ese alumnado que pensamos que excluimos sino a todos los participantes de la comunidad

educativa y yo creo que e Bueno no sé si tengo más compañeras por ahí que quieren hablar

pero un poco nerviosa por estar aquí en el parque hablando esto yo soy Marina soy la directora del

centro y y tristemente yo no pude estar en la sesión presidencialmente porque estoy de baja nada grave pero no no

podía estar Y sí que estuve tuve la oportunidad de poder estar en la asamblea final online entonces a mí lo

que me llegó por parte de mis compañeras que son las que al final pues tiramos siempre del carro las mismas personas eh

sí que me gustaría volver a decir que lo digo Siempre que yo no soy ni PT ni a ni psicopedagoga ni nada de nada Soy maestra de primaria y Lucho por la

inclusión y no tengo alrededor a nadie con diversidad funcional Entonces quiero decir que sí estamos y hay gente vale

hay gente y necesitamos estos momentos quería volverlo a decir para poder tener ese chute de energía y poder seguir

adelante porque somos poquitos pero estamos Bueno entonces lo que quería decir simplemente era que desde fuera a

mí me estaban llegando estas cosas que siempre las vivo desde dentro con ese estrés que ha dicho Noelia de para dar

las cosas y tal y yo las vivía desde fuera pero a mí me está llegando lo feo lo feo de primero hacemos lo de la

tensión que tienen todos estos profesores y profesoras que algunos sí que creen en ello y otros no creen en

ello y te está llegando esto y dices el lo de antes es muy feo y ver ese contraste de El no llego o é Es que esto

no puede ser Es que esto es mentira y de repente escuchar a los niños decir mi escuela es maravillosa mi escuela me escucha mi escuela me atiende los

profesores son maravillosos esos mismos que se estaban quejando el día de antes estaban escuchando de parte del alumnado

que sus profes son maravillosos y lo que más me gustó de todos los niños que salía en todas las clases era Cómo

aprendemos y decían con paciencia y con cariño y eso se lo estaban diciendo a los profesores que el día de antes

estaban diciendo es que no se puede Y eso para mí fue vamos brutal y ya está perdón porque me he metido en medio nada

Marina muchísima gracias a las dos y me quedo con esa generosidad del alumnado

no que que comentamos principio por eso es tan importante tener en cuenta su voz

porque porque bueno son esas palancas de las que antes hablamos son palancas

fundamentales O sea que que nada Enhorabuena por ese trabajo que habéis

hecho y y bueno seguimos adelante con las otras manos que están levantadas que

hay aquí más experiencia y nos vamos quedando con poquito tiempo Bueno antes de pasar a a Víctor comentar por aquí

por el chat que para que os hagáis una idea de esa de esa imaginación que está

viendo en los centros no para contextualizar esta dinámica que planteábamos comentaban por aquí por

ejemplo de l Sagrado Corazón de Málaga que ellos estaban haciendo el diagnóstico desde el grupo de alumnado

de Tercer y cuarto de la eso y decían Esto está permitiendo que haya más familias que estén participando y la lo

que han hecho es que la fase de los sueños lo han hecho como una lluvia de ideas y cuando exponen las ideas lo hacen a través de barcos de

eh que cuando quieren hacer las jornadas con todos los miembros de la comunidad

vale hemos visto que vosotras habéis echado mano ahí de los dibujos de Bueno pues vemos que que la imaginativa aquí

es inconmensurable O sea que bueno Víctor coméntanos vuestra

experiencia qué tal Buenos días buenas tardes allá con ustedes creo Este puedo

puedo compartir mi pantalla para mostrarles

por supuesto a

ver creo Creo que ya ya lo

ven ya lo ven Sí vctor sí Ah es que no los

escuchaba Perdón este miren ahí están Este nosotros Bueno

de hecho realizamos nuestro diagnóstico el primer día del workshop nos

empalmamos con las fechas por eso no no no pudimos estar de antemano una disculpa ahí Nacho este vi que vi que

tenía incluso í una participación de un trabajito ahí que me tocaba pero me se

me se me empalmar las fechas y no y y pues no me di cuenta y ese día también coincidió con que nosotros acá en México

tenemos los llamados consejos técnicos antes eran cada fin de mes ahorita Bueno A

veces por ejemplo Nos tocó el mes pasado nos toca en este mes el siguiente el último viernes del mes entonces ese día

pues se me empalmar las tres actividades y decidimos Hacer nuestro diagnóstico De

hecho no habíamos revisado yo no había revisado el material que ustedes nos mandaron ya hasta después pero sí vimos

que que sí nos nos quedó pues muy muy similar Únicamente lo que tomamos como

referencia fue la exposición que ustedes nos dieron en la sesión anterior por ahí mis compañeras de usaer nos bueno frente

Ahí todos tomamos capturas verdad de de las preguntas que que ustedes plantearon y pues las modificamos un poco aquí en

la primera imagen en la que aquí de arriba este Bueno estamos dando el encuadre de la actividad a padres de

familia y alumnos nosotros este presentamos invitamos

principalmente a los alumnos de usaer eh que son alrededor de 44 alumnos buo

ahorita ya mis compañeras me ayudan este con con padres de familia y pedimos la

participación de 17 grupos que tiene mi escuela pedimos la participación de dos o tres integrantes en con bueno tres

alumnos con sus papás tuvimos alrededor de 160 participantes en este evento

entre alumnos y y padres de familia entonces se les dio el encuadre de la actividad y

posteriormente pasamos déjen me voy ahorita Bueno aquí está son esto que se ve ahí este para son las Digamos como

las mesas de trabajo Ahí está y se consideras que tu escuela es inclusiva antes de pasar a esto nosotros

dividimos a los padres de familia en un equipo y a los alumnos en otro equipo los padres de familia se fueron con

parte de personal de usaer a la sala audiovisual y les proyectaron algunos

vos para sensibilizarlos eh Y y y otro y otro parte del equipo de usaer se llevó

a los alumnos al edificio que es actualmente el desayunador de la escuela ya después de que de que hicimos esa

sensibilización consideramos eh importante el primero rescatar un

poquito Qué es la inclusión por eso los los los mandamos así en dos equipos para

que los maestros de usaer me hicieran el favor de de darles Pues un panorama más a los padres de familia y y se enfocaran

más en la se centraran más en la actividad miren aquí están las imágenes Aquí están los padres de familia en la

sala audiovisual este recibiéndola por parte de la directora de usaer y sus

compañeros la maestra sochil que ahorita también va a participar este aquí están

pues ellos les digo recibiendo este encuadre también aquí están también mis maestros ahí es que se ven ahí son

algunos de mis maestros acá están los los alumnos este también realizando una actividad ahí

sobre sobre el tema también este este les digo ellos estaban acá en otro espacio en el desayunador aquí lo

sacaron a la cancha un ratito ahí para para poder este practicar y aquí Bueno pues ya son las mesas de trabajo después

de esta sensibilización que se hizo así en dos equipos se se Se juntaron el

maestro de Educación Física puso una dinámica para formar equipos de ciertas personas para que acudieran a las mesas

donde teníamos las preguntas ahorita no sé ahorita si mis compañeras me pueden apoyar a a a rescatar las preguntas que

no les tengo aquí a la mano Este pero cada uno de los maestros se encargó de

una pregunta y lo dividimos para que contestaran alumnos maestros y padres de

familia y entonces los los docentes que estaban ahí eh Como moderadores pues ya

encaminaban la pregunta A bueno para que la contestara cada uno de los participantes lo hicimos este Algo

similar como nos lo plantearon lo hicimos con con papelitos y lo iban pegando ellos ahí con cinta en el

espacio ahorita este miren ahí están hasta donde les prestaban ahí los plumones a los chicos para que pusieran

su respuesta a los padres de familia dábamos un tiempo de 5 minutitos más o menos y cambiábamos para que cambiábamos

el el de mesa los equipos se iban Rolando iban rotando en las mesas para

poder participar en todas las preguntas Aquí está otro otro otra

mesa Ese soy yo y para terminar ahí eh

si lo s lo s lo cerramos con esta de cómo sería la escuela de tus sueños Esa

fue la pregunta final Ahí está participaron este

todos Ay perdón perdón ya me ya no me

Ay ya leí aquí Bueno este ahorita en lo que Leo Ahí está bueno Ahí está ahí

están este participando en las mesas También tenemos algunos videos mira aquí está consideras que tu escuela es

inclusiva y esta ya es la actividad final

ya has dejado de compartir Eh pero en cualquier caso ya sí que breve porque hay otras palabras que tienen que entrar

y y ya para terminar Pues también les les hicimos a los a los compañeros ahí

este Bueno a los padres de familia compartimos un un lonchecito ahí con ellos para para poder este terminar la

actividad y Bueno ahorita estamos estamos en la en la

este en la parte final de de revisar las las preguntas estamos en la parte final

de de de revisar estas esta los resultados Pues de las respuestas para

poder este concentrar la información y pues bueno haía grandes rasgos en la actividad y si quisiera que me

asesoraran un poquito ando perdido en esta ficha que dicen que hay que llenar

gracias gracias a ti Víctor como nos vamos quedando sin tiempo porque Mariana

tiene que que explicar un poquito Cuál sería la la tarea para la siguiente sesión pero todavía hay varias manos

levantadas si os parece vamos a intentar hacer intervenciones cortitas de 2s

minutitos yo lo siento muchísimo porque sois muchísimo centro y y seguro que lo

que tenéis que contar es valiosísimo pero ya sabéis que de todas maneras las fichas van a estar ahí disponibles

también para que le sirvan otros centros de de referencia y si no me quiero ir

sin por lo menos daros la palabra aunque sea un par de minutitos me lo permitís no

Nacho Claro claro que sí sí venga porque porque bueno es una tarea que

como dicen aquí ha requerido un esfuerzo grande Yo creo que por lo menos un par de minutitos pues tenemos que que

dejar bueno por aquí tenía a Cristina Cristina Rivera Sí hola buenas

Hola Cristina cuéntanos pues mi Cole es uno de los que

ya ha hecho el primer diagnóstico y bueno al contrario que

habéis estado contando Nosotros sí que tuvimos bastante participación de la familia en comparación a otro tipo de

actividades Es verdad que mi centro es muy pequeñito y hay mu poquita famili

que y esas que participan participan mucho pero nosotros queríamos que participaran más entonces nos ayudamos

de redes sociales por un lado y por otro lado la forma de enfocar la actividad sí que había una actividad que era de

análisis y de de realmente de de investigación pero nosotros también queríamos hacer comunidad nosotros

queríamos hacer un desayuno donde estuviéramos todos donde tuviéramos otro tipo de contexto donde nos

relacioná fuera de los sitios habituales es que las familias se relacionan con

los docentes en un espacio distendido que dieran lugar Pues eso a conversaciones fuera de entonces

eh vinieron más familias y y la verdad que la actividad gustó muchísimo

Eh mi centro de hecho había momentos en los que decíamos no puede ser que todo el mundo esté de acuerdo no hay otra

cosa que no tenga que decir que que que realmente queréis que cambiemos Entonces

era a que estaba Genial porque Bueno nos indicaban que íbamos bien por este camino pero nosotros queríamos sacarle

ahí un poco de venga que qué qué cambiamos qué hacemos y y nada realmente

demandaban las familias y el alumnado muchas más actividades de convivencia los niños edes decían señor

es el mejor colegio del mundo me encanta porque claro ellos habían podido estar ech ahí toda la mañana explicando

diciendo conviviendo los pequeños con los mayores ayudándose entre ello entonces fue fue una experiencia muy

bonita y reclaman más ya enfocaremos otro tipo de convivencia pero para mí

Esa fue la clave de la participación poder estar juntos en un momento

distendido y Y aunque sí la la la excusa Era realmente una investigación pero

pudimos estar un tiempo Pues socializando que muchas veces vamos tan

rápido que no nos da tiempo Muchas gracias Cristina yo creo que

ellos te han dicho la clave no organizar más actividades de convivencia Pues habrá que escucharlo Muchas gracias por

por vuestra experiencia Vicky también no iba a contar la experiencia de su Cole

no sitúan no en el cole y tal Vicky Sí pues mi Cole es un Cole de valencia vale

que es un bueno son 360 alumnos e es un Cole pues muy diverso no como

todos un poco más Y entonces lo que pasa es que que que

nos pasó la Dana íbamos a hacer el el tema este de otra manera pero pasó la

Dana en mi centro no en mi la zona de valencia donde estamos no afectado afectado 5 km más para allá entonces

claro eh lo que pensamos así rápidamente de un día para otro fue Bueno pues vamos

a hacerlo sobre este tema y antes una compañera decía es que yo no sé si esto

si lo que hemos sacado tiene algo que ver con la inclusión no con la inclusión y la equidad que es de lo que va esto y

y yo me hacía la misma pregunta esto que estamos haciendo tiene algo que ver con con la inclusión y con la equidad y yo

creo que sí nosotros lo hicimos en torno a a una en torno a un tema que era eh

primero qué nos había pasado con con este tema y luego qué podemos hacer el el cole no como Cole para para ayudar en

esta situación qué podíamos hacer Y por qué eso tiene que ver con la inclusión y con la equidad pues porque lo que tiene

que ver es en aprender como Cole y enseñar a los niños a y a las familias y

a nosotros mismos a hacernos responsables de lo que sucede de la dimensión social no que que tenemos las

personas y que eh Y que en eso pues tenemos tenemos algo que hacer tenemos

algo que decir tenemos tenemos capacidad y podemos pensar como pensarnos como

agentes activos no y participativos en esta sociedad que que claro decimos cómo

yo como có voy a enseñarles a los alumnos de mi Cole que que si en su

clase hay un niño que no puede hablar eh Pues es responsabilidad de ellos el el

el no dejarlo de lado y el y el hacerlo participe y estar con él para que sea

uno más cómo voy a hacerles yo eh con o sea cómo voy a trabajar yo eso Si

resulta que pasa 5 km de de tu casa un una desgracia y no te vas a y no y aquí

no ha pasado nada no es como si no hubiera pasado nada Entonces nada y decir también comparto con con las

compañeras de Zaragoza que es un proceso muy contradictorio porque Además nosotros lo preparamos en una semana Así

vale venga vamos a hacerlo lo hacemos No porque fue como decir pero a ver

volvemos al Cole porque estuvimos tres o cuatro días sin Cole Bueno un desastre

entonces volvemos y y decíamos Pero cómo puede ser que termine esta semana sin haberlo hecho vamos a hacerlo y nos

lanzamos y tal y teníamos pues todas esas resistencias pero claro eso contrastaba con la cantidad de

preciosidades que iban saliendo en las aulas que iban diciendo los niños y y

nada ha sido muy contradictorio en una semana se puede organizar Pero bueno todo muy todo muy rápido muy

contradictorio pero Pero ha sido una maravilla y hoy justamente hemos hecho la reunión de del grupo motor y y y la

verdad es que nos nos están saliendo cosas super bonitas que no hubiéramos podido pensar los adultos ni de

cachondeo vamos Pero bueno eso Muchas gracias

 

en esta ocasión por cuestiones de logística de mi centro tuve que moverme a otro centro escolar Entonces yo estoy

apoyando como externo no eh mi experiencia y de verdad que es como una

anécdota y un este refrán que se dice mucho acá yo estoy como pavorreal no con

toda la corona extendida porque me ha tocado varias eh situaciones comentarios

de varios papás de otras escuelas donde ahorita estoy eh trabajando donde estoy

eh llevando a cabo el proyecto a distancia Eh me han dicho me han comentado que incluso hay dos niños que

se dieron de baja de la escuela donde estoy elaborando ahorita y se fueron a la belizario Domínguez porque dicen que

el trazo hacia los niños los maestros las instalaciones Están super

mejor no que mejor que un colegio decían ellos eh es satisfactorio ver que el

trabajo que llevamos durante un ciclo escolar dio frutos de una manera inesperada abrupta porque nadie así de

repente digo Híjole s si es una gran responsabilidad al final de cuentas no

porque la inclusión Sí duele y nos mueven muchas cosas éticas emocionales

personales pero la responsabilidad que conlleva ya después de que Tuvimos una

intervención de que se logró un cierto cambio no al 100% pero el cambio se está

dando al grado de que se está proyectando en toda la comunidad la escuela belizario está al principio de

del municipio y yo la última escuela que está en el municipio entonces esa

proyección que se está dando hasta allá Es importante pero también es de mucha responsabilidad y pues yo encantada de

seguir participando en este proyecto porque de verdad todo lo que aprendí en la belizario y con los compañeros están

ahí llevando el proyecto yo lo estoy llevando a cabo del otro lado de la otra

escuela entonces Muchas gracias por la atención y eso quería ser mi participación que el el ser Ah

cooperativo responsable y empático debe de debe de ayudarnos no al final de

cuentas sí la inclusión está muy por debajo de lo que nosotros quisiéramos que toda la gente lo entendiera o lo

supiera al menos qué qué qu qué referencia tiene Pero no es así tenemos mucho trabajo todavía pero ya Vamos

caminando poco a poco hasta que participación Muchas gracias muchas gracias a ti por haber entrado y por

participar y nada seguir disfrutando de esa fiesta y vamos con con Cruz que le

hemos dejado con la palabra en la boca Lo siento Cruz nada sig nos contando

síguenos contando nada bueno que os decía que nosotros lo hicimos el viernes el viernes 15 y lo hicimos coincidir

bueno por otras actividades que hacemos en el centro y vimos que la familia no no participan mucho A veces lo hicimos

coincidir con el magosto del cole que se abrió a las familias para que bueno que pudieran venir más Y claro no fue una no

fue una actividad en concreto solamente para hacer esta este diagnóstico porque lo lo

hicimos coincidir con con actividades para ese día concreto Entonces a los al

alumnado sí que lo lo hicimos en la las aulas eh las preguntas sí que utilizamos

las preguntas que nos eh mandaste un modelo y después con las familias

utilizamos la balar que es una herramienta que tenemos aquí en la junta de Galicia para comunicarnos con las familias y se la mandamos previamente

para que ellos al llegar ese día las familias que se que vinieron pudieran ya tener bueno estar un poquito saber un

poquito de qué iba el tema y que pudieran tener ya una ayuda previa para poder contestar eh las familias nos

apuntaron sobre 70 familias Pero bueno por las que yo estu así bastante por

fuera mirando lo que iban cubriendo no no la participación o sea escrito

presencial sí que vino gente pero escribiendo No No fue mucha Eh no se no

se a ver cómo os diría no s es que me sale la palabra como que no

se no se explayar vamos ya no quisieron manifestar sus sus opiniones y la gente

que sí lo hizo pues es gente a lo mejor que sí que tiene niños con necesidades y

era su su visión como particular no a nivel general del centro y nos falta un

poco la puesta en común eso no no nos di tiempo de hacerlo se nos viene un poquito de tiempo encima y sí que

hablamos de a tener otro día o sea necesitar a las familias para poder eh

realizar esa puesta en común así que tenemos todas las respuestas de los posis nosotros dividimos los posis por

colores teníamos en cada patio en los dos patios los las distintas pancartas y

y pusimos por colores las distintas respuestas pero claro nos falta ahora la puesta en común analizar todas esas

respuestas Y con sobre todo con las familias y bueno no sé si Javi quiere mi

comi que está por ahí si quiere Añadir algo más eh Nada pues antes de nada gradec Cruz

Cruz hizo el trabajo de medio claustro e para nosotros esto es muy especial

nosotros aún no llegamos Al Punto de partida eh yo lo que veo y es normal venimos de eso Por ejemplo a modo de

comentario en esa tesitura un momento de de pinchos de tapas tapeo y los padres

estaban eh en el comedor eh los profesores Puerta cerrada en la

de profes es ese hecho por sí no es los que ya llevamos eh multitud de situaciones como esta esa situación no

es mala esa es indicativa de dónde venimos de una enseñanza clásica tradicional donde Y por qué tengo Eh

Necesito desconectar me decía una profesora eh nosotros no trabajamos 8 horas al día ni 40 a la semana

justamente la participación es comprender esta situación desde otro punto de vista es un placer tomar un

café con una señora con una madre abuela padre que no puede venir mucho o con

alguien que viene más pero no siempre tienes ese momento eh eh acabo ya ya sé

que hay más gente pero lo que me preocupa a mí es la lectura que hacemos de esa situación Yo creo que es bueno

que estemos eh entenderme obviamente no es lo ideal No pues los los padres en el

comedor y el profesorado no es lo ideal pero si ocurre es bueno verlo lo que me

lo que me preocupa a mí y es algo que llevo eh mucho tiempo viendo es esa actitud de de

ocurre en otros campios si habéis trabajado en situaciones o vivido situaciones de xenofobia o racismo son

esas estructuras clásicas de excusa de Ah fue sin querer eh eso el tiempo no lo

va a demostrar eh queremos a nosotros nos falta mucha evaluación evaluación Perdón evaluación es en galego e lo

vemos como algo personal y por ejemplo el el mero hecho de hablar de esto implica respuestas en una parte del

profesorado como eh pero si yo soy inclusivo claro todo el mundo es bueno todo el mundo es genial estamos hablando

de qué Hacia dónde queremos ir eh Y para eso el motor somos nosotros añadiendo a

lo que decíais vosotros de la emoción ningún inspector de Educación va a arreglar esto nos van a ayudar nos van a

recordar el marco legislativo Pero somos nosotros y y nos cuesta hace un mes y

acabo hicimos una votación para eh abrir una actividad al profesorado eh de 15 16

en la primera votación votamos creo que eran cuatro o cinco corrígeme cruz en la segunda solo cruz y yo y todo el mundo

tiene su es que es mucho trabajo Es que yo he trabajado en otros contextos

en otras comunidades y y es algo que nosotros tenemos que mejorar repito no

es malo estar ahí lo que lo que necesitamos es mirarnos al espejo reconocer que no es hablar mal de mí si

yo digo Jo pues esto puedo mejorarlo qué tal si la próxima lo hablamos soy cruc yo qué tal si la próxima vez dedicamos

un poco más de tiempo a mezclar noos Cómo podemos tomar café en un en una sala los padres y en otra Esa es la idea

repito evaluación no falta por lo demás yo me ha parecido muy buena idea a mí me tocó hacerlo con segundo es un auténtico

regalo comentarios de algunas madres otro y de algun algunos profes y creo que alguna compañera lo dijo e

eh nos falta por lo menos en en nuestra zona en nuestro centro abrir irnos al

profesorado entender que es es riqueza que que que no que no es que da igual es que es super enriquecedor eh

nos falta esa Barrera aún y Bueno en eso estamos o sea mi lectura es positiva eh pero Uf Así que yo también tono me da

culpa porque no he podido ayudar a cruz en materias de en el ámbito organizativo

y estuvo muy bien nos falta ese punto de debate posterior y como referencia eso

evaluarnos y y ver hacia donde si esto todo es un paripé permitidme la palabra

para cumplir con un programa que estamos haciendo con otros coles de una red tal red de exclusión algo que me di no vale

para nada tenemos que empezar por lo más importante por por los valores éticos que están relacionados con con los

principios de la escuela y luego viene tecnología gamificación y ahí estamos

Perdón por explayarme también pero la lectura es positiva eh pero que este es el camino muchísimas Gracias Xavi y Cruz

por transmitir esa positividad no Y la importancia de ir pensando Cómo construir esos espacios de convivencia

que también decía Cristina no solo entre alumnado sino entre profesorados

familias y tal porque bueno es a partir de ahí donde se va construyendo no son

fundamentales no sé si ya para terminar estaba la compañera que se había vuelto

a conectar tú la ves por ahí Nacho no no la veo No sí Ah sí s sí la

estoy viendo Araceli venga Araceli pues cuéntanos tu experiencia y ya pasamos y

dejamos a Mariana que estará por ahí cuéntanos tu experiencia Sí sí se te escucha eh Araceli Acércate al

micrófono vale Bueno pues nada rápidamente eh nuestro Cole es un Cole

de Santander el Manuel lano entonces eh lo hicimos la la investigación la hemos

hecho por parte separadas por un lado con el alumnado en la hora de tutoría que tenemos los viernes por otro lado

con las familias con una encuesta y una urna que pusimos en el cole para que pusieran sus ideas y con el profesorado

En las reuniones de ciclo que hemos tenido ayer entonces Bueno un poco

recogiendo todo eh lo que hemos visto es por un lado que que se valora muy positivamente todo lo

que se hace de participación de las familias de mezcla de alumnado

internivel de bueno todo esto que hacemos tutorías compartidas apin un

lector recreos activos todo esto y en lo que vemos que podemos seguir caminando y

mejorando y que ha surgido sobre todo de parte de del alumnado es el

acompañamiento al alumnado vulnerable por la razón que sea entonces vemos que

igual podemos seguir trabajando en esa línea en algo que tenga que ver con

establecer alguna estructura que que ayude que que que los alumnos y las

alumnas se cuiden unos a otros en los diferentes espacios entonces bueno Esta

es nuestra idea nada más así breve Muchísimas gracias Araceli Nacho

había levantado la mano no sé si querías comentar algo Antes de dar paso a Mari Sí yo solo quería hacer un comentario

muy breve eh lo primero felicitar por esta maravilla que acabamos de de

presenciar aquí de todas las experiencias que habéis estado desarrollando que muchos de vosotros y vosotras sois

muy críticos Pero qué maravilla Escuchar lo que está pasando eso es lo primero

felicito y lo segundo que quería comentar

es que el diagnóstico no es más que una oportunidad para

conversar es el el primer paso para comenzar una conversación que no acaba

eh una conversación entre toda la comunidad entonces claro hemos dividido

ahora mismo por sectores decía chavi vale estamos separados lo deseable es juntarnos bueno

para eso están los siguientes pasos vale la idea es es importante que los niños y

las niñas puedan hablar sin tener ahí encima las voces de otras personas de hecho antes alguien hablaba de eh

vincular o de mezclar con políticos a las familias por ejemplo Es peligroso inicialmente no después pero

inicialmente sí es peligroso Por qué Porque el político sabe acaparar el discurso y las familias no tienen ese

esa capacidad desarrollada Entonces es importante que igual que los profesionales

tenemos solemos acaparar el discurso porque estamos entrenados en eso es

importante que haya espacios en los que la gente pu pu desarrollar su propia voz y de nuevo esto es solo una conversación

que se ha iniciado entre toda la comunidad y que el proceso de investigación acción participativa va a

seguir alentando en los siguientes pasos bueno Enhorabuena me sumo a la

Enhorabuena de Nacho y seguir animando a que sigamos manteniendo esa

conversación la hemos iniciado ahora lo que hay que seguir es manteniéndola no Bueno pues muchísimas gracias a todos

por contar vuestra experiencia muy muy valiosa estaréis leyendo por ahí los comentarios por eh Bueno pues por el

chat que están llegando felicitando a todos los compañeros y yo creo que ha servido de incentivo también a los

centros que no lo han todavía desarrollado pues para animarlo a que a que lo lleven a cabo bueno y ya

eh lo siguiente que teníamos en el orden del día como comentaba Nacho es la tarea

que tendríamos para más relajadita vale podéis distensionar para el próximo día que lo

va a explicar Mariana y que tiene que ver con la Constitución de ese grupo de investigación acción participativa

dentro de de vuestro centro Muchas gracias Mariana debe estar por ahí verdad Mariana

Perdona todo lo contrario bueno me alegro me alegro muchísimo de saludaros a todos y todas

eh es un auténtico hacer como decía Nacho y Tere el escuchar las

experiencias que habéis compartido desde el primer momento desde que hemos hablado de del watcho hasta este momento

donde habéis empezado a compartir el diagnóstico que habéis realizado en vuestros centros

y Y bueno pues como habéis dicho muchos compañeros e el

proceso que se inicia de de la investigación acción participativa eh es un proceso que que está causando

mucha emoción y muchas sensaciones no que nos ayudan a sentirnos participe y a

y a promover en este grupo tan maravilloso esa inclusión educativa no por la que estamos todos

aquí el siguiente paso ya ha iniciado Nacho el sentido que

tiene cuando ha dicho que que hemos empezado a conversar en los centros pero

que es un inicio que est esto continúa no eh Por eso la el siguiente paso es un

paso especialmente bonito Eh muy muy bonito porque eh Vais a constituir en vuestros centros

lo que llamamos el grupo motor de investigación acción participativa y ese

grupo hay que constituirlo pues con con delicadeza con

cariño con con mismo porque en él van a participar representantes de toda la

comunidad educativa alumnado profesorado equipo

directivo familias personal de administración y servicio diferentes

agentes de la comunidad con las que venimos trabajando que se quieran sumar

asociaciones miembros de no del ayuntamiento de distintas instancias también políticas centros culturales

deportivos también profesorado universitario si es posible o algún profesional que esté

familiarizado con las metodologías participativa y es un grupo

especialmente diverso como estamos viendo no los que hemos tenido esa

oportunidad de participar en un grupo motor hemos aprendido eh la importancia

de que todos los sectores estén representados

y como lo dice mucho Nacho y Tere no eh cada voz vale lo mismo que otra

independientemente de la edad de la posición en la escuela del nivel de

estudios decís que hoy es el Día Mundial de la infancia no 20 de noviembre

y yo creo que si tuviera que decir algo que he aprendido formando parte de un

grupo motor diría que que las voces para mí del alumnado

Eh me han ayudado mucho a a aprender y a entender lo que significa ese proceso

para construir una escuela más inclusiva H eh es un grupo estable que va a trabajar

durante todo el ciclo de la iap de la investigación acción participativa y que se va a reunir de forma periódica h y

que trabajará como estamos haciendo aquí de forma colaborativa ha sido proso ver

cómo os vais felicitando unos a otros Cómo aprendemos no de las distintas

experiencias nos hacéis partícipe las imágenes no todo eso eh se va a vivir en

ese grupo es una vivencia de verdad

especialmente relevante no como decía lo decía antes Jesús y lo habéis dicho

muchos de vosotros no el mismo proceso en sí tiene que ser inclusivo poro tanto el grupo motor es

un espacio que tiene que construirse poco a poco eh siempre en proceso de ser

cada día más inclusivo no problemas surgirán mucho eh falta de participación también lo

puede contar el ceil Parra pero ahora no tenemos el tiempo pero sí ahí claro lo lógico es que

cueste mucho trabajo que el alumnado empiece que la familia por supuesto decir que no que es fácil no No es fácil

pero merece la pena y como los que estamos aquí

trabajamos por lo que verdaderamente merece la pena pues vamos a poneros mano a la obra no lo vamos a intentar bueno

eh Por tanto es un grupo que requiere compromiso y que tiene que participar

durante todo el ciclo eh es posible que sea interesante hacer

una especie de cronograma de las distintas sesiones porque quien participe en ese grupo tendrá que saber

eh Oye cómo vosotros preguntáis no Oye esto que qué tiempo me va a llevar no

una vez al mes cada 15 días Es decir eso es necesario no saber a lo que

nos comprometemos por eso os recomendamos que hagáis un poquito de planificación de cronograma eh Y sobre

todo que bueno cuando empecéis a trabajar pues que las dinámicas sean como está siendo esta sesión lo más

participativa y activ posible no eh Para el próximo 11 de diciembre que

es la próxima sesión que tenemos esa sería la tarea a realizar y

vamos a compartir una ficha para facilitaros esa tarea la Constitución la tarea es la

constitución del grupo motor de investigación acción participativa eh la tenéis la comparto en un segundo y la

tenéis ya en la plataforma decidimos tenemos un equipazo que

prepara la plataforma continuamente y veis que debajo de la

ficha de diagnóstico está la ficha del grupo de investigación acción participativa muy muy sencilla la

comento de forma muy breve nombre de vuestro centro siempre fundamental lugar

eh eh municipio ciudad país y os pedimos que anoté simplemente el nombre no neces

no apellido ni nada No simplemente el nombre del alumnado que va a participar las familias también los datos de la

familia profesorado equipo directivo otro personal del centro y agentes del entorno esa sería la tarea que os

proponemos para realizar eh de Cara a la próxima antes de la próxima sesión que

será el 11 de diciembre Así que si tenéis alguna cuestión que plantearnos y

si no pues animaros a a crear ese grupo motor porque va a ser un grupo

espectacular y bueno viendo el panorama de estos centros sabemos que el 11 de diciembre encontramos unos grupos

espectaculares seguro alguna cuestión algunas eh

rafela yo esta mañana a Isabel bueno no pasa nada que

simplemente que esta mañana me he venido arriba he visto la ficha esta y la he editado cl se qu mal porque no he puesto

nombres he puesto número pensando que que el Grupo Era lo lo de ayer la gente que participamos ayer entonces Y es que

sí que me ha hecho una advertencia cuando lo he enviado que no se podrá editar después entonces ahora qué hago

porque lo tengo mal Bueno eso lo miramos nosotros y y

Tratamos de eliminarlo siempre quea la plataforma decidimos siempre deja un rastro porque lo que pretende es que sea

muy transparente pero seguramente se podrá borar Aunque quede el registro

pero creo que se podrá borrar no hay problema vale Sí sin problema Isabel Muchas gracias Rafaela cuando quieras Sí

yo solamente era relacionado con el número de participantes de alumnado que sea representativo o uno por nivel de

o no sé igual que el profesorado a ver el grupo motor

eh es un grupo que va eh un poco a coordinar no e a facilitar a eh Son

facilitadores de la investigación acción participativa pero realmente quien Investiga y realiza todo el proceso es

toda la comunidad vale Lo único es que para garantizar que haya un poco no pues

esa facilitación de de la del análisis de de todas las fases que vamos a

realizar después pues tenemos a una pequeña representación de cada sector

que eh yo no pondría un número concreto pero sí que estuviera lo más equilibrado

que fuera lo más heterogéneo y y sobre todo que tenga un número adecuado para

que pueda haber diálogo y participación porque Claro si no eh si hay 50 100

person pues es imposible no Entonces yo creo que eso lo Vais a hacer vosotros mejor que nadie eh el saber eh con Qué

personas podéis contar con qué alumnado Y cómo podréis trabajar de la mejor manera en ese grupo vale Lo único

Perdón la la cuestión está en que si aunque sea pequeño eh la cuestión Esta

es Buscar espacios y momentos porque ya están todos los horarios y encontrar momentos en coincidir el profesorado con

el alumnado con la familia ese va a ser un poco el handicap Pero bueno se se puede se puede

intentar sí seguro ya verás como vamos que conseguís cuadrar eh un poco la

agenda Es verdad que que que al final son eh cuadrar agendas Y tal Pero pero

seguro que buscáis algún hueco y bueno que reuniones que sean concretas Que

tengan un poco su organización y no saturar no yo creo que eso es una

recomendación también muy importante no no saturar las agendas y que fluya de la

manera más eh más fácil No yo decirte Rafaela que que una vez que empieza a participar

en el hiad no se pierde una reunión o sea es es un grupo humano tan importante

que que no nos perdemos las reuniones siempre hay hueco para ello y

Nacho a ver yo en relación con lo que está planteando Vicky en el en el chat y

creo que es una preocupación cómo se conforma ese grupo motor yo creo que lo principal es entender para qué es ese no

es el grupo director ese no es el líder es un grupo de personas nada más que va

a como decía Mariana a movilizar al resto de la de la gente entonces H

teniendo en cuenta esto como decía Mariana no es que este sea el grupo que participa y el resto no sino que este es

el grupo que facilita un motor no es el coche no el el motor mueve al coche pero

es el coche el que se mueve no Pues de esto se trata es como un grupito de

personas que tiene a gente de todas las de todos los sectores de la comunidad

ayuda a que toda la comunidad se ponga en marcha Entonces si por ejemplo pensamos ahora mismo qué tarea va a

tener por delante la primera va a ser analizar qué es lo que se ha dicho en esa jornada de

diagnóstico Entonces si hay estudiantes hay familias hay profesionales hay

equipos directivo hay hay agentes de fuera que se ponen a pensar qué es lo que ha dicho la comunidad pues entonces

el análisis va a ser más potente que si lo hace solo un grupo de de tres

docentes entonces tiene que ser como decía Mariana un grupo operativo no puede ser

un grupo enorme Vicky dice es que nosotros tenemos mucha demanda de estudiantes que quieren hacer pues

genial entonces esa esa demanda de jóvenes pues hacerla que se convierta

por ejemplo en comisiones pero no es el grupo motor porque el grupo motor tiene que ser algo operativo que se puede

reunir rápido que puede eh tomar algunas decisiones rápidas para mover al resto

por ejemplo ese grupo motor a lo mejor puede derivar tareas a algunas de esas

comisiones inventados las comisiones comisiones no hay una única forma de de comisión podéis pensar muchas comisiones

puede haber en las escuelas tenéis ya muchas comisiones de hecho ahora pensar algunas algunas que tienen

que ser para cómo hacemos para que todo el mundo esté a gusto por ejemplo dentro esa comisión de convivencia es una

comisión muy importante comisiones es que vosotros Vais a tener mucha más creatividad que

nosotros no porque estáis en el terreno y sabéis Qué posibilidades hay pero lo que quiero decir es que tiene que ser

algo muy operativo por ejemplo un grupo de 20

personas Pues un grupo motor ya bastante fuerte V eh Si en en esas 20 personas

particularmente hay estudiantes más fuerte va a ser porque los estudiantes tienen una voz que nos

ayuda a sobre todo a Los profesionales de la familia a pensar más allá de nuestros Marcos Entonces yo lo dejaría

por ahí Creo que libertad como decía Mariana para diseñar vuestros propios

grupos motor pero pensad que ese grupo motor va a organizar ahora la información que ha dado la comunidad y

después se la va a devolver de nuevo a la comunidad O sea que de nuevo será la comunidad quien tome

decisiones hay alguna otra palabra bueno en el chat yo creo que se ha ido también

haciendo comentarios no al respecto y y bueno Vicky también eso el análisis no

lo hace en efecto no grupo motor la función fundamental es esa no facilitar animar motivar y y y

sigue haciendo la investigación acción pues toda la comunidad no que eso esa es la investigación acción participativa

Bueno animaros a que para el 11 de diciembre tengamos esos grupos constituidos no sería un regalillo de

Navidad fantástico Mira Marcel levantar la mano Marcelino cuéntanos sí Hola Mira a

ver yo os cuento porque Yo realmente estoy en el en el grupo del instituto

como padre es mu es muy paradójico todo esto porque yo soy docente pero en el grupo del instituto que no es mi

instituto como padre eh Y yo me doy cuenta de que con todo esto que estáis diciendo

eh Hay una un problema que ha surgido justo en mi instituto esta mañana donde yo llevo la inclusión de unos chicos que

están siempre olvidados que son los chicos que ahora en Canarias tenemos este gran problema no somos el único el

único la única región Pero hay otras regiones que también lo van a tener cada vez más que es la la cuestión de los

llamados que a mí no me gusta el nombre por las connotaciones negativas que se le ha dado de Los chicos menas no

entonces claro Nosotros ahora mismo tenemos a veintitantos alumnos sobre un en un centro eh Y hay Yo sé que hay

centros que tienen hasta el 50% de chicos así entonces claro es esto es un reto de la inclusión es otro reto más de

la inclusión eh Cuando yo yo tengo una es que yo tengo dos luchas por he tenido

luchas como padre y y ahora tengo luchas como como docente en dos frentes distintos y y es una cosa impresionante

como decir es que claro como no saben como no entienden pues les damos una fichas y que se queden ahí y entonces Eh

bueno hoy he conseguido mi primera Victoria como como docente con esos chicos porque he conseguido reunir en la

biblioteca a los docentes que realmente estaban interesados en que esos chicos en sus aulas ordinarias y no solo en

apoyo idiomático o yo que sé en biología en matemática eh pudieran integrarse en

el aula y yo pensé que iba a estar solo y después de todas las batallas y de

todas las peleas y de mostado con 20 compañeros en la en la biblioteca esta

mañana que yo había convocado no y ha sido maravilloso porque de pronto a mí se me ha ocurrido la palabra democrático

Y entonces esto que vosotros estáis diciendo del grupo dinamizador es que yo lo comentaba Ah en el chat pero me

parecía interesante tomar la palabra no eh tenemos la mala cultura no sé si en

este país en otros también probablemente pero en este país particularmente de que quien dinamiza quien dirige es el que

manda y eso no es así es decir el que dirige es el que como decías tú Nacho es

el motor pero el motor dirige no manda porque Que Manda manda todo el mundo al

mismo tiempo es decir mandan las ruedas Porque si la rueda se pincha da igual el motor es decir No importa eh Y entonces

esa es la cultura que nosotros Yo aquí estoy viendo hoy que yo creo que es lo que vosotros transmitís pero es que

somos Duros de pelar o sea es que hay algo como que dentro de nosotros dice no Pero quién va a llevar la voz cantante

es que no hay nadie que lleve la voz cantante es que hay como una orientación hacia ahí no Y esto es lo más bonito y lo más

interesante lo he tenido esta mañana por fin después de de dos meses de lucha en mi centro y y bueno lo vamos a tener

también en el batán como padre y como estoy ahí hablando con la directora y es muy bonito escucharos a vosotros decir

esto no no cuidado el grupo dinamizador no es el que manda esta es la idea la

democracia interna no y yo creo que es por ahí por donde vamos Muchas gracias Marcelino por

compartir la experiencia Gina Paula y yo creo que ya cerramos las palabras para

ir finalizando parece por cumplir un poco el horario aunque no hemos un poco pero bueno Paula

cuando quieras Gracias Mariana qué placer qué

privilegio poder estar en esta hermosa experiencia he estado super receptiva a

la palabra de cada uno de los ponentes de las personas que han compartido su

experiencia soy colombiana soy orientadora escolar de profesión psicóloga y acompaño mi comunidad

educativa también con esta mirada abrazando la diversidad funcional y trabajando muy comprometida por ella

quiero y Me permito solicitar de manera respetuosa poder hacer parte de esta

investigación porque hasta hoy me tengo a conocer que pues han avanzado en un

diagnóstico pero si está bien para ustedes yo podría hacerlo en el tiempo reciente y sumar la otra

tarea para que al 11 de diciembre estemos nosotros al día con con el grupo

si hay la posibilidad de participar y aprender con ustedes Gracias por escucharme

por supuesto Gina estaremos deseando escucharte el próximo

11 de diciembre ese diagnóstico esperamos tu aportación Muchísimas gracias a ti Nacho cuando tú quieras

tomar Gracias mar Bueno pues nada cierro tú

Mariana con la alegría con la alegría del día

vaya Es que aquí los malagueños tenemos mucho arte lo sabéis o no Bueno cuando vengáis por fin ya os llevaremos por ahí

que nada que encantada eh Nacho téo Pues siempre es un

placer preparar junto con vosotros todas estas sesiones y nada lo dicho mucho

ánimo eh con el diagnóstico que tenéis por delante y sobre todo con la constitución del grupo de ese

maravilloso grupo que Vais a disfrutar muchísimo que vamos a disfrutar juntos y desearos pues eso que prontito nos vemos

el 11 de diciembre está aquí dentro de nada

6ª reunión: Análisis de la información

El día 11/12/2024 tuvo lugar la sexta reunión de la red, cuya acta se encuentra en este enlace. La sesión quedó grabada para aquellas personas que no pudieron asistir, acordándose realizar las siguientes tareas para el siguiente encuentro, que tendrá lugar el 16/01/2025:

  1. Ficha de Diagnóstico del Centro Educativo. Se trata de hacer un breve resumen sobre el proceso seguido en la Jornada de Diagnóstico Participativo (tarea previa, muchos centros ya la han entregado).
  2. Ficha del Grupo de Investigación Acción Participativa (GIAP). Esta ficha recoge los miembros del Grupo Motor o GIAP de cada escuela, contando con todos los sectores de la comunidad. Todos los miembros de cada GIAP están invitados a la próxima reunión, por lo que deberían darse de alta en la Lista de correo – Boletín para recibir las convocatorias y en la plataforma Decidimos Educación Inclusiva (tarea previa, algunos centros ya la han entregado).

  3. Ficha del Flujograma y análisis de la información. Esta ficha está diseñada para que se pueda subir un documento pdf con el flujograma final, así como una breve explicación del proceso seguido y el problema seleccionado para acometer en el primer ciclo de la IAP.

Transcripción

[Transcripción automática provisional]

Bueno buenas tardes a todos y a todas por aquí me alegro mucho de veros
aunque sea a través de de este medio Eh bueno nosotros habíamos pensado
comenzar a ver si os parece bien también A vosotros un
poco eh recordando los diagnósticos que ya se
comenzaron porque hubo muchos centros que bueno como sabéis al final tuvimos que dedicar más tiempo a compartir los
distintos diagnósticos de los centros Porque Bueno pues somos muchos y y no
daba tiempo no y yo creo que es importante que que todos tengamos la oportunidad de contar nuestra
experiencia sobre todo porque es una es una buena ocasión para que aprendamos también de lo que se está haciendo lo
que están haciendo otros compañeros y compañeras en su centro entonces sé que
hubo varios que se quedaron ahí con las ganas que por el chat pusieron así un poquito
eh la experiencia pero sí que que yo creo que que habría que dejarle unos
minutos también para que explicaran ellos que han hecho en sus centros porque llevaba mucho trabajo detrás como
sabéis los que lo habéis llevado a cabo y además que hay otros centros que bueno
Como cada uno tenemos nuestro ritmos y no todos lo hemos podido hacer al mismo tiempo eh Hasta ahora sé que había algún
centro Que bueno que se había incorporado un poquito más tarde y que y
que habían llevado en estos días su diagnóstico el diagnóstico en el centro a cabo Entonces si os parece Yo voy a
levantar voy a abrir un turno de de palabras y vais levantando la mano los
centros que que no habéis podido contar vuestra experiencia o bueno aquellos que lo contaste pero que se os quedó algo
ahí en el tintero María José Ah que había abierto
el micrófono bueno ahora ahora os voy dando paso sobre todo para que nos
describámoslos Cómo habéis hecho ese llamamiento a la comunidad educativa
para participar Cómo cómo ha sido la logística es decir cómo habéis organizado los grupos cómo cómo lo
habéis desarrollado porque ya vimos el otro día que que cada centro pues
le le puse su propia seña de identidad no con como es propio lo adaptó un poco a su contexto entonces eh un poco que
nos expliqué cómo lo habéis llevado a cabo y y sobre todo la valoración también que hacéis del proceso es decir
m qué punto fuerte habéis visto qué limitaciones Qué cosas a lo mejor de
para aquellos centros que a lo mejor todavía no lo han llevado a cabo Qué cosas pensáis que se pueden mejorar
dentro de lo que habéis hecho un poco en esa en esa línea entonces Yo invito a
aquellos que todavía que no tuvisteis la oportunidad porque sé que por aquí hay varios no voy a señalar yo quiero que
levantéis la mano vosotros Pues a ver quién rompe el hielo y nos cuenta un poquito Cuál ha sido la experiencia de
ese diagnóstico en antes de que se rompa el hielo eh a las personas que están eh
que acaban de entrar o que han entrado que levanten la mano para que yo les pueda habilitar y que entren no como
oyentes a la a la a la sala vale que la mano
Eh Levanta la mano Eh María José tambén para que te pueda poner como como oyente
no como lectora y a Vicky Carmela
todas Perdona t nada y ya me perdí un poco de quién había
pedido el turno mar José iba a la segunda Eli no había levantado la mano me parece la primera si te parece Eli
cuéntanos un poquito Cómo fue la peri Buenos días Muchas gracias Buenos días a
todos y a todas eh nos sirvió mucho al equipo del colegio Vista Hermosa en México el poder ver los ejemplos que
ofrecieron la sesión pasada eso nos ayudó muchísimo y pudimos desarrollar
una logística de juegos de las láminas como las pusieron de las preguntas este
fue muy la verdad Nos ayudaron muchísimo con las experiencias pasadas y Bueno lo
que hicimos fue enmarcarlo el 3 de diciembre el día internacional de las personas con discapacidad en este
diagnóstico hicimos las preguntas hicimos los juegos y en lo que pudimos
hicimos también unos stickers grandes y un material que le llamamos incl donde
aparecían historias de nuestros alumnos y también peticiones de los alumnos con
condición de discapacidad intelectual el incl lo hicimos como si fuera un periódico donde decíamos Por qué
hacíamos esto cuál era nuestra intención y hicimos también una colección de
stickers que les gustó mucho Sobre todo a los niños este donde se diseñaban
diferentes propósitos por ejemplo tú por qué incluyes y el sticker Bueno les
gustó tanto que decían ahora vamos a coleccionar los stickers Tenemos fotografías pero para hacer esto más
ágil pues se los digo platicado eh lo que observamos es que hubo mucha participación de estudiantes de nivel
primaria y este pocos docentes pero muy profunda su participación
eh hubo menos participación en nivel secundaria eh pero también
participaciones un poquito más más profundas y el punto débil sería que
pudieran participar más todavía los docentes y las docentes este y un
poquito ahondar más allá de las preguntas porque sentimos que a veces ahora que las estamos analizando hay
como un lenguaje de sí somos inclusivos pero en o o somos una escuela que acepta
o somos nos gusta nuestra escuela pero a veces se queda en un lenguaje un poquito este de lo cotidiano y queremos
profundizar todavía más las propuestas sí hubo propuestas sobre todo de los
estudiantes increíbles y la escucha hacia ellos yo creo que fue el primer paso lo bonito de este encuentro que
tuvimos todos y todas y fue una participación muy libre lo hicimos en el patio como uno de los ejemplos que
ofrecieron Y eso nos ayudó muchísimo el poder no tener esas paredes ni esas
puertas no el patio es como muy representativo como dice Rebeca ni jovic en algunos textos no que la escuela
tiene espacios donde todos nos encontramos y el patio fue ese primer espacio de encuentro en este diagnóstico
ahora lo que sí tenemos es una tarea muy grande que analizar las respuestas que
nos hicieron favor los estudiantes y los docentes de compartirnos hasta ahí
vamos una pregunta Eli tuvisteis la oportunidad de implicar a las familias y
en ese caso si participaron participaron muchas Sí pero no fueron tantas también
es como una constante aj Sí pero no no fueron
tantas yo quería yo quería hacerle una pregunta a también bien e Y es que has hablado de que utilizaste
algunas historias Sí me puedes explicar un poquito más eso sí
eh en el incl es que nosotros trabajamos con nuestro trabajo aquí en la escuela
es poder promover todo lo lo que hace udi o lo que hacen en algunos otros centros A lo mejor en España los
orientadores que les llaman eh trabajamos con nuestros alumnos para que puedan incluirse en el primero en el
segundo en el tercer grado y ahí compartimos historias de ellos que ellos quieren Compartir por ejemplo este que
tuvieron una participación en el coro del colegio como todos los demás niños y que esa participación en el coro del
colegio pues les representó a ellos una experiencia de éxito un logro este para
sus familias fue algo que nunca lo habían imaginado es una escuela grande el coro es de 200 m entonces la particip
de ellos es como hacer énfasis en esa historia de logro y representativa de de la persona y no hacer énfasis en que si
tiene discapacidad intelectual y cómo es la discapacidad o el síndrome de down sino que es una persona que se llama
Natalia que le gusta cantar que le gusta participar en el coro que le gustaría
aspirar a tener otra clase que tal vez Todavía no se ha abierto que es matemáticas Entonces en ese sentido es
el incl poder ahí reflejar las historias de los chicos y las chicas y esas
historias como las contaba en primera persona y
este lo intentamos trabajar de acuerdo a lo que nos va diciendo el alumno la
alumna que es para ella y lo reflejamos ahí en el grupo de secundaria este
pusimos otras historias más grupales ya Y esa historia má grup
Perdona es que me interesa estoy aquí escuchando digo a
aprendemos de todo esto yo creo que los demás están como interesados también por conocer un poquito Pues las formma que
tenéis de trabajar sí es este primero sentimos que es muy
representativo para nuestros alumnos el poderse ver reflejados quiénes son sus historias en un papel y que ellos son
los que nos van dando la Pauta de que escribir este en Secundaria es una historia grupal porque a ellos trabajan
en algunas cuestiones prelaborales los que ya van en tercero de secundaria que
a lo mejor en el colegio no sabía nadie y en esa historia a ellos los contrataron para hacer una este para
envolturas de regalos y esa historia pues la quisieron compartir o sea Ahí sí
vamos vigilando que la historia que se vaya contando pues sea representativa de
lo que es significativo para el grupo muy bien y es eso lo iba utilizando en
cada una de las aulas Por ejemplo si ena aula había un chico una chica de la que
teníais hecha una historia o hay una historia más colectiva ahí se volcaba
antes de de hacer preguntas o era para ver qué es lo que brotaba de allí o có
antes antes anes antes de hacer las preguntas que habíamos propuesto para la
jornada de diagnóstico aj antes de hacer las preguntas hicimos los e hicimos los
stickers Bueno qué interesante verdad pues fueron ideas que de lo que Fu
compartiendo los compañeros de la sesión pasada y de aquí interesante ya hay un
estímulo previo con historias de de allí sí que solo haría un pensaba cuando te
escuchaba que claro las historias son rompedoras de lo que se ha entendido
por digamos todo el estigma que tiene la persona pero si solo se habla de la
historia de esas personas que son estigmatizadas algo continúa ahí Si se hubiera abierto no sé si lo hiciste Y si
se hubiera Vero No solo a personas nombradas por la discapacidad sino más allá de eso quizá esa historia habrían
tenido un mayor impacto no lo habíamos reflexionado así pero lo comparto con el equipo Yo creo
que si lo profundizamos bueno y estamos aprendiendo aquí todos eh el O sea que nosotros con lo que tú estás planteando
creo que estamos aprendiendo también el equipo de todos todos los que estamos aquí Así que muchas gracias muchas
gracias gracias a ustedes gracias Eli por tu experiencia Muchísimas gracias Voy a decirles de nuevo t antes de que
continúe que Aurora Carmela María Dolores e Raquel y Teresa si pueden levantar la
mano para que yo les habilite Para que entren bien en la
sala Cristina voy a levantar antes la mano Supongo que la ha habilitado ya Nacho Sí ya estoy gracias vale perfecto
gracias Bueno si no me equivoco yo creo que que María José había levantado
después de él y también la mano no para contarnos un poco la experiencia que vean lleva en su Cole bueno empiezo
bueno primero felicitaros eh por todas las experiencias y y que parece que pero
es un gran reto eh es un gran reto bueno Yo empiezo nueva también en este centro es un centro pequeñito
donde Bueno tengo que hacer un diagnóstico yo misma de de de lo que me encuentro allí no y me encuentro con
unos alumnos que han perdido la esperanza en el sistema educativo en general y y en la sociedad general el
sistema educativo porque ellos no se sienten que encajen en general es un centro pequeñito que está situado en
Málaga y y yo cuando me presento a ello le hablo de mi sueño y claro mi sueño que
es real eh mi sueño real aunque se está desvaneciendo a veces por el camino pero se recupera pues es cambiar el sistema
educativo Es decir transformarlo de alguna manera donde todos nos sintamos incluidos y yo le explico que a mí no me
gustó el sistema que yo tuve cuando alumna ni tampoco el de mi hija Y ni tampoco el de el que están ellos
viviendo Pero que ese sueño se está disipando y se está quedando ahí como que cada vez me veo
eh más utópica no y en eso una de las chicas me dice cómo no no no no tu sueño
tienes porque es un sueño potente y te podemos ayudar entonces ahí aproveché
porque yo me incorporé tarde y me acordé de Nacho y dije ay tengo que pedirle por
favor que me deje participar porque ya tengo la clave no que son mis alumnos
que que íbamos a construir ese sueño entre todos porque todos estamos de acuerdo que no nos gustaba el sistema
educativo en el que en el que estamos son asentistas la gran mayoría Eh no tienen ningún interés y y y no tienen
perspectivas de de futuro en general entonces mi objetivo principal fue
decirles que yo todo lo que hago todo lo que movilizo no se queda entre cuatro muros sino que lo que prefiero es que
salgamos de esos muros para que nos escuchen y que que Nacho ha conseguido
Pues movilizar un grupo de alumnos no y y que y que yo confío plenamente en
que ellos pueden su voz se puede ser escuchada en otros sitios que no porque ellos también dicen que cada vez que
hacen propuestas y demás nunca salen de esa de esos cuatro muros de ese centro
no y que bueno que no se le hace caso yo le he dicho que sí que yo me comprometo a sinceramente a escucharlo en ese
momento Bueno ya hablo con Nacho Nacho me dice que por supuesto me da muchísima
alegría que Teresa acepte el reto con con nosotros y así se lo voy comunicando
cada paso se lo voy comunicando le digo Oye que la universidad de Málaga y que estamos con un un grupo de gente muy
potente con mucho entusiasmo con mucha ilusión no y que y que que seguro que vamos a conseguir cosas entonces tengo
un blog que os lo compartí el otro día en el blog de las misiones y para ellos ya fue importante que pusiera su nombre
es decir yo ya creé el equipo Eh bueno hablé con los profesores se lo comenté
le dije que el protagonismo era de los alumnos que nosotros sol simplemente lo íbamos a a ayudar a guiar a producirle
ese desde el primer momento no hemos querido hacer absolutamente nada Sin ellos yos sol los que están movilizando
por tanto es mucho más lento evidentemente no pero mucho para mí Mucho más efectivo no sé si llegaremos o
no llegaremos pero por lo menos yo estoy disfrutando en ese en ese proceso entonces hicimos el blog vieron sus
nombres para ellos fue muy significativo el verse ya en un blog Oye pero a mí no me has puesto el nombre bien no
y y bueno Y entonces hicimos como una especie de de de bueno de conocimiento
de quererla es crearla No y pusimos el el el vídeo el eso lo primero que
pusimos Pues bueno se sintieron totalmente identificados no porque claro son de distintas culturas eh una de las
fortalezas que tiene este centro que me encanta de todos los centros que he estado es que entre ellos no hay
diferencia yo creo que como están tan acostumbrados a tantas cultura a tanta diversidad eh aceptan incluyen eh
muchísimo más rápido que los adultos es decir yo no veo en ellos ningún tipo de discriminación ni los insultos van en la
línea de de sus cultura ni ni ni ni ni de la capacidad intelectual
absolutamente De nada Es decir ellos acogen perfectamente a todos los alumnos nuevos que vienen y a y a la diversidad
tan grande que hay en nuestro centro no entonces pues nuestro grupo es muy muy muy diverso si algún día lo espero que
algún día hagamos un encuentro con nuestros niños eh Para que se conozcan y demás y y ya veréis y la diversidad que
tiene les cuesta muchísimo trabajo hablar en público por tanto estamos trabajando también ese tema no porque
les cuesta no se le ha dado la oportunidad de hablar y y les falta le da mucha vergüenza le da eh se paralizan
un poco y bueno empezamos a ver eh También pusimos un vídeo de tonucci no
de cuando habla de la asamblea de los niños y las niñas la voz El El bueno el
hecho es que no se cumpla no el el artículo que él Comenta de la declaración de los niños y las niñas y y
yo dije Bueno tenemos que cumplirla Se os tiene que escuchar a todos y y y demás no entonces empezamos a partir de
los niños y dijimos bueno Esto cómo puede ser un viaje en barco me gusta mucho las metáforas y yo creo que esto
es un viaje en marco un barco donde hay tormentas evidentemente eh Y nunca va a estar un mal en calma no
es de sería una utopía eh Y bueno con ese con esa metáfora ellos entendieron
que nuestro proyecto debería ir a través de barcos no Y entonces hicimos colores los barcos son distintos colores colores
blancos que son los de los alumnos el azul más oscuro el de los profesores y ellos empiezan en los recreos en las
clases a explicarle a los profesores a sus padres en qué consiste el proyecto y
ellos lo que eh les explica es que queremos construir un la escuela de nuestros sueños Bueno yo he dado una
responsabilidad muy grande tanto a Nacho como a Teresa porque yo he dicho que muchos de esos sueños se va se van a hacer realidad es decir que vamos a
intentar hacer todo lo posible porque además la Universidad de Málaga nos apoya y tenemos que darle mucha forma a
esos sueños y se lo tenemos que presentar de una manera que no hagan caso y demás no y estamos en esa fase de
recogida de barcos que gracias a los alumnos estamos teniendo una más alta
que no es que sea una Bueno yo que yo me ilusiono con cualquier con cualquier no
cualquier número para mí es significativo cualquier padre que se presente pero sí es verdad que ellos como le están explicando el proyecto a
los padres Pues están en sus barcos Eh Pues están poniendo qué escuela quieren
y y os vaa a quedar sorprendido todas las cosas tan bonitas que coinciden eh cada uno entonces después de tener esos
barcos vamos a hacer una exposición eh con un mar que ya hemos hecho Bueno ya os invitaremos Teresa para que vayáis
ese día Y ese día será el día de la convivencia porque haremos como bueno tenemos a todo intervienen gente del paz
que dicen que se van a disfrazar de de bueno de fíjate que estamos en un centro de secundaria eh eh Bueno pues de
Capitán de Bueno yo he dicho que haga lo que quiera no y en esa convivencia lo que les diremos a todos los alumnos
especialmente Cuáles son los sueños comunes Cuáles son los sueños que se pueden conseguir hemos dicho que es que
sean libres para para expresar lo que quiera y estamos en esa fase vamos lentito pero yo sinceramente estoy estoy
contenta estoy contenta yo creo que ya está eh si me
queréis hacer alguna pregunta o yo digo eso de que vamos lentito con
todo lo que habéis hecho por supuesto yo por lo menos ya
sabes Marí José que podéis contar con nosotros de hecho sería lo ideal No que decíamos al principio que pudierais
contar en cada uno en vuestra región Pues con algún profesor de la universidad que pudiera respaldar un
poquito también el el y acompañaros en ese proceso yo he tenido la suerte de
estar con María José seguro que que vosotros osotros también tenéis la suerte de compartirlo con otro con otros
compis eh habían levantado no sé si tenéis alguna pregunta que hacerle a
María José Nacho antes de pasar a Aurora que había levantado la mano también Sí yo yo quería hacerle dos comentario uno
Cuando decía María José no sé si llegaremos [Música] e A
dónde No sé si llegaremos a dónde y Y cuándo eso eran las dos preguntas que me
venían a la cabeza a dónde llegaremos a ver en un proceso de investigación
acción participativa como el que estamos desarrollando en los diferentes coles eh lo que ocurre no es tanto a dónde
llegas sino lo que está ocurriendo en el proceso en el que tú te estás dirigiendo
a esa hacia esa escuela de los sueños no cuando la gente está soñando eh Marí
estaba contando de cómo los los chicos y chicas estaban ya soñando el soñar forma
parte del trascender los límites que hasta ese momento estaban condicionando tu tu
forma de vivir en la escuela entonces en la medida en que uno va soñando y además no es un sueño de esos de yo sueño que
me voy a encontrar con mi ídolo en la calle y y se va a enamorado de mí no no
no es un sueño así en bobo sino no un sueño iluso sino que es un sueño que
está dirigiendo acciones ya está ocurriendo algo vale Y y en la iap
siempre está ocurriendo algo durante todo el proceso está ocurriendo algo si estamos esperando que vaya a ocurrir al
final en la última fase pues ya andamos mal porque eh una de las cosas yo
e sí que pensaba también e sobre la la fórmula que tú hayas
escogido María José del de los barcos para recoger información
hay una cosa que es una maravilla de de la iap que es que
e la gente Investiga O sea la gente no es ya María José no es ya la universidad
sino que es la gente de la escuela que se pone a investigar la las jornadas de diagnóstico que habéis estado haciendo
Ya son la gente investigando ya han comenzado a investigar y además esa investigación significa Una
interrelación entre la gente cces eh Me gusta mucho la idea de los de los barcos
pero a la vez pienso es importante esa jornada esa jornada que tú has dicho
porque esa jornada pone a la gente en común un barco yo se lo mando a alguien
y ya está y el resto no es consciente de eso pero lo que ocurre en una jornada de
diagnóstico o una jornada de convivencia Es que la gente se pone ya en común y ya me estoy enrollando mucho T
Bueno muchísimas gracias Marí José por contarnos tu experiencia valiosísima
como como la que estamos escuchando escuchamos el otro día las que seguimos escuchando hoy Bueno vamos a seguir si
hay alguien eh repito un poquito porque Nacho ha ido diciéndolo pero Puede que
haya compis que se estén incorporando eh si hay alguien que solamente que no puede encender el
micrófono ni ni la cámara solo escucha que levante la mano para que Nacho le dé
paso no solo como espectador sino como participante Mira ya por ahí veo que hay
varias participaciones yo voy a ir dando paso porque creo que serán para contar la experiencia pero Nacho Tú ya estás
ahí atento no que veo que hay varios lectores Bueno pues la siguiente
compañera era Aurora no que iba a contar la experiencia en su Cole Aurora
Hola buenas tardes Hola Eh bueno
la la anterior vez que estaba planteada la la experiencia que era el 19 de del
mes pasado la íbamos a hacer y era como un poco corrida porque teníamos ya una
una sesión programada en el centro para trabajar la Constitución el 5 de
diciembre entonces bueno creimos que hacer dos así tan seguidas no iban a ser efectivas por eso la aplazamos Entonces
nosotros la forma en la que bueno somos un Cole que veremos a ver lo que sale Pero como decís la investigación hemos
preguntado en varias ocasiones pero que llevamos apostando por la inclusión yo llevo 9 años en el equipo directivo soy
PT empecé como jefa de estudios y objetivo total y absoluto era la
inclusión entonces llevamos 9 años movilizando muchas cosas y cuando salió la oportunidad de sumarnos a a la red
que estabais creando eh pu nos pareció que era la oportunidad de de poder
aprender de otros centros que tenían un objetivo común con el con el nuestro no Entonces eso llevamos un camino de somos
un Cole Pues con 18 nacionalidades e con unos 500 alumnos 60 profes o sea
somos un Cole un poco grande y yo creo que estos 9 años que llevamos ya
movilizando cosas pues hace que pues bueno que yo subía a pedirle al alumnado
de sexo que eran los que organizaban la Constitución por de aprendizaje por llegar más cercanos al alumnado no
cuando se explican entre ellos las cosas Pues llega mejor que hacer un acto así entre todos les pedía ayuda para que
incluyeran en las estaciones de aprendizaje Pues esta estas preguntas
que teníamos en la en la investigación no Entonces lo mejor fue cuando les dije
Bueno pues estamos en una red por la inclusión y no sabían lo que era la
inclusión y no lo sabían porque está no ven que haya que incluir a nadie no
cuando hablamos de que un niño está en el patio solo pues Ellos hablan de ser buenos compañeros y buscan que no haya
nadie solo Entonces yo creo que el escucharlos a ellos porque ellos están en sexo han pasado esos 9 años en el
cole pues son los que igual más lo han vivido desde que iniciamos esos pequeños cambios Entonces yo me quedé pues
gratamente sorprendida porque muchas veces cuando estás regando todo el día siempre buscas lo siguiente y parece que
no que no se aprecia no entonces bueno alumnado diverso en el aula tanto
multicultural como Pues eso pues hay un niño tea Bueno hay distintas condiciones
que bueno pues ya está son condiciones de la persona bueno Aurora Dinos eh A
qué centro de qué la estación de La Rioja gracias ayer lo escribí en en el
documento que había que hacer pero no sé si se guardó que pregunté eso me lo respondéis cuando eso ya me lo diréis
vale Eh bueno entonces les pedí colaboración Pues con tres semanas de antelación y ha sido muy chulo ellos son
50 en entre las dos clases y Y bueno pues con esa fecha de participación de
la Constitución ellos hicieron les dije que era muy importante que participaran no solo los que estábamos ya dentro sino
pues eso personal no docente las familias eh miembros de pues del
ayuntamiento de servicios sociales de los que conocen un poco el centro Entonces ellos hicieron un vídeo
contando lo que íbamos a hacer que luego se pues se mandó por los grupos de difusión a las familias y se puso en
redes hicieron cartas también personalizadas Pues para el alcalde para el personal de servicios sociales para
de salud y demás y fuimos a entregárselas en persona por lo tanto estaban
encantados Pues con ir y ofrecer el proyecto y después lo organizamos eso en
estaciones de aprendizaje había ocho cuatro eran relacionadas con las preguntas hicimos las las cuatro porque
ya intentamos una vez soñar con el cole y por falta de tiempo y organización No lo hicimos bien no Lo acabamos
y y nos parecieron que las cuatro preguntas estamos trabajando también las barreras con el equipo docente hemos
hecho dúa y lo tenemos bastante presente en todo entonces es que estaban bien se
sumaban a lo que ya hacíamos y nada el día 5 invitamos a las familias los chicos estaban estuvieron dispuestos
vinieron a las 8:30 de la mañana empezamos a las 9 para estar a las 9:4 cuando los papás traen a los niños más
pequeños invitándolos a entrar al Cole y después se quedaron hasta las 2:30 para hacer lo mismo para que las familias que
venían a por los niños Pues también pudieran Eh Pues eso invitarlos a a entrar a
participar eh la participación de las familias pues vinieron yo creo que entraron pues unas
90 familias o así que bueno pues ha sido la vez que más han participado que con encuestas y así otras veces Pues
habíamos conseguido unas 40 o así Y esta vez la verdad es que Pues bueno muy contentos el el meter a
los a los niños por medio siempre es positivo no cuando vienen a verlos a ellos es es lo que funciona eh había
seis niños en cada estación de aprendizaje Entonces ellos explicaban las preguntas e las montamos por colores
cada cada pregunta tenía un color eh Y lo que hicimos para diferenciar eran totalmente anónimas ellos les explicaban
las preguntas les ponían ejemplos y lo hicimos de la siguiente manera todo era por colores y las familias en la última
pregunta en la de soñar soñaban con unas nubes de un color así luego podíamos contabilizar las familias que habían
soñado pero pero eso dejando el anonimato eh los docentes eh hicimos
luego una jornada de convivencia un poco más tarde estaban participando con todos pero luego hicimos nuestra reflexión
aparte en lugar de con los niños todos a la vez pues por tener ese tiempo más de de parada y también soñaron con con otro
otro color de nubes y y luego los niños junto con con las familias
eh Tenemos uno de las cosas que hacemos Es acompañamiento elector Entonces bajaban por ejemplo los niños de quinto
con sus parejas de acompañamiento lector de cco añitos y así ellos les ayudaban a
Pues a que entendieran mejor las preguntas o o a dirigirles bueno
dirigirles no si no sabían cómo expresar lo que querían poner Pues a través de dibujos a través de de frases era al
tener a su acompañante en la hoja ponían lo del niño pequeño y lo el niño mayor y
quedaba y quedaba todoo reflejado he quedado Bueno del ayuntamiento también
vinieron la verdad es que la participación fue del personal de limpieza los monitores de comedor la
conserge la verdad es que he participado estamos muy contentos con la participación y luego Perdón he quedado
con el alumnado de sxo Porque esa parte fue la que no nos dio tiempo a hacer
hacer porque fue la jornada durante todo el día hasta las 4 de la tarde eh que es cuando llega el personal de limpieza he
quedado el día 19 eh Para hacer en grupos cooperativos eh primero la unión
de las ideas que sean que sean parecidas no eh Y después hacer con ellos la jornada
de valoración de qué prioridad le damos las ideas para ver qué podemos luego realizar en el cole Pues a través de
comisiones o o qué cosas Se pueden hacer de las que nos están pidiendo por ejemplo pidieron un jacuzzi Pero eso yo
creo que no voy a poder dárselo y y bueno eso La verdad es que la
jornada fue muy chula y bueno muy enriquecedora los niños estaban encantados y bueno los adultos
también no sé si tenéis alguna pregunta o bueno eh primero voy es que acaban de poner
por aquí en el chat que que la gente que tiene levantada la mano que le demos acceso pero ahora mismo no hay nadie con
la mano levantada O sea que sí sí hay Nacho hay dos no María Rojo y moray
ellas ya están dentro Ah bueno pero no sé si se refieren a la mano levantada a
participar o a o a que les de yo creo que que María y moraima están ya Ah no
María acaba de quitarla moraima imagino que sí está para participar moraima que
es de nuestro centro leonisa Leo eh comenta que no puede escuchar si ya ha
entrado pero no puede escuchar eh yo le he comentado si una opción es salir y volver a entrar Sí sí sí que vuelva a
hacerlo V Eh bueno y tú quieres comentar algo t de de lo de
Aurora bueno decir que que me han parecido Me parece muy buena hay dos
ideas que me han gustado muchísimo y yo creo que que puede alentar también la participación de la familia la primera
que has comentado el aprovechar esas horas de entrada y recogida del colegio
yo creo que esto es importante porque eh Bueno pues también ayuda a la familia organizarse y que haya más participación
yo creo que ese es un punto fuerte que habéis tenido ahí en consideración y que eso puede ayudar a otros centros que a
lo mejor todavía no no lo hayan desarrollado a que se alimente esa participación que a veces parece que es
la que más cuesta que es la de la familias no y y por otro lado también me ha pareció
muy interesante pues el que hayáis tenido de hecho alguno algún centro ya comentaba que había trabajado en esa
línea esos dos momentos con el profesorado no un momento así conjunto y otro de reflexión grupal de bueno Qué
podemos hacer nosotros desde donde estamos para para lograr que a ver qué
sueños tenemos y y para que estos sueños se O sea que vayamos en ese proceso de
alcanzar eso esos sueños Bueno yo Enhorabuena sobre todo por esa
experiencia y y sé que aquí están levantando y quitando la mano yo ya no lo sé Mor no sé si se ha podido meter
porque está ahí con la mano levantada nos acaba de comentar estamos
con el WhatsApp que nos puede ver pero no puede escuchar y estamos intentando cruz y yo pues y ella viendo opciones
pues puede ser la configuración del del altavoz pero cree que lo tiene bien y la
otra opción sería que salga y entre y si no bueno pues le comentamos bueno de todas maneras sai si más adelante cuando
vayamos explicando otra cosa log entrar pues hacemos un paréntesis para que cuenten ellos también su experiencia sin
problema eh En el caso de moraima no haría falta de Leo porque la contó Cruz
pero en cualquier caso sí que tiene el problema de De nada de audición no puede
escucharnos vernos Sí pero no Escuchar está en ello Eh Así que nada vamos a ver si lo
solucionamos en este ratito había levantado también la mano Rosa María no sé si está por ahí que el
problema que tiene moraima es eh que no Oye eh que active los subtítulos es una forma accesible de
poder entrar Ah correcto también no no había caído yo en en esta opción ya le
comentamos gracias Gracias Rosa Bueno no sé si hay alguna experiencia más que no
queremos dejarnos a nadie eh Bueno queremos escucharos a todos y
contar esa experiencia y rosa ha levantado la mano no sí eh yo eh la
verdad es que lo contamos en la sesión anterior lo contamos en la sesión cinco y y Bueno la verdad es que fue fue
bastante enriquecedor eh fue entre profesores y y familias que ahora mismo contamos aquí con con tres familias en
esta en esta reunión se ha hecho un posteriormente a la a la jornada que se hizo que que la verdad estuvimos muy a
gusto y y era una manera pues no A lo mejor de investigar pero sí una manera
de de de hacer vínculo de y de y de crear un poco de de grupo y empezar con
con a crear el grupo motor a crear pues un poquito el movimiento y esto no se termina cuando esto se acaba en el mes
de mayo sino que esto nosotros la intención que tenemos es que siga siendo un proceso que realmente sea un proceso
de participación en la acción que se vean y se analicen las metodologías de del cole y y bueno al fin y al cabo Pues
un poco todos los aspectos que que se que se consideren tanto por parte de los padres como
me da un poco de envidia es que nosotros Eh sí que teníamos intención de hacer eh actuaciones con los con los niños eh y
pensábamos hacerlo para el 3 de el 3 de diciembre pero entre unas cosas y otras
pero las aportaciones que habéis hecho son muy buenas para pues para tomar ideas y y ponernos un poco a a trabajar
en también en los alumnos y muchas gracias gracias a ti
Rosa bueno Nacho había levantado la mano también Nacho Sí bueno yo quería
felicitar por todo el trabajo por las experiencias tan fantásticas que vais
compartiendo creo que habría que rescatar de cada historia de cada
proceso en cada escuela lo que la hace digamos que hemos estado hablando
sobre lo común no lo lo que tenemos en común pero también habría que desacar lo
que hace esa historia particular eh yo escuchaba a Aurora y pensaba Wow 90 Qué
capacidad de de de atraer a las familias No eso es algo que os hace que hace
vuestra experiencia algo particular o cómo habéis implicado a a los
estudiantes para que desde el principio ya sean quienes están tomando la iniciativa que eso es algo también
bastante relacionado con lo que planteaba María José antes es decir que esa esas historias se puedan contar
María José eh también planteaba que eh estaba haciendo uso de un blog el uso de
blogs para contar un poco todo esto me parece que es un un gran recurso que
además a nosotros Nos gustaría que nos compartiera si por ejemplo hacéis eh hacéis una sesión de de diagnóstico como
esta no pero van a haber muchas sesiones eh ahora Rosa María estaba preocupada
por no haber hecho algunas cosas no pasa nada Es que hay tiempo para seguir haciendo cosas e inventando cosas y
aprendiendo de lo que de lo que otros compañeros y compañeras van haciendo O sea que que primero que nosotros hemos
imprimido un ritmo que probablemente es un ritmo que solo funciona en algunos centros y que otros necesitan un tiempo
más más más lento que sea más despacio y que no es algo que se va a agotar en un
ciclo una investigación acción va en ciclos y y un ciclo puede ser un curso o
puede ser un trimestre o pueden ser dos cursos No pasa nada eh o sea no hay no
hay un tiempo establecido que es el correcto y y el resto incorrecto no es así así que nada e os felicito y me
encanta escucharos yo me sumo a esas felicitaciones de de Nacho por el
trabajo que habéis hecho Porque además bueno Todos sabemos la la vida de los centros tn ajetreada y con las tareas
burocráticas que se suman y todas estas cosas y bueno Yo creo que estáis haciendo un esfuerzo que seguro que
tiene la recompensa para el centro y y para crear comunidad no que es de lo que al final se se trata en estos proyectos
que estáis haciendo eh aquello un poco la línea que
comentaba Nacho porque esto lo hemos comentado entre nosotros algunas veces eh nosotros pusimos la ficha de
diagnóstico como tarea para que la rellenas Pero como dice Nacho si tenéis
forma de documentar eso que hacéis pues ya sea a través de Blog o de vídeos de
lo que sea intentar documentar al máximo eso que vais haciendo porque es un trabajo que ya lleváis hecho y que puede
compartirse también con otros centros que después en el futuro se quieran ir
sumando esa iniciativa Yo creo que es un trabajo muy valioso y que la ficha a lo mejor no recoge la ID de todo el trabajo
que habéis desarrollado entonces la medida que podáis de alguna manera documentarlo sea con blog con vídeo
fotografía testimoni lo que sea pues guardarlo y también hacernoslo llegar
para que podamos crear esa especie de de base de datos a ver cómo lo hacemos en el
decidimos para que esté todo eso allí podamos tener acceso a otra a otra
experiencia vale bueno creo que no hay ninguna mano más levantada Pues si si os
parece voy a dar paso a a mi compi a Mariana porque hoy va a explicar un
poquito en qué va a consistir la próxima tarea que es una tarea sencilla como es
la constitución de de ese G no de ese grupo de grupo motor de investigación
acción participativa Mariana estás por ahí Sí aquí estoy venga do paso Muchas gracias
Tere Eh bueno me alegro mucho de saludaros a todos y todas eh de nuevo
pues compartimos eh otro espacio otra sesión de trabajo y yo también me sumo a las felicitaciones de Nacho y térez eh a
todos los centros por esa jornada de diagnóstico que que habéis iniciado y sobre todo que habéis empezado a
compartir no con los centros de con los centros que participáis desde la sesión pasada y ahora en esta no yo creo que Eh
pues como ha comentado el y María José Aurora Rosa no y en la sesión pasada
también otros compañeros y compañeras pues es un Punto de partida de esa investigación
y yo creo que además eh los propios centros hay que
felicitaros porque sois motores entre vosotros no es decir hablando de barcos
que decíais yo creo que el poder compartir entre vosotros y vosotras esas
experiencias tan valiosas pues anima anima mucho no Entonces vamos a entrar
si os parece ya Rosa María comentaba que que están empezando a crear el grupo
motor de la investigación acción participativa ya la sesión pasada comentamos como esta segunda fase
después del diagnóstico no porque claro ahora tenemos eh que sobre ese
diagnóstico ir trabajando un poco toda la información entonces antes de empezar
a trabajar esa información se recomienda constituir un grupo de
investigación acción participativa que decía Tere el Gap ese grupo eh podemos bueno
aproximadamente podemos decir que podría estar formado por 20 25 personas es una
aproximación eh pero es muy importante que estén representados todos los
sectores de la comunidad educativa es decir que dentro de ese grupo que a lo
mejor lo forman 20 o 25 o algo más menos pero que haya una representación Pues de
alumnado de familia de
docentes del equipo directivo de personal de administración
y servicio y también de otros agentes de la comunidad eh que que puedan
participar Pues dentro de de la zona donde estéis pues pueden ser de
asociaciones eh centros culturales deportivos ayuntamiento etcétera no Y si
fuera posible Pues también facilitadores externos A lo mejor alguna persona de la
universidad alguna universidad cercana o alguna persona que ya ha trabajado
anteriormente en este tipo de metodología participativa siempre que sea
posible entonces claro el grupo motor en cada centro eh Es una representación eh de de toda
la comunidad educativa pero Digamos como una pequeña representación entonces muy
importante que claro de esa jornada diagnóstico ha sido masiva pero ahora tenemos que ver
quiénes se van a comprometer un compromiso serio porque evidentemente tenemos vamos a intentar
no realizar ese ciclo y muchos más no todos los que sean posibles entonces Es
verdad que el gf eh requiere compromiso y requiere también que vayáis
pensando en una especie de cronograma con distintas sesiones nos vamos a reunir una vez cada 15 días cada mes
Para ir trabajando Qué hace ese grupo motor no realiza la investigación son
como decíamos la sesión pasada Son facilitadores son los
el motor los que animan motivan eh a que la comunidad vaya desarrollando ese
ciclo de la investigación acción participativa entonces hombre Yo creo
que sí el grupo motor tiene que ser pues un grupo con mucha motivación eh un
grupo con gana con interés que va contagiando eso es importante porque la
motivación se contagia muy fácilmente verdad yo creo que todos y todas estáis
pensando seguro que ya estáis pensando en alguna persona seguro Ah pues yo
podría contar con No pues este alumno alumna familia como decía Nacho Este es un
proceso flexible pue haber alguien ya que ya haya constituido ese grupo motor
y otros pues vaya a iniciar este este proceso entonces una vez que tengáis ese
grupo motor vamos a Bueno al final a subir No a esa
plataforma plantearos una tarea que os ayude a sistematizar un poco la voy a compartir si os parece Está ya en la a
ver Ah pero no a ver Nacho te voy a pedir ayuda porque no me deja
compartir no me da la opción partir lo que sería decidimos la
plataforma para mostrar en concreto la ficha del hiap para que puedan
verla no se te escucha Te acabo de cambiar los
privilegios marana no se Yo creo que es del navegador que no veo Dime quieres que
enseñe del decid exacto decidí eh lo que sería la f la ficha de la
ficha del guía eh exacto y de hecho es que me ha dejado
eh ahora mismo a ver voy a intentar cambiar al revés casi que me si me
quitas el privilegio de presentar mejor porque me no no sale de la pantalla de la
ventana me ha dejado ahí la te dejado ahí malamente no no que yo creo que de
navegador vale Ya te he quitado sí Bueno sigo teniéndola pero si no puedo volver
a entrar a ver me
[Música]
[Música]
[Música]
se ha ido pero volverá volverá Mientras tanto para los que no habéis rellenado
todavía la ficha de diagnóstico como veis se encuentra en la en primer lugar
ficha de diagnóstico del Centro Educativo pues ahí sería donde se sube Ya gracias Nao gracias me oís bien
verdad sí sí bien pues eh la habéis podido Mostrar no la ficha yo creo que
sí Bueno está ahora mismo no estoy mostrando la ficha pero la voy a mostrar en un momento vale perfecto e Bueno pues
en esta en esa ficha que va a mostrar ahora Nacho pues muy muy sencillo no os
proponemos eh incluir pues como veis el nombre del centro como siempre lugar
municipio y luego eh del alumnado que va a participar imaginaros que participan
tres cuatro alumnos alumna Pues si podéis incluir aunque sea simplemente el
nombre Eh no por garantizar un poco el anonimato pues no hace falta nada más
que el nombre si os parece y luego yaas también p dejamos un espacio para la
familia como estáis viendo profesorado como hemos comentado equipo directivo
otro personal del centro está bajando ahora mismo Nacho la ficha y agentes del
entorno lo que decíamos no que puede ser político política ong asociaciones centros culturales universidades centros
de formación del profesorado que muchas veces también no otras personas que que
puedan facilitar el proceso entonces la ficha os ayuda un poco a sistematizar el
la formación de este grupo motor e Cómo vais tenéis alguna dudilla
queréis hacer algún comentario sobre esta segunda fase de constitución del
gad Venga pues eh Cristina ha levantado la mano
no levantada ante Noelia vale Noelia cuando
quieras Ay Hola perdonad que estoy aquí con el Peque lo mismo lo di de fondo yo tengo una duda respecto a si eres un
peque respecto a la a la constitución del grupo motor nosotros tenemos ya un
una comisión en el centro con distintos agentes de la comunidad educativa eh
pero claro nos surge una historia ese ese grupo motor que va a conocer el proyecto y va a participar
peluche Hola os presento a mi hijo espera un momentito kar eh tenemos la
espera estás bien tenemos la la duda de si ese grupo motor que también nos va a acompañar en alguna de las movilidades
Que supongo que lo comentaré después e suelen ser los alumnos de sexo porque al ser alumnado como con más soltura
solemos procurar que sea los que participan pero nos preguntábamos si si al tener familias lo que que no
sabemos si si funcionaría Así podríamos tener tal vez a menor número de alumnado
pero alumnado más pequeñito entonces parece que es una pregunta un poco genérica pero mi duda es cómo lo estáis
cantando desde otros centros los grupos motores porque a lo mejor nos ayudéis un poco a saber cómo lo hacéis corto y os
escuch Muchas gracias Noelia Eh Pues ahora vamos escuchando los demás a los
demás compañeros y compañeras también como lo están formando pero sin duda puede formar parte alumnado de sexto de
primaria y alumnado más pequeños también o sea que en ese sentido vosotros valoráis y y veis las posibilidades eh
de pues lo que estimé más oportuno pero perfectamente los alumnos de de otros
cursos inferiores tienen mucho que aportar y tienen una voz maravillosa no y propuesta muy muy interesante
Totalmente de acuerdo Gracias eh después de Noelia me
parece No si me equivoco me dec Cristina no graas Hola buenas
tardes Hola Cristina Bueno yo lo primero siento no tener cámara pero hoy tendré
que hablar sin ella pero la pregunta tiene que ver
con para nosotros la dificultad está en Cómo planteamos a este equipo motor sus
funciones porque claro todo el tema de de la inclusión en el centro Lo hemos
iniciado un equipo de profesores Eh bueno H Y entonces ahora trasladar estas
inquietudes al equipo motor que tiene que ser esto un equipo motor Ah y para que de verdad lo pueda llegar
a ser no no lo vemos muy claro o bueno tengo algunas dificultades para saber
cuál tiene que ser la presentación de del proyecto y de sus y de las funciones
de este equipo motor a este conjunto de personas encontrarlas no va a ser difícil pero pero lo segú lo otro
sí Cristina bueno eh yo creo que como
comentas ese es un primer paso es decir encontrar el equipo que forme parte no
que dice que no pensáis que no tenéis tanta dificultad en encontrar ese equipo Pues yo creo que esa podría ser podría
ser el contenido de una primera reunión de una primera la sesión que tengáis que podéis ver pues si nosotros la
realizábamos de forma online no por facilitar y intentar cuadrar los horarios y entonces Bueno pues invitar a
participar y y explicar En qué consiste este proceso no este ciclo de la
investigación acción participativa Exactamente igual que hemos que lo hemos iniciado aquí en la red no
e evidentemente siempre parte no de de la iniciativa
parte de alguna una de algún Pues de algún sector concreto no pero la idea es
ir contando un poco ese proceso que iniciamos pero yo creo que brevemente no
decir tampoco eh es necesario eh detallar funciones sino simple Mira
no yo creo que estamos todos con una inquietud y una preocupación y un y una motivación por hacer más inclusiva
nuestra escuela y queremos que es hacer un proceso lo más participativo posible
no y hemos pensado que es importante poder contar con vuestras voces porque tenéis mucho que aportar entre todos
tenemos mucho que construir juntos y este es el proceso que vamos a iniciar no Entonces yo creo que lo decía antes
Nacho No no es tanto e un reparto de funciones o a dónde
tenemos que llegar sino vamos a empezar eso sí H qué sentido tiene es decir
vamos a a intentar a partir de ese diagnóstico hacer propuestas para mejorar eh los problemas los retos que
han surgido y los vamos a poner en práctica y vamos a intentar llegar a esos sueños no a esos proyectos a esos
retos que nos planteamos eh Y lo vamos a hacer de forma participativa yo creo que
algo sencillo claro y sí que intentaría plantear el tiempo de el tiempo y la
dedicación que conlleva porque yo creo que eso es importante a la hora de comprometerse todo el mundo debe saber a
qué que se compromete no tanto en funciones determinados porque yo creo que eso va
va a fluir de forma fácil en vuestros centros seguro pero sí importante que dedicación
y de compromiso cuánto nos cada cuá nos vamos a reunir qué tiempo y qué disponibilidad tenemos eh yo creo que
eso es fundamental Nacho t no sé si queréis aportar alguna otra no por ahí
preguntar un poco En ese sentido de bueno de Cuáles
son las funciones de este grupo motor la finalidad del mismo bueno entre sus
funciones como decimos son facilitadores pero por ejemplo pues van a tener una
función muy importante a la hora de categorizar la toda la información que
se recoja a la hora de discutirla es decir eh Es verdad
que requiere un poquito más de compromiso en el sentido de que hay que mantener esas reuniones y y conocen más
a fondo todo el proceso porque están desde el principio vale son como un
grupo también de facilitadores y de seguimiento y van analizando son investigadores que van analizando todo
el proceso entonces la finalidad va a ser un poco esa y que yo sí que añadiría a lo mejor
me parece importante la idea de que sea un grupo diverso y cuando hablo de diverso es que también estén presentes
voces que a veces son disidentes no porque con los que ya contamos siempre sabemos los que son y está bien que
estén pero a lo mejor hay voces que no siempre están O que están más excluidas
no Y si de lo que se trata es de hacer una escuela más inclusiva pues también Tendremos que saber qué está pasando en
esa familia o entre ese alumnado eh Bueno pues para que se sientan más
excluidos o para que entonces eh yo sí que invitaría también a Esas voces que a
veces eh Son más disidentes entre el profesor o entre las familia que también
estén porque ese conflicto debe estar ahí para que realmente aparezca lo que
bueno pues todo lo que está sucediendo dentro de la escuela no que sabemos que Esas voces siempre están y que como
están Tienen que estar presentes también en ese en ese G yo añadiría lo que dice
t lo que había planteado antes Mariana que esto a ver el grupo motor debe tener
dentro diversidad la diversidad del cole particularmente y esto yo creo que es
importante las voces que no suelen estar tomando decisiones porque ahora
por ejemplo planteaba batere que que está bien que Esas voces disidentes estén bien pero eh las
disidentes no las hegemónicas explico las hegemónicas van
a estar o sea eh el poder que está más establecido en el
sistema escolar y que lo encarnan en cada centro pues grupos de personas ese va a estar porque viene ejerciendo el
poder todo el tiempo y la investigación acción participativa cuenta con todas las voces Entonces cuando antes Tere
planteaba necesitamos que en el grupo motor esté la diversidad del cole Sí
pero la diversidad de quienes no han podido sobre todo digo prestar atención particularmente a quienes no han podido
estar tomando la palabra o no han podido estar tomando decisiones en la escuela
no sé si nos estamos haciendo a la idea un poco de la composición porque antes
planteaba planteaban también tanto t como Mariana que este grupo es un grupo
representativo a ver lo pongo entre comillas representativo en seno que están todos los sectores de la
comunidad pero no es un grupo de representación oa porque aquí de lo que
estamos hablando es de democracia participativa que es democracia directa no es que delego en una persona y esa
persona se queda con Mi voto y hace lo que piensa que debe hacer no como cuando votamos en una urna y nos esperamos los
4 años a de nuevo volver a votar no se trata de esto se trata de unas personas
que van a ionar lo que ha dicho toda la gente de modo que nos ayuden de nuevo a devolver
la información a toda la gente y en eso es lo que ahora vamos a a profundizar un
poco es cómo ese grupo motor puede ayudar a facilitar creo que la sesión de
hoy puede ayudar a a pensar un poquito a ver que estoy viendo aquí que Mariana Me
pedía no te puedo Mariana no te puedo dar más
como no se te ve pero no puedo hacer otra cosa es que me ha pedido que le
habilite pero ahora mismo No yo lo siento porque no lo he hecho bien con la gestión del grupo Lo siento hoy la he
cagado bueno Y decía que que en el ratito que nos queda yo creo que vamos a
ver un poco cuál puede ser la función del cole Porque esa categorización de la que hablaba antes Tere es
e ese grupo que no es una que es una representación del cole pero que no es
eh los representantes del cole vale ese grupo lo que va a hacer es organizar esa
información para volver a devolvérsela a a toda la comunidad porque en la iap
todo el tiempo toman decisiones toda la comunidad es este es el
tema Bueno simplemente eh Me parece que hay una palabra más perdonar eh Nacho
porque he vuelto a salir eh vamos a ver Me parece que además Noelia sigue teniendo la mano levantada
Noelia es de es anterior O querías comentar alguna cuestión no perdón se me
qued coordinadora proa que aparece si cuando quieras m Gracias Maica Bueno más
o menos es que estoy en el mismo centro que Cristina que ya ya ha comentado lo que que al hilo de lo que decía Noelia
creo que era que ha hablado de las movilidades eh claro nosotros teníamos ya una propuesta de grupo Sin nos
faltaban algunas personas concretas no pero más o menos y y ya íbamos a hablar con algunos pero nos cuesta un poco como
os ha dicho Cristina saber cómo planteárselo y y y y quizá Quizá es
porque nosotras tampoco tenemos claro el proceso entero eh tenemos que hacer unas
movilidades tenemos en enero prevista una quizá nosotras estamos un poco hechas un lío con el conjunto y por eso
nos cuesta un poquitín saber cómo transmitir a los demás eh qué es lo que
vamos a hacer juntos y Y qué es lo que se espera de ellos no bueno no sé si me he explicado es que estamos un poco que
que que estamos en diciembre en enero tenemos mobilidades no sabemos muy bien el objetivo ni ni cómo las vamos a
plantear y es un lío un poco más allá de solamente el grupo Nacho si quieres activar el micro
Sí bueno a ver eh Maica está hablando de algo que no todo el grupo que ahora
mismo está aquí reunido eh estarán escuchando movilidades y no saben por dónde llueve no y lo de las movilidades
un grupito Dentro de este grupo eh un grupito de centros que eh optó a una a
una ayuda a una convocatoria del Ministerio de Educación de aquí de España para fomentar redes de de
profesionales entonces e se hizo dentro de tod la de todas las escuelas que hay
en la red hay un grupito de escuelas de 12 escuelas de España de diferentes lugares de la geografía española que
están en esa que echaron esa convocatoria y que han sido subvencionados entonces esa subvención
tiene para hacer mobilidades de esto no vamos a entrar ahora porque hay escuelas a las que esto Ahora mismo ni ni les va
ni les vi Vale ahora lo que sí que hay que aclarar es de qué va esto de qué va
la investigación acción participativa y Y de qué va un grupo motor una
investigación acción participativa e creo que ahora mismo lo que queremos es saber seguramente cosas que es
difícil de saber de primera Ahí está Carmen e que vivió este proceso en su
Cole y que inicialmente pues estaba en la misma situación que ahora mismo estáis contando algunos de vosotros y
algunas de vosotras no que es bueno no tengo muy claro Cuál es el proceso el
proceso está narrado en esa guía hay esa guía lo que te va diciendo es estos son
los pasos que vamos a ir seguiendo pero hay algo que no comprendes si no es cuando lo estás haciendo como yo que sé
te enseño a montar en bici yo te lo puedo contar pero montar en bici se
aprende encima de la bici no Pues en gran medida aquí lo que ocurre es esto es que hay una parte que se puede contar
y hay otra parte que es difícil de explicar porque es lo que se produce en los entresijos de esa investigación no
sé Carmen si tú quieres aclarar un poquito qué es lo que significó cómo fue eso ese proceso en la Parra Sí yo me
identifico Bueno buenas tardes Yo me identifico con muchas de las inquietudes que han comentado los compañeros porque
es verdad que cuando empiez como que te sientes está en el vacío no no sabes qué
es lo que hay detrás no Yo invito a que se dejen un poco de llevar es decir empezamos a trabajar y va a ser el mismo
proceso el que el que te va a ir guiando va a existir como yo siempre lo comento
siempre va a existir algún tipo de conflicto porque en el momento en el que nos reunimos nos vamos a poner a pensar seguramente va a existir ese conflicto y
cuando habláis de las funciones del grupo motor el la primera función que creo que es el hecho de que quieran
participar para transformar ya estamos transformando desde ese primer momento que tú ya estás involucrando a personas
de distintos sectores para intentar mejorar ya desde el momento en el que se
construye y desde el momento en el que quieren participar ya estáis construyendo y ya no es solamente el fin
es el proceso lo que realmente importa eh yo pienso que cuando hablamos de inclusión hablamos de de pensamiento de
las estructuras que tenemos de las concepciones que tenemos con lo cual eh hablar dialogar tener un espacio para
poder debatir es importantísimo cuando muchos de vosotros ya habéis hecho esa
primera barrida de preguntas analizar esa respuesta en un grupo que sea
diverso no tiene que ser un formato como un consejo escolar que tiene que haber siete madres dependiendo tiene que ser
el formato que mejor os venga a cada uno de vosotros cada centro va a funcionar bien de una forma no hay no puede haber
una estructura fija habrá centros que que funcionen bien con un ampa o con o
en el mismo seno de consejo escolar o con otra o si son comunidades Pues con una comisión mixta decir eh dependiendo
de lo que mejor os venga no entréis en una intentar obligar entrar en una tesitura
muy estricta tampoco lleva y y delegar y dejar que la gente empiece a hablar y que empiece a fluir y que empiece a
darle importancia realmente a eso que habéis analizado Y a medida que empecé a analizar en ese
equipo motor que es verdad que tiene que tener una una estructura en el sentido de de de formalidad a la hora de
reunirse eh nosotros como ha dicho marianao nos reuníamos por telemáticamente también
nos pilló la pandemia no no esa parte que no nos prohibía al principio al
principio si nos reunimos algunas veces muy al principio presencial pero después
fueron telemáticos Y la verdad que la conciliación familiar es mucho mejor es decir intentar que tampoco Debe de haber
excesivas reuniones porque también la gente se puede cansar decir ha que llegar a un punto intermedio que se pueda cuadrar y empezar a analizar esa
respuesta a agrupara A ver cuál tiene relación con otra A qué le damos más
importancia a darle voz y y no sé empieza empieza a
funcionar No es que sea milagroso pero empieza a funcionar no sé si he
respondido la pregunta o sí he respondido Muy bien Carmen Muchas gracias porque yo creo que entre
vosotros cuando estáis en el terreno t Mariana o yo os podemos contar
lo que vemos desde fuera pero no es lo mismo que lo que veis desde dentro entonces esa Esa intranquilidad esa
inseguridad o ese esa desorientación inicial Pues algo lógico pero como decía
Carmen hay que dejarse un poquillo llevar por el proceso yo la la semana
pasada estuve en ferrol haciendo Iniciando un proceso
participativo con la comunidad de una de una asociación que es te down ferrol
y cuando las profesionales que trabajaban allí comenzaron a diseñar la
propuesta eh estaban asustadas y han estado asustadas
hasta el mismo día en el que empieza aquello entonces la la
participación supone y de Esto va la investigación acción participativa la
participación supone cierto descontrol descontrol es que tú no puedes
controlarlo porque claro cuando tú cuando tú eres directivo tú lo puedes controlar todo pero cuando lo que estás
es fomentando un proceso de participación es de alguna manera era dejarse llevar por el saber y confiar en
el saber de la gente entonces una investigación acción participativa es un proceso en el que la gente la gente no
eh No Maica no María Isabel y no chavi sino la gente por supuesto incluida
Maica María Isabel y chavi la gente se pone a analizar qué es lo que pasa en su
escuela e y ya habéis empezado en ese proceso de
análisis la comunidad le habéis preguntado a toda la comunidad Oye podéis pensar Sobre qué es lo que pasa
aquí Qué pasa aquí con la así en general y qué pasa aquí con la participación Y
qué pasa aquí con el aprendizaje y qué es lo que podemos mejorar digamos es esas preguntas que hemos ido
planteando inicialmente han puesto a toda la comunidad a pensar sobre lo que pasa allí y ahora lo que estamos
diciendo es de esa comunidad haría falta que un grupo que pueda movilizar sea un
grupo que esté motivado que quiera como decía Carmen es que tiene que querer ese grupo que quiera mover la investigación
y mover a que toda la comunidad piense que es lo que pasa y cómo puede mejorarlo y actúe para transformar esa
realidad e ese grupito es el que va a movilizar
Vale entonces ese grupito yo mirando la composición de las propuestas
que habéis hecho hay algunas escuelas que han hecho un grupo motor demasiado
escueto no debe ser tan escueto vale si habéis pensado por ejemplo Hay algún
Cole que ha puesto una persona por cada uno de los sectores no debe ser más amplio un grupito de 20 personas
de 25 personas de 15 personas una en esa horquilla está bien y pensar que
eh igual que antes eh Aurora hablaba de la importancia que había tenido en el
proceso de diagnóstico el incorporar a los niños y a las niñas a los chicos y a
las chicas en el en el iniciar Y eso ha arrastrado a
la familia verdad Aon es lo que tú estabas planteando el haber hecho que que los estudiantes participaran en ese
proceso de diagnóstico de manera protagónica ha arrastrado a otro grupo de a otro colectivo No pues por eso es
tan importante que el grupo de estudiantes esté ahí teniendo fuerza Entonces en ese grupo de estudiantes
puede haber eh estudiantes muy variados y hay que y hay que tener intención de
que todos ellos y todas ellas hablen en en cada sesión en cada sesión que no son
ya estas sesiones sino que en cada Cole tendréis Que ir haciendo las reuniones
que veáis pertinentes de ese grupo motor para ir haciendo las tareitas que que se
van a ir desarrollando a partir de ahora entonces ese grupo motor Cuál es la
función de nuevo ahora mismo va a tener una función muy muy clara que es
recuperar todos esos papelógrafos todo eso que ha dicho la comunidad hasta ahora en esa jornada de diagnóstico y
darle orden es decir cuáles son los problemas fundamentales que han salido este este este este este este este
y y todos estos problemas como los organizamos y ahora habrá algunas
sesiones en las que ese grupo motor constituido por familias por
profesionales por estudiantes por otros colectivos de fuera de la escuela que
están en el entorno se ponen a pensar Cuáles son los problemas fundamentales que han salido y
a darle orden y ahora vamos a contar Cómo darle orden vale No sé si os parece
Mariana y que continúe por aquí sí Solamente que bueno que la palabra de m
y Isabel intentaría que terminar con esas dos palabras y pasamos lo que
Comenta Nacho Vale pues Mónica
quiera Bueno me oís Sí sí perfectamente Vale gracias Bueno gracias no he podido
conectar la cámara antes porque tenía el niño durmiendo y he tenido que estar entrando y saliendo Pero bueno Mira
nosotros yo os explico una cosa Solamente nosotros no os hemos enviado nada por otras cosas porque llevamos
mucho retraso y por las peculiaridades que tenemos que ahora enlazo con todo lo que habéis explicado Nosotros somos una
escuela est es nuestro segundo año Entonces qué pasa que somos hay 20 niños
en la escuela de infantil primer ciclo de primaria y segundo ciclo de primaria en total estamos hablando en total y 18
familias entonces claro somos muy muy pequeñitos Entonces qué es lo que
nosotros hemos hecho Nosotros hemos ido más hacia afuera porque es como desde lo que Desde constituir esa
comunidad para una comunidad grande o sea o intentarlo dentro del lugar donde
estamos que estamos en sacaban eta que es una zona rural entre comillas porque
se ha convertido como una ciudad dormitorio un poco en en marrachí en mallorca Y entonces lo que nosotros
hicimos fue de fuera hacia dentro Entonces qué es lo que hicimos contactamos con la universidad y justo
Desde allí la persona que nos está asesorando esan Montaner y justo con
Joan Jordi que conoces Nacho e nos propuso también bueno que le fuéramos
explicando todos los pasos que que íbamos haciendo Y que él con un grupo de estudiantes de la universidad vendría a
ver el espacio y a ver todo lo que nosotros estamos gestando en la desde la escuela entonces a raíz de esto lo que
nos nosotros pensamos era precisamente esto ir ir recibiendo de alguna manera
porque claro somos nuevos en realidad es de Nueva creación entonces ir recibiendo
desde pues la universidad eh con Juan Jordi después eh personal del también del ayuntamiento Y luego el vecindario
también porque realmente está muy paralizado es gente que realmente no sale de sus casas nos está acostando
mucho Entonces eso es lo que estamos haciendo en ese momento como abrirnos para que nos conozcan y entonces hacerlo
de desde fuera hacia dentro esto es un poco el entonces Bueno claro cuando habéis
hablado de la creación del grupo eh claro a nosotros nos es esa organización
Pues nos va muy bien porque es lo que nosotros es una solidez que nos da a la
hora de poder ampliar y de ir ya a la comunidad más grande sí que es verdad que tenemos una una buena oportunidad
una buena acción porque es una biblioteca nosotros por las tardes la biblioteca del centro la abrimos al al
pueblo a la comunidad entonces ahí nos está sirviendo para que venga la gente y luego además que también hay otros
servicios eh con personas mayores y tal entonces también nos gustaría poder
integrar a todas esas personas que están acudiendo a otras acciones dentro de ese grupo y estamos en eso estamos como de
fuera hacia dentro sí que es verdad que hemos organizado con los niños varias cosas puntuales y estamos en ello porque
claro Hay que hacer muchas adaptaciones pero también lo hemos hecho con las familias desde los Pilares un poco que
constituyen somos fundación que constituyen la fundación pues hemos e
hemos trabajado con las familias también en jornadas puntuales eh y estamos como
entre comillas repasando vivenciando cada uno de esos Pilares y eso es lo que también vamos a lo que ya hemos esto ya
se ha trabajado con los niños está ahora Estamos trabajando con las familias Pero bueno la intención es esa abrir y ya nos
hemos visto con la regidora de educación de cultura y ahora nos queda la de participación ciudadana
también genial Mónica eh fenomenal Porque bueno has
compartido una experiencia en función del contexto de tu centro Donde está
ubicado Con qué características cuentas eh Y y nos ha ayudado a ver otra forma
de de constituir El hiap no que como dices desde fuera hacia dentro o sea que fenomenal yo creo que es una una
iniciativa fantástica así que adelante con ello a seguir y ya la próxima no cuentas con más
detalle Gracias a ti si os parece María Isabel mejías que
tení porque lo mío es una tontería es que eh intento para completar la ficha
delg eh Ya os lo comenté la otra vez que la la contesté mal pensando que era una
cosa y es otra y entonces ahora ya me dice que ya la he contestado no me deja poner los datos bien entonces es algo no
sé si tenis que Tomar nota para o eso se va a poder deshacer o no Es simplemente
eso pues tomamos nota porque no sé si se puede volver a a rellenar Y entonces
anula tomamos nota del tema María Isabel y te comunicamos panos si quieres por aquí por el chat el cor tu correo y te
comunicamos en cuanto lo sepamos si quieres si lo hemos podido
solucionar Muchas gracias María Isabel Nacho cuando quieras Bueno ha hay otra
palabra ahí pero es de que no ha bajado
Bueno yo no había bajado Es que la he vuelto a levantar la mano solo era una cosa si no tenemos los nombres en la
ficha tenemos la ficha punto para enviar pero no tenemos los nombres concretos sí que el total de personas y la propuesta
no sé si la envío o mejor la concretamos más y ya la enviamos más adelante mejor
así sí yo creo que mejor concreta más concreta Sí vale porque sabemos Cuántos
alumnos Cuántas familias quién vendrá del ayuntamiento y todo esto pero nos faltan algunos detalles vale Gracias
gracias muchas gracias Pues nada Nacho cuando tú quieras pasamos Bueno pues
muchas gracias Mariana y muchas gracias a todas las personas que han compartido tanto
inquietudes como su experiencia a ver Alguien ha levantado
la mano me ha parecido Hola Hola Hola Mi nombre es
Sandra soy mamá delcos estoy en el grupo motor y
preguntar porque en nuestro grupo motor todas las mamás que se han apuntado de las pares de las familias son todas
mamás que tienen un niño con discapacidad igual que yo entonces quería saber un poco Cómo podíamos
trabajar implicar a los niños en ese proceso no s si me
explicado momento no hay ningún niño o sea ninguna familia que tenga a un
alumno sin discapacidad Ya pues tiene que haber entonces lo lo bueno que tiene
esto es que tú estás como madre pero aquí hay tiene que haber profesionales
también Y entonces si tú como madre no tienes ese poder de convocatoria A lo mejor para que vaya a otra gente que yo
creo que sí que lo tienes también eh Pues hay otra gente que sí que lo puede hacer y hace falta que esté que el grupo
esté bien mezcladito Por qué Porque si no corremos el riesgo que es el riesgo
que siempre corre eso que hemos llamado inclusión que se convierta inclusión o que se asimile inclusión a
educación especial y entonces esto es un problema Por qué Porque lo que estamos intentando cambiar la escuela vale pero
yo creo perdona queun Yo creo que desde nuestro centro Bueno es un centro
pequeño y se ve como ya se ve de esa manera como tú lo estás describiendo vale Pero lo bueno que tiene la
investigación acción participativa es que es un proceso en el que todo el mundo comienza a moverse
vale desde que se inicia el proceso de de diagnóstico que es el que estuviste
haciendo aquella jornada que se ha estado haciendo en cada uno de los centros eh desde que se inicia ahí no se
ha preguntado a las personas con discapacidad ni a las familias con discapacidad ni al profesorado
especialista ahí se ha preguntado a toda la comunidad sí o no sí esoes Entonces sí o no sí vale
Vale entonces como como se ha preguntado toda la comunidad ahora la comunidad ha comenzado a decir cosas vale Y ahora la
tarea que debería ser de un grupo Antes hemos dicho como representativo pero no porque sea representante de sino porque
esté eh la variedad la la diversidad de la escuela esté representada esté forme
parte de ese grupo Entonces ese grupo ahora se va a poner a pensar sobre esos problemas Entonces ese grupo como tú que
lo conforma ese grupo es un grupo que va a estar investigando en el en el sentido
un poquito más profundo del término investigando lo que ha dicho
pues igual e estudiantes con y sin discapacidad o
estudiant inmigrante o autóctono o o inmigrante Perdón o o estudiantes de de
muchas clases y también familias entonces hace ta que esté esa mezcla si
tienes esa dificultad si tenéis esa dificultad ahora mismo en el cole tendréis que pensar cómo hacéis para que
haya esas personas vale para que haya esa variedad tiene que estar ahí porque
si no e me voy a poner en el sentido más drástico Si eso se llegara a conseguir
pues tenéis el grupo que tenéis o sea nos movemos con lo que tenemos pero lo
deseable ahora mismo lo deseable es que intentes abrirlo eh que que porque si no
es que el riesgo de que seas tú la que está haciendo el análisis eh implica que
la gente un análisis que hace en este caso tú como madre de de tu hijo o de tu
hija pues no es tan importante como lo que pueda decir la comunidad y lo que
hace falta aquí es que estemos hablando que esté hablando la comunidad no no
eh la madres de o los padres de determinadas personas porque eso se se
colectivización inclusiva no va de eso va de cómo arreglamos lo común que es de
todo claro eh Nacho si me permites y saludo a Sandra que es un placer escucharla desde nuestra comunidad creo
que lo que dice lo que intenta decir Sandra es que nosotros igual que algunas voces que habéis comentado e
nos nos va a costar y eso es bueno cuidado nosotros venimos de una tradición de puertas cerradas y muy
individualistas a la hora de trabajar esa es nuestra tradición justo lo bonito en relación a lo que comentaba Carmen eh
de la Parra esa incertidumbre que a veces e nos acongoja un poco de más
porque estamos acostumbrados a que nos dejen el guión bien escrito y bien Bueno pues yo creo que es el
recordatorio el que ha hecho Carmen y también tú y Tere y de saber que justamente un poco de incertidumbre en
lo que significa creación de caminos no no tanto de contenido sino de un camino es lo bonito de esta de este viaje de
esta estructura Ah y coincido plenamente con Sandra que es una madre de nuestra comunidades que tiene mucha mucha
experiencia en la en educación inclusiva y en la lucha por los derechos de los más vulnerables y creo que va por ahí un
poco los tiros eh Y también alguna compañera más que no recuerdo también habló y creo que es generalizado un poco
de los que estamos empezando ese miedo en el cual yo me incluyo Pero bueno
recordar que ese miedo es una maravilla que justamente es lo que nos debe empujar creo que Mariana también hablaba de eso y y
nada por ahí debemos ir si que yo también me encuentro un poco como Sandra y y el profesor de de nuestra comunidad
y las madres que no sabemos por dónde ir creo que es Yo entiendo por lo que habláis tanto
Sandra como tú chavi es que hay conflicto en el cole y un poco de
arrinconamiento a determinado sector puede ser Ah sí cuesta mucho una
perspectiva colectiva Vale pues lo que yo pensaría ahora es algo así que se
llama mapeo es Quiénes son los aliados Quiénes pueden ser aliados en un momento
tan inicial que los aliados son ahora pero es que dentro de dos días eso puede
variar vale pero Quiénes son los aliados para generar ese cambio para para iniciar ese
movimiento a ver teniendo en cuenta algo también que tenéis un compromiso del
cole vale el compromiso está hecho el compromiso formal vale Y ahora lo que
habría que pensar es qué aliados tenemos los mayores aliados ya lo digo yo son
los niños y las niñas Esos son los mayores aliados que Vais a tener que son los que rompen la lógica de la
institución da igual la tradición que tenga porque los niños no están hablando no están pensando en tradiciones ni en
ni en los rollos Macabeos que tenemos los adultos ni nada de eso los chicos y las chicas están haciendo análisis de
qué es lo que les pasa a ellos Entonces esa frescura en los análisis en la que suele romper las tonterías que tenemos
los adultos Vale entonces yo ahora sí pensaría
e en mi Cole Quiénes Quiénes pueden ser aliados
y lo interesante sería quienes ahora mismo están ejerciendo
resistencia en el futuro puedan incorporarse pero ahora mismo Quiénes
son los aliados que pueden mover esto hacia delante Vale y teniendo en cuenta
que el grupo motor no es quien decide decide la comunidad Entonces el grupo motor lo que hace es empujar y la
comunidad decide sí se se entendió más o menos la lógica Sí sí Sandra sí cuadró o no Yo te
entendí Nacho vale bueno genial Bueno pues nada
Ya nos contaréis cómo va eso bueno en cualquier caso no hay un Cole que no
tenga conflicto eh Ni un Cole que tenga a todo el profesorado pensando igual ni a todas las familias pensando igual y la
participación parte de esta lógica Vale y una investigación acción participativa parte de ese de de de esa realidad que
es que no somos iguales si no no haría falta la participación H Bueno el el paso que que ahora eh
planteamos para para ese grupo motor que este sí es una tarea que que desarrolla
el grupo motor es Eh como planteaba antes analizar la información que que ha
ha generado toda la comunidad en esa jornada de diagnóstico vale toda esa información que ha generado que está en
los papelógrafos y que está en los resúmenes que que se leyeran seguramente
o que se dijeron eh en la asamblea toda esa información ahora mismo es una
información que está absolutamente desorganizada entonces un grupo de unas
20 personas de 15 a 25 hemos dicho es más o menos algo que que encaja a lo
mejor el cole es muy pequeño y dice pues no vamos a hacerlo un poquito más pequeño o o no ese grupo va a comenzar a
reunirse para analizar esa información primero sacando Cuáles son los temas
fundamentales lo pensemoslo ahora mismo como problemas fundamentales vale
problemas porque lo que estamos es buscando qué es lo que vamos a investigar Cuáles son los problemas que
tiene este esta escuela Vale pues no sé seguro que si yo ahora mismo digo venga
vamos a hacer una lluvia de ideas de un problema que ha salido en tu en tu escuela y ahora le pregunto por ejemplo
a Rafaela Rafaela un problema que salió en tu en tu jornada de diagnóstico di uno solo abre el micro abre el
micro que no quieren tener tantos deberes y menos exámenes venga Este es
un problema vale Ya ya ha puesto un problema María puedes poner tú un problema de Tu
colega María panadero
no se te escucha ahora se había abier
no Bueno pues pregunto a otra persona si quiere o si quieres Escríbelo por el chat y y lo leemos o María Santa Cruz
Venga di un problema que saler en tu
cole es que ahora le he dado el micrófono Pues a ver yo creo que era por
ejemplo se decía mucho de falta de recursos bien ese es otro problema vale
otro problema Gracias María Eh pues por ejemplo Abraham Abraham algún problema
que haya salido si si es que habéis hecho diagnóstico en tu
cole No abr a lo mejor no está ahora mismo
bueno otra persona alguien que quiera Abraham falta falta de comunicación dice Abraham no falta de comunicación otro
problema Vale ahora lo que estamos es detectando Cuáles son los problemas que hay en en la institución vale Y eso lo
ha dicho la gente Entonces el grupo motor que este grupito pequeñito lo que va a hacer es hacer un listado con todos
esos problemas vale Y ahora ese ese listado de problemas que es un listado
pues seguramente largo de problemas eh seguramente los podemos ir aglutinando
hay algunos que se pueden agrupar Vale pues si se pueden agrupar que se agrupen
vale No no perdamos mucho el sentido por
agrupar no perdamos demasiado el sentido de algunos problemas que a lo mejor tal
como lo lo especificó Pues un niño o una madre o un docente
e estaba bien vale estaba contando algo más que si lo agrupamos pero otros que
vemos que son temas Pues más o menos están diciendo lo mismo esos los agrupamos Vale entonces la primera tarea
sería esa agrupar para hacer un listado de problemas que hay en el cole que ha
dicho la comunidad vale no se trata de elegir los problemas que a ti te gustan o que no te gustan se trata de recuperar
lo que ha dicho la comunidad vale Y seguramente la comunidad ha dicho cosas que pueden no gustarle al equipo
directivo o que puede no gustarle a la orientadora o orientador o que puede no
gustarle al profesor de una clase vale No pasa nada pero es que eso es lo que
ha dicho la comunidad vale bueno esa sería la primera parte que es recuperar
todos los problemas y la segunda parte es darle orden para dar orden a los
problemas nosotros lo que proponemos es la guía es una matriz que se llama
flujograma que es un realidad es un diagrama de flujos en el que
inicialmente la gente lo que hace es colocar los problemas vale en en este
caso hay la propuesta que nosotros hicimos que es el que se utilizó en la
Parra pero que no necesariamente tiene que ser este vale tiene dos ejes Por una
parte arriba digamos que un cuadrante vale eh arriba hay tres variables uno
que dice que es un problema personal o es un problema de relaciones o es un
problema estructural vale Esta es la propuesta que le hicimos a la Parra y que yo creo que nosotros creemos que que
es valiosa que por qué porque la gente en la conversación porque ahora de lo
que se trata es que en esas reuniones que vayáis haciendo con el grupo motor se vayan generando conversaciones es
decir No es solo este problema es personal Por qué es personal y ahora eh dice un
estudiante que sí que le parece que que es personal por la razón que sea y ahora una madre pues dice no eso no es
personal eso es un problema que tiene que ver con las relaciones que hay en el aula por ejemplo no
o digamos que ahí lo que lo que se entabla es un diálogo y en ese diálogo
estamos Aprendiendo a analizar las cosas la idea de eh
categorizar la en personal relacional o estructural lo que hace es dimensionar
los problemas este problema Dónde está ubicado es un problema de actitud
personal es un problema que está enfocando enfocando a las relaciones en
nuestro Cole Hay un problema de relaciones o es o Este es un problema que que en realidad tiene que ver con la
estructura es decir con la cultura escolar con las leyes que nos afect
con la sociedad tal como ahora mismo Está es decir que va más allá de lo que
ocurre solo en la escuela no lo que está ocurriendo en esa conversación de ir problema a problema
colocándolo en alguno de esos cuadrantes está haciendo a la gente no a nosotros
no solo a nosotros Mejor dicho sino a la gente del grupo motor a analizar lo que
pasa vale Bueno he hablado de esta de esta primer eje que es he dicho que era
personal relacional estructural en ese eje hay alguna
duda igual que estoy preguntando si hay alguna duda creéis que es útil ese eje
para analizar los problemas venga
Cristina Hola Bueno yo para saber si es útil necesitaría tener la información a
mano más está claro que la tengo pero ahora no la tengo suficientemente en la cabeza
para valorar si se me podría ocurrir otro criterio de clasificación Vale pero
no descarto para nada empezar por este a partir de aquí valorar eh Gracias
Cristina yo diría lo que tenéis que tener en cuenta es la capacidad que
tenga el esquema en este caso os he dicho un esquema que es personal relacion clasificar los problemas en
personales de las relaciones o de la estructura es la capacidad que tiene el
esquema de dar sentido de que la gente le encuentre cierto sentido a a esos
problemas enfocándolo hacia la acción porque claro no es lo mismo enfocar un
problema que es personal No porque me tendré que buscar yo la habichuela que
enfocar un problema que es de relaciones no es lo mismo afrontar un problema de relaciones que un problema personal ni
es lo mismo afrontar un problema Por ejemplo legislativo o o antes habéis hablado
recursos no era uno de los problemas que habéis dicho yo recursos directamente digo pues recursos Seguramente se se
encaja en estructurar no porque eso es algo que no depende en realidad de ni de
ni de las relaciones ni Bueno un poco puede ser vale entonces lo que ese esquema está sirviendo es para organizar
esos problemas vale pero Perdona eh Ahora ya funciona el micro no sé qué he
hecho pero ya funciona todo el un mismo problema puede estar este mismo problema
de de recursos que comentas tú o el mío de comunicación puede ser relacional puede ser personal o puede ser
estructural es que puede Depende como esté planteado en el lo que diga la aportación será de una escala o de otra
bien pues lo que estás planteando es así Abraham hay cuando hacemos una categorización que es convertir un
problema meter un problema en una categoría en un cajón el cajón nunca se adapta al problema nunca del todo
entonces un problema puede estar en varios niveles de eso eh Porque a ver
las relaciones tienen que ver con lo personal y las relaciones tienen que ver con lo estructural con la cultura
Entonces en realidad nosotros hacemos una división porque estamos tratando de
entender de entender un poco mejor eh los problemas y entonces los separamos
pero pero un problema como dice Abraham puede estar en varios cuadrantes eh alguien preguntaba por ahí si un
diagrama de Es que no quiero enseñar todavía el diagrama para para no asustar a nadie ahora os lo enseño vale Pero
primero estoy enseñando los cuadrantes vale los estos cuadrantes de arriba han
quedado claros y ahora los cuadrantes de
verticales lo que proponemos es que el cuadrante sea decir si el problema es
controlable por la comunidad de la escuela si es un problema que la
comunidad de la escuela no lo puede controlar pero sí lo puede influenciar
vale si tiene cierta capacidad de acción o si los problemas el tercer la tercera
variable sería que está fuera de control entonces vuelvo a repetirlo controlable
influenciable fuera de control esto lo tenéis en la guía eh o sea que que no os asustéis de esto que lo tenéis
controlable influenciable fuera de control qué Para qué sirve este otro cuadrante sirve para que la gente piense
los problemas de acuerdo con su capacidad de resolverlos Entonces yo puedo intentar
yo puedo querer solucionar un problema pero que no esté dentro de mi
capacidad de acción No yo puedo intentar ahora mismo por ejemplo resolver un
problema de la lon loe Pero es que yo ahora mismo no puedo solucionar un problema que está en la lloe Vale
entonces si es un problema que está fuera de mi control Pues yo tengo que saber que está fuera de mi control para
yo poder ajustarme a lo que sí que está dentro de mi control de mi capacidad
vaya como comunidad tiene sentido esto para vosotros y los otras
eh yo por opinar creo que es una forma muy muy gráfica y muy sencilla de como
decía Abraham o Perdón Nacho a colación de Abraham que no representa nunca la realz completa me parece una forma yo no
tengo experiencia en flujogramas pero creo que estos dos ejes completan una visión muy gráfica y sencilla de cada
panorama de cada centro de cada situación no yo por ejemplo pienso que
el el eje de arriba podría ser más modificable pero teniendo en cuenta que
habría que pensar que eso Esas variables que utilicemos
ayuden a pensar mejor Cómo hacer la escuela más inclusiva vale por ejemplo hay algunos
criterios que pueden servir esta de personal en relacional
estructural tiene su sus semejanzas con algunas otras lógicas del tipo que ya habéis utilizado
en la propia en la propia dinámica de de El diagnóstico que es presencia
participación y logro eso eso puede ser pero yo trataría
de sacarlo de esa lógica un poco también porque creo que es útil irnos a algo que
lo puede que es fácil de de situar esto es personal esto relacional Esto es
estructural y ahora tengo yo capacidad de cambiarlo tenemos capacidad de cambiarlo porque lo que ahora mismo
pretendemos es decir cuál es el problema que debemos acometer ahora en este
momento no cuál es el problema que deberíamos acometer bueno la primera
fase es colocar los problemas en ese cuadrante vale esa sería la la primera
fase la segunda fase es que una vez se van poniendo los
problemas los problemas se van relacionando con otros problemas por ejemplo
eh la comunicación la falta de comunicación tiene que ver con eh el no
me acuerdo cómo se formuló el problema Por ahí el otro problema que se comentó que fue que tenía que ver con el
aburrimiento creo que era no y la de motivación con los aprendizaje o algo así no
Rafaela no se te escucha deberes y exámenes no era menos menos
exámenes menos deberes porque la función era que se trabajara más de otro tipo
que contara más el trabajo diario Vale entonces primero yo Esto sí que sería
importante pensarlo lo que vamos a poner en el flujograma Son problemas si por
ejemplo alguien está diciendo Yo ahí están dando una solución no están diciendo Yo quiero menos exámenes el
problema Cuál es que hay muchos exámenes que hay muchos exámenes Entonces lo lo formulas de esa manera se formula como
problema de esa manera hay muchos exámenes y ahora que hay muchos exámenes seguramente está relacionado con la
falta de comunicación que que contaba Abraham Vale y Qué relación hay entre
eso por qué la las relaciones en el flujograma se hacen con una
flecha una relación entre un problema y otro problema se une por una flecha si
por ejemplo la falta de comunicación genera el problema de los exámenes pues
entonces pondría una flecha desde la falta de comunicación hasta los exámenes
vale En esa dirección imaginemos que al contrario que es la falta de esto no
tiene sentido vale laal exámenes es la que genera la perdón el muchos exámenes
genera falta de comunicación imaginemos que eso pudiera ocurrir no que no no tiene sentido pues la flecha iría en la
otra dirección imaginemos que los dos se
hacen mutuamente son causa y consecuencia pues entonces la flecha tendría dos dos
dos como lo digo doble punt No eso doble sentido eso doble sentido
vale Bueno ahora ya si os voy a enseñar un flujograma no os
asustéis Ahí va vale no es tan complicado tampoco no
er no era para tanto estaba yo exagerando un poco si se ve vale lo que estáis viendo ahí una maraña de una
maraña de flechas pero lo que hay es eso los
cuadrantes que os hemos dicho vale Y después los problemas que se han ido colocando cada uno en uno de esos
cuadrantes fijaos Por ejemplo si yo ahora analizo este que es un flujograma
que lo tenéis en la guía vale si esa ese flujograma que es el que se genera en el
en el en la Parra de aquí en el cole de Carmen cuando se va generando ese yo
ahora mismo hago un análisis así digo venga a ver qué es lo que hay ahí en ese en ese fluxograma digo Pues mira esta
piensa que no hay nada fuera de su
control esta comunidad piensa que todo es algo dentro de su
control por ejemplo y ahora Una vez que se han hecho todos
estos a ver antes decía decía Quién era
Rosa decía bueno Nosotros hemos estado haciendo cosas que no es investigar y yo
digo Rosa Sí estabais ya investigando cuando ya estáis generando una comunidad
investigación acción participativa lo que estáis es construyendo ya una una
cultura en en ese en esa interrelación que de la que estaba hablando antes en
ese en ese en esa convivencia Ya se está generando nuevas formas de
interpretación de lo que pasa en eh la conversación sobre dónde situar
cada uno de los problemas es decir no es yo pongo ese problema aquí y ya está sino yo pongo ese problema qué pensáis
el resto estáis de acuerdo no está de acuerdo creéis que debería estar en otro sitio Por qué y se va argumentando y
todo el mundo vamos aprendiendo de esa argumentación y de ese contraste que es lo que piensa eh Aurora y lo que piensa
Cristina que no piensan lo mismo Vale y llegan al consenso de dónde ponerla
algunas veces ese consenso dice pues no pues lo vamos a poner en dos cuadrantes a la vez vale Bueno pues ahí
vamos vale el Haber puesto todas las flechas implica
que podemos contar las flechas al final del proceso vale porque esa flecha lo
que están diciendo es que hay problemas que son más importantes que otros problemas porque hay problemas que son
causa de muchos problemas y hay problemas que son solo consecuencias son como un síntoma pero pero no son
consecuen entonces lo que está aprendiendo ese grupo motor es a ver cuáles son los
problemas generadores y cuáles son de todos esos problemas los que puede
acometer vale entonces por ejemplo la Parra hace un recuento de estos
problemas y lo lo sitúa Así dice por
ejemplo de profesorado que es un problema que sale vale en la Parra es
causa de otros 10 problemas y es consecuencia es decir que recibe
flecha de un solo problema Por lo tanto Este es el problema más causante de
otros problemas según el análisis que ha hecho la escuela no que lo ha hecho el
el grupo motor es un análisis en realidad de la propia escuela porque han
han contado Cuáles son esos problemas y además dice Este es un
problema estructural y es controlable Esto es lo que dice lo que dice lo que
ha salido de toda esa discusión después hay un grupo de problemas que son que se
llamó en ese Cole bullying problemas de relaciones relaciones sociales mejorables problema de relación bueno
era un aglutinado Y este tiene ocho ocho
causa otro ocho problemas es consecuencia de otros o de 11 problemas
y además este está en tres niveles lo situaron en niveles relacional
estructural y personal y es controlable bueno y después continúa solo contando
e flechas lo que estamos viendo Es que estos son los mejores a cometer Porque
si soluciona estos problemas está solucionando en parte otros muchos
problemas Vale ahora que hay que pensar tenemos capacidad de acción y lo en los
dos salió que eran problemas controlables es decir que la comunidad lo había situado como controlable vale Y
entonces Ahora hay que decidir cuál de ellos vamos a cometer y hay algo que hay
que pensar en este momento es que el problema que elijamos tenemos
que poder solucionarlo entonces Este primer
problema Debería ser un problema que la comunidad siente que puede que puede mover y no
solo que lo sienta sino que el grupo motor tiene que tiene que
pensar que se juega mucho en que el primer ciclo que es el que vamos a
dedicar a solucionar ese problema funcione
Porque si la comunidad ve que funciona la comunidad continuará apostando por
este tipo de investigación si no ve que funciona pues para qué va a invertir ahí tiempo y y esfuerzo no Entonces es
importante yo recuerdo la primera iap en la que yo participo
que quien estaba facilitando que era es un experto un gran experto de de esta
metodología Tomás villasante decía por ejemplo en una iap en en un
barrio cuando un problema que se va a solucionar es un problema
sencillo por ejemplo decía un barrio marginal decía solucionar problemas de
limpieza en el barrio es decir que las autoridades hagan su trabajo puede ser
un buen tema Por qué Porque la comunidad puede presionar para que eso ocurra Y
eso Puede ocurrir cuando la comunidad dice ostras hemos estado trabajando para que esto
ocurra y ha ocurrido la comunidad dice pues la participación sirve porque si no para
qué venimos un poco esta pregunta se la habrá hecho cuando no han participado
mucho en en la primera sesión de diagnóstico por ejemplo familia
seguramente tienen experiencias previas que dicen para qué voy a ir si esto no
tiene tanta utilidad o no tiene utilidad en la cultura escolar entonces la gente tiene que ver
que lo que hace primero que su palabra cuenta y que y que lo que hace puede
cambiar las cosas y esto es hasta aquí Hemos
llegado Bueno ahora una ronda de dudas de cuestionamientos de
crítica no sé si se algo parte de las dudas que teníais
seguramente han surgido nuevas No pasa nada porque hayan surgido
nuevas dudas y que se resolverán se Irán resolviendo como decía Carmen dejándose fluir un
poquito no porque porque no va a [Música]
ocurrir hasta que veamos que que las cosas pueden ir
sucediendo moraima decía algo aquí que no he entendido
y han pedido la palabra del ce Santa Rosa de Lima y luego Cristina Pues venga
adelante Hola buenas noches Nacho Mariana eh soy marif soy la directora
del colegio Santa Rosa de Lima de aquí del Palmar de murcia e a ver yo no sé si es que estoy algo
confundida y me gustaría aclarar Nosotros hemos hecho la tarea uno y la tarea dos y y bueno en el fondo
no hemos pedido necesidades en en general con todas las temáticas abierto
a todas las temáticas nos hemos centrado mucho en en la inclusión o sea nuestro
centro ya es una comunidad educativa eh como tal constituida con comisiones
puertas abiertas etcétera y y y pensábamos o sea o pienso no O lo hemos
enfocado así de que la investigación acción participativa iba en busca de esa mejora de la inclusión tod
Vale entonces pues a la hora de preguntar en en las comisiones que hemos hecho y a la hora de preguntar ese en
esa asamblea general nos hemos enfocado en Qué necesidades Cómo podemos mejorar
la inclusión del centro y de la comunidad Ya claro al ver ahora este diagrama este flujo estos sueños que que
van por otro lado y que ya los hemos vivido y que lo seguimos viviendo seguimos salando cuando cumplimos
objetivos de esas car ese sueño ya está cumplido Pues me ha chocado me ha me
Bueno pero eso no es no hay hay yo no veo ningún conflicto en lo que tú estás planteando vale Es que aquí
eh yo creo que la amalgama de de coles de experiencia y de tradiciones y de de
trabajo que lleváis hecho es muy variado si veis Cómo habéis hecho los procesos
de de la jornada de diagnóstico han sido y es una jornada de diagnóstico y dijimos Mira esto son esto son las
pautas que os planteamos Y cuánta variedad ha habido de lo que se a ver lo que me a mí
me dice eso es primero que la gente que vosotros y vosotras cuando estáis aquí
estáis investigando a partir de lo que ya sabéis de lo que ya habéis hecho y que esto aquí no es una tábula rasa y
comenzar de cero porque no comenzamos nadie comienza de cero comenzáis desde
lo que habéis hecho Entonces vosotras lo habéis llevado desde ahí Pues no hay ningún problema ahora por qué Mi
pregunta es qué es lo que tú ves que no encaja en ese flujograma con lo que habéis hecho no porque Quizás lo lo he
lo he lo he sectorizado en lo que es la inclusión no Entonces nos hemos centrado
por ejemplo nuestros problemas principales en la transición de determinada raza al instituto no
estábamos ahí e la implicación de la raza gitana en en las actividades del
centro en sab nuestra sea es mucho o sea me explico problema de frustración y
de autoconcepto que estamos encontrando en los niños con necesidades educativas especiales cuando se dan cuenta no de de
de que no llegan a lo que sabes Ya pero habéis preguntado a toda la
comunidad verdad eso vale si habéis preguntado toda la comunidad ahí lo que tenéis ahora mismo bueno que vuestras
preguntas han ido Ada hacia hacia un sitio no pasa nada no
ha sido abierto No pasa nada no pasa nada habéis comenzado por ahí a ver Nosotros siempre hablamos de que en
realidad hablar de inclusión es hablar de cualquier tema entonces por eso no
por eso no hemos dicho tenéis que preguntar sobre inclusión vale sí que sí que dijimos venga preguntar por la
participación o sea cómo cómo son las relaciones en este centro no O preguntar por la por el aprendizaje que que
indirectamente está haciéndonos pensar sobre eso pero muchas veces hablamos en el equipo nuestro de da igual el hilo
del que tirar da igual si es la inclusión o da igual si es el
aprendizaje de la lengua vaya da igual porque tires del hilo que tires todo
está o debería estar impregnado del análisis de esto es para todos y todas
quién se está quedando fuera por qué se está quedando fuera Cómo podemos hacer para que eso no ocurra entonces eh da
igual que que os hayáis metido en un tema más concreto porque ahí es donde vais ahora mismo a hacer vuestro
Universo de de análisis vale Así que ahí no te preocupes vale
Gracias Cristina no sí a ver siento Volver al tema que
hemos comentado anteriormente pero yo en cuanto a esta tarea creo que más o menos
está Clara vamos a probar si estos criterios que hemos comentado se adecúan o no pero la otra cuestión tiene que ver
con la red de escuelas que estamos en el Ministerio vale Sí pero esa esa ahora
mismo no no la abordamos si acaso al final de esta reunión nos quedamos es lo
que es lo que queríamos saber porque como tampoco tenemos una referencia de quién va a coordinar coordina es la
coordinadora que Carmen sí por el grupo Ya lo hemos comentado que nos reuníamos
ahora con este mismo Después de terminar esta reunión pero si os parece esto se
habla después vale Bueno terminamos qué otra qué otra idea duda
o planteamientos que queréis lanzar sobre est esta tarea Qué hace el grupo
motor venga Rafaela Ah no Rafaela le estaba diciendo
algo aere No sí Mira bueno es que quería decirle algo a t porque ha desaparecido
un documento un poquito también retrasados en todo el proceso porque ha habido cambios en el
consejo escolar cambios en el centro el equipo directivo Entonces el primer documento que es el que mañana ya
formalizamos no está colgado ha desaparecido para que me lo si me lo podéis enviar porque lo necesito para
mañana para que ya se quede todo ya aclarado y pueda ir subiendo cosillas el
primer documento rafala te refiere a la ficha de diagnóstico comiso el compromiso del Consejo escolar que
mañana por primera vez el nuevo vale vale preguntamos
compromiso el co era el Instituto José Conde García de almansa y pasa el correo
electrónico Por favor bueno quedó claro Entonces el
procedimiento y de nuevo sí que a ver voy a insistir en una idea dice Rafaela
vamos un poco vale No aquí no va nadie vale Yo yo entiendo A ver
claro es que nosotros estamos poniendo un ritmo pero vamos a pensar que el ritmo es el que estamos haciendo ahora
mismo pensando en un curso pero no necesariamente esto tiene que acabar un
ciclo con el curso Vale entonces si tu cole Rafaela necesita un poco más de
tiempo para hacer la primera fase No pasa nada vale Y no no tienes que pensar estoy
yendo mi col está yendo atrasado vale no no si si vamos mezclando es que hemos
empezado ya el diagnóstico dependiendo de las peculiaridades del centro vale Y lo que pasa que en la primera parte
hasta que no se convoque mañana ya el consejo escolar oficial Por así decirlo con el nuevo equipo directivo no hemos
podido hacer ese trámite vale pero sí que el diagnóstico ya hemos ido empezando bueno alguna otra idea algo
más que queráis comentar antes de cerrar que ya no hemos pasado un cuarto de hora y esto está muy mal
Bueno pues s entiendo que más o menos quedó aclarada la tarea e nada ha sido
un placer escucharos a todos y todas queda todavía que que Mariana iba a
hacer un rep pasillo ahora nada pero pero rápido vamos simplemente recordar
pues lo que ha dicho Nacho que hay que este un proceso flexible que en la
plataforma tenemos por ahora eh la ficha de diagnóstico como primera fase luego
la ficha de constitución del giap del grupo motor de investigación acción participativa y ahora esta última que ha
comentado esta fase que ha comentado Nacho para el análisis de la información también os hemos dejado en la plataforma
decidimos la ficha del flujograma y del análisis de la información vale que para
que podáis también irla completando cada centro a su ritmo y como podáis ir
haciéndolo vale De todas forma Volveré a retomar este esta fase seguramente en la
en la sesión en la próxima sesión que es el jueves 16 de enero a las 5 de la tarde la la próxima sesión nos vemos Ya
a la vuelta de de vacaciones de Navidad así que bueno pues desearos una unas
navidades estupendas y un comienzo de año maravilloso ese 2025 vale un abrazo
muy fuerte a todos y todas Lo mismo digo felices fiestas y
muchas gracias por estar hoy también aquí con nosotros Gracias bueno Muchas gracias a todos felices fiestas que descanséis que podáis eso descansar
estar con la familia olvidarse un poco del mundo y nos vemos a la
vuelta igualmente felices fiestas fiestas buenas tardes buenas tardes.

7ª reunión: Aprender de las familias

El día 16/01/2025 tuvo lugar la séptima reunión de la red, cuya acta se encuentra en este enlace. La sesión quedó grabada para aquellas personas que no pudieron asistir, acordándose realizar las siguientes tareas para el siguiente encuentro, que tendrá lugar el 13/02/2025:

  1. Ficha de Diagnóstico del Centro Educativo. Breve resumen sobre el proceso seguido en la Jornada de Diagnóstico Participativo (tarea previa, muchos centros ya la han entregado).
  2. Ficha del Grupo de Investigación Acción Participativa (GIAP). Recoge los miembros del Grupo Motor o GIAP de cada escuela, contando con todos los sectores de la comunidad. Todos los miembros de cada GIAP están invitados a la próxima reunión, por lo que deberían darse de alta en la Lista de correo – Boletín para recibir las convocatorias y en la plataforma Decidimos Educación Inclusiva (tarea previa, algunos centros ya la han entregado).

  3. Ficha del Flujograma y análisis de la información. Esta ficha está diseñada para que se pueda subir un documento pdf con el flujograma final, así como una breve explicación del proceso seguido y el problema seleccionado para acometer en el primer ciclo de la IAP.

Transcripción

[Transcripción automática provisional]

A nosotros también entonces sí firmé firmamos la carta pero me tardé siglos en subirla lo acabo de hacer ahora que me puse al corriente pasa nada no pasa nada no te preocupes por eso y no hemos

hecho bueno es que no estamos para hacer un diagnóstico est No te preocupes cada

escuela tiene una circunstancia y está en un momento y somos muy conscientes de

que cada escuela eh Pues eso tiene sus propias necesidades sus propios ritmos su sus momentos Entonces nosotros

estamos haciendo una Pauta pero la Pauta no tendría sentido estar hablando de

Educación inclusiva y estar pensando en una Pauta que es rígida sabemos que

claro qué es lo que estamos haciendo estamos diciendo venga cada mes como que estamos acompañando a una propuesta una

acción para cada mes pero que sabemos que de hecho la sesión de hoy eh No no

sabemos todavía Cuántas personas Cuántos centros han podido hacer

la propuesta que hicimos en la última sesión porque no había tiempo material para hacerlo o sea que no pasa No pasa

nada No no te preocupes porque no hayáis iniciado ni a lo mejor no es el momento

no seguramente cuando habéis hecho ese Duelo ese Duelo es parte de un

diagnóstico que habéis hecho también entonces a lo mejor lo que tenéis es que aprovechar la información que que y las

relaciones que se han ido generando en ese proceso Y a partir de ahí generar una propuesta de acción para para el

ciclo no y así es super interesante Porque hasta la adecuación de las instalaciones el poco presupuesto sea

todo ha sido y además en colectivo los mismos niños se dicen entre ellos hay que tener paciencia no es el primer año

y lo estamos haciendo juntos pero este per Pero veo en el en la plataforma dice

cuando uno en procesos elige la red tiene como fecha de caducidad dice que

le quedan 5 meses que le quedan así pero Esto va a seguir No pero va a seguir va

a seguir o sea lo que piensa que lo que estamos haciendo es un ciclo pero una una investigación acción funciona en

espiral otro ciclo otro ciclo y la la propuesta metodológica sigue siendo la

misma la del primer ciclo que la del segundo ciclo Entonces no os preocupéis porque no no se esté siguiendo un ritmo

homogéneo no es un problema vale lo que estamos propuesta es intentar ayudar a

que cada escuela pueda ir desarrollando el proceso participativo a su ritmo con

sus necesidades respondiendo a lo que pasa en esa escuela claro y podríamos adaptar toda la experiencia que tenemos

porque estamos en comunidad nueva porque hemos tenido que vincularnos con vecinos colonias para resolver problemas hasta

en la calle Iniciar una una

iap continuando con todo el trabajo que estáis haciendo y adaptar a los instrumentos que se están pidiendo la

experiencia podríamos intentarlo de alguna forma Claro pero a ti te ha ido sonando todo lo que tú has estado

escuchando En las reuniones previas te ha ido sonando con con resuena en vuestra propia experiencia que sí por lo

que me estás contando sí Y además en México la nueva propuesta de la escuela

mexicana de esta nueva política gobierno nos ha estado también metiendo un poco

en esta cuestión o sea tuvimos que elaborar un diagnóstico inicial muy parecido al material que nos

compartieron este pues de alguna forma sí podemos pero lo más importante es

estar aquí eso eso muchas veces eh lo hemos planteado cuando mandábamos

correos Incluso en en los encuentros eh lo decíamos Pero es verdad que es que nunca nunca es suficiente decirlo las

veces que haya que decirlo esto es una herramienta para

para vuestras escuelas no es eh Ni una imposición ni es algo que tiene que

servir a la escuela si no está sirviendo Algo está fallando si

si el ritmo que se está planteando no es el de tu escuela no pasa nada tu escuela

Va desarrollando la investigación acción a su manera Bueno pues muchas gracias ya

hemos iniciado la sesión con con tu experiencia y además una experiencia muy bonita así que muchas gracias por por

haberla iniciado así bueno bienvenidos y bienvenidas a a todos y todas a la

séptima reunión de de la red estamos muy contentos de un año

nuevo volver a encontrarnos Nosotros hemos estado preparando la sesión de de

hoy con una variación respecto de lo que hemos estado haciendo hasta ahora era

algo que teníamos planteado desde el inicio cuando eh Mariana t y yo iniciá vamos el diseño

de de la propuesta para la red y era que no

fuera no fuera tan como lo hemos estado haciendo hasta ahora HM que ha sido un

poco ir contando una Pauta no contando una Pauta y proponiendo una actividad de

un mes para otro pero desde el principio nosotros planteamos que nos gustaría que todo el

saber que se ha ido generando en el movimiento quererlas crearlas que es de donde de donde nace esta red Pues que se

fuera volcando en esta red de escuelas el movimiento ha tenido una fuerte

presencia un fuerte empuje eh de las

familias y y propusimos pensamos que sería

interesante traer alguna familia más aún teniendo en cuenta algunas de las

dificultades que se han encontrado en la fase de de la jornada de diagnóstico

participativo e traer a alguien de de esas familias que lleva tiempo pues peleando por por

la inclusión y trabajando junto a las escuelas para que para que esa inclusión

se vaya haciendo realidad Pues que viniera nos contara algo de su experiencia y que esa experiencia nos

pudiera servir para seguir pensando nosotros y nosotras a partir de nuestras propias experiencias y con esta idea

invitamos a Paula verde que es una gran amiga y una una maestra para todos

nosotros y nosotras eh Para que nos contara su experiencia así que aquí está Paula no sé si imagino

que habrá personas que la conocen y otras personas que no la conocen eh Paula es una una activista

eh Por los derechos por el derecho a la educación inclusiva y por los derechos

humanos de de eso de todos los seres humanos y yo he tenido el placer de estar

aprendiendo con ella eh Pues ya desde hace unos cuantos años eh hemos

trabajado juntos Yo me acuerdo cuando la invité a clase por primera vez hace ya

pues unos cuantos años Paula cuánto aproximadamente buf no

sé Bueno ya ya un montón de años sabes que lo sabe lo sabe muy bien Facebook

eso seguro es es gente saca alguna foto hace tantos años sabes exactamente Bueno pues por

eso ya vale la pena pues la propuesta que que de la que he venido Disfrutando en

clase con mi alumnado desde hace ya un montón de años pues es la propuesta que traemos aquí aquí estamos Aprendiendo a

investigar y a hacer nuestras escuelas más inclusivas a investigar para hacer las escuelas más inclusivas y con mi

alumnado lo que le propongo es bueno pues viene Paula Paula nos Cuenta algo de su experiencia

e tiene un tiempo para contarnos algo de su experiencia y después La idea es que

todos los participantes todas las personas que hay aquí en en esta sala pues establezcan una una conversación

con Paula de cómo está resonando lo que ella dice con nuestras propias

experiencias eh Esta es la propuesta que traemos para iniciar la sesión de hoy

aunque ya la sesión está avanzada pero la idea es que Paula comienza cuenta un

poco de su experiencia y después se inicia la conversación sí se cuenta con

para eso hace falta con contar con la participación de todo el grupo vale Así

que nada eh Paula como yo sé que este grupo va a ser muy participativo nada tiene tienes

la palabra Muchas gracias por estar aquí por Prestarte que yo sé que está siempre en

100000 líos y ahora en 101000 líos Así que muchas gracias Paula Bueno buenas

tardes y y encantada de que me invites siempre y bueno de estar con este equipo

de investigadores más porque los los admiro y los quiero un montón

eh Como dice Nacho Bueno pues uno va va

caminando No por por lo que le toca vivir y aprendiendo eh a cada paso

porque yo la verdad que no tengo ningún manual y veo que muchos profesionales

tampoco Entonces si hay algo que me ha aportado a mí el paso por la escuela es

la disposición de los de Los profesionales a aprender a nuestro lado desde el punto de vista de que los

O sea desde la óptica del de que el profesional se baja un poco de ese

escalón de de que lo sabe todo que también lo hay y desde la humildad de de

pensar que podemos aprender juntos es como mejor nos ha ido eh a lo largo de mi

trayectoria escolar Pues nada por por las circunstancias que tenemos eh Me he ido

relacionando con muchas familias además como dice Nacho Bueno pues eh uno con su

vida puede eh elegir no cómo cómo ASUME los retos

que se le presentan y entre esos retos pues decidí utilizar mi experiencia para

intentar cambiar el el paso bueno que nuestro paso por el mundo deje deje un

panorama mucho más inclusivo entonces bueno yo formo parte de formé par del

ampa de la escuela de la Federación de ampas y la federación de ampas aquí concretamente donde yo vivo en vigo

Galicia es bastante activa numerosa y con y con y con un grupo de gente bastante

potente dando voz a muchas familias entonces eh qué quiero decir con esto que conocí

y conocimos a muchas otras familias que estaban viviendo situaciones que yo las veía como lejanas es decir yo estaba

viviendo una un un paso por la escuela ideal digamos Nunca es del todo ideal

pero sí que es verdad que a Nacho le gustaba mucho que que contase mi experiencia que contaré aquí alguna cosa

porque no es lo habitual lo habitual es lo otro que los que los alumnos estén

mal que los alumnos sean excluidos que no se respeten sus derechos que siempre se

pongan excusas para no para que no participen

Entonces nosotros no nos encontramos esta circunstancia de primeras vamos y hubo

un momento en nuestra escolarización que nos encontramos con esa circunstancia y Nacho me decía tarde te ha

llegado o sea no es que tenga que llegar nunca pero sí que es verdad que lo que

yo le contaba a Nacho él no le sonaba a Nacho y y y a otras familias que están

cercanas no le sonaba raro porque decía a ver estos son los argumentos que llevan e contándonos muchas familias Y a

ti no te había pasado hasta ahora espera Paula eh digo por por seguir poniendo en

situación a a todas las personas que están aquí en la sala ahora eh o sea tú

lo que estás contando Es que la trayectoria que Has vivido tú en la escolarización de de tu hijo cuando tú

dices e [Música] tu experiencia ha sido muy positiva es

lo que estás contando no tu experiencia ha sido muy positiva hasta que hay un momento en el que no lo es vale Y que lo

que está poniendo de manifiesto es que parece que lo normal no es una experiencia como la tuya en la que en la

que Kel No qué ha pasado a ver pues mira eh yo tengo tres hijos mi hijo de medio

Pues tiene un diagnóstico de autismo es Héctor y tiene un perfil digamos Bueno

yo veo que hay muchos diagnósticos de autismo muchos perfiles bueno Héctor tiene un perfil que se digamos se aleja

bastante de lo del estándar a todos los niveles es decir dentro de esa orma que

en la escuela no entra por ningún lado Entonces es un reto muy grande pero es

verdad que nosotros vivimos en una zona rural quiero decir con esto que es una zona eh donde no hay muchas opciones es

decir tú tienes que ir prática ente al centro que te queda cerca cuando vives A

lo mejor en el centro de la ciudad por circunstancias o porque hay un colegio preferente o lo que sea la propia

inspección ya te va derivando aquellos que tienen grupos de trabajo aas

específicas Aquí no aquí sus hermanos van a un centro bueno empezó yendo el

mayor entró el segundo que es sector y luego entró el tercero que es Lucas

y y es un es un centro que aunque sí que tenía pues decían no que tenía cierta

referencia que trabajaba muy bien la diversidad yo creo que perfiles como el como el de mi hijo no habían tenido me

consta Eh me consta por después por cómo se daban las circunstancias la extrañeza

ante ciertas cosas las propuestas que nos hacían Pero también es verdad que no

hubo nunca una oposición a que Héctor no pudiera estar allí partimos de la base

que es un alumno más y también teníamos la ventaja de que no había un aula especial que no había O sea que digamos

que Héctor tenía que participar eh De todo como los demás

Y bueno pues los maestros estaban más menos preparados

Eh sí que es verdad que se utiliza mucho lo del lo de lo de es que nos falta

preparación hay poca formación Bueno yo no creo mucho en esto y cada vez menos

porque yo como madre tampoco me enseñaron nada y y desde Bueno pues

desde mi

digamos mi compromiso como madre no es un compromiso no desde el amor Esto es desde el amor pero

realmente cada uno en su trabajo tendría que asumir que tiene que ser un

profesional y cumplir con su trabajo tenga el alumnado que tenga y no eh Pues

digamos empezar a poner pegas que atiendo a determinado alumno alumno no y demás

eh hubo un montón de circunstancias que se fueron dando

y y me las iba planteando yo en todo momento tuve una comunicación muy buena

con el centro eh quise desde el principio de hecho se dieron circunstancias Yo siempre fui muy de

visibilizar me gustaba a contar la la a través de fotografías y pues

em digamos la la las cosas que a mí las

particularidades que tenía mi hijo como como destacando la belleza transformar todo lo que era el dolor en algo pues

creativo y entonces yo cuando entré en el centro de de hecho le dije a una de las profesoras que no me importaba

hablarle a los otros padres y contarle Pero bueno ella en su momento Tuvo una visión muy positiva que me pareció muy

interesante que es que no que quería ponerle etiqueta a ningún niño y que quiso que todos los alumnos aprendieran

eh o sea que al final todos los niños en infantil son diversos y no tenemos por

qué ponerles etiquetas hubo diferentes opiniones por por por situaciones que se

dieron hubo niños que empezaron a a imitar a mi hijo en casa a dejar de hablar porque mi hijo pues tardó

muchísimo en decir su primera palabra a día de hoy sigue sin hablar de una manera eh funcional no Utiliza el

lenguaje de una manera funcional aprendió pues tiene una serie de códigos y palabras que las emplea en en

contextos que él cree que se deben aplicar aprendió a respuestas digamos

entonces Bueno pues hubo niños que imitaban se dedicaban a señalar eh decían que tenía un niño en clase que

utilizaba eh dibujitos bueno eh esta profesora no

quiso hacer ninguna charla donde se informase que era el autismo y demás Entonces yo

también lo

respetémonos

nosotros y lo que le llamó la atención hablaban del cuento de Elmer no sé si lo conocéis pero se utiliza mucho es un

elefante e de colores se utiliza mucho bueno

yo creo que se utiliza en en todas las etapas educativas porque siempre tiene un aprendizaje bueno eh Total que hctor

nadie lo veía diferente la única diferencia que veía es que él se comunicaba con dibujitos o

pictogramas que no no usaba las palabras entonces Bueno pues la verdad que me

pareció muy interesante el punto de vista de esa profesora que lo hacía desde su desconocimiento también pero

que partió de esa idea que ella creía que no era bueno etiquetar y y también para mí fue un aprendizaje

porque yo iba muy de abanderada de la visibilización y está bien pero bueno yo

te voy a escuchar a ti si eso me reporta a mí una enseñanza que me reportó de la misma manera que ella siempre me pedía

consejos Pues para todo tipo de cosas a ver eh las salidas por ejemplo había salidas ella me decía no me planteaban

Qué te parece lo llevamos o no no era vamos a hacer esta salida tú cómo crees que puede salir Mejor no entonces

Entonces esta pregunta era muy interesante porque yo le decía Pues a lo mejor tengo esta idea a él le funciona

muy bien Esto aquello todo esto en infantil eh De hecho eh Bueno pues

ella tenía la asamblea que es la parte más verbal y ella se se buscó mucho

muchísimas ideas y

intercambiándose había como un protagonista y cuando llegó el día de ser el protagonista Héctor como ella

había miniaturizado toda la dinámica en grande en pequeñito para que él la siguiera

diariamente la dinámica de pasamos lista vemos el tiempo que hace con

él apoyado por nosotros Porque nosotros le mandábamos en una agenda con

dibujitos hechos por nosotros Qué había hecho el fin de semana pues pudo también contar y participar y ser protagonista y

todos se quedaron eh emocionados sabes sus compañeros lo transmitían en casa entonces esa persona

no solo hacía participe al niño y no solo contaba con mi hijo como uno más

sino que a la vez estaba creando un ambiente de de de

entusiasmo yo yo sé y Y eso lo he vivido con muchos docentes que en la medida en

la que ellos ven con entusiasmo el reto así van a transmitírselo también el

resto de alumnado Por qué muchas veces decimos es que claro es eh los otros

alumnos no tienen por qué eh estar oyendo gritos o no tiene por qué perjudicarse eh o o como tenemos que

repetir muchas veces esto van más lentos bueno excusas poniendo como excusa el el retraso de los demás o el que o el que

se moleste a los demás pero no en este caso Yo siempre he vivido que lo el entusiasmo con el que algunas docentes

ojo no todas hicieron las cosas hacían de la clase de Héctor la más atractiva y

esto me pasó sobre todo Bueno luego hubo alguna docente que s tiró más de la PT y

de la l que se ocupasen de Héctor no algún curso si me pasó eso que parecía más alumno de la especialista que de la

propia tutora yo iba a una reunión con alguna tutora y me decía no es que mira

es Es que estas materias yo no las llevo las lleva la PT entonces bueno

eh No el alumno es el alumno de la tutora Y aunque la PT en un momento dado refuerce esa materia debería de ella

estar lo suficientemente informada para cuando tiene una reunión conmigo poder transmití transmití como si ella

estuviese realmente informada de todo no es de esto no te voy a hablar porque

entonces bueno hubo circunstancias que se pidieron regular pero

que pero que siempre hubo muy buena comunicación en tercero y cuarto de

primaria tuvo la la Bueno una de las H docentes que a mí más más me ha marcado

y y que y que además fue tutora de mis tres hijos porque es un colegio pequeño

como decía y con una línea y esta docente vamos rompió la estructura tradicional de de enseñanza hubo un

momento en el que ella tenía 25 alumnos llegaron a ser 27 y desdoblar la clase

desde inspección como medida de atención a la diversidad le permiti haar el grupo

hasta el punto de que los alumnos que estaban en el otro grupo me llegaban mensajes de los padres

diciendo que la pena que le daba de separarse el grupo es que sus hijos perdieran de estar con Héctor en clase y

esto no es lo habitual de verdad eh yo cuando contaba estas cosas quién piensa que no es o

sea lo lo lo lo más común es este alumno Héctor gritaba muchísimo Héctor eh

Porque bueno se frustraba un montón había cosas que le molestaban tenía que salir a Y qué niño o sea De qué manera

estamos enseñando a ese grupo para que sus familias piensen desde sus No desde

sus experiencias que cuando separamos este grupo en dos el perjudicado es el que no tiene al niño con con

autismo eso para mí era muy llamativo me llegasen mensajes de las familias que dejaban de estar con mi hijo o sea son

recuerdos que guardo porque es son dignos de contar la verdad y y el grupo que estaba con Héctor pues

por ejemplo esta esta docente cómo hacía a mí me gusta mucho contarlo porque puede dar muchas pistas de cómo hacer

bien las cosas no con con el alumnado Pues esta docente cada trimestre en sus

asignaturas por ejemplo ciencias naturales y sociales me decía Qué temas íbamos a trabajar y dentro de los temas

me decía Qué personajes de esos que tú dices que tu hijo ve de Disney o de

cuentos clásicos crees que se podrían adaptar por ejemplo a este tema de la prehistoria o este tema de de la Edad

Media o este no entonces Bueno ella me pasaba un cuadro yo me lo llevaba para

mi casa y cubría en el cuadro personajes cuentos juegos que yo tenía en casa y

que le podían pistas Y entonces de repente decidió un ejemplo es decidió

enseñar la Prehistoria con la película de los crots que es de Disney bueno es de Disney de Pixar Pero y creó todo un

material donde todos los alumnos trabajaban con los con los muñecos de los crots que son

prehistóricos no entonces hombre la clase deor era una pasada veían

películas de repente aprendían matemáticas haciendo una tarta de chocolate donde luego él tenía que

repartir los trozos pero todos habían aplicado las matemáticas para hacer esa tarta Yo sé que son cosas que hoy en día

hay en muchos centros que ya se hacen pero hasta donde habíamos vivido ese

centro daba todo por el libro trabajaba de una manera más tradicional y el que

Héctor estuviera ahí suponía que ese sistema no servía pero que lo vamos a aprender todos de

otra manera En algunos momentos que le beneficiaban a él el niño salía trabaja

yo nunca o sea yo sé yo soy de las que piensan que es mejor que los apoyos estén dentro del aula pero eh conozco a

mi hijo y sabía que había cosas que le beneficiaban en momento dado salir y trabajar en la huerta a ver momentos

puntuales para su propia oxigenación no que no pasasen pero también yo a veces pensaba eso mismo lo querrían todos eh

No no solo le gustaría salir a Héctor del aula irse para la para la huerta a

plantar que lo hacían a veces todos pero con él pues lo hacían con más frecuencia los patios por ejemplo también fue una

cosa que a mí me preocupó siempre y yo se lo manifestaba y fue

gracias a algo que Héctor a una obsesión de Héctor Héctor estaba obsesionado con

el patio de infantil y todos podemos pensar Jo qué

pesadilla el niño ahora ahora está en primaria tiene que estar en el patio de primaria el patio de infantil tenía

columpios tenía arenero a Héctor Le sigue apasionando a día de hoy tiene 14 años y si vamos a un parque infantil y

hay arena y demás pues tengo Qué pasa tengo que tener cuidado porque es

grandote y cuando hay niños pequeños a mí me da un poco de miedo porque es como

un gigante no y eso me pasaba en el que el niño ya es muy grande los demás tiene

miedo es muy bruto él no es bruto no es agresivo no podría serlo Y eso también habría que manejarse con eso pero no lo

era en cambio claro se quería tirar por el tobogán había uno delante y a veces empujaba Hala para que se tire que luego

voy yo entonces sí Siempre me he tenido que manejar así como con con astucia Igual

me tiraba yo delante que yo soy pequeña y colaba pero

Eh quiero decir cómo manejaron esa situación de que niño estaba obsesionado

con el patio pequeño para conseguir que el niño dejase de ir al patio pequeño de los pequeños y se

implicase con sus compañeros Entonces yo una vez me senté con la profesora y le decía yo la única manera que veo es

tenéis que hacer lo suficientemente atractivo el patio de los grandes para que él tenga Deje de tener interés en al

de los pequeños entonces pues ahí probaron diferentes estrategias un día se les Se ocurrió llevar una pelota de

baloncesto porque bueno había las canchas de baloncesto pero los niños de repente se les dejaba juego libre y con

el juego libre a veces ocurren cosas que es que hay niños solos y no digo que siempre haya que tener juego dirigido

pero h a veces hay que ser inteligente observar y introducir cosas para generar

inercias que luego puedan continuar ellos solos no entonces pasó con la pelota de baloncesto y de repente Pues

es verdad que Héctor tenía un una cuidadora que luego fue un cuidador Y entonces este chico se ponía a tirar

canastas a Héctor le hacía gracia que no le había gustado el baloncesto hasta ese momento y tiraba canastas también y

bueno entonces unos de repente el propio cuidador hacía Wow No no se hacía mucha

mucha fiesta Cuando el niño montaba Entonces ya empezó a generar un todos querían hacer como Héctor y Héctor se

sentía pues pues importante pero a la vez los otros Bueno pues empezaron a tener el mismo protagonismo que él con

el tema de la pelota de baloncesto y y después había Pues eso hasta gente

que quería eh ser ellos los protagonistas de ese momento de tal manera que generaron un ambiente como

atractivo de juegos y tal en el otro lado en el patio de los mayores para que Héctor perdiera el interés aunque a

veces no se le olvidaba intentaba intentaba pero ya luego también sus propios compañeros buscaban la

estrategia para tirar de él y ir a los recursos que habían aprendido en otro momento nos pasó en la

pandemia que a la vuelta de la pandemia marcaron los patios como por cuadrados

para que los grupos burbuja no se mezclas y cómo hacemos que Héctor No se mueva de ese cuadrado pues inventaron

también jugar con los cuentos clásicos que a él tanto le gustan los los tres

las tres casas de Los tres cerditos y pintaban con tiza en el suelo las tres

casas y entonces Bueno pues los de su grupo hacían unos eran el cerdito peño mediano y tal otros eran lobo y por la

dinámica de pintar en el suelo con tiza de repente al día siguiente a otro le apetecía pintar otro cuento como era el

de los tres o sea generaron una dinámica muy interesante de tal manera que el niño nunca estaba solo pero es que a los

demás les parecía super interesante las propuestas entonces claro era una situación muy buena en la

pandemia yo echaba de menos no que no hubiese clase sino lo que se estaba perdiendo que era el contacto con los

demás en esos patios y llegaron a organizar patios pandémicos que decía yo porque hicieron incluso una lectura de

un cuento en donde sacaban todos una especie de de marioneta que le habían

creado para él para poder hacerla en una de estas conexiones porque las conexiones que se hacían para dar

materia él él se perdía eso a él no le pero cuando de repente hacíamos una

actividad en la que entonces que todas estas experiencias

qué quiero decir decir que que que esa tutora generó de tal manera

eh un entusiasmo en esa clase que se notaba ella estaba fascinada con lo que hacía y yo cantidad de veces que le di

las gracias pero es que ella me decía es que no me tienes que dar las gracias porque es que este es mi trabajo jamás

pensó que estuviera haciendo nada más Pero sí que había otras docentes del

centro que anda que vea a menudo trabajo que lleva con tu hijo eso no lo hacía yo

eh pero yo claro cuando alguien me decía esto yo realmente le iba a dar las gracias a ella en la que podía y ella me

volvía a repetir es que no me tienes que dar las gracias porque es mi trabajo y además yo estoy aprendiendo mucho con

todo [Música] esto es verdad que que ese entusiasmo Y

esa forma de de transmití a mí como familia a mí me hacía colaborar más con

ella tú Imagínate yo llevarme un montón de cosas que ella hubiera exprimido su cabeza con ideas para darle una vuelta

para cambiar Y bueno pues así se fue Se fue dando toda la primaria luego

fueron cambiando llegó un punto en el que me decía la gente pues es mejor que

la tutora esta continúe quinto y sexto no y había madres que me decían es mejor

que vease con el quinto y sexto ya para y yo le decía no

no yo yo no creo que esto sea Bueno yo creo que los demás tienen que aprender

de esta chica y hacer su trabajo ella no puede estar porque ella lo haga bien no puede estar obligada a tener que pasar

su ciclo es tercero y cuarto su ciclo tiene que ser tercero y cuarto ella ya ha cumplido ahora le toca a otro

continuar lo que ella ha iniciado y me niego a que por yo Yo daría lo que fuera

siguiera quinto y sexo pero no me parecía justo no porque hay otros que

tienen que hacer su trabajo también y he vivido con he vivido experiencias de de

tutoras que han sido maravillosas pero que han asumido el rol de tutora desde primero Hasta sexto porque como ellas lo

hacían bien y al final eso bueno Paula

e yo creo que ya has dado aquí un pie importante y si te parece Ahora si te

parece si tú quieres decir algo más antes de entrar en la conversación pues

tienes la palabra si no pues pasamos la conversación sí podemos pasar

simplemente que claro eh un poco ya sé que yo me lío mucho y además es que es

una cosa que a mí también me entusiasma porque me encanta recordar

eh digamos todas las experiencias buenas que hemos vivido Gracias a Héctor y que

y que bueno Pues un poco por por decir lo que lo que estamos viviendo ahora o

lo que hemos vivido eh Los profesionales para nosotros son importantes pero los

equipos directivos el que haya una sintonía en el centro y un objetivo

claro de centro es importantísimo no puede ser que un docente quiera que esté un niño y en realidad eh un equipo

directivo tenga otra visión que eso es lo que nos pasó en Secundaria en

Secundaria H estamos viviendo otra realidad empezamos bien parece que todo

apostaba a que bien pero el año pasado en segundo de de la eso no fue tamb bien

Aún teniendo recursos Sí hola e recuerdo que está grabándose la sesión

y que esto será público vale vale vale digo no no no pero si lo digo para que

lo tengas en cuenta ya a partir de ahí tú sigues lo que tú quieras sí quiero decir que teniendo los mismos recursos

es verdad sí porque a veces uno se emociona y luego dice pues no prefiero que no

pero yo ahora ya estoy en un punto que no me importa abrirme con sinceridad entonces

eh primero muy bien y segundo hay un planteamiento en el que eh se dice pues

que cuando nunca se me había planteado Hasta ahora se dice pues que el niño

estaría mejor en otro centro y que es un pensamiento de todo el centro y yo digo

si nunca me lo han planteado hasta ahora jamás Porque de repente ahora y además

en un momento en el que los recursos eran los mismos que que en primero no

los mismos que en educación primaria porque evidentemente cambió de centro Pero sí que los mismos que en primero

entonces a veces no es una cuestión de recursos si hay un una idea Clara de que

el niño tiene que estar van a hacer porque el niño esté si hay un proyecto o

un o una directriz en la que hay

determinado alumnado que es menos merecedor de estar allí pues entonces empezarán las excusas y empezarán los a

generarse el el problema bueno muy bien muchas gracias

Paula pues ahora sí que se abre se abre la palabra vamos levantando la mano y

comenzamos a hablar yo diría que no es una cuestión de hacer preguntas a Paula aunque se le pueden hacer preguntas a

Paula sino de de tratar de entablar una conversación de cómo lo que ella ha estado contando

Eh me hace a mí reflexionar bien sobre la experiencia que yo estoy teniendo en

en mi escuela eh bien sobre posibles acciones para el futuro

H venga

Eli Muchas gracias muchas gracias Paula por esta eh esta narración tan tan

espectacular de todo lo que Has vivido con tu hijo A mí me surge un

cuestionamiento una reflexión al entorno al equipo de trabajo docente a las

familias que es la la que yo quisiera que se viera reflejada en nuestra investigación que es la siguiente Cómo

podemos hacer para que nuestros chicos nuestros alumnos y nuestras alumnas

participen como muchas de las de los ejemplos que tú dabas era de

participación activa y sobre todo justa Entonces yo quisiera que esa pregunta

pudiera ayudarnos a nosotras a ver cómo la podemos responder Cómo podemos hacer

que esa participación de ese alumno o esa alumna sea una participación justa

que evitemos esa parte de exclusión que a veces como docentes podemos caer muy

fácilmente en ella y como bien lo decías tú No únicamente este en en niños o

niñas con alguna condición pueden estar muchos otros niños o niñas estar

viviendo experiencias de exclusión por x motivo no este pero bueno esa es una de

las preguntas reflexiones que me hace escucharte y pensar en lo que nosotros

estamos haciendo el otro punto es que los admiramos mucho siempre sentimos Yo

soy de México y trabajo en una escuela mexicana cuando te escucho a ti Paula cuando escucho al doctor Ignacio digo Ay

pues hacia allá queremos caminar mucho hacia donde ustedes están Muchas

gracias bueno que es para mí la pregunta Nacho no digo

hombre hombre Yo creo que te la ha tirado a ti Paula eh yo creo que la ha

dejado caer en tu jardín vamos no sé cómo decírtelo ahora que es verdad que

que cualquier pregunta que que se que se Lance aquí pues aquí lo que hay es una

comunidad de gente entonces tú has estimulado que que surja esa pregunta

pero a lo mejor Paula No necesariamente tiene que ser quien responda sino que cualquiera de de la sala puede hacer

alguna alguna respuesta Bueno

pues claro tú me preguntas como centro Cómo podéis hacer para que la participación sea justa no a ver hoy se

daba constancia en entre Bueno pues unas profesionales

con las que trabajo y y por ejemplo

decía va a haber una salida una excursión no lo que me pasaba a mí eh había una

excursión yo nunca le plantearía a una madre si soy docente y desde mi propia experiencia y y desde el aprender todos

eh en un grupo no no no plantearía nunca una salida una excursión donde de algún

niño no pudiera ir por las circunstancias que fuera Cómo sabemos si ese niño puede o lo va a disfrutar o no

pues mira un ejemplo era que Héctor tiene mucha dificultad en en cuanto a al

oral no toda la parte de oralidad él se pierde Entonces si iban a ir a un

museo Aunque el museo también es visual pero sí que había mucha parte de de

explicación No había toda esa parte de de guía Y qué pasa

eh la tutora esta tutora tan tan especial de la que os comenté llamaba al

museo preguntaba cómo iba a ser la salida Por qué partes iban a

estar y ella se hacía un pequeño itinerario y se le ocurrió que mientras

es un ejemplo es un ejemplo pero mientras hacían esa salida que lo ideal

siempre es que pensemos que todos van a disfrutar no a asistir a disfrutar

Entonces ella se le ocurrió vamos a intentar hacer en ese museo una búsqueda

del tesoro con pictos para él y ella claro hizo vamos a hacer la excursión

ella fue como de alguna manera se sincronizo con la persona que estaba en el Museo le dejaron un tiempo para

esconder Las pistas y la propia profesora que no lo haría todo el mundo le compró un pequeño regalo que lo

tenían al final que digamos A ver es un extra si yo como madre no supe de eso

hasta que me lo contó luego pero yo le decía a la profesora eso lo compraba yo Sabes quiero decir que ya salía de ella

y es verdad que fueron a la excursión tenían el y al niño lo engancharon y lo

engancharon sabiendo que tenía las pistas que hacía la ruta que hay veces que hubo salidas que salieron mal sí

hubo hubo veces que pero de esas también aprendimos entonces hay salidas que pensamos que van a salir bien pero no

planteemos una salida por ejemplo no vamos a ir a

una granja de de si hay un niño por ejemplo que es

alérgico a un determinado No pues no vayamos a ese sitio si si si vamos a si

tenemos un celíaco Pues a lo mejor ir a un sitio donde fabrican pan igual no es la mejor idea no por mucho que sea

maravilloso y estupendo pues en este caso hay hay determinadas salidas que igual eh No son beneficiosas para todos

planteemos nosotras pero después Además como no sabemos cómo va a suceder Hagamos una anticipación e intentemos si

podemos hablar con la familia no le planteemos Nunca es que estoy pensando que a mí me pasó en alguna ocasión eh es

que estoy pensando si llevarlo no que opinas la madre qué va a

decir si os da mucho trabajo ha ha madres que no eh dice qué opinas yo no a

mí siempre me cuesta he ido ganando he ido ganando en en determinación Pero qué

va a decir una madre al final el planteamiento es tu hijo viene cómo va a ser la mejor manera para que disfrute y

lo que he vivido en cuanto a participación fuera del centro y que luego hizo que en el centro también me

llegaran mensaje como el que os conté Es que desde muy pequeños es el grupo de mi hijo

hacían cumpleaños y se invitaban todos y esto bueno Esto se hace mucho y no hacía

falta que fueran cumpleaños en un parque por ejemplo vamos a hacerlo pero que no falte ninguno yo he ido a muchos y lo he

pasado fatal Porque mi hijo pero yo también como madre me iba para casa

llorando en mi coche y decía el próximo va a ser mejor y el próximo va a ser mejor y entonces a mí muchas familias

que convivían conmigo me decía es que cómo no vamos a end contigo que yo a mí no me gusta contarlo para

decir yo soy maravillosa no lo soy eh que va tengo soy una persona con millones de efectos Pero es verdad que

es difícil un abatirme no Entonces yo ella

me decía es que ha sido nefasto pero volvemos a organizar algo y tú estás ahí

y de eso tenemos que aprender que tú nunca tiras la toalla y que lo intentas y a base de intentarlo es que y claro Se

generó un grupo cuando fueron más mayores ya los niños nos invitaban siempre pero lo que han convivido en el

núcleo de pequeñitos es que a nadie se le excluía Y es que si no podemos hacer

una fiesta más grande la hacemos más pequeña pero estamos todos y entonces este tipo de cosas generaron muy buen

ambiente entre las familias y yo por ejemplo hacía exposiciones de fotografías Nacho lo sabe porque tengo

Pues el libro con él y demás y se venían todos a la exposición padres e hijos y

por qué haces exposiciones y contesta la profesora porque no todos los niños tienen la suerte de tener un compañero

que aprenda con pictogramas y su mamá le gusta que lo cuente no estaban diciendo porque tiene autismo no sé muy

importante la mirada que nosotros tengamos hacia ese niño y en la medida

en la que nosotros veamos justicia y hagamos justicia van a prender justicia por algo por algo Paula tiene

un blog que se llama mi mirada te hace grande no es no es no son unas palabras

que se le ocurrieron y ya está no en gran medida todo el tiempo ella va arrastrando una no va arrastrando va va

creando una mirada que no es solo la de ella sino en realidad la que se va

generando en esa comunidad que se que se va creando en en la escuela bueno Muchas gracias a ver de la comunidad chinly se

dice verdad sly

sly di tu nombre y y adelante Sí yo soy

Claudia Herrera el correo de la escuela Este bueno Yo escuchando a Paula a Eli

quisiera comentar en dos líneas una desde mi participación en el proyecto en el que estoy y otra Como mamá en cuanto

a la parte del proyecto Nosotros somos y por eso es queando sucede lo que sucede

la propia comunidad de papás nos impulsa tanto a a recuperar el espacio y que no

se perdiera no somos una escuela que desde hace 35 años desde el 89 cuando no

se hablaba tantísimo en México de inclusión como ahora era más bien educación especial y era una cosa muy

distinta Este es un proyecto que aparece con la idea de esta idea de los

zapatistas también de un mundo donde quepan todos los mundos no siempre nos hemos movido así es una escuela donde

puede haber de todo no puede haber nada o sea y adultos y niños Tenemos el mismo

derecho hacer y estar y esto que decían ahora Paula Paula y Nacho sobre la

mirada no es esencial y por ejemplo de lo más complicado es cuando una maestra

se va y hay que conseguir otro maestro maestra para la escuela porque no nos importan los estudios en lo pedagógico

sino su posición en la vida y y su cuestiones más que van

desde lo ético lo sensible para poder estar en este proyecto no y vivir de

esta manera en la escuela es muy complejo porque implica cuestionarse muchas cosas como adulto este implica un

proceso de de confrontación y y desarrollo humano constante no podemos

ser siempre los mismos nuestros alumnos nos van confrontando con cosas fuertes de cada uno no pero es un espacio muy

lindo la verdad donde uno puede existir tal cual es niños y adultos y escuchaba

a Paula y esta maestra conta las cosas que hace bueno has de cuenta no preguntaba él y

cómo haces que los niños también estén en esto Pues yo creo que simplemente se

es cuando todo mundo está metido en la jugada los niños también no cuando tú no

miras un chico este lo identificas con autismo con síndrome de down con parálisis cerebral sino por su nombre y

en el colectivo los niños también pero también cuando es necesario se habla es

que por qué mengano siempre se sale Por qué sutano siempre tiene chance porque al otro le da Ah bueno porque les parece

que es Exactamente igual a la mayoría pues no Qué diferencias tiene Ah pues se llama así y funciona así por ejemplo con

el síndrome de down Sí hay mucho que explicar de pronto de Por qué hay más dificultad para desarrollarlo lenguaje

oral o escrito no pero hay una parte madurativa que va al nivel de la edad o se es y los chicos también

este el conocimiento dignifica entonces no

estamos nosotros no vamos con las etiquetas cuando llegan con un niño y con un folder así enorme de todos los

estudios que ya le hicieron les decimos danos chance de conocer a tu hijo y luego nos cuentas todos los diagnósticos

que traes no pero tampoco hacemos de lado Cuando si hay algo que explicar al colectivo

este y tampoco Trabajamos para que les tengan lástima o compasión eso está esa

no es la mirada correcta No no es hay Pobrecita que chance no eso no dignifica

nadie y esto en la parte como de escuela no este y siempre es un gusto pues

compartir esta forma de trabajar ya son 35 años ya tenemos este hijos de alumnos

con nosotros no Y en la parte de mamá Pues qué te puedo decir Paula Yo tengo

un hijo Ahora tiene 17 años está en el espectro nunca lo diagnostiqué

este de pequeño no no no no quería yo como vivir a partir de un diagnóstico mi

vínculo con él pero sí leí muchísimo sobre autismo este sobre tdh y todas estas formas

diferentes de existir cuando a los 2 años era más que Vidente y él estaba en

otra línea y tengo una historia muy parecida a la tuya porque mi hijo se crió en mi escuela entonces Pues

imagínate era todo pues sí habían dificultades porque en el grupo había

niños que lo maltrataban y este Nano no hablaba luego empezó a hablar y luego decidió ser mejor amigo de esos niños y

y bueno ha sido luego las mamás lo empezaron a hacer a un lado luego o sea

pero el equipo de la escuela y la manera en que siempre igual que con todos los demás no estuvieron con él o estuvimos

yo tuve una experiencia o sea pude sufrir lo que me tocaba digamos sufrir como mamá en otros

espacios pero no en la escuela no sé Y aún así me entraban mis angustias no va

a pasar a primaria que va a pasar en el recreo lo van a empezar a maltratar ahora va tal cosa Ahora tal otra

y al final él no está él tiene una parte muy

funcional de hecho una vez un papá dijo Pues es que no se le nota no y yo decía Bueno pues qué tiene que hacer para que

se le Note de qué hablan Bueno tuve la suerte de encontrarle una secundaria de financiamiento público en

Cuernavaca donde nunca hubo el mínimo problema tampoco jamás me mandaron a

traer este los maestros se vincularon con él es un chico lindísimo odia

escribir pero dice dice que tiene trastorno por déficit de la

escritura pero es es muy chido y y la logró o sea con los maestros todo no

hubo nunca nada y ahora nos fuimos a la prepa al bachillerato ya a los 16 y

desde el primer semestre que empezó con dificultades porque de pronto estaba en un salón con 60 chicos y y y y ya con un

montón de maestros que lo último que les importa es conocerlo a él no este y me pasó esto que decía Paula Es

la primera vez que escuché es que deberían de llevárselo una escuela especial Si es que tiene problemas no es

fuertísimo cuando el sistema te escupe así las cosas es durísimo Además este la

verdad es que mi chavo le echa un chorro de ganas a su forma pero se le olvida

todo en la vida y ya está más enfocado Tuvo una crisis horrible el año pasado

ahora s acabado diagnosticado un rato me dedicado porque se estaba deprimiendo muy fuerte y él me pidió saber qué

estaba pasando y fuimos al especialista y la ha levantado muy bien y este

semestre me pidió que ya él se hace responsable que ya lo deje que ya y pues

mañana lo dan de baja No porque se esforzó pero no alcanzó lo que tenía que

alcanzar y mañana lo dan de baja y y hay que empezar a ver qué lo lo reciben otra

vez en agosto en otro turno en la mañana ya no puede estar tendrá que estar en la

tarde él quiere seguir en su escuela porque él es así pero yo estoy en la disyuntiva de

empezar a ver si mejor hay un espacio donde lo lo aprecien más porque es un buen

chico no Entonces es muy fuerte tú tener como profesional este camino este

espacio este encuentro este sacar adelante acompañar familias no

este ayudar a llegan muy lastimadas las familias con hijos diferentes cuando ya han andado en

un sistema que no los entiende y ayudar a sanar acompañar a desetiquetar y que y que como mamá me

toque el otro no es así como Ay no Bueno pero a ver yo

creo que en tu caso Claudia pasa algo muy parecido a lo que le ha pasado a Paula de hecho como habéis desplazado

los tiempos eh en ese proceso en el que la escuela

comienza a decir no te quiero e como que se ha movido mucho

en en relación con lo que le pasa a otras experiencias así que bueno Muchas

gracias por compartir tu experiencia yo estaba pensando en algo Pero bueno si me

da tiempo al final que veo que vamos mal de tiempo lo comento Eh Muchas gracias

Claudia a ver tenía la mano levantada María que se ha tenido que marchar Pero

tenía una pregunta que ha dejado aquí por escrito y dice es una pregunta para ti Paula dice Me gustaría saber si es

tan determinante la falta de recursos que siempre se

menciona Bueno pues por mi experiencia especialmente última

experiencia puedo decir que hay unos recursos mínimos que yo no

voy a echar contra los recursos eh que yo creo que son necesarios Héctor siempre ha tenido porque entró

esto es una cosa que no dije pero cada vez más veo la idea de que tienen que

entrar sin pañal a la etapa de infantil y todo eso

y él entró Bueno pues no controlaba sper nunca fue ningún problema Tuvo una

cuidadora y es verdad que por su perfil que es un niño que se escapaba y tenía

pues cierto nivel de peligrosidad porque no era consciente de de los riesgos y

demás entonces un mínimo de recursos eh yo pienso que son necesarios pero es

que a veces tenemos todos los recursos pero no queremos y a veces utilizamos la falta

de recursos para justificar que no pueden estar ahí

a veces los recursos lo hablamos en el workshop cuando fuimos que los recursos hay más

recursos de los que contamos con los dedos hay más recursos porque los compañeros Son

recursos las familias Son recursos hay recursos invisibles también no hay

muchas cosas que son recursos yo no es el recurso la PT o la l que siempre se

nombra o la cuidadora la voluntad de otros profesores el el el

que tú eh o sea yo Tuvimos una comida hace poco en donde estuvimos con los

compañeros de primaria y me di cuenta que era la primera vez que yo me sentaba con mi marido a hablar con los otros eh

padres y mi hijo estaba fuera jugando en el parque porque todos sus compañeros

que convivieron con él en Primaria lo conocen perfectamente y me dan a mí la

tranquilidad a saber que ni se va a escapar ni se va a hacer daño o no se va a hacer más daño que cualquier niño se

hizo daño se cayó del columpio o se cayó de no sé qué pero bueno como cualquier otro no es que yo tenga que alarmarme

más por ser él no y y yo me sentí por primera vez eso todo fue conseguido en

la escuela y y pasaron dos años ya no está con esos compañeros él se fue a

otro centro sin ningún compañero entonces hay muchos recursos hay

que hay O sea si tenemos que reclamar a la administración recursos reclamemos

losos pero no reclamemos el recurso para el niño nunca O sea no pensemos que esto

es algo que a veces yo también digo y Nacho luego me vuelve a mi sitio los recursos son para el centro y en la

medida en que el centro utiliza bien esos recursos vale todos van a estar mejor atendidos si al final estamos todo

el tiempo diciendo de que el niño necesita el recurso se convierte en lo

contrario Es que este niño gasta mucho es que es un niño claro tener ese niño nos cuesta mucho No si hay recursos si

vienen recursos a mí me hablan de una figura que se llama PT preferente Héctor

nunca ha tenido una apt preferente ojo eh que puedo decir cosas Si sienten mal nunca ha tenido una apt preferente Yo la

he propuesto muchas veces pero a día de hoy digo una apt preferente para los que sepan o no sepan porque aquí hay

diferentes eh personas de diferentes países entonces las figuras se llamarán de

manera distinta aquí te asignan una Pt exclusiva para tu hijo durante unos años

si te la aceptan que son las menos todas las horas al día incluso tiene alguna

hora a la semana para hablar con conmigo con la familia nunca yo lo lo propuse en

el instituto para que si tenían ese recurso lo empleas como mejor pudieran entre todos Yo pienso que tener un

recurso así para mi hijo sería excesivo Yo realmente creo que

tener unas horas con o sea eh hace poco le asignaron unas horas después de un

movimiento muy grande hubo de recursos Y al poco me dice la profesora Mira es que le vamos a tener que reducir las horas a

tu hijo porque al final no nos dieron este otro recurso que pensábamos y yo bueno lo único que va a suponer es que

los demás van a tener que poner más de tu parte porque también Es verdad que cuando empezamos el curso y había pocos

recursos yo veía como una implicación mayor del resto de los profesores Esto es lo que a m me llega Esto es lo que a

mí me llega ahora sin ningún recurso No evidentemente

ahora en situaciones con recursos suficientes se sigue excluyendo los

recursos se utilizan muchas veces para excluir se mal utilizan Porque si

tenemos un recurso única por ejemplo el cuidador ese que os hablaba antes que hacía esos patios al

final dinámicas en el es yo creo que eso fue un elemento importante para nosotros

En cambio yo conozco muchas experiencias de cuidadores y cuidadoras ates bueno auxiliar técnico educativo que son

digamos una losa para el niño por qué porque el niño va con la cuidadora el

niño está siempre con alguien no puede hacer cosas porque está y y y llega a

ser Eh contraproducente entonces no sé si dije le aclararé yo

creo que dijiste muchas cosas como para seguir dándole vueltas eh eh Muchas gracias Paula a ver hay varias

manos levantadas el tiempo escaso ya estamos pillán mucho tiempo a Paula que

yo le había prometido que Serían como 40 minutos o una cosa así y y fatal eh

venga Francisco Gaspar si podemos hacer los comentarios o las preguntas breves

pues se agradece no se te escucha

está ahora no sigue sin

escucharse A lo mejor va a tener que salir y volver a entrar porque no aparece el

el icono del micrófono si te parece paso la palabra a otra persona mientras intenta salir y volver a entrar y y a

ver si así funciona Sí es que no se te escucha si no

escribirla bueno la siguiente persona efigenia

blanco Buenas tardes para todos y todas muchas bendiciones me escuchan

Sí bueno Gracias mi nombre esfenia blanco gado rectora de la

institucióneducativa afro pajonal San Onofre sucre

Colombia el tema de la inclusión me preocupa mucho acá en nuestro territorio

Porque algunos docentes se sientan en la retranca de

decir que ellos no pueden dedicarle tanto tiempo a un niño que tenga

discapacidad porque si por decir algo en el aula hay 20 estudiantes Entonces qué

hace él con Los 19 restantes cuando los niños están en el

nivel en el ciclo preescolar y en primaria los docentes se le dedican al

niño pero cuando pasan al bachillerato ya hay dificultad porque la gran mayoría

de los docentes dicen eso y no es solamente en mi institución eso es a nivel yo no puedo decir que a nivel de

Colombia pero sí lo digo a nivel de mi municipio en San Onofre se da eso en casi todas

las instituciones por lo menos en mi institución por primera vez el año

pasado graduamos dos jóvenes con discapacidad pero yo me he quedado con

la con la preocupación con la intranquilidad y como con un dolor

porque yo digo qué fue lo que aprendieron

ellos será que esos jóvenes se van a

desenvolver ahora que ya no están en el colegio En qué Porque es que yo no

siento que esos jóvenes hayan salido

preparados para para enfrentarse a una sociedad o o

de pronto a conseguirse un un empleo dependiendo

dependiendo de lo que ellos puedan hacer de su desenvolvimiento entonces de

verdad que eso es algo que me preocupa a nivel general acá en mi territorio

porque yo siento que a los niños que tienen discapacidad no se les está dando

ese trato porque los docentes lo que dicen es no es que ellos es para que estén con una docente de educación que

se les dedique a ellos que sí saben cómo tratarlo imagínense si cómo hacemos

nosotros por lo que decía Paula e Yo veo que que que allá en la escuela

donde están sus niños yo cento que yo siento que centran el aprendizaje del resto de los

estudiantes en lo que en lo que le interesa a su niño que tiene esa

discapacidad y y y acá No acá acá tratan es de ponerle cualquier cosita para que

el niño se distraiga entonces Ojalá que que que en esta

familia en que estamos pueda surgir como como especie

de un de una programación o o yo no sé que nos

orienten a cómo tratar esta problemática que estamos viviendo nosotros acá en el

municipio de sanre sucre Colombia gracias gracias efigenia Yo diría que si

os parece vamos a pasar por la por las tres preguntas que hay Bueno efigenia ya es una de ellas las otras dos personas

que quedan por participar y devolveremos la palabra a Paula y ya en cualquier

caso efigenia lo que cuentas no es algo tan extraño de lo que ocurre aquí o sea

esos son lugares comunes que lamentablemente siguen pervivo en en

Colombia pero igual en España en el Reino Unido o en o en chile así es bueno

e intentamos de nuevo Francisco a ver si conseguimos que que se te

escuche no parece que no pues nada Escríbelo si te parece Escríbelo en el

chat tu pregunta y se la trasladamos o tu comentario y y lo trasladamos aquí la sala pero Ah ahora sí está silenciado el

micrófono Sí pero yo creo que estaba intentando quitarlo y no no podía

Xavi Bueno Hola a todos eh Nada yo he llegado un pelín con un pelín de retraso

disculpad ya ya puse Paula verde en en Google ya me salió mi mirada grande y

pude conectar un poco la charla magnífica a mí me dais energía nosotros simplemente voy a intentar ser brev eh

yo me encuentro en una situación absolutamente desalentadora sabéis que hay un niño con

autismo que está en segundo yo presenté mi dimisión en la dirección para dar más clases en segundo estamos cruz y yo ahí

de resilientes cruz de la directora eh la cantidad de obstáculos de de eh

zancadillas que está recibiendo este niño esta familia es increíble este niño no no obtuvo calificación en dos

materias en navidad porque no va a clase nuestro marco legislativo habla de de

adaptación de procedimientos de evaluación y adopción de de los instrumentos todos recordáis eh los

horarios espejos en el confinamiento donde aceptábamos la tecnología ya lo permite vídeos o cualquier tipo de

conexión con las familias cruz y yo lo hacemos por ejemplo en estas dos asignaturas no Y la pregunta fue al

Inspector el inspector hemos tenido cambio de inspector entonces bueno decidió regatear la jugada entonces

bueno ciertamente sabéis que el primer y segundo trimestre es informativo pero una cosa es que no pongas una

calificación y otra que no tenga la madre la familia derecho a la evaluación eso es un derecho

universal no obtuvo ninguna información en ninguna de las materias

y cuando crees que todo va mal pues la única la última notificación Es que la madre que subía al segundo piso tenemos

el recuncho el el recuncho de perdón El Rincón recuncho en galego de la Calma antes de la clase no se ayudaba mucho

porque e el no tiene los apoyos que necesitaría este niño estamos ahí cruz y

yo pero ah es un chaval si bien en nuestra opinión es un gran regalo no Pina así

una cantidad suficiente de profesorado que lo ve es tiene respuestas agresivas yen hay un colectivo que sigue denegando

su su autismo eh No tiene un informe directo pero sí que hay un un informe de autismo horense que lo reconoce el

sergas el sistema de salud y así lo tiene tipificado con f84 pero

eh Bueno pues no sirve de excusa eh la última decisión Del Inspector que acaba

de salir Es que la madre no puede estar esto tiene un hombre exclusión eh crill

Cruz como directora le le comentó su desacuerdo y y obviamente pues ahora

tenemos que acatar eh Pero bueno escuchando a Paula de todos vosotros seguimos seguimos siendo

resilientes y y nada es es increíble es increíble siempre miramos para atrás y hay que ha el lado bueno de las cosas

esto también lo digo que no sirva como algo negativo sino Eh me consta que pa ver tiene una experiencia mucho más

larga eh En lo positivo Perdón en lo negativo y en lo positivo eh Lo último

es que es es peldaño tras peldaño acabamos de empezar un un plan de formación sobre prácticas restaurativas

Pues yo recuerdo los movimientos de renovación pedagógica con Julio rogero en Madrid bueno hablaban como

sustituimos el castigo en por trabajos de cohesión grupal y en tal caso sanciones el castigo tiene que ver con

la violencia no con la educación para la paz Bueno pues la ponente que que que llega el martes tirra de populismo Eh

bueno todos los padres todas las familias son malas Claro ya ves la gente sintiendo yo conozco este colegio

estudié Aquí llevo 14 años el 95 por de las familias eh todas tienen derecho

pero son fantásticas y luego hay una pequeña eh eh un pequeño porcentaje de

familias que o bien no tienen herramientas o tienen dificultades económicas y que puede haber algún tipo

de conflicto y madres o padres maleducados es somos somos profesores es

nuestra obligación atenderlos y no excluirlos eh yo me quedé han nadado totalmente y y

bueno lo de que los castigos Claro que sí porque no hay que castigar ar Yo en estos años de dirección Sí que puedo

Honestamente quedar contento porque reducimos castigos abrimos eh conectamos clase ciclos trabajar eh de forma No

tanto colaborativa que eso siempre se ha hecho por lo menos en los últimos lustros sino cooperativa eh Y bueno eh

Lamento decir que me alegro de que de que Héctor no esté ahora mismo en en nuestro Cole seguimos luchando

eh pero es duro ver como diferentes personas aprovechan sus cargos de tutor

incluso de inspector utilizando subterfugios y para para para hacer algo que el marco

legislativo no contempla que es la pura exclusión nada más dejo paso y como siempre un placer

escucharos Muchas gracias chavi ánimo en los momentos difíciles

que bueno bueno Francisco yo creo que puede Lo que

pasa que voy a decir una cosa Francisco si no es algo dirigido a Paula la despedimos ya si es algo dirigido a ella

okay venga Bueno disculpa creo que estve

problemas ahí con cuestiones mire la verdad me quedo con mucho con el comentario de la de Paula

Eh Pues bueno yo siento que más que nada Yo creo que es romper con todos paradas

por parte de la escuela por qué porque muchas veces como docentes no nos atrevemos a romper quizás estamos muy

presionados o siempre estamos con el miedo a querer cubrir lo que muchas veces las autoridades nos están

solicitando ya sea para entregar un una calificación o este cierto punto de Pues

de evaluaciones verdad yo creo que como comentaba o algo que me quedó muy bien

que que Comenta Paula de la maestra de la respuesta que dijo donde pues ella

está aprendiendo de de Héctor y yo creo que si todos nos amos en esa ideología

de que no lo hago por trabajo o no lo hago por cumplir por cumplirle a un jefe

por cumplirle eh a un sistema yo creo que se nota el cambio eh

Y se nota el cambio porque muchas veces por miedo no hacemos las cosas también eh No rompemos esas eh

quizás A veces tenemos unas buenas estrategias que lo voy a implementar pero en algún momento ya sigue la la

traba por parte a lo mejor por parte de del sistema de que no se pue hacer no se

debe hacer entonces siento que es una llevo grata de la experiencia que nos Comenta Paula porque bueno como Padre de

familia pues también tengo a mi niño y también tiene la situación relación con con comunicación él no se comunica

verbalmente él ahorita está en preescolar entonces apenas voy

comenzando con esa parte y pues bueno más que nada siento que es agradecerle a Paula por es que nos Comenta como Padre

de Familia me llevó mucho como docente más eh Y yo creo que pues agradecer

verdad Y pues bueno para finar Bueno yo soy de San Luis Potosí

estoy en representación también del director Víctor no sé si lo recuerda ahorita por

una si no pudo estar en la reunión por situaciones de de reuniones pero estamos

aquí muy bien ya sabéis que todo queda grabado y y que se os pasa toda la información bueno Muchas gracias

Francisco Paula eh Te he mantenido aquí más tiempo del que debería te pido

disculpas porque me haar se ha alargado mucho esto entiendo que había mucho

interés por lo que tú habías estado comentando así que por una parte te pido disculpas y por otra parte te doy las

gracias Bueno nada nada gracias a vosotros de verdad que

si que si lo que cuento que al final tengo la sensación de que cuento todo de una manera muy que se dice aquí en

galici atrapallada porque es como que tuviera mucho que contar y es imposible hacer una síntesis

de algo que sirva y a veces me voy a cosas muy concretas ejemplos muy concretos pero que para mí son los

pequeños detalles no que tú Nacho siempre me dices los pequeños detalles Gracias si sirve de algo si realmente

Ojalá ojalá que en vuestras escuelas y que las escuelas

asen esa capacidad de hacernos sentir a las familias orgullosas de hacer un

trabajo en grupo y en equipo que potencie el valor de cada ser humano

Ojalá Muchas gracias Paula un fuerte abrazo un abrazo

AB Bueno nos quedamos aquí después de escuchar a Paula y ahora continuamos

después de escuchar a Paula ya que se dice no ya no no hay mucho que decir bueno había una una palabra una mano

levantada de orientación alcázar Sí mira eh soy Rosa he estado

oyendo en cierto modo en el coche y aquí Porque bueno porque sí

eh Y la verdad es que he sido orientadora en Castilla la Mancha en en diferentes sitios profe buenos hay en

todos sitios eh Y y situaciones como la que contabas eh también eh se trata un

poco de de que como personas Pues eso intentemos cambiar eh con con diferentes

movimientos como este y y cambiar las prácticas y en el momento en que la gran

mayoría de un centro tiene ese tipo de prácticas eh modificadas esa mentalidad de de inclusión de eh Para todos de de

eh el resto de los de los profesores el resto del profesorado que es más

reticente a ese tipo de prácticas lo ve ya como algo normalizado entonces Bueno

pues con ánimo y con ganas No ya solamente quería decir eso Muchas

gracias muchas gracias Bueno yo diría que a ver de la experiencia de Paula que

es una experiencia muy particular de una madre que en realidad es una madre que

dinamiza mucho a una aula eh Y que la

fuerza que tiene e contagia a toda una

escuela ahora La idea es sacar aprendizajes Para nuestras propias

experiencias ver qué es lo que podemos extraer de ahí o o o dónde nos reflejamos o cómo nos reflejamos en esa

experiencia y ahora habíamos pensado habíamos pensado en realidad bastante más tiempo

del que al final nos queda verdad Pero habíamos pensado en Cómo podríamos

eh tratar de de extraer a algunas ideas que pensemos que son fundamentales de lo

que hemos estado escuchando hoy o de cómo nos ha resonado eso así que nada

tenemos tenemos de nuevo abierta el turno de palabra de nuevo turnos de

palabra breves para intentar que seamos varios quienes quienes Comenten

Marina Hola se me Oye sí buenas Bueno yo soy del hispan de Zaragoza eh a Paula ya

lo he oído muchas veces entonces pues que la he seguido y y lo que ha contado

yo creo que a a muchísima gente de la que estamos aquí nos ha nos ha resonado

desde un punto de vista desde otro como Cia Claudia desde los dos No desde el de

Madrid desde el de docente Pero ha habido varias cosas que que que yo me he

llevado porque he proyectado con lo que estoy haciendo y estamos haciendo en en mi Centro Educativo mi Centro Educativo

es preferente de algún lado en el espectro Pero bueno mi centro es un centro preferente de niños y niñas eso

es lo que decimos siempre entonces una de las cosas que me han encantado Bueno me ha encantado todo lo que ha dicho

pero una de las cosas que me ha encantado ha sido eh lo de que todos somos comunidad en esto se basa no en la investigación

participativa y que hay que aprovechar a todos los miembros de la comunidad entonces una de las cosas que está muy

bien es meter a las familias y no solo porque qué ocurre en mi centro en mi

centro y como en otros muchos centros eh que somos preferentes no O que gracias a

como siempre decimos gracias a a lo a lo especial no hemos aprendido en en lo no

especial no O sea en lo especial al Servicio del ordinario y Y ese es el punto de partida no entonces una de las

cosas que siempre hemos trabajado desde que de que desde que estaba ya la mal llamada aula porque los niños están

dentro de su clase no en la platea que eso no existe físicamente en mi centro

entonces eh lo que hemos ha sido siempre hacer un café para familias no un café

para familias que hacía era un café para familias del aula pero lo que ocurre es que ese café

para familias del aula esa esas familias han movido a otras familias o sea y esas

familias bueno lo de Paula es impresionante no pero bueno hay familias que mueven a las demás y que hacen que

se creen porque yo puedo mover a familia es como docente Pero no es lo mismo No no tiene nada que ver o sea la porque la

motivación no es la misma porque el punto de vista no es el mismo entonces creo que una de las cosas fundamentales es generar esos espacios favorecerlos y

abrirlos no solamente Pero además solo familias quiero decir porque si estamos todos metidos no hay no hay como un velo

ahí hay como una falta de u voy a decir esto y está aquí la directora o está aquí no que que haya ese espacio en el

que ellos puedan eh juntarse puedan hablar y puedan hablar de sus de sus necesidades de sus ganas de aportar al

centro educativo y de y de sus ganas de construir vamos entonces será mi

pequeñito apunte Gracias muchas gracias Marina muy interesante e más ideas a ver

e de orientación alcaza vuelve a repetirme tu nombre Rosa era me

equivocado Ah que se te ha quedado la mano levantada pero ya la habías bajado vale

eh Claudia nada más una punte ahí de lo que han

estado comentando y escuchando a Javi que se me hacen muy fuertes esas situaciones no este hace tiempo leí no

me puedo acordar En dónde en un texto sobre inclusión decía y creo que H el

título la inclusión si no incomoda no es inclusión Y adopté esa frase como para

definir el trabajo que hacemos muchas veces y en México pasa mucho se se

reciben niños diferentes o con sus situaciones más para como Mostrar que se

es inclusivo pero no no se sabe qué hacer con lo que implica porque decía

hace rato Paula que el Hector grita y Héctor hace y Héctor quita y y pone y

existe y está y es una presencia y altera todo y es y vivir en eso sin

querer normalizar a Héctor es complejísimo como docente no porque en Héctor no tiene por qué ser como todos

los demás para decir Ay ya es una escua inclusiva feliz y Y si pudimos trabajar

con él porque lo normalizamos eso se me hace fuertísimo entonces la inclusión

implica aceptar y recibir como se es y construir una comunidad que puede

recibir la diferencia no Y eso es es Es complejísimo más con la línea actual que

está viendo que combina te ddh Por decirlo de alguna manera con conductas

que se catalogan como violentas porque eso se vuelve fuertísimo en la comunidad y se te viene

encima todo el mundo Aunque tú seas capaz de interpretar y traducir la violencia supuesta de este niño no y su

lenguaje así porque es un lenguaje también cuando hay estas agresiones Entonces es bien complejo ya nada más

para para cerrar Es que fíjate que ahora a las horas de video te podría decir a

ti Nacho que de lo más inclusivo que vi desde mi perspectiva en toda la

experiencia del workshop por ejemplo fíate que se me quedó el momento en que

están Terminando una sesión en el workshop y está una persona no recuerdo el nombre hablando en el micrófono

queriendo decir la palabra de todos los chicos con alguna forma diferente que estuvieron en su sesión en su taller

pero se está yendo del tiempo y entonces tú le dices a la moderadora que que lo

que le diga que ya y la moderadora dice es que no me da el micrófono y le dices

quítaselo y la otra así como Bueno voy y se lo quito me pareció porque sabes que

se confunde la inclusión con muchas cosas pero también hay límites respeto

no y este y eso se me quedó grabad dissimo claro bueno Muchas gracias

Claudia que soy pesado yo cuando escuchaba a Xavi antes

pensaba cómo puede ser dónde ha llegado la escuela para que para justificar

eh que una persona pueda tener la asistencia de su

madre en el momento en que lo necesita tenga que estar catalogado como

con autismo porque si no cualquier conducta que no sea la la que se espera

de un niño o de una niña es incorrecta y chavi después se pone a hablar de de

julio rogero de los movimientos de renovación pedagógica aquí en España que lo que hacían era entender a

los niños y a las niñas una preocupación por entender a los niños y a las niñas independientemente de cuáles eran sus

condiciones da igual que tú te portes de la manera que sea eh por la razón que sea que que por qu

por qué tiene que ser por qué tiene que haber un diagnóstico para justificar Bueno no es justificar es para

comprender una conducta de un niño o de una niña el niño o la niña está actuando

como cree que debe hacerlo o como mejor se le ocurre hacerlo y y y ahí estamos

nosotros como profesionales para intentar entender Por qué ocurre eso y cómo se puede buscar una otras

soluciones bueno Rafaela

muy breve yo me me quedo con con los recursos que siempre nos olvidamos y lo

tenemos ahí muy importante que es la familia y la verdad que a nosotros nos está ayudando mucho la familia de David

y también me quedo con la de los alumnos que nos está costando bastante que los

profes lo entiendan que el trabajar en equipos entre ellos viene muy bien porque se benefician todos pero bueno es

una lucha diaria y Bueno estamos estamos dando pas que eso es lo importante pero sí que me

quedo con que es un recurso muy importante el que aprendamos de los alumnos vale muchas gracias muchas

gracias Rafaela eh María

Victoria Hola Qué tal Buenas tardes Yo desde aquí de Málaga de antequera el colegio reina Sofía tenemos la suerte de

contar con con una planta entera de educación especial y petal tenemos aula de motóricos en fin es una es un centro

bastante potente y además tenemos bastantes alumnado con necesidades educativas especiales Pero bueno H me

concreto yo soy madre también de un niño con con otiso que tiene ahora mismo 19 años y a mí lo que mejor lo que más me

ha gustado de todas las personas con las que he tenido la ocasión de convivir a lo largo de la historia de mi hijo ha

sido la frase que me dijo su primera maestra de infantil nunca he tenido un niño como este pero aquí estoy para aprender todo lo que haga falta no nos

faltan recursos no faltan ganas hoy en día la gente porque también tengo ya os

digo Soy maestra de Educación infantil desde hace 33 años la gente que viene de la facultad haciendo práctica

[Música] m vienen la gran mayoría con muy

poquitas ganas pensando solamente lo que voy a cobrar en lo que voy a trabajar que es necesario por supuesto pero aquí

hay un currículum oculto y una un un interés que llevas al niño a la cama te

lo llevas a la calle está run run run run run run cómo lo hago con este niño por lo menos a mí eso es lo que me ha pasado

y yo tengo en mi clase a día de hoy dos niños con autismo uno digamos que es ap

perger y otro es digamos de eh más tipo canner No pero he tenido también niños a

los que se leía muerto un padre de cáncer niños a los que sus padres se han separado por malos tratos que no es

solamente el niño con autismo es que estamos aquí yo soy creyente y me gusta mucho recordar la frase que decía

Jesucristo dice los que están sanos no necesitan ir al médico en qué momento se te dijo a ti en la universidad que ibas

a tener una escuela una clase con 15 20 niños perfectos estudiosos buenísimos

guapísimo educadísimos yo no recuerdo que me dijeran eso en la escuela y el

éxito de de tu labor por lo menos yo lo veo así también depende del entusiasmo que tú le pongas de las ganas que tú le

pongas a tu labor diaria no entonces puedes tener PT a orientadora pero yo

creo que el el motor que dinamiza eres tú yo eh Para mí eh Sí lo que consigamos

con la materia prima de cada niño que tenga una dificultad es importante pero yo me quedo casi en en el otro plato de

la balanza con lo que aprenden los demás niños de esa situación una muestra un ejemplo a mí me gusta jugar con los

niños a las sillas musicales pero no pongo Por ejemplo si hay 15 niños no pongo 14 sillas yo pongo tres sillas y

voy Llamando a cuatro el que se queda sin silla se sienta y sale otro se sienta y sale otro pues yo recuerdo que

tenía un niño con un retraso mental importante pero que era el pobrecito muy

alegre muy Dinámico y dije Miguel te toca a ti pues sin yo tener que decir nada de la otra punta de la clase

Salieron dos niños le cogieron cada uno de una mano y se pusieron a jugar con él a la Silla musical y Miguel estuvo tres

rondas sin perder para mí ese día yo dije este curso ya lo puedo dar por

aprobado en valores y en empatía de todos los compañeros hacia todos los

compañeros y y por ejemplo el otro día me decía otro aluno señor porque tengo

como he comentado una niña que tiene pea y dibuja espantosa bueno escandalosamente bien dice señor el

comedor yo está observando a Nicole que antes no sabía comer y ahora ya com con La cuchara y sentada y yo me pregunto

con 5 años eh claro y yo me digo es que Nico lo único que va a saber hacer en

este no es hacer dibujos bonitos nosotros tenemos que intentar que Nicole aprenda a hacerlo todo y que se valga

por sí misma porque Nicole es muy especial Yo si me dice eso a mí un niño

digo Ay yo ya me doy por satisfecha yo yo

pondría Por una parte sí Por una parte diría me sentiríamos satisfechos en

alguno en algunas cosas y en otr pensaría que hay todavía mucho mucho

camino por correr pero bueno en esa experiencia como en cualquier otra efectivamente como tú estás planteando

Mara Bueno e no sé si tz Mariana queréis comentar

algo si habéis rescatado algo de lo que de lo que ha salido hasta ahora Bueno yo

he rescatado muchas ideas Nacho muchas han comentado porque a mí me ha parecido

especialmente interesante el tema de los recursos que Comenta Paula porque es algo que sale constantemente como excusa

los recursos e yo creo la que la que más sale No es una excusa para Bueno pues

para muchas veces digo yo para no ejercer mi profesionalidad pongo como excusa eso no lo que decía

eh Por ahí también las compañeras es decir a mí pues no me han cuando yo me

formaba en ningún momento decía la compañera me han dicho que iba a tener niños perfectos Pues así es Y bueno pues

muchas veces yo creo que que eso lo tenemos que recordar También nosotros en la formación inicial de profesores que

que que bueno que esta creencia que esto no sale de los recursos solamente los profesores que están en activo sino

entre nuestro propio alumnado pues sale continuamente no el tema de los recursos yo creo que que es una cosa sobre la que

tenemos que que reflexionar muy bien muchas gracias T

Bueno yo H he aprendido mucho de de la charla de

de Paula no y he anotado muchísimas ideas y Pero además de lo que ha contado ha

habido un momento en que he ampliado no porque a veces ahora mismo veo a todos

chiquitito No pero ha ampliado la imagen de de Paula para verla y y después de

escucharla estaba pensando no Y también preguntándome eh Cómo puede haber una madre y un hijo

que sean capaces de transformar una escuela

entera con la imaginación con la escucha con esa mirada con ese amor y lo que me

salía a decirle a Paula era Mira tú y tu hijo soy el mejor recurso para cualquier

escuela

Bueno e y incluso ella misma también lo estaba planteando no en primera persona pero

estaba planteando muchos de los recursos que no vemos son esos que tenemos ahí

delante en muchas ocasiones trabajando con escuelas e me han planteado

eh se han sorprendido cuando escuchan al alumnado entonces una escuela que

todavía no ha aprendido a escuchar al alumnado ni a la familia pues una escuela que se está perdiendo la

posibilidad de aprender de de las familias y del alumnado que por supuesto

no todas las familias son como la de Paula eh Ni falta que hace tampoco

e lo interesante es Cómo podemos hacer y de eso de eso va el tema eh de de esta

red Cómo podemos hacer una metodología que facilite que eso que esa escucha

ocurra y que sea continuada que sea sistemática bueno Yo escuchando a Paula

pensaba algunas ideas que yo rescato la importancia del deseo que después la

propia Claudia también ha puesto de manifiesto cuando en su en su testimonio

no el deseo de que de que esté Xavi lo contaba al contrario no es que no hay un

deseo de que esté no quieren que esté Paula ha dicho ha habido hay un momento

en el que en realidad no quieren que esté no Entonces ahí es donde está la clave

después podemos llamarle a eso eh recursos podemos llamarle formación podemos llamarle lo que queramos pero

que en realidad lo que hay debajo es una falta de deseo no e no quiere una una

madre otra madre de estas de las que tanto hemos aprendido en los últimos años Belén Jurado

dice si no quiere a mi hija si no quiere a mi hija Entonces qué solución tiene

esto si si si un maestro una maestra no quiere a mi hija cómo se educa sin

querer no cómo se educa sin querer yo recuerdo estando en en Paraguay hace

unos años se hizo una ley bueno una ley muy interesante en la

que había una cláusula de no exclusión esa cláusula de no exclusión es una

cláusula para que nadie eh pueda ninguna escuela pueda decir eh

este niño no lo quiero vale Y yo estaba al lado Cuando cuando desde el

Ministerio estaban contando esta que es un avance legislativo eh yo estaba al lado de de alguien que

después Sería bueno somos muy buenos amigos él es Álvaro y Álvaro es una

persona con parálisis cerebral y yo me acuerdo que estando al lado mía me dice

ahora te tienen que querer por

bueno eh Y aquí donde hay un dilema brutal no

El dilema brutal de que eh Por ley tú no deberías poder ser rechazado pero la la

complejidad de que la educación es una una actividad profundamente humana y que

no es una actividad técnica Claudia ha estado hablando mucho de esto Xavi ha

estado hablando de esto e Marina ha estado hablando de esto Paula ha estado

hablando de esto de que aunque pensemos que que es importante Pues bueno nadie

duda que es importante eh aprender a educar

pero la base del educar está en el amor en el amor a la persona en el amor al

conocimiento en el amor a al mundo dice Carlos clar

no bueno decía el deseo pero el deseo también de que aprenda el deseo de que

se quede que qué maravilla cuando dice Pues es que estaba obsesionado con el

patio de de infantil Y entonces le dije esto es la única solución que tiene es

que le hagáis más deseable el patio de primaria No pero que que en

realidad lo podemos eso adornar con lo que queramos podemos decir la técnica de no sé cuánto o lo que sea pero que en

realidad lo que estamos hablando es del deseo no de que educar tiene que ver con

el deseo también lo ha dicho cuando ha hablado de la importancia de de que en

la escuela haya un equipo directivo que quiera de nuevo es el deseo que quiera

porque si no quiere pues entonces ya es todo a la contra no chavi también estaba hablando todo a la contra todo es cuesta

arriba todo es muy difícil no Claro aquí estamos en una gran en uno de los

grandes escollos no cómo hacemos que una institución en la que hay gente de todos

los colores eh se ponga de acuerdo para avanzar hacia hacia en una

dirección otra cosa importante que yo creo que que ha tocado Paula ha

sido las condiciones de el lugar donde ella estaba dice esto ha ocurrido no lo

ha dicho así pero ahora lo digo yo así esto ha ocurrido porque su hijo no podía

estar en un aula específica porque no había ni en un centro de Educación esp porque no había Entonces esto no está

diciendo algo Si en tu escuela hay aula específica Entonces has creado has

creado tú no se ha creado el espacio para que haya esa exclusión si no está

Se buscan las herramientas de hecho cuando alguien le pregunta después y los recursos son importantes dice yo me he

dado cuenta de que cuando había menos recursos el profesor se implicaba

más O sea cuando está el recurso de que yo puedo decir este niño es de ese

especialista Entonces el el tutor de aula se desvincula pero cuando no está

ese recurso se permite la posibilidad de que el tutor piense que ese niño o esa

niña forma parte de su aula y de su responsabilidad se lo acaba de contar Paula no no me lo estoy inventando

yo dice dice me estoy enrollando un poco

pero creo cre que hay algunas ideas que son importantes la sintonía Cómo crear la sintonía bueno dice es importante que

haya un equipo directivo y sintonía en el equipo no dice

Paula la investigación acción participativa lo que trata es de generar una sintonía todo el tiempo todo el

trabajo conjunto en el que están trabajando para investigar lo que pasa

para para tratar de seleccionar un un problema que para para desarrollar una

acción digamos está todo el mundo haciendo algo ahí da igual que seas tú más afín o menos digamos como es un un

proyecto de la escuela eh todo el mundo está trabajando sobre una misma cosa lo

que cuentan muchos docentes cuando están trabajando en en procesos de investigación acción participativa es

que se sorprenden de poder contactar y de poder entablar una relación con

personas con profesionales con los que no tienen afinidad y Pueden seguir no

teniendo afinidad pedagógica por ejemplo o ideológica vale o esta persona a mí no

me cae bien pero se ponen a hacer algo juntos y encuentran cuestiones en común digamos que este este en realidad es el

gran el gran reto de cualquier investigación ciudadana o participativa es Cómo podemos Cómo podemos trabajar

con las diferencias no con lo que hay de común Claro porque si es con que hay de

común Pues nada seguir con la escuela homogénea

e y dice Y dice Paula dice voy a contar

una cosa y entonces cuenta una historia dice perdonadme pero es que esto me ha

quedado en el recuerdo entonces la escuela es un espacio donde se crean se

crea memoria se está construyendo una memoria entonces la memoria puede ser la

de de una escuela que está haciendo daño a tu hijo o se puede crear una memoria que es radicalmente diferente como la

que ha creado la que se ha creado en la escuela de Paula pero para eso hace falta ir

trabajando con toda esa con todas esas mimbres que Paula también ha estado diciendo no la del deseo la de la de la

sintonía la del liderazgo la de la participación la

cohesión la de generar un grupo la de generar un grupo y claro en con

una experiencia como la de Paula pues uno podría pensar ya está es que con esa

familia pues cualquiera Pero el desafío está en cómo hacemos sin

que haya una familia como la de Paula Aunque puede haber una familia muchas familias como la de Paula en en cada

escuela e pero sin que la haya porque es que no tiene que haber una familia así Cómo podemos generar toda esa dinámica

de seguridad de fortaleza de la institución de empatía que se va

generando y todo eso Cómo podemos y la propuesta que hay aquí es la

de la participación a través de la investigación y en eso es lo que estamos

trabajando que a lo mejor en el proceso no estamos terminando de verlo o Porque

todavía hemos comenzado muy hemos hecho muy poco unos pasos pequeños pero estamos andando en ese

camino bueno Marina tú querías comentar algo eh Sí pero creo que estaban antes

tenían levantada la mano antes que de orientación

venga Hola perdonar otra vez Nosotros hemos empezado es ese proyecto de

investigación en la acción por eso Porque queremos generar grupo queremos generar prácticas Eh Pues lo más

inclusivo posible y en cuanto a los recursos Pues si es cierto toda la comunidad educativa

somos somos recursos estoy super orgullosa de mi Cole porque gestiona los

recursos de la mejor manera posible se hacen desdobles con educación física en las áreas de matemáticas para poder

hacer desdobles con el alumnado Entonces eso en el primer ciclo y en cuanto a los

a los especialistas Eh Pues eso con muchísimo muchísimo muchísimo

trabajo y están con trabajo terapéutico y también estamos trabajando en en trabajo preventivo lo que pasa es que

entre el trabajo preventivo y el trabajo terapéutico es eh eh mucha tela marinera

estamos pues eso intentando cambiar prácticas intentando eh pero que muchas veces Pues también nos agoos porque

consideramos que sí que puede haber una falta de una falta de recursos ahora mismo nosotros ser un centro preferente

de tea eh Por ejemplo ser un aula un equipo tea eh nos serviría para eh poder

poder tutorizar a los a Los tutores al profesorado en general eh Para poder tener unas prácticas bastante más

bastante más inclusivas entonces pues ahora mismo es una formación eh en

imitación es una es una formación Eh pues eso sí en en imitación y en en

representar prácticas y en en facilitar prácticas y y bueno y ejemplo también

Entonces nosotros sí que consideramos que que en cierto modo sí que vamos un poco agobiados eh está agobiados quieres

decir con la con con la dinámica de la i

no hablando de lo que de lo que está ocurriendo allí ya Hablando Hablando Hablando de recursos eh en ese en ese

aspecto se gestionan se gestionan se gestionan superb o sea porque porque s

además el College estoy super orgullosa porque es un Cole muy implicado el profesorado muy implicado lo que pasa es

que también eh todos los años viene profesorado nuevo entonces Eh pues hay

que generar eh otra otras dinámicas ha habido muchos años que se ha enseñado aprendizaje cooperativo todas las

personas de aprendizaje cooperativo que aprendieron aprendizaje cooperativo en nuestro Cole están en otra localidad de

al lado y todos están haciendo trabajo cooperativo Entonces nosotros siempre es volver a empezar y Volver a empezar lo

de la iap es una experiencia eh que creo que puede ser muy enriquecedora nosotros

pues eh me ha causado una sensación de de alivio que dijeras que cada uno lleva

su lleva sus pasos y su intervención diferente ha sido algo que ha sido

liberador bueno no te quiero liberar tanto o sea un poco sí pero siempre que

haya un poquito de tensión siempre tú buscas un poco de tensión pero sin que ese esa tensión de la cuerda ya esté ya

esté tirando demasiado bueno Muchas gracias tambén También recordarte no un momentito

recordarte que también dijiste que cada una de las intervenciones acciones de de cada uno de los centros yb a ser

totalmente distintas y realmente es es así eh Sí que hicimos

una una asamblea inicial para conocernos no recogimos mucha información recogimos

información y pero se ha recogido información por cuestionarios eh tanto por profesorado como eh Como por las

familias y y estamos ahí un poco pendientes el grupo tenemos la reunión

el lunes para para analizar los problemas y ver qué soluciones ponemos

qu delimitamos tengo muchas Tengo muchas ganas y también mucha incertidumbre

porque no sé cuánta gente va a participar parece que los papás sí que dieron el paso y luego no lo sé pero

bueno con ganas yo creo que ser que sería importante ahora que estáis haciendo los grupos de los grupos motor

de cada investigación acción participativa en cada Cole sería importante que en las próximas reuniones

comiencen a venir eh que comience a participar el grupo motor completo aquí

que se haga su propia su propia entrada en en el decidimos y que

y que entre en la sesión a participar como como Los profesionales Vale ahora

Mariana continúa con esto y había una palabra más Marina Muchas gracias eh

Sí gracias Mira justo ahora que has dicho eso Nacho yo acabo de mandar un correo diciendo apuntados a

decidir bien bien bien bien poco a poco pero bueno bueno que es complicado mira

con esto que ha dicho la compañera política educativa de Centro da igual quién entre Y quién salga todo lo que

esté todo registrado en documentos se tiene que cumplir y aún así vuelves a empezar todos los años y todos los años

ya está esto yo creo Bueno pero un poco nos pasa a todos no ación es así no

sobre todo en los sistemas formales es así O sea a mí me viene yo tengo este año una corte y el año que viene tengo

otra corte y y el que viene viene otra y y ahora por ejemplo alguien No recuerdo

quién había sido s de antequera han dicho vienen fatal formados y yo asumo

digo mira estos son los míos los que los que yo he estado formando que yo he hecho mal y y me acaba de venir la

crítica no Y entonces la asumo y ahora y pienso el

año que viene lo haré mejor lo haremos mejor porque no es una cuestión solo de una clase lo haremos mejor como equipo

Pues habrá que seguir y la educación Siempre es así siempre no hay no hay otra es un es un Renacer constantemente

esente también eso por eso también dicen Aunque algunas veces algunas veces

envejecemos eh También dicen que la educación siempre rejuvenece porque siempre volvemos a a a la edad yo yo

tengo yo lo tengo jovencito y a mí no me salen ni arrugas ni nada porque como tengo a mi alumnado jovencito Yo pienso

que yo soy como ellos yo quería comentar una cosa que has dicho antes Nacho con respecto a y

que se ha nombrado mucho y en el workshop también se dijo mucho y creo que estamos bastante de acuerdo con respecto a lo de los recursos que sí que

es cierto que muchas veces son pocos pero que depende de la como ha dicho la compañera antes los los utilizo de la

mejor manera que puedo eso está claro y los que estamos aquí entiendo que que que somos muy conscientes y lo

intentamos hacer de la mejor manera posible no pero sí que hay hay una historia que a mí me toca mucho y ha

habido por ahí más gente que ha dicho que es un son centros preferentes tea centros preferentes no sé qué que si

centros con ese intento a a medias de hacer que los centros ordinarios acojan

a todo el mundo pero no del todo vamos a hacer que haya un aula que haya esos nombres o sea el propio consejero

anterior de Aragón dijo esas aulas que llamamos mal que dijimos aul latea

Nosotros llamamos programa porque viene asociado a un recurso no y y y es

tremendo que la propia política educativa de las administraciones intente mejorar eso

pero pero se quede como a medias y sé que está siendo grabado y se puede escuchar No tengo n eso lo que tú estás

diciendo Yo lo suscribo igual que tú o sea sin sentido es un sin sentido todo

el proceso de categorización institucional eh que que que hac las

administraciones además aquí estamos hablando de muchas administraciones no estamos hablando solo de la Administración central sino de muchas

administraciones que están HM formateando la escuela de acuerdo con

una categorización obsesiva de los niños y las niñas y de eh unir recursos

a categorización al final es un chantaje es un chantaje que sabemos que es dañino

para los niños y las niñas pero que la administración está funcionando así eh nuestra idea sería

que eh vengan gente también orientadores y orientadoras a ayudarnos a pensar uno

algunas cosas que ya han salido hoy que sería interesante A deslindar educación inclusiva y educación especial son dos

cosas diferentes son dos paradigmas radicalmente diferentes vale eh a a

pensar en evaluación eh sin estar pensando en lo que hemos

históricamente mamado de la evaluación psicopedagógica etcétera a pensar

en en el alumnado e sin pensar en categorías y a pensar en

Las evaluaciones y las propuestas de acción como algo participativo y no como algo

individual bueno Muchas gracias a todos y todas Mariana va a cerrar todo esto

bueno Espérate que hay ahí hay una palabra si quieres la recuperas tú Mariana estoy viendo de eh Alfonso bello

de escola davila Ah pues claro porque no

A ver no no me ah en el chat no parece que salió de la reunión no acaba de

salir de la reunión Sí eso y quería comentar esto que lo leamos

vale está trabajando en el diagnóstico del centro para entrar en la dinámica de

la iap la exclusiva queo vale han realizado la encuesta

alumnos familas claustro y está en el proceso de extraer la información que ha

sido mucha fenomenal pues Gracias por compartirlo Aunque no estés en este momento eh Alfonso pues ya sabemos un

poco dónde está tu cole en el proceso de la iap y nos alegra mucho eh Nuria ha

levantado la mano no sé si alguna cosita breve para ir ferrando estoy viendo aquí

Victoria que ha hecho un comentario y yo digo no María Victoria la crítica que has hecho ha estado genial la sumo de p

a p del principio al final y no es solo la formación no es solo que se aprenda

en un temario sino que que es por ejemplo cuando no dan el dos de pecho es

que lo que hemos hecho en la facultad no ha sido lo que deberíamos haber hecho

así que nada no tienes nada que pedir ningún ningún Perdón vamos en absoluto

vale Nuria cuando Perdona Cuando quiera Hola Qué tal Buenas tardes no muy breve

porque estamos fuera de tiempo Solamente comentar que este apunte que ha hecho Ignacio Que supongo que lo vamos a

retomar cuando ha comentado que quizá hablando desde orientación podríamos conseguir hacer una evaluación

psicopedagógica más inclusiva Eh bueno nosotros en el Centro Educativo tenemos

una pequeña experiencia en relación a este tema Y quizá cuando llegue el momento podríamos comentarlo Claro claro

por supuesto por supuesto Sería estupendo bueno para cerrar eh la sesión

simplemente repasar un poquito eh el trabajo que estamos haciendo en la iap

eh el trabajo que lleváis avanzado y por el cual os felicitamos Enhorabuena eh

Como decía las compañeras la iap ese proceso participativo no que nos va a permitir escuchar las distintas voces

como Paula como eh cualquiera de vosotros y vosotras que habéis intervenido y como los que vendrán en

las distintas sesiones entonces muy muy brevemente tenemos eh en la plataforma decidimos hay tres fichas eh recordamos

la primera eh es una ficha de diagnóstico del centro que ya muchos de

vosotros habéis llevado a cabo esa jornada participativa en vuestro centro y y bueno ahora mismo la estaba

comentando en el chat el compañero No que habían hecho encuestas alunado familia etcétera la segunda es

fundamental también como habéis visto hoy que Nacho decía venga que la próxima sesión a ver si podemos ver aquí a

familias alumnado parte de ese grupo motor la Constitución de vuestro grupo

motor en el centro que esté representado en ese grupo motor que

estén representado todos los sectores de la comunidad que haya alumnado familia personal administración y servicio equpo

directivo profesorado etcétera y la última tarea que la

volveremos a retomar el próximo en la próxima sesión que ya recordamos que va a ser el jueves ya a partir de este mes

las sesiones pasan de miércoles a jueves eh Ya veis que y la próxima será el jueves 13 de febrero a las 5 de la tarde

eh Bueno los horarios perdonar depende de cada país eh Esa deformación ahí bien

ficha la última es la ficha del análisis de la información y autodiagnóstico que consiste en subir hay un espacio para

subir ese flujograma donde se analizan eh los los problemas que habéis

seleccionado para terminar eligiendo un foco principal en el que Vais a centrar el primer ciclo de la iap bueno esa

tercera ficha eh que está proyectando ahora mismo Nacho en en la plataforma

Pues el próximo día haremos una puesta en común aquellos centros que lo hayan podido poner en práctica y volveremos a

repasar esa fase eh volveremos a a dedicarle un poquito de tiempo eh nada animaros a seguir con este proceso eh

que qué mejor manera de empezar el 2025 no que haciendo una yap vamos hacer

nuestra escuela más inclusiva es que no puede ser mejor forma de empezar el 2025

Así que animaros a seguir en ello un abrazo muy fuerte eh familia

8ª reunión: Orientar la escuela desde una mirada inclusiva

El día 14/02/2025 desarrollamos la octava reunión de la red, cuya acta se encuentra en este enlace. La sesión se grabó, y se dedicó a pensar sobre la orientación escolar y el papel de los asesores externos en la construcción de una escuela inclusiva. Por otra parte, se incidió en la necesidad de seguir avanzando según los diferentes ritmos de cada escuela, en las tareas que tenemos entre manos y registrar el resultado de cada uno de esos procesos antes del siguiente encuentro, que tendrá lugar el 06/03/2025:

  1. Ficha de Diagnóstico del Centro Educativo. 
  2. Ficha del Grupo de Investigación Acción Participativa (GIAP).

  3. Ficha del Flujograma y análisis de la información.

Las escuelas que han terminado estos procesos, pueden comenzar con la comunicación a la comunidad del resultado del diagnóstico participativo y el inicio del diagnóstico del foco elegido.

Transcripción

[Transcripción automática provisional]

estar atento a a la entrada de gente pero eh creo que no deberíamos demorar la
sesión porque bueno tenemos un un orden del día
que no sé si habéis visto eh No son muchas cosas pero sí son cosas que nos gusta a las que nos gustaría
dedicar un poquito de tiempo particularmente a la a la primera que tenemos preparada
que es eh que bueno tenemos a a dos personas que hemos invitado eh a est en
la sesión de hoy e bueno en la sesión de hoy a ver que mire el orden del día eh tenemos pensado
eh trabajar primero hacer esta pequeña presentación después vamos a estar una
horita eh trabajando con estas dos personas a las que hacía referencia que son Marta y María José ellas son
orientadoras y y nos van a son orientadoras del colectivo alter evaluación el colectivo de orientadores
y orientadoras de quererlas crearlas que es un un grupo de orientadores y
orientadoras de diferentes lugares de de España que vienen reuniéndose hace ya
pues un montón de años eh pensando cómo hacer e darle una
vuelta a la evaluación psicopedagógica para que tenga un sentido eh realmente
inclusivo Bueno vamos a estar un rato con ellas de la misma manera que estuvimos en la sesión anterior con con
Paula la primera parte de ese de ese de ese rato pues van a hacer ellas
una primera exposición y después La idea es que hagamos una conversación con ella
vale que que podamos intercambiar ideas plantear
dudas cuestionar propuestas en fin un poco
establecer una conversación un diálogo y después de eso vamos a entrar de nuevo
con las tareas que que teníamos en marcha en particular vamos a intentar
volver a explicar cómo va el flujograma y y que
nos contéis Quiénes lo habéis estado trabajando Cómo ha ido la cosa y todo eso vale Así que nada bueno pues
bienvenido y bienvenidas a todas y a todos y particularmente a Marta y a Marí
J que tenéis la palabra Bueno pues empiezo yo si os parece soy
María José y y y bueno os voy a contar un poco la
trayectoria de de nuestro grupo y cóm nos hemos ido
uniendo Eh bueno yo digo siempre que cuando cuando nos fuimos dando cuenta de
que era lo que estábamos haciendo Y que nuestro trabajo no servía para lo que realmente
creíamos que debía servir yo al menos hablo por por mí empezamos a ver que
nuestro trabajo las decisiones que tomamos como orientadoras pues no solo no solucionan
los problemas los problemas que pretendíamos solucionar sino que que veíamos que estábamos causando
sufrimiento en el alumnado y en las familias y por otro lado
pues acabamos muchas veces nosotras sufriendo sufriendo con
ellos hay un pues pues una manera de trabajar
desde la orientación que todo que todo el mundo sigue no se me oye
bien regular regular ya no sé si
recuerdas que el otro día ya tuvimos es que siempre me pasa y se está escuchando Ahí un
poquillo regular mejor ahora a ver prueba mejor ahora
no no diría que peor es que no sé qué es lo que pasa
pues nada pues sigue sigue así seguimos así con el WiFi María José no se No no
es por el Wii eso es algo sonido algo pasa Tengo que mirarlo
porque ya me lo dice Bueno me lo decís varias veces sí Bueno pues la la
cuestión es que el proceso es que nos nos fuimos
encontrando personas nos fuimos uniendo en un principio en redes
sociales y claro encontrar que tú lo que estás pensando que va como contrario a
lo que se está haciendo hay más gente que está pensando lo O sea que piensa
como tú pues es como las no cuando dicen la la alegría que les supone el el
encontrarse que no que no están locas y que lo que ellas piensan o sienten Pues
de alguna manera está está legitimado no eh Bueno pues esto arranca en 2018 por
fin nos nos encontramos más o menos unas 100 personas en la universidad de Málaga
lo que nosotros siempre llamamos en el workshop de Málaga eso eso fue en 2018
ahí se Estuvo trabajando durante bueno fue un día realmente y se de la asamblea
inicial surgieron tres tres talleres y uno de ellos era la
evaluación psicopedagógica porque se consideraba que era uno de los grandes escollos que habían en educación para
para la segregación del alumnado eh sobre todo pues pues las decisiones que
a raíz de esa de esa evaluación se se tomaban desde entonces hemos estado
trabajando en ello hubo un momento que parecía que quedó como como estancado un
poco parado que no estábamos estancados no sabíamos como
Bueno hablamos con Nacho porque otra de las bromas que hacemos el martillo pilón
pues no queríamos que esto quedase parado no y hablamos con Nacho
porque Éramos un grupo de en ese momento Nacho a veces participaba pero estábamos
un poco por nuestra cuenta entonces bueno se hizo una
convocatoria y ahí pues eso fue aprovechando el confinamiento
2020 pues unas 50 personas que respondimos a ese llamamiento ahí
empezamos ya pues otro otra manera de otra manera no realmente era la misma yo
siempre por lo menos es mi percepción que no encontrábamos la manera yo creo
que cuando algo se hace de una manera durante tanto tiempo y todo el mundo lo hace igual es muy difícil salirse de de
esa manera de esa manera de hacerlo Entonces nosotros sí que cambiábamos el foco tratábamos de mirar el contexto no
hacer tanto no tanto foco en el en el alumnado en el niño o en la niña pero no
salíamos del modelo médico Esa es mi percepción no sé si equivocada o de
alguna manera yo te diría María José que a lo mejor no todo el mundo tiene claro de
qué estás hablando cuando hablas del modelo médico vale Bueno pues el modelo médico es eh
un modelo de de ver la discapacidad que pone el foco en lo que le pasa a la
persona digamos que se supone que la persona tiene un un handicap tiene una
dificultad que es problema de la persona que hay que solucionar una arreglando al
alumno y otra pues haciéndolo apartándolo a otro sitio o o distintas
opciones pues desde hace bastantes años que existe lo que se llama el modelo
social que lo que trata no es de Qué le pasa a una persona sino de qué pasa en
en la sociedad en el contexto o en nuestro caso en la escuela que no permite a una persona independientemente
de su manera de funcionar No le permite Pues bueno pues como las no las tres pes
estas de presencia participación y progreso o en o lo que es en la sociedad
Pues no le permite entrar a un sitio o no le permite manejarse por su por su
entorno Entonces nosotros cambiábamos y sí que íbamos a mirar el foco de alguna
manera veíamos que poníamos una rampa por por por hacer ese símil pero
seguíamos viendo que teníamos que mirar a esa persona porque a la persona le pasaba algo No no salíamos De
ahí hasta que bueno pues en todas esas reuniones la mayoría ido en línea online
pero sí que ha habido momentos puntuales en los que hemos necesitado pues pues
para poder avanzar de una manera más contundente pues encontrarnos
presencialmente y hacer un trabajo no de dos horas de o x de una reunión online
sino de un fin de semana no intenso así nos hemos reunido durante varias veces
pero en uno de estos fines de semana fue cuando encontramos la manera Ya pues
casi al final digamos que después de todo el trabajo bueno Esto nos ha pasado
varias veces no que al final de la de varias horas varios días hemos
encontrado algo que que nos ha cambiado la visión de lo
que veníamos haciendo y en esa fue cambiar de de no ir a mirar al niño sino
pues eh enlaza con lo que estáis haciendo aquí que es Pues trabajar con
toda la comunidad trabajar con toda el aula toda el aula quiero decir todo el alumnado todo el profesorado todas las
familias para que sea pues un proceso democrático y que no sea un orientador
una orientadora que le diga a nadie Tú haz esto así o unas orientaciones
que que que o sea también bajábamos del
modelo experto del orientador normalmente tradicionalmente el modelo
de orientación que se viene siguiendo pues es el del típico orientador que va
con el maletín de una prueba psicométrica y hace su trabajo como un
experto y cuando acaba de analizar lo que sea pues le dice al resto lo que
tienen que hacer esto es un poco exagerado pero pero el modelo experto más o menos es así entonces ahí pues fue
cuando yo creo que le dimos real un giro a a lo que estábamos haciendo
para pues para para hacer ese cambio no Y bueno pues el cambio Es todo el mund o
sea por ejemplo pues no podemos segregar a nadie no podemos nos dimos un marco de
trabajo que fuese respetuoso con los Derechos Humanos donde donde Bueno pues no no
podemos yo digo muchas veces que que un colegio una escuela o un instituto Centro Educativo no es un bar por lo
menos aquí en muchos bares que hay un cartelito no de reservado el derecho de
admisión pues no en un centro educativo no podemos reservarnos el
derecho de admisión y al que no encaja con lo que aquí tenemos pues este lo
apartamos a otro sitio Y eso responsabilidad hacerlo no de de la
orientación y no sé Bueno si queréis pues luego en el debate dejo es que no es el tiempo que
llevo que está bien como introducción María José Gracias como introducción de
lo que habéis estado haciendo yo creo que has metido ya ahí algunos temas que son importantes y que a ver a esta red
le interesan porque de lo que estamos hablando es de cómo hacemos para
transformar nuestras escuelas y vosotras tú particular lo que ya esta contando es
Cómo se puede iniciar un proceso en el que la orientación de la escuela o de la
zona comience a hacer una actuación acorde con esta lógica que estamos eh
planteando en en toda la red bueno Muchas gracias María José después seguro que van surgiendo muchas dudas y muchas
inquietudes que después trataremos eh Marta bueno eh aquí estoy yo soy Marta
soy orientadora de un centro de Educación Especial desde hace 23 años y
directora del mismo centro desde hace 7 años y bueno Yo soy miembro de alter
evaluación y comparto con María José que creo que el motivo esencial que nos
llevó a unirnos en las redes y a encontrarnos en el workshop Era ese ese descontento ese malestar con nuestra
labor como como orientadores que yo pues también compartía en en mi labor como
orientadora en el centro de Educación Especial pues me veía obligada porque no sabía que se podía hacer de otra manera
yo seguía también la corriente y lo que se nos indicaba lo que hacían el resto de compañeros y compañeras orientadores
en otros centros lo que la propia administración nos estaba a hacer y que
me hacía sentir muy mal cuando llegaba el momento de tener que que hacer una evaluación psicopedagógica pues eh
sufría lo pasaba muy mal y entonces en ese en ese Buscar no otro Horizonte otra
manera de de hacer pues eh Me uní a a este a este hueso que fue el inicio y
luego al grupo de alter evaluación y yo creo que que algo que que nos Define también como como grupo de personas es
precisamente la diversidad porque somos un grupo muy diverso muy diferentes los unos de los otros con diferentes
capacidades con diferentes trayectorias profesionales eh con diferentes experiencias en contextos también muy
diferentes y yo creo que eso que ha hecho como comentaba María José en muchos momentos difícil no el llegar a a
puntos de de encuentro en esta tarea tan complicada de buscar una alternativa a
la evaluación psicopedagógica tradicional Y que todos conocemos pues eh también nos ha enriquecido y nos ha
hecho precisamente llevar a a soluciones no o ideas compartidas que han sido muy
ilusionantes y yo creo que el proyecto de alta evaluación eh creo que tiene esa potencia y esa
fuerza precisamente por eso no de de la diversidad eh hemos podido llegar a a a producir no
O a generar una idea que está haciendo y que es un un una propuesta que está en
pañales pero que creo que que puede tener un largo recorrido porque Abre una puerta no abre una ventana a ese a esa
alternativa a ese malestar es decir podemos hacer orientación desde otro lugar y podemos hacer camino orientación
hacia otro lugar no en mi caso en concreto e mi centro de educación
lleva ya varios años en un proceso de transformación porque nosotros entendemos a la entidad la entidad en la
que yo estoy trabajando que es una asociación a nivel provincial en en albacete en la en Castilla de la Mancha
pues tiene tres centros de educación especial en tres localidades diferentes Nosotros somos Estamos en una de ellas
en almansa y como digo llevamos un proceso de transformación interna de
primero de reflexión de darnos cuenta de que si nuestra entidad trabajaba por la
inclusión de las personas con discapacidad o con las personas etiquetadas o llamadas o nombradas por
la discapacidad Pues si realmente Nuestro objetivo y nuestra misión era la
inclusión pues eh tener centros de educación especial que acogían alumnos
que eran segregados con dictámenes de técnicos a través de una evaluación
psicopedagógica y un dictamen de segregación escolar pues no había y
ninguna estamos prácticamente haciendo lo contrario de lo que pretendíamos hacer no como entidad entonces ahí nos
dimos cuenta que sí podíamos hacer una gran labor reconvirtiendo en otra cosa dejar
de de acoger a alumnado con con discapacidad y empezar a trabajar a
hacer un trasvase de recursos en colaboración con la escuela ordinaria de hecho en los últimos años es lo que
estamos haciendo hemos podido inclinar La balanza ya no estamos matriculando alumnado en nuestro centro y entonces el
profesorado los docentes y los técnicos especialistas que se están quedando liberados entre comillas los estamos
traspasando a a los centros ordinarios están entrando en las aulas y están colaborando con los maestros eh a pie de
aula Es un trabajo lento eh A veces costoso eh surgen muchas dificultades
surgen conflictos surgen cuestiones dilemáticas como le llama Gerardo cheita porque la inclusión es algo que hay que
crear no existe la escuela ordinaria no está acostumbrada no ha tenido que
hacerlo hasta ahora al tener que albergarse y configurarse como un entorno que sea respetuoso para todos y
para todas y que sea un entorno accesible no sabe cómo hacerlo no y lo
primero es cuestionarnos lo que sí estamos haciendo dándonos cuenta de que no estamos creando un espacio en el Que
todos tengan cabida no estamos pensando una escuela que sea universalmente accesible una la que sea acogedora sino
que estamos propiciando procesos de exclusión nos estamos dejando alumnado fuera no Y pensamos este alumno no debe
estar aquí este alumno no puede este alumno no sabe no estas son pues la los
argumentos que nos encontramos a diarios en en la escuela y que parten de una Concepción muy concreta de lo que es el
ser humano no que el ser humano donde la diversidad no se entiende como un valor
como un potencial sino como un problema a resolver como algo a eliminar no porque dificulta la práctica docente
entonces bueno pues todas estas eh situaciones procesos y y conflictos son
los que vivimos en el día a día y entendemos que desde nuestra posición como centro de educación especial
basándonos en nuestra experiencia en nuestros conocimientos y en nuestra manera de entender la educación lo
estamos poniendo al servicio de la escuela ordinaria ayudando a estos profesionales y a estas comunidades educativas a que vayan tomando
conciencia a que vayan reflexionando a que vayan cuestionándose los modos de de hacer los modos de crear escuela para ir
generando Algo diferente algo alternativo y concretamente en relación
a la evaluación psicopedagógica Pues en nuestra zona en la zona de almansa que es en la que en la que yo me muevo tengo
la gran fortuna de poder coordinar mensualmente con todos mis compañeros y compañeras orientadores de esta zona de
los centros de infantil primaria y secundaria y con los profesores técnicos de servicios a la comunidad y educadores
sociales que nos reunimos mensualmente eh la oportunidad de precisamente reflexionar sobre este tema no sobre la
evaluación psicopedagógica sobre las implicaciones que tiene Las evaluaciones que hacemos al uso de manera tradicional
y la repercusión el el impacto que tienen las vidas de muchos niños y niñas y de sus familias no de cómo eh esas
evaluaciones centradas en los déficits no en lo que al niño le falta lo que el niño no sabe de poner únicamente el ojo
y el foco en lo que al niño le falta o no tiene eh En vez de mirar donde realmente está el problema eh la
dificultad está en el contexto no las barreras están en el contexto una barrera es una actitud eh negativa de un
docente a que un alumno pueda estar en una aula ordinaria por ejemplo eso es una barrera una creencia eh capacitista
de un maestro PT de pensar que el alumno debe salir fuera del aula para trabajar
en un aula específica eso son barreras una barrera es eh HM el currículum se
convierte en barreras muchas veces no cuando entendemos que el currículum es la finalidad el alumno tiene que llegar
a conseguir este criterio de evaluación este estándar y todos por igual no cuando entendemos el aula como café para
todos una barrera es la metodología de enseñanza que se está utilizando en el aula no es decir todas esas barreras
están en el contexto no están en el niño ni en la niña el niño y la niña viene Pues con sus circunstancias con su
biología como venimos todos no y entramos en un contexto que está lleno
de Barreras entonces la evaluación psicopedagógica tiene que centrarse en ese contexto en analizar Qué es lo que
está sucediendo ahí qué relaciones se están dando dentro de esa aula dentro de ese centro No qué relaciones hay
identificar que se suelen dar relaciones de poder vale no son espacios democráticos no son espacios
igualitarios sino que la voz de uno tiene más peso que las de otros hay una
Sí hay no no que se habí colado un micrfono
y y creo que esos procesos que son muy importantes y que la labor de los orientadores tiene que ir desde ahí no
En como decía María José con el maletín lleno de pruebas psicométricas que no sirven para nada eh Nada más que
para poner etiquetas a un niño o una niña y para decir lo que el niño no puede hacer lo que la niña no sabe hacer
eh sino romper con esa maleta y con esos tes psicotécnicos y convertirnos no O
entendernos entender nuestro trabajo como eh facilitadores No como
dinamizadores de procesos en los que toda la comunidad educativa Investiga no
en en en recoger información sobre ese contexto qué está pasando en el aula qué está pasando en el centro no cómo nos
estamos relacionando entre nosotros eh qué situaciones hay si son igualitarias si no si nos estamos
dejando a alguien fuera si lo que estamos pensando a la hora de diseñar la escuela y el aula Es
realmente acogedor para todos y para todas hay espacios para que cualquier niño pueda estar en el aula O solamente
estamos pensando en unos pocos incluso a veces pensando en un alumno tipo que ni siquiera existe porque en la realidad eh
No existe tampoco ese alumno en el que a veces el docente está pensando no los docentes estamos pensando Y bueno pues
en todos esos procesos eh entendemos que nosotros como centro de Educación Especial podemos eh aportar podemos
colaborar con la escuela ordinaria a que todas estas eh estas estas situaciones
de de de reflexión de evaluación de información de escuchar a las familias vale nosotros como entidad para
nosotros como entidad las familias son una pieza clave eh participan en el proceso desde que el niño entra a la
escuela hasta el final no entonces intentamos trabajar también esta manera de trabajar a la escuela ordinaria e
pedimos que las familias estén desde el primer momento en las primeras reuniones y que participen en todas las decisiones
que se vayan a tomar dentro del aula no Entonces con la propuesta que traemos con alter evaluación eh queremos ir más
allá y bueno yo estoy muy ilusionada porque también estoy dentro de la red de
escuelas como centro y como acompañante con alguna escuela de aquí de de almansa
cerquita con las compañeras del príncipe de Asturias y con Rosa la caza y Serrano
estoy Menos presente pero sé que estoy ahí sabéis que estoy aquí que no me voy
y entonces es muy ilusionante no porque bueno Jo yo hecho la vista atrás y miro años atrás cómo cómo estábamos y
estábamos trabajando y y no sé para mí es ilusionante ver que se puede hacer esa fusión de de generar redes y de ir
construyendo realmente la escuela que todos nos merecemos bueno Muchas gracias Marta Yo
estaba pensando que aquí lo que va ocurriendo es una cosa un poquito
eh sorprendente mi madre diría milagrosa no milagrosa no pero sí sorprendente es
que algo que es eh un avance personal que inicialmente es un avance personal
se va convirtiendo en un en una red se va Tejiendo una red con todos esos
avances personales y convirtiendo en algo pues mucho más grande mucho más interesante porque porque no es ya lo
que tú haces lo que hace Marta lo que hace María José o lo que hace cada una de vosotras y vosotros sino que juntos
va ocurriendo algo algo mayor no bueno no sé qué es lo que habéis estado
pensando mientras escuchabais a a María José y Marta creo que había algún
comentario por ahí en el chat No sí Sandra había una pregunta que
lanzaba Sandra Rivera está por ahí Sandra Bueno si no la
leemos decía qué aspectos son claves para bajar el modelo experto del
orientador buena pregunta yo creo que lo primero sería querer
hacerlo quiero decir que ahí te dan un rol y la mayoría de orientadores pues
ahí vas con ese rol que y luego es que es un poco de lógica
que una persona que muchas veces es externa al centro o hemos estado como
externos llevando tres y cuatro colegios tres y cuatro escuelas que vas a lo
mejor un día que a veces un día cada 15 días he llegado yo a ir a cómo voy a ser yo experta en dar una
solución a ese centro o a esa persona yo creo que es de lógica pensar que sí que
es cierto que nosotros tenemos una unos conocimientos pero es que ese docente
que me pregunta ese equipo directivo que me pregunta Tiene otros conocimientos el
alumnado tiene tiene otras cosas que aportar conocimientos o lo que
conocimientos también y esas familias eh la frase típica no de cuatro ojos ven
más que dos pues pues van a ver muchísimo más 100 personas que si yo
sola digo esto y y no sé que es un modelo que parece como dictatorial no
estas orientaciones las pongo yo aquí en este informe y esto es lo que hay que seguir es que no no yo creo que no tiene
mucho sentido y desde luego es poco democrático y y lo que pasa pues
que es cómodo es cómodo en el sentido de yo voy yo voy con mi maletín como yo
decía antes digo Aquí cuatro cosas en unos informes que que no lee nadie
porque son infumables y porque no se enti De nada o sea pero que ni nosotros mismos yo
recuerdo colegiacion de dictámenes donde te iban diciendo CV 884
no sé qué tal Y dices y y que y qué sé yo de nada y luego pues si lo que se
trata es de dar una respuesta educativa Pues poco poco vamos a poder hacerlo por
ahí no sé si si yo yo añadiría si si me permitís
que no hay más que ir a los resultados no la cantidad de horas y esfuerzo que un orientador tradicional tiene que
invertir en pasar x pruebas eh cuantificar eso pasarlo a informe
redactarlo no sacarse al niño x horas del aula Para pasarle todas esas ese
maletín completo de pruebas para luego volcar en un papel que llega a dónde
sirve para qué es decir el impacto de todas esas horas y de todo ese trabajo que no tiene
tampoco mucho sentido y que ya o sea la ciencia ya ha demostrado que que ese modelo clínico no sirve para nada eh
vayamos a los resultados eh eso en qué repercute ha mejorado la condición del
niño y de la niña dentro del aula las familias están más contentas más relajadas eh ha mejorado la convivencia
dentro del aula hay menos conflictos el profesor está más contento más satisfecho no sé hay que ir a los
resultados es decir yo a mí una de las mayores de mis mayores motivaciones para buscar un cambio una alternativa era la
frustración O sea me sentía quemada me sentía frustrada cantidad de horas invertidas para
nada Hola Qué pena cuando soy Sandra Rivera Buenos días así rapidito mi
intervención precisamente porque me me llama mucho la atención la respuesta la cual agradezco muchísimo creo que
estamos de acuerdo con el enfoque okay Y con lo que pues en digamos estamos
llamados a transformar en nuestras instituciones pero justamente la pregunta tenía que ver más con esa
demanda que tenemos los orientadores de nuestras instituciones sí no solamente
la institución en términos de los directivos sino de los docentes en particular Entonces pues por supuesto la
respuesta hoy día con nosotros que estamos aquí un poco con con estas angustias digamos que terminan siendo
muy colectivas creo que lo vivimos permanentemente es la demanda de cóm
están esperando permanentemente Voy a decirlo así la varita mágica para dar solución a y nuestra respuesta pues va
muy en la línea de lo que amablemente nos han compartido hoy pues porque definitivamente la transformación se
llama enfoque psicopedagógico es como más o menos la respuesta entonces Muchísimas gracias por las respuestas
que que me han compartido pero Sandra introduce aquí algo que a mí me parece
particularmente interesante y es que claro no es Solo que los orientadores y
orientadoras tengan un enfoque Es que la comunidad escolar le pide ese enfoque y el sistema escolar le pide ese enfoque
entonces aquí eh hace falta el el ser conscientes de que para que ese enfoque
pueda cambiar hace falta que toda la institución esté comenzando a
eh contribuir a que ese enfoque eh pueda cambiar Es decir que si a María José o a
Marta le están demandando o cualquiera de los orientadores y orientadoras que hay aquí en la sala no se le está
demandando un tipo de enfoque un tipo de intervención es difícil que salgamos de
ese círculo vicioso puede haber puede haber una orientadora un orientador valiente que
diga venga vamos a cambiar esto pero de lo que se trata aquí que que es lo que hemos iniciado en esta red se inició con
una pregunta una pregunta al consejo escolar se inició con pregunta al
consejo escolar de queremos participar en esto queremos hacer que el proceso de
transformación de la escuela sea algo democrático y que y
que digamos nuestra escuela esté de acuerdo con esto está está por la labor
de que eso ocurra y fue el primer paso que que hicimos que fue aquella negociación No y esa negociación implica
que que los equipos directivos y que la el gobierno del centro que es el consejo escolar eh ha dicho Sí que queremos sí
que queremos entonces ahí hay que hacer empujar todo el mundo hacia un mismo lado bueno
Araceli Hola eh Mirad A ver aunque Aunque sé que no es lo más importante a
ver si he entendido bien lo que habéis hablado antes lo que has comentado Marta
es que eh En vez de ir tanto al alado al centro específico la mayoría del alumnado va al
centro ordinario Y el personal que trabaja en el específico apoya o colabora en el ordinario Pero eso cómo
se gestiona en en la realidad quiero decir si no sé cómo en la práctica cómo
gestionas que personal de un centro trabaje en otro o cómo pues
haciéndolo Estableciendo Estableciendo alianzas tú haces la propuesta al centro
ordinario el centro ordinario está de acuerdo y bueno el mayor argumento que
suele utilizar los centros ordinarios para no acoger a alumnado diverso es que no
tiene recursos recursos me refiero por ejemplo a la consejería de la educación de
cantabria yo no sé si vosotros no habéis tenido problemas con con la gestión de
del profesorado No porque nosotros seguimos la lloe la alom loe dice en su disposición adicional cuarta que los
centros de Educación Especial tienen que transformarse en centros de recursos y es lo que estamos haciendo Es cierto que
en nuestra región eh Esa disposición adicional cuarta no está desarrollada normativamente es decir no tenemos
normativa que desarrolle como hacer eso entonces bueno igual que eso cualquier centro de Educación Especial lo puede
ver como algo malo es decir a mí mientras no me digan lo que tengo que hacer no voy a hacer nada O puedes decidir como hemos hecho nosotros como
no nadie me dice cómo tengo que hacerlo voy a diseñarlo yo y lo está estamos diseñando en la práctica llegando a
acuerdos con los centros haciendo propuestas los centros dicen que sí los equipos directivos los claustros las familias están de acuerdo y con el
acuerdo de todo el mundo seguimos para adelante informamos a la administración que está puntualmente informada la
delegación de educación de albacete trimestralmente lleva un informe de nuestra parte y y saben en todo momento
lo que estamos haciendo y la consejería de Educación en Toledo también si es cierto que no hay normativa que regule
esto y que somos de los pocos centros en nuestra región que lo hace en otras regiones Ya se está haciendo Cataluña y
baleares lo tienen con normativa regulado y están haciendo Exactamente lo mismo que hacemos nosotros o algo muy
parecido Vale Sí se puede es cuestión de de querer querer hacerlo y hacerlo y hay
otra y hay otra cuestión también importante en todo esto que es que claro
si Araceli se plantea eh hacer esto pero se lo plantea ella
sola en su escuela es algo complejo como lo debió ser para Marta en el momento en
que comienzan ese proceso de transformación pero es que estamos hablando de que somos un buen grupo de
de escuelas que llevan un trabajo ya desarrollado y que estamos aprendiendo
unas de otras con lo cual no estamos saltando al vacío sino que estamos aprendiendo de la experiencia de otr
Bueno muy bien muchas gracias más ideas por ahí venga más
preguntas seguro que han surgido 1000 preguntas cuestiones que
que todavía no han salido y que hace falta salir hace falta que salgan
no no sintáis vergüenza eh por decir lo que tú estás pensando yo estoy pensando
que lo que dicen estas dos mujeres no tiene sentido buen pues vamos a decírselo venga
yo siempre lo digo Bueno cuando compartía clases con con teres eh que
compartíamos clases durante unos años estuvimos compartiendo clases y yo siempre decía t Si la gente se calla No
pasa nada Deja deja un ratito el silencio a ver que después saldrá
algo así que nada Silencio Al principio y después saldrá algo
venga Vicky Hola que yo estaba pensando en torno a
una a la pregunta que había lanzado Sandra de de bueno Y cómo se hace No si si te V
si si como la concepción que hay es que hay una fórmula mágica para que de
repente todos los niños sean iguales Y entonces este y este y este que no aprenden cómo lo hacemos
que no aprenden como yo quiero que aprendan en mi estándar con mi libro de texto o con mi movida
eh tal y como no entran en el molde como Cómo hago para que entren en el molde no
y y que eso es una una demanda que por mucho que hayamos hecho seguro que en
todos los c qui decir que yo seguro que aquí en todos los Centros donde donde
estamos seguro que por mucho que hayamos firmado 20 isos esa concepción de base
está Vale está porque la inclusión es un camino y hay que ir aprendiendo poco a
poco Vale entonces que en una comunidad se vaya aprendiendo poco a poco que que
la diversidad de de Pues eso de formas de aprender de formas de estar de de
momentos socioemocionales que hacen que una persona esté pues más irá que hacen
que una persona esté más triste que ha que hacen que un niño esté más apático que hacen que una compañera esté que no
le puedes ni ni torer vale o sea todos esos estoy poniendo ejemplos diferentes
no de de cuando nosotros hablamos de la inclusión a mí me gusta mucho decir que que de lo que se trata es de hacer los
centros acogedores no de O sea que se trata de eso de hacer los centros humanos acogedores No no es otra cosa no
tiene que ver con la discapacidad para mí la inclusión con lo que tiene que ver es con centros que cada vez son más
flexibles y más acogedores y entonces que pueden acoger a todo el mundo Entonces
eh Aunque claro yo pensaba en mi centro digo Bueno pues hemos podido firmar un acuerdo en un y y firmaremos 20 pero
siempre va a estar siempre va a estar quiero decir en este momento está muy arraigada esa Concepción Y entonces para
hacer avanzar esa Concepción se trata de hacer procesos de procesos de reflexión
procesos colectivos de investigación de indagación de de búsqueda y por ejemplo en mi colegio no se centra en en temas
eh la investigación acción participativa no se centra en temas académicos en
temas curriculares por ejemplo se centra más en temas del patio de la convivencia
se centra en eso pero ir avanzando ir reflexionando e ir dándole
vueltas a esos temas relacionados con la con la con la convivencia con Cómo
estamos juntos también hace avanzar las concepciones en torno a la diversidad en
torno a a a a Bueno pues pues bueno pues si para que este niño eh esté mejor con
sus compañeros tengo que marcarlo menos vale Y tengo que hacer que no salga del
aula porque si no todo el mundo le ve mal y luego en el patio se queda solo
Pues igual me tengo que plantear cambiar un poquito la metodología no entonces eh yo creo que está Está todo Unido y por
eso son procesos muy poquito a poco no no podemos decir bueno de repente van a dejar de pedirme eh la fórmula porque no
es verdad Porque a mí como orientadora no van a dejar de pedirme la fórmula pedirme la fórmula me la van a pedir siempre porque en ese momento la maestra
está que dice es que no sé por dónde avanzar que me diga alguien por dónde Bueno pues no hay nadie que te lo vaya a
decir pero pero en estos procesos que estamos haciendo que son procesos poquito a poco es lo que lo que decía
melin de que la inclusión es algo técnicamente sencillo en el sentido de
que hay pues cuatro o cinco cosas realmente que que impactan muy directamente en que un centro sea más
inclusivo pues temas de convivencia temas de de Pues eso de flexibilizar son
cosas muy sencillas o sea tampoco tanto pero son sencillas técnicamente pero socialmente complejo porque de lo que
requieres son de procesos de de investigación de reflexión conjunta de ir dándose cuenta de ir sintiendo
emociones en relación a eso Y eso es lo que estamos haciendo aquí eso es a lo que sí que nos hemos comprometido los
centros no a a que de repente hacemos un cambio de mirada no no no eso va muy
poco a poco pienso yo gracias Vicky Bueno yo me refería a
que hay un compromiso con la participación Entonces cuando Marta y se
estaban planteando Cómo pasar o se le hacía la pregunta de cómo pasar de ese modelo individual y experto o sea ese
modelo médico y experto cómo se hacía ese paso lo que yo planteaba es bueno en
El Paso de hacer la escuela más participativa y de desarrollar procesos de diagnóstico participativo el
diagnóstico participativo es un sustituto en realidad del diagnóstico individual
psicopedagógico Cuando hacemos un diagnóstico ato qué es lo que pasa en esta escuela lo que estamos es mirando
en este caso al lugar adecuado que hasta entonces habíamos estado todo el tiempo Mirando al niño a ver qué es lo que le
pasa y la pregunta al final es como decía María José Qué es lo que está ocurriendo aquí para que este niño no
quepa bueno Rosa también tenía por ahí la la
palabra yo en este en este aspecto A lo mejor puedo ser un no sé un Mensajero del o algo por el estilo Porque
comparto comparto vuestra comparto totalmente comparto la la idea de de
Marta y de María José y creo que debemos ir ahí y pero yo al final en cierto modo
Pues en muchos casos sigo haciendo las mismas prácticas y lo de la escuela inclusiva no es solamente abrir la
puerta sino también dar dar la bienvenida a la persona que entre Entonces yo Considero que la bienvenida
hay que darsela a todo el mundo pero con unas condiciones eh de calidad O sea no
te voy a abrir la puerta para que te quedes ahí no te voy a abrir la puerta para que te quedes ahí yo necesito darte
una respuesta necesito darte una respuesta en la medida en que te la en que te la en establecer una serie de
objetivos ir trabajando y ir viendo qué te puedo ofrecer porque dejar a una
persona con discapacidad A lo mejor en una una silla durante mucho tiempo porque no lo puedes atender o no lo sé
yo a lo mejor siempre peco de lo mismo pero hace falta también
un cambio de mirada en la administración y hace falta No sé que se
replanteen ciertas cosas que que vamos que soy Pro inclusión ya te lo comenté
Nacho Mi hermana con 3 años Fue un colegio de educación especial y tenía 3 años y un mes y pues eso llevaba pañal y
tardó un día en o sea estuvo un día en la ordinaria y soy Pro inclusión total
pero pero tenemos que plar las cosas verlas despacio y ver cómo lo podemos
cómo lo podemos hacer y también apoyarnos un poquito en la red apoyarnos en que no sé el martes a nosotros nos
vienen dos chicos con parálisis cerebral severa Y tenemos los mismos
recursos no sé Bueno no sé si Marta y María José
quieren comentar algo yo a mí por lo que me acaban de decir porque yo estoy Además estoy
trabajando a media jornada entonces hoy no he ido a trabajar porque no me tocaba y no estoy segura segura de lo que estoy
diciendo pero vamos que sí De qué no estás segura de lo de lo que está
diciendo son dos hermanos comparad Ah bueno bueno bueno eso es una cuestión muy particular vaya pero de lo que
estabas comentando Yo creo que es un una reflexión que haces que por supuesto No
es solo tuya sino que comparte mucha gente y que está bien que salga Aquí que
reflexionemos sobre ell e queréis vosotras comentar algo Yo sí a
ver yo estoy de acuerdo en parte con lo que dices quio decir que no se trata
solo de estar lo que pasa que mientras nos preparamos No qué hacemos enviamos al
alumno aparte quiero decir que si el alumno no está nunca vamos a estar
preparados porque Tendremos que o sea para cuestionar los procesos que no en todos estos
centros estáis haciendo tiene que ser para vamos a ver qué está pasando aquí
para poder avanzar pero si el alumnado no está no nos cuestiona eh cuando
nosotros como orientadores hacemos un dictamen de escolarización para enviar al alumno o a la alumna a otro sitio ya
sea un aula específica ya sea otro centro no estamos cuestionando nada del
centro en cambio la responsabilidad la estamos metiendo en
la persona entonces en qué modelo estamos y en qué modelo queremos estar
era lo que estábamos hablando antes Bueno yo yo diría no sé si hay
alguien más que quiera comentar María José tenía la mano levantada no sé si era para este tema o era para otro s s
era para para este tema adante Bueno yo yo bueno Totalmente de acuerdo con eras
orientadoras y demás yo a veces creo que es verdad que la falta a lo mejor de
conocimiento de llevar a cabo cosas Pues nos resulta fácil pues engancharnos noos
a a la ley a la administración yo estoy totalmente convencida que la administración no va a cambiar absolutamente nada eso lo tengo
clarísimo hasta que no cambiemos desde abajo y le y y le mostremos un modelo porque están totalmente perdidos en la
administración eso te lo puedo asegurar eh todas las leyes están totalmente yo cuando las leo y le dije
Es que no saben ni por dónde empezar no eh ellos cogen de aquí cogen de allí lo unen y piensan que todo es mucho más
fácil y hasta que los centros no no le mostremos un modelo no y creemos una red
ellos no no van a cambiar en absoluto y luego con respecto a lo que dice mi compañera Marta Me parece que lo ha
dicho no e sobre la legislación es que ahora mismo todos los centros son ilegales es decir cuando nosotros ahora
mismo hablamos de la legislación que si eso Dónde está o o dónde se cumple y
demás yo si me pusiera a analizar de verdad eh si nos pusiéramos a analizar verdaderamente pero no solo esta ley
nueva sino la otra y la anterior eh nunca se ha podido llevar a cabo ninguna ley es decir todos los centros han sido
centros ilegales en el sentido de que nunca se ha llevado a cabo absolutamente nada ni la inclusión ni ni en su momento
la integración ni en su momento nada siempre ha habido segregación y le han cambiado el nombre al aula y le han
cambiado le han puesto nombres que al final lo que ha hecho esos nombres según mi opinión es
convertir ese nombre una por ejemplo aula de convivencia imagínate no Yo decía pero cómo puede ser un aula de
convivencia apartar al niño fuera no pues es es un ejemplo yo decía yo es que no lo puedo llegar a entender yo me
rebelé en en un centro y puse aula de convivencia a todas las aulas ordinarias porque es que es donde está el aula de
convivencia Tú llámale otra cosa a a sacar al niño Me parece muy bien que lo saques pero no no se te ocurra llamarle
aula de o aula de integración pero vamos a ver pero si este niño está segregado totalmente entonces a mí me parece que
vivimos unas contradicciones y que al final no no no Bueno nos adaptamos vivimos deciendo Bueno ya está pues es
que no podemos hacer otra cosa yo creo que podemos hacer muchísimas cosas revelarnos y e y como no nos revelemos
esto cae en picado ya no solamente yo creo que hablamos de pero es que cada
vez hay más niños que que que que están excluidos de la escuela no solamente con que tengan diversidad funcional o que
tenga es que hay un problema de Salud Mental en la mayoría de de estos niños que tampoco se está AF and y lo dicen
los especialistas lo dicen todo y seguimos no y seguimos venga currículum venga y al final te hacen hacer unos
estándares de aprendizaje que no sirven absolutamente para nada porque no se contextualiza y al final lo que termina
es utilizando un libro de texto entonces Claro si tú tienes si nosotros tenemos en un centro educativo esa estructura es
imposible que incluyamos a nadie porque dices tú pero si es que no se incluyen ni los que están en el aura ordinaria es
que están totalmente excluidos Entonces si no cambiamos es que no se basa sola y exclusivamente metodología que está muy
bien pero eh eh es como que nos basamos todo en en la metodología ahora no no es
que es un cambio lo que veis dicho un cambio de mirada totalmente y de verdad ponernos En serio y decir pues esto no
no eh lo que dicen mis compañeras a mí me pasa igual a mí me daba angustia cada vez que tenía que hacer un diagnóstico
porque dice Pero quién soy yo yo no soy un Dios para determinar este niño o esta niña y condicionar su vida porque la
estás condicionando totalmente al padre al niño yo tenía alumnos que cuando le decía Ah tú ya no tienes nada inventaba
vamos y ay menos mal menos mal y yo le decía a madre tenemos que decirle eso para descargar esa carga tan grande que
de verdad pero es que yo hago esto Ah yo también Ah tú también Sí y bueno yo yo digo es que si me tuvieran que evaluar a
mí me pondrían 20.000 etiquetas vamos porque yo cuando estudiaba Yo decía yo soy de todo vamos porque es que tengo de
todo entonces es una cosa de verdad que deberíamos de cambiar y creo que el motor más grande de todo bueno primero
esta red no eh Y el motor es el entusiasmo y las ganas de hacer cosas yo
lo tengo clarísimo a hay una frase que me encanta que dice nada va a cambiar jamás si lo si no te importa como lo que
más es decir si a mí me importa esto como lo que más voy a intentar cambiarlo pero si realmente esto es una parte
secundaria y me pongo a quejarme de de que esto está fuera de la a mí me mira yo le dije a un inspector una vez si
realmente esto viene en la ley habrá que cambiarla porque sinceramente esto es contraproducente con los derechos de un
niño no es que esto es la ley pero vamos a ver la ley la hace en persona Y si yo te estoy diciendo que est ley contraproducente para el bienestar de
este niño pues Tendremos que sentar todos y cambiar la ley porque es que es que pensamos que la ley es que viene de
una tabla de Dios ahí que y si no la haces pues vas al infierno Entonces yo creo que las leyes están para cambiarlas
con la práctica y si esto no nos viene bien tenemos que cambiarla desde abajo y yo tengo clarísimo después de todos
estos años trabajando que la administración si esperamos la administración nos vamos a quedar como
en el porque no va a cambiar tenemos que cambiar nosotros esa actitud y lo que ha hecho la compañera que me parece
fenomenal y decir Bueno pues nosotros somos un centro de recursos y vamos a aportar recursos al resto de de Y si tú
nos apoyas bien y si no pues Tendremos que hacer todo lo posible para que para demostraros que esta es la clave para
que esto funcione que la escuela funcione no Esa es Muchas gracias María
José muy interesante la aportaciones Yo pensaba que cuando estamos haciendo a ver Muchas
veces pensamos que va a haber otros espacios que van a ser mejores que el espacio que nosotros tenemos en nuestro
en nuestro propio centro y aquí ahora mismo los centros
que estamos son los centros que inicialmente están han decidido bueno
somos un grupo de centros que han decidido ir en una
dirección que lo saben todo No yo creo que aquí no hay ningún centro que lo sepa todo ni aquí ni en el mundo entero
no hay un centro que lo sepa todo No hay nadie que lo sepa todo De hecho antes
María José y Marta lo que ponían de manifiesto era la importancia de contar con otra gente
para asumir que no lo sabemos todos que sabemos un poquito y que cada uno
sabemos un poquito de esa realidad la propuesta de esta red es
cómo hacemos para que toda la comunidad piense junta cómo hacerlo y muchas veces
cómo hacerlo mejor decía Vicky la solución perfecta
No la vamos a hacer No ni lo sabemos todos ni vamos a hacer la solución Perfecta de un día para otro vale ahora
lo que tenemos en esta red es
una antes he dicho una dirección un objetivo quizá una
orientación que nos está que mostando que tenemos la actitud para la
transformación que tenemos que pensar cómo hacemos esa transformación que que no lo tenemos Claro que tenemos 1 dudas
y que tenemos 1 dificultades vale porque siempre las vamos a tener no va a haber un momento ideal en el que todo eso que
ahora mismo es un problema deje de deje de serlo entonces asumir
que no va a haber nadie mejor que nosotros hacerlo o sea que no va a haber
nadie mejor que nosotros para hacerlo Sí lo hacemos bien claro porque no es
Ven para acá te dejo ahí en la esquina y ya está no eh Ven para acá y ahora
nosotros nos estamos haciendo cargo de que vamos a tratar de hacerlo mejor no de que esta escuela te dé la bienvenida
que tú te sientas acogida y que tú puedas aprender participar y progresar
e Bueno entonces de lo que se trata al final es de cómo lo hacemos y el cómo lo
hacemos en esta red ha sido desde el principio a través de la participación Esta es la lógica que hemos tenido y la
orientación que están planteando en este caso María José pero bueno el resto de
de las personas que habéis participado en la sesión también tiene que ver con de nuevo la
participación yo creo que hay aquí algo muy valioso que se está
construyendo y que se está construyendo colectivamente entre muchas escuelas yo digo cada una de estas escuelas sería la
mejor escuela la mejor escuela para cualquier niño o niña no porque tu escuela sea eh La Super Escuela de no es
que es la escuela que está en ese Barrio O que está en ese pueblo que está donde
está ese niño o esa niña y donde además están todos sus vecinos sus hermanos su amigos etcétera y Y tú que como escuela
has decidido dar el paso a venga yo quiero participar en una red de escuelas inclusivas pues no lo sabrás todo pero
tienes una orientación tú estás diciendo Yo quiero ir para allá entonces esa es la mejor escuela no se me ocurre una
escuela que sea mejor que esa otra cosa es que esa escuela la tuya puede mejorar
evidentemente Pues para eso estamos
bueno María José Marta no sé si queréis comentar algo Antes de cerrar
vuestra Yo lo único en relación a esto que se está hablando
que o sea estoy de acuerdo con María José rubles que decía que la legislación
nunca va a ser yo me acuerdo hace años cuando no teníamos legislación aquí en la comunidad valenciana que me acuerdo
que le decían a chos Ay si sacaran el decreto que fuera yo me decía pero el
decreto no va a solucionar y efectivamente el decreto salió en 2018
y no solucionó nada entonces el decreto O sea la legislación no lo va a
solucionar porque las mentalidades de las personas que estamos en la escuela son estas y lo que tenemos que hacer es
construir para avanzar y tenemos que avanzar en esta escuela que tenemos aquí
y ahora que es esta la mía y ir a lo mejor que se pueda Por qué Porque si esperamos unas condiciones ideales nunca
vamos a hacer algo porque no van a estar nunca esas condiciones ideales que me gustaría tener no sé cuánto de recursos
pero no lo tengo si lo tuviera podría hacer no ello un profesor que yo tenía
que decía si mi abuela tuviera ruedas no sería mi abuela sería una moto Entonces
esto es lo mismo quiero decir las condiciones que tenemos son estas la escuela es esta y y con esto Cómo cómo
hacemos para avanzar que luego necesitamos recursos pues vamos pidiendo por otro lado lo que se pueda pero no
esperar unas condiciones ideales ni una legislación ni nada que venga de fuera a
solucionar eso hay otra palabra por ahí
Nito ahora Perdona soy crisa Hola qué tal bueno a ver quería comentar dos
cosas la primera me resulta muy difícil concretar
eh toda esta idea general Por decirlo de alguna manera no porque claro yo no
hablo por mí sino por el centro en el que trabajo que es un centro de
secundaria muy grande tenemos secundaria bachiller bueno
secundaria obligatoria bachillerato formación profesional con con 100
alumnos y aproximadamente unos 50 grupos de clase Eh entonces claro por ejemplo
Eh no somos un centro que nos caractericemos para nada para estar haciendo evaluación
psicopedagógica to a todo todo el tiempo para nada yo precisamente como orientadora es lo que menos hago en mi
Centro Educativo y además por muchas demandas que tenga porque me las bueno
como diríamos mal dicho me las paso por el es decir si Considero que no hay que tirar
adelante una demanda que ha hecho un equipo docente o una familia que también
es muy habitual que sean las familias que las hagan pues intento justificar mi
propuesta intento plantear las cosas de tal manera que se evite ese trabajo y no
lo hago porque yo no quiera hacerlo sino porque no le veo la necesidad No le veo
como decíais antes la utilidad No creo que podamos sacar mucho más de lo que ya
estamos haciendo en el centro a partir de esa nueva evaluación o primera
evaluación pero tengo que reconocer que tenemos alumnos que vienen
de primaria con una evaluación hecha de ya hace bastante tiempo la mayoría y por
lo tanto nuestro trabajo como centro de secundaria está muy estructurado en base
a esa información por ejemplo nosotros luchamos muchísimo para conseguir grupos
heterogéneos pero claro lo hacemos en base por ejemplo a la información de Las
evaluaciones psicopedagógicas que se han hecho en primaria por ejemplo entre otras cosas pero esta también es una
información que tenemos en cuenta diversificamos en la clase Por
decirlo de alguna manera no tenemos a todos los niños con problemas de lenguaje en una misma clase todo lo
contrario de acuerdo est Esta es un poco la manera de hacer de nuestro centro
entonces Este es un ejemplo que estoy poniendo pero se me ocurren muchísimos más por ejemplo si ya nos vamos al
bachillerato o a la formación profesional la universidad de las islas baleares tiene en cuenta a todo el
alumnado con necesidades específicas de apoyo educativo a la hora de hacer la
selectividad pero claro Para tenerlos en cuenta hay que presentar unos informes
hay que justificar la realidad de esos niños y en consecuencia También tenemos
como base de la información una evaluación psicopedagógica realizada en
un momento dado entonces me planteo Cómo puede cambiar el modelo teniendo en
cuenta que la estructura está tan directa ligada a una información que surge de
evaluación psicopedagógica por no hablar de becas
etcétera vale esto por una parte por otra Como ya os he dicho no nos
caracterizamos por hacer evaluación psicopedagógica cada vez que viene un
orientador nuevo en el en mi instituto le digo con lo que menos me vas a ver va a ser con papeles porque yo lo que
Procuro es estar en las clases y con los profesores interactuando y poco en el
despacho Pero aún así tengo que reconocer que sí hacemos evaluación psicopedagógica alguna vez y entonces lo
que sí que hemos hecho como algo nuevo este año y que todavía no está del todo
desarrollado es una evaluación por grupos por grupos clase en la que nos
hemos planteado a Las barreras de presencia participación y proceso y
hemos analizado a todos los niños de todas las clases de primero segundo y tercero de la eso en base a esa
información para poder hacer una fotografía de grupo Y a partir de aquí poderla
presentar a al profesorado que lo ha hecho el profesorado no lo he hecho yo
ni lo ha hecho un tutor ni lo ha hecho lo ha hecho el prop profesorado en reuniones de coordinación pero con la
intención de después cambiar metodologías tener en cuenta las necesidades bueno mejorar procesos en el
aula etcétera bueno Y eso no es eso pregunto no es lo mismo que
estuvisteis haciendo cuando se planteó el
diagnóstico participativo con el que iniciamos el proceso de iap
no exactamente pero de una formación que hicimos el año pasado Hace 2 años Perdona de dua salió la idea de elaborar
esta herramienta porque el diagnóstico la la propuesta de diagnóstico participativo
lo que hace es no mirar particularmente
Qué qué es lo que le digamos desagregar lo que le pasa a un niño o una niña para
mirar con lo que le pasa a un niño o a una niña el el bloque digamos el aula o
el centro Vale entonces la la propuesta de diagnóstico lo que hacía era poner a
la gente en común a a hablar como ahora mismo estamos hablando en esta sala no y es niños y niñas con familias con
profesorado o niños y niñas en grupos heterogéneos como lo que tú planteaba eh
que comienzan a hablar entre sí para eh avanzar A ver tú decías nosotros
partimos para hacerlo para distribuir los grupos heterogéneos partimos de Las evaluaciones psicopedagógicas Bueno yo
puedo partir por ejemplo también de las calificaciones yo puedo aprender sí a
pesar de entender que las calificaciones son eh herramientas Pues que provocan eh
el comprender la educación como como un proceso competitivo que es algo contraproducente y que muchas veces son
absolutamente injustas y que reproducen muchos de de las desigualdades que hay
en la sociedad yo puedo utilizar esa información para eh hacer propuestas
democráticas eso Es lógico no Eh Yo puedo irme a las estadísticas de qué es
lo que ha ocurrido el año pasado en mi centro y que eso me sirva para organizar propuestas de acción pero fijaos que lo
que estamos es desagregando de lo personal y lo individual Mejor dicho lo
estamos convirtiendo en algo colectivo y la propuesta que vamos que vamos
haciendo aquí es todo el tiempo la propuesta colectiva a ver qué es lo que hemos planteado hoy lo que han planteado
Marta y María José han planteado una propuesta de de orientación
psicopedagógica pues alternativa inclusiva y
participativa que a mí me parece que es un gran horizonte y una gran herramienta
este grupo lo que ha ido ha sido construyendo una propuesta que sirve
para las escuelas y que además casa completamente con la propuesta de de
investigación acción participativa que estamos haciendo en esta red con lo cual yo qué diría eh Hay escuelas en la red
que tienen aulas específic dentro de su escuela Pues lo más probable es que sí
hay escuelas que hacen derivaciones a centros de Educación Especial dentro de la red Pues lo más probable es que sí
Ahora es lo deseable No no es lo deseable entonces la propuesta de la red
es pensar Cómo podemos ir avanzando no digo de un día para otro pero Cómo podemos ir avanzando para que si hay
aula específica pueda ser algo prescindible si hay derivaciones a
centro de Educación Especial deje de haber esas derivaciones Entonces qué es lo que tendríamos que hacer para eso Bueno pues en esto estamos como Cómo
podemos hacer para que eso pueda llegar a ocurrir y la propuesta que venimos haciendo desde el principio es la
propuesta de consultar a toda la comunidad y hacer que toda la comunidad se ponga a pensar cómo lo podemos
mejorar y la propuesta de hoy de la orientación e viene de un grupo que viene trabajando
mucho sobre este tema y yo os diría si hay en vuestra escuela un equipo de
orientación o en vuestra escuela en vuestra zona que pueda estar interesado
en avanzar en esta lógica Pues nada que se ponga en contacto con María José y
con el grupo alter evaluación porque lo que vaya a aprender ese equipo de orientación va a estar completamente
conectado con la propuesta de escuela de la red de escuela en de la propuesta participativa que
nosotros estamos desarrollando en esta red de escuela bueno yo quería María José
eh Porque Marta se ha tenido que marchar ya eh quería agradecer H toda esta primera parte a ti y a Marta
agradeceros esta primera parte que nos ha hecho pensar que nos ha hecho salir un poquito de nuestra de nuestras ideas
e iniciales y si os parece pasamos al segundo punto del orden del día que
era a ver si lo leo Yo por aquí que era repaso del flujo Grama Y puesta en común
bueno hasta ahora hemos estado trabajando la propuesta particip la iap
ha ido avanzando un poquito hay gente que ha avanzado más digamos hay escuelas que han avanzado más y hay escuelas que
han avanzado menos lo primero que hicimos fue Buscar el refrendo de El de del
órgano de gobierno de la escuela para que todo el mundo dijera Bueno pues estamos de acuerdo Conan en esta red
hasta dónde avance Bueno pues cada cada escuela irá a su ritmo
avanzando lo segundo que hicimos fue hacer diseñar una un
diagnóstico participativo en la escuela es decir hacer una consulta grande eh en la que toda la comunidad toda sin
excepción dijera Bueno pues qué es lo que qué es lo que pasa en esa escuela hiciera un análisis de qué es lo que
pasa en esa escuela ese ese diagnóstico tenía lo hicimos con cuatro con cuatro
grandes preguntas h e yo recuerdo que Cristina eh compartió en un post de del
blog de quererlas crearla eh cómo lo habían hecho en su escuela y y esas
cuatro preguntas eran una pregunta general qué pasa en esta escuela como es esta escuela una pregunta enfocada al
aprendizaje Cómo se aprende y Cómo se enseña aquí en esta
escuela una pregunta enfocada a la participación
e cómo nos relacionamos en esta escuela y Una última pregunta que se que estaba
referida al futuro cómo quiero que sea esta escuela Cómo me gustaría que fuera esta escuela ese ejercicio que ha hecho
toda la comunidad pues se se Estuvo trabajando en talleres
participativos y no sé si alguien quiere recordar como lo hizo en su escuela para que refrescos
un poquito la memoria venga Quién se
anima porque todas las escuelas que hay aquí ahora mismo reunidas en la sala
hicieron el proceso de El diagnóstico participativo a nosotros nos falta bueno
no Rafaela a nosotros nos falta la parte de los docentes vamos un poco más lento
pero nos falta los docentes vale el alumnado Sí y las familias también pero no faltan los docentes lo habéis hecho
por separado el alumnado y las familias Sí sí Ahora falta el tercer sector bueno
nosotros en la Parra lo hicieron primero con el profesorado y después alumnado y
familia e habrá otras escuelas que lo hayan hecho todo en el mismo día Cristina cómo
lo hicisteis vosotras nosotros aprovechamos un lunes
de exclusiva para que los docentes pudieran pensar con tranquilidad reflexionar y un Miércoles por la mañana
ya sí que lo hicimos con con las familias y con el alumnado entonces Bueno pues pero en el mismo papel era
para todos los adultos es decir que que las familias y los docentes participaban
del mismo papelografo ya muy bien eh Paloma me interesa lo que acabas de
decir venga cuéntalo
Hola pues en mi Cole nos quedamos estancados eh se hacen muchas cosas en
el coes comunidad de aprendizaje y entonces se trabaja por proyectos y es verdad que se hacen muchas muchas cosas
em y la que fue señora pesada pesada para que el col entrara en la
red las que fuimos señoras pesadas pesadas para que el col entrara en la red fuimos un grupo de
madres pesadas y locas de la inclusión sí y y
bueno el personal docente no acaba de se hizo parte del análisis pero las
familias Pues en un primer momento no se nos consultó luego Sí pero por por un
Google forms más y tal Lo que sucede es que nosotras
pensamos en entrar en la red que creamos un grupo de familias por la inclusión e pedimos a equipo directivo orientadora
eh maestros maestras especialistas de PT y al que se sentaran con nosotros que se
reunieran con nosotros y antes de que empezara todo este proceso e pedimos que
se cambiara el modelo que queríamos que se cambiara el modelo de orientación y que queríamos que en el cole funcionara
de otra manera y y bueno Yo sigo aquí enganchada nadie ha dicho que no lo
vamos a hacer o sea la idea es hacerla pero el ritmo pues no es el mismo que
que lleva la red realmente y yo sigo muy enganchada porque si no lo hacemos ahora
eh Me quedo yo con toda la información luego la voy trasladando y ya lo iremos
haciendo No no tirar la toalla no es una opción Bueno está bien me gusta que lo
plantees así porque seguro que hay muchas escuelas que están encontrando que se están encontrando en posiciones
parecidas o A lo mejor diferentes pero que al final resultan en o redundan en
lo mismo no nos hemos estancado bueno pues no pasa nada no hemos estancado y a
ver si esto fuera un diseño para para solo diseñar pues entonces no tendría
ningún problema tiene problemas cuando lo que queremos es trabajar en la realidad y en la realidad pues tenemos
pues tenemos 1 cosas o de repente hay conflictos en la escuela o de repente el
interés inicial pues ha derivado en fin mil cosas está bien porque tú has dicho
no llevamos el ritmo de la red y yo me pregunto Cuál es el ritmo de la red Cuál es el el ritmo correcto de la
red Cuál es Nosotros hemos estado estamos diciendo unos procesos pero fíjate que tú lo que has planteado es no
pero yo estoy aquí aprendiendo para cuando ocurra digamos se den la posibilidad ahí
estoy yo Sabiendo Cuál es el proceso Bueno pues esto es ritmo de la red Ahora
yo sí diría otra cuestión que esto me una reflexión que
hago para toda la red quién está
aprendiendo en este proceso ahora
mismo porque a lo mejor en esta reuniones debería haber más gente de de
cada escuela qué quiero decir con esto que la metodología en este caso Paloma por
ejemplo acaba de hablar no que es una madre y y la mayoría del resto somos
profesionales no pero es que debería haber más madres y debería haber más
padres y debería haber estudiantes que estuvieran ya aprendiendo de qué va esto
porque eso implica que entendemos que nosotros como profesionales somos
investigadores e investigadoras pero es que la familia y los estudiantes También lo son en esta en este tipo de
investigación tienen que serlo entonces Bueno una reflexión que hago es que a lo
mejor cuantas más más oídos haya y más bocas haya aquí eh más manos va a ver
después en la escuela eh trabajando en en la línea esta Bueno hay varias
palabras Vicky primero y después
Rosa que nada estoy muy de acuerdo con lo que dices Que aquí tiene que haber más gente y a la próxima a ver si si
pues entre todos lo conseguimos yo desde luego en mi escuela lo voy a intentar y luego por otra parte que por lo que
decías de dónde está cada escuela es que en mi escuela Estamos como en una disyuntiva porque no sé si os acordáis
que comenté que nosotros hicimos sobre la Dana la el diagnóstico participativo
pero nosotros ya llevábamos arrastrando eh un ciclo de de iape relacionado con
los patios y la convivencia Entonces nosotros justo mañana tenemos otra
comisión de convivencia donde vamos a tratar el tema y lo bueno que tiene es que venimos de haber estado en la en la
red o sea las jornadas de Barcelona de la red de escuelas y somos tres personas
ahí esa no la conocen hay muchas personas que no la conocen hay dentro de la red hay una subred pequeñita de 12
escuelas públicas de España que eh pidieron una subvención al Ministerio de
Educación le concedieron eh Esa subvención y tienen algunas movilidades
han tenido un primer encuentro hace poquito en Barcelona acaba de publicarse en el blog de quererlas crearla en el
diario de la educación acaba de publicarse un texto sobre ese encuentro Perdona Vicky Sí sí Entonces qué es lo
que pasa que yo estoy un poco preocupada por el proceso Porque si que decir creo
que que en nuestra escuela no va a ser tan o sea tan lineal o sea tan lineal
tan circular como como aquí se plantea sino que tendremos que buscar atajos para sin haber hecho un diagnóstico
participativo sobre patios y convivencia este año eh formularlo volverlo a formular vale
vale No yo diría que circular tiene que ser lo que no a lo mejor algo de del
proceso No pasa nada por hacer un un salto a ver en investigación social
participativa hay que tener la flexibilidad de saber que los grupos humanos se van moviendo como como como
pueden lo que sí que sabemos es que nosotros tenemos la sistematicidad de hay una propuesta Esta es la propuesta y
hay algo que a lo mejor no funciona en tu escuela y dices pues este año vamos a
estirarlo de esta manera o de esta otra vale el diagnóstico particip io inicial no es algo que necesariamente haya que
hacerlo siempre así es una propuesta que nosotros hacemos para el inicio pero no necesariamente tiene que ser así pero
después si hay un proceso que es de nuevo otro diagnóstico que lo hace la gente que es
de investigación Entonces primero hemos dicho venga vamos a hacer esas preguntas
no en una jornada participativa en la escuela y ahora Estamos hablando con est sobre esto y vamos a avanzar sobre esto
vale es un una jornada participativa que en algunas escuelas como la de Rafaela se ha hecho en tres momentos diferentes
para los tres sectores de la comunidad escolar y preguntarles qué es lo que pasa aquí y tal Este primer diagnóstico
que es como un diagnóstico preliminar lo que pretende es hacer un mapa de los problemas que hay en la escuela y decir
de todo este mapa que tenemos Aquí vamos a elegir cuál es el mejor problema que
podemos atajar ahora mismo vale Esa es la idea de ese primer diagnóstico participativo y Vicky lo que está
diciendo es pues nosotros por lo que llevamos ya vivido ese diagnóstico lo lo vamos a trascender Porque ahora mismo no
tiene sentido estamos ya en un problema Entonces eh Vicky ha dado ese
salto ese Cole ha dado ese salto porque tiene claro cuál es el problema que ahora mismo van a estar encarando que
están encarando vale bueno eh había otra palabra Rosa quería comentar también no
sé si de vuestro diagnóstico Sí bueno eh nosotros hicimos un diagnóstico hicimos
una primera asamblea grupal y luego recabamos información de los alumnos de
los profesores y de y de las familias Sí hemos hecho una una reunión para centrar el foco pero pues eso no no lo Hemos
llegado a no lo Hemos llegado a centrar vale estáis liadas en ese proceso de análisis O sí sí estamos estamos en el
proceso de que en la reunión se se dilató un poquito la gente empez va a
salir y no terminamos foco no no famos vale pero pero la dinámica sí la teníais
Clara o o estaba enmarañada Pues es que eh la verdad es
que tenía que haber yo tenía que haber hecho caso a las cuatro preguntas iniciales y me fui por otra me fui por
otra recogida de información paralela más compleja no pasa nada me F Total no
pasa nada no pasa nada porque además bueno nosotros proponemos esas ideas esas preguntas pero No son no son como
decía María José la Biblia que cae del cielo y que no esto no son las tablas de Moisés no entonces Ah cuatro preguntas
que nosotros hemos propuesto porque creemos que son preguntas e
disparadoras Vale pero no necesariamente son las que tienen que ser pero Escucha
esto como yo por lo menos tengo mucha ilusión y mi y mi compañera que está
también por aquí eh Si no estuviera ella esto no saldría para adelante eh es una
profesional como la copa un pino entonces Eh Esto es esto es esto es un contacto esto es un primer contacto eh
yo creo que al final eh lo que de las necesidades que surgen en el centro creo
que al final es crear el grupo motor creo que es lo principal crear un ese es
un paso fundamental Pero además eh crearlo reforzarlo eh está entrando
gente Eh hay gente que a lo mejor ya no participa o sea es algo que está un poco
está un poco es Dinámico pero que al final lo que se tiene que hacer es eso
el crear comunidad y y el el cuando se Centre el foco pues ya empezar a pensar
en qu En qué queremos hacer pero sobre todo eso que se sienta que realmente la
gente se le abra la puerta y se sientan bienvenidos Bueno muy
bien Yo creo que aquí el equipo de facilitadores de la Universidad de Málaga estamos tan entusiasmados como
otras y más vaya de ver de ver eh pues lo que se está empezando a mover aquí
estamos en un momento inicial o sea que somos muy conscientes que estamos en un momento en el que estamos comenzando un
proceso en el que mucha gente todavía está desorientada porque no sabe exactamente Hacia dónde va nosotros
insistimos mucho que todo el tiempo lo que vamos a hacer es sistemáticamente preguntar a la comunidad vale Este esta
es la idea de una investigación acción participativa es preguntar sistemáticamente la comunidad qué pasa y
Cómo podemos mejorar eso que pasa Vale entonces lo primero que hemos hecho ha
sido el diagnóstico lo segundo hay algo más que queráis preguntar sobre el
diagnóstico si hay alguien que quiera preguntar algo que no quedó claro es el
momento venga adelante es que te I a decir orientación
alcázar HM dime tu nombre porfa no se te
escucha ahora se me Oye ahora sí vale que primero no sé por qué me llamo así
soy soy María Soy ate del ceip alcazar y Serrano de caudete muy bien Mara Yo lo
que quería Bueno nos hemos quedado un poco estancadas en el flujograma porque vale ahora vamos al flujograma vale Ah
vale Vale pero del diagnó el diagnóstico lo hicisteis no y lo que lo que ha dicho
rosa es que lo hicisteis de una manera que no era exactamente como habíamos diseñado nosotros no era que teníamos
Demasiada información de de todos los ámbitos Y entonces nos ha costado un
poquito más de encuadrarla dentro del flujograma Pero bueno no hay problema No hay problema ahora una una un tema sí
que os digo en el diagnóstico ya no para ahora para este que hemos hecho pero para que lo tengamos en la cabeza en el
futuro los diagnósticos participativos pretenden el encuentro vale buscan el encuentro el
encuentro personal entonces Nunca es igual preguntarle a alguien con un cuestionario preguntarle a alguien a la
distancia queé generar el espacio de encuentro en
el que la gente habla del tema que sea porque una cosa es la información que se produce vale que es bueno pues lo que se
ha escrito en los papelógrafos lo que se ha estado comentando allí que es información que después llevamos a la
asamblea por ejemplo y otra cosa tan importante como esa información es lo
que ocurre entre la gente Entonces por una parte estamos produciendo información y por otra parte estamos
produciendo relación vale información y relación las dos cosas vamos a hacer a
ver Rafaela por lo que estás comentando es que el
problema está en los docentes encontrar ese momento de que todos los docentes puedan participar de una manera
participativa y vamos a tener que volver al al Google for a través de un bueno
porque no hay no hay un momento de no pasa nada no pasa nada lo más deseable es lo otro pero si no habéis tenido esa
posibilidad pues no pasa nada se hace se hace de esta otra manera por nosotros
nosotros decíamos Rafaela de romper una mañana por ejemplo la jornada escolar Sí
porque provocaba el encuentro de toda la comunidad Claro porque si no ya es
verdad que es difícil hacer que todo el que todo el equipo docente esté junto
después hacer que todas las familias estén juntas y entonces el romper con
una jornada escolar Bueno sí pues ha roto una jornada escolar un día pero es Solo un día ya está y y ha salido un
montón de trabajo adelante que es lo que yo creo que vivió Cristina en su
Cole Pero no pasa nada con lo que tú planteaba eh Rafaela se intentó sobre todo los últimos días de antes de
Navidad que sabes que son los últimos días que no tampoco hay pero no hubo forma no hubo forma No pasa nada no pasa
nada cada cada escuela tiene su momento su idiosincrasia y sus singularidades
está bien no pasa nada que esto también nos ayuda a pensar las cosas porque una
investigación acción participativa no es como un un experimento que yo hago en un
laboratorio no una investigación acción participativa es una investigación en la realidad social compleja de una escuela
eso no es no es algo que yo diseño y sale como yo lo he diseñado Bueno hay
varias palabras por ahí María Isabel había levantado ante la
mano Hola ahí ahora sí te escuchamos Hola Soy Isabel desde desde Canarias mir
mi pregunta en relación con la la universidad nosotros nos hemos puesto en contacto con Pues con una universidad
privada aquí la Universidad del Atlántico medio Y entonces como que no tenemos muy clara cómo puede ser la
participación de ell en En qué en qué momento estáis vosotras en la
investigación qué habéis hecho hasta ahora Nosotros hemos hecho pero con un
grupo pequeño pues las cuatro preguntas bueno con un grupo pequeño quiero decir un sábado de los que Nosotros llamamos
aos colaborativos pues lanzamos las preguntas Y ya en una primera reunión se dio la idea aquella de de los avioncitos
bueno y lo hicimos así la verdad es que la actividad pues estuvo muy bien ahora Estamos valorando pasarla Pero es verdad
que si queríamos hacerlo a través de Google for a las familias porque si no participan muy muy poco vale si veis que
que eso os va a facilitar ahora está bien no pasa nada se hace de esa manera
vuelvo a decir es más deseable lo otro pero esto también está bien Ahí os van a dar información lo que no Vais a
encontrar es No vais a facilitar el encuentro vale María Isabel ahora por
ejemplo una de las propuestas que nosotros hacíamos para para quienes consiguieran tener facilitadores
externos desde la universidad era facilitar la jornada de participativa de
diagnóstico vale es decir una jornada como la que hemos planteado de una mañana que se rompe toda la actividad de
la escuela y que viene algún docente de la universidad quizá con su alumnado y
desembarca en la escuela y ayuda A dinamizar aquello Pues bueno eso es una forma de ayudar Ahora hay otro otro
momento que es ahora que que mucho y mucha estaré con el flujograma que en el
que os pueden ayudar también pero ayudar a facilitar porque el
análisis no lo tiene que hacer la universidad lo tiene que hacer la propia comunidad entonces en el
flujograma ahora voy a explicar un poquito en el flujograma la universidad si tenéis algún facilitador de la
universidad os puede echar una mano vale Pero como lo que se llama un amigo Un
amigo crítico un amigo externo crítico no es alguien de fuera que te ayuda a
un poco y a cuestionar cuando metodológicamente la comunidad no está
Está encallada o o está volcándose hacia un sitio y y olvidando a otra gente
Entonces ese amigo crítico esa amiga crítica puede ayudarte a ver desde fuera
lo que tú desde dentro a lo mejor no no estás dándote cuenta vale bueno Muchas gracias Isabel gracias a ver David
bueno soy Elia desde México Ah vale Y sí es que conseguí computadora y pues es de
mi compañero un aspecto es que como a esta hora justo en México tenemos toda
casa llena de alumnos y alumnas pues es complicado que se puedan conectar pero siempre El compromiso es que yo les
comparto una breve minuta de lo revisado y tres puntos muy concretos que quería
comentarles que en lo particular a nosotras y a nosotros nos ayudaron mucho las experiencias previas que se habían
compartido en la red para poder nosotros pensar en una forma de intervenir el
diagnóstico participativo y lo que encontramos fue más participación de
alumnos y alumnas en nivel primaria pocos docentes y pocas familias y más
alumnos no y más docentes en nivel de secundaria es lo que a nosotros nos pasó
Y este ahorita estamos haciendo el análisis de todo lo compartido y hace
mucho tiempo hicimos una pequeña intervención de diagnóstico participativo hace 10 años y sí estamos
encontrando eh algunas pues avances en algunas cosas y
también muchos muchas áreas de trabajo en esto pero a lo que iba Es que para nosotros sí ha sido muy importante ver
cómo lo hace Cristina cómo lo hacen otras propuestas y muchísimo más de otros contextos y culturas Bueno yo creo
que eso es muy útil lo que plantea el es algo por eso pramos a ver cómo cómo han
sido vuestros procesos porque el escuchar o ver cómo ha sido el proceso de otra escuela ayuda mucho a entender
cómo puedes hacerlo tú en tu propia escuela porque no vas a hacer el mismo pero seguramente hay algunos temas que sí que
hagas parecidos o que eso que escuchas en otr pues pueden servirte a tu propia
pueden servir a tu propia escuela bueno eh creo que había una palabra
más no recuerdo qui era de C de
juenos Sí hola soy Cruz Hola Mira
Nosotros sí que hicimos lo del diagnóstico la jornada de diagnóstico y nos quedará hacer la puesta en común y
opino lo que os dice Nacho estoy de acuerdo hicimos la puesta en o sea esa puesta en común des la jornada el último
día de vacación antes de las vacaciones de Navidad y ahí se nos apuntó más familias para el grupo motor fue
importante eh estuvimos en una jornada con los niños después ellos entraron para comedor y nos quedamos allí un
grupo de profesores hablando con los padres y bueno lo explicamos así un poquito más En qué consistía todo y se
nos apuntó más gente para porque teníamos solamente cuatro o cinco familias y se nos apuntó más gente para
bueno para el grupo motor tuvimos la primera reunión esta semana y es verdad que fue muy enriquecedora vino al alguna
alumna y nos dieron muchas ideas para hacer Bueno por las tardes bueno de
verdad que nos quedó bueno que nos quedamos con ganas de más estuvimos casi do horas con ellos y muy bien eh lo malo
la parte tal O sea no es mala pero el profesorado Pues bueno pues que no estáis muy por la labor somos poquitos
los que estamos en esto y Bueno pero vamos a intentar estar ahí seguir Bueno
pero yo creo que hay aquí algo muy importante primero Cómo habéis encontrado la participación que muchas
lo hemos repetido muchas veces el mayor Aliado que tenéis para desarrollar
cambios en la escuela es el alumnado El alumnado Bueno yo creo que Mariana y
ter pueden pueden hablar de esto de la importancia que tiene cuando el alumnado
toma la palabra primero deshace muchos de los nudos que nosotros tenemos y
segundo lo hacen de una manera muy sencill y los adultos Pues complicamos muchas
veces mucho las cosas no bueno Enhorabuena por por esa convocatoria
y el segundo paso después del diagnóstico era esto que estaba ya planteando que es hacer el grupo motor
los grupos motores habrá escuelas en las que todavía no está hecho el grupo motor ese grupo motor tiene que hacerse es
importante que se haga y que se consolide por lo menos durante tiempo los grupos motor igual que todo todo el
proceso de la investigación acción participativa va modificándose con el tiempo vale es un grupo que está vivo
igual que la investigación está viva y el grupo motor tiene que estar compuesto habíamos dicho por todos los
sectores de la comunidad vale eso es importante que lo tengamos en cuenta tienen que estar todos los todos los
sectores No porque no porque haya una representación porque la lógica no es la
de la represent actividad sino que la lógica es que haya voces muy diversas
dentro del grupo motor Vale entonces e sería interesante que hubiera
estudiantes vale Pero y qué estudiantes solemos seleccionar nosotros para el grupo motor Pues muchas veces digo para
el grupo motor o para otras cosas en las que llamamos a a estudiantes muchas
veces llamamos a los estudiantes afines otras veces llamamos a estudiantes
excelentes eh a menudo llamamos a los estudiantes
que pensamos que son los que más saben Vale pues a lo mejor hay que
pensar que eso están bien pero debería haber otros también no O sea que tiene
debería haber diversidad entre el alumnado y diversidad entre las familias y el profesorado vale Vale qué es lo que
va a hacer ese grupo motor ese grupo motor es un grup grupo que organiza la
información por lo de primera lo que va a hacer es organizar la información y
por otra parte va a mover al resto de la comunidad vale digamos más que va a
mover va como a tirar de de esa comunidad digamos que debería ser ese
grupo motor debería tener gente que tenga deseo de no es que agente con un
super liderazgo que puede ser ni que sea ag superinteligente que puede ser sino
gente que tenga interés en cambiar las cosas vale ese grupo motor debe
consolidarse recordáis que para para el diagnóstico os pedimos una ficha esa
ficha se rellena en un momento porque es una plantilla muy pequeñita para el grupo motor también os
pedimos venga quiénes son los miembros del grupo motor lo mismo qué Cuál es el interés de eso es dejarlo por escrito
venga lo tenemos ya hecho este es el grupo motor vale diseñarlo o sea hay un momento para diseñar y después el
siguiente paso era el del flujograma que era el paso último que habíamos abordado
hasta ahora y que sé que algunas escuelas ya lo han lo han hecho y no sé
si queréis contar alguno la experiencia del flujograma porque igual que sé que algunas escuelas lo han hecho sé que hay
otras escuelas que están encalladas en el en la construcción del flujograma que no han encontrado la solución
ahí eh Quién nos cuenta su
experiencia venga alguien que nos lo cuente si es que hay alguien en la en la sala que lo haya
hecho yo yo lo subí el otro día Venga pues adelante Bueno pues nosotros en un
primer momento descartamos la idea de hacerlo reuniones del grupo motor online porque por la mañana no podíamos y por
la tarde Pues todo el mundo tiene una agenda muy ocupada entonces dijimos Bueno pues entonces lo vamos a hacer
presencial eh nosotros lo que en un primer me gusta eso porque dice todo el mundo estamos
ocupados Y entonces lo que vamos a hacer en vez de online lo vamos a hacer presencial sí nos cuadraba mejor haces
lo contrario yo eso se lo propongo a mi a mi compañera Tere o a mi compañera Mariana y me dicen Pero tú estás chalado
o qué te pasa Bueno pues mira veis Mariana térez veis como tenía yo razón
venga Cristina Pues nosotros nos funcionó mejor hacerlo en persona porque claro
como muchas de las familia a las 9 de la mañana Deja los niños pues puede dejar pueden quedarse un rato
eh pero el tema de los docentes Bueno pues íbamos cubriendo eh viendo Mira
pues te puedes escapar unito te puedes mover el equipo directivo hombrera más flexible no habría tanto problema
nosotros Nosotros hicimos cinco reuniones eh lo que más nos costó fue la
categorización leer toda la información establecer categorías que se
relacionaran y y bueno una perd Qué información le disteis a ver digo para
que nos pongamos todos en situación de qué es lo que pasó allí en tu coleo pues cogimos los papelógrafos los que
partimos desde el primer momento entonces vieron apuntando todas esas ideas de cómo es mi escuela Cómo se
aprende có cómo son las relaciones y cómo queremos que sea todo eso que habían estado escribiendo en Pit o que
haban estado escribiendo en el mismo papelógrafo ahora os vais y lo leéis todo sí se leyeron otra vez todos los
posis de todos los papelógrafos entonces lo que se hacía era ver sobre Qué temas
tratar estructurar por tema después ver si esos temas tenían relación para poder
enlosar a lo mejor en otro tema más general puedes poner algún ejemplo Cristina Porque esos ejemplos nos ayudan
al resto de la escuela a pensar en los nuestros algún por ejemplo unos
problemas que que estaban desgranados y que de repente los convertí en un solo problema Ah pues en mi centro había
muchas muchas muchas quejas con respecto al Estado del propio edificio eh tenemos
Gotera no funcionan bien los baños no entonces había mucha mucha incidencia
relacionado con ese aspecto Bueno pues lo engros o sea lo pusimos dentro de eh
Qué fue mantenimiento infraestructura has dicho tú antes o manura deficiente o
algo así claro eso era digamos la parte de edificio Pero bueno también por otro lado están los exteriores que claro eso
entra más al tema de mantenimiento no tanto de estructura Bueno pues ahí fue cuando diferenciamos un
poco esos dos aspectos bueno qué bien lo que acaba de hacer Cristina lo que acaba
de de describir Cristina es un proceso que en investigación cualitativa se
llama categorización es la gente ha hablado vale ha hecho ha ido
construyendo información para si imaginaos que esto fuera una investigación que ahora hemos ido al
Cole de Cristina hemos hecho entrevistas t Mariana y yo que somos profesores
universitarios llegamos allí le hacemos las preguntas nos traemos todos esos grabados eh lo transcribimos Y ahora qué
es lo que hacemos con eso transcrito pues un proceso que se llama categorización que es lo que ella está diciendo es hay muchos temas esos temas
unos caben dentro de otr Entonces convertimos todos esos temas en una categoría problemas de infraestructura
vale otros pueden ser yo que sé problemas de convivencia no sé me estoy
inventando otros pueden ser eh falta de formación del personal vale Y entonces lo que se
va es agrupando los problemas que son comunes Perdona Cristina que te
interrumpo pero es que quiero a ver si vamos aclarando un poco todo Bueno pues
yo creo que esa es la parte más complicada donde tienes que leerlo todo tenerlo claro las ideas categorizar y
organizar y una vez ya teníamos todos los posis de bueno porque los categoría también la p porosit Y entonces el
siguiente paso para nosotros fue organizarlo establecer lo de eh
problemas controlables influenciable fuera de control personal relacional estructural vale Cristina paro paro aquí
de nuevo está recordando Cristina la estructura que le habíamos dado al eh
flujograma el flujograma era un cuadro de doble entrada en el que arriba lo que
decíamos era A qué nivel afecta un problema imaginemos infraestructura
problema en la infraestructura y hemos dicho que había tres grandes niveles el
nivel personal el nivel relacional y el nivel estructural Vale entonces pues
ahora habría que debatir sobre esa categoría vale Y esta categoría Qué es
personal relacional o estructural esto vamos a imaginar que estamos haciéndolo
en una reunión del grupo motor imagino que vosotros lo hicisteis Sí Cristina en ese encuentro físico que hicisteis no Sí
nosotros cuando estábamos reunidos pues una vez ya teniendo claro Cuáles eran las categorías que teníamos que
organizar pues lo poníamos en común a ver esta en concreto eh Barrera idiomática para nosotros es una
necesidad que teníamos que que trabajar venga la Barrera idiomática dónde la encajamos pues al final decidimos Pues
que era controlable y relacional porque bueno vale porque yo no he avanzado el
otro eje vale el otro cuadrante que hemos dicho los niveles personal relacional estructural y hay otro eje
que es que es controlable dig el problema lo puedo controlar la comunidad
escolar lo puede controlar dos es solo influenciable es decir lo puedo mover un
poco el problema pero no depende del todo de mí y hay problemas que son que
están fuera de mi control Vale entonces el enclavar en un sitio o en otro Nos
está dando en realidad lo que está haciendo ahí la comunidad el grupo motor en este caso es
haciendo el ejercicio de entender cómo son esos problemas y alguien decía por
ahí que he visto fugazmente nosotros no entendíamos la diferencia entre personal
y relacional pues os felicito porque es que es complicado porque Qué es personal
y Qué es relacional O sea qué es solo personal Pues en realidad solo personal
no hay nada no hay nada que no tenga que no tenga algo de relación con las
relaciones vale quién decide que es si es más personal o es más
relacional pues la propia comunidad Entonces si si el grupo motor está viendo que eso es más un problema de
relaciones pues lo pones como problema de relaciones si el grupo motor lo ve como un problema personal pues lo pones
como un problema personal y si lo ves En los dos sitios lo pones en de los dos
cuadrantes vale o sea que esa duda que teníais no es una duda boba sino que es
una duda lógica y correcta Perdona Cristina bueno nosotros precisamente
para diferenciar entre personal y relacional lo que decidimos fue que aquello que tuviera que ver con la
convivencia y con bueno con la vida del centro en general yba a ser relacional y
aquello má más entado a lo mejor a las dinámicas de
clase lo relacionado con la metodología lo relacionado con los libros de texto eso iba a ser más personal que sí que
Obviamente que influye a nivel de toda la comunidad por supuesto Pero eso puede ser que cada persona puede modificar eh
dentro de su propia clase y mejorar la dinámica Bueno es un criterio es un
criterio que establece el cole de Cristina pero que no necesariamente es el criterio que tiene que establecer el
cole de Abraham vale o sea que el cole Con qué se está trabajando con la
cultura del centro Entonces es ese centro con su cultura el que va
construyendo el análisis y la categorización de lo que pasa bueno pues nosotros lo que hicimos
fue organizar y todas las categorías Pues en en eso en el cuadro de doble
entrada y una vez que lo teníamos organizado vinieron las flechitas eso F gran l el gran
lí fue un lío porque para nosotros todo tenía relación con todo fue esto depende
de esto pero si después esto eh entonces hay muchas que son flechas que van en
ambas direcciones A lo mejor hay alguna que no pero muchas tenían relación
entonces donde vimos que más flechas veíamos donde más flechas iban
orientadas entonces eh ese Eh y además también tuvimos en cuenta eh el objetivo
o la categoría que más se repetía eh Porque Claro tú categoriza porque se se
ha nombrado Pero no es lo mismo que se haya nombrado ese objetivo tres veces o cuatro veces a que se haya nombrado 15
entonces eh tuvimos en cuenta también ese aspecto y y en en nuestro
caso fue muy curioso porque aunque que estábamos de forma presencial pero sí
que es verdad que nos organizamos por diferentes sectores todo el mundo no podía siempre y no podíamos sacar a los
niños cinco veces de clase fueran las veces que nos reunimos Bueno pues entonces eh cuando ya estaba organizado
antes de determinar Cuál era el objetivo con el que queríamos trabajar
pues primero fueron las familias les dije de todo lo que hemos organizado de
todas las categorías que hemos establecido con todas sus flechas y todo dentro de los objetivos controlables
elegido uno sobre qué os gustaría trabajar y las familias lo tenían muy
claro nos decían nosotros para nosotros prioritario el aspecto relacional y dentro de los aspectos relacionales
pensamos que eso fue lo que nos salió a nosotros no la necesidad de crear espacios de convivencia a su vez va a
mejorar las barreras idiomáticas y a su vez va a mejorar la asistencia de
familia en el centro Entonces si atacamos ese objetivo que es crear
espacios de de convivencia vamos a mejorar también los otros dos objetivo
Ese fue la idea de la familia pero después cuando vinieron los docentes le
dije la misma pregunta y también eligieron lo mismo Ah qu pero es que después en la siguiente reunión que
tuvimos equipo directivo y algunos docentes con el alumnado se le dijo la misma pregunta y elijieron lo mismo y
por qué sería por sería porque parece que es magia pero no es magia no es magia lo que es un análisis de la
comunidad entonces eh lo que está ocurriendo Es que la gente está haciendo el análisis y claro qué es lo que ve
dentro del Análisis porque hay cosas que puede solucionar y sabe encontrar Cuáles son las que
tienen más importancia y y el análisis que se va haciendo va ayudando a ver
cuál problema puede solucionar otros problemas digamos que es eh el germen de
otros problemas pues Cristina e nada os felicito y gracias por contarlo por
contarlo aquí porque nos ayuda al resto a pensar nuestros propios procesos el el
paso este de establecer las flechas que es el más lioso digamos Aunque no aunque
para Cristina lo que planteaba es hay un trabajo previo que es más complejo Bueno yo diría os voy a dar un par de
truquillos que pueden servir uno a lo mejor eh Hay un
grupito que pueda ayudar a organizar previamente la información porque por
ejemplo el trabajo de recoger los papelógrafos y sacar toda la todo el tema de los papelógrafos es un trabajo
tedioso cómo se podría hacer Pues si tú si tenéis algún facilitador o facilitadora de la universidad que os
pueda echar una manita en esto Pues bien está a lo mejor os puede echar una manita con alumnado suyo que haga un
trabajito eh para una asignatura y que ese trabajo sirva para facilitar parte
de ese trabajo de eh recopilar toda esa información vale bueno eso Por una parte
y por otra parte em
cuando se repiten los problemas decidir dónde lo queréis poner y
intentar no no duplicar o sea un problema a un sitio da igual Eso es
inespecífico porque lo estás llevando a algo que es personal pero también es
relacional muy bien pero en realidad lo que hace falta es simplificar ahora mismo un poquito
hacer sencillo lo que es muy complejo y después la tarea de hacer las flechas es
decir este problema causa este otro problema o este problema es causado por
este otro o alar o o estos problemas se causan
mutuamente nos ayuda a ver cuáles son
eh los problemas que son más gordianos digamos los principales Entonces si aquí
en en la imagen que tenéis por ahí vemos una flecha vemos por ejemplo este este
problema este problema que estoy aquí ahora mismo se señalando no falta de técnicas de estudio dijeron en esta
escuela Pues de aquí sale una flecha para acá y otra flecha para acá es decir
que salen dos flechas de ese problema pues causa dos problemas pero hay otro otro problema
que lo causa él Bueno pues ya estamos diciendo que es efecto de otro problema seguramente si
hacemos un ranking de Cuántos problemas causa cada cosa nosotros lo hicimos
así Cuántos problemas causa por ejemplo el problema formación del profesorado no
que lo tenéis aquí el de formación del profesorado Cuántos problemas causa Pues mira causa otros 10 problemas porque de
ese problema salen 10 flechas y cuántas flechas le llegan a ese problema solo
una Qué es lo que está diciendo Este es un problema fundamental vale Y después
hay que fijarse en En qué nivel está está en el nivel estructural en ese caso
y lo definieron en la Parra como un problema controlable pues lo primero que ha dicho
Cristina es yo lo pensaría igual Dónde nos vamos a buscar el problema El problema en lo que sea controlable en lo
que está solo influenciable o fuera de control eso dejarlo aparte ahora mismo y vamos a pensar que es lo que sí que
podemos modificar y después hay que elegir entre los que más o menos están
causando bastantes problemas elegir uno y cómo lo elegimos
pues ya tiene que decidir la gente no es solo porque tenga 10 10 flechas este y
este otro ocho dice porque como este tiene 10 elegimos ese no porque lo que hace falta ya es que también la gente
decida cuál es el problema que ahora mismo quiere acometer y en el caso de Cristina dijeron Pues no pues van a
hacer las relaciones No pues en el caso de la Parra también fue así
bueno dudas que hay sobre esto que vamos a ir cerrando en un momento porque sería interesante que
pudiéramos despejar las dudas para que pudiéramos acometer esta tarea y y disfrutarla y
aprender de
ella alguien que se anime a hacer una pregunta para que yo no me sienta tan solo yo el siguiente paso sería buscar
alternativas Buscar dentro de ese problema relacional que pueden hacer los
profesores que pueden hacer los alumnos que pueden hacer que podemos el siguiente paso el siguiente paso no es
todavía la búsqueda de alternativa sino Bueno un poco sí pero es hacer el
diagnóstico del del tema y ese diagnóstico ya es diferente al que hemos
hecho hasta ahora es un diagnóstico en el que la gente se pone a investigar y con esto digo los estudiantes se ponen a
hacer entrevistas la familia se ponen a hacer entrevistas imaginaos que un que
todos los estudiantes del centro hacen cada uno una entrevista a otro estudiante o a un docente o a una
familia Cuántas entrevistas salen ahí puf 300 imaginaos Cuántas conversaciones
ahora hemos dicho Cuántas entrevistas como para extraer información vale Pero
ahora voy a hacer otra pregunta Cuántas conversaciones establecen ahí y si diseñamos las conversaciones
para que fueran entre personas que no suelen hablar entre sí qué podría ocurrir ahí entonces no
solo estamos recogiendo información estamos Estableciendo formas de relación
y la gente está aprendiendo a conocer lo que hasta ese momento no conocía entonces en todo el proceso
decía hay que buscar soluciones ya Estamos buscando soluciones en el proceso de Buscar
soluciones al final se al final se trata de de hacer participación y de hacer y
de hacer grupo y de hacer comunidad exactamente se trata al final es
complejo pero en realidad es sencillo en realidad es sencillo es cómo
establecemos continuamente para que la gente se pregunte constantemente por lo
que pasa y se lo pregunte a otra gente y juntos vayamos construyendo cosas
Eh entonces ahora mismo la tarea es terminar el flujograma quienes ya han
terminado el flujograma pueden ir avanzando en esta otra tarea en la siguiente tarea pero antes de que de que
digamos iniciar las entrevistas por ejemplo la la estrategia de hacer
entrevistas y tal habrá que comunicar el resultado de lo que ha ocurrido en el
flujograma es decir el grupo motor Sabe qué es lo que ha pasado dice hemos hecho un análisis de todo lo que dijo la
comunidad no y lo que ha resultado ha sido Esto vale eso solo lo sabe Ahora mismo el grupo motor quien ha decidido
eso no es en realidad el grupo motor es la comunidad la comunidad dijo todos los
problemas que hay el grupo motor lo organizó siguió la línea de lo que habían dicho la gente este problema
causa esto este problema causa esto y ahora lo que hace falta es devolvérselo a la comunidad para que sea toda la
comunidad la Que decida esto Cómo se devuelve a la comunidad que por ejemplo en el en el
cole de Cristina han decidido que el problema fundamental que ha salido de aquel diagnóstico participativo es como
lo habéis anunciado Cristina la necesidad de crear espacios
para la convivencia muy bien el problema que es problemas de convivencia lo han
convertido en algo positivo que es la necesidad de Buscar espacios para la
convivencia vale Ya el proyecto ya no es hacia lo negativo está
eh digamos que está m afrontando una barrera pero ya lo está
poniendo en términos positivos vamos a promover esta propuesta cómo hacerlo y ahora lo que hay que hacer es primero
comunicarlo cómo lo podemos hacer se puede hacer de muchas maneras hay un vídeo por ahí que aparece en
en la en la guía de la Parra hay un vídeo que se hizo muy pequeñito en el
que se cuenta ese proceso un vídeo creo que era de 2 minutos una cosa así o un
minuto y medio una cosa así Eso es una posibilidad otra posibilidad es un comunicado comunicado a toda la familia
a todo el alumnado se puede contar en las clases eh se le puede comunicar al
profesorado para que el profesorado lo traslade al alumnado un día el que sea vale Entonces
se plantea que ese es el problema que vamos a afrontar y ahora hay que diseñar
la propuesta por ejemplo venga vamos a hacer talleres Pues en horario en un
horario que os parezca interesante pues se pueden hacer talleres en horario de
una tutoría no un taller vamos a hablar sobre la convivencia venga qué pensamos qué no pensamos se pueden eh plantear
cada uno de de este Cole tiene que hacer una entrevista Vale y Y esa entrevista
que se la haga a alguien que no sea por ejemplo de nuestro de nuestra curso vale
Bueno pues eso ayuda a que sea algo heterogéneo que salgamos de las lógicas de la propia escuela y que pongamos en
relación a gente que inicialmente no está en relación o entre docentes y
familia o entre estudiantes y docentes en fin Esto es algo que hay que diseñar
en cada Cole pero lo que hay es que enredar en las conversaciones de esto se trata enredar en conversaciones y que de
cada una de esas entrevistas se saque un resumencrónica
al diagnóstico y en eso estamos vale Abraham tenía una palabra tenía la palabra por ahí Hola buenas
tardes A partir de esto que estáis explicando me surge una duda a m ahora o sea mi colegio estamos aún
categorizando eh No para situarnos pero ya con que ya veo voy viendo los pasos del camino pienso ya más para allá y me
surge una duda es decir una vez tengamos categorizado por ejemplo hacemos lo que han hecho en el colegio Cristina no de
preguntar a cada uno uno de los agentes que ha contestado que problema Les preocupa y todo esto y se elige un
problema este problema hay que definirlo o en marcarlo para un poco ni que sea
después la entrevista esta que comentabas ahora no de Pues un niño de quinto que entreviste a otro de otro
nivel de otro grupo es igual lo que sea ya la entrevista saldrá por dónde saldrá Claro pero hay que enmarcarlo un poco no
este problema o no relativamente porque a ver eh el marco lo ha dado la gente
con ha definido el problema en el caso por ejemplo de lo que estaba planteando Cristina lo que han hecho ha sido una
categorización ese problema engloba varios problemas vale seguro que ahí
habéis metido muchos problemas imagino Cristina Sí claro porque con tocando ese
objetivo o ese problema porque eh claro el problema se convierte en
objetivo Eh entonces podemos trabajar o influir en aspecto que era
influenciables que nosotros teníamos problemas de problemas con el hábito de vida saludable e tipos diferentes de
cultura es que nuestro centro tiene mucha diversidad de cultura entonces claro necesitábamos que las familias Se
implicaran pero ya no solo eso sino que nos conociera más familias
extranjeras porque hay hay dificultades A lo mejor la participación de alguna
madre porque su cultura es así entonces bueno necesitábamos que nos conocieran
para que se animaran explicarle a los padres Mira porque va a consistir la actividad en heo eh Para inter lo
interesante Gracias Cristina porque ante la pregunta de Abraham Cómo se define eso Quién Define
el problema lo interesante ahora es que se ha hecho un marco y ahora la comunidad hace la definición del
problema quién la va a definir en investigación cualitativa se trata de ir
digamos ir en busca de la gente no ir hacia la gente dice dice entor y boggan
ir hacia la gente significa ir a los significados de la gente Vale qué es lo que está
entendiendo la gente por el problema que está diseñando que además el problema de un niño de 3 años de 4 años de 5 años de
de 12 no va a ser lo mismo el mismo que el problema que ve un maestro o el
problema que ve una madre entonces de lo que se trata es tenemos el problema como
una categoría así gorda y ahora ponemos a la gente a investigar o mejor dicho
nos ponemos a investigar el problema Entonces qué es lo que va a hacer los niños y las niñas y y la familia van a
preguntarse por el problema Oye dónde ves tú los problemas de convivencia no
dónde ves tú los problemas Cómo se pueden solucionar esos problemas tú ves problema en esto o en aquello y que la
gente vaya contándote se trata de ir Estableciendo conversaciones y que esas
conversaciones vayan definiendo definiendo el problema entiendo entonces que se deja para para por entender No sé
abierto el concepto que sea la categorización yo que sé comunicación que es lo que está saliendo en nuestro
centro y después el problema la comunicación se definirá a partir de lo
que vayan aportando la gente se construirá no Claro claro porque y y después habrá que tener cuidado en el
análisis para ya hablaremos de eso cuando llegue el momento vale pero pero ahora la gente va a hablar y va a decir
pues para mí el problema de la comunicación es que el profesorado se explica muy mal y otro te va a decir
pues para mí el problema de la comunicación es que las familias pasan de esto y otro te va a decir pues para
mí el problema de la comunicación es que el equipo directivo no tiene en cuenta lo que estamos haciendo los docentes y
los problemas que tenemos en fin habrá muchos tipos de comunicación y habrá quien te diga es que el problema de
comunicación es que a mí no me hacen no me hace caso nadie no o el problema de
comunicación es que yo estoy más solo que la una en el en el patio cada uno te va a llevar a un tipo de eh problema de
comunicación entonces lo que parece que inicialmente es algo eh unívoco No es
unívoco tiene mucha tiene mucha pocem y después vamos a tratar de darle solución
a eso vale en las preguntas del de este diagnóstico nuevo eh que es el
diagnóstico del ciclo del ciclo el ciclo es lo circular vale eso que decía antes
Vicky y yo le decía circular tiene que ser porque va a hacer el ciclo que es
evaluación y ahora todo el proceso hasta que vuelva a evaluación vale Este
diagnóstico tiene que llevar a preguntas sobre qué
es lo que pasa y a preguntas sobre Cómo podemos solucionarlo es decir que la
gente cuando está preguntando No solo está preguntando por el problema qué es lo que pasa sino Cómo podemos
solucionarlo y la gente vaya propon haciendo propuestas
vale Abraham Sí vale Vicky no hemos pasado ya tiempo
eh vale No es eh que a mí una cosa que me
da o sea yo creo que nosotros estaríamos ya iniciando esto porque venimos de de
lo anterior Entonces vamos a ir directamente a esto eso porque venimos ya de una de cosas que ya recogimos que
era lo siguiente que la gente quería es te decía por eso por eso te decía que es cíclico que el sí sí sí sí claro
nosotros ahora ya estamos en nos del año pasado tenemos estos problemas candentes
vamos a volverlo entonces un problema que hemos tenido nosotros es el volumen de información y que hacer con ella vale
entonces por ejemplo Tú decías porque nosotros el año anterior hicimos eh lo
de la observación participante no en el patio y iban los niños recogiendo
observación y y tal también y pero es una maravilla nada más que verlo o sea
los niños los niños y las niñas ahí con sus libreas tomando nota de lo que está pasando en el patio
eso para M es ya una maravilla Sí sí sí el problema de eso el problema que tuvo
el año pasado y que a mí se me plantea este año porque tú estabas diciendo que cada niño haga una cuartilla y y luego
esto se da al grupo motor entonces después es que hay un trabajo del grupo motor importante de síntesis de todo eso
no vale se puede sintetizar previamente de alguna manera Por ejemplo podéis pensar se puede utilizar las tutorías de
porque esto esto es tutoría es tutoría total total sí las utilizamos S se puede
utilizar la tutoría de de de un aula para que de manera
conjunta se haga la síntesis de esa información porque ciertamente el problema que tenemos es que nos
inundamos en información y la información tiene que ser operativa entonces podemos establecer alguna
propuesta estratégica para que Los tutores trabajen con el alumnado en
forma de taller y eso se lo que ocurre lo que se a lo que se ha llegado en esa
aula por ejemplo se convierta en una cuartilla Vale entonces no perdáis las
anteriores no perdáis las cuartillas de los niños y de las niñas y de todo lo que toda la información pero eso se
sintetiza en lo siguiente de la misma manera que están los papelógrafos Cristina no los tires guárdalos vale o
fotografiarlos de modo que esa información la tengamos y después los papelógrafos se convirtieron en las
categorías vale Vale pero ahí hay un nada Solo una cosa ahí hay un problema y
es que los niños que están con tutores menos democráticos o o
más nos estamos encontrando que que no no O sea esos niños no tienen voz no
Entonces nos estábamos planteando cómo hacerlo de otra manera no fuera a través del tutor la suerte
que tenga el grupo que tenga un tutor más democrático pues bien y la mala suerte que tenga el grupo que tenga el
tutor y que esos niños justamente son los que más necesitan hablar no vale Y
por qué no jugáis con que alguna familia participe en esa en esa en esos talleres
vale eh de tutoría Y entonces que en esos momentos vengan algunas familia al
aula a dinamizar Y entonces esa familia seguramente van a hacer
mover vale para que el ese tutor o esa tutora y Incluso el que es más
democrático es que no no somos muchas veces no vemos Más allá de nuestras narices por mucho que queramos vi Viene
otra gente y nos puede ayudar a pensar mejor no y a dinamizar mejor
vale bueno ha sido un poquito atropellado al final un poco rápido
Gracias a que Cristina nos ha ejemplificado aquí todo esto a funcionar mucho mejor creo
eh Bueno estamos en el camino quien esté eh que vaya yendo en el proceso más
despacio No pasa nada estamos en el proceso Quién va más rápido adelante
no no esperes tú sigue para adelante vale si si todo lo que vayáis haciendo Nos
gustaría HM conocerlo la mejor manera es ir
contándolo eh tenéis seguro blog en vuestra en vuestros coles contarlo en
vuestro blog si hay algún texto que que hagáis que decí este merece la pena
mandarlo a quererlas crearlas mandarnos Oye mira y a lo mejor lo podemos
publicar en el blog de quererlas crearlas es decir que todas estas experiencias van ayudando a otras
primero a vosotros para sistematizarlos escuelas para que puedan ver experiencias que están funcionando y
que de las que pueden aprender bueno Mariana Sí nada eh simplemente bueno
eh recordar que tenéis las fichas de las distintas tareas que ha ido recordando
Nacho y las tenéis en la plataforma decidimos la ficha de diagnóstico del centro la de constitución del G para que
como decía antes Nacho podáis incluir eh el grupo que que va a formar no los
representantes de cada uno de los sectores de la comunidad la ficha también del flujograma y eh Bueno pues
eso que ya iremos adelantando para las siguientes sesiones de cómo se informará a la comunidad del foco seleccionado que
ya en la siguientes fases pues prepararemos otras eh la idea de esta de estas fichas de estas tareas es
facilitar el camino ese proceso No que al final pues quede quede por escrito y luego podamos compartirlo no dicen que
lo que no escribe parece que no sucede no entonces poderlo compartir y poderlo ir documentando tal y como está haciendo
pues nada un placer como siempre no Nacho nos vamos despidiendo la sesión
Tere bueno Muchas gracias a todos y todas un placer eh No hemos pasado nos
perdonáis hoy no hemos pasado de hora bueno abrazo hasta luego buena jornada
Hasta luego adiós hasta otra.

9ª reunión: La voz del alumnado

El día 06/03/2025 desarrollamos la novena reunión de la red, cuya acta se encuentra en este enlace. La sesión se grabó, y se centro en el importante papel que puede jugar el alumnado en el desarrollo de escuelas inclusivas. Para ello contamos con algunos miembros del colectivo “Estudiantes por la inclusión”.

Transcripción

[Transcripción automática provisional]

eh bienvenidos bienvenidas a todos y todas un placer de nuevo estar ya en la
novena reunión eh en la novena reunión de la de la red y bueno para hoy tenemos
pensado tenemos preparado una una propuesta que nos parece muy interesante
que tiene que ver con eh La Voz del alumnado con Cómo tenemos en cuenta la
voz del alumnado y eh tenemos una un
orden del día que preparó como siempre Mariana con mucho cariño
E que va a tener primero un momento en el que en el que
un grupo de del miembros del de estudiantes por la inclusión que es un
grupo de estudiantes de quererlas crearlas eh nos va a contar un poquito
de sus experiencias y vamos a intentar aprender un poco de de eso que nos
cuenten eh e más tarde vamos a trabajar
sobre la la indagación sobre el problema que habéis seleccionado en cada uno de
vuestras escuelas el problema que ha salido de ese flujograma el que habéis decidido que es el problema fundamental
a trabajar y después va a haber eh Un par de cuestiones que también nos
parecen interesantes y es una es el encuentro de nos van a contar algo sobre un
encuentro que se se produjo hace unas semanas en en Barcelona de un grupo un
subgrupo de la red e que se reunió allí en Barcelona Ahora nos contarán dentro
de un rato nos contarán un poco sobre esto y vamos a tratar de de comentar
algo sobre e la idea de trabajar con convocatorias de y ayudas de que puedan servir para
que los diferentes centros puedan puedan quizás encontrar algún tipo de
financiación para para abordar el trabajo Y por último el repaso de tareas que siempre hace Mariana Así que si os
parece comenzamos y comenzamos dando la bienvenida a estos tres chicos y chicas
que nos acompañan hoy que son Antón Alberto e Indira que yo siempre lo digo
e han sido una fuente de aprendizaje para mí y para todos nosotros de nosotras eh Durante los últimos años una
una fuente de aprendizaje impresionante primero por lo que han hecho segundo
porque nos han enseñado a a investigar mejor y a entender mejor Qué es eso de la educación inclusiva y tercero por lo
que han conseguido hacia adentro y hacia fuera y y yo creo que de todo esa de toda esa
tarea digamos que de todo lo que han aprendido ellos eh hacia dentro de y de
todo lo que han revuelto hacia fuera pues yo creo que tenemos mucho que aprender y por eso
lo hemos traído hoy aquí Así que nada bienvenido Antón Alberto e Indira Indira
Ábrete el micro si te parece y y vosotros dos también Antón y
Alberto y nada bienvenidos contarnos algo cómo
os sentís os da un poquillo de vergüenza cóm Cómo os
[Música] encontrá no se te ve eh la cámara no la tienes abierta no sí la tengo abierta la
tienes abierta y la veis en Yo sí pero yo a ti no te veo nosotros a ti no te
vemos en Direct Porque yo sí que me veo pero tú
te ves pero a lo mejor no le has dado a
activar la cámara dale a dale a activar la cámara es que me extraña Porque si tú te ves debe tenerla
activada yo s la veo Nacho Ah tú si la ves Ah pues entonces es un problema mío
espera pu imagen a ver Espera espera Yo tampoco la veo Yo tampoco la veo no yo
tampoco tampoco no una cosa Espérate que es una
imagen fija No claro Ya está ya está por qué no hacemos una cosa tira eh es que antes sí se te veía Por qué no sales
vuelves a entrar lo voy a intentar pero eh cuelga la la videollamada y
vuelve a entrar Vale vale venga ahora
ahora Bueno pues eh comenzamos con vosotros si os parece
Alberto por no nos contáis un poquito Quiénes
sois que os presentéis Porque algunos os conocemos muy bien pero hay otras personas que seguramente no os conocen
Quién es Antón por ejemplo cuéntanos algo de tu vida Antón de tu vida que
tenga que ver con lo escolar
pues me lam nacía hace 20 años y Y bueno pues mi
etapa e escor fue bueno hubo lector
pero Pero principalmente por lo que estoy
aquí en todo el esta Luz fue por que par
horrible con profesores compañeros y y y por eso
estoy aquí porque quiero que las cosas cambien
y dices que lo pasaste horrible Antón con los profesores y
compañeros en la escuela bueno entiendo que no todo es así yo te conozco un poco
y sé que en tu historia No todo es así pero que hay una parte grande de de tu paso por la escuela que sí es así no no
y afortunadamente eso ya lo pasé
pero hubo un moment lases momentos en que fueron
horribles Pero bueno dio aquí y y y no
me no me sobre todo cosa importante Aunque hubo í algún
arbaco no me le nunca muy bien bueno Muchas gracias
Antón e aquí también está está luz
e que es un una persona que ha estado trabajando todo el tiempo compañera de
de allí de de aquí de la Universidad de Málaga que trabajando mucho con con este
grupo de estudiantes que ha estado facilitando que este grupo de estudiantes pues tenga el desarrollo que
ha tenido luz cuando tú quieras entrar Ya sabes que entra sin problema Bueno
Alberto ya vemos a Indira eh Indira ya se te ve así que Guay bueno Alberto qué
nos cuentas tú qué nos cuentas tú de ti así una pequeña
presentación bueno eh yo eh se tengo eh
pluripatología Y una discapacidad 2 3% y debido a a esto pues mi paso por la
escuela no ha sido eh Nada bueno e yo lo que es la enseñanza obligatoria
tanto primaria como secundaria eh Lo eh he vivido una mala
escolarización y en primero de la eso pues entré a este grupo de estudiantes
que que se creó por aquel entonces y y bueno aunque la experiencia escolar no
haya sido nada buena en paralelo he estado teniendo esta experiencia con
este grupo y y me ha servido mucho para crecer personalmente y también para ver
un poco la escuela desde otro punto de vista y no solo desde lo que me pasaba únicamente a mí
y me ha servido para lograr Ver la mente más m y
poder poder bueno tratar mis problemas desde otro punto de vista y poder tener
la capacidad de solucionarlo y de mejorar mi jiza y y Cómo es cómo es esa
esa otra forma de ver lo que que dices que has tenido gracias a a estar con
este grupo Por qué dices que comienzas a verlo de otra
manera porque claro cuando yo antes de entrar eh estábamos solos y y yo no
conocía otro caso que se pareciera mío y al entrar en este grupo tan diverso Pues
viendo las experiencias de los demás compartiéndolas haciendo todo este trabajo que hemos realizado en estos
años eh así he podido entender que no solo los problemas que yo tengo Son los
únicos que hay en la escuela y el Cómo se pueden solucionar y que hay cosas que a lo mejor Yo no pensaba y no sabía ver
pues conociendo a los demás y las demás experiencias he podido tener una visión más amplia de la escuela y cómo se puede
mejorar muy bien muchas gracias Alberto Pues si te parece seguimos con continuamos con la ronda de
presentaciones creo que Indira ha tenido de nuevo otro problema con la videocámara pero da igual si se le
escucha da igual la videocámara Así que Indira te presentas tú nos cuentas algo
de ti quién
[Música] esir
años hisas y más
p y y más
qué qué has dicho que me abrió la gran puerta de de contar historias y qué
más contar las historias vivencias de os y eso ya es mucho paso para
tanto como para mí tanto como para mí para el grupo también por qué dices que que es mucho
enira porque eso es algo tan tan simple que tiene que ocurrir siempre pues que
pues que al final te encuentras con gente que al final está viviendo lo mismo que las
personas ya Y tú qué es lo que qué es lo que tú vivías en la escuela a ver nos puedes contar un poquito de lo que tú
vivías en la escuela En aquel momento cuando comenzaste en el grupo de estudiantes que fue en el año
2020 2020 2021 2020
verdad es lo que tú estabas viviendo en la escuela en ese momento Yo viví en la escuela un gran
rechazo por parte de no solo por parte de los profesores también de los demás alumnos
ya Y cómo era ese rechazo a ver que por qué no nos explicas un poco sobre ese
rechazo Pues que hay muchos que ni siquiera me miraban Y es que tampoco me
hacía ni caso ya eh en alguna ocasión Yo te he
escuchado a ti hablar sobre sobre la invisibilidad Sí qué quiere decir eso
porque no nos lo cuenta un poco Indira pueses que parce que yo estaba aquí pero
[Música] yoad como m me miraba siempre decía yo
que era invisible porque ellos niqua me miraban ya O sea que tú sentías que eras
como invisible porque la gente no te miraba y pero cuando tú estás diciendo
que no te miraban quieres decir que no te miraban que no te veían o o es algo
más porque te verían no no se tropezaban contigo
no es que se conmigo sino que cuando se giraban y se daba la vuelta
eh cosa es seris la persona y ser también porque esto es lo que yo digo
siempre que éramos 30 contando conmigo pero era menos uno y eso eso ser
invisible porque ni siquiera me miraban y y ni me prestaban atención ni nada
pues entonces muy bien Indira Muchas gracias por por contarnos
esto bueno acabamos de hacer hace una ronda rápida de de algo de vuestras
historias por supuesto en vuestras historias hay imagino cosas muy bonitas
dentro de la escuela y cosas pues como las que acabáis de contar No que no son agradables y muchas veces
ocurre que cuando se cuentan las cosas que no son agradables de la escuela hay gente
que se pone a la defensiva eso lo habéis vivido o
no ejemplo en una posición en la que fuimos mi m y yo que
la mayoría
formaban parte en la escuela y C y cada vez
que después en el coloquio cuando empezamos a pues así que
se pusieron la defensiva y
como pucs
que pi que esas
personas pero vosotros cuando cuando contáis estas cosas que estáis contando
por ejemplo las que acabáis de contar vosotros estáis atacando la
escuela Alberto Por ejemplo tú piensas que vosotros estáis atacando a la escuela o
No yo pienso que no Yo pienso que los temas que tratamos aquí y de las cosas
de las que hablamos No es un ataque la escuela sino es una reflexión en Cómo es
la escuela a día de hoy y cómo se puede mejorar qué puntos fuertes Qué puntos débiles tiene y cuáles son las
experiencias y situaciones que hemos tenido cada uno Claro que en realidad si lo pensamos como lo estás tú planteando
Alberto voy a apagarte el micrófono porque se escucha mucho ruido vale tú ahora cuando quieras hablar en cualquier
momento que tú quieras hablar lo enciendes vale vale eh decía que que claro lo que tú estás
contando Alberto Es que esto que vosotros contéis vuestras experiencias puede ser una oportunidad para que las
escuelas mejoren y de hecho lo que habéis estado haciendo todo el tiempo ha sido todo el tiempo desde que comenzaste
a reuniros eh Tenía algo que con todo esto no s si Lu quiere contar un poco
Cuál ha sido el proceso que siguieron o si alguno de vosotros vosotras quiere
contarlo alguien quiere contar ese proceso antes que luz o se lo decimos le
preguntamos a luz Lua
Hola Bueno pues el proceso A ver nosotros contactamos con
todos los chicos y las chicas del grupo e pidiéndoles su colaboración para para
elaborar una guía que le habían le encargaron a Nacho No desde desde el
intef desde el Ministerio querían hacer una guía y entonces pues a Nacho se le
ocurrió la idea de en vez de hacerla a él pues eh contactar con estudiantes porque era
una guía de estudiantes para otros estudiantes entonces Cómo empezó todo
primero pues les preguntamos Queríamos saber las experiencias que habían
tenido los chicos y las chicas que estaban teniendo en las escuelas con el
fin este lo que estaba diciendo Alberto con el fin de destacar Pues los punos fuerte las cosas buenas que se estaban
haciendo en escuelas diferentes porque el grupo Es que creo que lo sabéis Pero
bueno por si acaso hay gente que no que no conoce Pues el grupo son personas muy
diferentes entre ellos y son de distintos de distintas zonas de España no se conocían y entonces pues la
variedad de centros que teníamos de los que íbamos a tener información pues era
la verdad que bastante amplia entonces pues era pues una el objetivo de una
reflexión como decía Alberto Pues saber los puntos fuertes de la escuela y los débiles Qué cosas se estaban haciendo
bien Para seguir continuando haciendo este tipo de cosas y que en qué se estaba fallando En qué estaba fallando
la escuela para no atender a todo el alumnado Qué cosas veían ellos desde sus
vivenci y sus experiencia que en las que necesitaba mejorar la escuela y pues m
ese eso fue lo principal entonces pues Se generó se generaban nos íbamos
reuniendo periódicamente cada dos semanas sobre todo al principio iban contando experiencias y iban viendo que
tenían cosas en común a pesar de las diferencias que a lo mejor puede haber a priori entre anton y Alberto
que tienen vidas muy diferentes y que uno está en Galicia el otro está en Andalucía pues encontraban puntos en
común de los que ahí pues ir sa entre todo el grupo sacando Pues los temas que
más les preocupaban que más les importaban y ellos mismos fueron analizando sus propias experiencias con
el fin Pues eso de sacar propuestas de mejora que es lo que recoge la guía y
bueno la guía fue el per luego voy mucho Bueno
entonces yo creo que una cosa destacable del proceso y del que esta red podría
aprender es que el grupo de estudiantes se pone a
pensar hablando construye información construye lo que se llaman los datos en
la en cualquier investigación los construyen ellos en las conversaciones
durante todo ese tiempo de conversaciones que se van grabando y todo eso es lo que se
convierte en la información que analizar y después son ellos mismos quienes la
analizan porque al final de todo ese de todas esas conversaciones Les pedimos
que analicen esa esa entrevistas que cuenten Cuáles son las cosas más
fundamentales y que hagan propuestas Entonces ellos lo que han hecho es una investigación acción en su caso es una
investigación acción participativa juvenil que ha tenido muy buenos frutos
y y que os ha servido personalmente según os he escuchado en
muchas ocasiones Quién quiere contar algo de de cómo le ha servido ese
proceso Pues a mí me sirvió
muchísimo que te sirvió muchísimo Cómo [Música]
Pues que yo antes de antes
de encontraros bueno a vosotros y a este
grupo pues pues mi como
estaba completamente en el instituto
deo a eso mi autoestima estaba muy baja y pues
eso bueno que me
no
no tenía menos
bueno que tenía la autoestima muy baja y
pues me sentía solo y aunque este grupo
estuviera espo por toda España me sentía
más cca de ellos que de mis propios compañeros Bueno qué maravilla como como
lo explicas ant eso de de cómo físicamente incluso
eh describe Antón el cambio claro el cambio
el los cambios de cómo nos sentimos también se manifiestan en Cómo hablamos
en en cómo nos expresamos en como vamos muchas veces yo muchas veces le digo a a
mi niños hay que ir orgullositas sí venga derecho no eh Porque es verdad que uno tiende a ir
Bueno uno no algunos algunas personas tienden a a irse apoc particularmente
cuando el contexto nos está diciendo que eres menos de lo que de lo que en realidad somos cualquiera de nosotros y
nosotras t Bueno buenas tardes A mí me gustaría
me va a permitir Nacho que le salude que me ha alegra mucho de ver a ton Alberto y a Indira por aquí aunque sea la
distancia Esta es una buena ocasión para para vernos me alegro mucho de veros y de ver que estáis también
Bueno yo yo les quería hacer una pregunta porque porque claro luz ha dicho que
partían de un contexto y era de que era un grupo que no se conocía hasta ese hasta ese momento
y bueno Yo sí os he seguido un poquito hemos tenido varios encuentros y tal y
hemos viajado juntos verdad Pero sí que me gustaría que
conociera el el grupo Cómo es la relación que habéis forjado
vosotros ahora dentro del grupo tiene algo que ver este tipo de relación que tenéis con los compañeros del grupo con
lo que vosotros habíais sentido en la escuela con otros compañeros Cómo es
cómo Qué diferencia veis y y y a qué ha contribuido que que tengáis ahora esa
relación hablando un poquito de cómo es vuestra relación y Y qué ha hecho que eso sea así
el que quiera que corte el hielo primero venga Indira
cuéntanos Espera que tiene el micrófono cerrado noen que abrirlo
ya puede
ind Indira cuando tú lo dices en una frase y casi en una palabra lo que te
está preguntando t Porque tú cuando dices este grupo me ha dado lo que más
necesitaba
d Qué te ha dado este grupo mucho me me ha dado mucho amor La verdad siempre lo
digo siempre lo digo me dan mucho amor mucho amor y eso que lo que
significa a ver cómo lo notas tú eso o cómo nos lo
explicas no sé si hay muchas maneras porque Lo noto
yo ellos a m yo a ellos es que es como un hilo que no nos une Aunque estemos a
diferentes sitios es como que nos une ese
hilo muy bien Indira Perdona Nacho me meto un poquillo porque como tengo sus frases en la
cabeza ahora tengo otra de Antón y tengo otra de Alberto o
sea Antón dice también algo de esto está preguntando Tere porque anton dice que
que cuando este grupo a mi vida Cuando más lo
necesitaba porque qué
porque estaba eso que di que antes estaba
completamente Sol en el instituto y sentía la necesidad
tení como la necesidad de perten a un
grupo ya sí preguntado luz no te oí Ah vale
que de este sí te te sientes parte sí sí nada que ver con cómo me hacían
sentir en el instituto que yo lo que
no Bueno e antes era bastante más t y aú
así me teía a juntarme con algunas
personas que quería que las mar quía porque al
final me contaba y no
era para mí La pregunta es qué es lo que pasa en ese grupo para que ahí si os
sintáis parte y en y en la escuela no os sentía parte que no
nos sentimos escuchados y aceptados escuchados y
aceptados eso tamb Perdón Nacho es que Alberto también lo puede explicar bien
porque Alberto incluso lo ha escrito y lo ha
publicado bueno que yo lo que de ese grupo es que sin conocernos De nada y
est en la distancia muy grande como que
hemos creado muchos vínculos y muchos lazos porque en el fondo sin conocernos nos pasa lo mismo
nos sentimos iguales y y un poco que coincidimos en muchas cosas
y y yo creo que se ha creado eso también porque claro V que estaba solo y que de
repente no está solo porque en en Málaga en el país Vasco con gente que le
pasa lo mismo que a ti y que también te escucha Y que no te juzga y que no
tienes que decir ni quién eres ni cómo eres simplemente está estamos juntos y y
hacemos estas cosas y claro eso hace que tengamos la relación que tenemos que
hayamos creado este grupoo no al pero
antes de conoceros en Madrid pues sin conocerlos
absolutamente en nada para m
ya vamos que
tenía que nos conociéramos ya
Sí lo que pasa que yo antes de llegar a Madrid por primera vez yo tuve una
evolución Y yo empecé sin hablar siner la cámara y sin nada yo no sabía lo que
me I a encontrar entonces estaba un poco por estar Pero es verdad que que después
poco a poco no con las reuniones me fui sintiendo más a gusto me fui sintiendo
mucho más comprendido y ya cuando llegamos a Madrid Fue como un Boom s nos
explotado Yo creo que un poco a todos ver por primer seguramente Indira que yo le he apagado el micrófono quiere decir
algo Indira Si quieres puedes abrir el micrófono y decirte lo que tú
pienses tienes que abrir el micrófono Indira para poder hablar
Ahora parece que no quiere no quiere o no puede Bueno e no sé si seguramente lo mejor que
podríamos hacer ahora es abrir la palabra Y es que quienes estáis en la sala pues podáis preguntarle a Indira a
Antón a Alberto cosas sobre el proceso porque en realidad yo creo
que no han dicho nada de la evolución del grupo si han hablado mucho de cómo ellos se han sentido
pero pero ese grupo ha hecho muchas cosas como activistas por la educación
inclusiva eh en muchos lugares e O sea que han tenido mucho impacto ahora la la
pregunta para mí O quizá el secreto que ellos albergan es Cómo podríamos hacer
en nuestras escuelas para que eso que ha ocurrido en ese grupo de gente que no se conocía y que además estaban lejos eh
físicamente pues pueda ocurrir también en nuestras propias escuelas e Así que nada si os parece abrimos la
palabra y y preguntáis comentáis lo que
queráis venga Quién se
anima venga Eli Muchas gracias Alberto anton Indira
por esta descripción de lo que han vivido a mí me gustaría preguntarles qué le
dirían a otros compañeros que viven todavía más lejos de donde ustedes viven
qué les dirían Cómo podrían ellos también empezar a hacerse más conscientes de lo que viven a a
reconocer sus emociones como iniciaba el do Ignacio con ustedes eh qué les dirían
qué cómo podrían este invitarlos o invitarlas a que también reaccionen como
ustedes lo hacen con esa enorme conciencia con ese trabajo que ya llevan hecho y que implica una transformación
para ustedes pero también para las escuelas O tal vez este para toda una comunidad que ahí está presenciando lo
que ustedes van logrando con esas iniciativas que van este
descubriendo venga Quién va
indy a ver si puedes enganchar o Antón venga Antón
pues pues
esoo
cuando porqueo
año de marzo y justo hay unas fotos en
Paraguay y Y antes le le conect el tem bueno que
veo cada vez que veo y la igual el tiempo que pase porque cada vez eh que
veo las fotos se me pon de
punta porque es que vivimos
al pero pero explícalo explícalo porque la gente no sabe dice Paraguay este salido de viaje ya está de paseo a
Paraguay no fuimos en
junio a Paraguay que nos invitar a un con
a marena y a mí Bueno también
vino no invitaron a participar y es lo que
estaba contando que fue
una la experiencia esa porque no aparte de
en en el congreso A mí también me por lo que fue
tan increíble tan brutal que
no no puedo no
puedo haceros pensar lo que
piensas queo convivimos
conotro grupo precisamente que y pues eso en mi
opinión no solo a los que bueno que
nocio muchs e Yo diría que de lo que plantea Antón
de lo que cuenta Antón eh yo rescato una idea que además allí en Paraguay lo
hicieron de una manera magistral que es el crear un ambiente para que e se
produzca la la convivencia y allí en Paraguay yo fui testigo de esa de esa
convivencia que consiguieron crear que al final es una convivencia que que se genera por el respeto de todas las
personas y después el pasárselo bien o sea que no no hay tampoco un gran misterio de lo que se trata de lo lo que
ha ocurrido en este grupo poco es un gran misterio verdad chicos y chicas porque no ha sido algo tan extraño no lo
que habéis estado es contando vuestras experiencia y sintiendo el respeto de
los demás Cuando los contaba Es que yo
cuando parup que últimamente he
hecho hace tiempo Bueno ahora me saliendo bastante
bien pero me estoy
acostumbrando analizar eso porque eh se me hace un poco laro se te hace un poco
raro El qué el Qué exactamente porque dice estoy normalizando eso El qué el
sentirme para de un cupo bueno está genial Antón eh Indira
no sé si tú quieres comentar algo Indira yo creo que ha tenida un
problema de conexión y y no consigue enganchar Bueno alguien
que quiera hacer otra pregunta o algún
comentario qué os ha sugerido este lo que nos han estado contando hoy
venga T Bueno yo le voy a poner un aprieto
pero yo le le que creo que iba un poco por ahí también la pregunta de él y si a
vosotros os dijera bueno queremos que nos ayudéis mañana a montar un grupo de
de estudiantes como como el vuestro eh qué recomendaciones daríais o cómo lo
haríais Qué crees Que qué creéis que es importante tener en cuenta
venga Alberto coméntanos
bueno a ver así
importante lo primero que hay que escuchar a todo el mundo y respetar que
cada uno tiene su su opinión y su experiencia y y una vivencia distinta
y y también a partir de ahí el ir buscando puntos en común
el el saber cómo cómo encauzar las
conversaciones para buscar también que no solo sea hablar sino también llegar a
a Cómo se puede poner en la práctica a cómo a Cómo solucionar distintas
problemáticas o distintas cosas y también hacer un trabajo de
reflexión y de de pararse a qué es lo que necesita cada uno y cómo
se puede hacer el el que todo el mundo en la medida de
lo posible esté incluido en las escuelas y y el que el valorar opciones y cosas
que a lo mejor a priori cada uno no es consciente o no O no lo logra ver porque
la experiencia de cada uno es la que y el saber abrir eh Esa
esa experiencia abrirla a a cómo ponerlo en la práctica y no solo sea el el pues
nos ha pasado esto Esto es así saber cómo cambiarlo o sea porque est esto es
super interesante o sea que no es solo hablar que esto es hablar para hacer Y
entonces esta gente Bueno yo estaba escuchando Alberto y pensaba que hace la
semana pasada Alberto había ido a la consejería de de Educación que es donde se se toman las decisiones políticas
sobre y y había ido él a a hablar allí en la consejería de Educación o pensaba
eh en Antón cuando fue al parlamento de de
Galicia de nuevo también para para digamos para hacer eh o o Indira que le
acaban de dar un premio en en una cadena de radio muy importante
aquí en España eh por el trabajo por lo que ha hecho
e y entonces todo el tiempo el lo que han estado haciendo ha estado enfocado a
cambiar las cosas no es solo contar las penas y decir que que mal Estamos sino que es todo el tiempo Pues sí esto son
las cosas que nos pasan pero Cómo podemos mejorarlas Cómo podemos solucionarlas y a ver Indira Qué es lo
que tiene que contar qué nos quiere contar
tienes que abrir tu micro
indy No las has abierto todavía eh hab abierto porque estaba pensando Ah
vale vale Perdón no s no que decir la verdad Bueno pues si quieres que hagan algún
comentario alguna pregunta Y tú después interviene s eso A menos me
sirve Bueno quién quiere hacer algún comentario alguna pregunta antes de que los despidamos porque en unos minutos ya
los despedimos Le puedo hacer una pregunta a indir a ver si que está relacionada con lo que has dicho de la
invisibilidad eh para romper esa invisibilidad nos puedes dar algún tipo de de no sé de de
de estrategia para que nos demos cuenta eh Porque es verdad que en la etapa de
la adolescencia pues eh Son som son los chicos más cerrados
no les cuesta no les gusta abrirse no contar sus problemas entonces para romper esa invisibilidad nos podéis dar
algún tipo de Pauta o pasos qué piensas tú Indira que podemos hacer para no
estar al margen sí uno eh que vean que estamos
ahí eh dos preguntando preguntando prando lo
que se necesitamos y paso sería también preguntar pero dar la opinión de vale
esta está aquí qu que tenemos que hacer para que estés
incluida muy bien muy bien endira
en un teatro por ejemplo tengo un ejemplo bastante bueno bueno bueno tengo de lo
que cabe amos supuestamente hacernos una foto para el
[Música] anuario en el salón de actos del centro
eh yo estaba por de Crash con las profesoras que me
decían a ver pero tú por estás deas vamos a hacer la foto deo tú vas a
ponerte ahí vale Y yo le dije No no me voy a poner ahí porque yo aquí soy
invisible yo noo no me voy a poner Porque si Total no me miráis como me tenéis que mirar para eso no me
[Música] pongo Y cómo te tienen que mirar Indira pues me tienen que mirar como soy
de verdad y si no si hasta mir por lo menos preguntarme y escucharme al menos
y un pequeño gesto Bueno a mí me me gusta mucho como
como lo ha explicado Indira Perdona Rafaela No no sí sí sí que muy bien Indira muy bien que me gusta mucho como
lo explica Indira ayer Indira estuvo también en mi clase Yo soy un poco abusón con esta gente porque como me
gusta tanto pues me los llevo por todos los lados y y
Indira hablaba de la importancia que tuvo el el haberse resistido a estar en
el aula específica porque antes Alberto decía han tenido todos las mismas
experienci pero en realidad no han sido la misma experiencia ha sido muy diferente vuestras experiencias pero
claro tienen cosas en común yo pienso la experiencia de Antón y la de Darío o la de Alberto con la de
Indira tienen cosas en común Pero hay muchas cosas que son diferentes
y y Indira decía que había sido muy importante resistirse a el aula
específica donde querían que que ella estuviera Y por qué y contabas una
anécdota de lo que pasó en el último añoo que tú contaste ayer una anécdota
de lo que te pasó en el último año por estar en en el
patio en el último año en el instituto en los 4 meses te refieres Sí en el
último tiempo sí de los chavales exactamente
sí Ah vale Sí estado muchos meses solo los paos que
me acercaba a los compañeros
o o eso y no no me hacía ni caso yo
siempre tenía que llamar su atención tomándome en el banco hacme la
dormida para llamar su atención pero claro puedes de que vivir los estadios
esos meses chavales que yo ni siquiera
conocía O sea que eramos antes de la misma Esta es que noer ni
Llamar se acercaron a mí para ellos noan nada bien que yo esté sola me
preguntaron lo que me pasa o sea por primera vez me unos chavales me escucharon por
me por primera vez en el sistema
educativo y Y tú destacaba que claro eso ocurrió porque tú estabas allí porque si
hubieras estado en la aula específica claro t te hubiera pasado si no no me si no no
me no me hubiera relacionado con ese tipo de gente que sí me
apoya claro Bueno pues muchas gracias Indira Antón Alberto
por este ratito de reflexión tan tan rica que nos habéis compartido vuestras
experienci y que con ella nos quedamos nosotros pensando un poquito queréis
contar algo más queréis decir algo más antes de marchar algún mensaje que queráis mandar
a esta escuela que están Aprendiendo a ser cada día más
inclusivas luz [Música]
venga deir en el patio también me recuerda
una cosas de su vida hacer para que se fueran conociendo y en una de las
preguntas era que dijera cada uno eh un sueño que tuvieran en en la vida y Jorge
dijo eh que que a
él soñaba con poder hacer las cosas por por sí mismo no Y entonces yo eso luego
lo desarrollé lo desarrollé con él y le preguntaba que por qué era esto y él dice que lo que más le gustaría eh de
toda su experiencia en el colegio lo que más le hubiera gustado Es que le hubieran dejado un día libre y a libre
se refería sin sin su PT sin la persona que le acompañaba porque él tenía una maestra al lado con él haciendo cosas
diferentes al resto de sus compañeros Y él decía que por favor quería un día libre en su vida para poder relacionarse
con los demás y entonces esto tiene que ver con lo que quería dejarlo Aquí también por si le sirve a alguien que
esté escuchando y es que al final la mayoría de ellos han eh lo que más han
echado en falta son las relaciones con con otras personas y además nosotros como Empezamos el grupo en un contexto
de pandemia de covid también salió este tema que que lo que más de menos echaban
con el covid era Eh pues las relaciones con sus amigos con amigas con otras
personas y quería dejarlo ahí también porque creo que es importante y otra cosa también de Darío por favor es que
Darío rápido eh es que es uno de los chicos del grupo que ha tenido se podía
decir que es un alumno Pues con éxito en la escuela en su trayectoria escolar no
ha tenido ningún problema ni ninguna dificultad importante Nada todo le había
ido bien y él destaca que haber estado
en este grupo pues le sirve para para haber conocido experiencias diferentes y
para tener la la mente más AB como ha dicho antes Alberto pero sobre todo
también a elaborar sus análisis y su y su razonamiento y todo esto a partir del
conocimiento que le ha dado tener conocer experiencias diferentes a las de él lo que quiero decir con esto es que a
lo mejor estáis escuchando la experiencia de sufrimiento O de dolor o de malas experiencias que han tenido
pues Indira Alberto y Antón que es lo que han dicho aquí pero Darío que no ha tenido una experiencia así también
valora el grupo por lo mismo no sé si sirve un poco o me he explicado regulin chin Pero bueno Que ahí lo dejo no no te
ha explicado muy bien te ha explicado Muy bien pues gracias a todo el mundo bueno muchas muchas gracias Gracias luz
por por tus aclaraciones que son muy muy valiosa y Antón Alberto Indira Mariana
Levanta la mano venga Bueno yo antes de que se marchen Antón Alberto Indira pues
darles las gracias a los tres por por compartir con todos nosotros y nosotras
su experiencia pues su su historia su vida y también por crear entre nosotros
también ese espacio de convivencia donde vais eh vais dejando vuestro granito de
arena se nota se nota que lo vivís que lo sentís y que nos ayudáis a los demás a a mejorar en nuestra convivencia no y
avanzar en ello Yo creo que es una de las cosas más bonitas que he aprendido de vuestra intervención esta tarde y es
eh Como decía eh Indira no decía un hilo
que nos une No el amor me ha encantado Esa esa frase eh También Antón decía que
nos podemos sentir más cerca de personas que están físicamente muy lejos no pero
pero que se siente escuchado y aceptado no y Alberto también
eh Pues eso nos sentimos iguales los vínculos los lazos y no no te juzgan
como si nos conociéramos de toda la vida no yo creo que además de la experiencia
que estáis viviendo pues daros las gracias por compartirla por hacernos partícipes y por demostrarnos una vez
más que las escuela se construyen con personas como vosotros que que vais creando lazos vínculos y hilos no en que
unen Pues eso daros las gracias eh Muchas gracias Mariana y yo ya para
despedir para terminar de despedir yo lo solo quiero decir que con vosotros con Antón Alberto
Indira y con el resto de los miembros del grupo yo lo que siento es un enorme orgullo lo he dicho muchas veces pero eh
lo repito aquí y donde haga falta siento un enorme orgullo orgullo Por quiénes
soy orgullo por el desarrollo que habéis tenido orgullo por el trabajo que estáis
haciendo para otra gente incluso para otras escuelas que no son necesariamente las vuestras
eh que yo creo que es el gran ejemplo de qué se trata el activismo mi alumnado eh
está impresionado de escucharos a unos y a otros diciendo que estáis trabajando
no para vuestra escuela sino para mejorar la escuela que es un bien común y y también siento orgullo de haber
estado cerquita vuestra todo este tiempo así que nada Enhorabuena por vuestro trabajo y mil gracias
nos vemos chicos Muchas gracias Un gustazo Ver chicos Adiós Alberto adiós
hasta luego Un [Música]
abrazo Bueno pues nada ya se han marchado Indira Antón y Alberto y yo
creo que sería un momento bueno para terminar de reflexionar Ahora sí entre
nosotros qué tiene que ver esto con laed escuelas nuestras venga Quién se anima a
pensar algo en voz
alta Rosa Hola eh nosotros en la última en la última reunión invitamos a los
chicos y invitamos a un grupo de chicos que se ofrecieron voluntarios además
estaban muy implicados y y quieren volver a reunirse y quieren volver eh que nos sorprendió bueno eh nos
sorprendió gratamente Y la verdad es que eh salieron chicos que no pensábamos que iban a salir para un grupo motor y eh
sobre todo también me sorprendió eh la apertura que tienen están en un centro
que están muy acostumbrados a a incluir a Eh pues Aproximadamente 40
alumnos al año entonces eh tienen una capacidad muy buena para para adaptarse
para para entonces pues eso un poco en en esa línea no de y nosotros
nuestro Nuestro objetivo fue el objetivo que salió al final eh fue
sensibilización sensibilización y y visionado también de las de las
dificultades Pero en todos los ámbitos en todos los en todos los estamentos entonces por ahí vamos a
vamos a tirar un poquito y te íbamos un poco a preguntar Eh bueno todas las Bueno me imagino que
todos los coles piden recursos extraordinarios y esas cosas qué manera Qué cosas podemos hacer
también para apretar un poquito aparte de utilizar el grupo motor podemos utilizar el grupo motor para para en
cierto modo esos fines no esos objetivos tienes que que aclarar un poco
qué es lo que quieres decir con esos fines
actualmente apoyos ordinarios para hacer des dobles para hacer apoyos apoyo ordinario al alumnado
eh Hay muy poquito no hay están los apoyos lingüísticos y otro y poco más
eh con la reducción de la hora de del profesorado de la atención directa se ha
quitado un profesor y medio lo que se supone las horas de un profesor y medio y se ha dado un tercio de jornada para
el año que viene se espera también reducir otra hora de del profesorado
Entonces nosotros cada día estamos estamos peor y cada día ha peor dotados
quiere decir no sí sí pero sin pero sin duda o sea sin duda esta mañana hemos
estado haciendo yo a lo mejor estas cosas no las debería decir pero hemos estado Estableciendo apoyos piensa que
se está grabando y que esto es público vale quiero decir para que para que tú decidas que es lo que quieres decir y es
lo que no quieres de decir pues eso que si podemos que cómo podemos aprovechar
ese grupo motor o Cómo podemos Eh Pues un poco eh quejarnos Porque yo llego a
pensar digo hago huelga pero hacer huelga un día que no trabajas como hoy pues no tiene sentido Ya Bueno pero está
está bien la idea porque estás hablando de un acto político en una acción que es
política o con una gente que que se está organizando políticamente dentro de la escuela entonces tiene mucha lógica y
mucha coherencia lo que tú estás planteando lo que creo que hay que darle una vuelta todavía es a pensar Cuál es
la función del del grupo motor y Cuál es la función de la investigación acción
participativa completa Vale entonces sobre esto Vamos a continuar ahora con el siguiente punto del orden del día que
es e el el no recuerdo cómo lo habíamos redactado
eh la indagación en el programa en el problema seleccionado no cómo indagamos sobre el problema que es la continuidad
del del Proyecto Del Ciclo de investigación acción tú dices podría servir el grupo
motor para esto yo te diría podría servir toda la escuela trabajando para
esto O sea empujando para esto porque en realidad no se trata tanto por lo que ya
estoy escuchando de sensibilización sino de de ación Pero
bueno Esto es esto es hablar hablar sin tener conocimiento de causa de tu de vuestro caso vale si te parece
continuamos con la sesión Y si si si un poquito más adelante retomamos vale esta
esta pregunta tuya este comentario Bueno más ideas algo más que queréis comentar sobre lo que hemos
hablado lo que nos han contado Qué ha provocado Indira Antón y Alberto en su
intervención hoy qué Qué relación tiene eso con vuestras
escuelas o con la red de
escuela venga Eli Bueno yo siento que muchísima porque debemos de Buscar que
que es hacia la voz que nos vaya como iluminando el camino la de la de los
alumnos las alumnas y me gusta mucho Indira en su tono en su fuerza en sus
formas este me encanta ver como a veces esa emoción que tiene para hablar
para para decir las cosas este me encantaría poder en algún
momento que pudieran conocerla algunos de nuestros alumnos este para que ellos
vean lo que se hace y mejor se concienticen un poco más este de tener
un papel más protagónico eh No sé es me me despiertan muchas cosas escucharlos a
anton la emoción que le dio su viaje a Paraguay lo bien que comprendió pero lo
que le ganaba era decir pues me emociona mucho estar ahí compartiendo este diciéndoles que me Para mí es
importante estar ahí yo me me me motiva mucho escucharlos y de verdad quedó la
duda de luz este cómo trabaja con ellos es su maestra su facilitadora ella ha sido
Solo facilitadora ella es compañera nuestra yo querría creo que esto es
importante contarlo porque claro lo entres hijos de ese grupo no no se conocen tanto no se reúnen tanto O sea
no hay tanto trabajo ahí lo que hay es un tiempo en el que estuvieron
compartiendo su sus palabras durante Bueno pues varios meses y además lo
hicieron como es que lo han explicado muy bien eh lo
hicieron No no solo contando la pena sino que estaban contando las penas
también mezcladas con Las alegrías y contaban las penas con un con un
propósito que no era solo H bueno no era no hubo ni un llanto en
en todos los encuentros HM pero no era llorar en público digamos no era no era eh simplemente airear el el dolor sino
que era contar el dolor con un propósito político este esta idea que muchas veces
pensamos que lo político es algo que que no tiene que ver con la educación es un propósito político es los niños y las
niñas pensando cuento esto porque esto puede servir para hacer esa guía
entonces lo que estaban todo el tiempo era con una proyección política que les estaba permitiendo Por una parte romper
con la idea de que de que te tienes que adaptar a lo que
hay y por otra parte Le estaba haciendo serv aquello le estaba sirviendo para
rearmarse entre ellos para aprender a construirte tú de otra manera desde otro
lugar y a construir un grupo que le estaba dando sostén que es lo que todo el tiempo están están eh ensalzando
están diciendo qué importante es que que me encontré un grupo que por fin tuve un
grupo en el que yo era e pues
valorado Cristina Bueno pues yo quería decir que
a mí personalmente este grupo me ha enseñado el valor de dar voz a al
alumnado Antes de yo conocer a este grupo de estudiantes Pues yo creo que ni siquiera lo tenía planteado es que
estamos tan acostumbrados a que es el adulto el que dirige todo que ni siquiera era un planteamiento entonces a
partir de conocerlo eh en el co estamos desarrollando Pues eso un parlamento de
jóvenes donde se reúnen eh representantes de cada clase conmigo
todos los meses y y claro la primera vez que lo hacíamos digo verás verás Lo que
me van a contar pero me sorprenden cada mes porque realmente lo que los niños y las niñas dicen son cosas muy sensatas
eh esos niños desde los 3 años hasta los 12
eh yo pensaba digo que me van a decir cualquier cosa de niños a lo mejor más
pequeños pero no me sorprenden porque realmente m las peticiones que ellos hacen las
reclamaciones que piden son cosas muy muy sensatas y cosas que
realmente tienen que ver con con la mejora de la escuela y y de muchos
apartados entonces me gusta mucho reunirme con ellos porque me sorprenden para
bieno qué maravilla Cristina eso nos Lo tendrás que contar eh Cómo va avanzando esa experiencia
debería deberíais escribirla Yo muchas veces lo decimos escribir las cosas y y
pasarnos lasas porque a lo mejor las podemos airear airear lasas significa que otras personas puedan
aprender de vuestra experiencia y en esta red es importante eso bueno eh la
propuesta de indagar en el problema tiene mucho que ver
con lo que han hecho Indira Antón y y Alberto verdad Mariana
Tere y la propuesta que hay ahora mismo para la para las diferentes iaps de de
vuestros centros van por este por este camino no sé si podríais contar vosotras
algo sobre este tema
empiezas tú Tere vale bueno de la experiencia te
refieres que se está llevando a centro o el punto de la indagación el punto de la indagación que el punto de la indagación
al final no es más que lo mismo que hicimos Nosotros con ese grupo de estudiantes Pero ahora llevado a la
escuela a toda la escuela eso Bueno mira este Bueno sería sabéis
que hemos estado viendo las distintas sesiones como distintos pasos no para esa investigación acción que estáis
llevando a cabo en vuestro centro recordad que a mí siempre me gusta recordar lo que no agobios porque
sabemos que hay diferentes ritmos que cada centro está ahí en un punto porque
tenéis vuestro contexto vuestras circunstancias entonces bueno nosotros seguimos en este proceso pero que no os
preocupéis los que todavía no estéis aquí que Que bueno que es fácil retomarlo como decía Nacho el el punto
que que queríamos comentar Hoy era un poquito continuación de del diagnóstico
aquel que que hiciste Y es decir lo que hicimos fue recoger información si os acordáis para identificar un foco de
estudio no esa información se analizaba y el el grupo motor se reunía para
intentar eh Bueno pues Buscar ese ese foco de estudio bueno eh a medida que ibais
buscando ese foco de estudio probablemente habréis encontrado pues barreras no en vuestro centro a la hora
de hacer el diagnóstico que de alguna manera dificultaban alcanzar ese foco que eh que habéis que se ha ido
repitiendo seguramente en esos flujogramas entonces la idea ahora es
indagar sobre ese foco de estudio es decir qué barreras hay hacer proyecciones un poco de de Qué
entendemos por eso que que quer queremos perseguir Hacia dónde queremos que camine nuestra escuela no Y entonces
para hacer la indagación de ese foco de de estudio pues es necesario que echemos mano otra vez de la comunidad educativa
porque ahora se trata de volver a recoger información ahora en torno en torno a ese foco no entonces bueno
sabéis que hay muchas formas seguramente vosotros que sois muy creativos identifiqué muchas más formas de las que
expliquemos aquí aquí únicamente os vamos a dar alguna pistas Pero la idea ahora es que pongáis a trabajar de nuevo
a toda la comunidad alumnado a personal administración profesorado equipo
directivo familia a todos para eh Investigar sobre ese foco de estudio
Vale entonces Bueno aquí han hablado los alumnos también han hablado ya
profesionales entonces Cómo podemos hacer para para ver qué está sucediendo
nuestra escuela en torno a eso bueno nosotros ahí que lo tenéis vosotros en
la guía sobre cómo hacer investigación acción además Bueno lo hemos comentado
otras veces pero recordad que en la página de quererlas crearlas tenéis varios tutoriales pequeñitos hechos por
alumnado de la universidad en las que se describen algunas de estas técnicas no
nosotros en la guía recogíamos solo alguna una por ejemplo que que se utiliza mucho es la la
entrevista Bueno hay en investigación se utilizan muchos tipos de entrevistas no
cerradas semiestructurada abierta pero la idea aquí es que la entrevista sea
una especie de H Bueno una conversación no una conversación que pongamos a los alumnos
a las familias a todos a pensar en torno Al foco en torno a las relaciones que se
están produciendo entre el alumnado entre las familias y el alumnado las familia el profesorado ent el propio
profesorado es decir que nos entrevistemos uno a otros y y podamos
sacar algunas informaciones de cuáles son esas barreras que decíamos en un principio no y bueno y cuáles también
son nuestr nuestras fortalezas como centro porque cada centro tiene también su fortaleza entonces ahí por ahí veis
que que están los compañeros poniendo alguno de esos vídeos tutoriales están todos ahí en la en la página de querer
las crearla Y entonces la entrevista como decía sobre todo eso que sea una
conversación también tener en cuenta que claro como nos interesa no solo la voz
de los adultos como hemos dicho nos interesan las voces del alumnado tenemos que intentar que que lo las técnicas de
recogida de información que utilicemos sean también familiares para ellos sean
fáciles de llevar a cabo no entonces Bueno pues la tenemos que que que adaptar es muy gracioso porque bueno por
aquí creo que est no sé si está Mary está algunos representantes por aquí del
ceil la Parra y bueno allí los alumnos se pusieron a entrevistarse uno a otro a
a registrar esa entrevista a grabarse bueno idearon muchas técnicas para
recoger información una que no he comentado y que yo creo que esa sí que debería estar a a lo largo de todo el
proceso y es muy fácil porque esa está a la mano de de cualquiera de vosotros es la observación participante esto En qué
consiste Pues básicamente en que nos quedemos en que estemos atentos a todos
los detalles que ocurren en el centro y que que advirtamos también a nuestro alumnos de eso no y a la familia que
vayan registrando todo lo que pasa dentro de la aula en los recreos eh
dentro de sus casas no en la familia eh en los propios claustros de profesores
entre los profesores ir registrando todo eso incluso con estaría bien que que
incluyera y algunas frases textuales no que podamos llevar después a esa
devolución de la de la información y y cuanta más información obtengamos mejor
es decir todo aquí todos los detalles son importantes ya ya lo decía Indira no dice Bueno pues a mí para mí lo más
importante es que me pregunten sobre que que necesito Primero me tendrán que preguntar no pues pues este es el
trabajo que tenemos que que hacer ahora en nuestro centro es decir preguntarnos unos a otros y y bueno enterarnos de De
qué está sucediendo dentro en torno a ese problema Bueno hay otras muchas técnicas no sé Mariana si tú quieres
comentar algunas coméntanos ya os digo que son solo algunas ahí Vais a encontrar más y en los vídeos también
podéis encontrar otra y Seguro seguro eso lo tengo cl cl que vosotros ya que
tenéis una experiencia Eh bueno seguro que echáis mano de esa creatividad y se os ocurren otras muchas
que a nosotros pues en ese momento no no no se nos ocurrieron no Bueno coméntanos
tú mar Bueno pues como Añadir un poco a lo que ha comentado Tere no que que
decía Indira que nos pregunten no que nos pregunten lo que necesitamos no y Y
qué es lo que hay que hacer para incluir no entonces Bueno pues como comentaba
Tere hay que recoger información sobre ese foco en la Parra eh realmente un
poco el foco el problema principal fue la convivencia las relaciones y y se utilizó como decía Tere pues la
observación participante dec Pues eso ir recogiendo no de lo que seramos y
también las entrevistas no que comentaba Tere otra posibilidad que también la tenéis en la en la guía de de cómo hacer
investigación acción participativa no tenéis ni el paso cinco en el de la indagación en el problema seleccionado
es Eh bueno además de hacer entrevista podéis hacer talleres de acuerdo o sea talleres La
idea es que pues ya son como a lo mejor un taller como en una una clase concreta
eh eh te permite no tener que hacer tantas entrevistas no puedes hacer entrevistas pero los talleres puede
participar más alumnado o familia profesorado en fin eh Cómo podemos hacer
los talleres Bueno pues sabéis vosotros mejor que que estáis más acostumbrados a
hacer dinámicas de grupo Nosotros hemos dejado en la guía un par de ideas por si
os sirven Pero sabemos que dominis muchas dinámicas de grupos diferentes no por ejemplo una de ellas que hemos
dejado es la lluvia de ideas que todos conocemos que se generan pues ideas de
forma muy espontánea que se pueden recoger en un papelógrafo en una pizarra en una aplicación eh se trata de de dar
las ideas que surjan pero no de batirlas no sino intentar inicialmente recoger el
máximo de ideas posibles no las anotamos todas y luego ya pues sí que se va haciendo análisis valoración etcétera y
otra que hemos dejado es la que se llama philis 66 lo de 66 no es
casual se divide el grupo grande en en su grupo de seis personas y tienen un
tiempo de 6 minutos por eso se llama 66 y la idea es que bueno Pues vayan eh
respondiendo o debatiendo reflexionando sobre el problema planteado el foco
principal y luego un portavoz de cada grupo expone las conclusiones y ya pues
se va en gran grupo pues se va debatiendo se va analizando se va reflexionando esa es una de las opciones
también los talleres que podéis hacerlo muy variados con con diferentes
dinámicas no y otra que también os queremos dejar en los relatos que además
en la página de quererla crearla hay ejemplos de relatos breves y relatos más
más completos eh como casi historia de vida por ejemplo la de Indira está publicada No ya aprovecho para decirlo y
hay otras muchas podéis es preciosa esa parte también de de la página quererlas
crearla no porque aparece también pues Tejiendo la historia de vida los relatos breves de personas que han querido
compartir con todos nosotros y nosotras eh parte de su vida parte de su
experiencia experienci eh de dolor y experiencias de alegría experiencias de
exclusión experiencias de inclusión ahí las est mostrando Nacho y yo las trabajo
con mi alumnado en la facultad y y creo que les ayuda les ayuda muchísimo este
trabajo entonces podéis también eh ofrecer esta Esta técnica de recogida de
información que se trata de narrar o bien por escrito o bien oralmente
también puede haber la ayuda de alguna persona y narrar un poco de su
experiencia personal eh las narraciones son valiosas de todos los sectores ahí
tenéis de alumnado de profesorado de orientadores de familia y también se
pueden hacer en un formato más breve y se puede garantizar anonimato eh si si alguien no quiere publicarlas con
puede hacerlo de forma anónima no y nada más esto es todo por ahora ahora después
seguimos No qué os parece Nacho pasamos a alguien que tenga alguna dudilla de
este tema antes de pasar a al siguiente
punto yo destacaría una cuestión de lo que estáis de lo que
habéis estado presentando son estrategias de recogida de información que por lo general en
investigación digamos lo que queremos es saber analizar que es lo que pasa vale
Pero a la vez en la investigación acción participativa no son solo estrategias de recogida de información son estrategias
de tejer redes de generar conversaciones entonces lo que está
ocurriendo ahí es justo lo que le ha ocurrido a Indira a Antón a a Alberto y
a todo ese grupo que es que han estado conversando sobre lo que les pasa y
entonces en esas conversaciones la gente aprende de la experiencia de los demás
entonces esa es esas conversaciones son Probablemente lo más importante que va a
ir ocurriendo en la investigación acción participativa que la gente habla y muchas veces habla con gente que no
conoce Entonces sería interesante que las conexiones se hagan entre niños pequeños con más grande entre familias
con estudiantes entre profesorado y estudiantes los estudiantes
preguntándole al profesorado eh organizar un poco todo ese entramado de
de entrevistas que son como decían Tere y Mariana conversaciones
pues estar eh forzando unas conversaciones que no
tendríamos de manera natural porque la institución no se presta eso pero nosotros estamos generando la
posibilidad a través de los talleres a través de las entrevistas etcétera y ahí por ahí alguna palabra estaba Vicky
queriendo
participar Vicky el micro no lo Tiene
activado yo no si está activado lo único que no se le escucha Sí porque ahí no
aparece a lo mejor tienes que quitar ese micro ahora se me escucha ahora ahora sí
vale que me he quitado esto Bueno me lo acerco un poquito eh que de lo que
estáis diciendo o sea por un lado que lo que ahora decía Nacho que me parece
importante que es lo de lo de establecer redes no de hacer
de no sería como como aumentar la cohesión no porque haces que gente que
normalmente no habla o no se relaciona se pueda relacionar y pueda establecer vínculos y por tanto hacer de de la
escuela algo más acogedor no más más que lo hablaba también otra compañera no que
decía lo de la acogida el ser acogedor Bueno pues esto es una una de las grandes claves no de de hacer una
escuela más inclusiva el que sea más acogedora entonces yo todo eso lo veo como como parte de de o sea una de las
partes más importantes de la solución no de de la solución a cualquier problema que se plantea una comunidad
no entonces eh yo había entendido que en esta fase también en la en la indagación
no se preguntaba solo sobre el problema sino también sobre posibles soluciones y
y y que había que que meter eso también y lo que tengo son algunas dudas vale o
sea una es relacionada cuando decís lo de los Porque en mi centro ahora tenemos
que hacer un un ciclo rápido vale porque nos ha salido una oportunidad resulta
que ahora aquí en la comunidad valenciana Bueno antes con el anterior gobierno pero eh se como que se promovió
el que se hicieran procesos ciudadanos de investigación acción participativa Y eso todavía colea vale Y
todavía hay hay proyectos y tal Total que nuestro centro lo han seleccionado para para hacer un proceso de
investigación acción participativa sobre los patios que es en lo que estamos nosotros ahora mismo Entonces vamos a
unir las dos cosas pero tenemos Sí sí V una pasada ha sido vamos un golpe de
suerte Y entonces qué es lo que pasa que es sobre la naturalización del patio que
es uno de los focos que ha salido durante todo este tiempo que salían todos los sectores decían
queremos más naturaleza en el patio porque nuestro patio es tipo cementerio no lo que dice Raúl nuestro compañero de
de alter evaluación que muchas veces los patios son cementerios no de cemento pues nuestro patio es un
cementerio en toda regla y esto sale todo el tiempo y entonces es hacer un
proceso de investigación ha un participativa sobre la naturalización entonces va a salir otro de los focos
que ha salido todo este tiempo llevamos dos años con esto eh que es el tema del fútbol qué pasa con el fútbol con los
conflictos con la el fútbol no es el que hay un sector del profesorado que dice
No les podemos preguntar al alumnado sobre este tema porque ya sabemos lo que van a
decir y es que quieren fútbol y nosotros no queremos que tengan fútbol Así que
hay que imponerlo o sea hay una parte de profesorado que es que hay que imponer quitar el fútbol del colegio no y otra
parte del profesorado que dice Oye pues no sé no seamos tan fachas no vamos a
hacerlo de otra manera entonces bueno no lo dicen así pero lo
dicen como entonces va a ser una cosa va ser a ver va a ser una cosa bonita va a
ser divertido porque claro para naturalizar tienes que quitar cemento de algún lado y tienes que quitarlo del de
Los Dos Grandes espacios que hay de de de fútbol y y que son de cemento no y y
bueno la cuestión que me estoy enrollando la cuestión es eh que cuando
estáis diciendo se hace taller en alguna clase yo mi preocupación es Cómo hacer
que todo el porque yo entiendo que la indagación tiene que ser todo el todo el
O sea al menos todo el alumnado todo el profesorado y las familias que podamos
llegar y el personal no docente al que podamos llegar Pero al menos menos todo el alumnado sí incluido infantil
Entonces cómo hacer esto O sea porque decíais el los talleres pueden ser en o
sea Cómo manejar ese volumen de información o sea yo siempre tengo este problema Cómo manejar ese volumen de
información y cómo hacerlo porque podemos decir vamos a introducir o vamos a hacerlo en diferentes momentos vamos a
hacer talleres en los que se mezclen los niños por edades no eh o sea por se mezclen los niños vengan familias y y
que se haga en cada clase un taller no y se puede dedicar una jornada como la jornada inicial que se Hi de diagnóstico
pero en este caso que sea de indagación no de hacer podríamos por ejemplo hacer una cosa Exprés de ese tipo pero el lo
de las entrevistas también me parece super Interesante pero cómo primero tiene que ser a todo el mundo Yo opino
que sí eh y segundo cómo hacerlo para que para que esa información no quede
después en un en un volumen de información tan grande que no haya manera de eso de llegar a conclusiones
no bueno está genial la la pregunta está
genial primero lo que lo que os ha ocurrido está genial también la capacidad que tenéis para ir
aprovechando y haciendo eh No sé si habéis percibido que Vicky que ya lleva un poquito de tiempo haciendo
investigación acción utiliza la investigación acción y los ciclos de acuerdo con lo que les pasa entonces
inicia un ciclo rápido dice dice un ciclo Express no entiendo que al
principio cuesta trabajo pensar esto pero un ciclo puede ser un ciclo largo de de 2 años por ejemplo o un ciclo muy
rápido en el que se indaga rápido se propone y se acciona no y y y y un ciclo
puede puede ser de de muy diversas formas Eh entonces yo lo que veo en vuestra
experiencia es que ya habéis aprendido a a ver aprovechar las coyunturas porque
la iap tiene que ser para para ser para que sirva si no sirve pues ya no está no
estás haciendo lo que tiene que hacer Entonces eh la pregunta por Cómo
no inundarnos de de información es una gran pregunta porque inundarnos de
información implica ralentizar el proceso hacer que la la información sea
mínima eh de alguna manera pues pone el proceso menos lo hace como menos cómo lo
podríamos Llamar menos sistemático menos científico
menos menos rico porque falta información pero yo creo que aquí hay
que siempre sopesar y tiene que haber un proceso en el que por una parte yo no no
intentaría no evitar nunca seere ese volum grande de
informción pero la vez Buscar la fómula para ese volum grande de informción se
convierta eno peño Entonces yo diría A ver no s si
esto ayudará Vicky yo diría si por eemplo imaginemos que en tu en tu
escuela toda la comunidad va a hacer al menos una entrevista Pues un volumen
gigante de información no y toda esa gente toma notas de la entrevista Eso
sale un volumen gigante ahora si de todo ese volumen gigante que no lo perdemos
vale ese volumen gigante de información debería llegar al grupo motor pero ahora
si de todo ese grupo de todo ese volumen gigante cada persona que hace una una
entrevista por ejemplo destaca dos ideas ha hecho un
resumen ese resumen claro eso pierde información eso Es evidente pero dice de toda esta conversación con qué me quedo
yo Vale qué es lo que está ocurriendo aquí hay un proceso todo el tiempo de
selección de lo importante que está haciendo la propia gente que no lo está
haciendo Vicky vale lo está haciendo la persona que ha hecho la entrevista y dice Y he
hecho la entrevista Y a mí de todo lo que me ha contado Es que para mí es fundamental esto y esto son solo dos
cosas no Entonces tienes toda la información que yo siempre
guardaría porque creo que después A eso se le puede sacar más rendimiento si hace falta a esa información pero la
persona ha hecho una selección de una parte de esa información y lo que ha hecho en en gran medida es una
categorización eso es lo que hizo el grupo de estudiantes nuestros Qué hizo primero hablaron mucho y después En qué
se quedaron eso es lo que hacemos en realidad todos los investigadores sociales es de toda la información nos
quedamos con una parte que es la que entendemos que es la más significativa lo más interesante de una investigación
acción participativa es que toda esa selección no la hacen los supuestamente
expertos sino que lo está haciendo la propia comunidad un niño una niña una
madre un padre un maestro una maestra que está diciendo Esto es lo fundamental
y no lo dice porque se le ocurre sino porque dada su
experti en lo que en la realidad que está viviendo dice de todo esto Esto es
lo más importante no sé si te si te ha ayudado
en algo Vicky Vicky se ha quedado
congelada Sí incluso esas dos ideas no se pueden plasmar después en un
papelógrafo grande toda de Entonces es una manera de volver as sistematizar ahí
toda la información y en el caso de los talleres Vicky y cuando no son
entrevistas quizá ahí sí que sería bueno Tú lo has dicho muy bien has dicho el
combinar a alumnos de distintas edades con familias con profesorado y meter ahí
a algún portavoz que recoja lo lo fundamental que ocurre en el taller es
que el taller el potencial que tiene frente a la entrevista cada herramienta tiene un potencial y el taller la
potencialidad que tiene es que claro entrevista como dice Nacho eh te puede salir pues infinitas
entrevistas pero el taller te permite en un espacio menor también recoger
distintas voces y Y es más fácil de sistematizar O sea que cuando un volumen
grande cuando son muchas personas pues quizás ese formato sí que que es bueno o
la asamblea los grupos focales todo esto yo creo que para sistematizar es más
fácil vale Y luego otra cosa de la idea esta de de que sirva también para
empezar Ya a buscar eh soluciones que no es solo o sea que la indagación también
es Eh qué pasa y Pero y queé y y cómo lo podríamos esto solucionar o o arreglar o
Yo sé Claro es que en la propuesta por ejemplo de entrevistas debería haber cierta directriz que es qué vamos
a preguntar no tienes que o sea la entrevista no tiene que estar estructurada pero s que tiene que tener
un objetivo qué vamos a preguntar y una y una idea sería preguntar por qué es lo
que pasa y otra idea sería preguntar por cómo se soluciona entonces la gente en
general va a estar diciendo pues lo que pasa es esto esto y esto Y tenemos estos problemas y entonces ante eso la misma
gente los mismos niños y niñas debería o la misma profesorado o familias deberían preguntar y cómo se puede solucionar las
soluciones no las van a tomar no se van a tomar ahí pero eh cuando se haga la
exposición de eso de eso que se ha recabado de toda esa información que se ha recabado en esa exposición deberían
Se podrían plantear pues algunas de las propuestas que ya se han que que ya se han mencionado eh que después la
comunidad tendrá que decidir Cuál es la que
toma O sea que sí a lo que tú preguntabas que solo preguntar por el
problema o preguntar por la solución Hay que preguntar por las dos
cosas Eh bueno no sé Mariana pasamos si os
parece no al siguiente a darle la palabra a Carmen y a Mary
para que nos hablen del encuentro de la agrupación de Centro que habéis tenido en Barcelona Sí hola buenas tardes
perdonadme Me acaba de incorporar pero conseguido llegar así que super contenta que teníamos hoy una reunión fuera y en
Sevilla y así que super contenta de poder compartir con vosotros me perdió hoy el encuentro
eh Mary puedes compartir tú la la presentación que tenemos Bueno yo de
entrada nada más lleg acabo de aterrizar veo caras conocidas veo Aurora que te
estoy viendo Abraham que también estuvo en el encuentro aunque no presencial pero sí emocionalmente a vicki que la
escuchaba por el camino cuando venía en el coche no sé si me dejo alguien más por ahí pero bueno voy a comentar un poco Voy a
hacer un poco el resumen de lo que vivimos de cómo Hemos llegado hasta ahí Hola Paloma que también te veo por aquí
te pongo qué alegría y y bueno Comenta un poco En qué
consistió y Cómo llegamos hasta ese momento no eh comparen
Mary Vento Ah vale dentro de esta agrupación
internacional Pues un conjunto de de 12 centros hemos tenido la oportunidad de
poder presentar un proyecto al ministerio dentro de una de las convocatorias que que hace el Ministerio
anualmente y y poder disfrutar de una serie de Pues
de visitas que vamos a llevar a cabo eh de manera una visita de manera presencial no ponernos cara y poder
visitar los centros no que es realmente la riqueza que que tiene estos encuentros el llegar hasta aquí que no
lo concedan ha sido algo más complicadito por qué Pues porque la norma la normativa que que contempla
este esta ayuda Eh es muy muy muy muy escrupulosa el primer año no la echaron
para atrás Y son muchos anexos de muchos centros distintos todos tienen que estar
coordinados y cualquier fallo pues te lo Echa para atrás y el segundo año ya que
teníamos una experiencia de que sabíamos que una coma mal puesta no nos echaba para atrás Pues nos pusimos los 12
centros a llevarlo a cabo y con el trabajo de todo pues lo hemos conseguido Vale entonces nos dan una ayuda
económica que está bastante bien para poder llevar hacemos realizamos cinco encuentros cada uno de los centros y
somos la agrupación ahora mismo con mayor número de centros que se
ha dado somos 12 centros nuestro proyecto se llama agrupaciones a ver viene
ya puedes pasar Bueno me voy a ajustar porque como no estaba ido hablando y lo he desordenado un poco me voy está Nos
pasamos a la segunda Sí vale Esta es la resolución eh de la
convocatoria de 2024 hay dos modalidades Porque la dotación que nos dan económica
eh es para dos cursos en nuestro caso es desde el 224 al 2026 y la modalidad B
cuando tú has realizado una primera modalidad a para que al año siguiente puedas volver a realizar la modalidad B
vale con ciertos cambios pero lo puedes llevar a cabo vale la convocatoria este año salió y pudimos teníamos el plazo
abierto desde el 20 de junio de 2024 Hasta el 16 de Julio lo digo por si algunos de los centros que estáis aquí
queréis uniros y bajo un mismo proyecto Pues porque
sepáis más o menos por donde van los plazos de convocatoria Normalmente se mueven por eso por esas meses día más
día menos pero más o menos se mueve por ahí estamos hablando de que a principios de junio finales de mayo ya sale la
convocatoria y los plazos están por ese momento vale ya puedes pasar
e perdonarme pero es que el Internet va mal y esos son los 12 centros como veis
cada de cada comunidad Autónoma solamente puede haber uno eh Tenemos muchos centros de muchas
comunidades autónomas nos siguen faltando comunidades que no tenemos Pero muy contentos porque hay representación de bastantes
zonas áfica no y la y como habéis visto en la
anterior se llama escuela la red de escuelas por la por la equidad en la inclusión Bueno pues el primer encuentro
lo teníamos puesto esto se hizo con dos años vistas como he dicho el primer encuentro
estaba fechado en e al workshop que se organizaba en Barcelona y que no hubiera
encantado muchos de los que de los centros como sé que Barcelona Me parece que fue no sé si Aurora tú también F B
que también fue pudieron ir al encuentro al workshop Pero hay otros centros que no pudimos ir no eh qué ocurre que
cuando nos dieron la la la resolución de que el dinero estaba aprobado y que nos
daban eh Y pertenecíamos a esta red la fecha del workshop ya se había celebrado
y teníamos que cuestionarnos qué es lo que podíamos hacer entonces eh planteamos en una reunión virtual que
quizá el primer encuentro en Barcelona donde hubiese representación de todos de los 12 centros y en empezar a trabajar
ya no solamente por ponernos cara sino por marcar un poco las bases marcar el
comienzo de de ese encuentro la logística y poderlo llevar a cabo eh yo
lo estoy exponiendo aquí ahora pero ahí hay el fruto y el trabajo de muchas personas detrás eh de quien Busca la
universidad para poder llegar de quien ayuda a organizarlo de quien está allí activamente en fin que la suma de de de
todos los que estábamos allí vale HM esa fue una de las primeras dinámicas
que hicimos la verdad que fue muy y yo hablo de la parte que a mí me viví no
fue una parte muy emotiva porque eh A mí ahora al ver a las personas después de
haberle haberlas visto físicamente ya te supone y les ve no sé tienen pienso que
hemos ganado mucho con la con lo telemático pero cuando no se me olvida
que nos bajamos del del tren de del del metro y entonces nos quedamos así eh dos
compañeras mirándonos como diciendo Tú eres tú eres porque claro nos conocíamos de haber estado trabajando durante un
tiempo por la red pero no nos habíamos visto nunca nos habíamos puesto cara entonces eh nos fundimos así en un
abrazo muy emotivo porque te conocía te conocía teníamos muchas cosas en común
muchas ganas de trabajar juntos pero jamás No habíamos visto no Y entonces la verdad que fue muy emotivo
eh fue importante comenzar eh desde desde esta reflexión desde esta
definición de la UNESCO Pues por porque cada uno nuestra realidades de cada uno
de los centros Pues entendimos que que este era el punto y el inicio de partir
desde el concepto que que la UNESCO da sobre sobre inclusión y empezar a
construir juntos no y [Aplausos]
eh después de cuestionarnos qué podíamos hacer porque eran dos dos días era 30 y
31 de enero eh decidimos que los 12 centros debíamos de conocernos no que
que era una oportunidad para que cada uno durante un tiempo 15 minutos
presentará Bueno pues lo que quisiera reseñar de su centro Eh hay hay un is que no sé si está por aquí
de menorca con 100 alumnos hay uno de juven que de Galicia que es mucho más
pequeñito eh Es decir hay una diversidad enorme de Centro en esa diversidad y en
en momentos distintos donde cada uno parte y está en una situación totalmente distinta con una problemática distinta y
con unos momentos en los claustros que también lo hacen diversos eh era importante que que
cuadrático para que nos fuésemos conociendo no entonces esa fue uno de los primeros puntos el segundo día
decidimos Ya empezar en el proyecto en Sí entonces hablamos del proyecto de las ideas generales que tenía el proyecto
del Por qué y el para qué estábamos en esta red que es lo que estábamos buscando porque eh coincidíamos que que
el encontrar a personas que opinaban o luchaban o o remaban en la misma línea
que tú creaba energía muy positiva hablábamos de sinergias muy positivas y como que te retroalimenta y veías que a
veces la realidad es que a lo mejor a a veces eh en ciertas situaciones hacen que te
encuentres como que estás perdida y que estás sola pues en ese sentido no no eh Hablamos de la iap de la
investigación acción participativa donde cada uno eh podemos reflejar el lugar y
el momento no podemos No puede haber dos centros que la hagan igual ni que los dos centros vayan en la misma en el
mismo momento y después de toda la visita y la logística que llevaba y la
organización que lleva el imaginaros el organizar todas las visitas porque cada uno de los centros menos la primera y la
última que sí que ha sido la primera Barcelona y la última que es en la universidad de Málaga la otra visita
cada uno de los centros visita a tres centros distintos entonces Hay que organizar fechas Hay que organizar visit
Hay que organizar que no no sol pemo entonces hacía falta una logística bastante grande
vale pasan Mary sí Esos son los distintos momentos que
empezamos a trabajar por grupo eh en el en el en el segundo día y ya creo que
queda alguna más y nada y con mucha ilusión con mucha gana eh Todavía no se
ha producido este mes de marzo se produce ya la primera visita a uno a los centros y bueno con muchas ganas de
aprender de construir hay muchas personas además bueno de las que estáis
aquí podéis hablar y yo de verdad con mucha me quedo con ganas de no visitar los centros de bueno el de Vicky el al
de Abraham creo que si lo visitamos Abraham el de Abraham s lo visitamos e el de Aurora me quedo con la ganas de
visitarlo es decir por qué Porque es brutal lo que habéis expuesto la
experiencia que tenéis y como lo lleváis no y el aprendizaje la fuente de aprendizaje que tiene veros allí en ese
momento Así que no sé si queréis alguno Añadir algo si me quiero Añadir algo si
alguno de los que habéis compartido la experiencia conmigo o si queréis preguntar
maravilla Carmen bueno resumió en un plis pl dos
días intensos que estuvimos en Barcelona parece que estuvimos solamente media
hora no eh estuvimos muchísimo tiempo es verdad que que que la verdad fue una
oportunidad única porque espero que sean muchas oportunidades para muchos más centros Porque bueno fue
un momento donde ve las realidades no de tu centro sino de mucho Otro Entonces al
compartir los temores a compartir eh lo las cosas positivas que nos van saliendo
e Pues claro Va viendo como hay personas que pues entre un y otra pues nos vamos
fortaleciendo noos vamos diciendo Ah pues mira le pasa lo mismo que a mí Ah pues mira pues está haciendo esto creo
que en mi centro puede funcionar entonces Claro que se unan 12 centros de
distintas comunidades Pues la verdad es una experiencia super enriquecedora eh Ya enriquecedora sin ir a los centros yo
estoy deseando ya realizar las movilidades y que vengan también al mío
así que la verdad que fue una experiencia muy muy muy enriquecedora mucho una cosilla más además eh se
potencia con este tipo de encuentros Claro tú vas a proyectar y vas a proyectar puedes proyectar las
debilidades pero evidentemente si vas a proyectar las actividades V proyectar las actividades que mejor se dan en el
centro y que más éxito tienen en tus centros no y que más inclusión provocan con lo cual si cada uno estamos
fomentando ese tipo de actividades y nosotros copiamos ideas porque ya te vienes con muchas ganas y con mucha idea
y muchas maneras de hacer las cosas a lo mejor de manera distinta estamos fomentando que esas actividades que
funcionan eh se sigan haciendo No y dandole importancia a a eso que es
importante no y eh os escuchaba Y estaba pensando
que estabais utilizando muchas de las de las ideas que han estado destacando
Antón Indira y Alberto sobre su propia experiencia no sé si os habéis dado
cuenta al resto que Mary estaba diciendo algunas palabras que eran exactamente iguales que las que acababan de decir
los chicos es que en realidad es lo que creo que estaba dijo Antón me parece a mí Antón Alberto no sé que dice yo lo
único es que me he sentido escuchado en el grupo es que es verdad nosotros nos
sentimos escuchados nosotros los maestros en Barcelona y Y es que claro muchas veces no decimos los niños que
tienen que escucharse claro los niños los adultos que nos tenemos que Escuchar todos y muchas veces no encontramos ese
hueco ese espacio entonces claro esta esta organización que tenemos este
encuentro que hicimos en Barcelona Pues claro fue una oportunidad pues para poner eh Bueno pues hablar entre todos y
y aportar todo una maravilla rosada había pedido
la palabra yo solamente es una cuestión técnica eh ha hablado de la modalidad y
la modalidades eh No sé muy bien En qué en qué se diferencian o o qué Qué
consecución lleva sí que has dicho que son eh que la ayuda económica es para 2
años entonces 24 al 26 No sí la ayuda económica es fija es decir te dan si si
viajas a una isla o bien de una isla son 10,800 por centro y si eh No viaja son
9,800 te lo digo de memoria porque no lo tengo ahora mismo adelante vale
la cuánto 9000 Ah vale perfecto gracias abram Pues Esas son las dos ayudas que
tiene y dependiendo de si eres de isla o de no y las dos movilidades dependen de que la modalidad a es para centros que
nunca han participado en un tipo de agrupación vale Y es la primera vez que lo hace y la modalidad B Es cuando tú
repites eh Y lleva a cabo otra agrupación vale después de haber hecho
una primera agrupación a vale Pero creo no me he leído las instrucciones que
necesita en esa segunda modalidad B eh el compromiso de alguna universidad
detrás eh para llevar a cabo algún tipo de proyecto en colaboración con alguna
Universidad o alguna entidad creo recordar que eso fue lo que dijeron en la formación pero no me he leído la vez
de todas formas si no te has presentado nunca Te tendrías que presentar en la a vale si quieres no tengo ningún problema
si está interesada y tiene algún otro centro de otra comunidad Autónoma a la que pertenece no tengo ningún problema
porque nosotros lo hemos conseguido a través de ensayo y error con lo cual Pues bueno los errores que hemos
cometido pueden servir ya al aprendizaje Así que no tenemos ningún problema en decirte un poco como tiene que ir
encaminada la convocatoria y sobre todo a la hora de meterlo para que para que sea un éxito como nos pasado nosotros el
segundo año porque cuesta trabajillo Levanta la mano tambi Perdón solamente
puede ser un centro por comunidad Autónoma Sí vale Y centros públicos Vale
pues entonces ya estamos fuera para esa convocatoria centros
públicos pero a lo mejor habrá que pensar ot posibilidades hay de ayuda
para para otr centros Pues yo quería decir que yo yo
fui con con cuatro con tres compañeras más de mi centro y y yo quería decir que
una compañera me acuerdo que cuando terminamos me dice tú te imaginas un claustro así me dice ella como
esto y yo le digo digo pues nos tendríamos que repartir por toda Valencia dice no me jodas digo hombre
Claro que sí no podríamos quedarnos allí todos juntitos no y me di est es verdad A ver digo esta
anécdota porque porque claro allí salió muchísima
riqueza o sea queo era una pasada Escuchar aquellas experiencias fue fue brutal vale pero sí que hay una cosa y
Es que esto es para centros normales y corrientes Yo siempre digo lo mismo mi centro es un centro normal y corriente
vale en el que como en todos los centros de España hay algunas prácticas que son
eh prácticas inclusivas no igual como hay otras prácticas que son prácticas
excluyentes y las hay y las hay y hay algunas prácticas muy excluyentes en mi centro igual que en la mayoría de
centros de España no Entonces yo creo que lo que lo que tiene esto que estamos
haciendo es que permite que emerja y que emerja de una forma pues pues como como
con con mucho apoyo Porque tienes apoyo del Ministerio de Educación y con mucha
potencia no eh que emerjan esas prácticas inclusivas que emerjan y que
puedan por tanto generalizarse o o hacerse institucionales en en un centro
no que eso es lo que esto es la gracia que tiene esto yo cuando fui con de las
cuatro que íbamos dos íbamos super convencidas pero las otras dos no y las otras dos salieron de allí Ultra
convencidas o sea salieron de allí activistas cosa que no llegaron activistas llegaron a ver qué qué veían
no Pero salieron activistas entonces esa es la la gracia que tiene o sea o sea
para muchas cosas más vale pero pero es una de las gracias eso es verdad eso me
acuerdo Yo Vicky Porque tú lo comentaste antes antes de empezar todo de Barcelona y dijiste pues va de mi centro vamos dos
que estamos mucho por la inclusión y demás y dos que son más reticentes y tal pues se lo comenté a Carmen el avión de
vuelta le dije yo Ay te puedes creer que no sé de las dos que habla Vicky No de verdad se lo comenté digo de
las 4 pues no ni te lo diré ni te lo diré Pero me acuerdo es decir que bueno
que se ve que algo es buenas señales son muy buen sí s abrah bu buen totalmente
Aurora tú también estabas por allí Abraham no pudo estar estuvo su equipo y me ha dicho que que lo Disculpe porque
se ha caído y se ha quedado sin ordenador y no no tiene manera de entrar Sí a ver eh pues es que es un poco lo
mismo fue un fin de semana de aprendizaje pues super brutal y de
acompañamiento no cuando llevas mucho tiempo porque yo creo que todos los centros Pues como dice Vicky prácticas
inclusivas Hacemos todos des inclusiva seguramente también y así sale No cuando preguntas no cuando trabajas muchísimo
la convivencia y luego hay niños que dicen que Cómo hacer más amigos dice Jo pues aunque la estamos trabajando aún
falta ese punto y nos faltará siempre porque luego además aunque fuéramos el claustro que estábamos todos allí eh
seguro que había Cos había cosas que no eh te llega un interino nuevo y habrá
que convencerlo y habrá que meterlo lo bonito yo creo de nuestros centros es la
sinergia de que el que llega ya no le dejamos no vamos buscando Cómo acompañarlo vamos buscando Cómo Cómo
intentar que llegue a haber esa ón eh Indira lo lo ha dicho y los que tenemos
Esa esa mayor sensibilidad eh es que no tenemos que ser invisibles y creo que
que el que estemos las voces de la inclusión ahí éramos los invisibles antes eh yo soy PT y cuando llega mi
centro en el 2012 esto es un sueño vamos el el el ver que ahora se hacen clases en docencia
compartida que ahí estamos con las logopedas que son ahora mismo las únicas que sacan al alumnado de de clase pero
el que estén en clase no significa que no tenga también alguna PT que se me siga sentando en la silla al lado de los
que necesitan ayuda no sé cómo cómo decirlo no pero de las cuatro ptes que
tengo pues solo lo hace una entonces intentas ver cómo conseguir que esa una se vaya sumando a toda esa práctica y yo
fue lo que lo que vi en todos en todos los centros Eh Pues eso de luego ves
pues con las reuniones Pues eso de la red internacional y esa y y las que la
la que hicimos nosotros e que esas prácticas pues eso nosotros lamos haciendo asambleas unos cuantos años y
cada vez que le das voz a los niños Pues si ven el patio sucio y les has dado voz y se dan cuenta y buscan una solución
pues si ellos son parte de la solución el patio está más limpio Entonces si al
profesorado Le vamos dando voz y vamos haciendo esa reflexión conjunta a través de preguntas y así eh Pues en mi centro
yo lo dije en la en la red eh Part de que no querían que nos convirti en un
geto que ahora mismo ya no hablamos de geto habamos de un centro multicultural por lo tanto ya eso del 2016 que
hablábamos de no convertirnos en geto hablar de un centro multicultural ya es eso es brutal todo el mundo eh maneja
esa parte de comunicación Pues igual no lo que pasa que lo manejamos Ya pues un 80% que es mucho de 50 profes un 80
estar en multicultural y en valorar todo eso pues pues el camino H pues Pues eso
va va cada vez a más y aún así cuesta eh o sea que en mi Cole también hay cosas
que no se hacen bien y que estamos ahí estamos todo el día pensando en cómo mejorar bueno el haberos descubierto
para mí ha sido yo estoy agradecida agradecida de de estar en la red y de y de compartir
con vosotros la verdad no digo más que hay más cosas Gracias qué maravilla qué maravilla
escucharos vaya bueno Mariana Eh bueno vamos a ir cerrando no la tarde es que
da da siempre pena cerrar eh Porque de verdad Estaba escuchando a igual no como
dice Nacho pues Aurora Vicky Abraham Mary Carmen eh
que está ahí pues que transmití esa emoción del encuentro eh Como decía Mari
pero es que esto en en 2 minutos no vamos a contar lo que hemos hecho en dos días no que faltaba tiempo no para
transmitir pero sí se nota como yo estaba pensando digo esto se va a
convertir en un virus no eh contagiar estáis contagiando no estáis contagiando la inclusión es una sensación tan bonita
de decir al que llegue nuevo que decía aora Pues habrá que contagiarlo no pues
con esa alegría con esa no sé con esa Unión que ya tenéis yo creo que que
bueno porque se construye se va a construir mucho mejor no así que Enhorabuena por ese encuentro y nada me
toca repasar muy muy brevemente eh la carillas cada Cole va a su ritmo eh Pero
bueno y la intención siempre de estas tareas es facilitar ese proceso de investigación acción participativa de
alguna manera que haya un pequeño camino no donde hay varias piedrecitas que que
puedan ir guiando No ese camino Entonces tenemos la primera recordamos que es la
ficha diagnóstico de esa jornada que que algunos centros están pendientes de hacer y otros ya han podido avanzar
luego hay la segunda ficha como ya sabéis de la constitución del grupo motor de la investigación acción es
decir con aquellas personas que representa a los distintos sectores de la comunidad después tenemos la la ficha
del flujograma acordaros para analizar y elegir el foco principal de esta de este
primer ciclo de la investigación acción en vuestro centro y hemos añadido una
nueva a partir de lo que hemos hablado hoy que es la la comunidad pues se convierte no toda en investigadores
entonces hemos añadido una ficha que se llama ficha de indagación en el problema seleccionado en el que realmente ahí
pues sería simplemente contar un poquito Qué técnica habéis utilizado Mira hemos
hecho entrevistas talleres Pues no sé Ha habido pequeños relatos eh Y una breve
descripción de de cómo lo habéis hecho con algunas impresiones o algún testimonio todo lo que queráis Añadir
vale ahí con ese esa nueva ficha que hemos incorporado Pues seguimos este
proceso y recordaros que la próxima sesión que tenemos el martes 1 de abril
martes 1 de abril vale una una cosa más antes de que tú cierres Mariana si
alguno de de vuestras escuelas la tarea esta de indagación os resulta
particularmente interesante habéis visto que habéis aprendido algo y queréis contarlo eh podéis escribir eh un post
eh para que podamos eh compartirlo desde quererlas crearlas en el blog de del
Diario de la educación que está ahí disponible para que podamos ir contando un poco nuestr experiencia así que si
hay alguien que esté interesado en contar esa no tiene que ser Algo extraordinario que que le da la vuelta
al mundo no es qué es lo que hemos hecho nosotros es una experiencia valiosa y la queremos contar pues
compartirla la hacéis llegar y y la la Tratamos de
publicar Y bueno ya añadiremos en en próximas sesiones Pues igual que que
habéis hecho el grupillo que habéis participado en esta convocatoría del ministerio para formar esos 12 centros
esa maravillosa red pues iremos compartiendo algunas otras eh ayudas que
vayamos que conozcamos eh que os puedan Bueno pues apoyar un poco en esa iap y
también pediros que si conocéis alguna ayuda Pues será el momento también de poderos compartir con todo el grupo eh
porque hay otras muchas ayudas que podemos aprovechar Así que nada yo no sé si hay algo más
sino Nacho térez eh compañeras pues entonces lo dejamos aquí yo creo que ha
sido una tarde fructífera al máximo hemos disfrutado muchísimo con Antón con
Alberto y con Indira y con bueno con todos los centros que estáis
participando con ese con eseo Y esa motivación y nada daros la Enhorabuena y que tengáis un feliz mes nos vemos
dentro de muy poquito el David un beso abrazo un abrazo nos vemos pronto
Hasta pronto chao Hasta luego chao

10ª reunión: El proceso a partir del liderazgo de algunos centros de la red

El día 01/04/2025 desarrollamos la novena reunión de la red, cuya acta se encuentra en este enlace. La sesión se grabó, y trató de echar una mirada al proceso a partir de las voces de varias directoras de centros de la red.

Transcripción

[Transcripción automática provisional]

¿os parece que comencemos Mariana Ter Venga vamos la venga cuando tú quieras
Vamos Bueno pues e nada bienvenidos bienvenidas a todos y todas E ya es
parece mentira la décima reunión de la red Eh ya llevamos una unas cuantas
reuniones Eh cuando hicimos la primera no pensábamos que no estábamos pensando
que hoy estaríamos aquí y bueno estamos encantados de del trabajo que se va
haciendo muy ilusionados por lo que por lo que ya hay y por lo que queda por
venir En las últimas sesiones habíamos estado habíamos estado trabajando con
e con algunos grupos Habíamos traído algunos invitados e invitadas La última
si no recuerdo mal vinieron los estudiantes En la anterior vinieron
familia ¿no En la anterior vinieron creo orientadores y orientadoras En la
anterior vinieron algunas familias que nos ayudaron a eh seguir pensando sobre
la realidad de nuestras escuelas más allá de ir eh avanzando en los pasos que
íbamos desarrollando de la guía para ir avanzando en las investigaciones en acción de cada uno de la de las escuelas
Em yo creo que cada una creo no creemos e que cada una de esos aportes han sido
muy interesantes muy valiosos para seguir pensando para sacarnos un poco de
nuestro siempre en sí mismamiento Siempre estamos acostumbrados a conocer
lo que vivimos pero cuando viene alguien y nos cuenta un poco de su historia pues de alguna manera no nos hace mirar
afuera y eso siempre nos viene bien Y para la sesión de hoy habíamos pensado que en vez de irnos
afuera e que teníamos ya aquí experiencia la semana pasada lo volvimos a corroborar que tenemos experiencias
muy valiosas dentro de la red y que sería interesante escucharnos un poco
más eh escuchar alguna de esas experiencias que y que algunas de esas
personas de la red nos ayuden a pensar cómo cómo son sus escuelas y que
nosotros nos podamos ver un un poco reflejado en esas historias que nos vayan contando Bueno para esto nosotros nos
aventuramos en hacer eh cuatro propuestas e eh y le los atracamos eh le
les mandamos un correíto o una llamadita de teléfono y le dijimos "Oye ¿os importaría?" Se lo dijimos a eh
Cristina a Cristina de Jerez a Eli de
México a Aurora de La Rioja y a Claudia de México también
Y con estas cuatro escuelas eh nos gustaría comenzar la sesión eh con una
serie de preguntas que le habíamos planteado que no son preguntas ni
incisivas ni nada parecido sino más bien para que nos cuenten De esto aprendimos
de de Meri y del grupo de la agrupación de escuelas que hicieron una
dinámica que todo el mundo nos ha dicho que fue fabulosa en Barcelona en el encuentro que hicieron hace poco Y
entonces pues en vez de pensar nosotros qué preguntas hacer pues nos preguntamos
vamos a preguntarle a Mary y a Carmen y compañía a ver qué es lo que hicieron
ellas porque aquello funcionó muy bien y y vamos a tratar de emular esa experiencia Y nada pues
bienvenidos Claudia Eli Cristina y Aurora y muchas gracias por haber
aceptado este atraco a mano armada
Podéis saludar si queréis para que os pongan un poco cara Abriros los micrófonos si no
importa Buenos días Buenos días aquí en México Hola
Hola Hola Aurora Hola Buenas tardes Hola Cristina
Bueno pues con esta estas cuatro eh personas vamos a vamos a
iniciar la sesión y la primera de las preguntas que habíamos hecho la idea eh
es compartir la idea es compartir e compartir las experiencias de de la
gente y habíamos iniciado pensando en la pregunta que os llevo a participar en la
red Una pregunta un poco simple pero que seguro que sirve para abrir para abrir
boca ¿Quién se anima Si quieren yo empiezo Venga gracias Eli
Muchas gracias a ustedes y gracias por este espacio que siempre nos brindan para podernos reencontrar Pues bueno les
quisiera platicar brevemente quién soy Mi nombre es Elia Nava Eh trabajo en
varios ámbitos referentes a la inclusión Soy mexicana Eh quisiera comentarles que
trabajo para una asociación civil como voluntaria que es la Asociación Civil CAPIs eh programa Educación para la vida
que trabaja enfocado en brindar los apoyos a personas con alguna condición
desde a lo largo de toda su vida desde pequeños hasta adultos Y dentro de sus
ámbitos de trabajo vemos la inclusión educativa la inclusión laboral
departamentos de vida independiente voz política y social y eh los acompañamos
hasta las etapas de la vejez En lo particular mi coordinación como
parte de esta asociación es la inclusión educativa Aunque trabajo en varios de los otros ámbitos mi mayor área de
trabajo es la inclusión Entonces coordino el aula de de apoyos para la
inclusión en un colegio privado que se llama Colegio Vista Hermosa Aquí llevo
19 años La pregunta que nos empieza a detonar esta conversación es ¿qué nos ha
llevado la red Primero pues nosotras si nosotros el equipo eh que trabajamos en
el ámbito de la inclusión de la asociación no sabíamos si podíamos pertenecer a la red porque trabajamos
con un aula de inclusión aula de apoyos para la inclusión anteriormente conocida
por como grupo técnico Entonces nosotros veíamos y escuchábamos y seguíamos al
doctor Nacho en las redes y pensábamos pues que nosotros tal vez no teníamos el
perfil para poder participar porque trabajamos con una aula interactiva de apoyos Eh sin embargo pues como no nos
han sacado sentimos que pues podemos eh brindar alguno aprender reestructurarnos
y transformarnos Eh también trabajo como docente en la UNAM en atención a la diversidad en la
especialidad y les comparto todo esto de todas las cosas que hago porque yo creo
que quienes trabajamos o de alguna manera impactamos en el ámbito de la
inclusión pues hacemos muchas cosas Yo los veo a ustedes los hemos escuchado
los equipos de trabajo y pues nos damos cuenta que de repente estamos en todos
lados y queremos aprender ¿Qué nos ha llevado a la red pues escuchar conocer
estas experiencias y sentimos que nuestro sueño se ve representado en lo
que ustedes nos han compartido Eh cuando empezamos a escucharles pues sí nos
sentíamos un poco mal porque sentimos que no estamos trabajando tal vez eh de
acuerdo a lo que es la expectativa en general Sin embargo pues también hemos
reconocido que tenemos un compromiso con la transformación de nuestra forma de
inclusión que hemos acompañado a nuestros alumnos siempre pensando en sus
derechos y en sus proyectos de
vida y
y los usuarios las usuarias los docentes no se te estaba escuchando bien Eli a
ver ahora sí que sentimos que lo que estamos haciendo es estar en la red para
escuchar para aprender y transformar Muy bien muchas gracias Eli Pues venga
Aurora por ejemplo ¿te anima Sí venga Bueno está por ahí Juan que es
también parte del equipo del cole así que si quieres aportar algo Juan que me deje o lo que quieras pues me
interrumpes Muy bien Bueno pues yo soy Aurora Gracias ¿Se oye bien Sí yo soy
Aurora Eh pues ahora mismo soy la directora del colegio de la estación de de La Rioja de Armedo de La Rioja y yo
llegué a la red pues de una forma muy curiosa Eh fue a través de Perú Uruñuela
que fue anterior consejero de educación de aquí de La Rioja y trabajé con él mano a mano en su decreto de convivencia
y bueno ya lo conocía de una charla que había dado aquí en Arnedo y la verdad es que fue una experiencia super gratificante Me llamó un domingo me
contó lo que estaba haciendo la red me dijo que que le habían preguntado por si
conocía algún colegio que él considerara inclusivo en La Rioja que estaban
buscando y que había pensado en nosotros Entonces eh pues eh eh yo soy directora
soy PT y y soy directora y anterior jefa de estudios con el único objetivo de la inclusión en el cole Entonces eh pues
casi sin hablar ni nada le dije "Pues pásale mi teléfono a Nacho y ya a partir de ahí pues aquí estoy No sé decir que
no a la intención." Yo es que escuché a Pedro porque a Eli la conocía de hace un montón de años eh a través de las redes
porque llevamos conectados de hace mucho tiempo pero eh a Pedro lo conocí en realidad el año pasado hm eh en un
encuentro de CEAPA y tuvimos charlas así
distendidas y ya vi que este hombre era un tío muy interesante y entonces le pregunté digo
"A ver en Rioja no hay nadie a ver a ver quién a A ver quién o sea que tú has
sido señalada así Y la verdad es que para mí Pedro es un referente en convivencia y en inclusión
que bueno pues al final la política es como es y el decreto de inclusión que él tenía planteado no llegó a salir pero
bueno el que él pensara en nosotros pues es decir bueno pues el trabajo y el esfuerzo que llevamos haciendo en el
cole muchas veces cuando estás metido ahí en seguir haciendo cosas tú no lo ves y los de fuera son los que te dicen
que no vais mal Entonces pues eso el entrar en la red fue eh pues el encontrar un sitio eh y
una oportunidad de aprender y de intercambiar pues experiencias y
y pues retos eh aportaciones el el poder
ver que que la línea de la educación tiene que ir por el compensar las
dificultades Enseñar al que no al que no tiene barreras es fácil ¿no que me vengan a mí a enseñar inglés que se me
da superm pues yo necesito ahí una compensación ¿Por qué otro tipo de compensaciones no van a estar Enseñar a
los que ya tienen todo es más fácil Entonces para mí la red es pues eso el
de estar ahí todos y esa aportación eh de experiencia Y luego por
otro lado el tema de la investigación acción participativa en estos 9 años que que llevamos en la dirección porque
aunque yo soy pues eso la cabeza visible eh somos un equipo somos un cole la
verdad que también grande porque somos alrededor de pues 460 alumnos hemos
llegado a ser 550 profes o sea somos un cole bastante grande
Llevamos años intentando esa buscar esa participación de la comunidad educativa
lo vamos consiguiendo con asambleas de niños y tal pero bueno el tema de comunidad de aprendizaje o de pues eso
de toda esa parte de que las familias entren y participen más somos un cole multicultural y vamos consiguiendo
cositas pero esta parte de la investigación acción participativa eh creímos que nos iba a ayudar a a dar esa
parte de sistematización a a la participación que a veces igual tú lo tienes ahí como reto pero si no tienes
una estructura que te sustente no te atreves o no tienes fechas que te digan cuándo hacer las cosas no te atreves
tanto a a ponerte a hacerlas y y esa parte de de la red pues también es
superinesante porque nos está haciendo empujar Genial genial Eh en la sesión
que tuvimos la semana pasada en el cole de Antequera justamente también se estuvo hablando de esto ¿verdad Mariana
Terez Sí sí Y y yo creo que es un desafío para todas
las escuelas el cómo cómo hacer para que no solo sea la experiencia porque muchas de las experiencias existen se están
haciendo bien eh cómo hacerlas sistemáticas y cómo después
también eh sistematizar todo eso no solo hacer la sistemática es decir que formen parte de la cultura de la escuela sino
que también quede eso como para poder compartirlo como para poder publicarlo
etcétera Me perdonáis eh Fernanda y Araceli que ahora mismo no os doy la palabra Vamos a hacer la ronda ¿vale Y
después abrimos turnos de palabra para todas las personas de de la red Eh pues
eso es lo que nos ha llevado a participar Yo Muchas gracias Muchas gracias Aurora E Claudia
bueno pues buenos días a los de México buenas tardes a los de España Este pues
sí me dio mucho gusto que que Nacho nos nos invitara a compartir estos
minutitos Primero bueno yo estoy representando vengo en nombre de una escuela aquí en México que se llama
Sinteli Comunidad E pero ahora escuchando pues sí mi respuesta la
Vaya parece que se ha quedado ahí Sí se un poquito el Ya ya Ahora les decía que
a lo mejor la respuesta mete un poquito de ruido pero no importa Ahí va
En el 89 hace 35 años mi mamá eh con dos amigas abrió un proyecto en México
La idea de este proyecto educativo de esta escuela era responder a una cuestión si era
posible que existiera una escuela que cumpliera con la cuestión académica porque pues es una
escuela sin que hubiera un costo emocional para quienes estuvieran en la escuela ¿no Sin que esto implicara
empeñar la vida la personalidad y todo lo que uno es para caber No sé si han
visto el cuento ese de el circulito que quiere entrar en en los cuadritos ¿no E
entonces abre en el 89 Yo en ese entonces tenía 12 13 años y comienza la
escuela La escuela en 6 años tenía bastante población Cada año duplicó
duplicó por la forma de trabajo Mi mamá siempre dijo que este es un proyecto de los pocos en el mundo que
incluyen al inconsciente en lo que sucede en la escuela y en la que el adulto tiene que hacerse cargo de todo
lo que implica este en uno mismo hacerse responsable de un grupo de infantes ¿no
Y desde el día uno que abrió la escuela la condición era que se iba a recibir a lo que lo que
llegara O sea no en ese entonces no se hablaba de inclusión estaba la educación
especial pero muy muy por allá ¿no Y en la vida normal
inclusión y entonces ni de TDH ni autismo era como como otros tiempos
¿no Cuando yo cuando la escuela cumple 7 años y yo y yo 19 me integró al
proyecto de una manera muy rara porque yo era mesera bailaba flamenco hacía otras cosas en mi vida
Terminé en la escuela terminé estudiando ciencias de la educación también al mismo tiempo y encontré algo que me pudo
fascinar este encuentro con la infancia responsable como
adulto y pudiendo abrir posibilidades a la existencia del otro por el simple
hecho de hacer conciencia de lo que implica tu rol como adulto como maestro en medida de una persona
trascendencia de la palabra la mirada la actitud del docente está es fuer que tú
le tiendas la mano a alguien lo cambia todo y eso me sedujo Entonces me quedé
volqué mi vida hacia ello Hoy día también soy psicóloga estoy haciendo una maestría en investigación educativa
enfocada a esto y ha sido un arduo camino porque en México hay dos formas de estar en una escuela Una es la que
paga el gobierno y otra es la que abrimos las personas aparte y no tenemos
recursos ni nada más que lo que pagan los papás y no podemos cobrar tampoco dos
pesos porque el maestro en nuestra escuela es alguien super importante que se le paga bien que no
Bueno el caso es que e les compartía yo la otra vez que el
año pasado antepasado hubo alguna situación por ahí y nos terminaron quitando la
escuela Ya la escuela va a cerrar ¿no Y entonces nosotros todo el equipo los
papás todo el mundo nos movimos a otro lado Estamos recomenzando Nadie sabe
hacer esto de la empresa Todos somos maestros y nadie nadie sabe hacer
negocios Pero ahí va la cosa y vamos funcionando Nos estamos levantando de
ceros porque nos echaron literal a la calle Ha sido una experiencia muy muy increíble porque la parte de la
comunidad la reforzó impresionante Pero volviendo a lo de la red el asunto es
que somos una escuela e pues hemos llegado a 150 alumnos máximo ¿no Con más
ya no funciona lo que hacemos Hemos querido replicarlo porque no es algo que hacemos para hacernos rico y quedárnoslo
La idea es difundirlo pero pues en la manera en que se trabajaba antes no había mucha
posibilidad Y ahora en el cambio también hubo una liberación de
algunas cosas muy ricas y entonces la escuela está pudiendo proyectarse y hablar de lo que hacemos y compartirlo y
no Y en este camino de pronto le veo la convocatoria para la red Yo sigo el
trabajo de Nacho hace muchísimos años Es uno de mis referentes cuando empieza a
agarrar fuerza la educación inclusiva ¿no Nacho y las cosas que publican las
cosas que comparten lo sigo hace mucho tiempo Entonces cuando vi la
convocatoria la felicidad no me cupó en el alma y entonces fue que quisimos
participar No hemos podido este año seguir la parte sistematizada ¿no de la
de la propuesta porque estamos pues híjole dos de tres días chillamos
todavía con los niños y no porque sus juegos de la otra escuela sus salones de por qué nos tuvimos que ir y bueno
estamos en el proceso y y pues sí hicimos un ejercicio hace poco con un
papá que llevó una cámara muy viejita y tomó fotos tipo antiguas Fue muy bonito
y para eso agarramos preguntas de del diagnóstico de respecto a la escuela y hablar de nuestra escuela no iba y así
pero formal como se ha hecho en este año acá en la red no la hemos hecho Bueno pero eso uno de los aprendizajes que
hemos hecho eh Claudia eh que nosotros veníamos con un cronograma muy
establecido veníamos con todas las fechas como bien colocadas y y eso
prácticamente desde el primer momento se ha ido desmontando porque hay algunas
escuelas que han podido seguir esos ritmos pero otras que no y gran parte de
de del valor de la propuesta tiene que ser pues necesariamente la flexibilidad
el el que se adapte a los contextos que los diferentes contextos que tenéis cada
escuela la tuya en particular con todo lo que lo que ha ocurrido en el último año En fin yo em estaba pensando que es
un orgullo que una red como esta e atraiga a a escuelas que tienen esa
sensibilidad por intentar e valorar la infancia reconocer el valor
de de ella situar el papel del adulto respecto
de esa infancia que es todavía tierna y que necesita necesita pues mucho respeto
y mucho mucha valoración En fin me llena de alegría escucharlo
Eh y y ya para cerrar pues eh por supuesto que la escuela hoy día está
rebasada de de diagnósticos y casos ¿no Por supuesto
pues somos parte de la contemporaneidad pero es curioso porque sí en mi discurso ahora que los
escuchaba a mí me cuesta mucho enfatizarlo Ah no sé cómo decirlo
Vivimos un proyecto en el que todos como somos cabemos ¿no Empezando por los maestros porque somos puros personajes
en la escuela y este y que hemos encontrado también nuestro lugar aquí
¿no Y y para contratar a alguien por ejemplo nunca nos fijamos en sus documentos sino primero charlamos y
luego ponemos changuitos para que haya estudiado algo relacionado y si no
andamos viendo qué hacemos con la Secretaría de Educación Pública para que nos dé chance ¿no Pero pero sí es una
escuela inclusiva del desde desde el corazón
desde la esencia ¿no niños papás hoy día también hay que ser bastante inclusivo
por decirlo así con los papás Los echamos muy feo de las escuelas a los papás porque nos acaban de quicio y
también creo que es importante integrarlos de alguna manera y tratar como
de comprenderlos en vez de enojarnos tanto ¿no Pero bueno yo soy muy feliz aquí y en este tiempo escucharlos cuando
no puedo estar en la sesión porque desgraciadamente en México nos agarran hora de clase y por el trabajo que hago
yo sí necesito estar en el patio todo el rato Tengo grupo ahorita pero me la vivo intermediando todo en la escuela
Entonces luego me es difícil pero me he hecho las reuniones me pongo ahí mi mi mi mi pteles y luego voy haciendo
comentarios Las disfruto mucho aprendo mucho me encanta escucharlos me encanta
y y soy muy feliz de que haya un espacio donde también se pueda compartir Hacemos
tantas cosas un en un en su huevito ¿no Y qué bonito es hermanarse y escuchar y
compartir Muchas muchas gracias Claudia por contarnos vuestra vuestra historia
También me ha gustado mucho porque claro cada una estáis contando una historia en realidad
y yo creo que hace falta contar historia hace falta ser conscientes de que de que
en realidad estamos trabajando con historias y que estamos también construyendo historia
Y en tu caso tú hablabas de una historia que que era muy personal ¿no que nace con tu madre y y aquí en realidad vamos
haciendo un montón de historias que se van conectando también con eh cuestiones
muy personales Yo creo que poco a poco lo iremos consiguiendo La red tiene la complejidad de estar e de estar
conformada online Decimos que tienen la complejidad porque por una parte menos mal que existe esta
posibilidad porque si no no nos conoceríamos mucho y muchas pero también sabemos de las limitaciones que tiene
una conexión como esta ¿no Porque e estar juntos físicamente pues genera
otra dimensión y también otros tiempos etcétera Bueno con todas las limitaciones que tenemos pero vamos para
adelante y estamos aprendiendo mucho Muchas gracias Claudia Cristina ¿qué nos cuentas tú ¿Qué os llevó a participar en
las redes Hola buenas tardes Bueno yo soy Cristina
la directora del colegio Andrés de Rivera Este año es mi primer año como directora Entonces si yo tuviera que
resumir la idea general de por qué pertenecemos a la red lo sintetizaría
diciendo que por jtible por pesar básicamente porque en el
colegué de vuelta porque yo había estado en el cole pero me fui y volví Volví hace 4 años y el año que volví eh yo
desarrollé en la clase en una de las clases más complejas una investigación una acción pequeñita eh para el máster
que estaba haciendo Entonces eh ahí fue cuando yo vi que realmente tal como eh
este centro tenía planteada la educación de forma muy tradicional no llegaba no
llegaba al alumnado que nosotros teníamos En concreto hay cierto alumnado
que tenía el yugo de el aula específica detrás Yo sabía que se iban a chocar Ya
habíamos tenido encontronazos con con los equipos de orientación educativa externos y tal eh pero los niños estaban
en nuestros centros Entonces yo sabía que algo había que cambiar porque si no
nos íbamos a chocar con la pared Aunque yo quiero que los cambios sean rápidos he aprendido que los cambios son lentos
son muy lentos Entonces durante el primer año que yo
estuve además yo itineraba porque yo soy AL entonces los AL vamos a varios coles
eh yo estaba en ese en ese aula que era la más compleja y y estaba llevando a cabo
experimento Yo probaba y además no solo probaba sino que con tres compañeras más
una de ellas la jefa de estudio en aquel entonces y ahora que es PT Le dije
"Vamos a trabajar de esta manera vamos a probar a estar dentro Probar una hora 2
horas Pensar que hace 4 años lo normal era sacar a los niños siempre En mi centro ahora es
completamente vamos impensable a menos que sea algo muy puntual pero pero se evita muchísimo
Entonces era lo normal de me lo saco Pues yo llegué proponiendo lo contrario
¿no No hacerlo al revés quedaros dentro hacerlo de esta manera Y claro nos surgían todas las dificultades todas las
dudas todos los problemas Entonces ahí íbamos viendo cómo solventarlo El segundo año dijimos eso no se puede
quedar en el aire Entonces vamos a empezar siendo listos y vamos a empezar a mover papeles y a sentar las políticas
Vamos a empezar a que esto tenga consistencia Vamos a empezar a modificar
la Biblia del cole que es el proyecto educativo Nada fuera de lo que no ponga la norma Es
decir vamos a ir con norma Entonces pero vamos a hacerlo de manera
actualizada de y hacerlo en condiciones Entonces eso fue mi segundo año El
tercer año fue el año pasado que a mí me tocó ser dirección pero dirección en
funciones es decir yo no tenía proyecto ni tenía nada eh lo tenía que presentar
Entonces eh casualmente eh nosotros sí que teníamos claro yo sí tenía claro la dirección que
iba a seguir la el proyecto de dirección Yo sí que tenía claro hacia dónde íbamos
las dificultades cómo lo íbamos a conseguir Yo tenía clara la idea Eh
claro yo lo que tengo que hacer es captar captar al personal Entonces eso
fue poco a poco Y la mejor manera de callar la boca yo me he dado cuenta que
es con el trabajo Cuando trabajas y consigues cosas cuando se callan las
bocas Entonces hm el año pasado estuvimos haciendo curso y coincidí en
una formación con Nacho y fue cuando me dijo "Pues vamos a crear una red y uh
del tirón avisar." Porque nosotros claro sabíamos eh que
íbamos en esa línea pero bueno si conseguíamos precisamente que alguien
nos guiara nos orientara nos secuenciara pues obviamente es más fácil
Entonces eh eh el año pasado ya presente proyecto y este año pues el primer año
que estoy desarrollando Hm Entonces recorrido
poquito pero es verdad que si lo comparo con escuelas del entorno como me dicen
las compañera es que vamos a luz porque la gente todavía esto le
queda le queda un poco lejos pero bueno por diversos factores Aquí todo el mundo
pone excusas distintas pero al fin y al cabo excusa Y y bueno lo que hay que
hacer es ver cuáles son las dificultades y ver de qué manera la podemos solventar Y el hecho de tener eso pues poder
desarrollar la investigación acción participativa a nosotros este año nos ha venido genial porque
bueno nosotros queríamos como os digo cohesionarnos como comunidad
Nuestro centro es muy pequeño pero es muy diverso muchas culturas muchas capacidades muchas
varedábamos como pequeños grupos que se iban formando y lo que nosotros
queríamos era pues precisamente siendo tampoco cohesionarnos si es que estamos para lo mismo Además un entorno muy muy
familiar eh porque es que somos muy poquillos y sobre todo nosotros lo que
queríamos darle es e al centro y lo que pretendemos es como crear un entorno
humano me refiero donde no se priorice solamente el aspecto académico sino que
también se tengan en cuenta los contextos de cada familia
porque hay veces que pretendemos que los chiquillos arranquen que en cositas de la de clase y claro después te pones a
pensar hablas con la familia tal y dices tú uf y yo intentando que aprendan las divisiones no podemos Entonces hay que
conocerlos y comprenderlos eh y hay que empatizar con ellos Entonces bueno h el
hecho de de que las familias participen y que las familias nos den sus puntos de vista ellos también pues eso creen
comunidad Esa es la parte más importante por lo menos hasta ahora h que estoy
viendo con la investigación acción participativa Bueno pues qué bien Cristina Eh tengo que decir aquí está un
poco mal que lo diga pero Cristina es de la alumnada de esas que hace siempre la
tarea y la tiene a su hora y está pidiendo "Venga más tareas mandar más
tareillas que una artible." que yo te lo dije
Bueno que a mí me alegra mucho saber que que por ejemplo en en ese primer año de
tu de tu dirección de tu proyecto de dirección está acompañando h algo esta
red a tu dirección ¿no Y eso yo creo que es algo bonito además creo que que es un
sostén valioso Tú decías esto se arregla con trabajo ¿no es como como se calla en
boca ¿eh Y con trabajo que está sostenido con tanta gente yo creo que más todavía Bueno enhorabuena Cristina
muchas gracias Bueno teníamos más preguntas Yo no eh Mariana Terez Mary no
nos van a dar tiempo a tocar todas las preguntas pero vamos a las que a las que nos dé tiempo ¿vale E si queréis hago
dos preguntas pero no hagáis intervenciones dobles ¿vale Hago dos
preguntas de un tirón La primera la segunda pregunta era ¿qué dificultades teníais ahora Y la tercera
es ¿cuáles son Bueno voy a cambiar de orden ¿Cuáles son vuestros puntos fuertes ¿Vale Una las dificultades que
tenéis ahora y otros los puntos fuertes de vuestro de vuestros colegas Eli
bueno las dificultades que tenemos es que no trabajamos con diagnósticos y eso
conflictúa mucho tanto a las familias que recibimos como a los docentes
Siempre hay como una extraña necesidad de
nombrar condiciones humanas etiquetar y eso le es un reto que tenemos eh porque
nosotros no consideramos que se tenga que anteponer una etiqueta a la persona
a quién es a sus gustos Es uno de los retos que tenemos El otro reto es que llegan alumnos ya muy lastimados de
otras instituciones y regresarlos a la confianza la motivación y a la seguridad
que deberíamos proporcionar los entornos escolares pues es el otro reto Y el
último es que hemos notado que después del confinamiento la convivencia en
general no sé qué tanto pasa en las escuelas este por allá por Europa pero
en Latinoamérica en México la convivencia en general hablo sin condición sin discapacidad entre todos y
todas vuelve a ser un reto importante Esos serían los tres retos ¿Y qué puntos
fuertes Eh pues yo pienso que somos muy críticas críticos que nos gusta aprender
Eh tenemos un compromiso con lo que nosotros sentimos es nuestra filosofía y
nuestra misión Eh tenemos un enfoque de derechos humanos de hacer valer en la
mayor medida de lo posible los estatutos de la convención y también el poder
trabajar con nuestros alumnos a lo largo de la vida nos ayuda a saber eh qué cosas podemos fortalecer tanto con las
familias como con ellos para ir atravesando a veces las crisis a veces los momentos difíciles
Este y bueno hasta aquí para que puedamos participar más Muchas gracias Eli Muchas
gracias E ya habéis hablado eh dos personas En
realidad yo creo que las cuatro estáis hablando de de este tema de de dice
"Nosotros no trabajamos con con etiquetas no no trabajamos con diagnósticos y y eso conflictúa," dice
Eli Y y eso claro eso en realidad es conflictivo en muchos entornos porque
hemos aprendido eh lo que antes decía Claudia ¿no que lo que antes era lo
correcto ahora parece que es incorrecto Eh y se nos exige se nos exige eso ¿no Una
de las grandes de las grandes dificultades que tenemos aquí en España también ¿verdad Aurora
Bueno pues eh eh yo creo que el tema de las etiquetas eh pues eso trabajamos con personas y cada uno somos como somos
Nosotros eh bueno pues hemos nos hemos formado también un poco en neuro ¿no que todo el tema del cerebro neurona espejo
efecto pismalión todo eso es super positivo ¿no Cada cerebro es único por lo tanto eh la etiqueta eh nosotros sí
que la vemos en el cole como medida dadora de recursos
desde el sistema Esa etiqueta me va a servir a mí para pedir los recursos de profesorado de AL
de PT de lo que sea pero cuando el profesorado llega la autonomía de centro hace que organicemos como nosotros
consideramos que mejor se puede hacer Y en nuestro centro como me imagino que en
casi todos los de la red o en todos h la etiqueta no predispone Te puede llegar un niño sin etiqueta y que necesite eh
que haya 13 profesores a su alrededor y te puede llegar uno con etiqueta que
funcione a nivel de autonomía genial y pueda ir haciendo las cosas que que se
plantean Yo creo que el gran cambio y lo habéis comentado también las compañeras es esa parte de de humanismo ¿no que que
tenemos que trabajar en el en los colegios y y en la sociedad Eh somos seres humanos y delante de aprender a
restar a sumar a lo básico hay que ir enseñándolo pero está primero el aprender a convivir a respetar al otro a
aceptar a cualquiera con sus diferencias incluidos como ha dicho la compañera a
los docentes que no todos estamos en la misma línea ni en el mismo ¿no Dentro de
un cole inclusivo no todos estamos ahí tampoco Entonces esa es una de
las bueno dificultad yo ya las dificultades los retos ¿no que yo creo que tenemos que plantearnos en en ver
cómo cómo ayudar y como ha dicho Cristina ayudamos contagiando Yo creo
que que si ven que nosotros hacemos y aportamos y estamos siempre abiertos y
llega alguien con un problema y tu puerta está abierta y lo trabajas pues da igual que el problema sea de convivencia de un niño que tenga
etiqueta de un niño que no tenga etiqueta de un compañero que tenga etiqueta uno o de uno que no Yo a veces
para entender a estos compañeros al principio e ahora ya lo llevo de otra manera les ponía etiqueta a los
compañeros Como soy PT pues si ellos eran acnés yo sabía dirigirme mejor a ellos si eran acnés
Entonces a mí me servía Juan si quieres comentar algo más que tú veas
Muchas gracias Aurora Eh vamos seguimos la ronda Claudia
Aurora Aurora lo que no ha dicho fortalezas fuertes Sí venga Pues pues es
que pues la convivencia eh creemos que si vamos a venimos a gusto a trabajar la convivencia no es solo docente eh o sea
no solo de del niño sino docente entre las familias eh el ver el ver a la
persona lo que ha comentado las familias de vulnerabilidad o o lo que ocurre las
familias es super importante para para luego el niño que entra en clase y que y lo que hacemos con él pero igualmente lo
cómo estamos nosotros Entonces pues todo ese trabajo emocional sí que sí que
trabajamos un montón Eh pues eso el aprendizaje cooperativo eh herramientas
de reflexión Muchas veces eh no nos planteamos transformaciones porque no reflexionamos sobre nuestra práctica
Vamos en el piloto automático ¿no Cuando todo era libros de texto que en mi cole hay mucho libro de texto eh que yo no
digo que no porque eso es lo que nos ha costado nos está costando quitar lo que más pero si vamos página 25 y los 25 a
la vez yo creo que una de las fortalezas que tenemos ahora mismo es que lo de los 25 a la vez sí que hay así una mente ya
muy abierta de que no hace falta que los 25 hagan todos a la vez esas fortalezas
Muy bien muchas gracias Aurora Pues ahora sí Claudia Y igual si me dejas añadir una cosita Ah perdón Juan Sí que
que ese esa convivencia que decía Aurora también a nivel de los profesores de los
compañeros también es algo que vemos que desde la docencia compartida es que igual que un niño no te llega todos los
días del curso de la misma manera pues los profesores tampoco llegamos todos los días del curso de la misma manera y
tú tienes un día malo y si solo estás tú en el aula ese día se lo comen los los alumnos todos todos repartidos para
todos Y si tú tienes ese momento en el que otro compañero te echa una mano pues
igual sales de ese día malo o le das otro giro Entonces esa también es una herramienta
superpotente de de ese de ese no hacer sufrir a los alumnos eh en nuestras
propias mochilas también que también los llevamos Claro Muchas gracias por por el apunte Juan
Claudia Bueno bueno este dificultades o cosas
complicadas ahorita E yo creo que lo más complejo que estamos viviendo ahorita tiene que
ver con estos chicos Javi lo planteaba en alguna de las sesiones y cómo me
identifiqué que tienen una tendencia ay odio la palabra pero
agresiva y la odio no porque sea fea la palabra sino por las connotaciones que
hoy día tienen La agresión existe y no es como la conceptualizamos y que están
teniendo este tipo de de actitudes de conductas con sus otros compañeros consigo mismos con los
docentes Miren el los casos no son complejos o sea uno puede trabajarlos si
lo si entiendes un poco algunas cosas y está uno en el intento ¿no El equipo
sientra casi una maravilla ahora lo comparto Eh pero estar insertos en una comunidad
donde hay otros niños que tienen otros papás híjole ¿no Porque con los niños tú
trabajas tú puedes construir comunidad puedes pues para los niños es un aprendizaje super importante como el que
nos compartía la otra vez la mamá de su hijo autista ¿no Cómo la comunidad se enriquece también con estos niños con
este perfil se enriquece cuando aprenden a manejarlo ¿no los los compañeros y y ayudan como catalizadores
a que estos niños recobren cosas importantes en su vida pero tienes encima a los papás con un con un
discurso yo no sé en España pero en México la cuestión de la cultura de la
paz de la convivencia sana armónica y pacífica y esa obligación que se les
impuso a todos los niños y adolescentes de este país de ser buenas personas
los está matando No hay espacios para que sean tantito malos para que sean medio
sádicos para no es una exigencia Y entonces eso es muy complejo
¿Cómo ¿Cómo tienes cuatro papás que vienen al mismo tiempo a decirte que están hartos Porque los hijos les
cuentan que Perengano vive acosándolos Perengano es una cosita así que sí es
tremendo pero no es el terror de la escuela Si yo meto las manos al fuego que no hay
bullying pero no los están dejando tampoco Bueno eso yo pienso que ahora es
nuestra parte complicada En nada más quería comentar en cuanto a las etiquetas diagnóstico la experiencia de
nosotros no trabajamos tampoco con diagnósticos pero cada vez es más común que llegan los papás con niños de 4 o 5
años con expedientes así ¿no que ya dieron vueltas Entonces lo que les
decimos es que por respeto a todo lo que han hecho en su investigación con su hijo vamos a recibir el expediente y lo
vamos a leer pero deben saber que no vamos a partir de ahí
Y también con el tiempo hemos aprendido a integrar los diagnósticos desde su parte descriptiva digamos ¿no
Me dices TDH me estás diciendo esto esto esto me dices Tea me estás diciendo esto
Dice síndrome de Down estás diciendo esto Y no sirve como si dijeras "Menganita no tiene una pierna su tanito
tiene un ojo no le sirve." O sea son características solo que les concedemos
la posibilidad de que estas características se construyan desde algo más psicosocial y no solo fisiológico Y
trabajamos para encontrar hasta qué punto es neurológico y hasta qué punto era una cuestión hasta de crianza ¿no Es
es en ese sentido es como como la serie del doctor House pero en la escuela con cada caso y
la parte fuerte del equipo del nosotros o son los maestros O sea esta es una
escuela que me encantaría que estuvieran aquí mis compañeros pero pues están con los chavos ahorita con los niños
este no saben el equipo o sea tenemos decenas de años juntos hacemos lo
imposible porque no se vayan Y a diferencia de muchas escuelas que supongo que hay acá en la red y en todo
mundo que parten ciertos otros presupuestos y que no pueden elegir a su personal nosotros sí Y en nuestra
escuela no cabe alguien y perdón que lo diga pero que de pronto no puede hacer un ejercicio de
introspección cuando la está moviendo la agresividad de un niño por ejemplo
resuélvelo tú para que puedas acompañarlo a él pero tienes que
trabajar lo tuyo también Trabajar la inclusión se los decía la otra vez es
dificilísimo Hay un libro de Winicot que se llama Deprivación y Delincuencia que
tiene un capítulo que es sobre el manejo residencial de cuando en la Segunda Guerra Mundial los niños se fueron a
otras familias y no pudieron con ellos y los acabaron mandando internados y entonces Winicot ayudaba a los equipos
de los internados a lidiar con estos niños Bueno hagan de cuenta o sea lo que uno lidia en un aula en una escuela
realmente inclusiva es complejísimo como humano híjole hay días durísimos hay
días durísimos y sostenerte necesitas un equipo que no nada más haga lo que decía
Juan que el día que no puedes porque anímicamente no puedes ese día contener a tu grupo entre al quite sino también
que te haga saber que vas bien porque de pronto todo el mundo dice es que así no
es es tan mal En México lo cognitivo conductual está de moda y lo que le
sigue Y nosotros no trabajamos así vamos más a fondo que la simple conducta y a
veces es bien fuerte la presión de afuera Entonces pues sí somos un equipo
que creemos a con fe en lo que hacemos y nos sostenemos juntos para para
continuar en este camino Creo que esa es nuestra fortaleza Muchas gracias Pues vaya vaya fortaleza Claudia Muchas
gracias Cristina
Bueno en mi centro con respecto a los diagnósticos eh completamente de acuerdo con Aurora eh los diagnósticos solamente
es el chantaje del sistema para que te dé recursos es es lo que necesito para
que me den eh un PT una L o lo que necesite ¿no Entonces hm yo a mis
compañeros y mis compañeras ellos saben perfectamente lo que yo opino de los diagnósticos Entonces hm muchas veces le
digo "No nos hace falta leerlo es más fácil entrar en clase y observar es que
es más fácil mirar realmente qué cómo de qué forma eh porque muchas veces los
diagnósticos tampoco vienen acertados o sea que es que te lían más que orientan
Entonces hm cuando tú llegas nuevo a una clase y todavía no la conoces lo más
normal es que te sientes interactúes con ellos proponles diferentes dinámicas lo que tú quieras y
observa y observa de qué manera van evolucionando de qué manera responden de qué manera eh muestran alguna eh
dificultad y mira qué barrera te estás encontrando analiza analiza lo que tiene
con respecto a a los diagnósticos No no estoy a favor pero
bueno es verdad que todavía hay gente que los necesito me sirven para
orientarme hasta que llegamos a clase y el diagnóstico no coincide con lo que ven en la realidad Entonces como no no
te sirven te están liando Pero bueno eso ya cada uno eh tiene que ir viéndolo y
bueno y pensar realmente lo que está haciendo reflexionar y ver de hasta qué
punto es beneficioso o no Eh no tú no trabajas con un papel y ni
un diagnóstico tú trabajas con un niño o con una niña conócelo Así que bueno eh
yo intento meter esa idea en septiembre cada vez que llegamos a las personas
nuevas porque los que ya me conocen ya lo saben y y bueno cada vez m hago más
hincapié en la parte de evaluación evaluación inicial Para ti ese es el
principal el principal problema que tenéis en la escuela ¿no Eso es con
respecto a los diagnóstico Nuestra principal problema es la multiculturalidad que tenemos nos da
lugar a barreras idiomáticas Entonces estas barreras impiden que las familias
participen Entonces para lograr que tanto las familias participen como
intentar que podamos comunicarnos con la barriera idiomáticas que tenemos nosotros lo que pretendemos es que
podamos crear momentos donde juntarnos hacer convivencias momentos donde
podamos compartir espacio crear relaciones horizontales
donde podamos realmente de forma distendida hablar de preocupaciones
puntos de vista que no haya un rol de docente y de madre
o padre familia entonces es como más más relajado Entonces lo que estamos
haciendo precisamente es eso intentar establecer momentos para que eso pueda ocurrir con la intención de
que favorezcamos la comunicación Y nuestro punto
fuerte pues en mi caso es muy claro la comunidad educativa que tiene muchas
ganas que está empujando venga ¿qué hacemos ¿Que qué decisiones tomamos ¿Esto cómo lo vamos a llevar a cabo ¿Qué
es lo que tenemos que hacer ahora eh siempre está demandando eh también el el
año que viene eh presentaremos proyecto de comunidades de aprendizaje Entonces también las las familias podrán
participar dentro de aula que yo creo que es uno de los puntos fuertes eh que nos permite las comunidades de
aprendizaje entre otras Así que esos son las características de nuestro centro
Muy bien muchas gracias Cristina Bueno yo si os parece h vamos a abrir ahora la
palabra a todo el mundo Había una pregunta que teníamos planteada e que estaba planteada
inicialmente para esta para estas cuatro escuelas que nos están sirviendo para vernos todos y todas reflejados pero que
ahora eh yo trasladaría a todas las escuelas a todas las participaciones que tenemos ahí que van aar ahora ¿no y es
¿qué os gustaría que os ofrecieran otros centros de la red Esta pregunta que inicialmente estaba pensada para estos
cuatro para estas cuatro escuelas pues que quede abierta para todas las escuelas ahora y comencemos la
participación con Fernanda la primera que llevaba un rato Os pido a todos y
todas que tratemos de hacer intervenciones breves para que podamos para que pueda haber muchas palabras
Muchas gracias Gracias A ver ¿qué me gustaría Bueno brevemente soy directora de orientación
escolar en una escuela que está en la ciudad de México Soy vecina del colegio en el que está Eli Nava que ya le
escribí y que me encantaría compartir experiencias ¿Qué necesito de esta red
Eh somos una escuela que buscamos que el alumno esté el 100% del día dentro del
salón de clases y que si bien eh tenemos ciertos diagnósticos lo que más nos
importa es ir disminuyendo las barreras Entonces trabajamos muy de la mano con
los maestros Una fortaleza es que tenga un equipo de orientación escolar que trabaja directamente con los maestros y
un equipo directivo que va en pro de la inclusión educativa ¿Qué desafíos tengo
que no me doy abasto ¿Que no tengo espacio y que vengan los papás y que les tenga que decir que no tengo espacio en
el Tomás Moró Me duele porque sé que son familiares que han pasado por siete o ocho colegios y les dicen que no porque
no aceptan acompañantes terapéuticos porque no aceptan niños con autismo porque no aceptan niños con síndrome de
Down porque estarían mejor en una escuela especial porque lo que necesitan es un colegio terapéutico Entonces lo
que busco en esta redar porque sí creo que la inclusión educativa tiene que ver con un
compromiso de transformación social y de cambiar la mentalidad de las escuelas en
las que consideran que tendrían que estar segregados y excluidos en otro espacio y que no logran entender cómo
nutre y enriquece estar en un salón de clases con un grupo diverso que no
solamente estoy hablando de discapacidad de TDA de trastornos de neurodesarrollo
del chavito que tiene una familia que es monoparental el que es adoptado este el que solamente tiene un
papá o sea estoy hablando en general de inclusión Ojalá que lo puede encontrar aquí y si
no lo encuentro aquí cuando esté desesperada y crea que la inclusión educativa no es viable encuentro este
grupo en donde me recuerda me regresa a mi centro de por qué si tenemos que seguir trabajando en pro de la inclusión
educativa Y gracias por el espacio Ignacio Muchas gracias Fernanda E Araceli que también llevaba
con la mano levantada media vida A ver que no tiene que ver eh mucho con
este esto que estamos hablando ahora simplemente a no pasa no pasa nada También hecho la pregunta y no he dicho
algo que debería haber dicho que es que si queréis comentar algo que viene a
colación con lo que han estado hablando estas cuatro escuelas alguna de estas escuelas ¿no que que os lleve a pensar
sobre vuestra propia experiencia pues adelante No yo es que como no tuve la oportunidad
de ir al encuentro de Barcelona pues quería saludar a Aurora que por fin le pongo cara y a Juan que son quienes van
a venir a nuestro cole a primeros de mayo Así que que tenemos muchas ganas de
que vengáis y ya por privado hablamos Solamente era eso Los encuentros físicos
esos no son no son comparables con ninguna otra cosa Eso está claro
Mary Mary acaba de levantar la mano porque claro Mary sí estuvo en Barcelona y entonces pues bueno más más todavía Lo
que voy a hablar no es de Barcelona ni mucho menos es de la visita que aquí tenemos a Cristina que me ha dado una
alegría verla Eh la visita que hemos tenido la gran suerte que hemos tenido de recibir a Menorca el el jueves el
viernes el Sí el jueves ¿no Perdona Meri porque a lo mejor hay alguna
alguna alguna de las personas que hay aquí que no que no conocen que dentro de la red hay una agrupación que es un
grupito pequeño de escuelas de aquí de España de diferentes lugares de España que a través de una convocatoria del
ministerio han conseguido poder hacer movilidades dentro de o sea de unas
escuelas a otras es decir se van visitando Así que perdona Mary Eso tenemos una gran suerte La verdad que
somos 12 colegios de aquí de España de distintas comunidades autónomas y la
primera visita la hemos tenido como digo la semana pasada miércoles jueves y mitad del viernes que pudimos recibir en
nuestro cole a tres maestros a Cristina Mar y Olmo una de ellas la veo por aquí
y a tres alumnos de allí Entonces la verdad que fue una oportunidad hm
única que vengan de otro cole a conocer nuestra realidad a porque mira muchas
veces es lo que decía una de de las que estás poniendo decía "Ecemos muchas cosas pero
realmente no sabemos lo que hacemos." Entonces eh a la hora de sentarte y analizar bueno ya que vienen de fuera
vamos a enseñarles todo lo que en breve tiempo porque la verdad ha
sido todo muy condensado pero vamos a enseñarle lo máximo que podemos del cole Entonces nos da la posibilidad de
sentarnos de hablar con la familia que han podido hablar con la familia intervención de familia de ayuntamiento
de asociaciones de alumnados de profesorado Entonces la posibilidad de sentarnos y ver venga el trabajo que
estamos haciendo vamos a exponerlo que creo que también es importante e
visualizarlo y esta la verdad que esta agrupación y esta red pues nos ha ofrecido esa posibilidad así que es que
es que es muy importante Nosotros el comentábamos al principio de la
sesión que la semana pasada estuvimos en un cole de Antequera y y en ese cole una de las cosas que
comentaban era que el comenzar a sistematizar a través de la
investigación acción les estaba ayudando también a poner en valor las prácticas
valiosas que estaban haciendo previamente pero que de alguna manera no
se recaía no se reparaba en ellas ¿no Y yo creo que esos encuentros también son
un espacio fantástico para poder e pues eso para poder
reflexionar hacer recuento ¿no Hacer recuento de de todo el trabajo que vais haciendo ordenar también ideas e y
también estar dispuestos a lo que los otros van a contar ¿no Y no solamente escuchar la voz del profesorado que
muchas veces como somos demasiados los protagonistas Hm Y en este caso pues no
eh damos visibilidad ya te digo a la familia al alcalde al concejal a las asociaciones al
alumnado Entonces ha sido una experiencia muy enriquecedora deseando ir al otros cole Ah qué bien Pues yo
aprovecho ya que tú estás diciendo eso Meri para dar la bienvenida a Sara que es una concejala de Antequera es la
concejala de educación de Antequera bueno de educación y no voy a decir cuántas cosas más Sara pero eh te doy la
bienvenida que estés aquí Eh Sara es parte del grupo motor de esa escuela de
la que hemos hablado y y nosotros le le dijimos "Vente Sara a
la reunión porque es importante también que estén los representantes políticos en eh en estos encuentros que se vea en
la red e invitando dentro de las escuelas a
esos h a esos representantes políticos que tienen que tomar también responsabilidad en todo esto Así que
nada Sara bienvenida No te lo he dicho antes te he visto hace un buen rato pero no te lo he dicho antes porque no
encontré el momento Muchas gracias Bueno más más ideas más intervenciones
¿Qué qué os ha provocado ¿Qué os ha provocado estas cuatro experiencias que se nos han
contado Y de nuevo la pregunta ¿qué os gustaría
que que os ofrecieran otros centros de la red
Venga ¿quién se anima En lo que se anima alguien puede hacer una acotación de lo de los diagnósticos
Venga venga Claudia Es que me quedé con lo que decía Cristina Si yo estoy totalmente de acuerdo en lo que dicen de
del no al diagnóstico y esto no pero también hay cosas bien interesantes Es
una realidad y muchas familias encuentran o encuentran un alivio en el
diagnóstico porque tienen un rato sin saber qué pasa y el diagnóstico les dice por lo menos que encajan en
algo Pero también aquí en México pasa que hay escuelas para mí se me hace terrible lo
que pasa que los envían desde muy chiquitos a buscar un diagnóstico porque a los dos tr años cuatro no se sientan
no se callan y no terminan sus trabajos a los dos tres o 4 años ¿no Que los
niños tendrían que estar moviéndose todo el tiempo Este y entonces cuando ya llegan con
nosotros ya vienen con un camino recorrido en ese sentido y toda la angustia que eso implica Entonces
nosotros con el tiempo hemos tenido como como una acogida O sea yo creo que
claro que por supuesto que el trabajo es desdiagnosticar por decirlo de alguna
manera pero así como como como acogemos a los niños como son a los maestros como
son también recibimos el discurso de las familias como son Hay un respeto profundo a la funcionalidad de las
familias Y si una familia quiere medicar y traer al niño en terapias y ondas así
no saben que no es nuestra felicidad saben que siempre que nos pregunten vamos a tener otro punto de vista pero
aún así trabajamos hasta donde podemos con el hijo ¿no Con un con este respeto
Pero claro que de fondo no no es que estemos felices de que lleguen así no no no pero es una
realidad ¿no También existe Gracias Claudia Bueno ¿alguna otra idea más ¿Algo que
queráis comentar antes que pasemos al siguiente punto Venga mucha gente que todavía no hablado
Venga Cristina hola buenas tardes Bueno sí muy breve
simplemente agradecer la acogida que hemos tenido en Málagas Solamente quiero
decir que fue amabilidad pura autenticidad pura y por lo tanto
estamos muy agradecidos y muy contentos y vamos a intentar responder bien con un
documento que estamos elaborando ahora y precisamente un documento en el que
intentamos recoger la impresión de los tres profesores que estuvimos allí pero
también la de los tres alumnos que estuvieron allí y eh y ahí voy Es decir
comento esta cuestión porque lo que yo también creo que es muy importante es el
hecho de que cuando hablemos de inclusión y en esta red podamos
concretar con prácticas concretas o con aspectos de la cultura inclusiva o de la
política inclusiva que tiene que generarse en un centro para poder
aprender de ello Es decir e yo me di cuenta en Málaga que podríamos haber
estado hablando horas infinitas sobre cuestiones eh organizativas del centro y
lo hicimos un poco sí pero fue también muy útil vivenciar las prácticas
docentes verlas comentarlas después tanto por parte de los alumnos como por
nuestra parte porque la verdad es que lo que era para grabar
eran las conversaciones a la hora de cenar de los tres niños con
nosotros porque claro todo lo que habían absorbido eh ellos tres de lo que habían
visto con lo que nosotros también aportábamos pues es de allí que salen
las conclusiones que luego tú puedes trasladar a tu centro Qué bonito
Cristina ¿Por qué no cuentas alguna de esas alguna de esas historias que contaban alguno de esos comentarios que
os llamó a vosotras la atención Bueno esos comentarios del alumnado A ver ahora me pillas un poco
así eh tendría que pensarlo quizá mejor pero por ejemplo eh les gustó mucho el
ambiente y la convivencia entre los compañeros
De este tema hablamos bastante porque nosotros presumimos de tener un centro
educativo en el que tenemos buena convivencia pero claro nosotros tenemos
100 alumnos eh de edades muy diferentes Eh y cuando yo escucho continuamente
conceptos como agresividad o dificultades de comportamiento o de conducta todo el rato estoy pensando
bueno ¿a qué se deben referir Exactamente porque claro nosotros también tenemos realidades de este tipo
en en nuestras clases pero eh concretamente lo que comentaban los
niños en estas conversaciones era lo fluido que era todo eh el buen ambiente
entre los niños la flexibilidad y la facilidad que se establecía para acordar
cosas entre ellos Y quizá a este punto nosotros no
llegamos Este es un ejemplo de conversación establecida con ellos Está
muy bien Muchas gracias Cristina Y a mí me hace pensar también qué es lo que podríamos hacer con la red para poner
quizá sobre la palestra porque eh en gran medida en la red hasta ahora
excepto quienes estáis en la agrupación de centros que habéis comenzado a visitaros eh la red todavía está
trabajando internamente en eh cada uno cada una en su propia escuela pero no
hemos hecho todavía un trabajo de red no ha habido todavía un trabajo de Bueno Ahora se está empezando a conocer
algunas experiencias algunas ideas de de qué es lo que pasa en esta escuela en México que es lo que pasa en esta
escuela en JZ de de aquí de España pero todavía no tenemos hecho un
trabajo de la red así como red y a lo mejor una propuesta inicial que habría
que darle un poquito de vueltas dejarnos un poquito que que le demos vueltas pero eh nos gustaría que también nos
ayudaseis a esto Quizás podríamos hacer un debate en el decidimos para para
alimentar esta idea eh porque tú decías habría que concretar prácticas prácticas
inclusivas ¿no ¿Qué prácticas están ocurriendo ya en escuelas de la red que son inclusivas y que nos pueden servir
para pensar para para incluso para trabajar en nuestras propias escuelas no A lo mejor podríamos hacer como una
batería de de esas prácticas que sí que están funcionando en tu escuela y que
sirvan para que cada uno cada una de los miembros de la red pueda ir viendo esas
otras cosas que están haciéndose en las diferentes escuelas y puedan alimentar la propia práctica Sí y no tan solo y no
tan solo prácticas porque precisamente en este campo sí que vimos la diferencia
entre Málaga y nosotros bueno entre entre Almachar quiero decir y nosotros
porque la verdad es que eh nosotros por la formación recibida y por como nos
hemos ido moviendo estos últimos años estamos intentando abordar eh la
inclusión desde tres ámbitos: la cultura la política y la práctica inclusiva de
tal manera que en nuestro caso todavía estamos muy centrados en el aspecto cultural y cuando hablamos de aspecto
cultural hablamos de respeto participación lenguaje acogida
convivencia comunicación Entonces yo ya lo sé que cuando voy a un
centro lo que sobre todo voy a ver será la práctica docente y la práctica
inclusiva Pero yo intento reflexionar desde el punto de vista de la cultura
qué es lo que e se notaba se respiraba en el ambiente que era realmente cultura
inclusiva Claro sabes lo que pasa La la complejidad está en la distancia Ahora
mismo digo la complejidad en esta red está en la distancia porque lo que tú has contado la experiencia que has
contado de los chicos de de pole justamente lo que muestran es el haber
respirado que es lo que pasaba en en la barra Sí Entonces el el haber respirado
es el ver cómo viven allí Y entonces el cómo viven allí eso es una cosa que es difícil de explicar en una red así como
como la nuestra Eh que bueno sería cuestión de pensar Vamos a darle un poquito a la cabeza eh os mandaremos
seguro un correo después de esta reunión en el que os invitaremos a eh ir
pensando cómo podemos ir creando ir e fortaleciendo la red como red Hm Muchas
gracias Cristina Bueno muy bien Mariana Tes Eh creo
que si no hay otra palabra más que ahora mismo no veo ninguna palabra levantada
si os parece vamos a pasar al siguiente punto aunque el siguiente ya nos lo hemos comido entero
Sí nos lo hemos comido pero yo creo que que incluso eh más que iniciar otro paso
la IAP Nacho si te parece porque nos vamos a quedar cortitos y yo sé que hay
centros como hemos dicho al principio que tienen cada uno su ritmo y no todos estamos en el mismo sitio Eso lo
podríamos dejar para la próxima reunión si te parece Y a mí me parece más interesante no sé cómo lo veis vosotros
pero ya que nos quedan pocos minutitos y que nos gustaría terminar además eh
bueno con un punto que es convocatoria de ayuda a la investigación acción participativa es decir esto que se está
haciendo aquí en España esta esta red de centro pues a ver que ya lo veremos
ahora más adelante a ver que vayáis pensando desde los otros países que estáis en la red qué otras posibilidades
de ayudas de convocatoria Mariana comentar algunas pero sobre todo
para que vosotros vayáis pensando cómo esto mismo que se está haciendo aquí se pudiera replicar en otros países y
contéis bueno pues con los recursos que cuenta por ejemplo ahora aquí la renacional que le está permitiendo
desplazarse a tras escuelas conocer esas experiencias de de éxito ¿no que ha dicho Cristina que yo creo que eso es
muy valioso porque eh bueno pues es un tiempo que tenemos para ver cómo
trabajan otros centros para compartir qué estamos haciendo en el nuestro ¿no Para reflexionar Entonces para que le
vayáis dando vuelta a eso de cómo desde vuestros países que conocéis mejor vuestros contextos y vuestra
administración quizá la ayuda que hay en este sentido a ver si vais pensando y
podemos recopilar No sé Nacho ¿cómo podríamos hacer esto con Decidim también con herramienta decidimos Yo creo que
habré que abrir eh eh por lo que está ocurriendo hoy yo e me parece que
podríamos abrir dos espacios Uno para para lo primero que hemos dicho
para compartir hm prácticas que se están desarrollando
en en los diferentes escuelas que sí que pueden servir a otras escuelas Esto
sería por una por una parte y por otra parte crear otro espacio en el que se puedan compartir eh convocatorias eh que
puedan servir para e bueno pues para no ir a pleno pulmón
sino ir con un poquito más de desahogo en la medida de lo posible
Pues nada entonces nos pondremos mano a la obra para abrir esos dos espacios y
que bueno que tengáis la oportunidad de ir colgando allí pues esa iniciativa esas ayudas que que conozcáis vosotros
cada uno de vuestro contexto para que no quede esto solo en España y tengáis todos la oportunidad de de hacer a lo
mejor pues prácticas como estas ¿no que yo yo creo que son siempre muy valiosas
Y nos quedan 15 minutitos antes de que Mariana explique esta ayuda que ha localizado y tal Y a mí me parece que
como estamos cortos de tiempo es más valioso Quizá no sé en qué punto estaréis pero recordad que que en la
última reunión pues estuvimos comentando un poco eh que ya los centros que estaban con
ese foco eh localizado ¿no El foco en el que iban a centrar esa IAP eh pues
hablamos un poco de cómo recoger información en la comunidad educativa acerca de esa IAP Y no sé cómo en qué
punto estáis si algún centro ha tenido la oportunidad de recoger esa información para que comente un poquito
cómo cómo ha sido el proceso ¿Hay alguien que ya la ha
comenzado o que la tiene Hombre Cristina seguro Es que Cristina te tenemos fichar
cumple los deberes Cumple con los deberes ¿no Sí sí pero que tengo a la comunidad ahí
Venga y ahora y esto y ¿qué hacemos ahora Entonces bueno yo me comprometo Cristina
a reunirme contigo para que tiréis para adelante ¿vale Pero cuéntanos un poco
cómo ha sido ese esa experiencia qué es lo que ha ocurrido cómo lo habéis hecho
Vale pues yo llegué y entonces tuve que informar a bueno pues al claustro por un
lado a a las familias por otro y tuve que informar también a
alumnado Eh entonces eh sobre lo que íbamos a hacer ¿no sobre eh pues
básicamente fueron dos preguntas de qué ocurre en la escuela para que haya
salido esta este esta necesidad o o este objetivo que hemos seleccionado y
vosotros qué propondríais Esas fueron las dos preguntas que básicamente le hice a todo el mundo Entonces eh utilicé
diferentes técnicas eh para informar a los adultos eh a la familia fue a través
de IPASEN que es la plataforma de comunicación oficial y redes sociales
Entonces eh les dije que bueno que íbamos a hacer en el cole diferentes
entrevistas a la familia que quisiera de manera voluntaria entonces pues que se pasaran por el cole Eh a los docentes
aproveché una reunión de equipo técnico un ETCP y ahí a los coordinadores de
ciclo bueno pues les dije que eso que quería conocer sus opiniones quería ver
de qué forma eh ellos proponían diferentes aspectos eh para poder tratar
ese objetivo que nos habíamos planteado Entonces los adultos tanto familias como docentes fueron entrevistas a través de
vídeo Después eh para que el alumnado supiera lo que tenía que hacer aproveché que
tenía una reunión con ellos de del Parlamento de Jóvenes Entonces como nos reunimos una vez al mes una de las
propuestas fue explicarles lo que íbamos a hacer Entonces e en el parlamento hay
un representante de cada clase y y entonces desde infantil hasta sexto les
estuve diciendo que que en el los mayores tenían que hacer entrevistas
escritas El tercer ciclo iba a hacer entrevistas donde yo les iba a dar un
guion y se tenían que reunir con los compañeros durante el recreo y que podían ir al patio de infantil sin
problema que podían decírselo a los maestros que estuvieran vigilando que no había problemas Entonces ellos aprovecharon varios recreos y estuvieron
entrevistando a los compañeros bien de su clase bien a los pequeños bien lo que fuera ¿no Y entonces eh como las
entrevistas también eran voluntarias y no sabía si van a salir muchas si van a salir pocas si van a a realmente recoger
todos los puntos de vista desde infantil hasta tercer ciclo dije "Mira hm vamos a
probar también una lluvia de idea." Entonces junté a infantil la etapa de el
ciclo de infantil con primer ciclo lo junté y hicimos una lluvia de ideas
Entonces ellos estuvieron respondiendo a esas dos preguntas que que le estuvimos
proponiendo Claro Eh después eh otro día utilizamos otra otra clase y hicimos una
lluvia de ideas pero en ese caso con tercero y cuarto Entonces hemos utilizado diferentes formas la lluvia de
ideas para desde infantil a cuarto quinto y sexto que hicieron las entrevistas escritas y después los
adultos con vídeo Oye qué interesante Interesante
Ahí os habrá salido una cantidad ingente de información ¿no Eso es lo que ahora
tendréis que ir organizando para era lo que íbamos a explicar hoy pero lo vamos
a dejar para más adelante que habrá que sintetizar mucho
porque lo que se va a pasar al grupo motor va a ser una síntesis de toda esa información que que habéis localizado
Sí sí Nosotros lo que hemos hecho es eso eh sintetizar básicamente las ideas principales y muchas muchas muchas se
pisan o sea son las mismas y propuestas que ellos hacen pues ya se están
llevando a cabo o sea que vamos por la línea que han marcado o
sea que bien qué bien Bueno pues muchas gracias Cristina por compartir la experiencia
porque lo que decíamos antes ¿no viendo cómo lo hacen otros pues nos da idea de
cómo podemos ir trabajando cada cada etapa en nuestro cole No sé si hay
alguien más que se anime que vaya por esta fase Por aquí María Panadero nos cuenta que que su centro eh todavía no
ha llegado aquí a esta fase pero sí que que ya han decidido el foco No sé si
estás por aquí María si quieres comentar un poquito cómo fue el proceso del
foco que no la veo aquí en la pantalla no me salen No no
No está por aquí creo Bueno pues alguien que se anime a contarnos cómo han sido alguna de esas
dos fases que no sé en qué fase estáis cada centro cómo ha sido la lección del foco
cómo estáis viviendo la lo que es la recogida información
Venga que aquí hay mucho que todavía no habéis levantado la mano
Nada Yo yo creo que lo que hay es mucha gente con mucho trabajo en las
escuelas y que a lo mejor no han pasado por lo A ver ahí
va Cristina el micro Cristina que no te escuchamos
No que no que que simplemente cuento un poquito cómo lo hemos hecho A ver nosotros
eh habíamos elaborado un claustro pedagógico hace 2 años con la intención
de mejorar la cultura inclusiva en el centro y entonces hicimos dos preguntas
al profesorado eh relacionadas bueno que eran ¿cómo ves tú la situación ahora
mismo en el centro y cómo crees que tendría que mejorar en relación a los
indicadores de cultura inclusiva que he comentado anteriormente y por lo
tanto en cuanto a acogida a respeto a comunicación a participación etcétera
De todas esas propuestas que salieron realizamos una dinámica porque éramos
140 y tantas personas realizando este trabajo y por lo tanto hicimos una dinámica en la que por grupos la gente
fue respondiendo mezclados todos FP bachillerato profesorado de eso etcétera
Y de esas propuestas luego el Departamento de Orientación se dedicó a
bueno redactarlas correctamente unificarlas comprobar si había
propuestas repetidas de tal manera que quedaron propuestas y definiciones de
cómo estábamos concretas de cada uno de estos indicadores
Al al cabo de un tiempo todo esto lo recogió el equipo de inclusión que tenemos ahora mismo en el centro
educativo que somos cuatro personas la coordinadora de Proa Plus el coordinador
de TAC la orientadora en este caso yo que somos más orientadores pero en este caso yo y una cap de studies una jefe de
estudios perdón Entonces estas cuatro personas hicimos una
propuesta ya concreta con todas esas propuestas y calendarizada de tal manera
que la presentamos al equipo directivo y en cuanto a a este tema lo tenemos aquí
Luego hicimos un proceso con las familias y que quisimos concretarlo con Tercero de la ESO porque nuestro
handicap son las familias nos está costando mucho con las familias y
convocamos a las familias de tercero que de hecho antes lo habíamos trabajado con
los alumnos de tercero de la ESO en las clases en una hora de tutoría Eh y con
los alumnos funcionó muy bien pero con las familias tuvimos muy poca asistencia
poquísima asistencia pero igualmente hicimos el vaciado lo tenemos pasado a un
formulario de Google y ahora tenemos la información de los alumnos y de los y de
las familias en este formulario de Google Finalmente hicimos un trabajo con
los delegados de segundo de la ESO porque era del grupo este con de los que
queríamos que fueran a al Machar y por lo tanto priorizamos los delegados de
segundo de la ESO para hacer el mismo trabajo con ellos y con sus familias
pero estamos aquí Es decir ahora el lunes
creo que podremos llegar a configurar definitivamente al equipo motor Estamos casi seguros de que ya
quedará definido aunque de momento va a ser un equipo pequeño y con el tiempo intentaremos que crezca Y esas es aquí
cuando queremos analizar los resultados de las familias y de los alumnos porque
nosotros ya habíamos empezado de alguna manera a hacer cosas Entonces ahora estamos intentando encajar un poco en la
estructura de trabajo que plantea la IAP y y ya está
Bueno y ya está dice "Ipresionante porque el trabajo el equipo docente que tenéis en ese centro ya es enorme para
manejar toda esa información Supongo que que es muy complicado claro
porque tenéis un centro grandísimo pero pero bueno habéis hecho un gran trabajo
y yo creo que el problema que has comentado Cristina es compartido ¿no Eso por lo menos aquí hay otros centros pero
yo creo que el problema del acceso a la familia es siempre el más difícil ¿no
Asiente la otra Cristina asiente con la cabeza y otra y otras docentes por aquí
también Yo creo que la familia es el colectivo más más difícil de llegar y
bueno pero también tenemos que hacerlo porque son los miembros de la comunidad y si queremos que se sumen a este a este
proyecto tenemos que contar con su opinión lógicamente O sea que bueno que es un trabajo sobre el que tenemos que
ir que tenemos que seguir haciendo hincapié ¿no Así que enhorabuena por por
ese trabajo por cómo lo estáis llevando a cabo y yo creo que que es muy
enriquecedor ¿no también conocer que qué estáis haciendo allí cómo lo cómo lo
habéis planteado Bueno no sé si hay alguna palabra
más No he preguntado cómo vais los otros centros también en qué punto estáis Hay
otros centros que están aquí porque a lo mejor estamos hablando del foco y hay muchos que estáis parados todavía en el
inicio porque bueno por aquí lo han comentado ¿no en el chat que ahora mismo pues hay algunos que tienen otras actividades y han tenido que hacer un un
pequeño parón en la IAP pero mira Cristina eh y Xavi ¿no Han levantado la
mano Si queréis tenéis la palabra Venga empezamos con Ah Cristina
ha bajado Xavi Xavi Ah vale Nada por informar Nosotros estamos ahora mismo eh
se va a Cruz mañana a Valencia al Vite con una familia Entonces nosotros ahora
mismo estamos en esa fase eh y bueno superilusionados pero un poco parados en
la otra en cuanto a a la IAP eh pero bueno igual de ilusionados y que como
decía bueno todos estamos ahora en una fase final de segundo trimestre un poco complicadilla en cuanto a trabajo
pero nada cogiendo fuerzas de cada video de cada reunión y estamos nosotros ahora mismo
en ese en ese punto No sé si Cristina quería comentar algo a mayores Ah vale Que tenía la mano
levantada todavía Ya os contará Cruz Cruz ahora mismo está en la comisión deción pedagógica abajo en la tienen
reunión y ya os comentarán después igual que que ha hecho la Cristina y Mary Vale
estupendo Muchísimas gracias Abi Vaya totalmente comprensible Y supongo que muchos estáis en las evaluaciones ahora
mismo porque la semana que viene estaremos la mayoría de entrega de notas
¿no Y en otras actividades que que tenéis por aquí comentan del día del
autismo y tal pero bueno no os preocupéis porque lo hemos dicho ya varias veces ¿no Cada uno tenemos
nuestros tiempos las responsabilidades y al final es aprovechar todo eso que
estáis haciendo y irlo sumando a a la IAP o sea que que no os
preocupéis Bueno creo que no hay ninguna palabra más Si no hay ¿verdad No estoy
mirando aquí No hay ninguna palabra más Pues entonces si os parece le doy paso a Mariana que iba a comentar un poquito
esas ayudas que que os decía antes para ver si podemos ahí
rascando a ver si encontramos esos esos recursos para la red y para esas
pequeñas redes también entre países que vayan digamos dando soporte a todo el
trabajo que que estáis haciendo ¿no Y que ayude a enriquecer un poco la experiencia con otro centro Bueno
Mariana cuéntanos Venga vamos a ello Bueno antes de de comentar algunas
ayudas convocatorias quería también saludar como como hemos hecho antes a
Sara Ríos que que forma parte del grupo motor del Cis Reina Sofía de Antequera Y
bueno pues recordar que a estas sesiones de la red pues está invitado todo el grupo motor de vuestros centros es decir
que que además del profesorado de equipo directivo pues recordar que igual que
está Sara como concejala eh pues también esperamos que puedan venir en algunas reuniones pues
en todas las que quieran en todas pues que empiecen a formar parte Si llegáis si estáis en esa fase o habéis pasado de
ella eh si lo habéis constituido ya ese grupo motor pues estaríamos encantado de que encantadas de que vinieran eh
alumnados familia eh asociaciones en fin sería maravilloso ¿Están preparadas
estas sesiones para que entre muchísima gente No os podéis imaginar Pedimos permiso para que entrara mucha gente así
que eh iremos viendo carillas nuevas seguro Bueno eh algunas ayudas eh que
pueden que no bueno sobre todo que eh dan un poquito de soporte ¿no a la investigación acción participativa Por
ejemplo hoy hemos hablado de de dos de ellas La primera eh ha surgido cuando cuando
hemos comentado que habíamos acompañado eh hace la semana pasada que estuvimos en el CE Reina Sofía en Antequera y y
también cuando Savi nos ha invitado gracias Sabi a participar en formación en
Galicia estaríamos encantados de ir Nacho y yo Y esas ese apoyo formativo
también le da consistencia sistematiza ayuda a crear espacios de
reflexión de formación de desarrollo profesional en lo que es la red Y por
ejemplo bueno en España tenemos lo que llamamos los centros de profesorado
centros de recursos que como sabéis pues h digamos que ofrecen asesoramiento y
formación a los centros públicos ¿no que que lo demandan Hm Entonces bueno pues
este centro por ejemplo en Antequera así lo ha hecho Eh la Parra también lo hizo
El inicio del C la Parra partió de una formación a través de los centros de
profesores en este caso de de la zona Hm Con lo cual animaros a utilizar a los
centros de profesorado porque os van a eh facilitar formación para dar
respuesta a las necesidades que tenéis Es decir pues mira necesitamos eh apoyo
eh a nivel metodológico ¿no la IAP y en el fondo el poderse reunir por ejemplo
como este grupo de trabajo una vez al mes esas 16 personas que encontramos que
se reúnen una vez al mes ese grupo motor eh que va reflexionando pues fijaros ya
tiene eh ese soporte eh de tener una un
compromiso una formación que lo ha demandado el propio centro ¿no Entonces aprovechar ese recurso que es una
oportunidad eh es una oportunidad y además también tiene un reconocimiento es decir a nivel de trabajo de hora de
mérito ¿por qué no No también importante Bueno yo creo que eh supongo
que en otros países también tendréis ese apoyo formativo eh que
espero que que podáis contar con diversas instituciones Yo ahí creo que
podéis ayudarnos los que vivís fuera de España podéis echarnos una mano en Decidimos
compartiendo pues todas las los apoyos formativos que conozcáis
Eh bueno una segunda convocatoria ayuda ya ha salido ¿no Ha salido y además h
bueno lleva saliendo desde hace tiempo que es la la red nacional que forma
parte de esta de esta red internacional que es esa eh que está sostenida ahora
mismo por el Ministerio de Educación y Formación Profesional Eh sale creo que prácticamente todos los años eh una
resolución que trata de promover la agrupación de centros que trabajan por la inclusión y hoy pues lo hemos visto
¿no La ilusión con la que han compartido Mary rápidamente Mary que se te veía la
cara de alegría Mira que os tengo que contar Le ha faltado decir "Mira que os tengo que contar porque es que ha sido
emocionante porque Mary le pone mucha emoción cuando lo disfruta y y Cristina rápidamente ¿no Y
y además hoy pues ya no nos conectamos en las sesiones eh online pero ya nos
hemos conocido físicamente ¿no Y hemos compartido esos tres días miércoles jueves y viernes y se nota por lo que
habéis contado cómo habéis transmitido que ha sido un encuentro superentrañable ¿no Así que esa sigue siendo una
oportunidad interesante que que probablemente el próximo
año pues haya a lo mejor salen otros 12 centros o no sé cuánto que aquí en
España pues uno de cada comunidad autónoma es cómo se puede formar esa red eh uno por comunidad autónoma Pues bueno
es una posibilidad eh también para para seguir trabajando y sobre todo lo que decía Nacho Viter la posibilidad de las
movilidades eh la movilidad de un centro de un centro a otro Necesitamos saber si
existen algunas convocatorias fuera de España también por favor echarnos una mano eh que conozcáis algunas
convocatorias que tengan que ver con esa facilitar esa movilidad entre centros
¿no que va creando redes Hm Bueno hay también aquí nosotros tenemos
también eh concretamente salió en Andalucía pero seguramente estará en
otras en otras comunidades autónomas porque se está promocionando mucho también el aprendizaje
servicio Mm Y entonces esa es una posibilidad de que
decíamos contactar con algunas universidades eh para recibir algún tipo
de colaboración entre el alumnado que se está formando eh y las y los centros que
estáis trabajando en la red porque nosotros lo hicimos con la parra es decir eh fueron alumnados de la Facultad
de Ciencias de la Educación de la Universidad de Málaga eh fueron al cole la parra
ayudar a realizar esa jornada inicial de diagnóstico ¿Y cómo lo hicieron A partir
de un proyecto aprendizaje servicio aprendiendo en la facultad pero a la vez
realizando un servicio a la comunidad en el CE y la Parra Y ese fue el servicio que realizaron ayudar a pensar y a
repensar eh pues cómo es su escuela cómo les gustaría que fuera qué barreras hay
al aprendizaje cómo es la relación con el profesorado el alumnado la familia etcétera H eh existen convocatorias que
las colgaremos en en están saliendo anualmente aquí por ejemplo en Andalucía para apoyar proyectos de aprendizaje
servicio con un reconocimiento y alguna cuantía económica Eh bueno muy escasa
pero pero bueno algo es algo Eh eh siempre pueden venir bien Todas las ayudas son
bienvenidas Y ahora le voy a dar la palabra eh porque nos va a echar una
mano eh a Carmen eh Carmen Maté directora como ya sabéis del CE y la
Parra eh para que nos hable un poquito de comunidad de aprendizaje y el programa ProA Plus De hecho Savi ha
nombrado antes ¿no Lo de comunidad de aprendizaje que dijiste oye que este centro que que no Bueno pues quizá
Carmen nos puede iluminar un poquito sobre eso ¿no Carmen Porque vosotras sois comunidad sois comunidad de
aprendizaje Claro Y además tenéis lo del Proa Plus así que explicar un poquillo porfa Bueno sí buenas tardes Yo me he tenido
que incorporar un poquito más tarde porque tenía cosas en el centro y me he incorporado un poco más tarde Me ha dado pena perderme eso que habéis hablado de
la primera convocatoria porque parece que no y es verdad que el trabajar eh
online permite mucho bueno pues mucha estabilidad familiar ¿no Pero el la emoción ¿no y
las vibraciones que se dan cuando se producen los encuentros Pues fíjate tú
hoy tengo hoy ahí de mi centro aquí me parece que he contado antes cinco o seis personas del centro Entonces quieras que
no se crean una serie de energías que no sé son muy bonitas Nosotros nos ha gustado mucho el encuentro que hemos
llevado a cabo ¿no Y con respecto a comunidades bueno pues con respecto a comunidades de aprendizaje nosotros
somos comunidades desde el año 2015 que somos reconocidos y es un centro de
transformación social es un proyecto de transformación social es decir se crea un vínculo del centro con el lugar donde
se da Eh la normativa yo hablo de la normativa que tenemos vigente en Andalucía es la del 8 de junio de 2012
se estaba barajando y se había barajado ya había un una normativa nueva pero era
un borrador y no ha salido y y seguimos con la misma con la del 2012 Eh si en el
portal docente de Andalucía y hay compañeros de Andalucía ponéis en adid
eh comunidad de aprendizaje o aparece ¿vale Aparece además que como comunidad de aprendizaje orden del 8 de junio de
2012 ¿vale los requisitos que se tienen Pues bueno antes de empezar tiene que
haber una fase como de sensibilización del centro Eh son centros que se abren a
la comunidad educativa y donde la presencia de todas las personas que forman y que
están alrededor ya no hablo de padres ni de madres hablo en general de todas la
los sectores que hay alrededor de una comunidad educativa que enriquecen ¿no Entonces tienen que empezar a ver cierta
experiencia y cierta concepción de ese tipo de de enseñanza antes de empezar a
arrancar como comunidad de aprendizaje La solicitud se la presenta el director
como titular de nosotros en nuestro caso es conec y va un certificado de dos
tercios de aceptación tanto del claustro como del Consejo Escolar ¿Vale La parte buena que tiene pues que
legitimizas toda la eh presencia de todas las personas dentro del aula
Entonces todas las actividades bueno pues es raro ya el día que no se
producen eh actividades con el entorno Eh yo estoy hablando pero yo veo cara
aquí de mi centro que hablan que pueden hablar de actividades que realizan eh
con el entorno ya que son muy necesarias Es decir que que las personas dentro de
la escuela h es un ente eh transformador tanto para la escuela en sí como para
los niños como el vínculo que se crea como todo ¿no Como ya no solamente eh hay una persona enseñando sino todas las
personas que están enseñando en ese momento en la escuela No tiene actividades de éxito independiente bueno
actividades de éxito que se llevan a cabo son de éxito porque están demostradas que científicamente que
producen cambios eh académicos y y creo que de comunidad aprendizaje nada
más Luego hay una serie de fases está muy pautado una fase del sueño está la fase de sensibilización y sobre todo la
formación del profesorado Nosotros gracias a comunidades conocimos a Nache conocimos a Mariana y conocimos a Teresa
porque dentro de esa formación queríamos formarnos en inclusión Eh cuando repensamos ahora y y ahora que hablamos
y lo expongo eh pensábamos que existía la fórmula mágica que iba a venir nos la
ibais a enseñar y y ya estábamos con la inclusión y era un centro inclusivo ¿no
Y pero bueno gracias a a esa llamada que yo la para mí es muy
significativa gracias a esa llamada pues empezamos a construir juntos y a entender y a y a aprender eh todo lo que
conlleva todo esto ¿no Bueno Carmen antes nombró eh Savi nombró los grupos
interactivos ¿Tú podías decirnos algo de Sí los eh bueno las dos actividades de éxito que hay asociadas a comunidad
aprendizaje son los grupos interactivos y las tertulias dialógica Eh principalmente todas las actividades que
se hacen y la resolución pacífica de conflicto se basan en el aprendizaje dialógico Aprendemos cuando hablamos y
aprendemos cuando interaccionamos Si no hay diálogo no hay interacción no hay construcción del pensamiento no hay
interacción entonces no aprendemos Entonces todo va enfocado a a que las personas nos pongamos a hablar
y que ese lenguaje eh parta de del
respeto y de una concepción igualitaria En las tertulias dialógicas es una
manera de llevar a cabo una lectura donde una vez leído el texto normalmente
son textos clásicos porque los clásicos literarios son los que nos aportan e eh pues la sabiduría ¿no Y eh según eh
lo que comenta hm ya sabéis esto viene de Ramón Flecha y Ramón Flecha en este
caso es muy estricto es decir hablamos de clásicos literarios Luego nosotros la metodología de literaturas literaria la
llevamos con todos los tipos de texto porque es leer un texto subrayar lo que
nos ha parecido mejor y hablar y dialogar sobre ese texto donde el diálogo de manera asamblearia es
igualitario donde no hay e una unas opiniones mejores que otras
sino que las opiniones de todos valen lo mismo ¿Vale Es muy vaya nosotros a mí me parece un
recurso muy bueno para la formación del profesorado porque partes de un texto
que elige y eh llega a la formación del profesorado con ese texto es decir que
la parte teórica ya la tiene y ahora empieza a debatir sobre esa parte teórica ¿no Entonces como formación del
profesorado las tertulias pedagógicas en este caso pues son un recurso muy potente En el caso de los grupos
interactivos es una metodología es una distribución del aula La aula el aula se divide normalmente en
cuatro o cinco grupos de cuatro o cinco personas y en cada una de esas estaciones necesita un voluntario Los
voluntarios son familias que llam de fuera ¿vale Los voluntarios tienen que tener dos requisitos Una por un lado
eh los certificados de exención de de ahí lo diré de delitos sexuales y por
otro lado bueno pues firma cierta confidencialidad de que lo que ocurre en el centro pues que se queda en el centro
y dinamizan las actividades eh con las distintas sesiones de manera que esas
actividades no sean ni competitivas ni individuales sino que provoquen que nos
necesitemos a la hora de de tener que trabajar y que sea un trabajo colaborativo y cooperativo Y
el voluntario lo que hace es asegurar la participación de todos Pues muchas veces
pues le damos frases por si se quedan a ya es verdad que llevamos muchos años ¿no Pero que al principio decíamos "Yo
qué digo yo qué digo" pues le damos frase frases hechas ya eh para que dinamizara que todas las personas dentro
del grupo pudieran hablar ¿Vale Vale Y lo de Pro a Plus ¿de qué va eso
Pro a Plus ¿vale Eh yo sé que aquí porque hablando con Cristina en Menorca
eh se lleva llevan también el prueba plus Sé que las comunidades autónomas por algún congreso bueno alguna sí algún
congreso que he ido a nivel nacional eh cada comunidad autónoma eh va en una situación en un aspecto distinto Sé que
en el norte y corregirme porque está Aurora también por ahí que es del norte y Abraham si tenéis el prueba plus e lo
lleváis más avanzado que en Andalucía Y en Andalucía hicimos una primera convocatoria de 3 años que acabó justo
en junio del año pasado y ahora hemos empezado una segunda convocatoria de otros 3 años que terminamos en el 2000
pues hemos empezado en el 2024 terminamos en el 2027 ¿vale hasta el 2027 no hay posibilidad de volver a
solicitarlo Eh no es un programa que sea anual sino que un programa que dura 3
años de duración en cada año Es verdad que que es muy parecido a llevar a cabo
una investigación acción participativa Lo que pasa que hablamos de otros términos hablamos de un PEN que es un programa estratégico de mejora Hablamos
de un grupo motor que en el fondo es igual que el grupo que tenemos en la investigación acción participativa
hacemos encuestas y eh sí se habla de actividades palanca que son las
actividades que provocan y que generan cambio en el en
el en el profesorado y por supuesto en el alumnado Eh tienen una dotación
económica Es verdad que la primera convocatoria la dotación económica en Andalucía fue muchísimo mayor y este año
la convocatoria es mucho menor porque han han entrado eh muchos más centros 960 centros en esta convocatoria y hay
centros en los que se le ha dado dotación económica dotación de personal ambas cosas o solamente una de ellas en
nuestro caso solamente dotación económica pero sé que el programa dependiendo de la comunidad
autónoma se gestiona y se lleva de una manera distinta este programa de comunidad de aprendizaje de de prueba
plus Las comunidades de aprendizaje sí que coincidimos todas las comunidades de aprendizaje en el mismo tipo de
actividad de éxito y en la misma manera de llevar las cosas Además hay mucha
mucho muchas lecturas muchos libros eh muchos artículos científicos en los que
pueden leer sobre comunidad de aprendizaje En PROA Plus pues no hay por lo menos yo lo desconozco ¿vale
No sé si hay algo más Mariana que pueda decir Eh yo creo que bueno darte las
gracias porque completísima eh además muy ajustada en el tiempo que tenemos Carmen así que como siempre fenomenal
Vamos nos ha dado una una información muy interesante tanto sobre comunidades como PRAP Plus No sé si tiene alguien
alguna duda porque Araceli ha levantado la mano Eh no sé si querías comentar alguna cosilla o alguien quiere
preguntar algo sobre el tema este de convocatoria Si eh seguiremos poniendo esa información volcando información
compartiéndola en decidimos eh entre entre todos los que estamos en la red para ir bueno pues compartiendo esas
convocatorias ¿no Si hay alguien si hay alguien porque ella ha he dicho que Prueba Plus no está ahora mismo
totalmente parado pero en comunidad de aprendizaje si hay alguien que esté con
ganas y con ilusión yo recomiendo o por lo menos aquí en Andalucía que hable con su de referencia o que se ponga en
contacto con las delegaciones territoriales o con algún centro que ya seamos comunidad de aprendizaje En el
caso de yo me ofrezco en el caso de Málaga eh porque empieza a rodar pueden
ir a las comisiones provinciales empieza un poco a empaparte lo que significa el sentir de una comunidad ¿no Y que
empiece a explicar un poco cuáles son las fases que hay que llevar Pues muchas gracias Y
precisamente una de las fases que fijaros de comunidad de aprendizaje que ha comentado la fase del sueño que ha
comentado Carmen se hizo coincidir con la jornada de diagnóstico de la del
primer ciclo de la IAP que realizó la Parra Eh el volver a soñar pues se aprovechó también para hacer la jornada
de diagnóstico Araceli cuando tú quieras Sí no
simplemente Uy que parece que se corta No no te escuchamos bien ¿eh Sí vale No
que me estaban llamando y bueno simplemente comentar que nosotros también tenemos el programa Proa Plus eh
lo hemos tenido 4 años y este año se nos renovó y es durante otros 4 años y
también tenemos actividades palanca de la misma manera Y esta mañana por ejemplo cuando estaba en el congreso de
inclusión me acordé de que una de las actividades palanca es la eliminación de barreras y pensé que era una opción para
elegir el año que viene porque este año tenemos que trabajar ocho actividades palanca y en los 4 años tenemos que
completar 12 actividades palanca en total en Cantabria Y a nosotros lo que
con lo que nos compensan con el proyecto es con la dotación de un recurso una
persona que dedicamos a trabajar bueno pues la codocencia o lo que nosotros
vemos necesario en los niveles que vemos necesario Pero bueno era comentar eso
porque como preguntabas que si alguien más tenía que que nosotros en nosotras
en nuestro cole también tenemos el Proa Plus Pues muchísimas gracias Arceli por
también por compartir eh la experiencia de Proaprus en tu comunidad autónoma que bueno pues son cuatro años y y comparte
alguna eh tipos de actividades ¿no que decía también Carmen Eh si no hay más
palabras yo creo que vamos cerrando un poco la sesión de hoy que ha sido una sesión preciosa Hemos tenido la suerte
de poder contar con estos cuatro centros eh tanto con Elia como con Claudia como
con Cristina y Aurora Eh eh daros las gracias de nuevo y bueno recordaros que que seguimos en el proceso de la IAP que
teníamos una primera fase de diagnóstico en el centro una segunda con la constitución del grupo motor animar a
participar a todo todos los miembros de del equipo motor en las próximas sesiones que
luego había también la el análisis la fase de análisis de información con ese
flujograma que nos presentó Nacho y y que Ahora pues están sería la siguiente
fase la indagación en el problema ¿no Esa entrevista esas cuestionarios en donde la comunidad toda la comunidad
educativa del centro se pone a investigar sobre ese foco ese problema que habéis seleccionado Y la próxima
sesión la tenemos prevista recordaros para que la apuntéis bien grande en la
agenda y animéis a participar a todo el que quiera del centro El jueves 8 de
mayo el jueves 8 de mayo es nuestra próxima sesión de de la Red
Internacional ¿Vale Pues no sé si Nacho Tere quieren comentar algo más Yo
aprovecho para mandaros un fuerte abrazo Yo solo quería comentar aprovechar para
compartir e lo comparto ahora mismo en el chat una convocatoria que tenemos abierta e en la
revista eh latinoamericana de de educación inclusiva eh que estamos
coordinando eh tero un número de experiencias sobre experiencias Echarle
un vistazo a la convocatoria que os comparto ahí porque a lo mejor alguna de vuestras escuelas quiere compartir eh su
experiencia presentar ahí un artículo ese monográfico Sería para nosotros un placer poder contar con algunas de las
experiencias de esta red en ese monográfico eh que tenga en cuenta la
voz del alumnado Esta es la clave fundamental que hay en ese monográfico Es eso el pivotar alrededor de la voz
del alumnado Y nada más Continuando contigo Nacho que
animaros de verdad a contar vuestras experiencias porque ya estáis viendo con la red que que los centros la agradecen
¿no el el conocer que qué estáis y también os ayuda ¿no a sistematizar lo
que estáis haciendo Ayudáis a otros y os ayudáis también a vosotros porque el trabajo que que estáis realizando es
inmenso y yo creo que hay que darlo a conocer y que otros centros tengan la oportunidad de enriquecerse ¿no Así que
animaros mucho en esa convocatoria y y bueno yo me quedo con una frase que ha
dicho Claudia que me ha gustado mucho ¿no Para finalizar que decía ella "El que tú le tiendas la mano a alguien lo
cambia todo." No me ha gustado mucho esa frase porque muchas veces es verdad que
que con que esté esa persona que en un momento dado te tienda una mano como alumno como profesor o como familia pues
lo cambia todo ¿no O sea que muchas gracias por ser esas personas que lo están cambiando todo para mucha para
muchos de esos alumnos de esa familia y de esos compañeros Muchas gracias por
por esta tarde Gracias Nos vemos pronto Gracias Un abrazo

11ª reunión: De la educación especial a la educación inclusiva

El día 08/05/2025 desarrollamos la undécima reunión de la red, cuya acta se encuentra en este enlace. La sesión se grabó, y trató de profundizar en ,os procesos de transformación de dos centros de educación especial en centros de apoyo a la inclusión.

Transcripción

[Transcripción automática provisional]

 

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