Colaborando para impulsar la escuela inclusiva

Audiodescripción [AD]: Las personas participantes de los tres talleres se reúnen y toman asiento en círculo para comenzar la asamblea, formando un solo grupo.

Ignacio Calderón:— Vamos a hacer una pequeña asamblea. Venga, seguimos entrando. Por aquí hay más sillas, si alguien quiere entrar. Bueno, terminamos de tomar sitio.

(Murmullos)

Ignacio Calderón:— A ver, la sesión de ahora es cortita, es media hora solo para compartir lo que hemos hecho en los diferentes talleres. En cada uno de los talleres se había designado a alguien que va a hacer de portavoz de ese taller. Y bueno, ahora es el momento de que esos portavoces vengan, nos cuenten qué es lo que ha pasado en cada uno de esos talleres y comentemos un poco la jugada para continuar trabajando. El taller 1, venga.

Participante 1:— Nuestra pregunta diagnóstica era si las escuelas eran espacios de participación y aprendizaje. Y había tres grupos de respuestas, los no rotundos, porque mi experiencia me dice que eso no es así o la escuela no está pensada para ser un espacio de participación, y luego, había los síes condicionales y los síes aspiracionales. Los síes condicionales eran «puede serlo cuando se dan una serie de circunstancias» o «puede serlo porque, aunque no es mi experiencia general, sí he tenido algún momento en el que he vivido la escuela así o he conocido escuelas que verdaderamente lo son». Y los síes aspiracionales, «tiene que serlo; no lo es, pero tiene que serlo». Eso sería más o menos el diagnóstico. Yo creo que había más acuerdo en el «no», pero no queremos quedarnos en el «no». Luego, en la segunda parte, la más propositiva, nos hemos quedado muy cortos de tiempo y no hemos podido aportar todo lo que nos gustaría. Entonces, de lo que hemos recogido, había una parte más dirigida a la necesidad del cambio de mirada, que ya se ha estado hablando aquí. A la necesidad de reconocer la riqueza de la diversidad, una parte más de la transformación cultural necesaria, también de la transformación estructural y política.

Alguien comentaba que, por suerte, en su marco normativo, en la Comunidad Valenciana, por lo menos, había ciertos textos legales a los que agarrarse mínimamente para hacer ciertas cosas. Y bueno, esa idea de «necesitamos un marco normativo que no deje a la gente escaquearse de hacer esto». También, propuestas que tienen que ver con el profesorado. Con el profesorado, por una parte, siempre con la necesidad de formación inicial y continua, con una transformación de esa formación.

Una intervención muy interesante que hablaba de la riqueza de nosotros, expertos por nuestra experiencia como formadores de formadores, esa necesidad de tener espacio en los espacios de formación para que nuestra experiencia fuese valiosa. Y otra también que tiene que ver con el profesorado, con la necesidad de que el profesorado sea diverso, que es imposible construir una escuela abierta a la diversidad, cuando la estructura de poder es toda homogénea, cuando ya no hay ni un posible reconocimiento del alumnado diverso en los docentes. Y luego, hemos agrupado un último grupo de propuestas más concretas, más de estrategias y prácticas, que tienen que ver en muchos casos con el DUA, con la implantación de técnicas propiamente de acoger a la diversidad y darle y construir ese aprendizaje que no sea solo aprendizaje curricular, sino aprendizaje convivencial. El aprendizaje entendido en un sentido más amplio, a través de prácticas pequeñitas. Más o menos.

(Aplausos)

Participante 2:— Raúl y yo. ¿Quieres empezar tú, Raúl?

Raúl Aguirre:— Tú.

Participante 2:— Vale. En el segundo taller, se nos planteó la pregunta de si valoramos todas las diferencias por igual o si solo las que nos afectan directamente. Estábamos bastante de acuerdo en que no valoramos todas las diferencias por igual. Valoramos las que sufrimos y las que conocemos. Y que las diferencias están bastante jerarquizadas, se les da más importancia a unas que a otras. Se hablaba de la rentabilidad de las diferencias. Se nos pidió proponer estrategias para cambiar esto. Han salido muchas. La primera pasa por visibilizar y conocer todas las diferencias y sentirlas como propias, porque todos podemos tener. Todos y todas, en algún momento, podemos formar parte de cualquier colectivo diferente al que se le excluye por ser diferente. La información para empatizar: hablamos mucho de la empatía, de la importancia de la empatía para echar el miedo fuera. Más estrategias. Ah, hay que estar para visibilizar, hay que estar en los sitios. Hablaba aquí una mamá de las AMPA, de los consejos escolares, de las asociaciones, de la política. Para visibilizar, hay que estar, y para dar a conocer, hay que estar.

También se habló de la necesidad de la convivencia y de la creación de espacios comunes en los que poner de manifiesto todas estas diferencias. Todo lo que podemos aportar y hacer desde nuestra posición, posición que siempre va a ser de privilegio, como apuntaba Leo. Nos ha gustado mucho esa parte. Más estrategias. Escuchar; la importancia de escuchar más y hablar menos. La importancia de dar un paso atrás, ver cuál es nuestra posición y, a partir de ahí, entender que estamos en una posición de poder y que tenemos que utilizar nuestro poder para empezar a transformar más. A cambiar el foco, modificar la escala de valores, entendiendo el contexto neoliberal y capitalista en el que nos estamos moviendo hoy en día. Deconstruirnos, aliarnos, sentir las diferencias, todas las diferencias como ‘lo nuestro’. Unir el activismo a la legislación, porque sin legislación no vamos a conseguir nada. La importancia del lenguaje y de trabajar desde la primera infancia. Necesitamos medios y hay que facilitar esos medios desde cualquier entidad, cualquier administración, para poder acceder la accesibilidad y establecer vínculos, crear redes como las que estamos creando hoy aquí, por ejemplo.

No sé si me he olvidado de algo. Seguramente sí. ¿Tú qué crees, Raúl?

Raúl Aguirre:— Creo que no.

(Risas)

Participante 2:— Pues ya está.

(Aplausos)

Nacho Calderón:— Antes de que hable César, quería comentar que, de nuevo, es importante que estemos en las redes. Es importante que, durante los talleres y la asamblea, estemos tuiteando cosas para que no sean solo los que estamos aquí, sino que hagamos partícipes a otra gente. Venga, César, si quieres, siéntate aquí.

Participante 3:— La incidencia política. A nosotros se nos han hecho dos preguntas, de las cuales una era: ¿hay cambios? Y la otra, ¿cómo movilizar? De la primera pregunta han surgido cuatro bloques: uno, en el que «no cambia nada»; otro, en el que «hay cambios»; otro, que es un puente, «aquellas cosas que se están haciendo, pero que se verán en un futuro próximo». La segunda pregunta es: ¿cómo se produce el inmovilismo? Dentro de todos estos cuatro bloques, partimos de la base de la que han surgido ideas. Se parte de la base de que los políticos iban cambiando los sillones, las personas que dirigen; de que hay inmovilización y que las leyes no se respetan, o que se están creando leyes que van lentas y no respetan esos derechos y el movilismo. Luego, había la parte de las personas que sí veían esos pequeños cambios y nos hablaban de cosas que habían sucedido años atrás, que eran como pequeñas brechas y que tenían que servir como lanzaderas de entrada para cambiarlo todo.

Y, luego, después, en el puente, son todas estas cosas que están sucediendo ahora, como ‘Quererla es crearla’, que están haciendo todo este trabajo y que creen en los alumnos. Los estudiantes nos han hecho partícipes de que estos pequeños cambios se producirán y se verán en un futuro. Y después, ¿cómo se produce el inmovilismo? No haciendo nada al respeto. No sé si me dejó algo. Si queréis, Alejandro y la gente que estaba, me echáis una mano. Podéis participar todos.

Después, en la segunda pregunta, ¿cómo movilizar?, han surgido los tres bloques que os he dicho. Aquellas personas que no saben cómo hacerlo o que ya los han intentado y que no saben cómo continuar. Aquellas que dicen que se ha de continuar haciéndolo ver a través de redes sociales, a través de la colaboración de toda la sociedad civil, a través de las federaciones y confederaciones, a través de las entidades, o sea, trabajar como un movimiento social donde hagamos partícipes a todas las personas. Y después, hablando de cómo generar estas resistencias, cómo romper estas resistencias, cómo lo hacemos. Entonces decían hacer ajustes razonables, que existan procesos de participación. No podemos pensar que la solución seamos nosotros únicos, sino que se implique toda la sociedad civil.

Vamos, en definitiva, que si los políticos, aporte mío, no hacen nada, hagamos que hagan algo. Ya está, si me dejo algo, gracias.

Ignacio Calderón:— Bueno, ronda rápido antes de volver a los talleres. ¿Alguien que quiera comentar? Vamos a continuar trabajando sobre cómo hacer que suceda. Entonces, hay ronda ahora.

Participante 3— (Dirigiéndose al grupo) A ver, tenemos que participar todos, por favor. Estamos diciendo que hay que hacer un movimiento civil y social, por favor, participad.

Participante 4:— Hola. Bueno, nosotras venimos de Menorca, de Islas Baleares, y queremos lanzar una propuesta para el año que viene de poder seguir con estos encuentros de trabajo. Somos personas que estamos aquí, de Mallorca, Menorca, Ibiza, y nuestra propuesta es hacer estos encuentros un año en cada isla. El año que viene, 2023, en octubre. Estáis invitados todos a que vengáis al primero, pero la propuesta, la otra parte de la propuesta, es que esto se repita en cada comunidad. Creo que es súper necesario, porque de alguna forma todos estamos trabajando en cada comunidad de manera, quizás, más individual, y todo esto se tiene que trasladar y compartir. Entonces, iremos a todas las comunidades donde queráis hacer algo.

Ignacio Calderón:— Más ideas.

Participante 5:— Yo quería decir que tenemos que pensar en ideas, para intervenciones, para hacer las cosas. Creo que una cosa que debemos tener clara es cómo llamamos a cada cosa, o sea, tener claros los nombres que les damos. Yo estudio pedagogía y este año, en una asignatura, han dicho una expresión que me gusta muchísimo: «garrulería pedagógica». Una expresión con la que denominan aliarte con las ideas y a llamar a los conceptos de otra forma. Por ejemplo, hacemos garrulería pedagógica cuando a la integración la llamamos inclusión. Entonces, para avanzar, vamos a dejar de hacer garrulería pedagógica. Vamos a tener claro los conceptos y así podremos avanzar mejor.

Ignacio Calderón:— Venga, más palabras.

Participante 6:— Buenas. Yo, que soy bastante tecnócrata en esto de organizarnos, estaba pensando en… no lo digo por la experiencia que yo pueda tener en accesibilidad y demás, creo que es importante. Yo soy del plan «next action», marcarnos objetivos a corto, medio y largo plazo. Decir, «bueno, aquí nos podemos comprometer hoy las personas que estamos desde aquí, tanto a nivel personal como a nivel de entidades y demás, y volvernos a encontrar periódicamente para también hacer seguimiento». Decir, «bueno, ¿dónde estamos?» Porque si no, nos pasará como en el día de la marmota, ¿sabes? Estaremos dentro de un año atravesando lo mismo. Entonces, yo creo que estaría genial que de hoy, de estos encuentros, pudieran salir como propuestas muy concretas y decir, bueno, qué cosas son competencias estatales o autonómicas o no sé qué. Y cómo las canalizamos. Muy a saco, pero teniendo en cuenta esto, las acciones tanto a nivel personal como colectivas, porque si no cuesta mucho aterrizarlo y hacer red, ¿no? También con quiénes nos podemos aliar. Antes ha salido, ¿cómo lo tenemos con los colegios profesionales?, ¿y con otras maneras de educación en general?

Ignacio Calderón:— Gracias.

Participante 7, (Jesús Calleja):— Bueno, aprovechando, efectivamente, el próximo año, yo creo que es muy importante porque es un año de elecciones autonómicas, municipales y nacionales. En la incidencia política, cada uno en nuestro territorio, sí que podríamos molestar, ser un poco moscas cojoneras. Y al político de turno y a la Administración de turno, pues bueno, removerla, inquietarla un poquitín, decir las cosas claras, llamar las cosas por su nombre. Lo que es un delito, es un delito, si no demuestran lo contrario. Lo que no se está haciendo bien, no se está haciendo bien, lo que se está haciendo bien, se está haciendo bien, tampoco pasa nada. Pero bueno, el próximo año yo creo que tenemos margen para ir organizando algo, ir removiendo un poquitillo. Al final, al político y a la Administración, lo que les molesta es la luz, que las cosas tengan luz, que los delitos se vean, se denuncien. Eso molesta mucho y el político lo lleva muy mal.

(Aplausos)

Ignacio Calderón:— Diría alguna cosilla sobre lo que se ha comentado ahora… ¿Antón? Venga.

Participante 8 (Antón Fontao):— Yo no sé cómo será, pero yo creo que la manifestación de mañana se debería hacer todos los años.

(Aplausos)

Ignacio Calderón:— Bueno, salen dos ideas de aquí: una que tiene que ver con cómo se articula territorialmente el trabajo, otra con la periodicidad. Ahora, Antón hablaba de la concentración, o sea, de la concentración o manifestación, que no sea solo una puntual, sino que sea periódica. De la misma manera, antes se hablaba del workshop en las islas. La idea es que el trabajo que hagamos se articule en cada uno de los territorios. Aquí estamos personas de Extremadura, Andalucía, Galicia, de un montón de sitios, y nos iremos cada uno a nuestro territorio y, allí, hay que montar algo. Hay que pensar a lo largo de la tarde cómo montamos ese algo, de modo que se genere un grupo motor en cada uno de los territorios. El grupo motor no es el grupo protagonista, el grupo motor es el que moviliza. Es el grupo que, de alguna manera, estimula a otra gente, trabaja con el resto de la gente, no se convierte en el protagonista de ese territorio. ¿Me explico?

De la misma manera que en todo lo que hemos visto aquí, hasta ahora, no había ningún protagonista, o mejor dicho, había muchos protagonistas. La cuestión es que habría que pensar en cómo trabajamos en el territorio. Por ejemplo, cómo se hacen encuentros participativos en cada territorio. Sería algo genial que se pudiera hacer, igual que se puede hacer un workshop allí, que se pueda hacer uno en Extremadura. Entonces, ¿quién podría tirar eso para adelante? Pues comienza a hacerlo el grupo motor que se constituya cuando volvamos a cada uno de nuestros territorios. Una idea.

Otra idea es, ¿cómo hacer para que esos trabajos territoriales no sean cada uno por su cuenta y se convierta esto de nuevo en separación o en división? ¿Cómo podríamos hacerlo? Tendrá que haber una red que integre a todos los territorios, estatal, que también tendrá que tener su propia lógica. Hemos visto que hay herramientas que hemos ido creando a lo largo de los últimos años. Habrá que utilizar esas herramientas o, seguramente, vayan surgiendo otras herramientas, pero tienen que ser herramientas que nos lleven estratégicamente a algunas soluciones. Venga.

Participante 9 (Paula Verde):— ‘Quererla es crearla’, subdivisión ‘no sé qué’, o ‘Quererlas es crearla’ y la letra de la comunidad. No, no, es broma. Estaba yo haciendo, como siempre, algún chiste de todo. Mira, con referencia a lo que dice Nacho, no nos olvidemos de aquello que nos comentó Floren del documental. En la medida de lo posible, [intentemos buscar huecos para proyectar y generar debate]. Yo tengo el apoyo grande de Foanpas, que está aquí representado por un montón de personas que vienen desde Vigo. Chus es una de las pedagogas, y ellos siempre hacen que busquemos huecos para proyectar y generar debate. Abrirlo a otras personas, a otras personas que no se han podido desplazar hasta aquí. Como idea, el documental es una herramienta buenísima para iniciar un montón de cosas. Entonces el documental está a disposición y con la necesidad de que sea proyectado para empezar ese cambio y a generar, o sea, partimos ya de esa primera idea que ha dejado Floren en el documental.

Ignacio Calderón:— Claro, lo interesante es que no se abre por una cuestión estratégica. A lo mejor, vamos a presentarlo en festivales, porque puede ser una forma de promoción del propio documental, y si se abre ya, es posible que no pueda presentarse a festivales. Entonces, lo que sí que podéis hacer, y está en la página web, es pedir para que se hagan proyecciones en los diferentes territorios. ¿En tu cole quieres hacer una proyección? Bueno, pues mira, yo he preparado para que el día tal, en el salón de actos del colegio, lo que sea, se va a proyectar. Lo pides, se os manda el enlace y tú vas a tener el documental sin problemas, pero no va a estar en abierto. Y eso habría que pensar, porque el documental es una gran herramienta que tiene que ver con el trabajo que habéis estado haciendo en aquella sala sobre transformación de cultura. No solo el documental, sino generar después un debate a partir del documental. ¿Qué piensa la gente, qué es que más se le ha roto, a dónde nos hemos quedado?

Bueno, más ideas. Última idea.

Participante 10:— Hola. Yo quería comentar que también sería importante pensar en los alumnos del presente que están sufriendo, facilitar muchas herramientas para que no sea solo algo como una utopía a largo plazo, sino que se beneficien las familias desde hoy. Lo que están pasando, está pasando hoy, y la exclusión sigue muy presente.

Ignacio Calderón:— Lo que tú planteas es que pensemos en el ahora también. Muy bien. Bueno, pues si os parece, dejamos aquí la asamblea y ahora nos ponemos de nuevo en los talleres. Tiene lógica que quien ha empezado a trabajar esta mañana, continúe. Si hay alguien que diga «no, yo puedo aportar más en otro lado», bueno, pues no pasa nada, se te cambia, pero si puede continuar en ese taller, pues continúa, porque ya tiene un seguimiento de por dónde han ido los debates.

Bueno, que sea productivo. Nos enfocamos en la transformación, en ¿qué hacemos? ¿Vale?

Audiodescripción [AD]: La gente se dirige a las aulas asignadas para cada taller. En pantalla, el grupo de familias está sentado en círculos, con post-its y bolígrafos para tomar notas durante el diálogo.

Amalia Alonso:— A ver, ¿se oye? Sí, se oye. Yo no sé en vuestro grupo, pero a nosotros nos ha costado para de hablar porque se nos han ocurrido unas líneas de acción espectaculares. Así que, ¿os parece que las vayamos compartiendo y, luego, ya decidimos?

Participante 1:— Yo escribí muy rápido porque me siento muy pequeña aquí. Como decía alguien, me comprometo a apoyar, a visibilizar a las familias que lleguen a mí. Y como madre, me comprometo a algo que creo que también es importante: educar en la diversidad. Creo que es donde hay que empezar, desde abajo. Y como son muy simples, pues no he puesto nada más.

Jesús Moreno:— Los compromisos que están perfectos, los asumiremos al final. Ahora, podemos ir más allá del compromiso.

Participante 2:— En la línea de mi compañera, escuchar al alumnado y a las familias desde nuestra federación, de ambas. Entonces, eso es a lo que nos comprometeríamos. Y algo más allá sería centrar el proceso de aprendizaje en el alumnado, que sea el centro de todo eso, que sea el alumnado el centro del aprendizaje y no los contenidos, sino el alumnado. Y a partir de ahí, generar los conocimientos, participación, aprendizajes, todo lo que queramos. Pero siempre desde el alumnado. Yo lo que haría es siempre escuchar al alumno sus necesidades, y a partir. De ahí generar el conocimiento. ¿Qué necesita ese alumno de esa escuela? Y, a partir de ahí, generamos los contenidos, procedimientos, lo que queramos, pero a partir de escuchar al alumno. De lo concreto, luego ya podremos ir más allá. Nosotros somos orientadores de familias, somos pedagogos, y orientamos a las AMPA, a familias que nos vienen a nuestra federación, con diferentes temáticas. Es para quien está de docente o de orientador en un centro.

(Risas)

Participante 3:— A ver, yo sí que estoy en un centro y, cuando habéis propuesto la pregunta, les comentaba a ellas lo que he pensado: ¿qué puedo hacer este lunes mismo o qué podríamos hacer? Y, entonces, he visto que no había tenido ocasión de pararme a ver bien todo el material que hay en la página de ‘Quererla es crearla’. Y a mí me viene de perlas para hacer un curso de formación o proponer un curso de formación a mi claustro con todo ese material, porque veo que ahí hay un material muy interesante y que se puede aprovechar y, al final, sensibilizar. Creo que puede sensibilizar muchísimo, porque a mí, en mi centro, lo que me pasa es eso. O sea, yo tengo recursos, lo estábamos hablando, lo tenemos todo y, aun así, cuesta mucho. El recurso está, lo tenemos, tenemos todo lo que nos hace falta, pero, aun así, es difícil.

Y, luego, ha añadido nuestro compañero que ‘no solo al claustro’, a las familias. Llegar, de alguna forma, a sensibilizar con todo esto a las familias, porque también te encuentras que hay familias que no lo entienden. Y pues eso, esa es la propuesta que he tenido.

Participante 4:— Sí, con permiso, lo matizo un poco. Bueno, yo entré en una AMPA de un centro de educación especial, precisamente por las deficiencias que veía al trasladarme de Granada a Melilla. Encontré que veníamos de un centro de educación especial que, al menos, tenía un buen servicio, una buena atención a los niños, a un centro en el que prácticamente no se hacía nada, era un aparcamiento de niños. Claro, eso me pareció lamentable. Me metí en la AMPA, de la AMPA, me metí en la Federación, de la Federación, me metí en la CEAPA.

Ahora soy directivo nacional de CEAPA y coordinador general de inclusión y necesidades especiales. Me ofrecí voluntario porque veo la deficiencia. A medida que he ido avanzando, pues imagínense. Conozco casos tremendos y terribles que prefiero no estar explicando aquí, son demasiado tristes, es muy duro. Uno de los problemas principales que tengo, y que vivo no solo en Melilla, sino en todas partes, es que los padres de niños neurotípicos no entienden la situación realmente, no son conscientes de lo importante que es la inclusión y lo bueno que es para sus hijos crecer en un entorno en el que se trata igual a personas con otras capacidades. Es muy importante.

Entonces, la propuesta que hago, muy concreta, es que cada uno de nosotros, a través de la tutoría o de la dirección de su centro, consiga una reunión con el resto de padres, porque los niños de su colegio o los propios padres no pueden decir que sus hijos van mal por culpa de ese niño o de esa familia. Yo me he encontrado y he vivido denuncias, denuncias en juzgados a las familias para que se lleven a niños de necesidades especiales del centro a un centro de educación especial, cuando yo creo que todos estamos de acuerdo con que, cuando eso sucede, el niño deja de tener cualquier tipo de oportunidad académica. Estará bien tratado, estará bien cuidado, pero de lo que se trata en educación es de educarlos e intentar darle algún tipo de posibilidad académica, y para eso luchamos.

Entonces, considero que es importante que nos dirijamos a tutores, directores y consigamos una reunión con los padres de nuestro curso para darles a entender la situación y que va a ser justo todo lo contrario. Va a ser muy positivo para ellos, para nosotros, para nuestros hijos. Y no nos encontramos situaciones desagradables en las cuales, precisamente, las personas que nos deberían ayudar no nos ayudan, no porque sean malas personas, sino porque no entienden lo que pasa y consideran o llegan a creer que de verdad sucede algo tremendo, que es que sus hijos van mal por culpa de que hay un niño retrasado en su clase. Ya sabéis que ellos los llaman así. No sé si me he conseguido explicar. Yo creo que es muy importante que hagamos eso. Vale.

Participante 5:— Cojo la palabra ahora porque, referente a lo que él acaba de decir, en el colegio anterior de mi hijo yo hice eso. Me reuní con las familias de toda la clase de mi hijo a partir de tres años, porque él estuvo los tres años de infantil con el mismo grupo. Me reuní con ellos más que nada porque un día en el parque mi hijo Sergio fue a subir el tobogán, claro, llevaba todavía pañal, y entonces, claro, hubo una niña que me dijo: «Es que mi mamá dice que Sergio es un bebé porque todavía lleva pañal y no sabe hablar». Entonces, pues claro, yo pensé: «si esa niña dice eso y lo han dicho en su casa, probablemente en otras casas también lo hayan dicho». Entonces, yo quería, como él dice, formar un poco a las familias sobre qué tenían que responder a sus hijos cuando les preguntaran: «¿Por qué Sergio no habla? ¿Por qué Sergio lleva pañal o está en mi clase si es un bebé?» Lo hice con la clase de infantil de mi hijo, y en este colegio, con la pandemia, no he tenido oportunidad de hacerlo, pero mi idea es que el día 21 de marzo, el día internacional del síndrome de Down, hacer algo en el colegio, al nivel no solamente de aula, sino de todo el centro, para también darles una formación.

Mi idea es hacer un vídeo explicativo sobre qué es el síndrome de Down. En mi caso, por ejemplo, lo voy a hacer así porque mi hijo tiene síndrome de Down, pero también para darle a conocer a las familias la particularidad que pueda tener un niño con necesidades y que no por eso sus hijos pueden ir más atrás que hubieran ido si ese niño no estuviera en la clase o en el colegio, en general. Entonces, ya aprovecho, si queréis, para contar la línea de actuación. Entonces, he ido un poquito más allá del centro educativo. Yo he ido a las delegaciones, es decir, por ejemplo, en mi delegación, que es la de Guadalajara, a la que pertenecemos, pues vemos que cada vez que nos presentamos una mamá, somos ‘la mamá loca’, que no nos toman en serio porque «tu hijo es un caso puntual que no está incluido en el centro, pero son la minoría». Entonces, yo creo que no es así. Lo que he pensado es proponer la proyección del documental de ‘Quererla es crearla’ no en un centro educativo, sino en la delegación de Guadalajara, a la que pueden asistir tanto docentes, como familias, como alumnado, como docentes que se estén formando en este momento. Que puedan ver la proyección y, a partir de ahí, que la delegación se comprometa un poco con que los distintos centros lleven a cabo tres acciones.

Primero, no permitir sacar del aula al alumnado a la hora del apoyo, por lo tanto, ahí habría una presencia. Voy en la misma línea de antes: presencia, participación y progreso. Entonces, ahí habría presencia, pero que realmente se vigile que no se saca al alumno, porque, por ejemplo, en el colegio de mi hijo no se hace, pero sí conozco otros colegios de Guadalajara que lo sacan para darle el apoyo. Entonces, que eso la delegación lo tenga en cuenta, que no permita que el alumnado salga del aula. De hecho, en Castilla-La Mancha, hay un real decreto en el que hay un artículo que dice que el apoyo de todo niño va a ser dentro del aula. Los colegios que lo están haciendo, al final, están incumpliendo esa ley. Entonces, que la delegación se haga cargo de que esa ley se cumpla.

La segunda acción que propondría a la delegación sería llevar a los distintos centros educativos, en este caso de la comunidad de Guadalajara, la formación en aprendizaje colaborativo, en DUA, en inclusión. Llevarlo a los distintos centros, porque si se ha dado una formación en delegación o en cualquier sitio, los profesores pueden acudir o no acudir. No, que se haga en horario lectivo y que todos los profesores estén presentes. No sería una obligación decir, «Vete a la delegación, que estamos haciendo una formación», porque muchos profesores no van a asistir, pero no pasaría si la formación se lleva al centro. Yo creo que ahí es donde van a estar los profesores y van a recibir la formación sí o sí. Entonces, ahí estaría la participación, porque estamos hablando de formación en DUA, en aprendizaje colaborativo. Ahí, ya podrían participar todos.

Y, luego, la tercera acción que propondría a la delegación después de esto sería hacer llegar a los equipos de orientación y de inspección la idea de que tienen que hacer un seguimiento y vigilar que el alumno con necesidades educativas especiales también está progresando en sus aprendizajes. Muchas veces se les hacen exámenes y evaluaciones al resto de niños, pero al niño con necesidades se les excluye de esas evaluaciones. Que hagan una evaluación acorde a su currículum, acorde a su nivel de aprendizaje, pero que le hagan una evaluación para que ellos se den cuenta de si ese alumno realmente está progresando. Entonces ahí estaría el progreso. Hay que vigilar que realmente se entendió. ¿Y cómo se vigila o cómo se ve realmente? Viendo si el alumno tiene un progreso o no. Si el alumno no tiene un progreso, pues probablemente no se esté haciendo esa participación que queremos que se haga. Entonces, eso es todo.

Gracias.

Jesús Moreno:— Yo lo que quería decir es que a mí me gustaría, no sé qué pensáis vosotros dos y los demás, que lo sistematizáramos colectivamente. Quiero decir, si empezamos a ver nexos de unión, cosas en común, que no esperemos a escucharlo todo, sino que «esto tiene que ver con lo que he dicho yo y a mí me interpela directamente esto». Lo que yo quiero decir justo entra en la línea que tú acabas de decir y vayamos tejiendo esa línea de actuación, más allá de que nosotros como profesionales de la universidad hagamos el análisis como expertos, que eso es una mierda, perdón, no he dicho mierda, que lo hagamos entre todas y todos. No sé qué pensáis.

Participante 6 (Paula Verde):— Por lo que yo luego pregunto, de las cosas muy positivas de esta mañana, es que en este grupo me da la impresión de que ha hablado todo el mundo. Es muy importante que consigamos que, en el tiempo, todo el mundo diga algo, porque al final, que alguna voz no se escuche, pues nos podemos perder algo. Entonces, me parece muy positivo lo de la mañana y vamos a intentarlo.

Participante 7:— A ver, nosotros hemos intentado tener muy presente qué podemos hacer, pero no qué podemos hacer individualmente, sino intentar hacer propuestas que nos parecen viables desde el espacio ‘Quererla es crearla’. Desde donde estamos, así, como agentes externos y poco legitimados, pero que podemos promover cosas. Entonces, han salido muchas ideas, la verdad, así que me voy a liar un poco.

En primer lugar, que las propias personas con diversidad que ya están en la educación superior o que son profesionales, sean los profesores que formen a grupos, que vayan a los centros educativos y a las universidades para dar formación a otros profesionales de la educación. Que la formación esté en las personas con diversidad como protagonistas, que sea esa experiencia en primera persona la que forme a los demás. Después, ¿qué más ideas han salido? Pues que, como muchas familias, no nos ha quedado más remedio que generar nuestros propios materiales de apoyo, más con orientación DUA, más adaptados a las necesidades que encontramos en casa, para intentar que el seguimiento académico sea más o menos viable. Como esos materiales ya existen, organizarlo en un repositorio, tanto al alcance de otras familias como al alcance de los profesionales que nos dicen: «Es que no sé cómo se hace». Bueno, pues por lo menos yo te puedo proporcionar este material, que ya está generado para unas necesidades concretas y que es un esfuerzo que estamos derrochando al hacerlo individualmente.

Luego hay una idea que tiene que ver con infiltrarnos en las redes de formación del profesorado. Necesitamos que toda nuestra experiencia y todo nuestro conocimiento, que es muy válido, sea percibido como legítimo por el cuerpo docente. Cuando hablamos desde las familias, siempre nos tratan de locas, histéricas, «tú qué vas a saber». Pero en realidad, hemos ido acumulando muchísimas herramientas y experiencias, cosas que, a lo mejor, no sirven generalizadamente, pero sí que pueden servir puntualmente. Entonces, para hacer que nos puedan escuchar, digamos que buscar ese espacio en los Centros de Formación del Profesorado, para que a centros y docentes no les llegue como la perspectiva de las familias, sino que les llegue desde una estructura que para ellos es válida y, además, que les ofrece recompensas. Y, aunque no estén interesados directamente en la temática, pues que se les da puntos. Poner ese conocimiento, que ya está en un lugar, para que tenga algún interés para ellos.

En la misma línea, necesitamos una red de orientadores y orientadoras conchabados con las familias. Tiene que ver con lo mismo. Cuando nosotros decimos: «mira, esto funciona porque yo sé que esto funciona porque lo estoy haciendo así», no nos escuchan. Entonces, territorialmente, contar con profesionales de la orientación que den nuestro mismo mensaje, para que venga desde un sitio que lo van a escuchar. Nos parece interesante articular esa red de agentes también un poco infiltrados. Una necesidad que no sabemos cómo se puede cubrir, pero que tampoco nos parece inviable, es tener una herramienta de apoyo legislativo en la autodefensa. Es decir, las familias nos enfrentamos constantemente a que sabemos que la ley nos da la razón y, aun así, no conseguimos que eso sea eficiente por puro desconocimiento jurídico de cómo se reclama, en qué lugar o con qué procedimiento para que sea válido.

Entonces, contar con gente que sepa cómo se hace y, además, en territorio, que no es lo mismo en Galicia que en Madrid, que las redes no son las mismas. Buscar, no sé cómo, esa forma de tener una asesoría legal para que podamos defendernos de la violencia que se ejerce contra nuestros hijos. Y en esa misma línea, salía la idea de buscar alianzas con las fiscalías de menores. O sea, tenemos que aceptar que lo que se hace en muchos casos con nuestros hijos es maltrato y, por lo tanto, la fiscalía tiene que hacerse cargo de acusar de ese maltrato y de penalizar ese maltrato. Buscar vías de tener esa alianza, porque sabemos que también son espacios muy hostiles. Buscar ese espacio. Y por último, por los casos que había en nuestro grupo, se nos ha revelado materialmente que el arte es un espacio inclusivo por sí mismo, es decir, que no tiene barreras por su propia forma de ser. Ver cómo en los centros educativos se creen más espacios artísticos, porque en sí mismos son laboratorios de inclusión, naturalmente, y son espacios donde se pueden percibir que la inclusión no es una utopía.

Entonces, también tiene que ver con buscar agentes dispuestos a hacer ese tipo de residencias. Bueno, no está así concretísimo, pero que sería una vía que creo que se puede explorar. Creemos que se puede explorar, sí. Todo.

Jesús Moreno:— Por apuntar un poco, y enlazando ya el grupo, no sé si lo sabéis que en el proyecto ya estamos poniendo en juego, y por eso es muy valioso, que las voces de las personas comunes estén en la universidad. Por ejemplo, en nuestras clases pensamos, no sé qué pensáis el resto, que para educarnos nosotros los educadores, no nos podemos educar desde las teorías frías, que no digo que la teoría sea mala, sino que tenemos que educarnos desde las experiencias válidas, dolorosas, resistentes y valiosas de las familias. Entonces, es importante que las familias y que los orientadores estén. Luego, esto es para tejer redes, o sea, que de puta madre. Y lo de la red de orientadores, justamente el grupo de orientadores estamos trabajando en una ‘Alterevaluación’ y en cómo generar redes de orientación al servicio de las familias y no al servicio de una escuela mercantilizada que busca la cosificación del alumnado. Entonces, de puta madre.

He puesto ahí dos post-its, en formación. Si hay más post-its en formación, tanto permanente como inicial, pueden ir directamente allí, del tirón. He puesto en medio el post-it de ‘redes’ porque creo que va a ser algo que, también, va a estar presente. Y lo he puesto en las redes con una línea de orientación, porque las redes de orientación son especialmente importantes, quizás para que tengáis ese amparo. Luego, también comunicaros, y a lo mejor no tendría que decirlo, que Nacho, Luz y yo estamos trabajando en un articulito que parece una tontería, porque muchas veces están al servicio de nuestros currículums y al de la universidad, pero que justamente es una revisión sistemática de cómo la literatura científica, desde hace ya muchos años, dice que aprendemos más y mejor todas y todos juntos. No la persona que tiene una etiqueta, no, todos y todas juntos. No está aceptado ninguno todavía, pero está en proceso. En él, intentamos desmitificar que la educación especial es la que da respuesta a las necesidades. Por darle un poquito a lo que tú estabas diciendo.

¿Seguimos?

Participante 8 (Concha Casasnovas):— Querría un poco apostar por los dos comentarios que habéis hecho vosotros en relación con las familias. A mí me gustaría ampliarlo más. Quiero decir, yo creo que hay que trabajar con el municipio, con el barrio, e implicar a la escuela con la comunidad de vecinos y a la comunidad de vecinos con la escuela. Creo que es fundamental lo que él decía. O sea, si con los padres de los que consideramos niños normales no trabajamos, no servirá de nada lo que estamos haciendo. Es verdad que son piedras en los zapatos constantes que, además, salen al barrio, al municipio y terminan estigmatizando. Entonces, yo creo que la escuela no puede ser una entelequia, un centro que está ahí arriba, donde son los guais que saben mucho y el resto tiene su propia cultura, sus propios estigmas, sus propias historias. Creo que ahí hay que hacer un trabajo comunitario y tendremos que contar con quién. Lo que habéis hecho en La Parra, o sea, yo creo que La Parra es clave para eso. Entonces, que se reúna todo el mundo y que los abuelos, los niños y los del supermercado trabajen las matemáticas comprando higos en el pueblo. Pero no puedes separar lo que realmente luego en la escuela, como tú bien dices, va a etiquetar, porque los padres van a decir: «Mi niño no avanza porque este tiene no sé qué cosa».

O sea, yo creo que lo que tenemos que aprender juntos todos es que aprendemos todos de todos. Y eso no se hace solo en la escuela.

Participante 9:— Sí, lo de las comunidades de aprendizaje, ojalá pudieran extenderse más, pero bueno, en esa línea vamos al final. Bueno, lo que queríamos comentar, va un poco sobre lo que habéis comentado también vosotros: esa necesidad de llevar la realidad de los propios alumnos, de cómo lo han vivido los alumnos. Es que, al final, son ellos los que te van a poder decir «Oye, es que a mí me ha faltado esto, he tenido estos problemas», «cómo me imagino yo la escuela ideal». Y darles esa oportunidad de hablar y que sean ellos los que enseñen a los futuros docentes, a los futuros pedagogos. Yo me la imaginé el año pasado, también, porque era un trabajo que tenía que hacer de la universidad. Tenía que hacer un proyecto para poder aprobar esto es así, pero lo enfoqué a la inclusión y me dije, «Ostras, por qué no hacer unas jornadas en la universidad donde se presente un documental y, tras ese documental, hacer una mesa redonda donde no hay expertos, sino familias, alumnos, los que han vivido en primera persona esto». Y darles voz y que sean ellos los que se expliquen y los que de alguna manera formen. Sería maravilloso. De hecho, lo hemos estado comentando, creo que vamos a mirar de llevar el documental que presentasteis a la facultad, ponernos de acuerdo las sedes de Baleares, presentarlo y hacer ese debate detrás.

Eso nos abrirá las puertas y, luego, poquito a poco, bombardear con todo este material que tenéis aquí, que es maravilloso. Yo creo que lo primero que voy a hacer el domingo cuando llegue a mi casa es la Guía de Evaluación Psicopedagógica Inclusiva. Se la voy a dar a la orientadora del colegio de mis hijos. Creo que es lo primero que voy a hacer. «Toma, ya tienes deberes para ti». Y creo que no me dejo nada.

Participante 10:— Sí, una cosa es llevar la realidad de los centros. Yo no trabajo en un centro educativo, trabajo en una asociación, en una entidad, pero llevar nuestra realidad a la universidad y que la universidad nos pueda hacer proyectos de investigación para nuestra vida diaria.

Participante 11:— Sí, que fuera la universidad que forma docentes, nuevos docentes, que, junto a esa línea de investigación, fueran los que realmente introdujeran la inclusión. No como asignatura optativa, que es lo que les estaba sucediendo a ellas, sino obligatoria. Porque creo que, cada vez que vamos a una administración, y de hecho se nos ha puesto una nueva ley en la cual dice que tenemos que ser inclusivos, los docentes se han revelado en las Islas Baleares y han dicho que no tienen las herramientas. Entonces, si los docentes en la universidad están dando clases, están impartiendo a nuevos docentes, que sean ellos los que los instruyan. O sea, desde la universidad se tiene que hacer conjunto con esa investigación, ese equipo de investigación. Que se les den esas herramientas, pero no que sean optativas, como está sucediendo en Baleares, sino como una asignatura obligatoria.

Participante 9:— Solo por matizar, así, rápidamente. O sea, esa propuesta viene de decir, claro, a mí me están dando una teoría, ¿no? De cuál es la línea a la que debe ir la pedagogía actual, pero claro, queda muy lejos de la realidad y de lo que está pasando. Entonces, al final, soy yo la que siempre tiene que dar por saco en las clases, no os lo imagináis. Decir «sí, la teoría es muy bonita, pero esto es lo que yo me estoy encontrando y no me lo han contado, es que lo estoy viviendo yo con mi hijo». Una cosa es lo que debería ser y otra es lo que está siendo. Entonces, eso es lo que decimos, que tendríamos que trasladarlo a las universidades para que sean realistas con lo que realmente hay.

Participante 10:— Sí, porque lo que ocurre es que la Administración forma docentes, pero, a lo mejor, se quedan cursos que solo están limitados para los que quieren ir. Yo creo que si queremos hacer una sociedad inclusiva, no solo tendría que ser para esos que quieren ir, sino que tendría que ser para todos si queremos cambiar este concepto de inclusión real, efectiva, y no que se quede en una ley que, a lo mejor, dura dos años y luego la quitan porque no había herramientas. Hay algo más que se me ha ido y ya no sé, te lo dejo a ti.

Jesús Moreno:— Como he dicho, voy a aplicarme la norma que he propuesto de no contradecir nada, pero voy a decir, no contradigo, pero digo. Yo pienso que, en realidad, la única forma de sanarnos no es que nosotros desde la universidad enseñemos, porque es lo que estamos haciendo, lo que llevamos haciendo mucho tiempo, es que vosotros nos enseñéis. Entonces, no sirve de nada que nosotros enseñemos porque lo estamos haciendo mal. A la vista está que lo estamos haciendo mal y, además, la inclusión no es optativa. La asignatura de inclusión, la que sería de inclusión, es troncal de primer año en casi todas las carreras, en primaria, en infantil y en pedagogía, pero es una mierda porque no sabemos lo que es la inclusión en la universidad, ya que seguimos desde un modelo clínico deficitario, individualista, al servicio del mercado, y seguiremos así porque somos la universidad. Entonces, hace falta que vengáis vosotros y digáis: «No, es que no es esto, es lo otro, y yo vivo esto, y yo sufro así». Y pensamos de verdad en el grupo, en la parte más pequeñita de Málaga, y no sé qué pensáis de que la única forma de que nos eduquéis sea desde el sufrimiento y desde que nosotros suframos con vosotros. Porque si no sufrimos con vosotros no cambia nada.

Participante 11:— Bueno, parece que se van repitiendo las cosas. Yo, a nivel personal, soy profesora universitaria, también he estado 10 años en presencial y, ahora, llevo ya casi ocho años online. Imparto materias muy vinculadas con la inclusión. La inclusión es algo que me creo, la diversidad también. Y en el 2006 organizamos unas jornadas en la Facultad de Educación de la Complutense, en las que participaron 300 estudiantes. Lo dejamos abierto; también dábamos un crédito de libre y tal, que eso animaba. Pero me gustó el clima que se generó, porque hicimos como el espacio también accesible. Introducimos el concepto de diversidad funcional, que también cambia cómo nombras a las personas, implica cambio social. Y la gente decía, «¿Qué es esto de lo de la diversidad funcional?» De la diversidad funcional, te estoy hablando del 2006. Y en esa lucha hay muchísimas familias, profesionales y personas que plantean ese cambio de mirada, necesario para hacer esta transformación. Y lo que más me gustó es que, en un determinado momento, no hay ningún estudiante con ningún tema de salud mental y, allí, de repente, levantan las manos tres. En ese momento, cada facultad tenía un coordinador en ámbito de diversidad y yo era la coordinadora. Había una media de 35 estudiantes que estaban estudiando Educación Social, Pedagogía, algún Magisterio o Psicopedagogía en la facultad.

Había como 35 estudiantes, más o menos, de media en la facultad de Educación. Y dos estudiantes levantaron la mano: «Nosotros tenemos un tema de salud mental, por si nos queréis hacer alguna pregunta». O sea, se generó un ambiente como de estar en familia, muy agradable. Esto en 2006, ha llovido, sigue lloviendo, se siguen haciendo millones de cosas. Es maravilloso todo el proyecto de educación inclusiva que, como decía Nacho, ha bebido también de todo el foro de Vida Independiente, de todas las propuestas del «Nada para nosotros sin nosotros» desde el ámbito de la propia diversidad, desde la universidad. Entonces, es importante lo que hemos dicho desde el principio, ese cambio de visión que en nuestras clases hace cada uno de nosotros, desde que salió el primer vídeo, desde el primer minuto. Que todo este material y recurso se lleve al aula como se ha llevado, se lleve a toda la comunidad y que nuestros alumnos y alumnas que van a ser futuros maestros y maestras, pedagogos, tengan todos estos materiales que les aporten y ellos mismos también creen.

Entonces, bueno, mi propuesta es así. Parece que estamos escuchando lo mismo desde hace mucho tiempo y es muy bonito decir: «Venga, vamos a aterrizarlo, ¿yo qué haría?» Siempre ha habido esa necesidad y esa importancia de que esta formación sea real y llegue a quien luego va a estar en el aula. Pero claro, vemos todo lo que estamos comentando desde la familia, que no es un camino fácil, que estamos ahí, pero luego dices: «Madre mía, algo que es tan evidente, de lo que todos, todas y todes estamos formando parte» y que luego, al final, haya tantas injusticias, que es lo que te hierve la sangre. No sé, quería decir que sí, que es verdad que se hace formación, que es necesario seguir haciéndola y que es necesario cambiar esa visión de ver a la persona, porque a veces por mucho que valga un hombre o una mujer, no tiene más valor que el de ser persona y se nos olvida. Y hay que recordarlo en los mundos en los que vivimos, tan acelerados.

Participante 12:— Es más, perdón, es que me he sentido aludida porque yo he ido a la universidad a dar charlas y demás, pero lo que quería comentar, sobre todo, es que, vale, yo he ido a dar charlas a futuros profesores y profesoras sobre diversidad y literatura, tengo formación en literatura, pero creo que ninguna de las familias que estamos aquí perderíamos nada, muchas veces, por intentar crear esa red con la universidad de nuestra localidad o de nuestra comunidad autónoma ofreciendo ese contacto. Somos ‘x’ familias, tenemos esta experiencia vital, queremos compartirla con vuestros alumnos y alumnas porque no necesitamos ser expertos en literatura o expertos en lo que sea, necesitamos contar nuestra experiencia vital, que eso sí que es toda una especialidad. Entonces, además, en mi caso no es por mí, sino porque yo lo que conté fue mi experiencia, no solo mis conocimientos. Y fue de lo más valorado en todo el curso para el alumnado. Entonces, esto transforma al alumnado. A lo mejor no les da las herramientas para, luego, en el día a día, trabajar, pero sí transforma sus miradas. Entonces, yo quería animar a quien pueda que intente buscar ese nexo con la universidad que le queda más cerca.

No tienes por qué ser, yo qué sé, lo que sea, especialista en literatura y diversidad, especialista en matemáticas. No, eres familiar, lo conoces en vivo, en tus carnes. Perdón, que estáis pidiendo palabra por ahí.

Participante 13:— Yo soy estudiante de Educación Social en la Universidad de Huelva y, siguiendo con el tema que estabais comentando antes, a mí me parece que lo que necesitan los profesores es naturalizar la diversidad. Es que la tienen desnaturalizada. Yo soy hermana de un niño también con condición genética poco frecuente. Entonces, desde pequeña, he aprendido a tener esa mirada inclusiva. Y claro, ver el desprecio de los demás hacia las personas con diversidad, me hace sentir pena por esas personas, mucha pena. Yo creo que lo que he aprendido para tener esa mirada se basa en mis experiencias, porque he conocido cómo es mi hermano, si se puede enfadar, puede tener las emociones que quiera, pero es que eso lo hace ser único. ¿Y por qué, siendo único, no tiene los mismos derechos que las demás personas?

Entonces, lo que nosotros habíamos pensado era naturalizar esta diversidad mediante experiencias de sensibilización en las universidades. Y lo que a mí me gustaría hacer dentro de mi universidad sería proyectar este documental y, después de verlo, debatir y hacer talleres.

Participante 14:— Al fin y al cabo, si estamos aquí es porque tenemos la mecha encendida, o sea, que a nosotros no hay que convencernos. Pero cuando antes alguien decía que lo primero que iba a hacer el lunes es llegarle con la guía, pues a lo mejor esa persona coge y la mete en un cajón porque no está con la emoción que tienes tú. Entonces, nos parecía que es muy importante lo que estáis diciendo, que tengan que ser las propias familias y personas las que tengan su voz, pero nosotros, a lo mejor también, es decir, darle la vuelta para decir cómo podemos intentar trasladar esa vivencia. Nos compartía Arantxa que ella con 20 años vivió como… (dirigiéndose a Arantxa, a su lado) Si quieres, vamos haciendo aquí un tándem, ¿no? Por ir sumando.

Participante 15 (Arantxa):— Sí, bueno, pues les contaba una experiencia de sensibilización que hice, que me ha marcado cómo soy ahora. A lo mejor era el destino, no sé. Y claro, pues es eso, que dar una guía es difícil. Es difícil coger 20 páginas y encontrar un momento para leerlo, que eso está guay cuando ya estás en marcha para tener apoyo y decir: «A ver, esto es verdad», pero que lo que necesitamos es eso, sensibilizar. Por experiencias de sensibilización decíamos de escape room, pero a los propios profes, claro, las propias familias, los alumnos, bueno, es un poco en general.

Participante 14:— Y, luego, a partir de ahí, cuando ya estás sensibilizado, empezar a hablar y empezar a compartir diferentes experiencias que nos habían funcionado cuando acompañábamos a un claustro para llevar a cabo prácticas, digamos, más inclusivas. Reconociendo también el primer punto, cómo segregamos sistemáticamente, cómo estamos desde la teoría, pensando que nuestra mirada está en hacerlo, pero realmente no. O sea, reconocer lo que hacemos a diario. Entonces, desde ahí, antes de intentar entender qué hoja de ruta seguiremos. Vivenciar, acogiendo y escuchando experiencias. Nosotros, desde una manera muy humilde, llevamos a cabo prácticas en las que había como un objetivo, y se generaron grupos donde también pusimos diferentes niveles de apoyo para que la gente sintiese esa frustración. No es comparable con el de dolor de una madre, de una hermana, de un padre, pero sí un poco ese nivel de impotencia de decir: ¿cómo en un momento dado te pierdes acceder al aprendizaje, por mucho que estés presente? Ahí es el punto.

Entonces, desde ahí, pensamos en esas dinámicas que habíamos llevado a cabo, antes hemos empezado a enumerar elementos que nos facilitaron comprender la accesibilidad cognitiva, visual, sensorial, tal, en cómo darle una vuelta y, si estamos hablando de ese repositorio, compartirlo para que, al final, se pueda decir: «Pues a mí me ha funcionado esto y esto», porque también hablábamos de cómo algunas veces se convierten en un arma de doble filo y no sirve para lo que funciona, sino para estigmatizar aún más. Pero bueno, que ese repositorio, al final, podía ser compartido. Nos parecía eso como una acción muy potente: la sensibilización. Y, luego, después de visualizar todo lo que podíamos hacer a partir de del documental, apoyarnos las unas a las otras. Arantxa estuvo ayer en la visualización, pero nosotros nos perdimos todo lo que es la visualización y estar en el debate de lo que vosotros sintieseis, pero, a lo mejor, ella se compromete a venir a mi barrio, yo al suyo. Ser un apoyo cuando lo compartamos con las familias, con toda la comunidad. Ahí es, también, donde se debe incluir a toda la gente que pertenece al barrio; estar en ese avivar, avivar a los comentarios y reconducir.

Lucía también hablaba de trasladarlo allá a esa universidad y nosotros, a lo mejor, desde la parte online, también podemos darle apoyo. Decirle «no estás tú sola presentando el documental, sino que aquí nos tienes», también como apoyo en la logística. Y, luego, también hacia las acciones concretas. Quizás, esto sea más personal, pero para mí la inclusión empieza en la atención temprana, en cómo se acoge a la familia y cómo se traducen, también, acciones concretas desde la escuela infantil.

Entonces, bueno, hacia esa presencia y esa participación y ese aprendizaje. Poder compartir dentro de ese repositorio herramientas concretas que ya van dirigidas hacia eso, que, a lo mejor, nosotros no siempre las manejamos, pero hay herramientas muy útiles para trabajar con el profesorado. Yo, en concreto, las que manejo son de educación infantil, pero también para marcar como un punto diferente en esa conversación con la familia, para recoger sus preocupaciones. Y lo mismo hacer con el aula: ¿cuáles son tus preocupaciones en el aula? Y, ahí, también se identifica qué es lo que puede estar pasando, pero no porque el niño tenga autismo o parálisis cerebral, sino irnos a cuáles son las limitaciones para participar, para estar implicado, para tener relaciones sociales. Yo creo que esto es lo que nosotros, en ese repositorio, tenemos que dejar de hacer también: segmentando.

Jesús Moreno:— El tiempo es el tiempo que tenemos y me parece tan interesante, tanta sabiduría la que tenéis y no hay nada ahí (señala la cartulina en el suelo). Quiero decir, es que lo que no esté ahí, se nos queda solo para nosotras. Entonces, estamos haciendo un acto egoísta, porque yo me lo estoy pasando muy bien, estoy muy a gusto y aprendiendo mucho, pero no lo podemos compartir con el resto. Lo que propongo es que ahora te doy el micro a ti, pero que vayamos pensando dónde vamos a poner nuestro papelito. Aquí, he dejado espacio porque yo. Quienquiera que lo escriba, quedan 7 min.

Participante 15:— Va relacionado con lo que decían sobre los niños neurotípicos, que la familia de los niños neurotípicos no se implica, no entiende. O sea, si convertimos esto en algo de uno y de otro, es normal que no se impliquen, porque tú no te puedes implicar ni entender algo que a ti no te están concerniendo. Entonces, una línea de la que hablábamos era la de abandonar la idea de los compartimentos estancos y de que esto sea de algo de todos. La escuela tiene que servir a todo el alumnado que alberga. Romper con eso de «ellos y nosotros». Hablábamos también, de todo lo habéis dicho, de esa formación específica para el equipo directivo, obligatoria, no solo para el profesorado, como decía. El equipo directivo tiene la clave de lo que pasa en su centro educativo. Meterse en la universidad, eso lo habéis dicho todo. También utilizar recursos externos que asesoren a la universidad, a los colegios o a todo. Plantear una nueva formación de profesorado y, también, trabajar con las familias, que es muy importante. Empoderar a las familias, informarlas, dar estrategias y acompañar. ¿Tú quieres incluir algo más?

Participante 16:— Bueno, quiero añadir ir más allá de la formación, hacer una supervisión de todo el claustro, donde de alguna manera que den evidencia aquel profesional que falta el respeto, que tiene acción, no me sale la palabra, que incluso puede utilizar la violencia o faltas de respeto hacia un niño o a una niña y empoderar o dar más fuerza que el profesional que lo está haciendo bien. Es una supervisión mucho más allá de una formación.

Participante 17:— Bueno, brevemente quería compartirlo con vosotros. He llegado tarde porque vengo de viaje. Hablo de mi experiencia, de lo que a mí lo que más me ha ayudado. Todo lo que ha salido es evidente, pero sigue habiendo una incapacidad de llegar. Lo que he notado en mi periplo como madre es que, al inicio, la barrera o la distancia que yo sentía con el equipo docente con el que yo me quería aliar era cada vez mayor. Conforme yo más les señalaba lo que no hacían y lo que no conseguían hacer y sus fallos, ellos se sentían más lejos de mí y cada vez peor.

Y de repente, buscando soluciones donde no las hay, estaba en una charla con Gerardo Echeita y me dijo una cosa: «Ruth, quizá esto que te digo no te hace sentir bien, pero ¿te has planteado que a lo mejor tú estás, sin darte cuenta, poniendo más barreras a la inclusión de tu hija?» Entonces, yo empecé a pensar: «Yo estoy diciéndoles a ellos todo lo que no hacen, justo lo que yo estoy pidiéndoles que no hagan con mi hija». Y a partir de ahí. hice un esfuerzo horroroso y lo sigo haciendo. Me cuesta muchísimo, muchísimo, cada vez que me reúno, regularme, no señalar la falla, reconocer todo lo que están haciendo, pero, a la vez, decir cómo quiero que vayan las cosas. Es costosísimo, es un nivel de regulación permanente. Sin embargo, creo que hay muchos docentes queriendo hacer bien las cosas, yo diría la mayoría, pero no saben cómo hacerlo y están acojonados. Y, entonces, noto que, cuando encuentras ese lugar de encuentro, empieza a moverse algo. Sigue siendo todo muy precario.

Pero si no empezamos por ahí, yo creo que por mucho que vayamos a un equipo directivo y le digamos: «Es que si tú haces una formación obligada, te va a dar igual, es que no te va a servir». Algo servirá, creo que son niveles. Entonces creo que hay un nivel institucional, un nivel macro, un nivel formativo, pero luego está el nivel micro de relación y cómo conseguir ayudar a familias y a docentes a establecer esos niveles de colaboración.

Teresa Rascón:— Bueno, al escucharte, un poco en la línea de lo que hemos hablado, para mí la experiencia de La Parra ha supuesto un aprendizaje increíble, precisamente por bueno, porque hemos convivido, nos hemos encontrado, porque yo creo que la inclusión tiene más que ver de lo que voy aprendiendo, con conocernos, querernos, aceptarnos como somos. Y bueno, retos, problemas, conflictos, va a haber siempre en un centro. Esta es mi experiencia en la formación. Pero si vamos juntos, la cosa cambia. Por ejemplo, La Parra, que me sorprendió mucho, también a mis compañeros Nacho y Tere, es que dan voz primero a los alumnos, después a la familia.

Al principio hablaba todo el profesorado y apenas asistían familia, alumnado 0 y el propio claustro, como si no pasara nada, ¿no? Pues no, tiene que venir la familia, el alumnado. Y desde hace tiempo, en las reuniones, primero escuchamos lo que dicen los alumnos y alumnas, porque son nuestros grandes maestros y maestras, son los que tienen más claro lo que hay que hacer y los que ven las cosas, las solucionan de una manera muchísimo más sencilla. Por supuesto, escuchar y aprender de las familias. Y nosotros, los de la universidad, no vamos a darle ninguna charla ni ningún curso.

Es decir, no una charla en un momento puntual, que creo que es importante, sino un proceso de vivencia, de convivencia, de conocernos, de querernos, de apreciarnos. Eso es, estamos en camino de la inclusión, yo creo que porque además es muy peligroso. El 50 % de los centros cambia al año siguiente, con lo cual tenemos que seguir conociéndonos, aprendiendo y conviviendo juntos. Y, luego, yo sí me comprometo a seguir en esa línea, es decir, la idea es que no se quede en La Parra. Vamos a formar redes con otro centro, que el centro sea el punto del que emerja ese trabajo desde todos los sectores de la comunidad, como decía Concha, con el pueblo.

Incluso, yo añadiría algo más, como aprender haciendo un servicio a la comunidad, lo que hablamos de aprendizaje-servicio. Yo creo que si el próximo año se suman dos centros más, fantástico, que se suman al año siguiente tres, cuatro…, así podemos ir creando redes. A mí me parece un aprendizaje espectacular como persona, independientemente la voz de dónde venga.

Jesús Moreno:— Yo quiero decir una cosilla, pero a ver cómo lo digo. La inclusión no es algo absoluto, es un proceso. Es verdad, pero a mí, por ejemplo, y voy a hablar desde el yo, esto me requiere un esfuerzo, porque aprendo muchísimo, pero a la vez tengo mucha falta de humildad. Y lo digo así porque, cuando escucho e incluso leo cosas ahí, se me remueven cosas, porque no estamos en los mismos sitios todos y todas. Y a mí me gustaría señalar algo. Todos queremos lo mismo, que es lo mejor para todos, todas y todes, pero creo que es importante que también seamos y pensemos que esto es una cuestión, sobre todo, política, no es una cuestión de ser bueno o ser malo. Es una cuestión política y, también, paradigmática. Quiero decir una palabra muy fea que usamos en la universidad: «ontológica». Es decir, cómo entendemos la realidad, cómo nos posicionamos frente a ella. Y quizá nos tenemos que revisar, porque cuando decimos, sin querer, que tienen diversidad, yo no tengo diversidad, los que tienen diversidad funcional son ellos. Si son ellos, a lo mejor, siguen siendo las personas discapacitadas. Es una cosa que hay más. O si pensamos desde el paradigma de la normalidad, por ejemplo, sin ánimo neurotípico, neurotípico es normalidad. Entonces, en realidad, estamos legitimando discursos que van en nuestra contra.

No es una crítica a nosotros y nosotras. Para mí todos los que estéis aquí tenéis un valor tremendo y estamos en el mismo arco, pero que pensemos, porque a veces estamos queriendo ir para un lado, pero utilizamos las herramientas de los enemigos y los lenguajes de los enemigos y nos colonizan el discurso, y al final todo el mundo es inclusivo. Yo estaba en un congreso hace un mes. Las percepciones de los docentes sobre la inclusión eran que todos son inclusivos, pero faltan recursos. Los cojones somos inclusivos. O sea, en este workshop he escuchado varias veces a personas decir que sus familiares son personas, como lo dirían en el 2006 y en el 82, y lo dirán en el 2032, porque hay que recordar que son personas porque estamos en el paradigma de la normalidad. Y bueno, no me voy a enrollar, pero que pensemos muchas veces que el lenguaje configura la realidad y dónde estamos más allá de las prácticas concretas.

Muchas gracias.

(Aplausos)

Audiodescripción [AD]: El taller concluye y las personas del grupo comienzan a levantarse y a conversar animadamente. Luego, se unen el resto de grupos. Bajo la proyección, en la mesa central, se sientan Jesús Moreno, Teresa Racón, Ignacio Calderón y Luz Mojtar. Enfrente, el grupo completo se prepara para compartir opiniones. Han retirado la cartulina del taller anterior. Las tres portavoces de cada taller toman asiento en sillas contiguas, frente al grupo.

Ignacio Calderón:— Bueno, vamos a continuar. Teníamos en realidad pensadas dos asambleas que hemos unido porque nos hemos pasado de tiempo. La primera era para hacer una apuesta en común, que vamos a hacer ahora, de las cosas que se han hablado en los talleres, a dónde hemos llegado con cada uno de los talleres y, a partir de ahí, una toma de decisiones para ver en qué se concreta la estrategia que vamos a seguir a lo largo del próximo año. Ahora tendrían que venir los y las portavoces de cada taller a mostrar qué es lo que se ha decidido allí del taller número 1. Venga.

Portavoza 1 (Leti):— Hola. Bueno, voy a intentar que os calléis hablando, pero no sé si lo conseguiré (risas). Maestra de infantil y voy a intentar dar unas pinceladas porque han salido muchas estrategias. Muchas tienen que ver con el papel que tenemos las familias y los estudiantes en la formación de docentes y de formadores. Hemos dedicado mucho tiempo a eso. Entonces, en primer lugar, aprovechar muchísimo el material que ya existe como catalizador de esos procesos de sensibilización, porque es un material que ya existe y que, digamos, parte de un lugar un poco más legitimado que el de las familias o el de los estudiantes, aunque sean nuestras voces, como que tiene más autoridad. Entonces, tenemos que aprovechar ese material en todos los espacios que se pueda. También, trabajar mucho lo que tiene que ver con la comunidad a diferentes niveles. Es decir, fortalecer las redes escuela-barrio, barrio-escuela y, también, actuar como agentes inclusores, nosotros, con nuestro contexto. Es decir, formar no solo a los docentes, sino a las familias de los compañeros de nuestros hijos y a los compañeros de nuestros hijos e hijas. Llevar la realidad de los alumnos a la formación de docentes, aprovechando este material que decíamos y también proponiéndonos a nosotros. Es decir, sintiéndonos agentes válidos para ir a la facultad de Educación que tengamos más cerca y decir, «yo tengo una experiencia de vida que creo que es muy valiosa y que deberíais tener en cuenta».

Entonces, yo y mi grupo nos ofrecemos como agentes educativos que podéis aprovechar en la formación de formadores. Aprovechad también los recursos que ya generamos en muchos casos las familias y, en otros casos, otros agentes, como pueden ser asociaciones y materiales puramente educativos. Somos muchos y muchas los que adaptamos materiales para nuestros hijos, con un enfoque más inclusivo, más accesible, con un enfoque de DUA, y son recursos infrautilizados que existen, usamos para nuestros hijos y ahí se quedan. Entonces, generar una especie de repositorio que pudiese estar al alcance tanto de otras familias como de ese profesorado que nos dice que no sabe cómo hacer y que nosotros ya hemos hecho el camino de cómo hacerlo. Un repositorio disponible. Y, también, con experiencias de sensibilización, crear ese repositorio de las cosas que sí han funcionado para crear esa receptividad, que es el primer paso antes de seguir adelante. Tiene que haber la necesidad de hacer el cambio. Recopilar y poner a disposición esas experiencias de sensibilización.

Luego, hay una línea más como de guerrilla, que tiene que ver con infiltrarnos en las redes de formación del profesorado. No de una forma sibilina, sino para conseguir que nuestro discurso, que es muy valioso, esté en espacios legitimados por el profesorado y que estén dispuestos a escucharlo. Entonces, buscar esas alianzas con las redes de formación del profesorado para poder colocar las experiencias de los estudiantes y de las familias. Y, también, en una red de orientación que ya se está formando. Aprovechar esas voces autorizadas para trasladar al centro experiencias y prácticas que ya existen y que no somos las madres histéricas las que venimos a imponer nuestra visión utópica de la educación.

Y, luego, tiene que ver con la autodefensa y con los derechos, buscar redes de apoyo legal en las comunidades. Es decir, en muchos casos nuestras demandas no prosperan porque no sabemos cursarlas por los cauces adecuados. Intentar formar esa estrategia. Asumiendo que lo que se está haciendo en muchos casos es maltrato, ver cómo llegamos a las fiscalías de menores y que estas estén predispuestas a escucharnos. Y por último, unas últimas cosas que tienen que ver con experiencias como el arte como espacio inclusivo, naturalmente inclusivo. Ver formas también de que el arte tenga más espacio en las escuelas para que sea una experimentación, una vivenciación de experiencias inclusivas de éxito. Cuando las cosas se hacen en entornos más flexibles y creativos, funcionan, porque sabemos que funcionan. Entonces, proporcionar esas experiencias de éxito y demostrar que es posible buscar alianzas en el arte. Y aparte de supervisar las prácticas.

Dos últimas aportaciones que nos parecen esenciales, aunque son igual más abstractas, y tienen que ver con no hacer a los centros lo que nosotros no queremos que les hagan a nuestros hijos. Que muchas veces estamos muy en la posición de «es que no hacéis esto, es que no hacéis esto, es que no hacéis esto». Cuando nos quejamos de las reuniones en las que nos dicen: «Es que tu hijo no hace esto, es que tu hijo no hace esto, es que tu hijo no hace esto». Entonces, buscar la forma de ser nosotros, aunque no nos toque, los generadores de un espacio de verdadero encuentro y de verdadera escucha, por mucho que nos duela y muy difícil que sea porque está el mundo en guerra con nosotros. Generar esa convivencia para que sea, a partir de la confianza, donde pueda surgir la colaboración.

(Aplausos)

Portavoza 2:— Me falta Raúl aquí (señala una silla a su lado). Raúl, acompáñame. Y mientras Raúl viene, voy a decir que los del taller 1 nos han copiado un poco a los del 2.

(Risas)

Audiodescripción [AD]: Raúl Aguirre se acerca y toma asiento a su lado.

Portavoza 2:— Mi cabeza está ya un poco saturada. Si me dejo algo atrás o si digo algo, por favor, corregidme y ampliadme. Hemos debatido mucho y coincidimos en algunas cosas y estrategias con las que ha planteado Leti. Seguimos insistiendo en la creación de redes y compartir lo que ya hacemos cada una en nuestro espacio y desde nuestra posición con las demás. Hay una compañera que hablaba de que tienen como escritos con base en la legislación, que nos los va a pasar a todas. No sé dónde está ahora. Nos los va a pasar, pero teniendo en cuenta que cada comunidad tiene su legislación. Luego, otra estrategia era compartir también las experiencias, que decía Leti. Hay cosas que ya se están haciendo, que no tenemos que inventar nada. Entonces, compartir y dar voz a esas experiencias, colaborar no solo entre nosotras, sino implicar a otros entes como la universidad, colegios de abogacía, otras entidades, asociaciones, ONG y cosas varias que pueden aportar.

También, una estrategia muy interesante, que habría que ver cómo hacerla, es hacer un observatorio de negligencias educativas. Una compañera ha buscado la definición de negligencia y, bueno, creo que nos han salido como 20, así, de sopetón, a cada una. Entonces, estaría bien lo del observatorio. Insistir en la convivencia, porque es la garantía del cambio de mirada, acompañarse en las reivindicaciones y acompañarse físicamente, uniendo sororidad y presión, lo que implica que una familia vaya acompañada a un despacho, por ejemplo. Invertir nuestro tiempo en las reclamaciones, a pesar de que sea tedioso y de que, a veces, no sirva para nada.

Otro aspecto muy interesante es el de implicar a las administraciones locales. Ya sabemos que no tienen competencias en Educación, pero la inclusión tiene que ser interseccional, nos tiene que atravesar e ir más allá de la escuela. Entonces, a lo mejor, empezando por lo local, vamos ampliando. Luego, seguimos hablando de darle voz al estudiantado, creando consejos estudiantiles, comisiones de alumnado, trabajando en su participación; fomentando, favoreciendo y creando espacios en los que se sientan con libertad para expresarse. Y hablamos del contagio, tenemos que buscar contagiar, buscar aliados y aliadas entre el profesorado, entre las familias. Aquí, entrarían también las AMPA, que ‘haberlas, haylas’ que trabajan por la inclusión, algunas.

Insistir en la formación y en la información para empoderar tanto a las familias como al profesorado. Y buscar lo positivo e ir hacia lo positivo, partir de lo positivo. Sabemos que lo negativo está ahí y que gana muchas veces a lo positivo, pero tenemos que buscar la grieta a través de la cual va a empezar a nacer la hierbecita en el muro. Y nada, no sé si me he dejado algo por ahí. Las redes de centros. Tú hablabas de red de orientación, hablamos de las redes de centros, de compartir las buenas experiencias. Bueno, un poco lo que estamos hablando aquí, lo que ya sabemos y en lo que tenemos que remangarnos y cada una y cada uno empezar a trabajar en nuestro ámbito y desde nuestra parcelita. Y, a partir de ahí, ir sumando. ¿Está todo bien? ¿Lo he dicho bien? (Dirigiéndose a Raúl)

Raúl Aguirre:— Sí.

(Aplausos)

Portavoza 2:— Gracias.

Portavoza 3:— Bueno, a mí me toca hablar de las estrategias que hemos debatido. También ha habido debate en referencia a la incidencia política y hemos identificado cuatro bloques fundamentales. El primero de ellos es crear redes de confianza tanto con medios de comunicación como con los políticos. El segundo es contar con el material que ya está creado, las diferentes guías, documentos que nos puedan servir, la proyección del documental y poner a trabajar a los alumnos en las escuelas, a las familias a través de las AMPA, a los orientadores, a los profesores. El tercer bloque es crear conciencia con la ciudadanía, crear espacio con otros movimientos y otras asociaciones, pero es muy importante identificar qué asociación, qué colegios oficiales, qué sindicatos, qué partidos políticos, qué universidades, qué centro de formación. Y el cuarto, que hemos considerado que es transversal, es crear una estrategia definida. Tener una estrategia definida, realizar un argumentario para llevar el mismo mensaje. Y ese argumentario tiene que tener tres puntos fundamentales: un argumento, el razonamiento y la evidencia.

También tenemos que tener en cuenta dos visiones, tanto la visión positiva como la negativa. ¿La negativa por qué? Porque tenemos que identificar para poder argumentar y para poder rebatir esa visión negativa. Los tres puntos fundamentales son tener un argumento, un razonamiento y la evidencia. Y para terminar, yo quiero decir que más feliz no se puede ser, que estoy encantada de estar aquí y nada, que me habéis hecho muy feliz, de verdad.

(Aplausos)

Nacho Calderón:— Bueno, las tres portavoces. Como tenéis vuestros apuntes, a lo mejor, si pasáis ahora a la mesa y habláis con Jesús y Luz, podéis revisar las notas que hayan tomado por si hay algo que queráis enfatizar. Bien, ahora se genera un debate para tratar de aterrizar todo esto o algunas de esas líneas, no hay que hacerlas todas. Tenemos que fijar un norte. La idea es hacer un trabajo que tenga una duración de un año y que sea un trabajo por territorios y que todos esos territorios también estén relacionados entre sí. Entonces, la primera tarea que habíamos planteado también en nuestro grupo, que era sobre incidencia política, pero que al final todo es incidencia política, es que las prácticas en las escuelas son políticas. Cómo construimos la cultura, también es política y, por supuesto, cuando hablamos de la estructura más amplia. Entonces, habíamos pensado que una primera tarea podría ser la construcción de grupos motores en cada territorio. Entonces, ahora yo me voy a Málaga y digo: «vale, y con quién juego primero».

En el pecho, tenemos los lugares de procedencia, porque a lo mejor hay dos personas que han venido de un mismo lugar y no lo saben. Quizá, ahora sería el momento de tomar nota de esa gente. Pero más allá de esa gente que ha venido ahora, estará la de localizar qué otras personas y aliados pueden servirnos para construir esos grupos motores. Antes lo decía en el otro grupo. El grupo motor no es el grupo protagonista, no es el grupo importante, es un grupo importante, pero no es el importante, ¿vale? Es importante porque tiene que mover a otra gente y, entonces, los grupos motores tienen que ser diversos. Deben tener al alumnado, al profesorado, a otros agentes de las escuelas, a investigadores universitarios, a personas de asociaciones o a vecinas del barrio, ¿vale? La cuestión es pensar que la primera tarea es construir un grupo motor en un plazo corto, por ejemplo, un mes, para que todos esos grupos motores se hayan constituido y podamos comenzar a echar la rueda a andar.

Bueno, esa es una primera propuesta. Y entre las cosas que yo he oído por ahí, estaba la de contar con otra gente y habría que pensar en buscar aliados. Aliados significa que no vale cualquiera. A lo mejor, esas personas que ahora mismo no valen, dentro de poco sí valen, pero para este momento es importante hacer buenas alianzas, construir las alianzas que entendemos que tienen que ver con lo que hemos estado diseñando hasta ahora. Y una cosa más, aparte de todo esto que se ha estado hablando, incluso una de las cosas que se ha dicho ha sido la de utilizar el material que tenemos. Vuelvo a recordar, tenemos una guía de cómo hacer investigación-acción participativa en las escuelas, es decir, una guía para escuelas y comunidades escolares. Tenemos una guía sobre cómo disentir, que tiene sus pasos. Tenemos una guía sobre cómo el alumnado puede ponerse a trabajar para hacer su escuela más inclusiva, el alumnado como protagonista. Y tenemos una guía de evaluación psicopedagógica. Todo esto, en ese plazo del mes, yo creo que vamos a tenerlo todo. Si no está publicado bonito, a lo mejor está no bonito, ¿vale? Pero vamos a poder contar con ellos. Tenemos la guía de evaluación psicopedagógica, es decir, cómo podemos hacer evaluación psicología pedagógica desde un enfoque inclusivo. Y por último, tenemos una guía sobre cómo hacer incidencia política, que la diseñamos para la LOMLOE, pero que vale para las comunidades.

Entonces, todo eso forma un puzle que está sobre un pivote, que es la participación, y creo que tiene mucha lógica y que podemos utilizarlo. Bueno, ya me callo. Y ahora ronda de propuestas para ver cómo aterrizamos todo esto o qué aterrizamos para llegar a acuerdos que vamos a hacer.

Participante 1:— Yo propongo que, de cada comunidad, al menos las que estemos aquí, salga una persona un poco, entre comillas, representante de la comunidad, que pueda tener informada al resto de la gente de esa comunidad y que, además, pueda crear esa red de comunicación entre todos.

Ignacio Calderón:— No creo que haya que hacerlo aquí hoy.

(El grupo habla a la vez) (Risas)

Ignacio Calderón:— En realidad, la propuesta participativa no pretende la representatividad, sino la participación. Entonces, aquí no hay nadie que esté representando a otra gente. Aquí ha habido estudiantes que, a título personal, se han puesto a hablar y esas voces las hemos reconocido como valiosas, pero no estaban representando a nadie. Entonces, lo mismo vamos a hacer en las propuestas que planteamos, pero por comunidad autónoma. Venga, seguimos. Más ideas. Regalo un micro. Más ideas.

Participante 2:— Pensando en lo que hemos hablado también en el taller tres, a lo mejor a través de ese enlace, coordinar la difusión del documental en todos los lugares posibles, instituciones, centros educativos, de una forma coordinada y que se pueda difundir para todo el mundo sepa dónde se está reproduciendo. Como está recién estrenado el documental y se proponía ponerlo y empezar a moverlo ahora, a lo mejor no sabría cómo hacerlo, ¿no? Pero a través del enlace o del grupo motor si se crea pronto.

Ignacio Calderón:— Yo creo que para los grupos motores tampoco hace falta mucho tiempo. Yo creo que si nos ponemos un plazo de un mes, es un plazo más que razonable, y nos da tiempo a prepararlo. Y más allá de eso, podemos ir haciendo las propuestas a ‘Quererla es crearla’, por ejemplo, si alguien quiere hacer una proyección en un ayuntamiento. Eso sí, seguramente sería interesante que, después, los grupos motores digan, «Bueno, pues una línea estratégica va a ser proyectar el documental en nuestro ayuntamiento»; esa es una línea estratégica. O vamos a intentar que vaya a las escuelas, esa es otra. Eso lo podríamos decidir, quizás, un poquito más adelante, o sea, plantear que se vayan haciendo proyecciones en algunos lugares emblemáticos. (Dirigiéndose a la participante 5). ¿Iba por ahí a lo que te referías?

Participante 3:— Y la guía de debate.

Ignacio Calderón:— Ah, sí. La guía de debate fue una propuesta que se planteó en el nuestro grupo, si quieres explicarla.

Participante 4:— Bueno, habíamos comentado que si se hace la proyección del documental, para sacarle máximo jugo y provecho a nivel de inclusión, hacer alguna ponencia o tener el guion de un debate para que no sea verlo, darnos media vuelta e irnos para casa. Si tenemos un guion con unas fases, siempre ayuda para que realmente tenga visibilidad y que la gente se lleve un mensaje de inclusión.

Ignacio Calderón:— Muy bien. Más ideas.

Participante 5:— ¿Quién va a hacer el guion?

Ignacio Calderón:— Hombre, yo creo que no es difícil. Nosotros o el grupo promotor que ha estado implicado en el documental puede hacer un guion, creo yo, como para dinamizar un debate que lo pueda hacer cualquiera. Yo creo que va a ser una herramienta útil. Muy bien, más ideas.

Participante 6:— Como las tareas que han salido más transversales, el argumentario, o sea, veo como los grupos territoriales y no sé si, de ahí, luego, sacamos gente para hacer estas tareas más colectivas o si se hace un grupo para, por ejemplo, esa actividad concreta. Hablábamos del argumentario porque veíamos que nos hacía falta.

Ignacio Calderón:— Sí, el argumentario es algo que ha salido en el taller de incidencia política. Planteaba la necesidad de crear un argumentario, porque aunque pensemos que pensamos lo mismo sobre inclusión, no pensamos lo mismo. Tenemos que tenerlo claro. No pensamos lo mismo, y no pasa nada. No pensamos lo mismo y, además, la gente que se una tampoco va a pensar lo mismo; no pasa nada, pero tenemos unas líneas ya creadas. Entonces, esas líneas creadas deberían generar argumentarios que sean sencillos, que podamos compartir y decir, «bueno, pues esto de temas que sean especialmente candentes o que son de actualidad». Por ejemplo, el tema del cierre de los centros de educación especial lo van a preguntar en todas las comunidades. Entonces, podemos hacer un argumentario sobre eso. Tiene que ser algo sencillo. Carla antes ha estado explicando muy bien cómo hacerlo de manera sencilla y tenemos debajo todo el trabajo que se ha desarrollado, que está desarrollado profundamente y avala eso que podemos contar en pocas palabras. Eso también creo que deberíamos ahora mismo asumirlo quienes han estado haciendo de grupo motor aquí.

Bueno, más ideas. Aunque a lo mejor sí que se podría plantear que se diga sobre qué temas nos parece importante que se hagan argumentarios. Algunos serán emergentes, porque mañana sale una noticia de lo que sea y un tema del que hacer un argumentario, pero otros son permanentes. El de los centros de educación especial es un tema permanente. Hay otros temas, por ejemplo, las evaluaciones psicopedagógicas. El otro día, tuve una entrevista y un periodista que me hizo un examen sobre educación inclusiva y me preguntó por las adaptaciones curriculares. Bueno, vamos a hacer un argumentario. Más ideas.

Participante 7 (José Luis Aguirre):— A mí, lo que me gustaría proponer, para cuando debatimos con los centros o con las personas y familias que son forofas de los centros especiales, es hacer un estudio económico de lo que realmente cuesta la educación especial y cómo podría revertir eso en la escuela ordinaria, en la escuela única. Un estudio por escrito y argumentado, «Son 6 millones que van a esto y van al otro». Y si se pasan, a la educación inclusiva, porque siempre dicen: «no, no, es que…». Y de hecho, muchísimos fracasos de la escuela ordinaria, vamos, todos han sido por falta de recursos. Entonces el tema económico es muy importante. Y se agarran muchísimo las familias a este tema. Entonces, hacer un estudio, a ver si somos capaces de que no lo sea, incluso, por zona.

Participante 8:— Dos cosas concretas que habían salido, una que se me ha ocurrido después de debatir un rato largo. Por un lado, es el tema de los talleres de defensa de derechos, de cómo se llevan a práctica, o sea, no solamente con una guía, sino de talleres presenciales de defensa de derechos. Y, luego, estaba pensando otra cosa que compañeros, creo que de Ecologistas en Acción, me comentaban: talleres de activismo. Por ejemplo, en el taller que estábamos éramos varias personas y es como, «bueno, es que a lo mejor también necesitamos aprender herramientas de estrategias de incidencia política». Con lo cual, de la misma manera que, a lo mejor, hacemos talleres de defensa de derechos, de cómo resolvemos esto paso a paso, más allá de tener la guía, que a veces también cuestan entender, podemos hacer talleres de activismo. Tal cual. Por ejemplo, cómo relacionarte con la administración.

Ignacio Calderón:— Lo que pasa es que habría que pensar, más allá de las ideas que estamos elaborando, cómo asumir hacerlas. Por ejemplo, si tú tienes la capacidad de formar un grupo que haga ese taller online, por ejemplo, para toda la gente y todos los territorios, pues eso que nos llevamos.

Participante 8:— De hecho, yo creo que tenemos alguno grabado, luego lo miraré y a ver si lo podemos recuperar. Y hablo ahora ya, no como Monse, sino como Ecom. La dificultad que quizá veo, o sea, es que en el marco general lo podemos tener muy claro, pero luego, a veces, cada comunidad autónoma tiene una normativa específica, un funcionamiento específico, y aquí puede ser donde nos podamos llegar a perder. O sea, yo en Cataluña, pero creo que también estaría interesante bajarlos a cada comunidad autónoma porque, quizá, tenga también una normativa específica o un funcionamiento específico, no sé.

Ignacio Calderón:— Ahora mismo, corremos un peligro, yo lo veo, ¿vale? Corremos el peligro de ahogarnos en demasiadas cosas. Entonces, creo que lo importante que es tratar de simplificar y saber que siempre hay profundidad, o sea, hacer algo simple que después siempre se puede profundizar. Y, después, tenemos que pensar también que ahora mismo estamos diseñando lo general; por supuesto, después se desarrolla en cada sitio. La idea de hacer formaciones creo que debería recorrer las diferentes herramientas que tenemos. Por ejemplo, la guía «Cómo hacer investigación-acción participativa». Si vamos a hacer investigación-acción participativa en los diferentes territorios, más allá de tener la guía, deberíamos poder hacer un encuentro online o varios encuentros online en los que se piensen juntos cómo hacerlo, que se planteen las dudas. Ahora, ¿qué es lo que hacemos nosotros? Bueno, pues lo que podríamos plantear es esto o aquello, de modo que no se quede la gente sola, sino que hagamos grupo de apoyo. Bueno, más ideas.

Participante 9:— Sobre el tema de la accesibilidad, yo quería proponer que en todas las producciones que salgan de este grupo y las que ya hay, se creen varios formatos. Por ejemplo, un vídeo en lengua de signos o en lectura fácil, para que realmente pueda llegar a todo el mundo, porque al final hay un formato que es estándar y si utilizamos diferentes formas de representarlo, llegaremos a más gente.

Participante 10 (Raúl Calleja):— Sí, mira, quería puntualizar lo de hacer el estudio económico argumentando sobre lo que supone tener abiertas las escuelas especiales. Ese estudio ya existe. Existe, yo tengo la información. Es un estudio que, además, desmantela todo el argumentario de la escuela especial, porque son carísimas, carísimas. Y la prueba es que es más del 60 % de los centros especiales son privados. Hay un estudio a nivel nacional muy bueno, y a nivel internacional también, sobre cómo se pierde producto interior bruto al tener a las personas en los centros de educación especial y no tenerlas participando en la vida social.

Ignacio Calderón:— De hecho, a mí me duele decirlo, porque una de las ideas que plantea la propia Unesco es que las escuelas inclusivas son más eficaces y económicamente más rentables. Pero hay que tener cuidado al decirlo, porque te pueden dar la vuelta a la tortilla.

Participante 11:— Tiene que ver con lo que decía allí la compañera, Montse, y con algo que alguien mencionó por la mañana: ¿qué hacemos con lo que está pasando hoy con x niños, con tal chico, con tal chica? Raúl decía: «Yo me ofrezco a dar formación para orientadores o un grupo de apoyo». Creo que de forma online, no sé cómo, sin ahogarnos, que eso también me preocupa, pero tener esos talleres de autodefensa. Si las familias no conocemos o si el profesorado se siente solo en su centro, debemos compartir estrategias más allá de esos materiales. Esta mañana estaba con Conchi que decía: «Pues yo, esta batalla, desde aquí hasta cuarto de la ESO que estoy», y digo yo, «pues lo que haga de saber». Entonces, es algo que hemos hablado también para los chicos y chicas, ¿no? Talleres de autodefensa. Apoyar un poco esa idea. No sé cómo lo podemos hacer. A lo mejor, un primer taller piloto de alguien que haya hecho algo. Probar uno para los estudiantes, otro para las familias. Tenemos la experiencia de los talleres de autodefensa feminista. ¿Cómo podemos llevar eso aquí? No sé, a mí me encanta eso, el compartir esas estrategias del día a día, de que vayas por la calle y te digan, «¿a dónde vas?, ¿y tu mamá?», y tal, y cómo poder responder. A lo mejor, compartir si ya se está haciendo.

Participante 2:— A ver, dos cosas. Una en relación con lo que se está hablando. Yo propongo, y me meto en un jardín, que las federaciones de AMPA organicemos cada una en nuestra provincia, en nuestra comunidad, estas formaciones, porque hablamos de que en cada comunidad hay una normativa que varía, entonces hacerlas adaptadas. Que cada federación de AMPA, pueda hacerlas adaptadas a la comunidad. Ahí queda, mi compañero me va a matar. Y, luego, hablamos de compartir las buenas experiencias, las redes de centros, redes de orientación. Entonces, propongo hacer un documento colaborativo donde vayamos exponiendo estas buenas experiencias y qué centro trabaja bien, para luego hacer una base de datos que se pueda publicar y que todo el mundo pueda acceder y ver lo que se está haciendo.

Ignacio Calderón:— Yo propongo, en la línea de lo que estás planteando, de aquí a un año, que en cada territorio se escoja un centro y que ese centro ponga en marcha alguna de las propuestas que tenemos hechas, que lo documente en vídeo y, al final del año que viene, hacemos un documental con esos vídeos dentro de la escuela. Digo que va en esa línea y creo que podría ser útil, tipo CEIP La Parra o tipo la guía de los estudiantes, o no sé, otras experiencias que hay por ahí. Nosotros hablamos de que las escuelas son excluyentes, sí, pero también hay escuelas que están haciendo cosas que funcionan y, a lo mejor, no lo están haciendo todo perfecto. La Parra tampoco lo hace, o sea, no conozco una escuela que sea perfecta porque es imposible que lo sea, pero están en el camino. Entonces, lo que hay es que recoger qué es lo que están haciendo en el camino algunas personas, centros que sirvan a otros. Más ideas.

Teresa Rascón:— Bueno, recogiendo un poco la idea que comentabas de hacer más accesible el material. Las personas que construimos ese material somos todas, pero es verdad que, muchas veces, para materializarlo somos menos. Entonces, sí que me gustaría proponer de aquí, porque escuché esta mañana alguna compañera que le decía Nacho: «Yo creo que ese documental lo tendréis que traducir a otro idioma, yo me ofrezco porque yo me dedico a esto». Pues en ese sentido, si hay otra persona que se dedique a eso, que pueda hacer más accesible alguno de los materiales, que a través de la página de ‘Quererla es crearla’ se ofrezca, ofrezca ese servicio. Nosotros se lo agradeceríamos muchísimo, porque cuanto más lejos llegue este mensaje, a más gente llegaremos y se producirá ese cambio de cultura. Eso, por un lado, es decir, que cada uno aporte lo que pueda aportar, y que lo diga, ¿vale? Y lo aprovechamos.

Y, por otro lado, va un poco en la línea de lo que han comentado María Jesús y Marta. Por ejemplo, en el taller que yo estaba, que era el taller número 2, ‘Familias por la inclusión’, una asociación comentaba una cosa que estaban haciendo en Castilla-La Mancha. Básicamente, habían creado una asociación en la que estaban colgando o iban a colgar, por ejemplo, los derechos que tienen las familias en esa comunidad autónoma, porque sabemos que la legislación varía de una comunidad a otra. Los derechos e instrumentos que tiene la familia, que muchas veces desconocemos. Correos tipo. Su idea es colgarlo y que, únicamente, tengamos que modificar todo lo relativo a la legislación, todos esos pasos que se van dando, y que esa lucha que las familias llevan, se vaya colgando para que quienes vienen de nuevas, tengan todo eso ahí hecho. Tengan hasta las plantillas de los correos. Esto se está haciendo en Castilla-La Mancha. Me comentaban también que hay otra asociación que se ha hermanado con ellos, en Aragón, y seguro que hay muchísimas iniciativas en este sentido en otras comunidades autónomas.

Bueno, esta sería mi propuesta: crear una red de información, por ejemplo, del ámbito legislativo o ampliarla a otro. Crear esa red. Si hay alguien que haga contacto con esas entidades o trabaja en esas entidades, también sería bueno que volcara, ahí, el trabajo de esta entidad y su comunidad autónoma. A ver si los podemos poner en contacto e ir tejiendo esas redes.

Participante 12:— Nada, es un apunte rápido por materializar algunas de las ideas que salieron. Lo de los aliados, que en teoría debería buscar cada comunidad autónoma, dónde vamos a volcar esa información, porque sería óptimo operativizar una base de datos compartida para, cuando haya una presentación de un documental o una nota de prensa, poder lanzarla a todos esos agentes colaboradores del territorio.

Ignacio Calderón:— Yo diría que habría que pensar aquí lo que vamos a hacer en red y, después, se hace en los territorios. Cada territorio va a tener que concretar a los suyos.

Participante 13 (Paula Verde):— Hilando con lo que decías, Nacho, de cara al año que viene, esos vídeos de prácticas, relacionados con lo que hablaba Chus, también positivas, me recuerda a las respuestas cuando se lanzó la propuesta de Leo, sobre la soledad, que se hicieran vídeos concretos de prácticas y cosas que se estaban haciendo en positivo para que no hubiera soledad en los patios. Yo, por ejemplo, tuve una experiencia positiva, concretamente, pero podría prestarse el centro a contarla como tal. Ahora [Héctor] ya no está en ese centro, pero como eso más. A lo mejor, son experiencias pequeñitas y concretas, que no hace falta que sea un ‘La Parra’ todo ese movimiento, pero cosas concretas que contagien en positivo, porque se habló mucho del contagio en positivo. Me vino a la mente lo que hicimos y que pedimos esos vídeos, ¿verdad?

Ignacio Calderón:— En nuestro taller también se ha hablado de tratar de no mostrar todo el rato lo negativo, sino también mostrar lo positivo. Bueno, más ideas. Queda menos de media hora y hay que cerrar. (Señalando la proyección de la pared) Eso es un listado como un demonio de grandes, ya que eso no se puede hacer. Ahora tenemos que pensar estratégicamente qué vamos a hacer.

(Risas)

Participante 14:— Buenos días, buenas tardes…, ya no sé a qué hora vivo.

(Risas)

Participante 14:— Bueno, si os dais cuenta, creo que os habéis dado cuenta. Prácticamente, todas las opciones y todo lo que se ha propuesto desde cada uno de los talleres coinciden en un montón de cosas con las que los que estuvimos ya en el Workshop de Málaga propusimos. Están saliendo aquí, hoy, cuatro años después. Entonces, si nos podemos aterrizar un poquito más y centrarnos, yo diría que en el próximo año todos estaremos haciendo trabajo en los distintos territorios. Vamos a ponerlo muy fácil, vamos a alinearnos con todo lo que ya está hecho. Hay un montón de cosas que hacer en un año, no vamos a tener tiempo en volver a generar un montón de vídeos, no es esa la tarea. La tarea es hacer incidencia hoy con lo que ya está hecho. Entiendo que si todos los que estamos aquí, que somos más de cien, nos comprometemos a buscar un lugar donde se retransmita el documental, es algo aterrizado, es fácil y cada uno lo hace en su sitio, claro, y el que pueda en dos. Y ya hemos proyectado 400 veces el documental. Si nos comprometemos a ponernos en contacto con la Formación del Profesorado, porque esto tiene que partir de ahí, en muchos casos, habrá gente que conseguirá algo, habrá gente que no, y tiene ahí muchísima información de la que partir.

Imaginad un visionado en cada uno de los centros de Formación del Profesorado, y también en un ayuntamiento. No creo que sea una meta inalcanzable; en un año podríamos proponernos asegurar la accesibilidad de los materiales, que me parece un objetivo fundamental. Si ya tenemos todo el material e información, mañana nos manifestaremos con un manifiesto al que nos hemos adherido y sobre el cual estamos todos de acuerdo, los que estamos aquí. Eso ya nos da trabajo para un año. Claro, tenemos trabajo para un año porque tendemos a dispersarnos y hay que concretar lo de los grupos motores. Pero, mira, hace cuatro años, Nacho, no te asustes.

Ignacio Calderón:— A ver, hay que coger líneas, pero también creo que no hay que quedarse en una de las herramientas. Una de las herramientas, cualquiera, da igual. Imagínate que en una comunidad se dice: «en una escuela hemos conseguido que se utilice una guía». Una guía, ¿no es interesante que de esa experimentación salga un vídeo?, ¿eso no es posible? Lo genera el propio centro y, después, se manda a la estatal. Y, ahí, se genera algo que es colectivo del tipo: «en Extremadura pasa esto, en Galicia está pasando esto, en Andalucía está pasando esto otro…». Digamos que, sobre lo que hemos hecho, sale algo. Muy bien. Más ideas, más ideas. Pero para concretar.

Participante 15:— Hola. Tal vez, no sé qué les parece, pero si se piensa de aquí, no a un año, pero sí a dos meses, la primera de las acciones ya fue dicha: que durante el primer mes se identifiquen los grupos motores en cada comunidad. Puede ser que en el segundo mes. Una vez que ya estén identificados esos grupos motores, que cada grupo motor haya identificado cuáles son las escuelas, los orientadores o los políticos con los que se va a conversar. Tener eso listo, por ejemplo, ya en el segundo mes ese mapeo de actores, tal vez puede ser factible y es una de las cosas iniciales y principales que hay que hacer, saber con quién se va a hablar para, después, saber cuáles son las ideas. Y durante este segundo mes igual, por ejemplo, la Universidad de Málaga también tiene conexiones con otros centros académicos en otros lugares de España. Entonces, no solo ver qué existe en nuestro territorio, porque las personas que viven en otros territorios también conocen o tienen conexiones con otras instituciones. Entonces, empezar a crear ese mapeo en el segundo mes, por ejemplo, y en el tercer mes ya saber con quién vamos a hablar. Por ejemplo, teníamos una lista de 50, y vamos a hablar con cinco. Ir dando esos pasos en este campo en específico. Tal vez, se puedan hacer otras cosas en paralelo, pero tal vez irle dando ese orden puede ser importante. No sé.

Participante 16:— A ver, a mí se me está ocurriendo que, como todos estamos diciendo que lo principal que teníamos que hacer sería proyectar el vídeo en cada comunidad autónoma, lo que se me ocurre es, por qué no, bajo el nombre de Quererla es crearla, podríamos hacer una jornada de inclusión en cada comunidad autónoma y, en esa jornada de inclusión, podemos tanto proyectar el vídeo como crear una asamblea o un coloquio después de proyectar el vídeo. También podemos exponer, como ha dicho Nacho, las experiencias positivas de cada colegio. Yo creo que en esa jornada de inclusión, podemos hacer todo eso. Y bajo el nombre de Quererla es crearla, podríamos hacernos un calendario y decir, «En tal fecha, lo vamos a hacer en esta comunidad». Evidentemente, no vamos a poder, a lo mejor, estar todos en cada jornada de inclusión, pero sí que, como hemos dicho, el grupo motor de esa comunidad que sí esté en la jornada de inclusión. Creo que si es una jornada de inclusión en la que, además, también hay profesionales y familias, podríamos también dar nuestra experiencia o negativa o positiva. Entonces, yo creo que en una jornada de inclusión se puede hacer todo lo que estamos proponiendo.

Participante 17:— Tal vez, pondría un calendario y una fecha, a lo mejor, diría: «para el mes que viene, todos tenemos el compromiso de llevar el documental» y, luego, ver si se ha hecho ese seguimiento y si ese objetivo se ha cumplido en todas las comunidades y qué impacto ha tenido. Creo que sería la propuesta, así, a corto plazo, para que se cumpla y se lleve a cabo. A lo mejor en otro mes, a lo mejor otra idea podría ser ir a los colegios.

Ignacio Calderón:— Creo que tenemos que salir de aquí con la idea de que, primero, lo que hemos decidido, podemos hacerlo. Eso es lo primero, tiene que poderse hacer. Entonces, la idea de hacer proyecciones del documental, la idea de hacer los grupos motores, sabemos que lo podemos hacer. ¿Vale? Y ahora vamos a pensar, ¿qué otras cosas decidimos que sí se van a hacer también?

Jesús Moreno:— Voy a intentar ser práctico. Pienso que, aquí, había gente con etiquetas azules, que son docentes, maestros y tal. Yo quiero pensar, desde mi posición, como profesor de universidad, que me comprometo a que este curso, en mi clase, algunas personas aquí presentes sean actores en mi clase, ¿no? A que se vea el documental. Entonces, en mi clase, yo sé que Nacho lo va a hacer, yo sé que Luz lo va a hacer. Lo que pido a los demás docentes es que nos comprometamos todos a hacerlo, o todos los que podamos de esa manera. Entonces, si somos 10, pues 10 que ya bastáis. Y si podemos también ir hablando con otros docentes de lo que estamos haciendo y tal. Pensad los maestros de escuela y los padres qué podéis hacer. Yo me comprometo con eso y creo que puede ser interesante que lo llevemos a cabo.

(Aplausos)

Participante 18:— Yo no pude ver el documental ayer, pero me enteré de que vino la ministra, ¿no? Entonces, mi propuesta es que, si se logró poder traer a la ministra de educación, si hay gente que puede influenciar en nuestras comunidades para hacer llegar el documental al consejero de Educación, yo qué sé. De hecho, lo comentaba Alejandro, vienen las elecciones el próximo año, y podemos invitar a los partidos políticos, no sé, a hacer un evento con todas estas cabecitas que mueven las fichas de las partidas, estratégicamente hablando, y hacerles llegar este documental. Si pudo venir la ministra, yo creo que, a lo mejor, desde nuestra comunidad autónoma, también esas personas claves en Educación o, a lo mejor, en partidos políticos, estratégicamente, pero hacerlo llegar.

Participante 19:— Hola, buenas tardes. A mí me parece genial todo lo que estamos hablando, pero yo creo que, a lo mejor, nos estamos yendo de manera muy global, como se decía en la agenda antigua 2021. Piensa globalmente y actúa localmente. Yo, antes de ver el documental, ya escribía un correo porque sentí esas necesidades de decir, «oye, yo esto lo hablo en mi ayuntamiento, no sé cómo lo puedo organizar», hablar con las AMPA. Incluso, ahora me han dado una idea con el centro de profesorado de mi provincia, que sería, «oye, pues a mí me gustaría en mi propio pueblo, porque realmente es donde yo veo, que puedo actuar». A nivel de la región, me parece un poquito más amplio, porque si yo doy publicidad, por ejemplo, sí, se va a hacer en Andalucía, Sevilla; sin embargo, los profesores que yo quiero que vean el documental son los profesores de mi hijo, las familias que conviven y no van ahí. Ahora, si lo hacemos en un sitio más cercano a todos…, a lo mejor sabéis lo que quiero transmitir. Entonces, yo por lo menos me comprometo a que yo lo voy a intentar en mi ayuntamiento e intentaré contactar con las AMPA de Rota, a ver qué me dicen y a ver cómo podemos organizarlo a nivel local. Si ustedes ven que, realmente, se tienen que hacer por comunidades, entonces, como ha dicho ella, las jornadas a nivel de la comunidad me parecen de más envergaduras, ¿no?

Ignacio Calderón:— (Se dirige a varias personas participantes) Deberíais hablar de vuestra experiencia en formación de profesorado.

Participante 20:— Nosotras, además de representar a la Federación de Cádiz, representamos a la Confederación Andaluza de AMPA, con lo cual tenemos contacto directo con las consejerías, con los centros de profesorado y podemos hacer extensivo todo lo que se vaya acordando. Y, desde luego, nosotros podemos llegar a más sitios y, de hecho, nos ofrecemos y nos comprometemos a ello. Ya lo sabéis, el año pasado tuvimos la experiencia en Cádiz, donde por primera vez, según vosotros, y yo me alegro de que fuera por primera vez, se le ofreció la oportunidad de hacer una mesa de solo alumnado, una mesa de familia, donde se compartieron todas las experiencias de cada uno y fue, la verdad, de las experiencias más emocionantes que hemos podido tener como federación y como familia. Esperamos repetirla. Ya lo hemos dicho, que quedáis invitados, emplazados, a Cádiz, otra vez. Ya iremos afinando todo esto, pero os digo que nos ponemos a disposición las AMPA de Andalucía porque estamos representadas aquí, ahora mismo. Desde luego, con el acuerdo de todos y cómo lo queramos y decidamos hacerlo, estableciendo las líneas.

Participante 21:— Yo voy a transmitir y a compartir que, personalmente, me estoy agobiando con el tema de la coordinación, porque creo que muy fácilmente puede pasar que muchas fuerzas individuales, sin estar coordinadas, a lo mejor se pisen, se malinterpreten y se repitan.

Ignacio Calderón:— Yo propondría que, de todo eso que ha salido ahí, pongamos en negrita unas poquitas líneas. Primera, organizar proyecciones del documental. Parece que esta es evidente. Y la de generar guías para una persona como enlace y la construcción de grupos motores. Sí, eso sale. No es trabajoso. Yo miro a Susana para que no me regañe.

(Risas)

Ignacio Calderón:— La proyección la va a solicitar cada territorio. Es decir, que no va a pasar si tú no llamas y le preguntas al ayuntamiento si os va a dejar la sala tal día. Sí. Dime, Raúl…, ¿te vas? Adiós.

(Todo el mundo se despide de Raúl Aguirre con aplausos)

Ignacio Calderón:— Decía eso, ese alguien que lo hace no tiene que ser nadie representativo de nada. Me acerco a mi ayuntamiento y le pido que me dejen una sala para hacer una proyección. Si me dicen que sí, mando un correo a ‘Quererla es crearlas’, y ya la he organizado. Y, después, le tengo que dar la difusión. Vale. Eso es otra cosa. Para eso, hay el tema de los guiones.

Vale, (señala una propuesta en pantalla) lo económico, fuera. O, si acaso, lo que se puede hacer es poner ese estudio económico. Vamos a poner el estudio económico que ya está realizado en la web de Quererla es crearla, en el apartado ‘Sabemos’. ¿Vale? Si alguien quiere utilizarlo para lo que sea, ya tiene ahí el documento. Vale, venga, más cosas. Algo que se puede hacer. Venga, yo le pregunto a Susana para que no me regañe. Susana, ¿qué se puede hacer?

Participante 22 (Susana):— (Ininteligible), a menos no nos vamos a comprometer. Y al argumentario. El argumentario. Creo que hay una cosa más importante y es que todas las personas que estamos aquí hablemos el mismo idioma y sepamos de lo que estamos hablando. Y para eso es empaparse de la web. Eso es lo principal. Eso es lo principal y, sobre eso, pivota todo lo demás. Y yo creo que sería lo más importante, empaparnos de la web, las proyecciones, en la creación de los grupos, para estar coordinados en lo que se hace en cada territorio, compartir información, y que cada uno pueda llegar hasta donde pueda llegar. Hay gente que está haciendo un montón de cosas. Si realmente nos alineáramos con la web, estaríamos hablando de lo mismo en todos los territorios. Es que eso ya es tela.

(Aplausos)

Participante 23:— Ahora vengo yo con la agenda, que ellos ya me conocen, que aquí hay que agendar las reuniones, porque si no, no viene ni Dios a las reuniones. Así que, lo que ella estaba diciendo sobre el miedo que tiene a la coordinación, a que no nos pisemos…, creo que a un año vista es demasiado tiempo. Hay que quedar antes, agendar también el primer mes, el segundo mes, pero también ir relatando las dificultades que hemos tenido en el intento de hacer estas cosas. Y para eso necesitamos reunirnos antes. Y como ponga una fecha, o sea, yo me encargo de poner la fecha.

(Aplausos)

Participante 24:— A mí me parece que es fundamental el tema que ha comentado ella de la accesibilidad del material, porque estamos todo el tiempo hablando por ellos, con ellos, y no podemos ser nosotros los primeros que trabajemos o pretendamos trabajar y mostrar accesibilidad e inclusión con un material que no es accesible. (Dirigiéndose a Susana) No sé, Susana, si la oficina de accesibilidad de Extremadura nos puede ayudar en esa tarea. Pregunto. ¿Lo negociamos, no? Lo negociamos, lo negociamos.

Ignacio Calderón:— Es lo que estamos diciendo: si son cosas que son como estatales, tiene que asumirla alguien o alguien es.

Participante 25:— Yo me ofrezco a hacerlo, pero que alguien me eche una mano, por Dios. Vale, gracias, Carmen. Sobre qué clase de ayuda. Tenemos que reunirnos de primeras y ver qué podemos hacer. Estaba pensando en lectura fácil, estaba pensando en lengua de signos. En lectura fácil tengo experiencia. Entonces, bueno, podemos ir viendo a ver qué podemos aportar.

Ignacio Calderón:— Yo diría también que lo que se dijo de los idiomas, es cuestión de que alguien levanta la mano y diga: «Yo puedo hacer que se traduzca este documento al inglés», por ejemplo, ¿no? Pues manda la propuesta a ‘Quererla es crearla’.

Participante 26:— Bueno, no sé si voy a cambiar un poquito de tema porque me ha gustado mucho la propuesta de que nos empapemos de la web. Y es verdad que yo conozco la web, pero no me he empapado de ella. No sé si existe dentro de la web un apartado de foro o algo así para que podamos ponernos en contacto. Yo, por ejemplo, soy profesional de la educación también, además de mamá, y a veces me surgen en el día muchas dificultades para poner en marcha ciertas actividades o ciertas estrategias. Y, a lo mejor, estaría bien tener un foro en el que hablamos el mismo idioma, porque yo puedo preguntar en la red, pero a saber quién me contesta. Pero si tenemos un foro de Quererla es Crear, donde todo el mundo habla el mismo idioma que yo, o por lo menos debería, puedo hacer ciertas consultas de cómo soluciono este tema. Por ejemplo, a mí me agobia mucho el tema de la evaluación. La gente que me conoce, lo sabe, es un tema que me preocupa mucho. Entonces, yo puedo entrar en el foro y hacer mi consulta y que orientadores u otros profesionales o educadores como yo, me puedan decir: «Mira, yo sé que la legislación es diferente de comunidad en comunidad, pero yo lo he solucionado de esta manera», yo hago esto», y yo ya traduzco a mi legislación eso que se está haciendo en otros sitios.

Participante 27:— Estábamos hablando, Raúl y yo, que la red de orientadores y orientadoras es una cosa muy específica y que la deberíamos de trabajar, tener, comprometernos. Sería interesante ampliarla, por lo que si conocéis orientadores y orientadoras que se puedan unir, podemos habilitar un correo.

Ignacio Calderón:— Apuntad por ahí que se habilita un correo para el equipo de orientadores como apoyo para otros orientadores. Y ahí se genera una red.

Participante 28:— Pero no lo veo en forma de foro, sino en forma presencial online.

Ignacio Calderón:— Yo pienso igual. Proponer encuentros online en los que se resuelven dudas, se explican cosas, y tal. Yo creo que si el profesorado quiere algo parecido, debería generar eso otro. Pero para eso hace falta rodaje, creo yo. Plantear foros, primero, técnicamente, tiene una implicación y, después, hay que alimentarlos. Muchas veces los foros, si no están bien alimentados y bien le hacen un buen seguimiento, al final, llevan un trabajal que…

Participante 29:— Yo tengo lo de ‘La habitación de Lucía’, como sabéis. Hicimos charlas y algunas entrevistas. Yo me ofrezco, desde mi canal, a compartir si queréis experiencias de familias, que hay bastantes, o si queréis unirnos todos y hacer charlas o debatir algo. También hay charlas sobre informes psicopedagógicos. Hay muchas cosas ahí que se pueden usar, creo.

Ignacio Calderón:— Vamos a intentar cerrar, no abrir más campos, sino acotando, estamos como subrayando lo que decidimos.

Participante 30:— Yo quería decir, respecto a la evaluación, que la evaluación psicopedagógica es una etapa muy traumática que hemos pasado todos. Un estrés para los niños y las familias. Entonces, además de preguntarle y que los alumnos puedan participar, me parece que se ha dicho en nuestro taller sobre la evaluación psicopedagógica, no se tiene en cuenta la opinión del niño en ningún momento. Ni se le pregunta. Lo que tampoco puede ser es que te entreguen esto, han hablado contigo, cambien a lo mejor completamente lo que tú has dicho, la información que les has dicho y tú eso te lo tengas que comer y no puedas rebatirlo de ninguna manera.

Ignacio Calderón:— Está en la guía.

Participante 30:— ¿Está en la guía? Vale, vale, vale. ¿Y lo de rectificación de los datos inexactos de la agencia, o sea, del delegado de protección de datos y tal, también está? Por lo menos, en la contraportada de Madrid pone: «Usted puede ejercer su derecho de oposición, rectificación, supresión de los datos, tal, acudiendo al delegado de protección de datos asignado, en este caso, de la Comunidad de Madrid, y si no, la Agencia de Protección de Datos». Porque es que hay veces que ponen datos falsos y tú no puedes hacer nada con eso. Entonces, un camino es por ahí, por la protección de datos.

Participante 31:— Yo quería preguntarle a Susana, no me quiero quedar con las ganas de la parte de las experiencias positivas. Es que creo, de verdad, que las comunidades educativas tienen que sentir y ver qué se puede hacer. Y, entonces, no sé de qué manera podríamos organizar algo operativo. Porque es cierto que Nacho, mientras hablabas de que se grabara dentro de los centros, me parece maravilloso, pero yo lo que me he encontrado es que, en general, al menos aquí, en la Comunidad de Madrid, hay una rigidez tremenda a la entrada de cualquier cámara.

Ignacio Calderón:— Lo más sencillo es que, cada grupo motor se haga un aliado o alianza en la universidad. Entonces, se puede plantear, «Oye, mira, una experiencia piloto con esta guía en tal escuela». Claro, buscáis la escuela que creáis que puede ser más afín, se hace la experiencia piloto y, al final, se graba. Es que eso en realidad no es difícil y no es una tarea añadida. Eso es hacer uso de una guía y registrarlo. A ver si, por ejemplo, ahora mismo estoy yo con una guía en Almería y comenzó la semana pasada, a final de año vamos a tener ya un vídeo y lo vamos a mandar a la Unesco. ¿Eso se puede hacer? Claro que se puede hacer, no hay problema con eso. Y creo que es un material que puede ser poderoso y, si lo hacemos interterritorial, puede ser muy poderoso.

Bueno, poned fecha para el siguiente encuentro, que va a ser online, ¿vale? Final de noviembre. Para el último día de noviembre tienen que estar los grupos motores en cada territorio. ¿De acuerdo?

(La gente habla a la vez)

Participante 32 (Antón Fontao):— Estoy super emocionado. Nadie sabe lo que significa para mí lo de ayer, lo de hoy y lo de mañana. Tengo tanto que agradecer, a tantas personas que no lo hago, porque mañana tenemos que ir a la manifestación. Yo sé que va a haber una escuela inclusiva, y eso.

(Aplausos)

Ignacio Calderón:— ¿Hay algún acuerdo que no esté puesto en negrita y que debería estarlo o estamos ya? ¿Estamos ya, sí? Bueno, pues espera, espera, espera, que está.

Participante 22 (Susana):— Mañana tenemos una concentración, imagino que va a ir todo el mundo. Hay que leer un manifiesto y nos gustaría que hubiera gente que se ofreciera a leer cada uno un párrafo y que esté representado por las familias, alumnados, profesionales, todas las comunidades, incluso todas las lenguas. ¿Sonia, te atreves a un párrafo en lengua de signos? (Risas) Igual, mañana hay alguna persona del colectivo sordo, igual le podemos enganchar para que suba. sería muy bonito que se hiciera al revés, que el intérprete lo tradujera al lenguaje oral. Luego, habrá testimonios. Bueno, pues eso, para que haya algo de chicha, que no sea solo gritar.

Ignacio Calderón:— Se ha planificado que la primera media hora sea silenciosa, y durante la segunda media hora, vayamos contando testimonios cortitos de 1 min o una cosa así. Entonces, os invitamos a que todos y todas traigáis vuestro propio testimonio, si queréis lo podéis leer y contar. Que sean breves, eso sí. Creo que va a ser importante y valioso, no solo la lectura del manifiesto, sino los testimonios de la gente. A lo mejor, también podríamos hacer espacio en esos testimonios para el optimismo, para lo bueno que nos ha ocurrido también cuando hemos disfrutado de la escuela, cómo hemos vivido la escuela inclusiva también, incluso en esta escuela excluyente. Entonces, que pensemos un poco en qué es lo que podemos contar mañana y que todo el mundo se implique en contar algo, que no se quede el micrófono solo en ningún momento.

Luz Mojtar:— Vamos a marcar negrita la propuesta que ha hecho Jesús, que Nacho y yo la llevamos a cabo, Tere y Floren también. Entonces, ¿más docentes se apuntan a marcar esto, no? La marcamos. Vale, vale.

Ignacio Calderón:— Bueno, ¿estamos? ¡Qué placer, qué maravilla y que mañana nos vemos! Felicidades, enhorabuena. ¡Gracias!

(Todo el mundo aplaude y da las gracias.)