Una red de escuelas para avanzar y hacer avanzar
Desde hace décadas, la educación inclusiva se ha instalado en la agenda política internacional. La educación inclusiva se entiende como un derecho humano fundamental que no se puede arrebatar a ningún niño, niña o joven, porque eso significa la pérdida de oportunidades sociales, emocionales, actitudinales, académicas, identitarias… (Hehir et al., 2016; EADSNE, 2018), así como un obstáculo insalvable para avanzar en la construcción de sociedades amables con todas las personas. A pesar de ello, en nuestros sistemas educativos se siguen produciendo y reproduciendo desigualdades por razón de discapacidad, clase social, nacionalidad o etnia, entre otros, algo que ha sido evidenciado repetidamente en informes de organismos internacionales como la UNESCO (2020). La escuela puede ser depositaria y legitimadora de estas injusticias sociales, pero también puede desafiarlas. Por ello, el proyecto colectivo de hacer las escuelas inclusivas ocupa un lugar destacado dentro los objetivos deseables y necesarios en todos los rincones del mundo.
Esta es la razón que moviliza a la Red Internacional de escuelas por la inclusión y la equidad: avanzar en el desafío de desarrollar instituciones escolares más inclusivas, ofreciendo oportunidades de aprendizaje y una red social que apoye a todo el alumnado sin excepción. Esto implica la construcción de comunidades escolares más acogedoras y creativas, que valoren las diferencias y crezcan de forma sistemática a partir de ellas. De esta forma, los entornos educativos reducen la segregación, y mejoran la calidad de los aprendizajes que generan y las relaciones sociales que favorecen, lo que supone crecer en democracia y en justicia social>
La cooperación entre las distintas comunidades escolares de la red permitirá el pilotaje y mejora de una serie de herramientas creadas al amparo de dicho proyecto, el contraste de experiencias y la construcción de propuestas prácticas para la mejora de culturas, políticas y prácticas que podrían ser ejemplo para otras escuelas en España y América Latina. La red contiene centros con una gran diversidad entre ellos, lo que la hace especialmente valiosa: rurales y urbanos, de etapas Infantil, Primaria, y Secundaria, con gran diversidad de alumnado y diferentes desafíos. Éstos pueden aglutinarse en la participación como pieza clave para la equidad y la inclusión, y se manifiestan en la erradicación de la segregación, la reducción del fracaso escolar, la repetición y el abandono, la mejora de la participación y la convivencia de la comunidad, así como la optimización de la calidad de los aprendizajes.
Quererla es Crearla convocó así esta Red de Centros Escolares de España y América Latina que deseen hacer avanzar sus prácticas para atender adecuadamente a todo el alumnado sin excepción. La red comenzará a trabajar el mes de mayo de 2024, manteniendo encuentros telemáticos facilitados por el equipo del Proyecto I+D+i “Narrativas emergentes para la construcción de escuelas inclusivas” (PID2022-140193OB-I00, del Ministerio de Ciencia, Innovación y Universidades de España) en la Universidad de Málaga. El trabajo parte de los hallazgos y construcciones desarrolladas durante los últimos 5 años en el proyecto de I+D+i que le precede: “Narrativas emergentes sobre la escuela inclusiva desde el modelo social de la discapacidad” (RTI2018-099218-A-I00, del Ministerio de Ciencia e Innovación de España).
Cada uno de los Centros Escolares que forme parte de la red desarrollará una Investigación-Acción Participativa, utilizando los recursos generados en Quererla es Crearla durante los últimos años, particularmente la guía “Cómo hacer Investigación Acción Participativa”. El proceso contará con la coordinación de investigadores/as de la Universidad de Málaga, los aportes de activistas del movimiento y el acompañamiento del resto de las escuelas de la comunidad.
Referencias:
- European Agency for Development in Special Needs Education (2018). Pruebas de la relación entre la educación inclusiva y la inclusión social. EADSNE.
- Hehir, T.; Pascucci, S. & Pascucci, Ch. (2016). Resumen de la evidencia sobre la educación inclusiva. Instituto Alana.
- UNESCO (2020). Informe de Seguimiento de la Educación en el Mundo 2020: Inclusión y educación: Todos y todas sin excepción. UNESCO.
Información de las Reuniones de la Red
Calendario de reuniones
1ª Temporada (curso 2023-24):
- Reunión 1: Jueves 6 de junio de 2024
- Reunión 2: Miércoles 18 de septiembre de 2024
- Reunión 3: Miércoles 16 de octubre de 2024
- Reunión 4: Viernes 25 y sábado 26 de octubre de 2024 (Workshop Cataliza)
- Reunión 5: Miércoles 20 de noviembre de 2024
- Reunión 6: Miércoles 11 de diciembre de 2024
- Reunión 7: Jueves 16 de enero de 2025
- Reunión 8: Jueves 13 de febrero de 2025
- Reunión 9: Jueves 6 de marzo de 2025
- Reunión 10: Martes 1 de abril de 2025
- Reunión 11: Jueves 8 de mayo de 2025
- Reunión 12: Jueves 5 de junio de 2025
2ª Temporada (curso 2024-25):
- Reunión 13: Jueves 13 de noviembre de 2025
- Reunión 14: Jueves 11 de diciembre de 2025
- Workshop Mérida: 22 y 23 de enero de 2025
- Reunión 15: Jueves 19 de febrero de 2026
- Reunión 16: Jueves 19 de marzo de 2026
- Reunión 17: Jueves 16 de abril de 2026
- Reunión 18: Jueves 14 de mayo de 2026
- Reunión 19: Jueves 11 de junio de 2026
Temporada 2 (curso 2025-26)
[Transcripción automática provisional]
Tenemos preparado un orden del día para hoy, pues de reincorporación, de de volver a comenzar. Antes comentaba Víctor que su centro no pudo estar hasta el final en el proceso de del curso pasado y y que si se podían incorporar ahora. Y por supuesto que sí, eh, que la idea es que esto sea como una rueda siempre girando y que nos podamos incorporar a al proceso h independientemente de que el año pasado pues hayáis podido venir más o menos. Hm. Eh, bueno, bienvenidos y bienvenidas a a otro nuevo ciclo, otra temporada. Cuando preparaba el decidín pensaba, a lo mejor debería poner episodio 1, temporada 2, ¿no? E1 T2, como en las como en las plataformas, ¿no? De de vídeos. Pues a lo mejor debería haberlo hecho de esa manera. Lo mismo me lo pienso y lo arreglo. Bueno, está están hecho muy peliculero, ¿no lo ves? No sé. Este curso debe ser yo, hombre, voy a decir una cosa. Tengo una hija que es dramaturga. Bueno, estudiendo en dramaturgia, así que lo mismo lo mismo eso tiene algo de relación. Bueno, eh, nada, bueno, para para el primer este primer primera media hora de la sesión, eh, habíamos pensado recuperar un poco e la base o el sentido que tiene una red como esta. Em, bueno, que tiene una red como esta y que tiene un movimiento como el que como el que sostiene esta red, que sabéis que es quererla crearla. Quererlas crearla nació en 2018. Em, en 2018 hicimos una reunión nacional en la que Hola, Vanessa. en la que comenzamos a pensar juntos a partir de las experiencias de la gente y aquel primer encuentro en el que poníamos en común muchos de nuestros de nuestras preocupaciones, de nuestros deseos también de de nuestra sorpresa cuando comenzamos a escucharnos, pues nos han llevado a a un momento como el de ahora, ¿no? de un segundo año en el que seguimos trabajando con una red de escuela que pretenden mejorar sus prácticas y que están y que están trabajando para ello. Bueno, cuando comenzaba a pensar un poco a dónde ir con este primer inicio de de la red, hablábamos el otro día Mariana y con Mariana y con Tere, que deberíamos volver a pensar de qué estamos hablando cuando nos unimos para hacer una red de educación inclusiva. Hm. una red de escuela por la educación inclusiva y por la equidad y se me venía en la cabeza la importancia de hacernos conscientes de que hm en una misma experiencia o bajo una misma situación en una misma familia o en una misma escuela, incluso en una misma aula, ocurren experiencias muy diferentes. Y como ocurren experiencias muy diferentes, es importante que miremos a esas experiencias, que es lo que está ocurriendo, porque ciertamente yo diría que en esta red no hay ninguna escuela que no quiera mejorar, ¿no? Y no hay ninguna escuela que no haga cosas que están muy bien, porque de hecho hay una preocupación por eh pertenecer y participar en una red como esta. que no es una red obligatoria, que no es una red que que simplemente es un un encuentro pues un encuentro periódico entre un grupo de personas que quieren justamente eso, mejorar sus prácticas, ¿no? Pero en este en esta idea también hay una trampa y es que muchas veces pensamos que em que lo hacemos bien y está bien pensar que lo hacemos bien, ¿no? Está bien pensar que lo hacemos bien porque ciertamente así comenzaba yo, hay cosas que hacemos bien. Yo creo que yo como padre pues hay cosas que hago bien, pero también es importante ser consciente. Quizá como padre es más fácil ser consciente de esto, ¿no? Eh, ser consciente de que aunque yo como padre hay cosas que hago bien, hay cosas siempre que no hago bien, ¿no? Y entonces esta idea de asumir que hay cosas que tenemos que cambiar viene para mí de la experiencia, bueno, viene de muchos sitios, ¿no? Pero pero cuando pensaba cómo cómo hacer este inicio, pensaba en mi experiencia personal en mi escuela, que para mí fue una maravilla y que y que mi profesorado era como un apoyo continuo, emocional, que siempre me que siempre que yo notaba que me quería, eh, que yo notaba que me quería, que notaba que que quería quería enseñarme, que quería que yo aprendiera, e que querían que yo estuviera, que yo estuviera bien con mis compañeros y compañera y que por sorpresa unos años más tarde eh me ocurrió que me di cuenta de que esa experiencia no era la experiencia en esa escuela, sino que era mi experiencia en esa escuela. Porque justamente esos mismos docentes después los tuvo unos años más tarde mi hermano y y justamente esos mismos docentes e quisieron echar a mi a mi hermano de la escuela h y mandarlo a un centro de educación especial. Claro, los docentes no es que no es que digamos hm no queremos explícitamente a este niño o a esta niña, pero realmente lo que estaba ocurriendo allí es que hm a mí me querían y a mi hermano no lo querían. Ningún docente diría eso, pero a la base de lo que ocurría estaba eso, que mi hermano era más complejo como estudiante que lo que era yo y que mi hermano estaba poniendo un poco más ante las contra las cuerdas a una escuela que efectivamente hace cosas bien. conmigo la hizo muy bien, pero que también hay hace cosas mal y que muchas ocasiones las hacemos muy mal. Entonces, hm, yo quería comenzar por aquí, quería comenzar porque por pensar que en las escuelas no se trata ni de ser muy muy optimista, ni de ser muy pesimista, ni de ver que la escuela es una maravilla, ni de ver que la escuela es eh hm es todo lo contrario, porque no es ni lo uno ni lo otro, sino que en realidad e estamos todo el tiempo en un by y ben entre las cosas que hacemos. bien y las cosas que hacemos mal. Y hay muchas cosas que podríamos hacer mejor si pensáramos mejor qué es lo que estamos haciendo. Bueno, esto es lo primero, lo primero que yo traía y lo segundo que yo traía era abundando en esta idea de esas dos experiencias, desde de esas dos experiencias que acabo de narrar o de las diferentes experiencias que existen en cualquier escuela, da igual que sea la escuela de de Víctor o la escuela de Cristina. En cualquier escuela hay esas dos experiencias o esas muchas más experiencias, ¿no?, que son diferentes y que llevan a a algunas personas a no pasarlo bien allí. Entonces, de esas experiencias, la positiva ofrece cosas, aporta aporta herramientas para pensar cómo hacerlo bien, pero la negativa em nos ayuda a pensar qué es lo que no hacemos bien y hacia dónde tenemos que apuntar. Y entonces, hm, hace unos días en un en un congreso que que se ha celebrado aquí en la Universidad de Málaga y en el que al que yo no pude en el que yo no pude participar porque estábamos fuera en un congreso en en otro sitio, e en una en la ponencia de Amador Fernanda de Sabater, él hacía una cita cuando él hablaba de de la experiencia en la escuela y hacía una cita, una cita de Simón Whale que decía que podía ser un gran comienzo, un gran comienzo para pensar la escuela o para volver a pensar lo que ahora mismo se ha convertido en muchas ocasiones en algo sin demasiado sentido. Y la pregunta era, ¿cuál es tu tormento? ¿Cuál es tu tormento? Esa pregunta e nos lleva a justamente a profundizar en la experiencia de quien lo pasa mal. Pero en realidad en todos los contextos siempre tenemos un un tormento, ¿no? No es solo algo que ocurre en la escuela, ocurre en la familia, ocurre en el barrio, ocurre en el grupo de amigos, que ni todo es felicidad, ni todo es tormento, pero existe, existe. Y la escuela debería preguntarse por cuál es el tormento de cada persona que hay allí. Hm. ¿Qué es lo que le está haciendo sufrir? Eso que le está haciendo sufrir puede ser algo que viene de dentro de la escuela o que viene de fuera a la escuela, pero que la escuela está llamado llamada a tenerlo en cuenta y a trabajar sobre eso.
Hm. quererlas, crearlas, que es el movimiento que sostiene esta red de escuela, es una es una un movimiento social que se ha generado a partir de compartir el sufrimiento. Podríamos pensar que el sufrimiento a donde lleva es a hundirse en el pozo, ¿no? En el pozo de las penas, pero la experiencia que tenemos en quererlas crearlas es justo la contraria. es que ha sido partiendo de ese sufrimiento o de ese tormento, eh, hemos ido construyendo algo que tiene sentido porque no solo pensamos el sufrimiento, sino que pensamos ese sufrimiento para construir otra cosa, para asumir que las escuelas pueden ser de otra manera, que nuestras relaciones pueden ser de otra de otra manera y que nuestro papel en todo eso puede ser diferente. Y eso es lo que hemos estado trabajando desde el año 2018 cuando nos reunimos aquí en la Universidad de Málaga preguntándonos por en aquel momento por el papel de la orientación escolar en las escuelas y comenzó en aquel momento, en la primera hora de de aquel momento, comenzaron a brotar un montón de experiencias de gente que lo estaba pasando fatal en la escuela y esa gente era era profes eran profesionales, eran familias y eran estudiantes que contaban todos ellos el tormento, cuál era su tormento en la escuela y que desde aquello se ha construido todo lo que hemos estado haciendo hasta ahora. que no sé la conciencia que tenéis de lo que hemos estado haciendo. Yo creo que nadie, ninguno tenemos conciencia del de qué ha sido o qué está haciendo, mejor dicho, qué está haciendo quererlas, crearlas. Ya sabemos que cualquier cosa que hagamos es ínfima, una mota de polvo, ¿no? Pero hay motas de polvo que ya están haciendo algo de de incidencia. Y ayer descubría con sorpresa algo que hoy se ha publicado en las redes sociales de quererla y es que en la página web, solo la página web de quererla es crearla desde el año pasado ya tiene un millón de visitas. Pues una mota de polvo pequeñita, construida por mucha gente que está teniendo está teniendo influencia en la gente que quiere venir a la página web a informarse, a formarse y a y a seguir pensando cómo hacer las cosas mejor. Bueno, y dice,
lo diré, no me va a salir ahora el nombre, pero no me va a salir el nombre, pero lo voy a encontrar rápido, creo, ¿o no? Sí, Belooks lo he tenido que buscar. Eh, dice Belhooks que en realidad se trata de de cómo trabajamos contra los mecanismos de silenciamiento que tienen las escuelas. ¿Cómo hacer para que desaparezcan esos mecanismos de silenciamiento que están haciendo que esas historias que nos muestran el sufrimiento o el tormento queden siempre opacadas o cubiertas o olvidadas o silenciadas? Es decir, ¿cómo podríamos hacer? A ver, e Ver Hooks lo que plantea como plantea, ella lo plantea desde el feminismo, pero como lo plantea e Paulo Freire, porque tiene una gran influencia también de él, lo que plantea es cómo hacer que las escuelas e sean espacios en los que la gente se pueda liberar, en los que todos y todas podamos ser más libres, porque las las escuelas son espacios eh que permiten particularmente liberarnos de muchos yugos que tenemos en los contextos sociales, ¿no? Y ella plantea que hay que luchar contra esos mecanismos de silenciamiento. Y esos mecanismos de silenciamiento, pensaba un ratito antes de entrar, pensaba en algunos de ellos. pensaba, por ejemplo, en el mecanismo de silenciamiento de las expulsiones, que están a la orden del día en las escuelas y que son experiencias que seguro que en muchas de vuestras escuelas están ocurriendo, pero que son cualquier cosa menos procesos educativos o mecanismos de silenciamiento son también el academ emicismo, eh el pensar que lo importante está en en el currículum expreso, en eso que aparece particularmente diseñado por la por las editoriales y que vienen nuestros libros de texto y y el ceñirnos a eso por encima de las personas que tenemos enfrente o el silenciamiento está en la meritocracia. No, el pensar que los niños y las niñas lo que están obteniendo en nuestras escuelas es lo que se merecen. Ese pensamiento hm está silenciando muchos problemas que son sociales y que no son de los niños y las niñas, aunque lo sufren los niños y las niñas. O la burocracia. Y yo hablaba hace poquito con varias compañeras de de cómo el lenguaje jurídico estaba colonizando el lenguaje educativo en las escuelas. ¿Cómo estamos pensando los conflictos, las necesidades, las dificultades, las relaciones de de los niños y las niñas y también del profesorado con los niños y las niñas e en términos eso jurídicos. Es como si mi facultad de educación en la que yo trabajo se dedicara a hacer o cediera eh su espacio a la Facultad de Derecho, ¿no? Que dieran clase en educación pues los especialistas en derecho, pero educar no es eso. Y entonces tendremos que pensar qué es educar y y en gran medida educar tiene que ver con e luchar contra todos los ismos que hay en las escuelas. Hay una hay una pregunta que hace Broncano que a mí me encanta, eh, que dice, "Bueno, tú que eres más más machista o más racista, ¿no?" Y la pregunta está genial. La pregunta está genial porque en la pregunta está la evidencia de que todos somos tanto machistas como racistas, ¿no? Y que no solo somos en realidad machistas y racistas, somos mucho más. Eh eh somos en mucha en muchas afiliaciones de las que muchas veces no somos conscientes y que por tanto tampoco somos del todo responsables, pero que hace falta desentrañarlas para poder eh cambiar las experiencias que son negativas en las escuelas.
y la discriminación se aloja entonces en el e en en el continuismo, en el seguir haciendo lo que hacemos. Entonces, hace falta que haya todo el rato un cuestionamiento de eso que hacemos. Y eso que hacemos es lo que h un amigo mío, Álvaro, llama normicidio. Hm. Normicidio, dice Álvaro, que son los procesos en los que la normalidad va matando las diferencias y con ello va matando a determinadas personas. Entonces, la escuela debería luchar todo el tiempo contra la normalidad que está cometiendo todos esos daños en mucha gente. ¿Y cómo hacerlo? Porque esa es la pregunta, la pregunta del del millón. Aunque primero habría que pensar y esto que yo estoy planteando, esto que está planteando ahora Nacho responde la realidad. y pensaba hace hace un momentito traía un un una revisión que hice hace poco de de las cifras de la educación en España. Me perdonan eh quienes son de otros países, pero la realidad es que, por ejemplo, en los últimos cinco cursos ha habido un aumento de 1395 unidades de educación especial. Es decir, un 19% de aulas de educación especial más en España en los últimos 5 años. Muchas veces pensamos, "En mi escuela es que hace falta, pero es que en esas otras escuelas en las que se ha abierto todas esas aulas también están pensando lo mismo y hace 5 años no estaban, ¿no? Y eso ha ocurrido ahora. Está ocurriendo ahora.
Luego, la pregunta de nuevo es, ¿cómo hacemos esto? Y para eso cobra sentido una red como esta. eh cómo hacer algo que no es sencillo, que es complejo, que se adentra en esa complejidad y que y que requiere de mucha gente. Entonces, esta red está basada en uno, compartir experiencias, eh, en la importancia que tiene el aprender de otras escuelas, porque todas las escuelas están haciendo cosas bien. Entonces, podemos aprender de lo que estamos haciendo bien. Hm. Pero para eso hace falta mirar lo que no estamos haciendo bien. Si no miramos lo que no estamos haciendo bien, seguiremos en la reproducción de esos mecanismos de silenciamiento de los que de los que antes hablaba, ¿no? Y para romper los mecanismos de silenciamiento, lo que hace falta es poner a la gente a hablar. Por eso el procedimiento que ahora van a explicar eh o que van a recordar Mariana y Tere, lo que pretende es justamente esto, es cómo hacer para que la gente hable. Muchas veces e pensamos, bueno, pues este procedimiento que con el que queremos hacer una evaluación, lo podemos cambiar por este otro procedimiento, pues quizá a través de un cuestionario. Eso es problemático. ¿Qué es lo que estamos nosotros planteando? Lo que hace falta es el encuentro cara a cara, el encuentro en el que la gente comienza a hablar sobre esa esa pregunta. ¿Cuál es tu tormento? Eh, ¿cuál es tu tormento? ¿Qué es lo que no está funcionando aquí? ¿Y qué es lo que hay que cambiar? Y entonces ahí la gente comienza a hablar. Bueno, y
dos ideas más voy a comentar. Una es que e en ese proceso de cuestionamiento del que del que he estado tratando de hablar en este ratito, hay una parte que para mí fue fundamental y que y que yo pensando hace un ratito cómo cómo iniciar esta sesión, eh la volví a traer cuando yo hice mi tesis doctoral hace ya pues unos cuantos años em la hice sobre mi propia familia. A mí la gente me decía que no hiciera la tesis doctoral sobre eso porque era mi familia. Hm. Y que yo no iba a ser no iba a ser objetivo. Bueno, e en realidad pasa algo parecido a lo que vais a hacer vosotros, ¿no? Lo que estáis haciendo vosotros y vosotras, que estáis investigando vuestra escuela. Estáis investigando vuestra escuela. Y eso es problemático, me decían a mí. Bueno, yo no digo que no sea problemático, problemático es porque de alguna manera hay que salir de los esquemas que uno tiene y eso es problemático. ¿Y cómo sale uno de los esquemas que uno tiene? Es decir, yo vivo en mi casa y yo vivo como como creo que debo vivir. Una dos, o cuestiono esos esquemas que me hacen a mí actuar de esa manera o o seguiré haciendo lo mismo. ¿Y cómo lo cuestiono? La única manera que yo tenía era pues preguntarle, preguntarle a más gente, claro, y preguntando a mucha gente, pero a la vez h yo aprendí a no desconfiar de lo que yo pensaba. Hm. de de a no desconfiar de algunas ideas que yo había ido construyendo en mi propio contexto, en mi propia realidad. Es decir, que tenéis saberes muy importantes de vuestras escuelas eh, que de los que no hay que desconfiar. Sin embargo, hay parte de esos saberes que la escuela o la institución eh se encarga de como de arrinconar y eso que está arrinconado, que son saberes genuinamente de maestros y maestras, deberían ponerse en el centro y en el primer plano. Bueno, eso por una parte. Cuando yo eh asumí el desafío de investigar a mi propia familia, de investigarme a mí en parte, lo que a mí me pasó fue que h que descubrí, redescubrí a mi familia y me redescubrí a mí. Me acuerdo que una de las cosas más impresionantes que yo viví en todo ese tiempo fue el el descubrir la profundidad que tenía mi hermano Rafa,
con quien yo siempre he tenido muy buena muy buena relación y pensaba que conocía mucho, pero de lo que me di cuenta es de que en realidad lo conocía poquísimo, o sea, que conocía como la parte más superficial de la persona, porque hay una profundidad tan enorme en cada persona que es imposible ni siquiera imaginarla. Eso es lo que yo con eso yo me encontré eh investigando, investigando, por ejemplo, a mi hermano. Y aquello a mí me hizo pensar que en realidad yo no conocía tampoco a mi hija, ni a mi hijo, ni a mi pareja, ni a mi madre, ni a mi padre, que en realidad no nos conocemos, aunque vivamos mucho juntos, mucho tiempo juntos. y que la única manera de conocernos un poco o un poco más es hablando. Y esta es la tarea que tenemos aquí en esta red, en la de construir hablando todo el tiempo haciendo una conversación porque yo no puedo acceder, no puedo entrar dentro de ti si no es porque tú me abres la puerta. Entonces, un niño, una niña, no va tú no vas a poder acceder a un niño, o una niña, tú no vas a poder acceder a un maestro, una maestra si no es porque esa persona te abre la puerta. Por eso es tan importante el contar con otras voces, el contar con otras voces y el crear un un contexto que permita que esas voces hablen. Y claro que hablen no lo que uno quiere escuchar, sino lo que esas personas tienen que contar. Y eso es algo que a uno lo deja bastante expuesto, bastante desnudo, porque y qué hago yo si lo que me va a proponer es algo que yo no soy capaz de hacer, ¿no? Porque ciertamente tenemos muchas limitaciones, hay muchas cosas que no sabemos hacer y los principales mied los principales retenes de eso del del continuismo son fundamentalmente el miedo. Hm. todo lo que nos produce miedo. Y para eso el procedimiento que tenemos planteado hm es muy útil el construir, como van a contar ahora Mariana y Tere una IAP, lo que hace es permitir que uno descanse en la construcción colectiva. que no todo depende de ti, pero es fundamental tu participación y que la gente junta puede ir construyendo no solo análisis, no solo te van a contar qué es lo que les pasa, no solo van a contar por qué piensan que les pasa, sino que lo que van a contar o lo que van a hacer es construir propuestas juntos. Y eso no es algo a lo que tú solo tengas que responder o tú sola tengas que responder, sino que es algo que se hace en comunidad. Y esa es la propuesta que traemos nosotros eh para este año, que la traíamos el año pasado, pero este año la traemos con eh fuerzas renovadas. Así que nada, ya he soltado yo aquí un rollo patatero muy grande y si os parece, bueno, si queréis comentar algo, comentáis algo y si no, Mariana y Terez tienen preparado aquí su batería de propuestas.
Bueno, no sé si hay alguna consultilla, si no eh vamos si queréis empezando y bueno, nos podéis interrumpir en cualquier momento, eh, si si hay dudas. Sí, quiero empezar. Bueno, sobre todo dando las buenas tardes, que he visto que había varios compañeros y compañeras que se han ido incorporando, eh, y la bienvenida, ¿no?, que siempre un gustazo ver a tanta gente aquí, pues sobre todo implicada, ¿no?, en en vuestro trabajo y en esos niños y niñas que que al final, como dice Nacho, pues tienen que encontrar también su sitio en la escuela, porque la escuela es para al final es para ellos, ¿no? No es para nosotros, es para ello. O sea, que tenemos que intentar que sea una escuela amable. Eso para empezar. Bueno, un poco retomando la ideíta esta que ha dicho Nacho de que vamos a aprender juntos, pues eso es de lo que se trata. Está durante unos minutitos Mariana y yo lo que vamos a hacer sobre todo es retomar un poco aquellos pasos que ya explicamos el año pasado de investigación, acción participativa, cómo hacerla. Ya lo sabéis, por eso lo vamos a hacer brevemente, pero sí creíamos que era importante recordarlo porque, bueno, pues como Víctor, por ejemplo, ha dicho al principio, pues hay varios centros, como puede ser el suyo, que quieren retomar a partir de un punto porque no pudieron continuar. Hay centros que están eh digamos comenzando, otros estáis más avanzados. Entonces, si os parece, pues vamos a hacerlo de manera muy resumida, eh, un poco para que os sitúéis y sepáis cada uno dónde estáis y y bueno, y cuáles son los siguientes pasos, ¿no? Hay una cosa muy importante que yo creo que ha girado todo el rato en torno a a lo que iba comentando Nacho y es la idea, que sería ese primer paso para llevar a cabo una investigación acción participativa de tomar conciencia, ¿no? Tomar conciencia de que en nuestros coles, pues como decía él, hay muchas cosas que se están haciendo bien, pero también hay cosas que que hay que mejorar. Entonces, un poco dándole vueltas a eso sobre esas cosas que hay que mejorar, sobre esa toma de conciencia, es ahí, digamos, cuando surge, porque normalmente la IAP surge de una demanda, pues esa es la demanda, la toma de conciencia, pero no vale con que la toma de conciencia eh se quede solo entre, bueno, pues un pequeño grupo de profes, eh de directivos, etcétera, sino que es importante que si vemos que algo hay un síntoma de que de malestar dentro de nuestra escuela, lo más importante es que lo hagamos saber a la comunidad educativa y que intentemos sumarla a esa a ese intento a esa a esa transformación, ¿no? Es decir, que que intentemos sumar fuerza. Si de verdad queremos una transformación, no vale con que seamos, como digo, unos poquitos profesionales, sino que sumemos a familias, sumemos sobre todo a alumnados. Y bueno, sobre esta idea nos pararemos después más adelante porque yo creo que este es como el motor de todo el proceso, ¿no? A ver cuántas fuerzas logramos sumar eh en ese camino. Esta demanda, además, tiene que ir unida de una planificación, es decir, de un objetivo, de unas condiciones, unos compromisos que asumimos como como comunidad y y a partir de ahí es que vamos a empezar a trabajar. Es decir, lo primero es la toma de conciencia, pero esa toma de conciencia debe ir seguida, como digo, de una planificación y de una adopción, sobre todo de compromisos, ¿vale? una opción de compromiso por parte, como decíamos, de toda la de toda la comunidad. Es el primer paso. Mariana os va a comentar un poquito una vez que eso sucede hacia dónde tenemos que caminar y ya vamos viendo.
Pues buenas tardes. Igual eh pues saludo a todos los eh bueno, pues todas las personas que estáis conectadas, que es un placer encontrarnos de nuevo como siempre. Eh, y bueno, por continuar un poco con el proceso que han iniciado Nacho y Tere, eh, pues yo creo que hay algo, h, como decía Tere, ¿no?, esa toma de conciencia eh, con la que se inicia una investigación, acción participativa y en este caso pues entraríamos como en un segundo paso que nosotros lo hemos denominado como diagnóstico e identificación del problema que vamos a investigar. Ese sería un poco ese segundo paso que hay que dar. y decía algo muy muy interesante, muy bonito, ¿no? Nacho empezaba eh a compartir eh un poco su experiencia de investigación sobre sobre su propia familia, ¿no? Claro, este tipo de investigación es lo que llamamos investigación acción participativa, porque no estamos investigando una realidad ajena a nosotros, estamos investigando sobre nuestra propia realidad, ¿no? Nacho ponía el ejemplo precioso, ¿no? Me redescubrí o conocía poquísimo a mi hermano, pero descubrí una profundidad enorme. Entonces, quizá empezar por tomar conciencia de que es nuestra realidad la que vamos a investigar. Y eh esa realidad sobre la que vamos a investigar eh tiene también una profundidad enorme.
Y claro, uno dice, "¿Y por dónde empiezo? Porque si quiero mejorar, si quiero eh avanzar, pues tendré que pararme. Cuidado en la realidad que vivimos hoy, en la sociedad que vivimos hoy, que vamos como a unas velocidades enormes, ¿verdad? Parar
y preguntarnos, ¿qué pasa en mi cole? ¿Cómo es mi cole? ¿Cómo se enseña mi cole?
¿Cómo son las relaciones, Nicole?
¿Cómo soñaría yo una escuela? Nicole, ¿cómo lo soñaría mejor?
Yo creo que ese es un ejercicio especialmente bonito. Eh eh es un comienzo eh para empezar a dialogar. Es un proceso de diagnóstico. Plantearnos qué situación, de qué situación partimos, cómo es mi realidad, qué me gusta y qué pienso que tengo que mejorar. Empezamos mirándonos a nosotros mismos porque estamos implicados de lleno en esa realidad que investigamos, porque somos los verdaderos protagonistas de esa investigación. No son personas ajenas a vuestro centro, sois los que vivís realmente el día a día en vuestro centro. Entonces, yo creo que esta investigación tiene algo especialmente relevante que ya desde el primer momento hace que sea más inclusiva la escuela y es que son los verdaderos protagonistas, la propia comunidad la que toma la rienda de esa investigación para hacer su escuela más inclusiva.
La inclusión no llegará al final. La inclusión es un camino y un proceso que vamos construyendo de la mano conjuntamente, comprometidos.
Es el segundo paso, preguntarnos y podemos hacer las preguntas como queramos, pero al final dialogarnos, sentarnos, mirar la parra. Carmen, ¿estás por ahí? No sé si estará o estará en el coche o habrá parado para No, estoy por aquí, Mariana. Ah, bien, bien. Eh, no sé si podías recordar en un minutillo cómo fue esa jornada. Todavía me acuerdo de llegando a tu pueblo, donde íbamos a aparcar la cuesta, porque tu cole no está aquí al lado, en Málaga y no no no está eh hay que llegar hay que hacer unos cuantos kilómetros y bueno, se va a hacer más largo a vosotros, ¿eh? No, pero es verdad que que recuerdo con especial cariño esa primera jornada que hicisteis, una mañana completa en la que pudimos participar. ¿Podrías recordar un minutillo cómo fue en tu cole? Pues sí. Eh, es verdad que cuando comenzamos, ahora que lo miras atrás, ves la magnitud de del movimiento, de lo que hicimos. Eh, para un colegio como el nuestro que está en una zona rural, como ha dicho Mariana, eh está cerca porque no estamos tan lejos, es decir, estamos a 18 km del Rincón de La Victoria y 16 de Venez en Málaga, pero es verdad que una zona que está muy enclavada allí arriba, tiene mucha identidad de pueblo y que llegaseis vosotros con un autobús de 60 o 65 plazas, eh, lleno, que venía ahí lleno a tope, lloviendo también, creo que estaba lloviendo. viendo y y desembarcaseis allí, eh, y tomaseis el colegio para que asegurar eh la idea era asegurar que que los niños y las niñas y la familia pudiesen hablar con libertad y esa participación que tú decías y preguntar pues las preguntas que tú acabas de hacer, ¿no?, de cuál es la escuela que queremos, cómo se enseña en mi cole, qué es realmente eh lo que quiero para mi cole, si pudiera llevar a cabo y asegurar en cierta medida pues que no se vieran eh cohartados ni dijeran lo que estaba políticamente correcto porque hubiese profesorado delante o hubiese alguien de dirección delante. Es verdad que ahora que hemos avanzado y han pasado los años y esa pregunta se ha hecho muchas veces ya, porque se le ha preguntado muchas veces, es verdad que que ya hay otra participación, ¿no? Hay hay canales, se ve con otra naturalidad, pero esa primera vez era muy importante que que pudiesen tener esa libertad para poderlo llevar a cabo, ¿no? Y la verdad que la experiencia fue muy rica. Eh, el final de la experiencia de ese día me quedo con esa con ese momento. Tú te ríes y Nacho también porque el final de la experiencia después de preguntarle, pues claro, como como yo siempre lo comento, como siempre pasa en todos los sitios, pues se creó un conflicto porque los niños y las niñas hablaron, la familia hablaron y hoy por hoy pienso que sin ese conflicto que se creó el cambio no hubiese sido posible. Es decir, era necesario ese conflicto, es necesario muchas veces el conflicto para que se produzca un cambio sin y los mayores cambios que se han producido a nivel de la sociedad en cualquier ambiente, muchos de ellos vienen a raíz de un conflicto, con lo cual ese conflicto hacía falta y ese conflicto vino por parte del profesorado, porque había parte del profesorado que consideraba eh que nos estábamos metiendo en un lío y que realmente que qué estábamos haciendo. Estamos abriendo las puertas del colegio a las familias para que la familia opinaran y claro y que estábamos dando rienda suelta a estábamos dejando, vaya, era como que el barco se iba a la deriva y y no podíamos y la familia igual la familia, como has dicho Nacho lo acaba de escribir, se creó un conflicto en el que no estábamos preparados. Yo esa ese momento lo pasé mal, lo tengo que reconocer porque claro, pero es necesario pasarlo mal, es necesario porque al final te cuestiona y te das cuenta cuando pasa el tiempo que que era necesario llevarlo a cabo porque eso creó y generó muchos momentos y muchos espacios de diálogo tras ese conflicto en distintos espacios, espacios con la familia, espacios con el alumnado, vamos a trabajar juntos porque al final ese conflicto venía pues porque poníamos nombre o ponían nombre, eh, hablaban de bullying, hablaban de acoso, a lo mejor quizá realmente no era así porque no había ningún protocolo a lo mejor de acoso eh eh abierto o los que había abierto estaban ya abiertos, pero sí que era necesario crear ese escuchar escuchar a las familias por qué hablaban a lo mejor con no la terminología que era la correcta, pero sí que es verdad que era necesario hablar con con ellos y y hablar en distintos espacios y empezar a construir juntos porque desde el momento en el que ya nos ponía íamos a construir. Ellos ponían el foco en la convivencia y era necesario que entre todos construyéramos que la convivencia fuese mejor. Con lo cual, pues la verdad que cuando ahora lo miras desde con el paso de los años, te das cuenta del de la magnitud y de la construcción y el punto de arranque de de ese momento. Fuimos unos privilegiados porque no todo el mundo tiene la posibilidad de esa ayuda que nosotros tuvimos con la con la UMA y con vosotros y con ese voluntariado. decir el voluntariado le dio mucha riqueza a aquello.
Y dentro de ese voluntariad, si os acordáis, hablando también me ha venido ahora la experiencia de que había en el propio voluntariado había alumnos y alumnas que habían vivido su experiencia en los centros educativos de una manera que no era a lo mejor quizá la que, por ejemplo, Nacho acaba de decir, no había había quien la había vivido bien y había quien no la había vivido bien y tenía esas gafas puestas como que ya todo lo veía mal, ¿no? o había quien lo veía bien y no veía que que también se podía. Entonces, eh fue muy rico por parte de todos. Yo creo que que el juntarnos a a poder participar y a poder hablar y poder preguntar es muy rico y cuantas más voces haya distintas, mejor.
Gracias Carmen por compartir esa experiencia tan bonita. la cámara, no, no te preocupes, te vemos ahí en la fotillo y bueno, como te conocemos bien, sobre todo nos da mucha alegría escucharte y a medida que ibas describiendo el proceso, yo creo que los que tuvimos la enorme suerte de acompañaros, pues hemos ido recordando esos momentos, ¿no? Esos momentos que estaba pensando de lo que has contado, quizás me quedaría con una parte importante en ese diagnóstico que es el conflicto. Estaba pensando, no sé si habéis tenido alguna vez los oídos taponados. Yo sí. Y cuando se destaponan, eh, parece que molesta todo, ¿no? Porque de pronto has pasado de un estado a otro. Eh, yo tuve la sensación de que en ese centro de pronto eh había un jaleo, ¿no? Lo que dice Carmen, ¿no? De pronto se destaponarlo y y había tanta gente eh dando diversas opiniones, hablando y unos con una idea, otros con otra, ¿no? Un poco abrumador. Por otro lado, tengo ese recuerdo abrumador que que incómodo, como decía Carmen, ¿no? Porque había realidades que que dices, "Uf, no te la espera." O o Por otro lado, me parecía especialmente bonito el proceso en sí de aquellos papelógrafos con los posi, mucha gente participando, grupos muy mezclados, movimiento, ¿no? mucho movimiento y y como dice Carmen, eh quizá lo que ha contado la Parra, yo siempre soy muy consciente de que lo que lo que ocurrió en la Parra es el germen de esta red hoy, es el origen de la creación de esta red en ese cole, en ese pueblo pequeño, eh, que no sé cuánto alumnado tiene, H y hay algo que que ha dicho Carmen, que es lo que empieza en el diagnóstico y y empiezan a surgir los problemas, pero sobre todo empiezan a destaponarse el oído y a escucharse esas voces que estaban silenciadas, ¿no? Que decía antes Nacho. Si queréis pasamos al siguiente paso, Tere, con la constitución de ese grupo motor para seguir caminando. Estupendo. Gracias, Mariana. Bueno, yo un poco por retomar ese recuerdo, como decía Mariana, sí que fue abrumador, provocó miedo, como decía Nacho por ahí, pero a mí me llamó la atención también mucho la valentía, la valentía ahí de la familia, de los alumnos, la libertad con la que expresaron determinadas opiniones y sobre todo determinados sentimientos que estaban teniendo en el cole, ¿no? Yo creo que muchas veces esa libertad, esa valentía, pues despierta miedo en los que lo escuchan, porque claro, no estamos acostumbrados a abrir un diálogo eh tan libre, ¿no?, en los coles. Normalmente es un un diálogo mediado, mediado por por los adultos, mucho por los educadores también. Y yo creo que ahí, bueno, pues fue un momento en el que la comunidad se sintió libre de de decir, sintió que que el ambiente de verdad pues estaba de alguna manera preparando ese caldo de cultivo para que cada uno pudiera decir lo que pensaba y lo que sentía eh en cada momento. Y para mí aquello fue muy bonito y y retoma esta idea porque hm esa idea de de diálogo en libertad es un poco lo que lo que pretendemos que ocurra en este siguiente paso, que es la constitución de del grupo GIAP, el grupo de investigación acción participativa. A este grupo lo llamamos muchas veces grupo motor. ¿Nos escucháis que le llamáamos grupo motor. ¿Por qué grupo motor? en un coche, ¿quién es el que eh cuál es el mecanismo que dirige y que conduce, digamos, el el más importante en el proceso? El motor, ¿verdad? Bueno, pues aquí sucede lo mismo. Este grupo que tiene que estar conformado por pues como hemos dicho antes, por docentes, por directivos, pero también sobre todo por alumnos y por padres, pues es de alguna manera eh el que va a manejar todo el proceso. Si ese grupo es fuerte, seguramente el proceso eh aunque tendrá su alto y bajo, pero seguramente el proceso vaya hacia delante. Si no conseguimos crear un grupo sólido en ese sentido, va a ser difícil porque en realidad en en la investigación acción participativa lo que estamos buscando es implicar todas las voces a toda la comunidad. Entonces, bueno, está bien que algunos tengamos voluntad de transformar, pero si esa voluntad no viene de la mano de también de de los alumnos y de y de la familia, es decir, que les damos cabida en ese proceso, la transformación es muy difícil que se produzca. ya lo sabréis vosotros por vuestro centro. Entonces, para mí esta, como es la piedra angular, ese giubaría a los que, bueno, a los que habéis empezado el proceso y a los que estáis en él todavía, a que suméis cuantos más alumnos y cuantas más familias mejor. Yo creo que Carmen, que está ahí, podrá decir que cuando digamos ese GIAP empezó a funcionar mejor, es cuando los alumnos tomaron voz, ¿no? Carmen, ¿tú qué tú qué opinas? No sé si está por ahí. Bueno, ¿sigues por ahí o no? Bueno, ahora retomará. Yo creo que que esto es fundamental porque lo vais a notar muchísimo, es decir, pero no solo que estén presentes, que haya un equilibrio en las voces. Yo yo pondría un eslogan, como yo digo, en esto del GIAP. Eh, todas las voces valen lo mismo. Vengan de un alumno, vengan de un padre, de una madre, de un profesor. Todos somos comunidad educativa. Todas las voces tienen que valer lo mismo. Y para eso es necesario que le demos tiempo, que creemos mecanismos de participación dentro del grupo, mecanismos de de diálogo abierto. Es decir, que esto normalmente el GIA como ocurre con cualquier grupo humano, ¿no? Es algo que tenemos que ir trabajando, ¿no? Con las amistades ocurre lo mismo, con la familia ocurre lo mismo, pues aquí ocurre exactamente lo mismo. Es decir, tenemos que ir trabajando en esas relaciones que se producen dentro del GIAP, de tal manera que todos nos sintamos libres de expresar en cada momento lo que opinamos, las propuestas que consideramos, el diagnóstico o que que hacemos de cada información que vamos recibiendo. Claro, para que este GIA, digamos, tenga sentido, no vale con expresar nuestras opiniones, que es super importante, pero es necesario que vayamos adoptando también cada uno desde nuestra parte pues compromisos, ¿no? Y que y esos compromisos pues implican sobre todo que creemos una dinámica de trabajo, pues un cronograma, por ejemplo, para podemos un poco lo que hemos hecho aquí en la red, ¿no? señalar ya cuáles son los días o la que nos vamos a reunir a lo largo del año para que cada persona pues se pueda planificar organizarse, etcétera. Y bueno, al final, como os digo, que haya sobre todo un equilibrio de voces y que esas voces estén presentes también en estos encuentros. Es decir, perdonadme que estoy con la boca seca, que es muy importante que contemos aquí también con las voces de esa familia y de esos alumnos, porque como vais a ver, esto va ir transformando totalmente no solo la dinámica de vuestro centro, sino de la propia red, ¿vale? Porque ahora mismo nos estamos escuchando unos profesionales a otros, pero aquí hacen falta todavía nos hacen falta muchos alumnos y nos hacen falta muchas familias. Bueno, Mariana, pues te doy paso para el siguiente paso. Venga, que vamos avanzando. Tere, eh, un poco como retomando, ¿no? lo que acaba de comentar Terez, eh ese grupo motor que le llamamos muchas veces el grupo motor y que ella ha recordado eh pues de manera muy gráfica que es como un motor eh como un motor de un coche, ¿no? Podíamos pensar h el motor como que es el lo esencial, ¿no? lo que pone realmente en movimiento, que motiva, dinamiza, anima, ¿no? Eh, y y Tere destacaba de forma, ¿no?, fundamental que que algo que hemos aprendido, ¿no? que hemos aprendido participando en en estas investigaciones, que el motor tiene que estar representado, pues todas las piezas que formen parte eh tienen que estar representadas por las distintas voces, pero que sin duda una de las voces más importantes en el motor de desde nuestra experiencia y supongo que vosotros pensaréis o tendréis la misma experiencia es el propio alumnado, ¿no? Claro, ahí está el sentido que tiene ese grupo motor. Pero ahora la el siguiente paso nos tendríamos que preguntar eh hacia dónde vamos, hacia dónde, por dónde empezamos, qué dirección tomamos, porque hemos hecho un diagnóstico y han surgido muchos problemas y pues no sé, tiramos a la izquierda, a la derecha, para arriba, para abajo, a que qué dirección tomamos, porque el motor está formado, Pero entonces también hay que volver a detenerse porque si no a ver a dónde vamos a llegar o no sé. Eh, y hay que preguntarse eh, no por la dirección que más nos guste tomar, sino decía antes Nacho, ¿no? Yo creo que de forma respetuosa, eh, no lo que queremos escuchar, sino lo que quieren decir en ese diagnóstico. Entonces cogemos todos esos problemas, toda esa. Yo recuerdo además que madre mía, porque uno cuando se pone a hacer un diagnóstico no piensa que van a salir tantas ideas y tantas propuestas y tanta tantos posis llenos de información. A veces recogemos y sin sin darnos cuenta dice, "Pero es que tenemos tanta información que recoger." Bueno, hay técnicas que nos pueden ayudar a hacer ese análisis de la de la información recogida, pero en definitiva, en esta fase eh lo que se trata es de tener clara cuál va a ser la dirección a tomar y poner el esfuerzo en un foco concreto, en una dirección. Y en este caso, voy a poner el ejemplo de la parra de nuevo. Eh, la parra decidió que su foco, su dirección era mejorar la convivencia en el centro y en el entorno.
Al final, bueno, al final durante, pero siempre piensas que que algo de nuevo muy bonito de este tipo de investigación es que no solo es importante marcar ese foco y esa dirección, no solo es importante dónde queremos llegar, sino es importantísimo el proceso, el camino que vamos viviendo. Nos vemos ahora a ver en cuál fase ahora pasamos. Te dejo todo el la parte que hacemos con esa información. Ahora, ¿cómo empezamos? Teniendo claro el foco ahora, ¿qué hacemos? ¿Qué hacemos ahora? Bueno, pues sobre todo el siguiente paso que sería la indagación en el problema y la devolución de resultados, ¿vale? La indagación. Ya sabemos el foco, como dice Mariana, tenemos detectado el foco y ahora lo más importante es ponernos a recoger toda la comunidad información sobre ese foco. Es decir, que ponemos a trabajar al alumnado, a la familia, nosotros, ¿cómo vamos a recoger la información en torno a ellos? Bueno, pues aquí han surgido, el año pasado surgieron propuestas muy creativas, además de las que nosotros dimos, porque ya algunos centros pasaron por esa fase. Nosotros dimos algunos consejos como, bueno, una muy fácil que es la observación participante, que todos nos pongamos a observar los alumnos desde su visión, que observen relaciones entre los propios compañeros, entre los profes y los alumnos. También los profes podemos un poco extrañar la mirada que solemos tener y intentar ir un poco más allá, los detalles de qué cuál es la relación entre nuestros compañeros, entre nuestros nuestros compañeros y la familia y también las familias, ¿no?, con sus propios hijos, pues que se pongan a recoger información, que observan, cómo son las relaciones entre esos niños y sus compañeros, entre ellos y otros padres. Y todo eso pues lo vamos anotando, ¿no? Todos esos pequeños, sobre todo los pequeños detalles, pues todo eso lo vamos anotando y lo vamos dejando ahí. Otra técnica, pues las entrevistas, ¿no? Y esto lo hicieron muy bien en la parra, como comentábamos, porque los alumnos se lo pasaban muy bien. Por aquí han hecho lo mismo, pues iban un poco en plan por los recreos y tal de entrevistadores, ¿no? Y en las clases entrevistando a compañeros se pueden utilizar otras técnicas, pero sobre todo preguntar qué está ocurriendo, ¿no? preguntar a compañeros, enviaban por pareja y hacían un poquito, uno iba anotando, el otro iba grabando la información un poco pues intentar ver o recabar toda la información posible sobre este tema. Las entrevistas, como sabéis, pueden ser individuales o pueden ser grupales. Podemos hacerla en un aula con un grupo de alumnos. Lo importante es recoger que digamos en esa información estén representados todos los niños y niñas, la familia, los profesores, sobre todo las voces de eh ese alumnado y esa familia más vulnerables, los que más sufren en la escuela, ¿vale? No temamos abrir los oídos, no desentaponar, como decía Mariana, para escuchar esas voces, aunque eso cree conflicto, porque ese va a ser un poco el germen de nuestra investigación. Bueno, en la entrevista es verdad que hay, bueno, esto sí lo sabéis, que hay una serie de criterios que siempre hay que que cumplir, que intentar a la persona que se está entrevistando, pues eh si así lo quiere, garantizarle la el anonimato. cuando estás preguntando, no decir opiniones, no interrumpir, sino que intentar que sea un diálogo abierto, aunque la entrevista pueda tener un guion que que no tiene por qué ser necesario, aunque lo tenga, intentar que sea un diálogo y dejar a la persona hablar, de tal manera que vamos eh apuntando algunas palabras claves de las cuestiones que se han tratado y así no tenemos que preguntar sobre ellas porque a lo mejor en la misma conversación la persona ya va soltando ideas sobre algún una de las preguntas que ya íbamos a hacer posteriormente. Entonces, eso empezar por ideas sencillas, por preguntas sencillas y después a lo mejor más compleja. Eh, otra técnica, pues por ejemplo, los talleres que también se han trabajado en jornadas con con la parra, ¿no? Una buena de manera de recabar información es a través de dinámicas de de participación en esos talleres, pues por ejemplo, la lluvia de ideas, ¿no? que vayan eh que los colectivos con los que los grupos con los que estemos trabajando pues vayan digamos enunciando ideas, se recojan y después se reflexione sobre cada una de esas ideas, se analicen, etcétera. Después hay otra técnica, como por ejemplo la filis 66, que es dividir un grupo grande en grupos pequeñitos, ponerlos a pensar sobre un determinado tema y una vez que se extraen ideas de esos grupos pequeños, pues lo llevamos, esas ideas las llevamos a la asamblea plenaria, ¿no? Y todo lo que se ha ido trabajando en los grupos, pues digamos que los portavoces lo van llevando a esa asamblea plenaria y se abre un diálogo. otra manera, los relatos, ¿no? Y a mí esta manera de los relatos es, digamos, la narrativa es algo que me gusta mucho porque eh permite a a la persona, al alumno, al padre, madre, etcétera, pues que en un ambiente relajado reflexione a la vez que va escribiendo su propia narrativa breve, ¿no? Y esto eh bueno, pues a la vez que nos puede permitir recoger muchos relatos breves de la comunidad, también a la persona que lo va relatando le permite reconstruir sus propias vivencias en torno a lo que significa el centro para él, las relaciones que se producen dentro del mismo, eh cómo le gustaría, ¿no? Un poquito lo que decía Mariana, qué le gustaría que cambiara relativo a ese a ese foco que estamos trabajando. Bueno, y todas estas técnicas nos van a nos van a ayudar a recopilar mucha información. ¿Qué pasa? Que seguramente al principio os veáis un poco como os asustéis porque digáis, ¿qué cantidad de información que hacemos ahora con toda esta información que hemos recopilado, ¿vale? Bueno, pues no tengáis miedo, para eso está toda la comunidad, no tenéis que hacerlo unos cuantos. Es decir, sobre todo eh podéis organizar por grupo, grupo de alumnos, de padres y resumir y que intenten sintetizar esa información de tal manera que le llegue ya sintetizada al grupo motor para que sea más ágil, ¿vale? porque si no puede ser una cantidad ingente de información y os veáis un poquito, como digo, pues con ese miedo, ¿no?, que ha ocurrido muchas veces. Vale, tengo toda la información, pero ahora, ¿qué hago? Entonces, intentar que esa información llegue de manera muy sintética al grupo motor y va a ser dentro de ese grupo motor donde se eh analice toda esa información, ¿vale? Se va a producir un análisis, como hay representación ahí de todos los colectivos, pues estarán todos representados y una vez que se analiza la información se va a devolver a la comunidad, ¿vale? Para que ese análisis tampoco no quede solo en el grupo motor, sino que tengan todos los miembros de la comunidad la oportunidad de de introducir nuevas ideas, propuestas, acciones, ¿vale? Entonces yo incidiría h mucho en esto, h que es importante asumir responsabilidades, pero también es importante delegar y no temáis en delegar en vuestro alumnado, en delegar en esas familias porque tenéis ahí unos unos aliados estupendos que muchas veces eh pasamos por encima y no nos damos ni cuenta, ¿no? Pues pues sido como os decía antes, esto va a ser lo más enriquecedor del proyecto. Bueno, yo eh como creo que vamos a regular iba decirle a Carmen que contara un poquito la experiencia de esa devolución con los talleres que hicieron los alumnos y tal, pero creo que que eh en lugar de hacer eso vamos a ir pasando, ¿no, Nacho, ¿qué te parece? porque si no vamos a ir un poco lento. Eh, únicamente contaros de eso que se realizó en La Parra, pues ellos organizaron una jornada con todo el centro y eh se hicieron una serie de talleres. Los alumnos participaron muy activamente en estos talleres, elaboraron vídeos que sirvieron un poco en cada uno de los talleres de digamos de de lanzadera, ¿no? lanzando ideas en torno a la convivencia y eso sirvió en los distintos talleres para trabajar distintas temáticas que estaban directamente relacionadas con la convivencia, como era el uso de las redes, en la soledad en los patios, las metodologías, la necesidad de metodologías más activas, etcétera. Y bueno, si os parece os voy a dar paso a Mariana que va a continuar con el siguiente paso que es el diseño e implementación del plan de acción integral el PAI. Sí, este sería, bueno, hemos dicho que que tenemos el, no, como decía Tere, pues tenemos el motor, tenemos eh la dirección, el foco de estudio. Eh, y claro, Tere ha ido contando un poco eh bueno, cómo podemos el proceso en sí, porque claro, cómo vamos a llegar o cómo podemos conseguir que nuestra escuela sea más inclusiva, cómo mejorar esa convivencia. Ella nos ha descrito una serie de técnicas, pero quizá no algo no solamente la cantidad y variedad de técnicas, sino algo importante es que que ya decía, se recopila mucha información, pero esa información esa indagación en el propio problema ya está dando muchas pistas de lo que podemos hacer, qué podemos hacer. Y este es el siguiente paso. Decía tanto Nacho como Tere que y Carmen que en este proceso surge el miedo e emoción también fundamental y necesaria en el proceso. Porque uno a veces dice, "¿Y ahora qué hago? O ¿cómo respondo yo ante esta situación?"
Y algo especialmente bonito en la investigación acción participativa es que se transforma el miedo en motivación, en ilusión, en un proyecto. El miedo sale por la ventana y entra, se abre la puerta a un plan de acción, un plan de acción que no construye una persona, no lo hace el equipo directivo, lo hace todo el equipo motor y toda la comunidad. Y lo decía también Nacho al principio, ¿no? Con este movimiento es capaz de transformar el sufrimiento. Pues la IAP transforma ese miedo de estar solo o sola ante una realidad desconocida, invisible, silenciada. La saca la luz y nos permite unirnos y trabajar conjuntamente y hacer propuestas de mejora. y no solo hacer propuestas de mejora, sino implementarlas. Y esa es la fase que acabamos de describir. En la parra surgieron muchas ideas que ya se habían descubriendo, se habían ido descubriendo en la fase que describía Tere. Pues mirad, crearon una nueva asignatura de tecnología y redes sociales, porque claro, ahí habían visto como había muchos temas de acoso en las redes sociales, ¿no? Ofrecieron formación al profesorado h en todos estos temas, talleres informativos a la familia y a los estudiantes. Eh, facilitaron nuevos recursos para erradicar la soledad en los recreos, etcétera, etcétera, etcétera. Y no solo se quedaron en su centro, sino que un día de diciembre o 2021, creo, eh dijeron, "Oye, vamos a invitar a los centros de alrededor para compartir esta experiencia que hemos llevado a cabo, ¿no? Y entonces se celebró la jornada que llamamos Gasargía inclusiva. Y por último, Tere, nos queda el último paso después de diseñar el plan de acción integral, ponerlo en práctica y
estupendo. Muchas gracias, Mariana. Bueno, pues el último paso es como el de cualquier proceso educativo, ¿no? Pues la evaluación, es decir, en cada, digamos que cada ciclo que compone la IAP debe ir seguido de un proceso de evaluación. ¿Por qué es importante este proceso? Bueno, porque es un momento en el que nos paramos a pensar qué ha ocurrido, eh, h cómo qué ha ocurrido durante todo este tiempo. Hm. si en qué transformaciones se han producido en el centro. Eh, es decir, es un momento sobre todo de reflexión, ¿no? En el que ya tenemos esa información y es el momento, h, como digo yo, de tomar decisiones, ¿no? A partir de la información que tenemos, empezamos a ir tomando decisiones en comunidad, como decíamos anteriormente, y se discuten, pues todos los resultados que van saliendo en esa evaluación. Además de tomar decisiones, pues una parte muy importante, yo creo que que del proceso de evaluación es la de asumir compromisos, ¿no? Es decir, seguimos eh no deja de ser un ciclo, esto es un proceso, como decíamos anteriormente, vamos a seguir trabajando. Entonces, la evaluación nos permite hacer esa pequeña parada para ver eh qué ha ocurrido, qué información tenemos sobre lo que ha ocurrido. Y ahora, bueno, pues vamos a pensar cómo vamos a transformar esto, ¿no? ¿Cómo vamos a transformar aquello que está creando ese malestar en la escuela? Pues a partir de esa toma de decisiones, como digo, se van tomando pues compromiso y a partir de ahí seguimos trabajando. Hay muchas técnicas para para la evaluación. Bueno, vosotros que sois docentes conoceréis muchísima. Nosotros poníamos en esa guía que teníamos la técnica del Dafo, que hemos utilizado varias veces, DaFO por lo de fortaleza, oportunidades, debilidades y amenazas, ¿no? un poco h pues identificar pues esas dificultades, esos aciertos, esos errores, esos peligros que puede conllevar para la investigación eso que estamos que está sucediendo en ese momento y sobre todo esas propuestas de mejora, ¿no? En ese dafo, que como sabéis como es un cuadro de doble entrada en el que se recogen esos cuatro esas cuatro ideas: fortaleza, debilidades, amenaza y oportunidades, pues la comunidad, el grupo motor sobre todo va introduciendo eh va discutiendo sobre qué pondría dentro de cada una de esos cuadros, cuáles han sido esas amenazas, esas oportunidades y tal. Y esos resultados lo que se analiza posteriormente y se piensa, como decía, en propuestas de mejora. Para mí este es un proceso fundamental, igual que decía que el grupo motor es, digamos, eh la piedra angular del proceso, porque sin ese motor pues no el coche no tira, ¿no? Como decimos. Pues la evaluación es un proceso también muy importante porque, como digo, eh, bueno, a veces vamos, decía Mariana, a veces vamos con los tiempos que vamos, ¿no? No nos paramos a pensar, a reflexionar, pues la evaluación eh permite precisamente eso, pararse a pensar eh bueno, ¿qué ha ocurrido? ¿Cómo lo hemos hecho, cómo lo podemos hacer mejor? y un poco pues seguir trabajando y va a ser el punto de inicio del siguiente ciclo. Y bueno, esto serían a grandes rasgo eh todas las fases de la investigación acción participativa. Lo hemos intentado sintetizar mucho para porque ya sabemos que habíamos pasado ya por este proceso, pero creíamos que era importante retomarlo porque como decíamos pues sabemos que todos los centros pues no habéis tenido los mismos tiempos, no no estáis en el mismo punto. Y bueno, si vamos a empezar un nuevo ciclo, pues sí que es importante eh digamos retomar todo esto. Y ahora, bueno, lo siguiente, ya aquí se iba a abrir un poco el diálogo porque lo que queríamos pediros, ahora te doy paso si quieres, Nacho, es un poco pues a ver sobre esos compromisos, ¿no? Que estaba comentando. Tenemos que asumir compromisos, pues la red también tiene que asumir compromisos. Esto es esto es fundamental. Es decir, todo eso, como decíamos al principio, que estáis haciendo bien en vuestros coles, aquello que también tiene que mejorar, pues todo eso y todos estos procesos de IAP tenéis que ir documentándolo. Es decir, todos esos pequeños pasitos que vais dando, hay que ir documentándolo, hay que ir recogiéndolo. Y esto yo creo que es fundamental porque muchas veces hacemos, como decía Nacho, muy buenas prácticas pero no las recogemos y entonces eso queda un poco y es fundamental, todo se tiene que ver, todo el proceso. Bueno, no sé, mis compañeros Nacho, bueno, yo si os parece que abrimos el turno de palabra, ¿no? A ver que cómo ha ido resonando un poco todo lo que se ha hablado y también la perspectiva que tenéis ahora para para enfocar este nuevo curso.
Hemos hablado tanto que hemos dejado todos callados, ¿eh? No hemos pasado, no hemos pasado. Marcelino, ya ya se va animando. Venga, voy a voy a ir rompiendo el hielo y así se animan un poquito los demás. Voy a ser muy breve. Yo este año, a diferencia del pasado, estoy en un nuevo centro que que no es un nuevo centro porque lo conocía ya hace muchos años. Estuve trabajando 3 años en él. Pedí desde siempre mi plaza definitiva a él porque es un ambiente para mí es ideal ideal. Eh, y cuando digo de ideal, como había dicho Nacho antes también y había dicho Tere, eh, no significa perfecto, o sea, ideal significa un ambiente donde trabajar. O sea, esto es que claro, es que no siempre se produce. Yo he tenido la mala experiencia de dos centros que han resultado ranas y por fin he llegado a uno que conocía con mi plaza definitiva y esto además me da la posibilidad de de poder un poco controlar yo la situación. A ver, cuando digo controlar la situación, no lo digo en plan negativo, lo digo en plan positivo, en el sentido que soy el que dirige, pero hay un grupo de docentes detrás que me apoya. Hay una un equipo directivo que me dijeron, "Marce, adelante, haz lo que quieras." Eh, y eso ya para mí era más que suficiente. Hasta tal punto es así de que por otro lado se está trabajando casi de modo paralelo, casi sin haber conversado antes de todo esto, porque son gente en quien yo ya confiaba antes de empezar a trabajar con ellos. Se está trabajando, por ejemplo, desde el proyecto ProA y el proyecto Proa con las palancas nos está dando es que al final hay una confluencia entre por entre proa y la SIAP, porque da la casualidad que desde pro se está, por ejemplo, yo ya he pedido eh para crear para para estimular las IAP e que me incluyan en la palanca que tiene que ver con las familias. Entonces, vamos a hacer grupos mixtos por las tardes. Las clases son por la mañana, pero vamos a hacer grupos por las tardes en donde se van a implicar también familias. En un barrio en donde pues no es un barrio con mucha facilitación a nivel social, vamos a decirlo así. Es decir, hay grandes problemas sociales, hay familias desestructuradas, hay grandes conflictos, pero que por otro lado cuenta con un equipo docente y un equipo directivo eh muy colaborador, muy implicado. Hasta tal punto es así que la propia jefa de estudios está creando lo que hemos empezado a llamar, no se sabe muy bien cómo lo estamos llamando, pero que casi yo ya empezado a trabajar con IAP, ya he empezado a grabar, ya he empezado a tomar apuntes y se han creado esto que se llaman las la que hemos empezado a llamar las patrullas emotivas y las patrullas emotivas son eh alumnos de todos los cursos eh de la ESO. De momento estamos con la ESO, eh luego pasaremos a bachillerato, pero de momento estamos con la ESO. eh de todos los cursos implicados en eh que nadie en el recreo y que por los pasillos se encuentre solo, triste o arrinconado. Es decir, eh esta es la primera de las de las consignas, ¿no? Se hablaba mucho de evitar el bullying. Bueno, pues esto es una forma de evitar el bullying, que todos se encuentren, pues, oye, pues te pongo una mano en el hombro y te digo, "Venga, ¿qué te pasa?" O sea, este hay en este momento hay 20 alumnos voluntarios desde primero a cuarto de la ESO que están circulando por el centro en todos los recreos y en todo momento para que no haya ni un solo alumno, eh, da igual quien sea, que se quede solo en un rincón. Y esto me parece que es una cosa increíble. Y esto es una idea. Y luego otra de las ideas y otro de los trabajitos que estamos haciendo, y aquí ya me interrumpo porque no quisiera acaparar la palabra, es eh hm h empezar a trabajar con los chicos del aula en clave que están en el centro de eh en donde no es el aula en clave el que pide como tradicionalmente ha sucedido, ¿no?, la caridad para venir a nuestras aulas eh llamadas ordinarias, sino que son las aulas ordinarias las que van a buscar a los chicos en clave de la en clave para que vengan y los implican en actividades incluso curriculares. Entonces, en mi en mi bachillerato de artes escénicas, en donde estamos preparando una una performance y una actuación teatral para el día de de solidaridad con Palestina, que es el día 28 de el día 29 de noviembre, eh van a venir también los chicos de la aula en clave a los que se les ha informado, ¿no? Porque también esta esta vieja cosa de que los chicos de la enclave no entienden nada. Bueno, pues también se les ha informado de que está pasando en Gaza y es una cosa increíble porque estos chicos actuando en medio del teatro se pusieron, ellos tenían que reaccionar emotivamente y se les dijo, "Bueno, vosotros moveros por el teatro a ver qué es lo que sentís cuando sucede esta esta performance, ¿no? Y era impresionante lo que se veía ahí, los microgestos, los gestos, ¿no?, de chicos apartados en un rincón que se cubrían el rostro espontáneamente por lo que estaban oyendo, chicos de Laura en Clave, ¿no? Para que luego digan que no entendían, ¿no? Y bueno, estas son las experiencias. Eh, h yo tengo muchas esperanzas de lo que va a pasar este año, eh, porque el movimiento cuenta con todos con con la por lo menos con el visto bueno de que me dejen hacer o nos dejen hacer porque ya no soy solo yo. En principio empecé solo yo, pero ya somos un grupo de 10 profesores. Cada uno está poquito a poco, ¿no?, haciendo en su en su terreno, pero que nos dejen hacer realmente lo que lo que queremos hacer y luego poner en común lo de la puesta en común del otro día y con esto termino, fue maravilloso porque en algún momento dado repartimos unas palabritas y a una chica de segundo de la ESO le tocó la palabra tolerancia y entonces ella puso una cara un poco como un poco escéptica y dijo algo así como bueno, tolerancia es soportar y a y yo me reía porque es verdad tolerancia soportar ¿Quién ha dicho que hay que tolerar? No hay que tolerar, hay que aceptar. Y entonces ella decía, claro, pero esto es aguantar, esto es soportar. Y entonces, claro, era increíble como la propia compañera, ¿no? Decía, "Bueno, pero tolerancia tiene una parte positiva. Yo me callé porque dije, no, de positivo no tiene nada. tolerancia es aguantar, ¿no? Fijaros como el propio chico era capaz de de llegar a entender algo que probablemente la persona con toda su buena voluntad que había puesto esa tarjeta como como palabra positiva no había pensado, ¿no? Pero el propio chico desveló el significado oculto de la palabra tolerancia. Esto por decir lo las maravillas del IAP, ¿no? Lo que crea, ¿no? Bueno, me callo y y ya está y y paso la palabra a los demás. Genial. Enhorabuena, Marce. Y y qué importante eso de la confluencia, de ir haciendo confluencia entre cosas que van ocurriendo en el centro, en otros proyectos que vais ir desarrollando en el centro y que hacen confluencia con la IAP y se incorporan dentro del proceso.
Bueno, más ideas. ¿Qué más ha pasado por ahí por las mentes? Venga, al cazar al cazar. Ah, bien. ¿Qué tal? Hola, Nacho. Soy Rosa. Es que tenía que cambiar de cuenta. Eh, pues resulta que nosotros, bueno, ya sabes, empezamos el año pasado, empezamos haciendo el proyecto, la investigación, acción participativa. Eh, sí que eh hubo pues varios errores. Por ejemplo, no se implicó a todo el alumnado, se imp se implicaron solo a a los cursos altos, no se hizo a la vez. A lo mejor también este año pues sería sería bueno también eh pues eso, contar con todos. Sí que estuvo super chula la inauguración de de la red. Hubo muchísima participación este año. Pues eh pues este curso pues esperamos también hacer un poco un poco igual, eh y sobre todo para que venga mucha más gente. Hemos invitado, vamos a invitar asociaciones, vamos a invitar otro tipo de colectivos. Entonces, pues nada, ilusionados. Eh, ya tenemos foco, pero sí que sí que habría que centrar un poquito más a ver si pues eso, se han visto otros problemas o del año pasado, este año pues ha cambiado pues eh algo en el contexto y es que pues el profesorado también está un poco más cansado, estamos un poco más sobreexplotados. la burocracia, lo que decías, los silencios, eh la burocracia y todas esas cosas, pues parece que están pasando un poquito de un poquito de factura y la poca solidaridad, la poca visión de de cómo es un centro, de cómo es su contexto y de qué necesidades tiene ese centro. Entonces, eh mientras que vayamos eh mientras que la cosa salga para hacia delante, aquí no hay problema. Y la gente mientras que no se queje, pues pero no se da, no sé, sigo siendo la pesada de los recursos, pero es que es que es obligatorio, es es obligatorio el la dotación de unos recursos mínimos que es que eh la inclusión es eh es incluir con los apoyos que se hagan falta y los que se necesiten. Nosotros ahora mismo hemos estado escolarizando un niño con con autismo con con autismo del nivel 3es y lo hemos estado escolarizando hasta las 11 de la mañana porque tenemos una ATE para un montón. Entonces si la ATE va a cambiar un pañal eh a ese niño no se le puede atender. Y el equipo de orientación está ha estado rotando a LPT, eh, orientadora, mi jefa de estudios y yo en alguna ocasión también nos hemos encargado de de hacer labores de AT, pero es que esa no es nuestra función en el cole. y hacemos labor de no estamos haciendo nuestro trabajo. Entonces, pues no sé, es un poco pues eso, inclusión con apoyo y bueno, pues a retomar y con yo la verdad es que con ganas. En otras ocasiones el año pasado aquí en el foro estábamos muchos más de mi cole lo tomamos con muchas ganas y con mucha con mucha ilusión y este año pues eh un poco pues un poco igual. Eh, vamos a vamos a ver qué podemos qué podemos hacer. Tenemos familias muy implicadas. Está Alejandra, que no sé si la conocéis, seguramente sí, y hay otra otra serie de familias pues que que también están, pero al final parece que el grupo motor empezó a venir mucha gente de familias de familias normalizadas y al final se ha quedado en familias de alumnado, sobre todo alumnado TEA. Pero bueno, contentos porque son son personas muy implicadas y que podemos tirar de ellos eh para pues para celebraciones, para las asambleas, para la recogida de información y para y para un montón de cosas y sobre todo para conocerlos y para saber su opinión, para saber qué piensan, para saber pues no sé, vamos a ver esta experiencia, cómo funciona este año. Bueno, muchas gracias, Rosa, por compartirlo con con nosotros y nosotras. Eh, y a lo mejor soy un poco negativa, pero no, yo no te he visto negativa. Yo te he escuchado y pensaba, bueno, una de las cosas que quería comentar es que m creo que hay un problema con no antes lo planteaba Tere e que no registremos, que no convirtamos la experiencia que está ocurriendo en vuestro centro en algo que se pueda compartir. ¿Qué quiero decir con esto? que estaba escuchando a ti o estaba escuchando a Marce antes, ¿no?, de cosas que que están ocurriendo en vuestros coles y que os parecen fantásticas, que solo las conocemos porque ahora la habéis habéis comentado algo, pero sería importante que las cosas que vamos haciendo y que van funcionando, como ya ha ocurrido por ejemplo con la parra, la parra, la experiencia de la parra se ha convertido en esto, ¿no? Entonces, ¿qué es lo que podría ocurrir si cada una de las de las experiencias de vuestros coles pudieran servir para que otras escuelas puedan ir avanzando en sus propias en sus propias agendas? Eso por una parte. Y por otra parte, otra reflexión que hacía yo, Rosa, al hilo de lo que de lo que planteaba, bueno, más allá de de reflexiones que habría que hacer, que que no es el momento hoy hacer, estaba pensando en una de las primeras investigaciones que yo hice, que no era una investigación acción. La primera que hice fue era una investigación acción, pero la segunda no era una investigación acción, era una investigación biográfica que yo lo que iba era a preguntarle a en este caso, a un niño, ahora mismo estoy pensando en un niño, eh iba a preguntarle a un niño que me contara pues su historia de vida, ¿no? Y yo ir registrándola. Y entonces yo fui porque lo que quería era investigar el fracaso escolar, cómo se experimentaba el fracaso escolar. Y primero le pregunté a una niña de un barrio popular, que era mi barrio, y el al segundo chico, esa niña ya me contó pues que ya estaba haciendo un poquito de de delitos, que estaba flirteando con algunos delitos y pensé, me voy a ir a donde ella me ha me ha apuntado, ¿no?, que es a quienes ya cometen delitos, ¿vale? a ver que me cuenten. Entonces, me fui a un centro de menores y en el centro de menores e estuvimos seleccionando un chico para para esto y cuando fui a hacer la negociación con él, bueno, la historia tiene mucha tralla que ahora mismo no voy a contar, pero hay un momento en el que yo después de contarle que que pues lo que quería hacer era una investigación democrática, que lo que quería era una hacer construir su historia de vida, no sé qué, no sé cuánto. Entonces termino yo de soltarle mi speech y me dice, "¿Y yo qué gano con esto?"
Y a mí aquella aquella pregunta la tengo yo en mi mochila desde eso ocurrió en el año creo que en 2000 o 2001 y la llevo mi mochila desde entonces porque esa pregunta y y yo qué gano con esto es una pregunta que nos deberíamos estar haciendo cada vez que hacemos investigación o que educamos todo el tiempo. Y yo, ¿qué gano con esto? Incluso cuando yo pensaba que estaba haciendo una investigación muy democrática, el muchacho me dice, "Pero, pero muchacho, tú vienes aquí a pedirme que te cuente mi historia y yo qué gano con esto, porque tú te vas a llevar mi historia y ahora yo qué hago." Estaba muy bien la pregunta, ¿no? Yo creo que esa pregunta no la deberíamos hacer. ¿Qué es lo que gana la gente con esto? Porque la gente que se ha ido del GIAP, digo en el caso tuyo, pero el año pasado, por ejemplo, hubo mucha experiencia de escuelas en las que las familias no se implicaban, ¿no?, en en el proceso, ¿vale? ¿Por qué no se están implicando? En gran medida porque ante la pregunta, "¿Yo qué gano con esto?" La respuesta es nada, ¿no? O por lo menos es lo que pensaban, porque en realidad cuando a mí aquel chico me preguntó eso, yo le dije, "Pues mira, no te puedo ofrecer nada. lo único que te puedo ofrecer es que escribamos tu historia juntos. Y entonces pensó y me dijo, "Vale, o sea, que en realidad no cambió tanto la película, lo que cambió es que él vio el sentido que tenía aquello para él." Y yo creo que ahí hay un Gracias por por aportar esa experiencia, Rosa, porque h es que en realidad yo creo que es algo muy importante, es cómo hacemos para convocar a la gente y que la gente piense, esta es esto es mío y no es de ese o de esa, sino que es mío. Esto no es de Marce, esto es mío. Ese ese el gran deseo. Bueno, más ideas por ahí.
Mira, aquí viene Vicky. Bueno, si no si queréis que paremos esta partecilla y continuemos, pero una palabrilla más, ¿no? Venga, a ver quién se anima. ¿Cómo ha resonado lo que estábamos hablando hoy o cómo pensamos lo que ocurrió el año pasado y cómo nos gustaría que fuera esto de este año? Venga, Mónica,
espera un segundo que me que estoy en la biblioteca y me cambio de me voy al aula que si no molesto. Vale, vale, ya estoy. Mira, espera, enciendo la luz. Bueno,
te has metido en una cueva. Mónica nuestro caso, la buena notícia.
Sí, que empezamos ya con la investigación. Ah, vale, vale, perfecto. Bueno, pues la buena noticia es que por fin arrancamos. Entonces, bueno, hemos empezado, o sea, nosotros somos una escuela muy muy pequeña porque somos ahora mismo somos, bueno, hay 23 alumnos. e el grupo de docentes somos más o menos unos 10 entre docentes más luego voluntarios que también están asistiendo. Y entonces el año pasado lo que comenzamos es eh estamos en un en una zona rural, en un pueblo, pero muy realmente es que es el municipio está muy disperso, es más bien como un pueblo dormitorio un poco, ¿no? Entonces eh nos está costando mucho mover a la a la comunidad, sobre todo. Y entonces el año pasado fue el intento que no nos fue muy bien, pero bueno, a través de la creación de una asociación de vecinos, esa parte la tenemos eh la empezamos a tener un poco cubierta. Entonces, este año pretendemos volver otra vez a lo que es la comunidad. Nosotros hemos ido de lo grande, digamos, a lo a lo pequeñito. Hemos sido así. Entonces, eh nos hemos reunido este curso ya con la regidora de Participación Ciudadana, eh, y vamos a organizar junto con el Ayuntamiento una reunión de todas las entidades ciudadanas del municipio. Entonces, nos reuniremos aquí en la en la biblioteca de la escuela, estaremos todos juntos y entonces vamos a ver qué acciones podemos hacer entre todas las entidades que estamos en este municipio, al menos en el núcleo nuestro más que otra cosa. Y luego el Ayuntamiento a nos dijo que nos apoyaría tanto en la reunión como luego en las posibles lo que surja. Entonces, bueno, esa parte la hemos la tenemos empezamos a tener resuelta y entonces hemos empezado con los alumnos, bueno, pues un poco a a esa investigación, a ver un poco cuáles son eh sus necesidades con una serie de preguntas. Ellos están, ellos sí que empezamos con los de eh segundo ciclo de primaria, segundo y tercer ciclo de primaria hemos empezado con ellos y eso mismo lo vamos a ir trasladando a primer ciclo. Nosotros trabajamos por ciclo porque somos muy poquitos y entonces y luego al aula de infantil también y entonces hemos empezado pues eso de arriba a abajo y vamos a llegar hasta ahí y después el día 24 de este mes tenemos reunión pedagógica con las familias y entonces ahí es donde vamos a comenzar también con las familias. Así que este ha sido nuestro inicio. Vale. Bueno, está genial, ¿no? La buena noticia es que hemos empezado por fin. Bueno, y habéis empezado así como a lo grande, vaya. O sea, que bueno. Mm. No en número, pero sí en intentar que todos estén representados, que eso también era importante, porque si no nos quedamos cojos de algún lado. Entonces, hemos abierto para que todo para arrancar todos a la vez y luego ver cómo hacemos los ajustes. Bueno, muy bien, muy bien. Bueno, pues nada, enhorabuena, Mónica. Y de nuevo pienso, esto o lo documentáis o o se quedará en de puertas para dentro. Claro. Y yo creo que algo algo que estamos haciendo bien en quererla es crearla es el el documentar y compartir. El documentar y compartir implica que esto se multiplica porque se multiplica a partir de las propias experiencias. Sí. Yo tengo una una solamente una cuestión. Nosotros lo documentaremos, ¿vale? Probablemente en enero ya podremos enviaros todo porque antes, la verdad es que lo veo complicado, pero entre que recojo, hacemos resumen y tal y somos a la hora de trabajar, es verdad lo que comentaba Rosa, que nos están cosiendo a a burocracia de por todos lados y yo intento escaquearme de muchas, pero hay otras que no es inevitable. Entonces, yo sí que en enero nos comprometemos a enviarlo y sí h si no sé si después vosotros la pregunta es esa, si hacéis una devolución, vale, pero pero no tiene que ser para enero, no tiene que ser porque que vosotras os estáis imponiendo ese es Exacto. Sí, porque si no nos huela el tiempo. Y luego también eso para que tengáis las primeras los primeros pasos, porque yo no la pregunta es esa, si luego vosotros hacéis una devolución o simplemente recogéis, esa es mi pregunta. ¿Hacéis vosotros una devolución? Eh, no sé si Mariana quiere comentar algo, Tere, de lo que habíamos planteado que íbamos a a proponer a hoy en la sesión de cómo hacer estas este registro.
Pues no sé, Mariana, si tú quieres comentar algo. La la idea, bueno, hay un paso que ahí estamos trabajando en él porque la idea sería poder ir recopilando todas esas experiencias que estáis documentando y tenerlas en algún en algún soporte, en este caso el Decidín, que como sabéis es la plataforma que estamos utilizando participativa, pero todavía estamos trabajando en cómo, Nacho, incluir eso esa esa bueno esos documentos gráficos, vídeos, tal que nos vayáis enviando cómo incluirlos ahí. Eh, yo sí que diría que mientras esto mientras se soluciona o no, Nacho, no sé, esto lo estoy haciendo yo ahora, eh, sí, pero sí que que a lo mejor podemos facilitar eh eso nuestro algún correo tal para que fueran llegando esas experiencias y tenerlas almacenadas. Claro, no. Yo yo diría que no es tan importante el espacio en la plataforma que la tenemos, que es una plataforma que bueno, que necesita desarrollo, pero que una plataforma que ya está dando un montón de frutos eh eh que es el decidim. Pero más allá de la plataforma donde sostener todo eso, lo que sí que íbamos a proponer es que al menos eh cada centro se comprometiese este curso a hacer uno terminar un ciclo completo de IAP, es decir, que las escuelas que estén en este ciertamente el año pasado estábamos como aterrizando, comenzando y que había que ver de qué iba todo esto, eh, Pero este curso sí que queremos que todas las escuelas de la red se comprometan a terminar un ciclo. Eso implica que que hay que pasar por todas esas fases. Sin embargo, las fases de las que han hablado Mariana y Terez, sin embargo, el hablar de las fases e no debería ser un corsé, sino una herramienta para hacer mejor, ¿vale? O sea, que que la propuesta que nosotros hacemos con la IAPC como metodología lo que está es pensando que la educación inclusiva se construye en el procedimiento mismo, que es lo que antes planteaba Mariana, ¿no? No es algo que vamos a hacer al final, no es algo que vamos a conseguir cuando terminemos el ciclo, sino que en el proceso, en el procedimiento que vamos siguiendo de investigación ya está ocurriendo. Entonces, por eso es tan importante contar con todas las voces y aquí ya no estamos hablando de de representación, sino que estamos hablando de participación directa de toda de todos los miembros de la escuela. Contar con todas esas voces es hacer que todo el mundo hable y después eso hm teniendo esta idea, después toda la metodología hay que como que flexibilizarla. eh de acuerdo con las demandas que tenéis en cada en cada escuela, ¿vale? que la metodología no es un corsé, es una herramienta que ayuda. Y al final sí que os íbamos a pedir que ese ciclo lo documentéis en un vídeo. Ese vídeo no tiene que ser algo extenso. Imagino que habrá alguna escuela que quiera hacer tipo reportaje, otro que quiera hacer un vídeo pues más breve, pero la idea que que proponíamos que que planteábamos el otro día, me me corregí, si me equivoco, Mariana y Tere, la idea que planteábamos era cómo hacer para que durante el proceso siempre tengáis la precaución de poner un teléfono a grabar algo. No, no tiene que ser todo el evento. Imaginaos, yo que sé, tenemos una reunión de del claustro, ¿vale? Y vais a hablar una parte de del tema de la IAP. Bueno, pues tened precaución de grabar un poquito, ¿vale? un poquito, de modo que eso es una imagen que vais a tener de recurso y que después podéis ir enlazando imágenes de diferentes momentos de la IAP y con una voz en off podáis ir reconstruyendo la historia. ¿Me explico? O sea, que eso en realidad no es algo complejo, solo que hay que tener la precaución de que siempre se hace algunas grabaciones de recursos con un teléfono alguien de del grupo motor que o que que esté allí, que tenga un teléfono que más o menos grabe bien, que lo ponga siempre en horizontal y que se que se quede estático. Bueno, estático o alguien que lo lleve y que más o menos haga movimiento suave, ¿vale? De modo que eso pueda servir después para documentar. Eso tiene un poder increíble, porque si, por ejemplo, ponemos a los niños a pensar juntos, ¿no?, y están haciendo, están rellenando papelógrafos y o están eh en una asamblea hablando, todas esas imágenes, mientras vamos contando lo que ha pasado, lo que están es ilustrando ese proceso que habéis vivido. Entonces, esto era lo que lo que estuvimos hablando, si no me equivoco, Mariana Terez, el otro día. Eso fue Sí, sí, totalmente. Vale, eso es una posibilidad. Otra posibilidad que también hemos barajado y que puede ser muy útil es que h haya un día que convoquéis a alguien para grabar en ese día, pero porque vayáis a mostrar diferentes aspectos de que que estén funcionando en el cole. Imaginaos cosas que están ocurriendo en el aula, cosas que están ocurriendo en el patio, cosas que están ocurriendo entre actividades que vamos haciendo de toda la comunidad, no sé, una asamblea o algo así, y convocar a alguien para que haga la grabación de todo eso. Y ese alguien, yo esto creo que es un recurso que no hemos utilizado, que que se está utilizando muy poco. Nosotros en quererla lo hemos utilizado, de hecho en la en el encuentro de de la sarquía de la Parra lo utilizamos, que es convocar a una tele local para que haga un reportaje. Entonces, si tú le dices, "En esta franja de 3 horas vamos a hacer esta actividad, esta actividad, esta actividad para que tú y y a lo mejor podéis hacer una entrevista a esta persona, a esta madre, a este niño y a este profe. A lo mejor en un trocito de 3 horas hacen grabaciones que no os va a llevar dinero porque eso es de la tele local, es decir, que harían un reportaje para ellos y que a vosotras os vendría genial. Claro.
Y ya si estás trabajando como tú, Mónica, con el Ayuntamiento o con es que es mucho más sencillo. Hm.
Bueno, e no sé, Mariana, si había algo. Bueno, a ver, además de lo que tú has comentado, la el compromiso, ¿no?, que estamos hablando de realizar el ciclo de la un ciclo de la investigación acción participativa ir e ir documentando el proceso, ¿no? que decíamos que bueno que una forma de que ese ese proceso que realizáis se convierta también e bueno, pues aliciente motivación para otros centros, ¿no? Y pueda ir creciendo esta red. También hablamos de la importancia, bueno, que se ha dicho hoy ya, de los grupos motores, o sea, de no sé si eh Nacho y Ter hemos pasado las fechas de de las próximas reuniones, pero las he subido a a la página de la red, tanto en el Decidim que está en el calendario como en la página web de la red en la web de Quererla. Entonces, la próxima reunión que tenemos es el jueves 11 de diciembre y queríamos, bueno, pues eh proponer eh pues que vinieran los grupos motores de que van a iniciar eh en cada centro vuestra eh la IAP, es decir, que cada uno de vuestros centros eh pues participara en estas sesiones los grupos motores, alumnado, familia, profesorado, eh personal de administración y servicio, del ayuntamiento, de asociación, equipo directivo, en fin, que ese grupo motor participara. Hm. Porque la idea de las sesiones de este año es que sean sesiones de trabajo, es decir, no vamos a contar más allá de lo que hemos hecho hoy, cómo hacer la IAP, sino queremos que las sesiones sean la IAP. parte del trabajo que se haría en vuestro centro y que estas reuniones formen parte de esas reuniones que tendríais con el grupo motor, incluso pudiendo hacer en algunos momentos grupos eh pequeños, pequeños grupos donde trabajarais cada grupo motor por separado y luego tuviéramos reuniones comunes. Exacto. Muy bien. La idea es que en las sesiones como la de hoy rompamos con la lógica que ha habido hasta ahora y comenzamos sesiones de trabajo en las que tiene que estar todo el grupo motor, familia, estudiantes, eh profesionales y otro personal que venga de la comunidad. Y seguramente haremos partes comunes y partes en las que haremos rotura por por salas para que cada grupo motor se ponga a trabajar sobre lo que esté trabajando, lo que sea. Eh, si está en el diagnóstico, pues está en el diagnóstico. Si está diseñando el diagnóstico, está diseñando el diagnóstico. Si está analizando lo que ha ocurrido en el diagnóstico, pues aquí se puede hacer una parte, una parte de eso, porque no habrá tiempo para todo. Si estáis en la parte de intervención, pues venga, pues estáis en el creando el plan de intervención o estáis en el desarrollo del plan de intervención, pues se habla sobre eso. Es decir, que las sesiones que tenemos, que ya las podéis ver en el enlace que que he puesto en el chat, van a ser, como decía Mariana, sesiones de trabajo que creemos que van a ser mucho más aprovechadas. Y por otra parte, la idea es que si ahora mismo estamos un grupo de 21 personas aquí, pues en realidad debería ser un grupo de muchas más personas, porque si estas 21 personas pertenecen a, vamos a poner 15 centros, ¿vale? Pues un grupo motor tiene cuánto, ¿cuántas personas tiene tu grupo motor, Cristina?
El año pasado había representantes de sexto, creo que eran dos, de quinto eran otros dos. Después Madres y padres era, mm, ¿cuántos era, Juan? Más o menos. Más o menos cuatro, pero vamos, básicamente 12 por ahí o 15. 12 15. Bueno, pues 15* 15, ¿vale? O sea, que aquí debería haber un montón de gente en la sesión que viene, o sea, tenemos un mes para preparar para que el grupo motor de cada escuela esté el mes que viene en la reunión eh que vamos a hacer. Marce, yo quería hacer una pregunta. Eh, en ese en esas personas que se que se conectarán el día 11, eh, se pueden incluir alumnos y padres. Claro, es que no no es que se pueden es que tienen La idea es que la sesiones de aquí estén ya trabaj estéis ya trabajando en el grupo motor, ese grupo motor que es un grupo que alimenta, que dinamiza, que mueve al resto de la comunidad, ¿vale? Si no tenéis nada hecho, no pasa nada, vení aquí y pensáis lo que lo que hay que comenzar a hacer. Si tenéis cosas hechas, pues se va a trabajar sobre eso. Vale, esta es la idea. ¿Cómo suena eso? A a mí me parece muy bien. Vale, genial. A mí me parece genial, pero yo creo que los vamos a convocar aquí en el colegio, ¿eh? Porque si no Ah, bueno, bien. Está bien. Claro, claro. Hacer la reunión ya, aprovechar la reunión y conectarnos. Está bien. Claro, claro. Eh, de hecho, algo que sería interesante es con ese calendario que que ya está colgado, que Nacho ha colgado en varios sitios, eh que ya eh todo el grupo motor pues reservara esas fechas que van a formar parte del trabajo del ciclo, es decir, que que ya tenemos la tareilla de constituir el el grupo motor, si lo tenemos constituido, pues ya con las fechas de las sesiones. De esa forma, pues pensábamos el otro día pues que el año pasado pues fue un poquito más de introductorio. Tuvimos la posibilidad de escuchar a la familia, al alumnado, equipo directivos, orientadores, invitamos a cada sesión, ¿no? y que bueno que este año pues intentar que el propio trabajo de que vamos haciendo de en estas reuniones pues que que realmente facilitara ese proceso que va realizando. Eh, o sea, que yo creo que va a ser, no sé, una experiencia muy enriquecedora. Nosotros en la reunión que tuvimos preparatoria h pues nos planteamos eh este curso con mucha ilusión porque pensamos que va a ser muy fructífero, ¿eh? Así que que bueno, pues que mucho ánimo, que para diciembre hay que traer aquí mucha gente, eh, en la sala esta cabe un montón de gente. Yo no me acuerdo cuánto era, pero tenemos un límite de 1000, pero vaya que si hace falta se puede ampliar, ¿eh? O sea, que que el lo que pretendemos es que las reuniones sean masivas, masivas, grupos de motores de cada escuela que se pongan a trabajar en la sesión. Me dice, dice por ahí Karina, Karina que eh que en Argentina eh se está cerrando el periodo escolar, no solo en Argentina, en varios países de América Latina que ahora mismo estáis cerrando el periodo escolar y que no vais a poder participar hasta el mes de marzo. Bueno, yo diría dos ideas. Una, no hace falta que esté el periodo escolar funcionando para que pueda fíjate las reuniones que he puesto ahí, no son tantas, ¿vale? Eso eh de aquí al mes de marzo, pues hay, veis ahí hay una en medio que se llama workshop de Mérida. Ahora os voy a contar algo, que esa es presencial, o sea, que esa las personas que sois de de otros países h ni la contéis y las de aquí pues quienes puedan ir pues irán y quienes no puedan no. Pero eh lo que quedan son el jueves 11 de diciembre, el 19 de febrero, el 19 de marzo en el O sea, que son dos sesiones. Yo diría, a lo mejor, Karina, podéis montar el grupo motor y invitar a que esas dos sesiones, por supuesto va a ser solo del grupo motor, sin haber estado trabajando con la comunidad, puedan estar y puedan comenzar, podáis comenzar a pensar las cosas. Esa es una posibilidad. Yo me la plantearía, pues son dos días, no es que le vaya a decir a la gente, oye, dejad vuestras vacaciones, ¿no? Que son dos días, ¿no? Y eh otra posibilidad, Karina, que con esto termino y ahora comentas, ¿vale? Otra posibilidad es que si no fuera posible el poner el digamos el crear el grupo motor y que participen en esas dos sesiones, yo diría pues a lo mejor eh parte del cole que vaya a formar parte del grupo motor quizás sí. Si no, pues no sé, tomar la decisión que tengáis que tomar. ¿Qué ibas a decir algo, Karina? No, no. Perfecto. Gracias. Muy bien. Bueno, eh, ¿más ideas sobre todo esto? Bueno, pues yo
no se te escucha.
Ahí se oye ahora. Buenos días a todos. Aquí son las 12. Las 12 del mediodía. Ya son como las, no sé, aquí ya son las 7 ya, ya está anocheciendo. Eh, me da gusto saludarnos. La última vez que por aquí nos vimos fue como en junio. Miren, en el caso de nosotros, me conecto yo porque en la mañana estoy jubilado, en la tarde sigo activo, pero los maestros míos no son de escuela o de un cole, como le llaman ustedes, de una primaria o secundaria. Somos una unidad de educación inclusiva de educación especial. Entonces, si acaso me puedo conectar yo ahorita venía corriendo y todo, pero este pues miren, estamos participando. Me da gusto saludarlos a todos. Primero que nada felicitar a Queres criarla porque un millón tienen un millón de de vistas de algo así un millón al cazón. Un millón. Eso es bueno, ¿verdad? Eso es bueno. Lo vi en la mañana por ahí les puse un dato. Nosotros como unidad de educación inclusiva somos de educación especial en este ciclo escolar. Tenemos una población que tenemos de 145 alumnos de primaria y secundaria, de cuatro primarias y tres secundarias. Entre los alumnos que atendemos tenemos seis alumnos de baja visión, un alumno con sordera, dos con hipocusia, cuatro con discapacidad motriz, 28 con discapacidad intelectual. Vale, vale, vale. No sigas con esa. Un chorro, un chorro, un chorro. Bueno, a lo que voy yo es que estamos trabajando eh ahorita con los ajustes razonables, sobre todo en secundaria y en primaria, para que los maestros este pues los utilicen y los empleen para todos aquellos alumnos que lo requieren eh para equiparar las oportunidades de aprendizaje y participación. En nivel secundaria hay una, tengo dos secundarias que son 90 alumnos por ahí en cada una y tienen tre y tantos alumnos con alguna condición de discapacidad. Entonces le digo a la directora, no, maestra, la UD no le va a poder resolver todos los asuntos estos. Tenemos que hacer un plan de trabajo en conjunto y tenemos que buscar que los maestros conozcan cuáles son los ajustes razon deben de hacer a cada uno de los alumnos dependiendo de su condición. van a ser los ajustes razonables en los contenidos y en los procesos de desarrollo de aprendizaje de acuerdo al plan de estudios que tenemos. Es un gran reto y eso lo tiene que tener usted en su diagnóstico socioeducativo de la escuela para su programa de mejora continua o programa analítico de la escuela. Tienen que tenerlo ahí y tenemos que establecer el compromiso de que debemos de hacer esos ajustes razonables para todos los alumnos que lo requieran. ¿Por qué? Es un mandato, es un mandato de la convención sobre los derechos de las personas con discapacidad. Es un mandato del artículo 3 de nuestra Constitución y es un mandato de nuestra Ley General de Educación. Bueno, Apolonio, y sobre eso estamos trabajando. Bueno, mil gracias. Me me alegra mucho volver a verte. Apolonio. Pensaba mientras te escuchaba. Lo primero es algo que que cada vez que escucho lo de ajustes razonables y mira que trabajo yo con la convención y que defiendo la convención y todo eso, pero pienso, ¿y cuáles serán los ajustes no razonables? No razonables. Pues ese es el asunto. Yo le decía a alguien precisamente decía, "Bueno, a ver, vamos a ver. Estamos hablando de de un modelo social, la discapacidad y estamos hablando de barreras para el repensaje y la participación. Y es indebido decir que los alumnos tienen barreras, ¿no? Los alumnos se enfrentan las barreras y desde el modelo social también pues nos dicen que son personas con discapacidad y si la discapacidad es social están en los contextos, ¿por qué seguimos diciendo personas con discapacidad y no personas que enfrentan la discapacidad? Ah, ¿verdad? Ah, a ver, a ver cómo ahí sí ahí sí me has ganado, Polonio. A ver. A ver, ¿cómo? A ver, la UNESCO no habla en sus dominios del funcionamiento humano. La UNESCO no habla de personas con con discapacidad. habla de ocho dominios del funcionamiento humano y habla de posibles barreras que experimentan, habla de ajustes razonables y habla de apoyos individuales. Bueno, yo lo que pensaba mientras te escuchaba para hm digo por cerrar, porque vamos a cerrar en un momento, eh sobre la posibilidad de reunir a grupo, a tu grupo motor, yo pensaría uno, ¿vais a trabajar con todas las escuelas en la IAP o vais a trabajar con una, dos, tres escuelas? Pues tendréis que tendréis que decidir con quiénes vais a trabajar, ¿vale? Porque a lo mejor inicialmente no tenéis que estar trabajando con todas las escuelas en una IAP. Dos, una vez que ya tengáis decidido si vais a trabajar, pues por ejemplo, venga, este año vamos a trabajar con dos escuelas, ¿no? O con una escuela, ¿vale? Pues h lo que hay que hacer es convocar a la escuela y a la escuela es al profesorado de esa escuela, a la a alumnado, todo, no solo a esos que a esa ristra que que te has puesto a enunciar antes, sino a todos los niños y niñas de esa escuela. Entonces, generar un grupo motor de esa escuela y vosotros como como unidad e
también, por supuesto, tiene que estar ahí en ese grupo motor. Vale. Bueno, muchas gracias, Polonio. ¿Alguna otra idea antes de cerrar que ya estamos sobre el tiempo?
Pues entonces, Mariana Teres, cierren cierren la sesión.
Bueno, yo nada de agradeceros como siempre este tiempo que dedicáis a esto. Yo, como dice Nacho, a la pregunta de yo que me llevo, pues espero que os estéis llevando mucho y nada, que nos vamos viendo y ya, como hemos dicho, ya vamos a parar de hablar y vamos a ponernos a trabajar directamente en cada una de las fases. O sea, que nada, desearos que tengáis eh muy buen tránsito de curso hasta que nos volvamos a ver y encantada de volveros a a tener por aquí. Igual nada, igualmente, eh, que os mando un fuerte abrazo, que encantada de veros y que el 11 de diciembre que tenemos que llenar la sala, ¿eh? Vale, venga, muchos besos. Muchas gracias, chicos. Bueno, yo sí que os quería hacer hincapié en uno las fechas que os las he copiado ahí en el chat y que las tenéis en la página web de quererlas crearlas, ¿vale? Las fechas de las reuniones para que las agendéis, para que podáis informar a los grupos motor de todos esos encuentros y lo puedan tener en la agenda. Y dos, eh, quererlas crearla está generando otras formaciones, ¿vale? que podéis estar informados a través de las redes sociales de Quererla. Hay comienzan ahora una ciclo de seminarios de investigaciones que han surgido dentro de los diferentes colectivos que que hay en Quererla. Eso comienza ahora y se irán anunciando. Eh, hay formaciones que están haciendo desde el grupo de de orientación de grupo de orientadores altera evaluación que comienzan también eh ya han comenzado esas formaciones que podéis estar informados también a través de las redes. Hay formaciones también, bueno, en realidad esto no son formaciones, son encuentros de redes de apoyo de quererlas crearlas también superinesantes. espacios en los que la gente comparte su experiencia y después vamos a para el mes de enero, para finales del mes de enero, eh hay un workshop que estamos diseñando de en realidad es un workshop para el Ministerio de Educación que vamos a hacer nosotros. Eh, agendaos la fecha, será en Mérida, ese va a ser presencial y la idea es que ese espacio sea un espacio de diagnóstico para el plan eh estatal de educación inclusiva, el plan estratégico. Eh, es importante que estemos ahí, así que quienes puedan h estáis más que invitados. Bueno, un placer, eh, nos vemos. Nos vemos. Ciao. Ciao.
Temporada 1 (curso 2024-25)
R1 T1: Fase de negociación
Nacho Calderón:— Me presento, soy Nacho Calderón, de la Universidad de Málaga. Estoy junto a Mariana Alonso y a Teresa Rascón, compañeras de la Universidad de Málaga y, también, junto a Jesús Soldevila, de la Universidad de Vic y algunos compañeros y compañeras con los que venimos trabajando desde hace ya algún tiempo. Particularmente, Carmen Matés, Mary Herrera, y no sé si andaba por ahí Diana, que no la he visto, Diana Fortanet. Para nosotros es un placer y un honor estar hoy compartiendo este primer encuentro de esta red internacional por la inclusión y la equidad. Ya comentarán más adelante Mariana y Tere cómo hemos llegado hasta aquí. Pero yo sí que quería dar la bienvenida en nombre de todos nosotros, y agradecer que la convocatoria haya tenido tan maravillosa respuesta desde tantos lugares diferentes, de tantos centros de escuela interesados en mejorar la inclusión de su propia institución.
Así que lo primero es eso, daros la bienvenida, daros la enhorabuena y darnos la enhorabuena de que nos hayamos podido encontrar tanta gente interesada por hacer avanzar las prácticas de nuestras escuelas.
Damos por iniciada esta red. Nos toca ahora contar un poco qué es lo que nos convoca y de dónde venimos. Y, a lo largo de la sesión, si queréis, iremos explicando un poquito todo ese recorrido y, al final, si os parece, abrimos el turno de palabra para cualquier duda, interés o necesidad que queréis plantear.
Bueno, ¿te parece, Tere?
Teresa Rascón:— Estupendo. Voy explicando un poquito…, ¿no ibas a iniciar la información sobre la suscripción?
Nacho Calderón:— Sí, perdón. Habréis visto que os ha llegado información a través de una lista de distribución de correo, una lista de noticias. Es una lista de correo a la que vosotros no podéis responder, pero sí que os llegará información. La idea es que esa lista sea el canal de información desde la coordinación de toda la red hacia todos los centros de la red. En esa información que vamos a ir mandando, para que os pueda llegar y pueda llegar al máximo número de personas posible, es necesario que os suscribáis. A quienes les ha llegado la información, no. Eso es que estáis suscritos u os habíamos suscrito nosotros con el correo que nos habéis dado. Pero, seguramente, haya más gente de vuestra escuela que esté interesada en estar informada. Entonces, lo que tendríais que hacer es daros de alta en la lista de distribución. Tenéis en el correo que yo os he mandado un enlace que os llevará… a ver si soy capaz de enseñarlo. Sí, os llevará a esta página, que ahora mismo estoy proyectando.
En esta página, se ve que la dirección de correo electrónico es: redinternacionalescuelasinclusivas@uma.es . Cuando se os escribe, en realidad, ahí no podéis responder: esa es la dirección desde la que os van a llegar los correos. Si os fijáis, en esta página hay un espacio para que completéis las direcciones de los correos de quienes queráis que estén informados, junto al nombre de ese compañero o compañera. Yo pondría también, además del nombre, el centro del que procede, pero no es necesario. Vaya, eso no es importante. Ahí, se pueden inscribir todas las personas que quieran y es la forma más rápida de que estéis siempre informados.
Ya sí, esa era una parte de logística que quería comentar, que es importante, porque a lo mejor ahora mismo hay solo una dirección de correo por cada escuela, pero si hay un grupo de docentes, como previsiblemente habrá, que forme parte de la red, que forme parte del trabajo que se va a hacer, podéis inscribirlos ahí a todos los docentes, incluso a la familia, el estudiantado que esté interesado, etcétera. Bueno, ya, Tere.
Teresa Rascón:— Buenas tardes desde España y buenos días a los compañeros y compañeras que nos estáis escuchando desde América Latina. Yo soy Tere, compañera de Nacho y Mariana, que también está por aquí. Antes de comenzar, hemos pensado que sería bueno que conocierais un poco de dónde surge la idea de esta iniciativa y otras que os vamos a comentar más adelante.
Esto surge de un movimiento. Los que conozcáis la red, lógicamente formaréis parte de él también. El movimiento es «Quererla es crearla». Este movimiento es un movimiento social que surge a través del llamamiento de una profesional, en este caso una orientadora que insatisfecha con su trabajo, hizo un llamamiento para reunirse con otros profesionales y ver qué se podía hacer en torno a la orientación. Sobre todo para caminar hacia esa educación más inclusiva. Bueno, en ese llamamiento, del que nosotros nos hicimos eco desde la Universidad de Málaga y que respaldamos con un proyecto que está funcionando desde entonces, desde 2018, decidimos hacer un encuentro allí, en la Universidad de Málaga, en el sur de España, al que se invitó a profesionales y a familias de todo el panorama nacional. Aunque me consta que también nos siguieron muchas personas de fuera, por streaming.
A este acontecimiento, que en principio, como digo, era el llamamiento de una profesional, acudieron profesionales y familias. Ahí lo que se escucharon son las voces de insatisfacción con respecto a lo que estaba pasando en el sistema educativo español, que nos consta a través de informes internacionales y de lo que nos decían muchos compañeros fuera. Es una realidad que se está dando a nivel internacional, no solo aquí en España. Entonces, nos reunimos. En aquella reunión, asumimos una serie de compromisos. Empezamos a trabajar familias con profesionales y, de ahí, empezaron a surgir muchos recursos, muchos productos que ahora, más adelante, Mariana os presentará. Nuestra idea es trabajarlos también con esta red y que están disponibles libremente en nuestra página web de Creamos Educación Inclusiva. Y más que presentaros el movimiento como tal, para que veáis un poco cuál es su objetivo, qué es lo que persigue, yo había pensado que mejor que presentarlo yo, lo haga el vídeo que utilizamos para presentarnos en sociedad. Nacho lo tiene preparado.
Espero que os guste. Es un vídeo cortito.
Narradora (voz en off):— Hubo un tiempo en que no importaban los derechos ni la vida de la clase trabajadora, pero quisimos de cuidado. Hubo un tiempo en que la infancia no tenía derechos, en que para proteger a niños y niñas del maltrato había que recurrir a leyes de protección animal, pero quisimos amor. Hubo un tiempo en que el color de algunos seres humanos les convertía en propiedades de otros, un tiempo en que la ley los discriminaba y segregaba. Pero quisimos libertad. Hubo un tiempo en que la mitad de la población no éramos consideradas personas, en que nuestro cuerpo, nuestra voluntad y nuestras decisiones no eran nuestras. Pero quisimos igualdad. Hubo un tiempo en que se podía abandonar, maltratar y eliminar impunemente a personas en situación de discapacidad. Pero quisimos humanidad. Hubo un tiempo en que, por ser querer y desear, no podían trabajar libremente. Te encerraban en un armario, en un psiquiátrico o en una cárcel. Pero quisimos diversidad. Hubo un tiempo en que las escuelas segregaban al alumnado por su procedencia, etnia, clase social o capacidades. Un tiempo en que la ONU acusó a España de vulnerar grave y sistemáticamente el derecho a la educación de niñas y niños con discapacidad. Y ese tiempo es hoy. ¿Qué queremos? Educación inclusiva. Quererla es crearla.
Teresa Rascón:— Bueno, esta es la presentación, el vídeo de presentación que utilizamos cuando nos lanzamos un poco a esa presentación en sociedad. Como digo, eso que se recoge, sobre todo al final del vídeo, no es una realidad que se ve solo en España, sino que es una realidad internacional. De hecho, por eso estamos aquí, porque queremos ir hacia esa educación más inclusiva. Una de las líneas que se abrieron en aquel encuentro en Málaga, en el que estuvieron presentes, como digo, muchos profesionales. Entre ellos, estuvieron presentes algunos miembros del equipo directivo de un colegio rural pequeñito de aquí, de Axarquía, de Málaga. Ese colegio se llama CEIP La Parra, de hecho están por aquí algunos compis. Veo a la directora por ahí, Carmen, Mary, no sé si Diana está por ahí también. Y empezamos a trabajar. Ellos fueron como la experiencia piloto, estuvieron en aquel encuentro y nos pidieron que les diéramos una formación. Ellos os contarán un poco ahora cómo ha sido el trabajo que hemos desarrollado juntos y esa experiencia piloto, que es la que pretendemos extender a la red.
Y bueno, a partir de aquella formación, que fueron solo dos días, ya se estableció una buena conexión, digamos, entre esos facilitadores externos que éramos nosotros y el centro. Y seguimos trabajando. Y bueno, de ahí salieron muchas cosas. Pero prefiero que os lo cuenten ellas, que están por aquí, que os cuenten un poco cómo fue la experiencia y tal. ¿Estáis por ahí, no?
Carmen Matés:— Sí, estamos por aquí. Bueno, está mi compañera Mary, que es la jefe de estudio. Yo soy Carmen Maté, la directora. La verdad es que me siento super contenta y emocionada de ver tantas personas de tantos países y todos con las mismas ganas de transformar. Por no extenderme mucho, nosotros conocimos a Nacho, a Teresa y a Mariana. Y bueno, nuestro objetivo era que queríamos que nuestra escuela fuese más inclusiva. Y dentro de toda esa visión que teníamos, veíamos un poquito de luz. Le llamamos y le dijimos que pensábamos que había una fórmula mágica que se implantaba y que las escuelas, con una simple formación, podían ser más inclusivas. Evidentemente, no hay nada mágico, porque las escuelas son inclusivas día a día, las tenemos que transformar día a día y en nuestra mirada. Son nuestros principios, nuestra manera de entender cómo lo vamos a hacer.
Pero sí que es verdad que nos embarcamos en un proyecto, con ellos, en una investigación de acción-participativa que nos transformó desde el minuto número uno a toda la comunidad. Pusimos en juego el poder trabajar y el poder transformar, tomar, haciendo partícipe a todos. Nosotros somos una comunidad de aprendizaje. Aquí en España, una comunidad de aprendizaje, un tipo de proyecto que llevamos a cabo, donde tenemos en cuenta que la familia forma parte del proceso de manera muy importante, tanto la familia como el alumnado, como todo el entorno que hay alrededor del centro. El centro tiene que formar parte de esa sociedad. Entonces, nos pusimos a pensar qué podíamos transformar y qué podíamos cambiar de nuestra escuela, cuáles eran aquellos puntos que queríamos modificar y cuál era la escuela que queríamos construir, entre todos. Eso se dice ahora muy fácilmente, pero conllevó una serie de… Imaginaos. Toda la comunidad educativa. Cuando hablo de toda la comunidad educativa, hablo de alumnos, hablo de familias, hablo de personas que pertenecen a distintos tejidos asociativos, al Ayuntamiento. Hablar de manera constructiva, pero hablar de qué cosas nos gustaría cambiar, de cómo se están haciendo las cosas en el colegio y de cómo las podemos cambiar, transformar y qué nos gustaría mantener. Cuál es la escuela que queremos conseguir.
Así que, después de hacer esa pregunta, de que surgieran varios conflictos, porque el conflicto era necesario que surgiera para que se produjera el cambio, que aceptáramos esos momentos en los que, en un primer momento, dijimos: Dios mío, ¿qué es esto? Todo lo que vino después era analizar una información e incluirla en cada una de las decisiones y de las informaciones que teníamos a toda la comunidad para sintetizar y ver cuáles eran las vías de intervención que teníamos que hacer. Yo me quedo con muchos momentos, pero, sobre todo, si tuviera que resumir ahora, en poco tiempo, me quedo, como siempre digo, con las voces del alumnado, que muchas veces no se escuchan y que dan la solución a muchos momentos. Y desde que nos ponemos todos a pensar y toda la comunidad educativa se pone a pensar sobre un mismo punto y una misma intervención, desde ese momento ya estamos trabajando todos en conseguir el mismo objetivo. Se consiga más o se consiga menos, pero desde todas las vías estamos construyéndolo.
Para nosotros ha sido una transformación. Para mí, a nivel personal y, por supuesto, a nivel profesional y de compromiso con la comunidad educativa. Como un momento pedagógico, Mary, no lo hemos dividido. Mary puede contar alguno que otro dentro del aula y dentro del colegio. Es transformador. A nivel personal y constructivo, muchísimo. Mary, te doy la palabra.
Mery Herrera:— Hola a todas y todas. Yo soy Mary, jefe de estudio, pero sobre todo maestra de la calle. Como ha dicho Carmen, esa investigación en la que nos embarcamos con Nacho, Mariana y Teresa, a quienes estamos eternamente agradecidos, nos transformó, pero yo diría aún que nos sigue transformando a día de hoy. En todos los conflictos, porque hay conflictos en el colegio, partimos siempre del diálogo. Yo creo que el diálogo y la escucha de todas las partes de la comunidad educativa es lo que nos va haciendo crecer como todos: como colegios, como personas, como profesionales. Yo me quedo con eso la investigación-acción participativa que desarrollamos. Y que, como digo, seguimos desarrollando y seguimos teniendo muy al orden del día.
Teresa Rascón:— Muchas gracias a las dos por contar la experiencia. Bueno, decir que la experiencia que ya han contado, que fue esa experiencia piloto y sobre la que siguen trabajando, dio pie a que nos planteáramos la idea de una red nacional de centro.
De hecho, desde el año pasado se viene trabajando con eso. La idea este año era extenderla y hacerla internacional, por eso estamos hoy todos aquí, ¿no? Mariana, mi compañera, quería explicaros un poquito en qué consiste esta red internacional y su objetivo. Así que le voy a dar paso a ella, si os parece. Mariana, ¿estás por ahí? No sé si se ha ido. Ahí está.
Mariana Alonso:— Buenas tardes. ¿Qué tal? Me alegro mucho de saludaros. Bueno, pues comparto con mis compañeros, Nacho, Tere, Carmen y Mery, la misma ilusión de esta tarde aquí, con todos vosotros y vosotras. Os saludo desde Málaga a las 5:27 minutos, con veintitantos grados. En fin, ¿qué queréis que os cuente más? La verdad es que es un placer estar con tantas personas de todo el mundo. Uno se siente, pues no sé, un pequeño granito de arena en una red inmensa de la que nos sentimos muy, muy afortunados de formar parte. Después de compartir esta ilusión, pues Tere daba paso a la experiencia piloto del CEIP La Parra. Y Carmen y Mary, perdonad, que no me quiero dejar a nadie, es importante.
Bueno, pues Carmen decía que no hay nada mágico, que al final son nuestras miradas, nuestras prácticas. Yo creo que La Parra ha sido esa experiencia piloto que decía Tere y una experiencia piloto de una escuela que trabaja por sus sueños, por hacer más inclusiva la escuela. Ha sido bonito escuchar a Carmen decir que, sobre todo, se queda con las voces del alumnado, que le da prioridad a los niños y a las niñas. También ha sido especialmente bonito escuchar a Mery decir que la investigación que han realizado nos ha transformado y que nos sigue transformando día a día, sobre todo esa escucha a la comunidad. Yo creo que algo que hemos aprendido, Tere, Nacho y yo, es que una escuela inclusiva es una conquista diaria y que se hace día a día y que se hace en red y que tiene que ir creciendo. Y ese es nuestro entusiasmo y esa es la razón principal por la que estamos aquí. Ya decía Tere que el año pasado iniciamos una convocatoria en España, pero este año, para el 2024-2025, la idea es extenderla, no solamente en España, sino en América Latina. Y la respuesta ha sido maravillosa.
Ha sido magnífica. Son ya más de 170 centros los que formamos parte de esta red internacional de escuelas por la inclusión y la equidad. Si Nacho puede proyectar el mapa, vemos en una panorámica general todos esos centros que estamos aquí esta tarde; es posible que falte alguno. Fijaos, desde México, 21 centros; Costa Rica, 2; España, 56; Colombia, 40; Perú, 4; Chile, 11; Brasil, 6; Paraguay, 1; Uruguay, 17, y Argentina, 15. Como digo, más de 170 centros a los que nos mueve el trabajo por la inclusión y la equidad. Y viendo este mapa, ese es el objetivo de la red: garantizar una educación inclusiva, equitativa, de calidad. Es decir, promover todas las oportunidades posibles de aprendizaje para nuestro alumnado. Un poco en la línea de ese objetivo de Desarrollo Sostenible 4 de la Agenda 2030 de Unidas.
Y la pregunta podría ser: ¿cómo podemos hacerlo? En esta red, lo que se pretende es que cada centro educativo lleve a cabo una investigación-acción participativa, como la experiencia que ha contado el centro piloto CEIP La Parra. Y bueno, yo creo que es especialmente interesante que es una investigación-acción participativa, y que, además, tenemos la suerte ya de contar con una serie de materiales, de videotutoriales y, sobre todo, con una serie de guías que vamos a presentar muy brevemente.
Son seis guías las que nos van a ayudar a iniciar esta investigación-acción participativa. Ahora las vamos a proyectar para que veáis un poquito cada una de ellas. Son guías que han nacido de la experiencia, de la propia práctica de mucha gente trabajando por hacer su escuela más inclusiva, por cumplir con ese sueño de Quererla es crearla. Tenéis aquí estas seis guías.
La primera que aparece en la parte izquierda es «¿Cómo hacer investigación-acción participativa?» En esta guía, ¿qué se recoge? Se recoge la experiencia, paso a paso, que ha seguido el CEIP La Parra. Hemos tenido la suerte de escuchar aquí a Carmen, a Mary y también Diana, que está por ahí, y a otros compañeros y compañeras de este cole, de esta comunidad de aprendizaje de Almáchar, Málaga. Esta guía, muy sencilla y práctica, va describiendo paso a paso cómo ha realizado este CEIP su investigación-acción participativa.
A continuación, tenemos una caja de recursos magnífica de la Unesco, llegando a todos los estudiantes, que trae bastantes materiales muy prácticos, también para trabajar con los equipos docentes, familias, etcétera.
Luego tenemos una tercera guía, que se llama «¿Cómo hacer inclusiva tu escuela?». Es una guía especialmente relevante porque está creada por el grupo de Estudiantes por la inclusión». Estudiantes que crean una guía para que otros estudiantes puedan hacer realidad ese sueño de trabajar por la inclusión en su escuela, en sus institutos. Ya sabéis que el grupo «Estudiantes por la Inclusión» ha tenido y sigue teniendo muchos reconocimientos y premios a nivel nacional e internacional.
A continuación, tenemos la guía «¿Cómo disentir?». Qué curioso el nombre, ¿verdad? Bueno, pues esta guía invita a cuestionarse, a acompañar aquellos procesos en los que uno dice: «Oye, que no estoy de acuerdo con esta injusticia, que esto hay que cambiarlo, que esto hay que transformarlo». Así que está elaborada por familias radicales, por el colectivo Radicales desadaptadas.
Y, a continuación, tenemos una guía que está aún en prensa, pero a punto de salir, elaborada por un grupo de orientadores y orientadoras de todo el Estado español. Esta guía se llama «Hacia una evaluación psicopedagógica inclusiva» y nos propone una evaluación psicopedagógica alternativa, acorde a los derechos humanos. Y, por último, otra guía que hace especial incidencia en las políticas educativas. Se llama «Análisis y propuestas para una nueva Ley Educativa». Es una guía preciosa porque surge de conversaciones de distintos colectivos de toda la comunidad educativa, alumnado, profesorado, equipo directivo, investigadores, orientadores, que en momentos de COVID-19 iniciaron unas conversaciones sobre la propuesta de ley que teníamos en ese momento en España. Entonces, recoge el sentir, el pensar y toda la experiencia de muchas personas.
Creo que no me dejo ninguna otra guía.
Nacho Calderón:— Seguro que dentro de poco habrá alguna otra. Bueno, yo sí quería decir que las guías son, como planteaba Mariana, fruto del trabajo de la gente. Y esto me parece que es importante, porque no es el fruto de un grupo de investigación universitario, sino que son guías que han ido produciéndose por la gente que, desde su posición de maestro o maestra, o desde su posición de estudiante, o desde su posición de familia, han estado construyendo, han estado trabajando durante un largo tiempo una experiencia, su propia experiencia, y después la han narrado o han contado algunos de los aprendizajes que han hecho a partir de esa experiencia. Entonces, todo ese saber que se ha ido acumulando, ahora nos lo traemos para esta red. Y se vuelca aquí con la idea de que esta red le pueda generar nuevos frutos a partir de ese trabajo de tanto tiempo y de tanta gente. Perdona, Mariana.
Mariana Alonso:— Simplemente, presentar, como dice Nacho, la importancia de esta guía, fruto del trabajo de toda la comunidad educativa. Y yo creo que con esto, Nacho, podemos dar paso a lo que entendemos y el procedimiento que entendemos por inclusión. Todo el procedimiento que vamos a seguir en el trabajo de esta maravillosa red.
Nacho Calderón:— ¿Sigo yo? Vale. Bueno, decía que venimos de seis años de trabajo intenso, de mucha gente, sobre todo aquí en España, pero también fuera de España. Además de eso que se ha estado mostrando en la guía, por ejemplo, la Caja de Recursos de la Unesco, una caja que se genera a partir del trabajo que venimos desarrollando con el profesor Mel Ainscow también en América Latina durante los últimos años. Llevamos también desde 2017 trabajando juntos con escuelas en América Latina y aprendiendo de esas experiencias a partir de procesos de investigación-acción colaborativa en ese caso. Lo que nosotros proponemos es, como decía Mariana, que en cada escuela que forma parte de la red se haga una investigación, pero no una investigación que haga la universidad, sino una investigación que haga la propia escuela. Y estamos hablando de investigaciones con todas las letras, con toda la legitimidad y el valor de una investigación rigurosa. La investigación-acción participativa se basa en procesos que se llaman de investigación-acción, que es que, por una parte, analizar qué es lo que pasa. Y lo analizamos, no, no solo para saber qué es lo que pasa, sino para transformar eso que está ocurriendo.
Entonces, la investigación-acción lo que pretende es saber lo que ocurre para transformarlo. Pero, además, en este caso, la propuesta que nosotros traemos es una investigación-acción participativa. Y eso significa que no vale solo con la voz del profesorado. Es una metodología sencilla que iremos viendo a lo largo del tiempo. La investigación-acción se ha hecho mucho a través de la práctica del propio profesorado. Pero la investigación de acción participativa no es una investigación del profesorado. Yo creo que tanto Mary como Carmen han dejado claro que en su experiencia, en su escuela, la investigación que ellas hicieron no fue una investigación del profesorado, sino de la comunidad. Por supuesto, el profesorado tuvo un papel fundamental, pero también ellas reconocían que les había sobrecogido el papel que había tomado, por ejemplo, el alumnado. El alumnado también está investigando y las familias también están investigando. Debajo de esta propuesta metodológica, lo que hay es una lógica que entiende que la gente sabe; que la gente común y corriente, la ciudadanía, no es tonta y sabe lo que pasa. Sabe cómo transformar lo que pasa, pero en muchas ocasiones no se nos pregunta, ni se le pregunta al profesorado, ni se le pregunta a la familia, ni se le pregunta al alumnado, ni a otra gente.
Y lo que proponemos es un proceso sistemático en el que vamos preguntándonos, como comunidad, qué pasa y cómo lo podemos modificar. Y esa es la propuesta que nosotros traemos. Y para eso hemos traído todas estas herramientas de gente que ha estado pensando también, a través de procesos de investigación-acción participativa, cómo mejorar, por ejemplo, su capacidad de decir que no a una injusticia o cómo pueden modificar su escuela o cómo pueden modificar una ley. Y eso lo ha hecho gente común y corriente. Entonces, creo que el gran valor que hay en este proceso es que vamos a ser una enorme red de gente que está dando valor a ese saber extraordinario que hay en cualquier escuela, pero que lamentablemente no está siendo oído, no está siendo trabajado.
Esto es lo que proponemos. Para mí, ofrece una dimensión a lo que vamos a hacer que me parece extraordinaria. Aquí estamos un grupo de gente grande, con más de 100 personas. Somos de diferentes escuelas. La inmensa mayoría de las escuelas vienen con una o con dos personas. Lo que tenemos aquí son investigaciones en todos esos contextos y, después, la posibilidad de que todas esas escuelas aprendan de la experiencia del resto.
Y, por supuesto, quienes no estamos en la escuela de la misma manera, ¡qué posibilidad tan increíble de poder aprender de la experiencia de tanta gente experta en sus realidades!
Bueno, esto, por una parte, da mucho valor a lo que vamos a hacer en cada escuela y a lo que vamos a hacer en la red, pero también posiciona a esta red, si conseguimos hacerla brillar, como estoy seguro de que puede brillar, si conseguimos hacerla brillar, yo creo que esta red puede tener un papel importante en la promoción de la educación inclusiva en la agenda global, no solo entre nosotros, sino que a mí me gustaría que pensáramos…
Me voy un poco para atrás. Una de las guías que ha presentado antes Mariana es la guía de estudiantes. La guía de estudiantes la hizo un grupo de 16 estudiantes. A ese grupo de 16 estudiantes, cuando se les convocó, se les dijo: «Oye, creemos que sabéis mucho y que vosotros podéis asesorar al Ministerio de Educación en cómo hacer mejor la escuela, cómo hacer las escuelas inclusivas. Podríais hacer una guía». Y desde ese inicio, que ocurrió en 2020, ha ocurrido algo extraordinario con ese grupo de estudiantes.
Lo último fue que presentaron la guía en Naciones Unidas, en Nueva York, hace un par de meses. Creo que hubo algo extraordinario en la metodología que se utilizó, no porque nosotros hiciéramos algo extraordinario, sino porque los niños y las niñas, desde el principio, sintieron que lo que decían importaba, porque no era algo fingido, sino que estaban sintiendo que eso era real, que lo que estaban diciendo era importante y que de alguna manera estaban haciendo algo para otra gente, no solo para ellos. Sí, estaban aprendiendo a reconstruir su propia experiencia, pero estaban construyendo algo para otra gente.
Entonces, yo creo que ahora mismo esta red debería ponerse en esta posición, en esa posición que nos enseñó este grupo de estudiantes, que fue tan importante. Y es que no hay tantas redes como esta en el mundo. Redes, además, unidas por una cultura. Por supuesto, aquí hay muchas culturas diferentes, pero también hay una cultura común. Y no hay tantas redes que tengan, por ejemplo, como esta, escuelas de diez países, pensando juntas cómo mejorar su escuela y compartiéndolo con el resto. Quería contar esto porque me parece que es importante que lo tengamos en cuenta.
Lo que estamos haciendo no es solo para nosotros, sino que lo que consigamos hacer y consigamos contar, podrá ser el germen de otras posibilidades en otra escuela. Para esto, hemos mostrado algunas guías, algunas de las herramientas que vamos a utilizar, pero también queremos contar con las personas que han hecho posible todos esos trabajos. Entonces, aquí estáis viendo que estamos Mariana, Teresa y yo, por ejemplo, de la Universidad de Málaga, Jesús, de la Universidad de Vic, o Carmen y Mary, de la Escuela de La Parra, aquí en Málaga. Pero aquí hay gente de muchos otros contextos que también queremos que vayan contando y que nos vayan ayudando a hacer el proceso. Vamos a contar, como facilitadores y facilitadoras, con familias que llevan tiempo trabajando sobre esto.
Vendrán las familias que han hecho esa guía a contarnos o, quizá, a intranquilizarnos un poco, a perturbarnos un poco en nuestro proceso. También contaremos con el grupo de estudiantes que ha generado esa guía, pero también con otro grupo de estudiantes que ya se van generando en América Latina, con los movimientos que se van generando también en América Latina y con gente, por ejemplo, como Silvana Corso, a quien tenemos aquí, o Mercedes Viola, Mónica Cortés. Hay mucha gente también de América Latina, de Colombia, de Uruguay, de Paraguay, de Argentina, Argentina, de Brasil, que vendrán también a ayudarnos en la tarea de facilitar los procesos. ¿Y cómo lo vamos a hacer? No como una formación de la Universidad de Málaga, por ejemplo, o un grupo de personas diciéndoos qué es lo que tenéis que hacer. Sí que hay una agenda, que es una agenda metodológica construida fundamentalmente en la guía de La Parra, la guía que han presentado con su proceso Carmen y Mary en su escuela, aquí en Málaga. Esa va a ser la guía fundamental.
La idea es ir haciendo encuentros mensuales en los que contamos algo, proponemos algo y quedamos dentro de un mes habiendo hecho esa parte del proceso. Porque el proceso de investigación-acción participativa es un proceso cíclico. Entonces, la idea es hacer inicialmente un primer ciclo de investigación-acción y que ese primer ciclo esté facilitado por nosotros en estos encuentros. Nos encontramos en un mes, decimos: «El próximo encuentro será tal día y hay una tarea que hacer hasta entonces».
Para ello, vamos a poner en marcha una herramienta que todavía no está habilitada, pero es una herramienta online que se llamará «Decidimos». La alojaremos en la página web de quererlas crear. Esa plataforma es una plataforma de trabajo participativo, de trabajo colaborativo entre la gente. Cada centro tendrá su espacio, cada escuela tendrá su espacio y veréis cómo esos espacios son para autogestionarse. Entonces, la idea es que las escuelas puedan gestionarse utilizando esa herramienta y que esa herramienta sirva para compartir con el resto de las escuelas lo que vamos haciendo. De modo que lo que cada escuela va haciendo pueda ser algo de lo que otras escuelas puedan disfrutar, puedan aprender.
Esta herramienta va a ser importante, por una parte, para la organización interna de cada escuela, pero también para establecer la relación entre centros. Y por último, y yo creo que es muy importante, para la sistematización de lo que vais haciendo en cada escuela. Tan importante como los análisis que hagáis, como las propuestas que diseñéis o las acciones que llevéis a cabo, tan importante como eso, es contar, sistematizar, lo que ha pasado. No pretendemos saturar a las escuelas. Sabemos que tenéis mucho trabajo y que una de las características del trabajo docente es tener muchas tareas. Pretendemos esencializar todo el trabajo para no sobrecargar, para no saturar. Pero es importante que se sistematicen la experiencia, porque estamos haciendo investigación en el más profundo sentido de qué es investigar. Para cambiar las cosas.
Hay algunas ideas que sí que nos gustaría compartir ya hoy. Son fundamentalmente tres características que nos gustaría compartir.
Una es que cada escuela tiene que hacer una negociación interna en su propia institución. Es decir, que antes del próximo encuentro, deberíamos tener el acuerdo de nuestra escuela para formar parte de la red y para implicarse en ella. ¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que en el órgano de gobierno que tengáis en vuestra escuela, aquí en España son se llaman Consejos Escolares y están representadas la comunidad y el claustro, se cuente de qué va esto, de qué va esta red, de qué va el proyecto que vamos a desarrollar y que la escuela diga: «Pues estamos de acuerdo».
¿Quiere decir eso que todo el mundo va a participar de la misma manera en la investigación? Bueno, hay un poco de trampa aquí. No todo el mundo se va a comprometer igual, pero el proceso consigue que todo el mundo participe, aunque en diferentes medidas. Yo creo que esto Carmen y Mery lo pueden mostrar muy fácilmente, porque el proceso en sí lleva, por ejemplo, inicialmente, a consultar a toda la escuela. Entonces, te vayas a implicar o no en la investigación, se te consulta. Tu voz ya está importando. No es una voz que no importe. Bueno, esta es la primera tarea que nos llevamos ahora pendiente.
Una segunda tarea sería que cada escuela establezca un contacto con alguien de una universidad local. Es decir, que establezca una red con, al menos, un docente o un investigador o investigadora universitaria de vuestra localidad y espacio. De modo que alguien de la universidad pueda echaros una mano, facilitaros algo el proceso que vais a seguir. ¿Qué clave os daríamos? Que busquéis a alguien que tenga que ver, por supuesto, con educación. Quizá estéis ya pensando en alguien que ha tenido autoridad en vosotros y vosotras cuando, a lo mejor, os formasteis o cuando lo escucháis hablar en alguna charla o leéis algún texto suyo. Y sería importante que sea alguien que haya investigado cualitativamente, y mucho mejor, si ha hecho investigación-acción. Pero sí es importante que haya hecho investigación cualitativa o que, al menos, sepáis que es alguien que tenga implicación con la educación inclusiva. Bueno, esa sería la segunda tarea que traemos para hoy.
La tercera no es para hoy. Será más adelante. Sí que os pediremos este afán de sistematizar las experiencias, es decir, de que lo que pase en vuestra escuela no se pierda en el olvido o no se quede solo para vosotras y vosotros.
Os vamos a pedir que hagáis un contacto también con una televisión local. ¿Por qué? Porque nos gustaría que documentaran de manera audiovisual, quizá con un reportaje, seguramente al final del proceso, lo que habéis hecho, lo que ha ocurrido en vuestra escuela. De modo que no se quede de puertas para adentro en la escuela, sino que sea algo que se pueda compartir con vuestra comunidad. Es decir, será una herramienta para contárselo a las madres y los padres, al estudiantado. Se podrá ver al estudiantado ahí, se podrá ver reconocido el valor del trabajo de los docentes en ese reportaje, pero también se podrá contar a otras escuelas y a otras comunidades que podrán ver que eso que parece imposible, lo están haciendo escuelas de su propio contexto con grandes resultados.
Bueno, entonces, de lo que estamos hablando es, por una parte, de un compromiso, del compromiso de quienes estén aquí, que ya se sobreentiende, que es el compromiso de profesionales que quieren hacer avanzar sus prácticas y las de su escuela. Y el compromiso también de contarlo, que no sea solo algo para nosotros, sino que genere algo más allá de lo que estamos haciendo nosotros y nosotras.
Y esto era a todo lo que veníamos a contar, más o menos. No sé si Mariana y Tere quieren contar algo, o si Mary y Carmen quieren decir algo.
Teresa Rascón:— Bueno, Nacho, yo solamente, recordaba que decíamos antes que iniciamos todo esto en un primer encuentro aquí, en Málaga, pero no hemos comentado que se ha ido repitiendo. Ya, de hecho, llevamos tres. Nos reunimos en Madrid, nos volvimos a reunir en Menorca y el próximo pretende ser un workshop internacional en el que, espero, nos veamos todos del 25 y 26 de octubre de este año. Y que estará abierto a todos los que formamos parte de esta red, a los que quieran venir. Muchos estarán online, pero igualmente tendrán la posibilidad de participar. No quería que se me olvidara.
Nacho Calderón:— Sí, y has hecho bien, porque hemos dicho que vamos a hacer encuentros mensuales, pero uno de los encuentros, el de octubre, va a ser este encuentro que tendrá lugar en Barcelona. Tendrá lugar físico en Barcelona, pero va a tener lugar virtual en la red. O sea que el encuentro se va a hacer en streaming, de modo que contemplamos que la red internacional participe en este encuentro. Esos encuentros son participativos y forman parte de los procesos de investigación-acción participativa. Hemos hecho uno, como decía Tere, en 2018, otro en 2020, otro en 2022. Y de alguna manera, en cada uno de esos encuentros se hace algo parecido a lo que vamos a hacer nosotros mes a mes. Ya os pasaremos toda la información para que la tengáis, y quien quiera y pueda participar in situ en Barcelona. Y quien lo vaya a hacer online, pues genial.
Creo que ahora es el momento de abrir la palabra. ¿Qué pensáis de lo que hemos estado hablando? Yo voy a hablar. Que venga, Irene.
Irene Handerson:— Bueno, ¿me escuchan? Mi nombre es Gabriela Rodríguez, Irene es mi compañera. Y nos acompaña también Johanna Reguidor. Yo soy la coordinadora del área de español de la escuela Amadita, ubicada en el Cantón de Coronado, de la provincia de San José. Somos una escuela inclusiva desde hace muchos años. Nuestro error ha sido no documentar todo lo que hemos hecho. Nosotros fuimos fundados en 1986 y desde esa época nos abrimos a ser una escuela inclusiva, porque más o menos el 10% de nuestra población tiene alguna discapacidad, por lo que nos abrimos a tener por lo menos un 10% de nuestra población con alguna condición neurodivergente.
En Costa Rica. hay una ley para personas con discapacidad que sale en el 96, 10 años después de lo que nosotros nos planteamos como institución. Entonces, este proyecto nos emociona muchísimo, sobre todo para empezar a documentar o poder llevar a otras escuelas, porque sí, modestia aparte, nos buscan mucho a nivel nacional. Ya tenemos cierta fama, por así decirlo, de trabajar con niños en diferentes condiciones dentro de las aulas. Entonces, nos emociona muchísimo ser parte de esta red internacional. Estamos para servirles a todos. Vi que éramos dos de Costa Rica y me gustaría conocer quién es la otra persona o la otra escuela para hacer contacto y empezar a trabajar juntos.
Nacho Calderón:— Muchas gracias. En cualquier caso, no sé si estará la otra escuela aquí, pero la herramienta que vamos a poner en marcha, que se llama «Decidimos», no es una herramienta que hemos inventado nosotros, sino que la estamos adaptando a nuestro movimiento. Es una herramienta que se ha utilizado en muchos lugares, por ejemplo, en el Ayuntamiento de Barcelona se llama «Decidim», y allí lo han utilizado para realizar procesos participativos con presupuestos participativos, etcétera. Esta herramienta va a permitir entrar en contacto con las diferentes escuelas, de modo que todo eso quedará bien aclarado.
Por otra parte, quizá esta red y la investigación que se inaugura ahora, sea una gran oportunidad para que vayáis contando también, para que sistematicéis vuestra experiencia. Porque como vosotras, seguro que hay muchas otras escuelas que van avanzando y que han hecho cosas muy valiosas que nadie sabe. Bueno, una parte fundamental de esta red está en cómo compartir todo ese conocimiento que hemos ido generando. Y, por otra parte, decir que es importante también saber que, cuando estamos hablando de educación inclusiva, no nos referimos solo a eso que hemos llamado discapacidad, sino que nos estamos refiriendo a toda la diversidad del alumnado.
Irene Henderson:— Perfecto, eso lo tenemos clarísimo.
Nacho Calderón:— Gracias. Muchas gracias. Había más palabras por ahí. Eliana, no sé si lo estoy diciendo en orden, quizá Mariana lo tiene más claro. Eliana Bolaños, cuando quieras.
Eliana Bolaños:— Buenos días, acá de Colombia. Me escuchan en la escuela en unas escaleras, entonces no sé si me escuchan bien. Muchas gracias por esta oportunidad que ustedes nos brindan de compartir con todas estas personas sobre lo que nosotros también venimos haciendo desde las escuelas, como ustedes lo han dicho. Siento que la investigación-acción participación, tiene mucha relación con esta propuesta, porque nosotros, y lo que tú decías ahorita, hemos empezado un proyecto aquí en la escuela que se llama «Camino a la Diversidad».
Nosotros no hablamos de la discapacidad, sino de una propuesta también de unos coterráneos de ustedes, de Romañach, que desde el foro de Vida Independiente, empezaron a hablar de diversidad funcional y la diversidad cultural. Entonces, nos enfocamos en esos dos tipos de diversidades, porque el aula es un espacio heterogéneo y diverso, que consideramos que se dan cita allí múltiples diversidades. Entonces, hemos empezado a poner esas propuestas, han sido complejas, pero creo que hemos ido ascendiendo hacia unas escaleras, haciendo esta celebración de la diversidad, como ese el espacio diverso que es el aula. Entonces, estoy muy dispuesta a trabajar. Y a las personas de Cali que estén aquí, si podemos hacer un encuentro, voy a dejar allí mi correo para que podamos intercambiarnos ideas, para que trabajemos juntos y, ojalá, que tenga un impacto en las políticas públicas, sobre todo colombianas, que tienden mucho hacia los normativismos y lo que hay que hacer.
Los profesores siempre queremos que nos digan el A, B, C. Entonces, siento que esta propuesta tiene mucha repercusión en lo que nosotros queremos hacer desde la escuela, también desde la universidad, que ustedes nos están promoviendo ese encuentro entre formación avanzada y docentes en el ejercicio. Entonces, muy dispuesta, muchas gracias y voy a dejar mi correo porque de pronto alguien pueda unir esfuerzos conmigo. Gracias.
Nacho Calderón:— Muchas gracias, Eliana.
Mariana Alonso:— A continuación, Edith Martínez, cuando quieras.
Edith Martínez:— Buenos días. Soy de Costa Rica, estoy en la zona fronteriza entre Costa Rica y Nicaragua. Nuestra escuela es pequeña, tiene 34 estudiantes, 3 maestros y tenemos un estudiante con síndrome de Down. Estamos viviendo en Costa Rica, algo que se llama las «Líneas de Acción» en su nueva versión 2023. Esto incluye que la persona en condición de discapacidad o en situación de discapacidad tiene que asistir al centro educativo más cercano. Entonces, la escuela más cercana de este niño de educación especial está aproximadamente a 120 kilómetros y su escuela de la comunidad está a 200 metros. Entonces, el niño se incluyó en nuestra escuela. Estamos haciendo todo el trabajo de sensibilización con la población. El niño tiene siete años y está cursando el primer grado, no ha estado escolarizado antes y hemos visto muy buena aceptación. Tenemos una gran apertura de los chicos, de los docentes y empezaremos a sistematizarlo, porque para nosotros inicia un proceso bastante novedoso para los maestros, para los que somos especialistas en la educación especial en Costa Rica, pues este es nuestra área de acción. Yo también tengo una maestría en Psicopedagogía y, entonces, estamos poniendo ahí todo el esfuerzo para salir adelante.
Nacho Calderón:— Edith. Muchas gracias. Muchas gracias. Bueno, yo creo que lo que vamos viendo es que nos vamos a ir encontrando en esta red. Yo creo que una de las grandezas más increíbles que va a tener es que hay tantísima diversidad de países, pero también de cultura, de experiencias, de realidades, que va a ser una gran oportunidad para aprender unos de otros a partir de cómo vamos desarrollando nuestros propios proyectos. Gracias por compartir tu experiencia, Edith. ¿Quién iría ahora, Mariano?
Mariana Alonso:— César Bunader. César, cuando tú quieras.
César Bunader:— Sí, hola, buen día, ¿cómo les va? Soy César, de la provincia de Mendoza, del Valle de Uco, también. Soy papá de la escuela y papá de un chiquito con discapacidad también que va a la escuela. Está la directora, creo, también en esta reunión, Noelia. Me parece que la vi por ahí.
La verdad es que esta invitación a este proyecto de construir redes inclusivas nos pareció maravillosa. Nos pareció espectacular cuando llegó la invitación. Nosotros venimos de una experiencia muy linda. Hicimos una especie de desfile de moda que se llamó «Diversos», donde participaron niños con discapacidad y niños neurotípicos, por llamarles de alguna manera. Me gustó también este concepto de cuando hablamos de diversidad, no solamente hablar de discapacidad, sino de todos los niños con otras condiciones y no necesariamente que tengan alguna discapacidad. Estamos trabajando en la escuela Jean Piaget. Específicamente, se caracteriza por y para la inclusión. Tenemos, no sé si en la mayoría de los grados de los cursos, pero sí en gran cantidad de ellos, algún niño con discapacidad, acompañado de sus maestras integradoras, además de la docente del grado. Así que estamos trabajando fuertemente en esto y queremos ser activos en la medida que podamos de este proyecto. Muchas gracias.
Bienvenido, César, y gracias por compartir la experiencia. Insisto: el enfoque tiene que ser y será el que vamos a ir desarrollando. Es un enfoque que no se centra en eso que hemos llamado discapacidad, sino que se centra en la necesidad de escuchar y de hacer que todo el mundo, todas las voces. Muchas veces, por ejemplo, cuando decimos tenemos a un chico o una chica con tal condición, con la condición que sea, lo que estamos diciendo en gran medida es que son personas que nunca han estado o que no solían estar en contextos ordinarios como el nuestro o comunes como el nuestro, como el de nuestras escuelas, pero también que no eran escuchados. No es solo que no estuvieran, sino que cuando han estado, no han sido escuchados. Lo que nosotros proponemos es que, particularmente, esos colectivos que están en desventaja, uno de ellos es ese que es nombrado por la discapacidad, pero hay otros muchos, los conocéis porque los tenéis en vuestras escuelas. Son colectivos que están en desventaja por otras muchas razones. Todas esas personas que no han sido suficientemente oídas, y por eso son personas que no participan suficientemente y no tienen buenos resultados, por ejemplo, en las escuelas, es porque, en gran medida, las escuelas no han sido hechas a su medida.
Entonces, lo que proponemos es un trabajo para entender quiénes están quedando fuera, por qué están quedando fuera y cómo podemos hacer para que estén todos dentro. Bueno, muchas gracias, César.
Mariana Alonso:— María Gutiérrez, cuando quieras.
María Gutiérrez:— Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Bueno, en principio, muchas gracias por esta oportunidad que nos dan. Me parece sumamente importante esta idea de la red internacional, que seguramente no solamente nos va a permitir visualizar nuestras prácticas, sino también estoy plenamente convencida de que nos va a permitir construir algo entre todos, algo nuevo que nos permita compartir a su vez con otros.
Soy directora de un centro educativo terapéutico que se llama Credes. Estamos en la provincia del Chaco, de Argentina, y en este momento ofrecemos distintos servicios y prestaciones, entre ellos el servicio de inclusión educativa. Consideramos que la propuesta es un trabajo de investigación-acción participativa. Nuestra población, justamente, se caracteriza por tener discapacidad. Por ello, me pareció muy importante que hagamos esta investigación directamente con algunas de las instituciones con las cuales trabajamos en red, a través de la inclusión educativa. En este momento, tenemos 15 instituciones con las cuales trabajamos acá en mi localidad y también en localidades vecinas. Así que me parecía que es propicio, digamos, iniciar este trabajo directamente con algunas de las instituciones que se encuentran en redes, quizás no con todas, pero sí iniciar con algunas de ellas. Así que me parece relevante la propuesta para darnos a conocer y, sobre todo, también para hacer el ejercicio de la sistematización.
Nosotros, en particular, tenemos cierto ejercicio de sistematización, porque como trabajamos con obras sociales, estamos obligados a dar respuesta desde la sistematización. Así que será otra oportunidad de mejora para nosotros a nivel institución y no tengo duda de que también para el resto de las instituciones que se relacionan con nosotros.
Nacho Calderón:— Muy bien, muchas gracias, María. Por supuesto que sí. De hecho, en el proceso se os va a invitar a que se vayan haciendo redes con otras instituciones, pero ya les puede invitar desde el principio a que formen parte de vuestro proceso. ¿Entendí que tu escuela es una escuela de educación especial?
María Gutiérrez:— Sí.
Nacho Calderón:— Bien. Hay por aquí alguna otra escuela también, el CEE Joan Mesquida, España, que viene desarrollando también trabajo con otras instituciones, con escuelas ordinarias, allí comunes, en las que desarrollan su trabajo para ir reconstruyendo la lógica esta de la educación especial para unos y la educación ordinaria para otros. Seguro que entre todas esas experiencias puede salir algo realmente útil. Bueno, muchas gracias. Sin duda.
María Gutiérrez:— Gracias a usted.
Mariana Alonso:— Juan de Dios, cuando quieras.
Juan de Dios:— Gracias. Buenos días, saludos a todos desde San Luis Potosí, México. Agradecer el espacio que nos brindan. Nada más comentarles, creo que por ahí tuvimos una dificultad con el horario. A nosotros nos marcaban las 10:00 de la mañana de acá de México y yo ingresé 15 minutos para las 10:00, pero creo que ya iban un poquito adelantados. Ahora revisando los mensajes, creo que por ahí lo mencionaron.
Nacho Calderón:— Si hubo un error, mea culpa. Si hubo un error, fue culpa mía. (Ironía) Me guié por una página web que me decía todo…, me traducía y se ve que no lo hizo bien. Pues ya lo siento. En cualquier caso, la sesión ha quedado grabada y la vamos a compartir.
Juan de Dios:— Genial. Sí, para poder corroborar qué es lo que nos implica el compromiso y para poder seguir con este excelente proyecto. Por ahí alcancé a tener un contacto con un investigador, con alguien de la universidad y preguntarle.
Yo tengo el servicio en una de las localidades al interior del estado. En esta localidad no hay una universidad propiamente cerca que haga investigación. Sí que hay una universidad más tendiente al trabajo técnico, en la preparación técnica de los jóvenes, a la incorporación en las empresas. ¿Podemos acercarnos a una institución en el Estado que haga este proceso de investigación?
Nacho Calderón:— Claro, no hay problema. La cuestión es que tengamos a alguien que pueda ayudarnos metodológicamente en el terreno y que eso se vaya a construir. La idea es que nosotros estamos haciendo un trabajo aquí en España. Estamos compartiendo las herramientas y las estrategias metodológicas que hemos utilizado, pero en cada contexto se debe desarrollar su propia estrategia, su propia forma de hacer la investigación-acción participativa. Y eso requiere el contacto con lo local, con las entidades que hay alrededor, con las universidades, pero también con las administraciones públicas, el servicio de educación. En San Luis Potosí, me decías, hemos estado trabajando ya con una serie de escuelas bastante grandes y muy interesantes, y hay experiencias valiosas ya, que seguramente podamos compartir también para aquí. Muchas gracias.
Juan de Dios:— Gracias.
Mariana Alonso:— Aura Emperatriz, cuando quieras.
Nacho Calderón:— Os pediría que se hicieran ya las intervenciones muy cortitas, porque tenemos que cerrar. No queremos tomar más tiempo del que dijimos de principio, así que, por favor, que sean cortitas.
Mariana Alonso:— Aura, ¿puedes activar el micro? Es que no te escuchamos. Creo que estás hablando. Ahora sí. Gracias, ahora.
Aura Emperatriz:— Hola, buenos días, Aura de Colombia, del departamento Cesar. Estamos al norte de Colombia, en el departamento Cesar, que es costa, pero no nos identificamos mucho como costa. Agradecerles la hermosa experiencia. Me siento muy bendecida de ser parte de este grupo, de que hayamos sido seleccionados. Como decía una de mis antecesoras de Colombia, hemos venido trabajando acá en nuestra institución hace 20 años, a la par de la legislación educativa colombiana. Desde 2017, ya estamos llevando a cabo las pautas que el ministerio nos ha dado y actualmente, desde el 2022, hemos realizado el Plan de Ajustes Razonables para cada tipo de discapacidad.
Agradecerles, era eso, agradecerles esta participación y que quedamos muy atentos a realizar paso a paso, como Ignacio nos acaba de ilustrar ahora, sobre este proceso que me parece extraordinario. Porque miren, durante 20 años hemos hecho un proceso de educación inclusiva, pero hemos tenido el error que muchos de ustedes de pronto han mencionado, y es que no hemos sistematizado los procesos y valga la oportunidad. Y en buena hora, como dicen los españoles, vamos a empezar ya a sistematizar. Muy agradecida y a la orden en todo lo que necesiten.
Nacho Calderón:— Muchas gracias, Aura. Yo pensaba, mientras te escuchaba, Aura, que no por no haberlo sistematizado, no existió. Mi madre nunca sistematizó nada e hizo cosas grandes.
Aura Emperatriz:— (Risas) No, no. Sí, sí, claro. Maravilloso lo que hemos hecho, hermoso.
Nacho Calderón:— Claro, la cuestión será que lo que habéis hecho ha quedado solo para vosotras. Y ahora, ¿cómo podemos hacer para que no solo quede para nosotras, sino que quede para otra gente? Bueno, muchas gracias. Gracias.
Mariana Alonso:— ¿Marcelino Cotilla?
Marcelino Cotilla:— Sí, yo voy a ser muy breve, porque ya hablamos el otro día. Yo, a medida que escucho a todo el mundo, me surgen las ideas. Nacho ya lo sabe, porque el otro día lo planté y voy a volver a plantear otro problema. Es decir, yo vengo aquí siempre a plantear problemas, pero veo una amenaza en todo esto y un problema generalizado que la lucha contra las superestructuras: el lenguaje políticamente correcto. Y el del lenguaje políticamente correcto, en donde todo el mundo, absolutamente todos los que estamos aquí, por supuesto, pero los que están fuera también o incluso los que no creen en ella, hablan de educación inclusiva. Y es una cosa increíble, porque claro, el problema es que llamamos a lo mismo, cosas diferentes. Cosas diferentes, no, cosas que van en contra la una de la otra.
Y entonces, perdernos en ese tipo de lenguaje y, sobre todo, el que nos pierdan con amenazas: «no, pero bueno, nosotros ya hacemos educación inclusiva, cuidado». Los ministerios, las comunidades autónomas, las regiones…, todos hablan de lenguaje inclusivo. La ONU habla de lenguaje inclusivo, todo el mundo es inclusivo. Tú le preguntas a un profesor, a cualquier profesor del mundo mundial: ¿Tú eres inclusivo? Y todo el mundo te va a decir: «Por supuesto, yo soy superinclusivo».
Ahora, quiero decir, si las cosas no funcionan y todo el mundo es inclusivo, es que me están vendiendo gato por liebre. Y ahí es a donde yo… Ahí me gustaría también pediros consejos a vosotros, que lleváis más experiencia: cómo podemos llegar a luchar contra esto. Esto es una patata caliente que yo lanzo ahí, porque es complicado. Cuando tú dices: «Bueno, pero es que yo ya acabo de tener la experiencia, cuando he hablado de esto». Una gente me dice: «Bueno, pero nosotros ya somos inclusivos, ¿para qué vamos a plantear esto?» Mire usted, vamos a ver, vamos a hablar de cosas reales, no nos vamos a perder en el lenguaje. Y las cosas reales son las que son. Es decir, si hay un chico que no está en clase o que está con otros que no son sus iguales, no es inclusivo. Puedes llamarlo como te dé la gana, pero no lo es. Punto. Se terminó. Quiero decir, dos y dos son cuatro, no son cinco.
Entonces, ahí es a dónde yo voy, porque nos vamos a poder perder en eso. Y es un problema que yo revelo.
Nacho Calderón:— Tú lo ves como un problema, Marcelino, pero yo lo veo como una gran oportunidad de esta red, porque justamente esto que tú estás planteando, es algo que está en la realidad y que, por supuesto, tiene que estar en la red. No es posible que no esté en la red. Hay aquí una variedad de escuelas tan enorme que, por supuesto, tiene que estar. Y una variedad de personas. Entonces, tendremos que ir haciendo nuestros propios consensos y tendremos que ir también asumiendo algo que siempre me ha guiado en la lógica de qué es eso de educar. Ya no estoy hablando de educación inclusiva: educar. Y es que educarte tiene que ver con ser quien no eres hoy; ser quien no eres hoy, o estar siempre en el proceso de ser quien, en parte, sigues siendo, pero en parte, dejas atrás.
Yo, cuando veo a mi alumnado, siempre pienso lo que sabe, lo que no sabe, y lo que no sabe lo puede ir transformando en algo que sabe. Y eso va ocurriendo en el proceso de educarse. Educarse no es otro misterio más que esto, ir avanzando, ir siendo quien todavía no eres. Y en esta lógica, el profesor Mel Ainscow, que también participará en alguna de estas sesiones, siempre dice que todas las escuelas son inclusivas, todas las escuelas son inclusivas en algún grado. Yo no lo digo como él, yo digo que no hay ni una escuela inclusiva. No hay ninguna escuela inclusiva del todo. Pero estamos en el proceso y en ese proceso, aquí no hay ni una escuela que esté fuera.
Entonces, en ese proceso, ahora lo que tendremos es que ir clarificando, cuestionando y problematizando muchas de las cosas que nosotros pensamos y que, quien mejor puede problematizar todo, no es Carmen Matés, de la Escuela de la Parra de Málaga; Ana Murcia, de Asturias, o Juan de Dios, de San Luis Potosí.
No es ya ese cuestionamiento, que también, sino el cuestionamiento que va a hacer un estudiante de lo que tú estás haciendo en tu propia escuela o el cuestionamiento que está haciendo una madre de lo que tú estás haciendo en tu propia escuela, que tiene que ver también con tu marco de referencia: qué se abre, qué se expande. El ejemplo que tenemos hoy aquí, que estamos escuchando voces tan diferentes, con experiencias tan diferentes, sirve para pensar de qué va la investigación-acción participativa y cuál es el poder de la investigación-acción participativa para construir la educación inclusiva. Muchas gracias, Marcelino.
Mariana Alonso:— Carlos Sandoval, cuando quieras.
Carlos Sandoval:— Gracias. Miren, mi escuela está en Guadalajara, Jalisco, México. Y ahorita, Nacho, acaba de decir que no hay escuelas incluyentes, pero yo me atrevo a decir que mi escuela sí es incluyente. Tengo más de 100 niños con diferente discapacidad, pero he escuchado a mis compañeros. Hay escuelas de niños sordos con sordos, niños con discapacidad intelectual, nada más con discapacidad intelectual. En mi escuela tenemos en el turno de la mañana 1000 niños. Es una escuela secundaria, pero tengo ciento y tantos niños con diferentes discapacidades distribuidos con los niños que no tienen discapacidad. Y es ahí, Ignacio, es ahí cuando se da la inclusión, cuando salen al recreo y tú no ves al niño con discapacidad. Tú ves al niño que no tiene problemas auditivos hablando con el niño sordo, porque hasta generan su propio lenguaje.
Entonces, esa es la inclusión. Eso es lo bonito de nosotros. Entonces, a mí no me pueden decir que no hay inclusión. Cuando tengo años trabajando con niños, me está haciendo renegarse en otras.
Nacho Calderón:— Carlos, no me lo tome a la tremenda. Era un decir.
Carlos Sandoval:— Pero yo lo digo porque estoy feliz de escucharlos a ustedes. Y decirles: «Bueno, mi escuela, vengan a ver que sí hay inclusión». A muchos de esos niños no los quisieron en algunas escuelas y están conmigo. Y los estamos preparando para el nivel medio superior. Muchas gracias y un abrazo. Me da mucho gusto estar con ustedes.
Nacho Calderón:— Muchas gracias, Carlos, y enhorabuena por el trabajo que estáis haciendo. Yo también conozco escuelas que cualquiera diría que son muy inclusivas. Tengo aquí adelante, que estoy viendo en mitad de la pantalla, a Silvana Corso. Estuve hace ya unos años en la que era su escuela y aquello me pareció una maravilla, en Buenos Aires. Por supuesto que hay experiencias inclusivas. Mi madre era muy inclusiva, pero yo no puedo decir que esa persona es… (sonrisa) bueno, a ver, sí lo puedo decir… Podemos decir que yo no soy machista, o podemos decir que yo soy justo del todo, o podemos decir que yo soy bueno. Pues a la inclusión le pasa tres cuartos de lo mismo. Es algo que nunca se agota, porque siempre hay un horizonte de mejora. Incluso en escuelas tan excelentes como seguramente la tuya, Carlos, o la de Silvana, hay cosas que pueden avanzar. La experiencia de Carmen y Mery, que nos brindan su guía para trabajar en otras escuelas, es un ejemplo de una escuela que no necesariamente tiene que ser perfecta, porque no hay una escuela perfecta.
O sí, cualquier escuela es perfecta, pero la cuestión no es si es perfecta o no, si es del todo inclusiva, sino si está en el proceso. Muchas gracias, Carlos.
Mariana Alonso:— Sandra Ribera, cuando quieras.
Sandra Ribera:— Hola, buenos días. Lo primero es que estas dos últimas intervenciones movilizan muchísimo. La de Marcelino es algo que vivo personalmente. Me rayó enormemente cada vez que hubo un término que se use, que no sea el que yo he construido con base en la experiencia.
Entonces, pues de acuerdo, pero también estoy de acuerdo un poco con Ignacio en términos de lo que significa este ejercicio, y es poder identificar en qué momento, hablando desde la institución, estamos con respecto a tres componentes fundamentales: cultura, política y práctica. Y ahí uno creo que explotaría muchísimo, como el señor Carlos, porque dentro del ejercicio que hemos hecho en nuestra institución, vivimos muy orgullosos por lo que somos. Pero nos damos cuenta de que pasan muchas cosas en lo cultural, pasan muchas cosas en la práctica y, en eso, tengo que ser muy realista y decir que somos muy incluyentes pero pasan cosas. Este ejercicio nos va a llevar a identificar en qué momento estamos. Yo hago parte de un colegio en Cali, donde tenemos 842 estudiantes, más o menos. Los 842 estudiantes hacen parte de una ruta de «Atención a la Diversidad», le llamamos.
Por supuesto, un grupo de ellos tiene una condición particular. Prefiero no mencionar la palabra discapacidad, porque nuestro interés es que ese grupo de estudiantes sea reconocido por su nombre y por otras habilidades que no son la condición particular. De hecho, parte del ejercicio cultural es dejar de nominar ese tipo de situaciones con estas palabras. Entonces, simplemente decirles gracias. Gracias por esas detonantes que nos dejan el día de hoy. Son muy interesantes y muy entusiasmada por hacer un ejercicio muy formal de lo que hacemos y que, con una compañerita que está por aquí también en esta reunión, hemos querido hacer desde hace cuatro años y no nos hemos animado a que esto se dé de una manera como tan formal y colectiva, y sobre todo a nivel internacional. Entonces, muchas gracias por la oportunidad.
Nacho Calderón:— Muchas gracias, Sandra. Yo pienso que esto apunta maneras. Esta red apunta maneras. Yo no sé qué es lo que estáis viendo, pero yo estoy viendo una gran cantidad de ideas diferentes, de experiencias diferentes que van a enriquecer el proceso porque ya lo están haciendo. Así que os felicito y también nos felicito, así en general. Quedan cuatro palabras, creo.
Mariana Alonso:— Sí, cuatro palabras. Apolonio, cuando quieras.
Apolonio Valdez:— Buenos días, aquí en Monterrey, Nuevo León, al norte de México, apegado a la frontera. Es un gusto participar en esta red. Por ahí sigo yo a Ignacio Calderón Almendros, que estuvo en una reunión por ahí también en Elche, España, invitado por Isabel Peña Albert, que pertenecemos al Grupo Teide, México. Le pusimos Teide por el volcán Teide. Nuestra constitución o nuestra Ley General de Educación, ahora con la Nueva Escuela Mexicana, nos piden en el artículo 98 que participemos en redes académicas.
Entonces, estamos participando en diferentes redes académicas. Yo tengo un grupo que se llama «Maestro Iberoamericano», porque la idea es ver qué pasa en la educación en el mundo, qué pasa en México y qué pasa en mi contexto.
Soy el director de una UDEEI 35, de la UDEEI 35, en Nuevo León, y, coincidentemente, lo que nos marca la guía que nos pidieron que le diéramos antes de esta reunión, nos marca un «Plan de Acción Integral». Los pasos del «Plan de Acción integral» están coincidiendo mucho con lo que tenemos en Nuevo León, como UDEEI, ahora con el Gobierno de Samuel García.
Entonces, nosotros como UDEEI tenemos un plan de intervención a cada una de las escuelas que atiende nuestras leyes. Tenemos como UDEEI un programa de mejora continua, pero ese programa de mejora continua está integrado en cada uno de los planes de intervención para cada una de las escuelas que atendemos. Estamos por ahí atendiendo a 143 alumnos con alguna condición. Yo coincido con la compañera, que dice que la idea ya no es ponerle mucha atención a la condición. O sea, está el glosario de apoyos y de Ajustes Razonables de la Unesco, donde vienen mencionando los ocho dominios y cuáles son las posibles barreras que experimenta —no dice que enfrenta, sino que experimenta la persona—, qué ajustes razonables se pueden hacer y qué apoyos individuales se requieren.
Entonces, hay mucho que compartir. Viene el DUA 3.0. Sale en julio, la Unesco lo está lanzando. Hay una consulta en el ámbito de Iberoamérica sobre cómo van las escuelas de Iberoamérica en la implementación del diseño universal para el aprendizaje. Va a haber un resultado ahora en junio. Estamos esperando esto, pero la idea es compartir lo poco o lo mucho que estamos haciendo. Y coincide nuestro plan de intervención, Ignacio, con el plan de acción que tienen ustedes ahí.
Nacho Calderón:— Yo tengo claro que muchas escuelas que se han apuntado en la red, que forman parte de la red ahora, tienen experiencias valiosas. Bueno, a ver, pienso que cualquier escuela tiene experiencias muy valiosas, ¿vale? Comenzando por aquí. Pero estoy seguro de que las escuelas de esta red ya tienen experiencias muy valiosas por el mero hecho de haberse apuntado, de haber querido participar en un proceso como este. Y yo creo que la experiencia de investigación-acción participativa que vamos a desarrollar y la herramienta que vamos a poner a disposición, van a servir para que esas experiencias que ya vais teniendo, que ya tenéis previamente, puedan sistematizarse. Así que muchas gracias, Apolonio.
Mariana Alonso:— Mónica Martínez, cuando quieras.
Mónica Martínez:— Hola, Nacho, familia y, especialmente, Latinoamérica. Yo soy Mónica, estoy en la Escuela Saudade en Sa Cabaneta, en Mallorca, en España. Y Nacho, yo tenía dos preguntas. La primera es sobre la plataforma de «Decidimos». Supongo que nos enviaréis un enlace para acceder, dejar todos los datos, etcétera. La segunda es en cuanto al establecer el contacto con alguien de una universidad local, ¿es necesario que sea una persona que haga este tipo de investigación? ¿De investigación en el ámbito educativo o puede ser de cualquier otro ámbito?
Nacho Calderón:— Podría ser de otro ámbito. Por ejemplo, podría ser un sociólogo o una socióloga, un antropólogo o antropóloga, también podría ser una trabajadora o un trabajador social. A ver, por ejemplo, en Brasil hay experiencias de investigación-acción participativa, porque hay tradición de investigación-acción participativa y no necesariamente educativa. Si alguien te puede ayudar, digamos, metodológicamente, lo que estamos hablando es sobre hacer un contacto que pueda ayudar metodológicamente en el proceso. Yo creo que es interesante que sea de educación, pero no necesariamente. ¿Conocéis a alguien que esté muy implicado? Yo, ahora mismo, estoy pensando aquí en España en algunos profesores que tienen una experiencia brutal en investigación-acción participativa y que si yo tuviera que elegir, a lo mejor buscaba alguno de esos docentes que son sociólogos, no son educadores.
Mónica Martínez:— Vale, gracias.
Nacho Calderón:— Y por supuesto, la herramienta «Decidimos» estará alojada en la página web de ‘Quererlas es Crearla’ y os pasaremos el enlace cuando esté. Pero todavía no está, porque la están montando, la están preparando para adecuarla a nuestro contexto particular.
Mariana Alonso:— Queda Xavi. Si quieres, Xavi.
Xavi Tology:— Hola, antes de nada, habéis sido la recarga de energía que necesito ya para este mes. Es un placer, es un regalo estar aquí, también está Cruz, nuestra jefa de estudios. Nosotros somos un pueblo pequeñito, un colegio, un pueblo pequeñito, a unos 30 kilómetros de Ourense, en Galicia. Y quería preguntaros algo. Para nosotros este año está siendo muy duro, tenemos un caso de discriminación por discapacidad. Sandra, disculpa, pero tengo que decirlo: es por discapacidad con respuestas agresivas, un PA. Y el desgaste en el profesorado, especialmente en el más tradicional, es bastante acusado y tiene sus consecuencias. Entre ellas, el típico falso corporativismo que hace sobredimensionar cualquier error de la familia o del chaval. Y, en cambio, medidas en un claustro, como grabar con el móvil a un alumno, que atenta contra su derecho, se toman como una medida totalmente ordinaria.
Desde la Dirección, obviamente, el trabajo es arduo, porque tenemos que controlar las sinergias del profesorado, pero la pregunta tiene relación con eso. Estuvimos dudando este año si podemos entrar o no. Si la pregunta la hacemos esta tarde, seguramente mucha gente dice: «No, yo cobro igual, yo tengo mi libro de texto, los contenidos son mucho más importantes que el del alumnado».
La respuesta es no. Tenemos que persuadir a la mayoría y lo que vamos a hacer es ir buscando puntos comunes. De boca nadie va a decir en voz alta que quiere excluir. Y es lo que tenemos que hacer ahora este mes. Y ante la tesitura, tenemos más ganas que nunca. Es justo cuanto más necesitamos entrar en este regalazo. Entonces, la pregunta es a Nacho, Carmen o Mariana: ¿tenéis alguna expectativa a nivel de porcentaje?
Nosotros somos unos 17-16 profesores. Hay una gran cantidad que no estará el año que viene, porque cambia, por traslado o por interinidad. Entonces, estamos buscando ahora mismo un sustento de 5, 6, 7. Nos apoya Sonia López, creo que Nacho la conoce, psicóloga educativa de la Universidad. Le dije ayer que, igual, enviaba un correo a la noche, tenemos una agenda y un final de curso un poco tensos. Entonces, la pregunta sería esa, para no alargar la situación: ¿es necesario abarcar, por ejemplo, desde todos los ciclos o podríamos empezar con primer y tercer ciclo?
Lo que queremos es entrar, como sea, entrar. Esa sería la pregunta.
Nacho Calderón:— Si lo que queréis es entrar, ya estás. Yo te diría.
Xavi Tology:— No, no. Pero me imagino al porcentaje.
Nacho Calderón:— Lo que quiero decir es que no puede ser que algo externo a ese deseo impida el desarrollo del deseo. Y si sabes que la red y la investigación-acción participativa va a significar un apoyo en un momento que, particularmente, es conflictivo o complejo en tu escuela, pues yo no dudaría más. Ahora, ¿qué tienes que conseguir? ¿Qué es lo que yo te diría que deberías conseguir o qué tienen que conseguir todas las escuelas que están en la red? Una aprobación del órgano de decisión del centro que diga: «Estamos de acuerdo». Y ahora, ¿cuánta implicación hay de todos los docentes? Eso no se va a saber ahora mismo, no lo podemos saber.
Xavi Tology:— Ya, bien. Bueno.
Nacho Calderón:— O sea que no te voy a decir nada. Lo que te voy a decir es que sí que hace falta, y es una de las tareas que hemos pedido, es que para la próxima reunión, haya ese documento escrito en el que la escuela, vuestra escuela, se comprometa a participar en la red. De hecho, nos habían pedido ya si había algún documento para hacer eso. Podemos preparar, si queréis, algo sencillo para que se pase directamente por los consejos escolares o con el nombre que tengan en cada región.
Teresa Rascón:— Claudia.
Nacho Calderón:— La conexión no te va a dejar la conexión hoy. Quedamos pendientes de escucharte, Claudia. En la próxima, seguro que sí.
Yo quiero agradecer a quienes habéis participado en esta sesión. Daros la bienvenida en nombre del equipo coordinador, porque creo que se nos presenta un horizonte maravilloso en el que vamos a aprender. Siempre pienso que hablar de educación inclusiva y de cambio en la escuela, se trata de la apertura a aprender, no hay otra. A que las escuelas aprendan, a que cada uno aprenda. Estoy viendo algunas personas aquí que no han hablado y que sé los procesos que ya han seguido. Estoy viendo, por ejemplo, a Víctor García, que el año pasado en San Luis Potosí también llevó un trabajo precioso en su escuela. Estoy viendo a Ana Murcia también, con el trabajo que también viene desarrollando. Estoy viendo muchas caras de personas que no han hablado, pero que tienen ya experiencias preciosas. Y creo que unirnos todos para hacer evolucionar todo eso en tantas escuelas, me parece una maravilla.
Os doy las gracias, el equipo os da las gracias. Seguimos en contacto.
Recordad lo de suscribirse a la lista de correo. Invitad a quien tengáis que invitar de vuestras comunidades para que estén informados. Bueno, nos vemos. Saludos.
Al unísono: Muchas gracias. Gracias. Gracias a todos. Adiós. Adiós. Adiós. Chao. No se olvide, con el reloj, Nacho.
R2 T1: Conceptos básicos
Nacho Calderón:— Nos damos todos y todas por saludados. Bienvenidas, estamos con muchas ganas de volver, bueno, casi de iniciar, porque tuvimos una primera reunión y ha pasado mucho tiempo.
¿Os parece que comencemos? La sesión está siendo grabada. Imagino que cuando habéis entrado ya os aparecía el mensajito de que se estaba grabando esta primera parte. Seguramente la cortaré un poco y la colgaremos de nuevo, después, para que esté disponible como material para quienes no han podido estar en este momento y quieren estar. En un momento vendrá mi compañera Mariana, que va a acompañarme en este rato, junto con otras dos compañeras más, Floren e Indira, que van a acompañarnos en una tercera parte de la reunión. La reunión va a tener tres partes. Una primera, que va a ser un poco expositiva. Voy a dar aquí la tabarra, un ratito. Me vais a perdonar, pero pensábamos que era importante comenzar sentando algunas bases, planteando algunas ideas fundamentales que pudieran servirnos para establecer algo en común. Un mínimo común para comenzar a echar a andar la red.
Bueno, si os parece, comienzo a compartir. Ahí tengo la pantalla. ¿Estáis viendo o no?
Decía que habíamos planteado en el equipo iniciar hablando un poco de qué es esto de la educación inclusiva. Seguramente para muchos de vosotros ya es algo que ya está muy, visto, que lo tenéis muy claro, pero que creíamos importante trabajar.
Voy a empezar diciendo que estamos construyendo una red de investigación. En la primera reunión hablábamos de la investigación-acción participativa. Y no sé cuántos de vosotros y vosotras os pensáis ahora mismo como investigadores educativos. Y de esto es de lo que se trata, de ser investigadores educativos, de comenzar a pensar que no solo somos maestros o maestras, o que no solo somos una madre o un estudiante, sino que toda la comunidad de una escuela se puede pensar a sí misma como investigadora, porque tiene conocimiento, saberes, y que esos saberes, si los ponemos en común, pueden crecer y hacer avanzar.
Yo recuerdo la primera vez que hice una investigación. No era la primera, en realidad era la segunda, pero la primera vez que hice una investigación formal. Iba a hacer una investigación que se llama investigación biográfica. Una investigación biográfica es un tipo de investigación que profundiza en la vida de alguien o en las vidas de algunas personas, y profundizando en las vidas de las personas, se entiende que podemos entender cómo es la cultura, cómo es un contexto, cómo es una escuela, por ejemplo, porque la persona nos va a ir contando cómo es esa escuela filtrada por su propia experiencia. La cuestión es que yo estuve haciendo una investigación. Esa primera investigación era una investigación biográfica sobre el fracaso escolar. Yo quería investigar el fracaso escolar, pero no el fracaso escolar como, por ejemplo, una estadística, sino que quería pensar el fracaso escolar desde la experiencia de la gente: cómo lo vivía la gente, qué es lo que significaba para ellos y ellas ese fracaso escolar. Comencé haciendo un primer caso, una historia de vida de una chica en un barrio popular de aquí de Málaga, y era una chica de clase obrera y su familia era una familia de clase obrera, pero ahí ya me apuntaron algunas historias que me interesaron y quise ir a buscar el segundo caso a un centro de menores e infractores, que es como antes se llamaban reformatorios, vamos, una cárcel para niños.
Y recuerdo que cuando fui el primer día a hacer la primera entrevista a este chico que se llama Medina, yo estaba muy interesado en hacer el primer encuentro, la negociación de la investigación. Negociar, es decir, hacer un acuerdo entre yo, que en ese caso quería investigar, y la persona que iba a ser investigada llegando a algunos acuerdos. Total, que yo llegué allí y cuando llegué me dijeron: «mira, Nacho, hoy no es un buen día porque Medina esta noche ha intentado suicidarse». Y claro, yo, cuando escuché aquello, me dije que, evidentemente, no era un día para estar allí. Y me fui. Y cuando me iba, me llamaron: «Oye, espera, espera, que el chico quiere verte». Total, que siempre pienso que, en aquella habitación, nos metimos el chico, yo y la historia que había pasado la noche anterior. Y, sin embargo, a pesar de aquella historia que había pasado en la noche anterior. Pues yo comienzo a contarle qué es lo que quería hacer, cómo iba a ser esa investigación, que para mí era muy democrática, porque en realidad el interés, el deseo era aprender de la historia de él.
Le conté cómo sería, qué es lo que intentaría hacer, cómo lo podríamos hacer, que yo iba a contar con sus palabras, que él siempre iba a tener el control sobre la investigación, en fin. Y hay un momento en que él me para, y me dice: «¿Y yo qué gano con esto?» Y aquella pregunta, que no tenía ninguna pretensión más que expresar que no sabía qué es lo que él iba a ganar con eso, me ha acompañado desde aquella investigación, hace ya más de 20 años, en toda mi labor de investigador, porque aunque yo pensaba que estaba haciendo un trabajo democrático, que mi investigación defendía la voz de Medina, lo que él me estaba diciendo era que era mi investigación y no su investigación.
Bueno, estoy hablando de investigación y, en realidad, lo que venía a hablar era de educación inclusiva, aunque por supuesto vamos a investigarla, pero cuando estamos haciendo educación inclusiva, cuando ejercemos la docencia, en realidad de lo que estamos hablando es de un tipo de relación muy particular. De la misma manera que aquella relación que yo estaba comenzando a establecer con Medina era una relación muy particular.
Medina lo que me dijo es que había una gran asimetría entre lo que yo planteaba y lo que él planteaba. Es decir, que había un desequilibrio de poder enorme. Y cuando me hizo aquella pregunta, yo casi que no tenía que responderle, le dije que apenas podía ofrecerle nada y, sin embargo, él quiso hacer la investigación. O sea, que algo de democrático sí que tenía aquella investigación, pero también algo de no democrático.
Cuando hablamos de educación inclusiva, estamos hablando de una forma de relación particular, de entender que las relaciones que nos mueven o de las relaciones que hay entre el profesorado y el alumnado y el resto de la comunidad educativa, son relaciones de poder. Y también ocurre que, en esas relaciones de poder, están las personas, evidentemente. Y traigo una expresión de uno de los mejores profes que ha tenido mi hermano Rafa. Mi hermano Rafa es el más pequeño de un montón de hermanos y hermanas que somos. Me acuerdo de que en una entrevista que le hicieron a su profesor de música, después de terminar el bachillerato, porque Rafa había conseguido terminar el grado profesional de música, 10 cursos de estudios musicales más allá del bachillerato, el profesor dijo: «es que yo en clase tengo a 25 alumnos y a Rafael».
Esta expresión, que de nuevo parece también inocente, y que es en realidad inocente porque no está pretendiendo decir nada grueso ni extraño, lo que está diciendo es que hay una categoría que es la de estudiantes, la de alumnos, y otra categoría en la que está Rafa. Rafa no forma parte de esa categoría. No he dicho, seguramente sea interesante saberlo en este caso, que Rafa era diferenciado por ese docente por alguna razón que iremos descubriendo ahora. La cuestión es que yo he rescatado esa expresión de aquel docente, gran docente, que, sin embargo, hacía esa división entre Rafa y el resto de sus estudiantes. Y eso tiene que ver con lo que hemos entendido qué es lo normal. Lo normal en la escuela es, y ahora, seguro, que están pasando muchas cosas por nuestra cabeza: seguir un ritmo, tener un tipo de cuerpo, aprender de una determinada forma. Eso es lo que hemos llamado normal, aunque eso sea, en realidad, una ficción.
Le pongo ahí esta imagen de Da Vinci porque representa el cuerpo perfecto. ¿Pero quién tiene ese cuerpo perfecto? ¿O qué es ese cuerpo perfecto? En las escuelas, hay muchas formas de cuerpo, pero no están cuando estamos, por ejemplo, diseñando o cuando estamos pensando en nuestro alumnado, no solemos pensar en esos otros cuerpos, en esas otras personas que hemos desplazado de la categoría de, en este caso, como decía aquel profe, de alumnos. La relación entre el cuerpo y el poder es algo que existe desde que somos humanos. Aquí pongo una imagen que me parece muy gráfica de cómo el cuerpo, o algunos cuerpos, han sido dominados por el poder. Y las relaciones que se han establecido entre los cuerpos han sido y siguen siendo de una enorme asimetría. Quienes retiran la mirada, quienes dan la espalda, son unos frente a otros, en este caso por el color de la piel. Y esta imagen es de Ruby Bridges. Imagino que muchos y muchas la conocéis. Ella es la primera niña afroamericana que estudió en una escuela hasta ese momento llamada 'escuelas para blancos'.
Este es el primer día en el que llegó a la escuela Ruby, y la imagen también es muy gráfica porque es tremenda. Ruby tuvo que ir acompañada, escoltada por la policía, para acceder a la escuela. Dice mucho de lo que significaba Ruby en aquella sociedad, del peligro que implicaba una niña de esa edad entrando en esa escuela. Cuenta Ruby y su maestra cuentan que la escuela se vació, se vació de estudiantado y se vació de profesorado. Tuvo que venir una maestra de otro estado para atender a Rubí, y esa maestra que llegó de otro estado se convirtió en una de las grandes amigas de Rubí, una gran aliada. De lo que estamos hablando es de formas de opresión. Me he traído unas palabras de María Montessori, porque ya hemos asumido de María Montessori un mensaje bastante neutralizado, ¿no? Lo hemos convertido en normal. Pero la forma de pensar de Montessori no era normal, por supuesto, en su época. Dice Montessori: «Sin duda alguna, en el pasado fuimos los opresores inconscientes de esta nueva semilla que brota pura y cargada de energía».
Así, el niño se ha mantenido totalmente oculto o, en gran parte, opacado por este egoísmo inconsciente del adulto. Con frecuencia, el adulto se convierte en un obstáculo más que en una ayuda para el desarrollo del niño. Montessori, aquí, de lo que está hablando, es de cómo los adultos ejercemos una opresión respecto de la infancia. Y no se está refiriendo a una determinada infancia, sino que está hablando de la infancia en general. Las relaciones que establecemos en la escuela, las relaciones docente-estudiantes, son relaciones entre generaciones que, a menudo, están cargadas de una enorme asimetría.
Bueno, y aquí os presento a mi hermano Rafa. Hay quienes, seguro, lo conocéis; otros, no. Y me gustaría contar una historia en este ratito que me queda hasta terminar la primera hora, en la que me tomará el relevo Mariana. A ver si soy capaz de hacerlo. Esto que veis en pantalla fue una entrevista que le hicieron a Rafa cuando terminó el grado profesional de música, hace ya unos cuantos años. Y cuenta algo que me parece muy interesante.
Rafa había conseguido terminar el grado profesional de música y era la primera persona en el mundo que lo conseguía. Por eso le hacen la entrevista. Previamente, Rafa ya había tenido graves problemas en la escuela, porque quisieron echarlo para mandarlo a un centro de educación especial. En el momento en que él termina el grado profesional de música, le hacen esta entrevista en la radio y él cuenta esto:
Entrevistador:— ¿Cuándo decidiste ser músico? ¿Te escuchaba?
Rafa Calderón:— Pues cuando yo tenía 9 o 10 años. Cuando se fueron los componentes de banda con los instrumentos, se fueron para la banda.
Entrevistador:— Ah, y tú los veías pasar y te daba envidia. Decías, yo quiero ir también con la banda, ¿no?
Rafa Calderón:— No, no, no. Mi pensamiento era esto, es lo que voy a contar, y es que yo yo ¿por qué no?
Nacho Calderón:— ¿Qué habéis pensado mientras escuchabais esta breve conversación?
María Isabel Megías:— Que ha hablado por él.
Nacho Calderón:— Que ha hablado por él. El locutor se desespera en un momento en que Rafa está atrancándose ahí, se atranca, se atranca y dice: «Venga, le termino yo la frase».
María Isabel Megías:— Muy condescendiente también.
Nacho Calderón:— Muy condescendiente también, sí. Eloy también incide en la condescendencia.
El entrevistador le dice: «Y tú pensaste, yo también, ¿no? Tú veías a la gente y a la banda y pensaste ‘yo también’». Y Rafa dice: «no, no, no». La semana anterior le habían hecho otra entrevista, en otro canal de radio, y me puso sobre la pista de la importancia de esa palabra que él había repetido. Dijo lo mismo: «no, no, no, no era eso». El locutor insiste y le dice: «tú pensaste, yo también». Y él dice: «No, no, no, no, lo que pensé es yo, ¿por qué no?» En realidad, hay una gran diferencia entre ‘yo también’ y ‘yo, ¿por qué no?’.
«Yo también» lo podrían haber dicho esas dos personas blancas que estaban sentadas en el banco, esos estudiantes o ese profesorado que se fue del centro de Ruby cuando llegó. O lo podía haber pensado yo, por ejemplo, de la banda, que era una banda que estaba en nuestro colegio, al lado de la casa. Pero Rafa en lo que incide es que él ya había visto una barrera a la que se estaba enfrentando, y esa barrera era que las personas como él no estaban en una banda de música como esa.
La idea que hay barreras es una idea fundamental en eso que hemos llamado educación inclusiva. Las barreras son algo externo y que, normalmente, son difíciles de ver. Hay algunas que nos hemos acostumbrado a ver. Por ejemplo, las barreras arquitectónicas son algo más fáciles de ver, pero, por supuesto, no se ven de verdad hasta que no te montas en una silla de ruedas e intentas desplazarte por esos espacios. Este verano he estado yo con un hermano mío que va en silla de ruedas andando por Portugal, rodando por Portugal y eso era un horror. Hace dos años estuve en Portugal y no pensé en lo inaccesible de las calles. Lo he visto cuando he ido con mi hermano, que iba en silla de ruedas.
Traigo otro vídeo. Traigo varios vídeos que me gustaría compartir. Voy a ver si este lo conseguimos. Es de otra entrevista de radio, en este caso de nadie cercano a mí, pero cuando la escuché pensé: «esta me la guardo». La busqué y me la guardé porque creo que es muy útil para muchas cosas. Bueno, a ver, la pongo.
Audiodescripción [AD]. Vídeo Chimamanda Ngozi Adichie. Entrevista en la Cadena Ser. 26/11/2017.
Entrevistador:— Tú te fuiste a Filadelfia con solamente 19 años a estudiar Comunicación y a estudiar Políticas. Me gustaría saber cómo influye en tu obra, pero también en tu forma de mirar el mundo, el ser tres cosas en EE. UU.: negra, mujer e inmigrante.
Chimamanda Ngozi:— Cuando llegué a EE. UU., al principio tenía 19 años y hasta que no llegué a EE. UU. nunca me había contemplado a mí misma como negra porque no tenía que pensar en mí como negra. En Nigeria, prácticamente todos somos negros. Eso pasaba porque para nosotros la raza tampoco es una marca de identidad. Pensamos en nosotros más bien en términos étnicos o religiosos, pero no de raza. Así que cuando llegué a EE. UU. me di cuenta de que, de repente, me había convertido en una negra. Y enseguida me di cuenta de que 'esta negra' en la que me había convertido, se veía marcada por un montón de estereotipos negativos y me resistía a aceptarlo. Al principio, me costó un tiempo aceptar esta nueva identidad como negra.
Nacho Calderón:— Cuando yo escuché esto, digo: «esto es una joya». Es una joya porque es que no era negra antes. ¿O sea, mejor dicho, de qué color era antes? ¿Había cambiado el color de su piel? No había cambiado. Lo que había cambiado era el contexto. Y había un contexto en el que ella no había tenido que pensarse como negra. Un contexto en el que, de repente, se convierte en negra esta historia, sirve para pensar muy bien qué es lo que está ocurriendo, no solo, por ejemplo, con el color de la piel, sino lo que significan cuerpos que no son normativos, lo normal, lo que esperamos en este caso en nuestras escuelas. ¿Qué es lo que significa, de repente, que entre alguien en nuestra escuela que nosotros entendemos como ajeno, y que le hagamos ver que es ajeno? Lo que Chimamanda va planteando es que, de repente, la identidad se va transformando de acuerdo con lo que la gente le dice. Bueno, me he colado con esta de Chimamanda, pero va otra historia.
El siguiente vídeo que voy a compartir es de otra entrevista. En este caso, es una entrevista en francés. La he subtitulado. La entrevista se la hacen a Alexander Jollien y a Boris Cyrulnik. Boris Cyrulnik es uno de los grandes creadores de la Psiquiatría, creador de la teoría de la resiliencia. Y Alexandre Jollien se va a presentar ahora. Cuando comienza la entrevista, la entrevistadora le dice: «Oye, qué interesante cómo te presentas en tu página web, ¿no?» Lo digo porque comienza un poco atropellada la entrevista y no quiero que se pierda el detalle del inicio.
(Empieza la entrevista)
Entrevistadora:— Alexander Jollien, 'escritor y filósofo', y en su web lo pone, pero primero pone «hombre, escritor y filósofo». Interesante precisión…
Alexander Jollien:— Sí, ¿por qué? Es una buena base para empezar. Es para reivindicar el derecho de ser enteramente un hombre, por el peligro de verme reducido a un minusválido.
Entrevistadora:— Ya le ha pasado, verse reducido a su minusvalía de nacimiento, que le hizo pasar 17 años en una institución. Le han reducido a eso y le han negado su perfil de hombre.
Alexander Jollien:— Sí, exactamente.
Entrevistadora:— (Dirigiéndose a Boris Cyrulnik) Perfil de hombre que también le negaron a usted, Boris Cyrulnik. Hablaremos de su infancia. Los dos tuvieron infancias diferentes de la mayoría, muy diferentes la una de la otra. Usted, Cyrulnik, judío en la guerra, le negaron siendo un niño de 6 años el derecho de ser un hombre después.
Boris Cyrulnik:— Sí, absolutamente. Yo considero que fui expulsado de la humanidad sin posibilidad… no tenía derecho de ser humano, sin posibilidad. Tuve que hacer como Alexander, ganarme un lugar propio.
Nacho Calderón:— Esta otra entrevista también a mí me parece paradigmática por cómo estas dos personas hacen un paralelismo entre sus dos infancias, que son radicalmente diferentes. Alexander Jollien plantea que tiene que presentarse como «hombre, escritor y filósofo», poniendo al «hombre» primero, porque si no lo pone es que se entiende que no lo es, o sea que ha sido sacado de la categoría.
Al principio de esta presentación, os contaba esa expresión del profe de mi hermano. Estamos hablando de esto mismo, de cómo se saca de una categoría a determinadas personas. En este caso, de la categoría de hombre o humanidad, como responde Boris Cyrulnik. «En realidad, los dos hemos tenido que ganarnos el puesto», es algo muy parecido a lo que nos ha pasado, pero lo que le ha pasado a Boris Cyrulnik es, seguramente, la expresión más bestial que la humanidad ha vivido, expulsando a las personas de sí misma.
Las personas, en la Alemania nazi, eran entendidas como un trozo de carne que se mataba, que se quemaba, que se tiraba. Él dice: «Perdí mi humanidad, fui expulsado de la humanidad». En realidad, de lo que estamos hablando cuando hablamos de opresiones, es de cómo las personas son expulsadas de la humanidad. Y esa expulsión de la humanidad, aquí la estamos viendo de una forma muy bestial, la hacemos en pequeñas dosis.
La pregunta con la que habíamos iniciado es: «¿Qué es eso de la educación inclusiva?» Y traigo aquí la diapositiva más boba que seguramente podría traer. Digo que es la más boba, porque ya se la sabe todo el mundo, nos la sabemos todos y todas; está repetida esta rueda por las redes, continuamente. Pero me la traigo por simple y por porque es algo como un suelo común. Digo 'un suelo común’ porque este mismo dibujo lo podemos encontrar por un investigador o una investigadora, o por grandes organismos internacionales, también nacionales, que hablan de qué es la educación inclusiva.
Yo me he traído cómo lo define la OCDE, que es un organismo internacional económico. Me lo he traído de la OCDE porque he pensado que no es sospechoso de ser particularmente revolucionario, sino más bien lo contrario. La cuestión de la exclusión, de la segregación y de la integración la expresa sí. La exclusión es cuando se deniega el acceso. En muchos países todavía existe esa exclusión. Entre los países de la red, existe todavía mucha exclusión. La segregación, dice la OCDE, es que ciertos grupos son educados en ambientes separados. Esto existe en todos los países de la red, que se segrega, que se separa a algunos estudiantes para que sean escolarizados. La integración, dice la OCDE, es cuando los estudiantes están en el mismo contexto, pero deben adaptarse a su ambiente, que parece inalterable.
Entonces, exclusión es cuando la gente está fuera y no está en la escuela. La segregación es cuando se escolariza separadamente. La integración es cuando está dentro, dentro de la clase, pero sigue sin adaptarse al ambiente. Es decir, tienen que adaptarse las personas a ese ambiente, porque el ambiente no se modifica. Y la inclusión no es ninguna de estas cosas. Entonces, hemos empezado por lo que no es la inclusión. Vale, ¿qué es la inclusión? Es lo que me gustaría abordar con un testimonio.
Hace un par de años, durante la pandemia, hicimos unas conversaciones en que algunas de las personas que hay aquí participaron en esas conversaciones. En esas conversaciones, hablamos con familias, estudiantes, profesionales, políticos, etc. Con equipos directivos. Este es un fragmento de un par de minutos de conversación que mantuve con Marcos. Marcos es un niño de una zona de Madrid. Yo le pregunto, como al resto de niños y las niñas, cómo eran sus escuelas, y esto es lo que cuenta.
Nacho Calderón:— Hola, Nacho.
Marcos:— Hola.
Nacho Calderón:— ¿Qué tal?
Marcos:— Bien.
Nacho Calderón:— ¿Cómo es tu escuela, Marcos?
Marcos:— Está bien.
Nacho Calderón:— ¿Sí?
Marcos:— Está bien porque está bien para mí.
Nacho Calderón:— ¿Es buena para ti?
Marcos:— Es buena.
Nacho Calderón:— ¿No tanto para tu hermana?
Marcos:— No tanto.
Nacho Calderón:— ¿Por qué?
Marcos:— Porque se siente sola en el patio.
Nacho Calderón:— ¿Tu hermana se siente sola en el patio?
Marcos:— Está sola.
Nacho Calderón:— Está sola. ¿Siempre?
Marcos:— Siempre está sola, sí.
Nacho Calderón:— ¿Y cómo lo ves tú eso?
Marcos:— Mal.
Nacho Calderón:— ¿Y por qué crees que ella está sola?
Marcos:— No sé.
Nacho Calderón:— ¿Y cómo se podría arreglar eso, Marco? ¿Qué se te ocurre?
Marcos:— Hablando con los de su clase.
Nacho Calderón:— Hablando con los de su clase y hablando con los de su clase. ¿Y qué les podríamos decir a los de su clase?
Marcos:— Que se junten con ella.
Nacho Calderón:— ¿Y por qué crees que no se juntan con ella?
Marcos:— Porque tiene autismo.
Nacho Calderón:— ¿Y por eso crees que no se juntan con ella? Y tú antes decías, Marcos, que para ti sí era buena la escuela. ¿Por qué es buena para ti?
Marcos:— Porque a mí me mandan cosas, estoy con mis amigos, se juntan conmigo.
Nacho Calderón:— O sea, que a ti te mandan tareas, tú te juntas con tus amigos y eso tú ves que no pasa con tu hermana.
Marcos:— Sí.
Nacho Calderón:— Muchas gracias, marcos, porque nos ha ayudado mucho a entender cómo es tu escuela. Gracias, Marcos.
Marcos:— De nada.
Nacho Calderón:— Yo he llevado por muchos sitios este ratito de conversación con Marcos. Porque Marcos es un niño pequeñito que en 2 minutos cuenta dos cosas. Uno, ¿qué es la inclusión y qué no es la inclusión? La experiencia de Marcos cuenta la su experiencia y la experiencia de su hermana. Él dice: «para mí es buena». Entonces, por aquí podemos entender de qué va eso de la inclusión. «Para mi hermana no es buena.» Lo que podemos entender es cómo ocurre la exclusión. Y siempre me paro en las palabras que él utiliza. Él comienza diciendo «para mi hermana no es buena porque se siente sola en el patio». Y yo lo que hago es repetir lo que él está diciendo. Le devuelvo sus propias palabras: «¿se siente sola en el patio?». Y entonces esa pregunta le ayuda a revisar lo que acaba de decir. ¿Dices que está sola en el patio? Y él responde: «siempre está sola». Entonces, lo que al principio era un «se siente sola», se convierte en un «siempre está sola».
Lo único que se ha tenido que hacer es ayudarle a que siga profundizando en sus palabras. Después, yo le pregunto: ¿y por qué para ti sí es buena? Si me cuenta por qué para él sí es buena, nos puede ayudar a entender cómo se produce el proceso de la inclusión. Dice: «porque yo estoy con mis amigos, se juntan conmigo y me mandan tareas». Lo primero que dice es «me mandan tareas». Estábamos en la pandemia. Durante el confinamiento a su hermana no le mandaron ni una tarea. Su hermana dejó de existir durante el confinamiento. Y, sin embargo, a él todos los días le mandaban tareas. Entonces él dice: «Esto es importante, que me manden tareas»; es decir, que les preocupe mi aprendizaje. Segundo, «yo estoy con mis amigos». Dice «estar», estar es la presencia. Ya hemos hablado de dos temas. Uno, el aprendizaje y otro, la presencia, «yo estoy con mis amigos». Y el último es que él dice: «no solo es que estoy con mis amigos, es que se juntan conmigo».
Entonces, Marcos está hablando de tres grandes ideas fundamentales. ¿Qué es la educación inclusiva? Es estar, aprender y participar, ser parte. Pues esto que plantea Marcos, en realidad, es lo que plantea la Unesco. ¿Qué es la educación inclusiva? Es un proceso que ayuda a superar los obstáculos que limitan la presencia, estar con tus amigos, la participación, ser parte de ellos, que se quieran juntar conmigo, y los logros de todos los estudiantes y las estudiantes, es decir, los aprendizajes, que importe mi aprendizaje. Es una idea sobre la que debemos trabajar todo el tiempo. Estamos hablando de educación en los términos que plantea Marcos, porque a mí me interesa mucho más lo que plantea Marcos que lo que plantea la Unesco. Fijaos que lo que ha ocurrido aquí es que un niño que vive la escuela es capaz de hacer un análisis tan potente como el que hacen los organismos internacionales de educación.
Luego, aquí nos está diciendo dos cosas. Una es que tenemos un potencial inexplorado en la escuela, en nuestras aulas, que lo tenemos a nuestro alcance. Muchas veces, pensamos que para hacer inclusión lo que necesitamos son muchos recursos. Eso es algo que me lo encuentro en todos los sitios, en todos los países en los que he estado. Ese es un gran tema, pero particularmente aquí, en España, es un mantra: faltan recursos. Si los recursos que se tienen, por ejemplo, en escuelas de España, se tuvieran en escuelas de algunos lugares de América Latina en los que yo he estado, ¿qué ocurriría? ¿Qué pensáis que ocurriría? Lo que aquí nos ha contado Marcos es que, contando con la voz del alumnado, tenemos el mayor recurso que podemos tener. Ellos saben analizar sus propias experiencias y podemos trabajar a partir de esos análisis que van haciendo.
La Unesco, además, plantea otro tema: la equidad. La equidad consiste en asegurar que exista una preocupación por la justicia, de manera que la educación de todos los estudiantes y todas las estudiantes se considere de igual importancia. Y esto me lo explicó a mí mejor un chico en Santiago de Chile, después de un trabajo participativo con un grupo de estudiantes. Estábamos ya haciendo la asamblea, contando qué es lo que habían pensado entre ellos y ellas, y este chico dijo: «Nos hemos dado cuenta de que en nuestro grupo hay una persona, un chico, que no recuerdo el nombre, del que nos hemos dado cuenta de que necesita más atención, pero no porque sea diferente, sino justamente porque es igual que todos». Esta definición tan increíble de qué es la equidad, me la contó un niño así, de manera espontánea, «no porque sea diferente, sino justamente porque es igual que todos». Es decir, importa igual que el resto.
Dice por ahí Eliana que muchas veces los recursos son nuestra mente, la creatividad, nuestra voz. Claro, muchas veces, cuando pensamos en las barreras, no estamos pensando que las barreras están en nuestras propias experiencias y en nuestras propias emociones y formas de pensar. Y gran parte de esas barreras, las más complejas de trabajar en las escuelas que están impidiendo la inclusión, tienen que ver con esto.
Bueno, pues estos dos conceptos son clave. Uno, el de la inclusión, que tiene que ver con obstáculos ante la presencia, la participación, el logro y la equidad, la preocupación por el aprendizaje de todos. Es decir, que todo estudiante se considere de igual importancia, lo que significa que no tienen que ser atendidos iguales, de la misma manera.
Bueno, voy a añadir un par de ideas más, viendo que ya se me viene el tiempo encima. Acabamos de analizar qué es la educación inclusiva. Hemos estado pensando sobre lo normal, lo que hemos entendido como normal y cómo eso es una de las grandes barreras que tenemos en las escuelas. Y ahora se plantea algo que es muy importante para el trabajo que vamos a hacer de aquí en adelante. La escolarización ordinaria, es decir, el trabajo que hacemos en las escuelas comunes, en las escuelas regulares, es en realidad una forma de genocidio cultural que niega la legitimidad de las diferencias. El genocidio cultural. Lo que está diciendo es que está acabando con ciertas diferencias, con las personas que portan ciertas diferencias, que son condenadas por la escuela. La palabra genocidio no es banal, está haciendo hincapié en eso que planteaba Boris Cyrulnik: «Pierdes la humanidad, eres arrojado de la humanidad». Entonces, de lo que se trata la educación inclusiva es de cómo afrontamos esta escolarización ordinaria y cuestionamos ese genocidio cultural, ese matar las diferencias que está ocurriendo una y otra y otra vez, insistentemente, en nuestras formas de trabajo, en nuestras formas de organización, etc.
Una segunda idea que queríamos trasladar es que, como dice Mel Ainscow, la educación inclusiva es técnicamente sencilla. Ya veremos que los procedimientos que vamos a plantear durante este año de trabajo que se nos viene por delante no son particularmente complejos, pero son socialmente complejos. Esto sí que es algo a tener en cuenta. Sabemos que el gran problema de la educación inclusiva no es la dificultad de hacerla, sino la dificultad de ponernos de acuerdo en hacerlo. La complejidad que tiene un centro escolar para avanzar en una misma dirección para abordar los conflictos que se van sucediendo de manera inclusiva.
Bueno, hay una última idea que también es importante, de bell hooks, que dice que se trata de trabajar contra los mecanismos de silenciamiento que existen en la escuela para que esas voces acalladas puedan ser una afirmación de la lucha. Es decir, hacer que quienes hasta ahora no han podido hablar porque han sido silenciados, tomen la palabra y nos ayuden a pensar una escuela que no esté organizada por lo que ha sido la normalidad hasta ahora. O sea, que hemos planteado: uno, que la escolarización ordinaria es, en gran medida, el problema; dos, que hay una complejidad que tiene que ver con nuestras relaciones sociales. Para salir de este círculo vicioso, hace falta que nos carguemos esos mecanismos que silencian a la gente, dice hooks.
Yo le preguntaba a Marco: «Oye, Marco, ¿y cómo arreglamos esto?». Y entonces Marcos dice: «Hablando con los de su clase». Hablando con los de su clase. ¿Esa es la solución, no? Hablando con los de su clase o con nuestra escuela. La solución será, entonces, cómo establecemos mecanismos de diálogo de manera sistemática para que quienes no han hablado puedan estar hablando y eso incida en cómo actuamos y en cómo es la actividad de la escuela.
Creo que con esto lo voy a dejar, porque yo me había comprometido con mi compañera Mariana que, a esta hora, iba a haber terminado y he sido… bueno, porque me he dejado media presentación. (Dirigiéndose a Mariana) Mariana, me he dejado media presentación, tú sabes que me enrollo. No sé si, antes de que comience Mariana, alguien quiere tomar la palabra para pensar en voz alta, un par de voces de quienes estáis por aquí, ¿qué habéis pensado? ¿Qué emociones han podido brotar?
Venga, Juan de Dios. Hola, ¿qué tal?
Juan de Dios:— Sí, creo que en algún momento tendremos que dejar de hablar de inclusión y hablar solamente de educación como un derecho. Un derecho inherente a todos los seres humanos.
Nacho Calderón:— Muy bien. Juan decía que hablar de educación inclusiva es un poco el haber asumido que nos han echado, que nos han echado de la educación y que tenemos que ponerle un apellido. Muy de acuerdo contigo y con lo que estás planteando. ¿Alguna otra idea, alguna otra intervención? A ver, Eliana.
Eliana Bolaños:— Yo, nuevamente, agradezco esta apuesta que hace Ignacio por expresar todas las realidades que, de alguna manera, la institución nos lleva a pensarnos en cuanto a seres humanos diversos. Y me llamó mucho la atención lo último que dijiste acerca de que hoy estamos en una visibilización total de los procesos inclusivos a nivel educativo, a nivel cultural y social. Pero desde esa perspectiva social, sí, aún son muchas realidades que hacen parte de una complejidad, como decían los últimos autores que tú mencionabas. Entonces, esta parte de la complejidad, si bien hoy está visibilizada, es parte que se hace compleja aún, ¿no? En el caso, por ejemplo, del niño que decía que su hermanita estaba sola, que siempre estaba sola. Y son realidades que nosotros queremos hoy en la escuela; como docentes tenemos un rol fundamental allí. Pero, a veces, una membrana no hace verano. Bueno, no sé si es una forma de decir que unos pocos no cambiamos realidades, pero bueno, sí empezamos unos movimientos.
Nacho Calderón:— Muchas gracias. Ha costado trabajo escucharte, no se escuchaba muy bien el audio. Gracias por la intervención. Esta mañana justamente hablábamos con esa campaña que comentábamos al principio, antes de comenzar la sesión. Una campaña que se está poniendo en marcha desde Quererla es crearla, el movimiento que se ha generado aquí en España para promover la educación inclusiva y que está detrás de todo este trabajo en la red. Se decía de las pocas personas que muestran la cara para hacer una denuncia. ¿Se ha visibilizado, sí, pero cuánto se ha invisibilizado? ¿Cuánto miedo todavía sigue habiendo para defender un derecho, como decía Juan de Dios, el derecho a la educación? Bueno, una palabra más, me perdonáis el resto, Lucy. Lucy Otero.
Lucy Otero:— Gracias, Ignacio. Bueno, Lucy Otero desde Colombia, muchísimo gusto para todos y agradecerle a Ignacio y a quienes están liderando estos espacios, permitir que de verdad tengamos un consenso como muy universal. Considero que en Latinoamérica, en todos los países que abordamos, Latinoamérica e Hispanoamérica, estamos casi como en la misma línea dentro del marco de la educación inclusiva. Y definitivamente, lo que tú estás proponiendo y lo que acabas de exponer, que tiene las bases claras y precisas frente a lo que realmente buscamos todos. Iniciar desde la investigación y desde estudios de caso que nos permitan realmente visualizar esto y que nos duela, porque lamentablemente esto es de una indiferencia increíble. Las barreras siempre van a estar, pero lo bonito es que tenemos elementos que permiten eliminarlas. Entonces, desde mi perspectiva y desde mi conocimiento, considero que la parte investigativa es fundamental para poder iniciar todo un proceso desde cero, porque la gente desconoce los conceptos, la conceptualización está muy errada, la gente aún todavía sigue hablando de inclusión educativa, la gente todavía sigue hablando de discapacitados, sigue teniendo una terminología 100 % alejadísima de lo que actualmente tenemos.
La Unesco sigue avanzando en política inclusiva y los países aún siguen con política del 2006 y del 2010. Entonces, es sorprendente cómo la indiferencia entre todos estos procesos nos niegan la posibilidad de poder avanzar y, realmente, dejar de hablar de una educación inclusiva para hablar de una equidad, que eso es lo que prácticamente nos está exigiendo la política internacional. Entonces, te agradezco muchísimo los espacios y al 100 % para que realmente esta red sea líder, pero una verdadera líder de dolientes en los procesos que estamos viendo. No solamente en los contextos educativos, que es donde más se marca, sino también en el contexto familiar, en el contexto social, en el contexto cultural, hasta deportivo. En todos los contextos. Considero la importancia de iniciar por la parte investigativa. Muchísimas gracias.
Nacho Calderón:— Gracias, Lucy. En realidad, cada una de las escuelas que hay en esta red va a trabajar con una investigación-acción. No vamos a hablar de estudio de caso, pero en realidad cada una de esas investigaciones va a tener entidad en sí misma, va a ser como un estudio de casos. Y claro, tenemos el potencial enorme de que somos muchos, de muchos países diferentes construyendo algo conjunto. Yo quería incidir en una cuestión más antes de darle la palabra a Mariana. Me perdonáis el resto que habéis levantado la mano, pero tenemos un tiempo muy justo.
He querido incidir en las voces de la gente, porque las voces de la gente deberían servirnos para construir qué es la educación inclusiva. Es decir, tenemos unas bases, sabemos cosas, sabemos lo que ha dicho la ciencia hasta ahora, pero también es importante entender que la gente no es tonta, que la gente sabe y que escuchando a la gente podemos ir de reconstruyendo. Por supuesto, sabemos cosas y desconocemos otras, como decía Freire. Entonces, sobre eso que sabemos, podemos construir cosas y tenemos también el conocimiento científico que nos sirve para ir apoyándonos, ir aprendiendo juntos, viendo un poco más allá.
Una de las cosas que sí que habría que pensar es que las barreras son siempre algo externo a la persona. Esas barreras siempre se pueden mover. Lo que quizás no se pueda mover, por ejemplo, es si una persona es de color negro o de color marrón. La barrera está afuera del color que tenga esa persona. ¿Me explico? Entonces, pensar las barreras como algo externo, como lo que ha contado antes Marco, que no están en la persona, sino afuera, eso se puede mover. ¿Les preocupa mi aprendizaje, me mandan tareas? Eso se puede mover. Está con sus amigos, eso se puede mover. Si no está con sus amigos, se puede mover. ¿Se juntan con ella o no se juntan con ella? ¿Si eso no está ocurriendo, se puede mover? Y esas barreras que están impidiendo que eso ocurra, se pueden mover.
Bueno, muchas gracias por los comentarios, gracias también por la consideración de entender que tenemos muy poco tiempo y que no queremos estirarnos. Y Mariana tiene la palabra.
Mariana Alonso:— Hola, buenas tardes. Me alegro mucho de saludaros desde mi tierra, Málaga. Disculpad, me he incorporado un poquito más tarde porque estoy sustituyendo a una compañera en clase. La verdad es que tenía mucha ilusión en participar en esta reunión y, sobre todo, en coincidir con todos vosotros y vosotras, que siempre es un placer. Estamos aquí, como decía Nacho, porque queremos escuchar las voces de toda la gente, ya que escuchando esas voces podemos ir construyendo, aprendiendo juntos. Y lo vamos a hacer a través de esa investigación-acción participativa que cada centro va a ir promoviendo para llevar a cabo esta investigación-acción participativa.
Voy a aprovechar unos minutillos para recordar las tareas que teníamos planteadas para la reunión de hoy, 18 de septiembre. Tuvimos la primera en junio y nos planteamos tres tareas que vamos a intentar recordar, aclarar, por si hay alguna duda y facilitar de nuevo los documentos que permiten elaborarlas. Después, un poquito más adelante, ya veremos dónde se van a colgar, etc. Creo que la mayoría ya lo sabéis, porque Nacho, Tere y yo las enviamos a través de un correo electrónico, de esa lista de correo de boletín que ahora comentaremos.
Entonces, sirva un poco lo que voy a decir de recordatorio. La primera. Para poder empezar esa investigación-acción participativa, pensamos todos que es fundamental que participe todo el centro y la comunidad. Por tanto, como es lógico, para poder llevar a cabo esa IAP, hay que obtener el acuerdo del centro, que puede ser a través de alguno de los órganos de participación que tengáis, como el consejo escolar o equivalente. La idea es que la escuela acepte que va a llevar a cabo esa investigación-acción participativa, que hay un compromiso, que no es simplemente una sola persona o dos, sino que la escuela se compromete y lo hace aprobando en el consejo escolar ese acuerdo. Tenéis un documento que voy a mostrar para recordarlo, lo comparto ahora mismo. Es el documento que estáis viendo. Es un certificado del secretario o secretaria del centro del acuerdo del consejo escolar donde consta esa aprobación de participar en la red internacional. Solo hay que poner el nombre y apellido del secretario o secretaria, el nombre del centro y número, identificación.
Y luego, en el acta, el día, mes y año en el que se ha celebrado, que es consciente, participa y se compromete con este proyecto de investigación. Y finalmente, la firma. Este sería el acuerdo, el documento que va a formalizar ese acuerdo. No sé si hay alguna cuestión. Nacho, continuo si no hay alguna cuestión sobre esto.
Nacho Calderón:— Me ha llegado un correo electrónico de un centro que me envía este documento. No me lo tenéis que enviar a mí. En la última parte de la sesión vendrán Floren e Indira y plantearán cómo hacer para hacer el envío. Este primer envío se va a hacer a través de correo electrónico, pero os explicarán algo de una plataforma que es la que vamos a utilizar a lo largo del resto de sesiones.
Mariana Alonso:— Eso es lo que comenta Nacho, después hemos destinado un poquito de tiempo para que veáis dónde subir e ir colocando todos estos materiales. Es una plataforma que se ha preparado muy interesante.
La segunda tarea que teníamos planteada consiste en establecer el contacto con algún investigador o investigadora de una universidad que tengáis cercana, una universidad local. A ver, la idea de este contacto no es que esos investigadores e investigadoras realicen el proceso, sino, como ya ha comentado Nacho, es la comunidad, el centro con su comunidad educativa, la que va a llevar la iniciativa, va a liderar el proceso de investigación-acción. Con lo cual, estos investigadores serían facilitadores externos, una mano amiga, una mirada crítica desde fuera. Entonces, para ello, hemos preparado también una carta de presentación del proyecto, que la voy a compartir ahora mismo. La tenéis en el correo electrónico y está supercompleta.
Es decir, en esta carta que estáis viendo ahora tenéis lo que es la primera página. Es una carta donde se invita a participar en este proyecto, se facilitan los datos del proyecto de investigación y a continuación, en las siguientes páginas, se hace una introducción, como estáis viendo, al proyecto de investigación con los objetivos que tiene este proyecto y también se cuentan los antecedentes. Este proyecto ha tenido unos antecedentes que Nacho ha mencionado, algunos de ellos de conversaciones, grupos de trabajo. Entonces, aquí viene toda la información para que esa persona pueda saber que no partimos de cero, que hay un proyecto anterior de otros 4 años que se viene trabajando para hacer más inclusiva la escuela. La metodología, la investigación acción-participativa, se define, se describe. Finalmente, hay un apartado donde se especifica qué se le solicita a ese investigador o investigadora y que, en definitiva, lo tenéis explicado, también en el resumen final. En realidad, se le solicitan, básicamente, dos tareas. Por un lado, el apoyo como facilitador externo y ser parte de lo que es el grupo motor de la investigación-acción participativa. O sea, acudir a esas reuniones con ese grupo motor de la investigación-acción para aportar esa mirada externa que nos ayude a ir repensando, a reflexionar, etc.
La segunda tarea sería desarrollar un proyecto de aprendizaje-servicio, de forma que ayude al centro a realizar lo que sería su primer diagnóstico participativo. Ahí, el investigador o investigadora puede ayudar con un proceso de aprendizaje seguido. Por ejemplo, en Málaga lo hemos hecho con el CEIP La Parra, un centro localizado en Málaga. Hay presente profesorado de allí, aprovecho para saludarlo. El alumnado de nuestra facultad, concretamente de la clase de Nacho, ha ido a ese centro una mañana, una jornada, para facilitar un diagnóstico inicial, organizando los procesos de recogida de información, la asamblea, etc. Es un proyecto que decimos de aprendizaje-servicio porque el alumnado de nuestra facultad está aprendiendo y, a la vez, está realizando un servicio a la comunidad y al centro. ¿Qué os parece? ¿Alguna duda, cuestión o comentario? Ha levantado la mano coordinadora. Coordinador/a Proa. Cuando quiera.
Coordinador/a Proa:— De Menorca. Leí la carta que nos habíais mandado y se la envié a la persona con la que hemos contactado de la UIB. Y, ahora, cuando lo has explicado, tengo dos dudas. La primera es que has hablado de asistir a las reuniones con el grupo motor, entiendo que son reuniones con nosotros, con nuestro centro, y luego nosotros ya trasladamos al resto de las reuniones. (Mariana Asiente) Vale, lo he entendido bien. Y después yo entendí que el proyecto de aprendizaje-servicio era una propuesta que se le hacía a esa persona, en nuestro caso a un investigador, y si podía trasladarlo a su aula y con su alumnado hacer alguna cosa, bien, pero que no era un requisito. No sé si lo he entendido bien.
Nacho Calderón:— Es así, es así.
Coordinador/a Proa:— Vale.
Nacho Calderón:— ¿Respondes tú a Maika, Mariana, o respondo yo? A ver, ¿qué es lo que querríamos? Esto es una red enorme, hay escuelas de muchos lugares diferentes, ¿qué es lo que queremos hacer? Lo que queremos es que una investigación-acción participativa se asiente en el territorio. Entonces, estamos ofreciendo las lógicas generales, pero ¿qué es lo deseable? Lo deseable es que el año que viene, por ejemplo, pues a lo mejor no necesitéis ya el trabajo de, por ejemplo, la Universidad de Málaga, sino que cada escuela, si le apetece, pueda continuar y tenga ya un contacto con una universidad de su territorio. Lo mismo estamos hablando de Santiago de Chile que de Menorca o de cualquier otro sitio. Entonces, entendemos que las universidades están cargadas de trabajo, igual que entendemos que las escuelas estáis cargadas de trabajo. Entonces, todo lo que vamos haciendo siempre es con flexibilidad. Hemos puesto unas fechas para ir haciendo unas tareas. Todo el mundo no tiene hechas las tareas ahora. Por ejemplo, no todo el mundo ha hecho la negociación.
A lo mejor hay algunas escuelas que todavía no han hecho la negociación. Lo deseable es que esté hecha para el día de hoy y así vamos todos a la par. Pero entendemos que no todas las escuelas van a estar en la misma situación. Con la universidad pasa lo mismo. Imaginemos que Inma, que está aquí pensando con otra escuela de la red, o Jesús, este año, sí pueden hacer un aprendizaje-servicio, que es un día. Pueden programar un día con su alumnado para ir a la escuela y ayudar para el diagnóstico. Pero, a lo mejor, hay otra universidad que no está en posibilidad de hacerlo. Pues no pasa nada, vamos con flexibilidad, estableciendo la relación para que haya ya ahí, digamos, un aterrizaje en el territorio.
Mariana Alonso:— Si hay alguna otra cuestión sobre este contacto, como decía Nacho, con toda la flexibilidad que se entiende. Tenemos la posibilidad de ir estableciendo contactos, creando redes, nunca mejor dicho.
Nacho Calderón:— María Cruz, ha levantado la mano, Mariana.
Mariana Alonso:— Venga, María Cruz, cuando tú quieras.
María Cruz:— Hola, buenas tardes. Una preguntita. Nosotros tenemos el certificado del secretario del centro, pero del mes de junio. Nos ha cambiado el claustro bastante. Más de la mitad del claustro es gente nueva, equipo directivo completo. ¿Tenemos que hacer un nuevo compromiso por parte del consejo? En nuestro momento, el consejo escolar de nuestro centro está con un profesor, directora, secretaria y tres padres. Nos falta profesorado porque el equipo cambió. Entonces, estamos bajo mínimo en este momento.
Nacho Calderón:— Maricruz, yo lo que te diría es que seáis inteligentes. Ese acuerdo está aprobado en el consejo escolar. Si queréis hacer uso de él, pues imagino que tenéis toda la ley para hacer uso de él, porque está aprobado por el consejo escolar. Claro, era para este año, se aprobó en junio, pero era para este año, para este curso escolar. El requisito lo tenéis. Ese claustro nuevo ha llegado al centro con ese acuerdo aprobado por el Consejo Escolar, por el órgano de gobierno de la escuela, con lo cual ese claustro sabe o debería saberlo. A lo mejor, lo que tenéis es que informarle de que ese proyecto está en marcha. Lo ha aprobado el Consejo Escolar y el profesorado nuevo llega a trabajar en ese proyecto.
María Cruz:— Vale, gracias.
Mariana Alonso:— Lucy Otero, que también tiene una duda.
Lucy Otero:— Sí, mi duda es referente al rol que cumplimos algunos que estamos acá. Mi rol es 100 % investigadora en la universidad, en programas de maestría. Nosotros abordamos un macroproyecto relacionado con competencias comunicativas, fortalecimiento de las competencias comunicativas mediante realidad aumentada a partir del diseño universal para el aprendizaje. ¿Qué tan válido puede ser que abordemos resultados o productos de estos proyectos de investigación, que hemos tutorado, que hemos direccionado, que hemos evaluado y que hemos moderado?
Mariana Alonso:— Nacho, si quieres, venga.
Nacho Calderón:— Pues mira, Lucy, yo creo que esto tiene que ver con lo que ha empezado la sesión de hoy. Una cosa es lo que yo quería y otra cosa es lo que el chico estaba queriendo hacer, en realidad. Estos proyectos son proyectos de una comunidad. Esto tiene de bueno que, al ser de la comunidad, tienen una potencia extraordinaria, pero tiene de complejo que no son dominados por alguien. No son dominados, por ejemplo, por mi interés, sino que son dominados por la comunidad. Entonces, cuando os incorporáis a un proyecto de investigación-acción participativa de una escuela, vuestro trabajo va a ser el apoyar a la escuela en lo que hace, y ahí es donde vais a estar. Las pautas las iremos planteando y, ahora, teniendo en cuenta eso, cada escuela tiene sus fortalezas. Por ejemplo, hay una escuela que viene trabajando en la convivencia desde hace tiempo y eso tiene que ver con la inclusión. Hay escuelas que vienen trabajando en aprendizajes muy activos. Hablamos de inclusión. Entonces, esas fortalezas se incorporan al proyecto, pero se incorporan como parte del proyecto de investigación-acción que está dirigido por la comunidad.
Lucy Otero:— En ese orden de ideas, entonces, sí hay que buscar una institución educativa para lograr esos parámetros. ¿Cierto?
Nacho Calderón:— Sí.
Mariana Alonso:— Muy bien, pasamos rápidamente a la tercera tarea, que ya hemos mencionado y estamos haciendo uso de ella: dar de alta en la lista de correo el boletín que ha sido creado por la Universidad de Málaga a todas las personas que quieran estar informadas de la red, que pueden ser esos profesionales de la educación, familia, estudiantes, todos los que estén implicados en el proceso. Además, se va a intentar mandar a los correos la información justa y precisa para no saturar en absoluto los contactos. ¿Cómo hacerlo? Muy sencillo. Tenéis en el correo que os enviamos el enlace y lo comparto en pantalla, vamos a ver. En el enlace que os hemos enviado, tenéis que incluir aquí la dirección de correo y el nombre. Luego, suscribirse a la lista del boletín Red Internacional Escuelas Inclusivas. Y, desde aquí, es de donde os vamos enviando todas las informaciones más importantes referentes a la red. Esa sería la tercera tarea, que se puedan inscribir otras personas de la comunidad educativa.
Y muy rápidamente, porque ya mismo damos paso a Floren y a Indira. Recordar, además de estas tres tareas, un evento especialmente importante, de intercambio, un evento internacional: el Workshop Cataliza. Voy a poner ahora mismo la dirección para que también la podáis ver. No es un congreso, no es un curso, sino un encuentro para que podamos compartir un diagnóstico, familias, estudiantes, profesionales y diferentes agentes de la comunidad y, sobre todo, avanzar en la agenda de la educación inclusiva. Workshop Cataliza pretende impulsar redes y acciones inclusivas entre culturas, comunidades escolares y personas. Aquí tenéis toda la información. Se va a celebrar en Barcelona el 25 y 26 de octubre de 2024. Son dos días, viernes y sábado, jornadas completas. Toda la información del encuentro está en el dosier. Tenéis el espacio para poder inscribiros e, incluso, el cartel para poder ver en qué consiste, etc.
Algo también muy importante a tener en cuenta es que, en este workshop, invitamos a todos los miembros de la Red a que participen, porque como vais a ver ahora, en estos dos días tiene un papel muy protagonista la Red de Escuelas, esta red de la que formamos parte. El viernes, tanto en la mañana como en la tarde, este encuentro está organizado de forma que se puede participar presencialmente, pero también, sobre todo, de forma remota. También se ha tenido en cuenta todo el tema de los horarios, tanto en España como fuera de España. Por eso, veréis que el viernes lo vamos a dedicar fundamentalmente a la red de escuelas y el sábado se va a dedicar más a lo que sería el movimiento social de la educación inclusiva, tomando como protagonismo, sobre todo, lo que son las familias y los estudiantes. En concreto, el viernes, en sesión de mañana, van a participar fundamentalmente la red de escuelas de España y, por la tarde, la red internacional.
Aquí tenemos nosotros un papel muy protagonista. Por eso os animamos a que os inscribáis lo antes posible y reservéis estas fechas, que son muy importantes. Por supuesto, también podéis participar el sábado 26. De nuevo, está organizado fundamentalmente para el movimiento social en España a la mañana y a nivel internacional, el sábado por la tarde. Y bueno, deciros que aquí tenéis detallado el horario. Veréis que es muy participativo, porque se trata de que se escuchen todas las voces. Hay asambleas plenarias, mesas, talleres de trabajo en torno a los temas que van surgiendo y, por supuesto, asamblea final para llegar a unos compromisos concretos. Podéis ver detalladamente esta información, el programa. Lo tenéis todo perfectamente detallado. También hay un enlace para que os podáis escribir. Cualquier duda que tengáis, lo podéis ir comentando y os iremos informando de este gran evento. Tenemos especial ilusión en que podáis venir todos y todas, así que, por favor, reservad ya la fecha, 25 y 26 de octubre, Barcelona. Os esperamos con mucha ilusión.
Nacho, cuando tú quieras. Y ya me callo, que vienen los demás detrás.
Nacho Calderón:— Ya vienen. Solo decir que el Workshop de Barcelona es un evento que es la continuidad de otros grandes encuentros hechos en años anteriores. Hicimos uno en 2018, que fue el germen de todo el proceso que nos ha llevado hasta aquí; otro en 2020; otro en 2022, y ahora este, en Barcelona. Este es el primero que va a ser internacional. Y lo que nos gustaría es que la red tuviera una presencia masiva, no solo de quienes estáis aquí, que sois, digamos, los que estáis liderando el proceso en vuestras escuelas, sino que participen también docentes, familias, estudiantes, que creáis que puedan estar interesados. Abrir las inscripciones presenciales sí que son problemáticas, porque no tenemos espacio para todo el mundo, pero online sí que pueden participar todas las personas que quieran. ¿De acuerdo?
Ahora tienen la palabra Floren e Indira. Nos van a explicar algo de esta plataforma que acaba de mostrar Mariana, en la que está el workshop. El workshop, repito como Mariana, es un evento fundamental para la red, o sea, que ahí deberíamos estar todos y todas trabajando.
Floren, Indira, tenéis la palabra.
Florencio Cabello:— Indira tiene que activar el micro. Está con nosotros Indira Martínez, del Grupo de Estudiantes por la Inclusión, de Vitoria-Gasteiz, País Vasco. Una de las figuras del movimiento de Quererla es crearla junto a Noemí, su amatxu, su madre. Indira es la que, del grupo de jóvenes, le ha dado más fuerte al «Decidim». Y os quería, a petición de Nacho…
Nacho Calderón:— Nadie sabe lo que es «Decidim», Floren.
Florencio Cabello:— Ah, vale. Es la plataforma virtual que estamos experimentando para intentar potenciar la cooperación. Sobre todo, trabajar a distancia con toda la gente que estáis en América Latina. La plataforma «Decidim» la tenemos ya instalada en un servidor de la UMA, un servidor de una universidad pública, y estamos empezando a trabajar con ella. Es una plataforma de participación democrática que nace en el Ayuntamiento de Barcelona y de movimientos democráticos de Barcelona.
Nacho nos pedía que hoy os mostráramos un poco la interfaz gráfica, la página de acogida, la página de inicio, y también que intentáramos brevemente guiaros en el proceso de registraros con algunas claves y con la idea de que, una vez que estéis todas las que podáis registradas, ya podamos ir de alguna forma agrupando, archivando y documentando el proceso poquito a poco.
La idea es que podamos ir haciendo ese proceso más sistemático, teniendo un lugar donde podamos encontrarlo fácilmente, incluso que la próxima reunión podamos convocarnos y podamos tenerla lanzada desde esa misma plataforma para que quede todo el orden del día, el acta o este vídeo que estáis grabando.
También quiero presentaros a Marina Gómez, que es una compañera también que trabaja en el grupo. Marina, si quieres, saluda.
Nacho Calderón:— Hola, Marina.
Marina Gómez:— Indira me ha ayudado a hacerme la cuenta hace un segundo. No sé por qué no le va el micrófono, pero lo va a explicar. A ver si lo puede conseguir.
Florencio Cabello:— Mira, llamo yo un momento a Indira y le cuentas tú lo que habéis estado haciendo, porque en realidad lo acabáis de hacer, lo que vamos a intentar plantear con ella. Entonces, mientras le doy yo un toque por teléfono, a ver si vamos con la tecla. ¿Vale? Si quiere, incluso, Marina, puedes tú remitirles ya lo que hemos hecho, el primer paso, que es que vaya todo el mundo a la web. Copias el enlace en el chat, ¿te parece?
Marina Gómez:— A ver, el enlace que os pongo es el que lleva a la web. ¿Lo tenéis?
Nacho Calderón:— Sí, ya está ahí en el chat de la videoconferencia, tenemos el enlace y se puede entrar en la pantalla compartida.
Marina Gómez:— Entonces, una vez pinchéis… A ver, esto lo iba a hacer Indira, yo he dicho que no iba a hablar…
Florencio Cabello:— Si quieres, Marina, que se quede todo el mundo ahí y, cuando digan por el chat que está todo el mundo en la web, ya arrancamos. Voy a hablar con Indira un momento.
Nacho Calderón:— Este espacio es nuevo, es una herramienta que Floren y Marina, Fátima, el equipo de comunicación de Quererla es crearlas, han estado montando a través de la Universidad de Málaga, con la idea de que todo lo que vayamos haciendo quede registrado en esa plataforma. Va a ser un proceso y se irán abriendo diferentes espacios para que, por ejemplo, subamos ese documento que tenemos ahora de negociación de los centros.
Florencio Cabello:— Oye, Nacho, como administrador de esta reunión, ¿puedes buscar a Indira para que le actives el micro, como última opción?
Nacho Calderón:— ¿ Pero está ahora mismo dentro? Es que no la veo. Yo creo que no está dentro ahora.
Florencio Cabello:— Está entrando. Entonces, si os parece eso, al hilo de lo que planteaba Nacho, el objetivo que habíamos planteado para hoy, porque ya está acabando la reunión, era que todo el mundo nos confirme que ya está en el enlace.
Muy bien. Hay un montón de gente que ya está entrando. Entonces, Nacho planteaba la cuestión de los documentos. ¡Madre mía, si ya se están registrando! No hagáis nada todavía, porque habría una cuestión previa. Vosotras estáis como delegadas, entiendo, de vuestros centros. Estáis de alguna forma vinculadas a los centros.
Lo que habíamos planteado es que, en esta cuestión del registro, diferenciamos muy claramente un correo personal vuestro, que sería con el que os registraréis, y el correo institucional de la escuela que le habéis pasado a Nacho. Ese con el que, de alguna forma, os habéis registrado, que sea el que guardéis para un primer paso. Entonces, por ejemplo, yo tengo mi correo de la UMA, pero después tengo un correo de Quererla es crearla. Proponemos hacer esa especie de doble registro. Primero, un registro con un correo personal y, después, Nacho, de hecho, tiene una especie de documento con todos los correos oficiales con los que habéis contactado.
De modo que esté, por ejemplo, Nacho Calderón y también esté el grupo de estudios, el proyecto de investigación de la UMA. De modo que tengamos esa doble vertiente. ¿Por qué? Porque aquí estamos en un proceso que se abre a la escuela, pero seguro que muchas de vosotras tenéis otra faceta, otras dimensiones, y queréis meteros en otros procesos como persona, o queréis abrir asambleas como persona. Entonces, creo que es bueno, desde el principio, que haya una especie de correo institucional de referencia, de modo que cuando haya que subir un documento, no lo suba un día Pepe, otro día Floren, otro día Indira, sino que lo suba siempre la misma cuenta, identificable como cuenta de escuela.
Nacho Calderón:— Cuando Floren está hablando de procesos, está hablando de ese proceso que vamos a seguir durante el próximo año, que va a tener sus fases y un calendario. Entonces, ese calendario con sus respectivas fases es el que vamos a ir registrando en esta plataforma. Floren plantea que cada cual tenga su propio usuario personal, pero que del primer correo electrónico que disteis para ingresar en la red, se creen las cuentas institucionales de una cuenta de cada cole.
Florencio Cabello:— No es un doble registro. Es que solo puedes crear una cuenta institucional, un grupo, el cual invita a un montón de gente individual. Solo puedes crear un grupo una vez que eres una usuaria individual. Entonces, creo que es más interesante que haya esa especie de interfaz institucional o correo. Puede que haya gente que me diga no, si es que yo me registré en el proceso participativo, pero me registré con un correo personal. Bueno, pues si no es posible hacerlo con uno oficial, entonces guardamos ese para la parte institucional y utilizáis otro. Pero creo que es interesante, en la medida que sea posible, que se vaya construyendo el proceso de modo que nos vayamos reconociendo.
Yo soy Floren, UMA, Universidad de Málaga o Proyecto de Investigación UMA. Y cuando proponemos algo, no lo propone Floren, sino los del grupo de la UMA. Después, Floren o Lucía o Eli tendrán sus propias propuestas individuales. Pero cuando una escuela toma un consenso y nos lo transmite, podemos estar seguros de que es de la escuela, no es de los miembros de la escuela que pueden tener después sus propuestas aparte.
Nacho Calderón:— A ver si Indira puede hablar ahora. A ver si la escuchamos. De lujo. Me callo.
Indira:— Hola, ¿me escucháis bien ahora?
Nacho Calderón:— Te escuchamos perfectamente, Indira. Lo hemos conseguido. Bienvenida. Bienvenida, por fin. Gracias. Bueno, pues tenéis la palabra vosotros. Indira, Floren.
Florencio Cabello:— Marina, tú pones la presentación e Indira la explica.
Marina Gómez:— Ahí está. ¿La veis?
Florencio Cabello:— Se ve.
Marina Gómez:— Perfecto.
Florencio Cabello:— Indira, pues tú vas narrando y Marina va pinchando.
Nacho Calderón:— Indira, ya no sé si es tu conexión, tú no estás hablando, no te escuchamos bien.
Indira:— (Sonido entrecortado) Ahora sí, ahora sí. Vale, pues bueno, lo primero de todo, hola a todos. Muchas gracias por estar aquí. Y ahora os voy a explicar cómo funciona la plataforma. Lo primero que hay que hacer es meteros en Google y poner https://decidimoseducacioninclusiva.uma.es/ . Si no te has registrado, tienes que registrarte, claro, con tu correo y con tu contraseña. Hay que aceptar las condiciones de uso.
Florencio Cabello:— ¿Indira, me escuchas? Soy Floren. Indira, están diciendo en el chat que se oye un poco entrecortado. Mi sugerencia, cuando se corta, es que apaguemos la cámara. ¿Indira, me escuchas? Bueno, dicen por aquí que se entiende. ¿Indira, escuchas? Es que Indira tiene problemas con la conexión. Vale, dicen por aquí que se está escuchando. A ver, Marina, un momento. ¿Indira, estás por ahí? Nacho, Indira se ha salido. ¿La puedes tú localizar?
Nacho Calderón:— Sí, se ha salido, se ha salido.
Florencio Cabello:— Está teniendo problemas de conexión, es nuestra experta. Pero bueno, repito yo un poco lo que ha dicho. Este sería el registro básico. Aquí es donde yo recomiendo, insisto, usar una oficial. A lo mejor alguien me dice: «no, mira, es que vamos a abrir dos personales, no tenemos uno institucional porque no sé, no tenemos». Y yo lo que digo es que el primer correo que se use aquí sea un correo para la persona, un correo donde tú seas la única que acceda, a diferencia del otro correo institucional, que se puede compartir la contraseña incluso. Un día viene una persona, otro día viene otra, pero siempre nos llega la información, la documentación, las opiniones, las actas de una cuenta institucional. Esa es la sugerencia.
Entonces, como estáis viendo, hay que rellenar nombre, alias, correo electrónico, contraseña y aceptáis los términos. En la opción «quiero recibir boletín», por ahora no hace falta que le deis. Acabáis dándole a «regístrate».
Me gustaría saber si en el chat me podéis decir si os vais ya registrando, porque si os registráis, pasamos a ver un poquito la cuenta.
(El chat confirma su registro)
A Indira le tenemos que conseguir un ordenador más potente porque es un hacha. Llevamos reunidos desde las cinco, hemos estado ahí trabajando varias cosas. La idea es que tengamos un correo que sea con una referencia institucional, tal como lo vais a ver. Si queréis esperar a mañana o pasado para hacer el grupo, no pasa nada, porque os lo vamos a enseñar ahora cómo se hace y es una cuestión más.
Nacho Calderón:— Floren, imaginemos que en una escuela se quieren inscribir en «Decidim» 50 personas. Pues escriben 50 personas sin ningún problema y solo habrá una cuenta institucional. ¿Me he equivocado o lo he dicho bien?
Florencio Cabello:— Es la idea. Como sois tantas, es para que haya alguna posibilidad de reconocimiento. (Florencio lee desde el chat) «¿Podéis decir hasta qué hora se alarga la reunión?»
Nacho Calderón:— La idea es cerrarla en punto.
Florencio Cabello:— Entonces, como ya estamos aquí, Marina, muchas de las que estéis registradas, vais a ver lo que le aparece a Marina. En la esquina superior derecha aparece «Cuenta». Si lo doy a cuenta, aparece un menú desplegable. Pinchamos en «Mi cuenta». Aquí tenéis lo clásico, lo estáis viendo, añadir una imagen. Yo, de hecho, creo que no tengo, es un desastre. Podéis poner una URL personal. En idiomas, tenemos inglés, catalán, las lenguas cooficiales de España. Supongo que si vamos a América Latina, esto se multiplicará con lenguas cooficiales, francés y portugués.
Vamos a mi perfil público y aquí tenéis en el menú de la izquierda, un pequeño desplegable de vuestra actividad, los comentarios que habéis hecho, los borradores, los debates. Como todavía no estamos en eso, no hay que darle muchas vueltas, pero si os fijáis arriba, además de editar el perfil, tenéis «Crear un grupo». Aquí, lo que estamos creando es el perfil de mi escuela, el perfil de mi proyecto de investigación, el perfil con el que al final vamos a tener la relación institucional con la Red de Escuelas por la Educación Inclusiva. Es decir, con la que vamos a participar en el proceso, subiendo actas, subiendo informes, diagnósticos, al margen de la actividad personal de cada cual. Entonces, aquí nos va a pedir de nuevo un nombre, un alias. Nosotros siempre os vamos a recomendar que intentéis ser muy reconocibles. Por ejemplo, CEIP o instituto y su nombre. El alias puede ser un poquito más corto.
En el avatar podéis también diferenciarlo de vuestro perfil personal, añadiendo una imagen bonita de la escuela, de la portada de la charla. Rafaela planteaba en el chat que, al registrarse, le decía que su correo estaba en uso. Probablemente, Rafaela haya usado el mismo correo electrónico personal de registro para el grupo. Ahí es donde yo digo que, si no lo tenéis, aunque no hace falta que lo hagáis hoy, le pidáis a la escuela si podéis tener un correo. Entonces, tenéis un correo y ese correo, si es grupal, también tiene la ventaja de que si se comparte la contraseña, podéis estar 10 personas, cinco o cuatro, las que estéis responsables del proceso. Un día uno, otro día otro.
Lo que viene debajo del número de documento y del teléfono, en principio, es para verificar que el grupo no es inventado ni un troleo. Pero bueno, como sé por Nacho, que ya habéis estado mandando documentos donde vuestra Secretaría del Centro certifica que estáis oficialmente en el proceso, eso ya lo haremos nosotros. Con esas certificaciones, cuando las tengamos, las verificaremos nosotros. Por tanto, no hace falta.
Finalmente, podéis crear grupo con el botoncito. Os invitamos a que hagáis en estos días. Si no puede ser hoy, pues en estos días.
Por último, para ser un poco puntuales, no vamos a deciros que hagáis nada más que los documentos que tenéis que traer hoy. Si queréis, a partir de esta reunión, vamos a generar en el «Decidim» una reunión del día de hoy con los datos que me den Indira y Marina. Voy a subir un acta, el vídeo, el orden del día que teníamos y los documentos. En la plataforma vamos a tener todos los documentos asociados a la reunión. Pero aparte, con esos documentos que mandéis, por ser la primera vez, lo que os planteamos es abrir un proceso participativo virtual paralelo al que estáis llevando, y ser nosotros los que cojamos todos los documentos y los subamos.
A partir de la próxima reunión, os invitaremos a que os suméis a ese proceso, que es sencillísimo. Y, a partir de ahí, cuando acabe la reunión, diremos: «oye, el próximo documento lo vais a subir en este apartado cada uno con su correo institucional». De esta manera, podemos saber que no hay cinco documentos de acta de la Escuela de Brasil, sino que hay solo una del correo institucional.
A partir de la próxima reunión, si queréis, damos el siguiente paso, que vosotras podáis, sin nuestra mediación, subir los documentos. Entonces, Marina, ¿tú les puedes poner en el chat y acabamos los dos?
Marina Gómez:— Sí, ahí está el correo de Indira…
Florencio Cabello:— … y en copia ponéis a Marina, que os lo da ahora, ¿no?
Marina Gómez:— Sí, está en el chat ya.
Florencio Cabello:— Vale, pues ya está por nuestra parte, Nacho.
Nacho Calderón:— Sí, entiendo entonces que este primer proceso, subir la documentación pedida, se hará enviando el documento a Indira y a Marina. Y que a partir del siguiente paso, cada centro va a gestionar su propia subida de materiales y todo eso.
Florencio Cabello:— Sí, si nos reserváis un pequeño espacio también al final de la próxima reunión, intentamos deciros el proceso que hemos abierto, la fase en la que estamos y el lugar donde podéis subir cada cual, desde el correo institucional, la documentación. Y al margen de eso, todas podéis bichear la plataforma, crear asambleas en un momento dado. También os digo que, si hay gente a la que le gusta esto y se quiere implicar más, podemos ir dándole más capacidades de administración de su asamblea, del proceso global de la red. Por ahora, digamos, nosotros nos ocupamos, pero básicamente por facilitar el trabajo. Ojalá pronto seáis muchas administradoras.
Nacho Calderón:— Muchas gracias, Indira, Floren y Marina por la ayuda con todo esto, que, inicialmente, es un poco lioso. Y nada, había una cuestión todavía pendiente. Después de cada sesión, os enviaremos un correo. Ese correo tendrá la síntesis de la sesión, las ideas o los acuerdos a los que se haya llegado y también el vídeo íntegro de la sesión. Además, en este caso, vamos a pasaros el calendario de reuniones que tendremos durante todo el curso, de modo que os programéis. Es importante que todos los centros estén en las reuniones. A lo mejor, el que está liderando el proyecto no podrá estar en todas las reuniones, pero tienen que estar representados todos los centros en todas las reuniones, ¿vale? Entendemos también que hace falta un tiempo para programarse. Os pasaremos el calendario para que lo tengáis todo.
Y nada, ha sido un placer, muchas gracias por estar aquí aguantando estoicamente estas dos horitas y nos vemos pronto en la siguiente reunión. Será, ya lo anticipo, el 16 de octubre. Bueno, un placer. Muchas gracias.
Al unísono:— Gracias, adiós.
R3 T1: Fase de Diagnóstico
Nacho Calderón:—
Bienvenidos y bienvenidas a la tercera sesión virtual de esta red. De nuevo, para nosotros es un placer estar con todos vosotros y vosotras, y pensar un poquito sobre lo que vamos a seguir haciendo, en particular sobre eso que hemos llamado ‘educación inclusiva’ y cómo podemos promoverla en nuestras escuelas.
La sesión de hoy tiene muchos aspectos de procedimiento. Hemos preparado esta sesión Mariana, Tere, Floren, Indira, Marina y yo. Estuvimos pensando en mostrar algunas cosas que nos hacían falta enseñar y que se necesitan para ir trabajando a través de la red. Primero voy a comenzar yo, después continuará hablando Indira, Marina y Floren, un ratito, contándonos algo de la plataforma. Después, Tere hablará un ratito del encuentro que tenemos por delante, el workshop Cataliza, que tendrá lugar la semana que viene. Más tarde, yo trabajaré sobre el trabajo que vamos a hacer: una introducción a la investigación-acción participativa.
Después, Tere y Mariana continuarán hablando del diagnóstico, que es la fase en la que ahora mismo estamos. Y, por último, un repasillo de ideas para terminar, como siempre. En dos horitas esperamos haber terminado con toda esta tralla de cosas y esperamos que sea de utilidad.
Bueno, voy a comenzar proyectando la plataforma «Decidimos». El otro día se estuvo explicando algo sobre esta plataforma. Ahí la tenéis. «Decidimos» es una plataforma de trabajo participativo en la que estamos desarrollando ahí, ahora, todo el trabajo de la red Quererla es crearla. Tanto de la red de escuelas como del movimiento social que viene trabajando ‘Quererla es crearla’, aquí en España, pero también en América Latina. Floren, Indira y Marina ahora os van a enseñar cómo daros de alta en la plataforma, subir tareas y cómo dar de alta a las escuelas.
Yo os voy a enseñar algo más sencillo. La plataforma tiene tres grandes procesos. En realidad, no son procesos, son tres grandes volúmenes de la plataforma. Uno, las asambleas. Dos, las jornadas. Tres, los procesos. Bueno, voy a contar un poquito sobre el proceso que la red está siguiendo.
(Realiza los pasos en pantalla) Si vamos aquí, a «Procesos», os vais a encontrar nuestra red. Como habréis visto, yo he iniciado sesión, es decir, que yo he metido ya. Me registré en su momento en la red y, por eso, estoy viendo todo lo que estoy viendo. Si entramos en el proceso de la red de escuelas, veremos la información del proceso, de qué va esta red. Y, después, aquí, a la derecha, vamos a encontrar «Encuentros», «Ficha de Diagnóstico del Centro Educativo», que ahora os contaremos.
Si os fijáis, aquí, a la izquierda, aparece la fecha, que es para ver qué es lo que queremos visualizar, por ejemplo, los próximos eventos, los próximos encuentros, los encuentros pasados, que son esos otros dos encuentros. Hemos hecho dos encuentros hasta ahora en la red, yo los marco todos para que se vean todos ahora, y todos están ahí. Estamos ahora mismo en el tercero y los dos próximos ya están puestos. Si ahora entramos en cualquiera de estos encuentros, por ejemplo, en el segundo, que es el último que hicimos, está toda la información de ese encuentro. Desde el vídeo de la sesión, que está grabado, como la sesión actual, el acta de la sesión, que además la podéis ver aquí. La transcripción automática que se hace de la sesión. Ahora mismo también se está haciendo una transcripción de la sesión e, incluso, el chat de esa sesión. Y aparece aquí un cierre, el acta del encuentro. Ese cierre cuenta los acuerdos que hemos hecho con el centro escolar. «Establecer algún contacto con la universidad», ahora comentaremos algo de esto, o «darse de alta en el listín de correo» para poder recibir las convocatorias, etc. Al final, todo está registrado.
Si nos vamos para atrás, al inicio del proceso de la red, y pulsamos aquí, vais a encontrar, la fase en la que ahora mismo estamos en el encuentro. Después vamos a hablar sobre las diferentes fases que tiene un proceso de investigación acción-participativa.
Y entre esas fases, la segunda, que es la fase actual, la fase de diagnóstico e identificación del problema a investigar. Si pulso aquí, sale un desplegable en el que me aparecen todas las fases por las que vamos a ir trabajando en esta red. Ahora mismo estamos en la fase dos: «diagnóstico e identificación del problema a investigar», que dura hasta el día 19 de noviembre y, después, iremos a la siguiente fase.
Esto es lo que ahora mismo queríamos contar sobre el proceso de la red internacional de escuelas por la inclusión y la equidad que tenemos en la plataforma. ¿Hay alguna duda, algo que queráis resolver sobre esto?
Coordinador/a Proa (Maika):—
Hola, Maika, del CAP. A mí solo me salen cuatro encuentros, estoy siguiendo lo que tú nos dices y el segundo no me sale. Por ejemplo, allí donde tú nos has explicado me sale.
Nacho Calderón:—
Sí, te salen primero, tercero, cuarto y quinto. ¿A todas os pasa?
Voz 1:—
Sí, a mí también.
Nacho Calderón:—
Ah, no me digas. Pues eso es algo que no he configurado, bien, perdonad. No sé qué es lo que será.
Nicéforo Pascual:—
Perdonad. Respecto a eso, me presento, soy Nicéforo Pascual, de Alcázar de San Juan. Es que estoy viendo que, incluso, si no estás registrado, puedes ver esos encuentros, los cuatro; no sé si a lo mejor al estar registrado aparecerá el segundo. A lo mejor, estabas conectada, Maika, cuando has entrado.
Nacho Calderón:—
Pues esto me dejáis que yo lo averigüe con la gente que sabe, que son los administradores de la plataforma. Ahora puede verse, vale. Hay algo que no había hecho bien, pero voy a tener en cuenta esto que se ha dicho, que se puede entrar sin estar conectado. Voy a ver cómo los administradores arreglan eso para que solo se pueda entrar si estás has iniciado sesión en la plataforma.
Nicéforo Pascual:—
Al iniciar sesión, sí me ha parecido ya el segundo encuentro.
Nacho Calderón:—
Vale, pero es por algo que yo le he hecho, o sea que es algo que no he configurado yo bien. Así que nada, me perdonáis. También estamos aprendiendo con la plataforma. Si para vosotros os resulta complicado, para los que tenemos que estar ahí dentro de las tripas, más complicado todavía, pero ofrece muchas posibilidades para el trabajo en red, de modo que no solo seamos nosotros quienes estamos contando cosas, sino que vosotros podáis ir trabajando en la plataforma de modo que sea algo muy vivo.
Si os parece, Floren puede entrar ahora y que continúe con el tema del alta en la plataforma, o si Mariana o Tere pensáis que hay algo que se me ha escapado…
Teresa Rascón:—
Por mí todo, has dicho todo muy correctamente.
Nacho Calderón:— Perfecto.
Te damos paso, Floren. Sigue entrando gente. Entonces, la información que habéis visto hoy del encuentro, que yo os la mandé por correo electrónico, no lo habíais podido ver, o sea, no entraba en ese enlace del segundo encuentro.
Coordinador/a Proa (Maika):—
Yo vi el orden del día y todo eso. Lo mandaste dos correos. En uno yo entré en un enlace y, de ahí, descargué el orden del día de la reunión.
Floren Cabello:—
Hola, buenas tardes. Bueno, muchas gracias, Nacho. Creo que ya el otro día conocisteis a Indira, que os estuvo explicando a alguna de las que estáis por aquí, la inscripción en la plataforma «Decidim». Y querían que, otra vez, volviéramos a repasar esto. Hoy no está Indira, es una pena, es mucho más divertida. Haré lo que pueda.
Lo primero que quería hacer es, aunque seguro que muchas lo tenéis, voy a poner en el chat la URL del vídeo que preparó Fátima Solera con Indira y Fátima, de aquí, de la Universidad de Málaga, sobre la inscripción en el Workshop de Barcelona. No es el tema de hoy, pero también lo tenéis paso a paso en 1 minuto y medio a través de la entrada de la inscripción en el Workshop de Barcelona. También, sobre cómo se hace la inscripción en «Decidim», un requisito. Sin estar registrado en «Decidim», en nuestro «Decidim» de Quererla es crearla, ya hay mucha actividad que se ve y creo que es bueno que sea así.
Es una plataforma que, de entrada, tiene una vocación muy pública, entonces hay que ir regulándola porque no siempre puede ser pertinente. Pero sí es cierto que en «Encuentros», por ejemplo, aparecen ahora mismo unos cuantos, porque son los que vienen, pero si le dais a «Encuentros pasados» podéis ver alguno de ellos y, si queréis, después podemos repasarlo. Tenemos que ver cuáles son nuestras preferencias. Yo creo que, por defecto, y si cuidamos, por ejemplo, algunos casos, sobre todo si hay niños, como nombres, creo que está bien que haya actividad, que se vea públicamente y que, después, ya vayamos regulando.
Se puede hacer un encuentro público, por ejemplo, el acta que recoja una serie de acuerdos más internos y, después, tú cambias el encuentro a privado, de modo que todo el mundo sabe que nos estamos reuniendo, como ha comentado alguien. Todo el mundo ve el orden del día, pero el acta solo la puede ver la gente que está inscrita, por ejemplo.
Entonces, lo que queremos es que, por defecto, cuando se abra un proceso, una asamblea o una jornada, sea pública. Esto permite el uso de una amplia variedad de herramientas. Ahora, respecto a la cuestión de las inscripciones que mencionabas, voy a compartir mi pantalla para que veáis cómo se hace. Ya deberíais estar viendo mi pantalla.
Si entramos en el sitio web «decidimoseducacióninclusiva.uma.es», como ha mencionado Nacho, nos encontramos con esta página principal. Nacho, ¿puedes confirmar si se está viendo bien mi pantalla? Como decíais, si le doy a «Encuentros», en la medida que estos encuentros estén marcados como públicos, se pueden ver. Es cierto que hay algunos, como en el caso de los administradores, cuando estamos ajustando detalles, en los que, aunque quiera saber más, tendré que unirme al encuentro. Al hacerlo, si no estoy registrado, no estaré dentro.
Al decirle «unirme», ahí me va a pedir mi usuario y mi contraseña. Es decir, que hay como un primer paso que a lo mejor es visible. Entonces, el orden del día está incluso disponible, lo que vamos a hablar, pero todavía no. Para unirme, para participar, puedo ver lo que está pasando, puedo incluso ver de qué se va a hablar, pero para participar, ahí sí debo ser parte de la plataforma.
Yo digo «unirme», vale, pero ¿tú quién eres? Ah, que no está registrado. Pues esta va a ser una de las formas en las que me va a pedir que me registre. Entonces, yo creo que es bueno que, de entrada, intentemos demostrarle al mundo un poco que este movimiento está vivo y darle muchas vueltas a lo que hacemos para que la mayor parte de ello pueda ser compartible y pueda ser incluso por la gente que a lo mejor no nos quiere también, pero que vea que no paramos de movernos. Insisto, dentro de un movimiento puede haber y es necesario que haya momentos de más confianza donde no se den tantos detalles a sorpresas que estemos preparando y entonces o no hacemos hasta o la recogemos de una forma mucho más privada.
Estamos dando vueltas a esto porque, no olvidéis, esta plataforma nace de un proyecto del Ayuntamiento de Barcelona, en el cual ellos quieren abrir el ayuntamiento. Entonces, claro, ya de entrada, todo lo que haga un poder público, querrá que sea abierto para que no pudiera haber desconfianza en que hay una asimetría de saber y de poder. Nosotros, quizás, estamos entre iguales; no hace falta tanta transparencia en todo. Pero creo que sí es bueno que, bien por esa vía o, insisto, volviendo a la página principal, si le doy a «entra aquí» a la derecha, si tengo usuario y contraseña, bien, y si no, puedo crear una cuenta. Al crear una cuenta, lo que os pedíamos el otro día y me gustaría insistir, es que os lo penséis muy bien. Si hacemos las cosas dándole algunas vueltas desde la entrada, creo que después nos va a ir muchísimo más fluido y mucho más fácil todo. Entonces, lo primero que me gustaría subrayar aquí, como dije el otro día, es que la inscripción de entrada es personal.
Entonces, os pediría que al inscribiros, quienes aún no estéis registrados, penséis muy bien que el correo electrónico que pongáis aquí sea de uso personal y exclusivo, donde os sintáis que en cualquier momento en esta plataforma podéis expresaros, podéis plantear una propuesta muy personal, al margen de que estéis integradas en instituciones, en escuelas, en colectivos. De entrada, lo que os pedíamos era que aquí pusierais un nombre que también os pedimos que sea lo más reconocible posible. En un movimiento donde hay mucha gente sufriendo, creemos que es muy importante que más o menos nos reconozcamos.
Entonces, si hay muchos Nachos, poned «Nacho Calderón». Yo soy Floren, no tengo ese problema porque no sé cuántos Florencios. Tengo el problema de que mi padre me puso un nombre bastante exclusivo. Entonces no creo que haya muchas confusiones. Pero si hay muchas «Cármenes» o muchos «Nachos» y, de pronto, Nacho dice una cosa, y yo no estoy de acuerdo, puede ser que le esté hablando a otro Nacho. Entonces os pedimos que, si podéis, pongáis un nombre muy reconocible. No tiene que ser un nombre, si no os sentís cómodos. Por ejemplo, nuestras compañeras de Galicia muchas veces se llaman a sí mismas «meigas», como brujas.
Entonces, por ejemplo, «María Meiga», ya sabes que es del grupo de Galicia. No sé, yo soy boquerón; los de Málaga somos boquerones. Entonces, si tú dices «Nacho Boquerón», no creo que haya ningún otro Nacho de Málaga. Si no os sentís cómodos poniendo nombre y apellido estrictamente, pues un apodo, un tipo de apodo que todo el mundo conozca, para que todos sepan quién habla. Creo que es importante, en este sentido, saber que te va a ver mucha gente.
Entonces, puede que juegues con un seudónimo, pero que sea un seudónimo que todo el mundo te reconozca, como «María Meiga», «Nacho Boquerón». O si no, la dirección de tu correo electrónico, que todo el mundo sabe que eres «F. Cabello», por ejemplo. Mi dirección es «F. Cabello», y puede ser una forma de que más o menos la gente me ubique porque ve mi correo electrónico y nota que siempre pone «F. Cabello». Un nombre que sea lo más reconocible posible, insisto, y un correo electrónico que sea estrictamente personal. A partir de ahí, establecéis vuestra contraseña, aceptáis los términos y condiciones y, bueno, aquí ya, le dais a registrarse.
Nacho Calderón:—
Una sola cosa, Floren. Esta inscripción que puedo hacer todo el mundo que quiera, no tiene restricción. Si en vuestra escuela hay gente, hay 10 profesores que quieren darse de alta, pues genial; 20 madres y padres, pues genial también. ¿Vale? A título personal se pueden escribir todas las personas que quieran. Perdona, Floren.
Floren Cabello:—
Sí, eso es. Además, os animamos a que hagáis inscripciones con la vocación de que seáis reconocibles personalmente, más allá de que estéis en un movimiento, en una escuela o participando en una red. Entonces, cuando ya estáis dentro, os aparecerá algo así. Yo, como estoy de administrador, y también voy animando a gente a que se vaya haciendo administradora, pues me aparece un tablero de administración que me lleva, como decía Nacho, a las entrañas de todo. Pero, de entrada, esto es lo que os aparecería a vosotras y este sería el botón clave. Ahora, cuando ya estoy dentro, tengo en la esquina superior derecha mi cuenta; ahí tengo la posibilidad de mantener conversaciones privadas con alguien. Por ejemplo, busco a Maika, que habló antes. ¿Maika, cómo sería tu usuaria?
Coordinador/a Proa (Maika):—
Maika Pons.
Florencio Cabello:—
Vale, pues entonces yo digo «Maika, Menorca». ¿Alguien más de Menorca, por ejemplo?
Coordinador/a Proa (Maika):—
Bueno, yo tengo la otra cuenta también, como habíais dicho que habría que tener una cuenta.
Florencio Cabello:—
¿Cuál sería la otra cuenta, Maika? La institucional.
Coordinador/a Proa (Maika):—
La institucional. Espera, que ahora no me acuerdo el nombre que le puse: «Cap de Llevant».
Florencio Cabello:—
Vale, entonces, yo le digo: «Hola, Maika, bienvenida». Es una forma sencilla de tener una mensajería privada dentro de la plataforma. Pero lo que más nos interesa es que tenemos notificaciones que nos van avisando, dentro de nuestra actividad, de lo que queremos seguir. Si queréis, también, ser más reconocibles, tenemos un chorro de idiomas, que yo creo que, ojalá, tengamos que ampliarlo pronto. Por ejemplo, portugués para las compañeras que puedan venir de Brasil o Portugal; francés, euskera, gallego, catalán, inglés… Podéis tener la plataforma, por defecto, en el idioma que más cómodo os resulte. Perdonad si no está bien traducido, ayudadnos incluso si fuera así.
Pero lo más interesante que queríamos contaros y que os subrayamos el otro día sería el perfil público. Si entráis en «Mi perfil público», y habéis cumplido ese consejo de haber usado una cuenta personal de correo y haberos identificado con un nombre bien reconocible, como «Maika Menorca», aquí vamos a hacer un trabajo y estamos buscando hacer un trabajo de incidencia institucional. Entonces sería muy recomendable, y creo que va a ser lo mejor para el trabajo en procesos tipo red de escuelas por la inclusión y la equidad, que junto a vuestro perfil estrictamente personal, donde vais a poder plantear todas vuestras ideas, discrepancias, respaldar propuestas, tengamos claramente deslindado, claramente identificado un grupo, que sería aquel colectivo, en este caso aquella escuela con la cual yo me he inscrito en un proceso, por ejemplo, el de Red de escuelas por la inclusión.
Entonces os pediría que para este grupo, para esta creación de un grupo que representa, que permite la participación como un ente, colectivo, asociación, escuela, un gobierno imaginado en un momento dado, no sé, que pudiera ser bueno que interviniera, pues le ponéis el nombre, pues creo que Maika ya lo ha hecho, y es «Cap de Llevant».
Entonces, esto es para todas las escuelas que vayan a estar implicadas. Podéis poner aquí un alias, como se os llama, o repetir el mismo. Y aquí es clave que hayáis reservado para el correo electrónico del Grupo Institucional Corporativo, un correo electrónico que bien podría ser oficial, o creado ad hoc específicamente para poder compartir la contraseña. Entonces, en un colectivo, podemos tener un correo electrónico, en un momento dado, incluso podríamos tener la contraseña compartida entre los tres o cuatro que estamos implicados en el proceso. Y a ese correo electrónico pedimos que nos manden la información del proceso en el que como escuela estamos implicadas. Y desde ese correo electrónico voy a entrar en el Decidim para aportar acuerdos colectivos, subir documentación oficial y que todo el mundo os reconozca. Esta es la postura de la escuela, no solo de Maika, que puede estar perfectamente de acuerdo, sino de IES, Cap de Llevant.
Por eso os decía que penséis bien en la inscripción para reservar el correo electrónico estrictamente personal al que solo accedes tú para tu inscripción personal, y un correo electrónico corporativo, oficial o simplemente compartido con una contraseña compartida, para que si Maika un día no puede venir a la reunión, pueda venir una compañera y se rotan. Tengamos siempre esa referencia para mandar la información. Y sobre todo, es muy importante esta referencia para identificarte como colectivo a la hora de hacer pasos, cubrir fases de los procesos. Por ejemplo, Nacho quería que explicáramos hoy cómo sería la incorporación, cómo estamos haciendo por ahora, pero cómo sería ideal que fuera la incorporación de documentos que la escuela se os va a ir pidiendo dentro del proceso de las escuelas por la inclusión y la equidad.
¿Entonces, os parece que pasemos a eso? Venga, ahora mismo, tal como lo tenemos montado con Indira, Marina está colaborando, Fátima y yo, si nos vamos al proceso de la red de escuelas, que tiene una serie de fases y tal, tiene una serie de encuentros, esto todavía tengo que subir bien las actas de los encuentros y que lo tengáis todo ahí para que de una tacada, el que llegue tarde o en la que se incorpore pueda ver cómo estamos llegando.
Creo que si lo hacemos bien, puede quedar muy chulo y, a la vez, es como que tú te puedes descargar, te puedes exportar en un fichero el proceso, de modo que puedas tener todo muy bien categorizado. Entonces, ahora mismo, para quien entre en el proceso, encuentra este apartado «Documentos relacionados» y ve una primera carpeta que son documentos de aceptación. No he podido revisar realmente, y estaba haciendo durante la reunión, pero no me ha dado tiempo a ver si tenemos alguno nuevo, pero si pincháis aquí, ya veis que, gracias a Indira y Marina que os lo han ido recopilando, tenemos una serie de documentos de aceptación. Entendemos que son documentos de compromiso público; por tanto, pueden estar aquí disponibles. Se puede incluso descargar, de modo que una escuela de Venezuela o de Bogotá pueda ver dónde está la escuela de la Vila, quiénes son los que están aquí, cuándo se han ido incorporando de Valladolid. Creo que ver que hay un montón de gente que va entrando y que va comprometiéndose, también anima al trabajo.
Y también, no nos engañemos, creo que está bien decirlo: si hay alguna familia que llega nueva a la escuela, o algún profe que llega y pregunta, «¿esto qué es lo de la inclusiva? ¿Esto de qué va? ¿Esto por qué, dónde se ha dicho que nosotros estemos?» Pues puede ver que hay un acuerdo oficial que respalda a las compañeras y compañeros que estáis aquí dando la cara, asistiendo a un montón de reuniones, haciendo un montón de trabajo y escribiendo en plataformas como esta para mejorar vuestra escuela. Hay un acuerdo oficial, estáis respaldados. Lamentablemente, muchas veces hay que recordar en determinados foros que se cuenta con un apoyo oficial, mientras que otros quizás lo ponen fácil. Por ahora, estamos haciendo esto a mano.
Lo ideal sería que vosotras, con los correos corporativos, con los correos oficiales, con los correos colectivos, dijerais: «Mira, este es el correo de Cap de Llevant, como me ha explicado Maika, este correo es el bueno, con este vamos ya nosotras a trabajar, vamos a meternos en Cap de Llevant, contraseña del colectivo» y ahí vamos a ir subiendo documentos.
Entonces, sería bueno que, de forma individual, en un momento dado, nosotros, si no podemos hacerlo de forma colectiva, de forma individual, incluso, por ejemplo, al mismo correo de Indira y de Marina que nos habéis dicho, podríais ir mandándonos: «Oye, ¿qué tal? Saludos de Menorca, este es el correo electrónico con el que vamos a trabajar y que queremos que nos autoricéis, que esté autorizado para subir y bajar documentos, para modificar cuestiones, de modo que no sea Maika quien suba las cosas de su instituto, sino una cuenta del instituto». Eso podría ser una primera fase, de modo que no tengamos que ir buscando nosotros, sino que nos mandéis un correo y digáis: «Estos son los correos oficiales, por favor, meternos en la lista de autorizados». Sí, perdona, corto aquí.
Coordinador/a Proa (Maika):—
Creo que lo hice mal. Yo lo que hice fue dos cuentas. No he hecho lo que tú has dicho, Floren, de hacer un grupo, sino que yo creé dos cuentas. Una que es C Proa, que es la que vamos a usar de forma oficial, desde la que desde la que tengo que enviar la documentación y, luego, una que es M Pons, que es la que usar uso yo. Pero ahora, cuando has dicho todo esto del grupo, me he perdido un poco.
Nacho Calderón:—
(Risas) Bienvenida al club, Maika. Bienvenida al club. Hay que perderse un rato y, después, se va uno ubicando.
Coordinador/a Proa (Maika):—
Es que no sé si eso es correcto, porque yo pensaba que al tener una que era la que supuestamente es oficial, pues ya estaba. Y ahora tengo que hacer eso del que crear un grupo…
Floren Cabello:—
Pero la cuenta oficial que tú has creado es «Cap de Llevant», ¿entiendo que la has creado como otro usuario individual?
Coordinador/a Proa (Maika):—
Sí, yo creé dos cuentas. La mía, con mi correo, y una con un correo de Coordinación Proa, en este caso, a la que le he puesto de nombre «IES Cap de Llevant, Menorca».
Floren Cabello:—
No sé, si vosotras tenéis ese acuerdo es cómodo, puede estar bien, lo que pasa es que nosotros creemos que es buena la dinámica de crear grupos, de tener usuarios que no están estrictamente ligados a una contraseña personal, privada, que pueden hacer otra serie de actividades distinta a la individual. Entonces, no sé cómo prefieres. Puedes tener un grupo ahí y sumar gente. A ese grupo tú te puedes suscribir. Podéis tener vuestros encuentros, una mensajería de grupo, seguidoras. No sé, yo creo que podría valer lo que tú dices. Puede que en vuestra dinámica no haga falta más, pero yo creo que la dinámica de crear grupos como usuarios colectivos es mejor.
Coordinador/a Proa (Maika):—
Claro, estoy haciendo algo mal porque no es compartida. Es una contraseña que yo, como coordinadora de esto, la uso. Entonces, hago lo del grupo, podría ser mejor.
Floren Cabello:—
Podría ser mejor, si la realidad de tu instituto es que, al final, va a ser tú la que tire del carro. Pero yo creo que es mejor crear un grupo.
Coordinador/a Proa (Maika):—
No, si no me cuesta nada hacerlo, simplemente era para saber de estar haciéndolo bien. Ya está.
Nacho Calderón:—
Yo lo había entendido como tú antes, Maika, o sea que yo estoy aprendiendo a la vez que tú.
Floren Cabello:—
Maika, mientras yo hablo, ¿podrías crear ese grupo? Te voy a utilizar un poco de prueba. Voy a compartir la pantalla y mostraros cómo se subirían los documentos. A ver, ya estoy entrando en el panel de administración. Lo ideal sería que ese grupo o esa usuaria fuera nombrada como administradora. Como administradora, se accede a las tripas, la interfaz.
Aquí tengo una serie de posibilidades, pero los tres espacios básicos en los que trabajamos en «Decidim» son los que ha explicado Nacho. Me voy a «Procesos» y en «Procesos», Maika y su instituto están en la Red Internacional de Escuelas por la Inclusión. Puedo buscar un nuevo administrador de proceso: pongo el nombre y el rol que le doy. Una vez que vosotras seáis administradoras del proceso, o tengáis autorización para subir documentos en alguna de las fases, lo que os encontraríais sería lo siguiente. Insisto, estamos en el proceso de la Red de Escuelas y hay una pestaña que pone «Adjuntos». Pincho en «Adjuntos», que sería lo que vosotros haríais en fase sucesiva, y tengo la posibilidad de subir archivos individuales o de crear carpetas.
Nosotros lo primero que hicimos fue crear una carpeta: «Primera fase, documentos de aceptación». No sé si Nacho, por ejemplo, me puede decir el nombre del siguiente documento que van a necesitar, por si queréis que lo hagamos en directo.
Nacho Calderón:—
El siguiente documento es el que van a presentar en un ratito Mariana y Tere: «Fecha de diagnóstico».
Florencio Cabello:—
(Mientras va creando la carpeta). Bien, vamos a ponerla por «Orden de posición». En «Descripción» pongo: «Ficha diagnóstico de los centros educativos». Ya tengo otra carpetita. Vamos a hacer unas pocas carpetas para cada fase. Y dentro de esa carpeta, sí que habrá muchos más documentos, porque soy muchas más escuelas. Más que hacer una carpeta por escuela, vamos a hacer una carpeta por fase. Después, accedo a «Archivo», y aquí tenemos los distintos encabezados por aceptación. Yo a los otros les pondría: «Ficha CEIP Manuel Llano», «Ficha CEE Asprona», etc. Si os fijáis, aquí pone en qué carpeta están estos documentos. En la carpeta «Documentos de aceptación». Entonces, cuando pasemos a la siguiente fase, donde tengáis que subir la ficha de diagnóstico, si ya estáis de administradores, ya os sentís cómoda, lo que haríais sería decirle «Nuevo archivo adjunto». Por ejemplo, en el nombre pondría «Ficha Cap Llevant» y el idioma que se decida. Luego, como descripción, «Ficha Cap de Llevant». Luego, le diría a qué carpeta irá. Finalmente, seleccionar «Añadir archivo». Buscarlo en mi carpeta y adjuntarlo.
Una vez que lo creo, lo que nosotros vamos a tener es, en este proceso, una segunda carpeta con documentos dentro. Entonces, vosotras vais a poder tener aquí distintas carpetas y todo el mundo va a poder ver los documentos de los demás para poder aprender de otras escuelas reconocibles, porque pone su nombre, también en los documentos, como «ficha de» o «documentos aceptación», por ejemplo.
Si tenéis dudas, sigo aquí, si no, lo dejo.
Nacho Calderón:—
¿Algo que le queráis comentar a Floren?
Florencio Cabello:—
Tengo aquí alguna duda en el chat.
Nacho Calderón:—
Katia dice: «Mi escuela envió la documentación, pero no recibí confirmación de la recepción». Katia, ¿cuál es tu escuela?
(Catia responde por chat)
Florencio Cabello:—
Mientras estáis vosotros reunidos, yo me voy a poner a comprobarlo y, si puedo, lo subo. Hay gente que me dice que tiene algún error al crear el grupo. Disculpad que no esté subido, lo voy a comprobar ahora. Hay quien me pregunta cómo hacernos llegar la documentación, porque han podido crear un grupo. De momento, podéis enviarla a la cuenta de Indira y Marina, a la que habéis mandado los documentos de aceptación. Haremos nosotros las autorizaciones y os vamos dando de alta como administradora. ¿Queréis que os vuelva a poner por el chat los correos de Indira y de Marina?
Nacho Calderón:—
En cualquier caso, los tenéis en el correo electrónico y en las actas de la sesión pasada, tanto en la plataforma como en la página web de la red. Muchas gracias, Floren, por aclarar todas estas cosas. Seguramente seguirán saliendo dudas; o hay problema, nos las trasladáis y trataremos de responderlas. Ahora continúa Tere hablando de lo último sobre procedimientos, ya dijimos que este encuentro iba a tener mucho de procedimiento.
Teresa Rascón:—
Primero, daros las buenas tardes a todos, los buenos días a algunos. Voy a aprovechar y hacer un pequeño lapsus aquí para recordaros la cita que tenemos la semana que viene, el viernes y el sábado. Sabéis que el día 25 y 26 se organiza el Workshop Cataliza, que organizamos en la Fundación Bofill, en Barcelona. A muchos sé que os gustaría ir, pero no podréis estar presencialmente, aunque sabéis que podéis estar virtualmente. De hecho, se han hecho dos sesiones; una por la mañana y otra por la tarde, para que las personas que están más allá del charco puedan asistir en horario de mañana.
Como sé que, a lo mejor, algunos todavía por la razón que sea no habéis podido inscribiros, yo quería explicaros y animaros a hacerlo, desde las diferentes modalidades de inscripción. Esto es muy importante. Os podéis inscribir tanto virtual como presencialmente. ¿Y cómo lo hacemos?
Bueno, lo más importante, como Floren ha adelantado, es inscribirse en el «Decidim». De todas maneras, esto lo explica mejor Indira que yo en un vídeo, pero lo voy a explicar muy brevemente para recordarlo. Como digo, el primer paso es inscribiros en «Decidim». Hacéis clic en el botón «Inscripciones al encuentro». Y, ahí, hay varias modalidades de inscripción. Vosotros seleccionáis las que deseáis. Por ejemplo, si solo puedes asistir a la tarde del viernes, le pones una cruz a la tarde del viernes. Una vez que hagáis la selección, os lleva directamente a la página de la opción que habéis elegido. Entonces, seleccionáis un botón que dice «Unirse al encuentro». Por eso decía que, si no estáis en «Decidim», no os vais a poder unir. Es necesario que, previamente, estéis inscritos en «Decidim». Una vez que le dais al botón «Unirse al encuentro», se inicia la sesión y os va a aparecer una encuesta.
En esa encuesta, únicamente se os piden algunos datos vuestros. Finalmente, lo que se os pedirá es que aceptéis los términos y condiciones de uso. Ponéis una cruz ahí y, como dice en el quinto paso: «Listo, ya estás inscrito en ese workshop. Cataliza».
Nacho Calderón:—
Una cosa, Tere, para las personas que no van a estar en Barcelona, pero que sí que van a participar. El encuentro dura dos días, pero el primer día es el que está dedicado a la red de escuelas. Entonces, como mínimo, debería cada escuela hacer una inscripción online y «Unirse al encuentro». El viernes que viene será el día que se dedica a las escuelas. Entonces, lo deseable sería que todas las escuelas de la red participaran en ese encuentro, online o presencialmente. Sabemos que la inmensa mayoría no va a poder ir presencialmente, pero la mañana la dedicaremos a la red de escuelas aquí en España. Como decía Tere, el sueño estará en el otro lado del charco. Y la tarde la dedicaremos a la Red Internacional, a la red con las escuelas de América Latina.
Entonces, si no hay nadie de tu escuela que pueda o quiera estar en todo el workshop, yo sí que os diría que hagáis el esfuerzo de inscribiros virtualmente. Os inscribís para todas las sesiones, pero vais solo a la mañana del viernes o a la tarde del viernes, ¿vale? Pero es importante que, al menos, varias personas por centro estén en el workshop, porque forma parte de toda la formación que estamos haciendo. Es un encuentro participativo en el que vamos a poder escuchar voces de más gente. Perdona, Tere.
Tere Rascón:—
No, nada. Lo que iba a continuar diciendo es eso, que es muy importante que participéis. Evidentemente, cuantos más miembros podáis ser del centro, mejor, porque esto, en realidad, es un encuentro participativo y de trabajo, no es un congreso al uso. Entonces nos interesa escuchar a diferentes voces de diferentes territorios y realidades de comunidades educativas muy diversas. Entonces, cuantos más estemos, más rico será el encuentro. Por eso, agradeceríamos que hicieseis ese pequeño esfuerzo, en la medida de lo posible, para que nos acompañarais ese 25 y 26 en el workshop Cataliza. Bueno, no sé si hay alguna duda. Ah, mira, Víctor ha levantado la mano, ¿no?
Víctor García:—
Buenos días, acá desde México. Estoy haciendo el registro para el workshop, pero tengo ahí unas duditas. Me pide el DNI o pasaporte, que es obligatorio. ¿Hay que agregar algo ahí?
Nacho Calderón:—
Tu número de pasaporte. Eso lo pide para la certificación de la actividad. Así, si queréis un certificado de haber participado en esa actividad, se os puede mandar con vuestro número de identificación o pasaporte.
Teresa Rascón:—
Claro, allí es que no hay DNI, eso es español. Pero un número de pasaporte tendréis, ¿no, Víctor?
Víctor García:—
Sí.
Teresa Rascón:—
Es únicamente para el certificado, para emitir el certificado, no es para otra cosa.
Víctor García:—
¿Y en la opción de vinculación con la temática?
Nacho Calderón:—
Pues la Red de Escuelas por la Inclusión y la Equidad, forma parte de la Red de Escuela.
Víctor García:—
Bueno, aquí, este, marca que «estudiante, enseñanza obligatoria, estudiante postobligatoria, estudiante de universidad…».
Teresa Rascón:—
Es tu ramo.
Víctor García:—
Mi caso, en lo que yo sea.
Teresa Rascón:—
Sí, exacto.
Víctor García:—
Es la duda. Gracias.
Teresa Rascón:—
No sé si hay alguna duda más. Mira, por ahí han puesto «Yo puse mi Ruth chileno», y ya no se puede cambiar. No pasa nada, está bien. ¿Vale, María?
Bueno, pues entonces, si te parece, Nacho, ibas a hacer una breve introducción de qué es esto de la investigación-acción participativa en la que estamos metidos.
Nacho Calderón:—
Bueno, vamos a dedicarle tiempo al contenido. Hemos estado hablando mucho del procedimiento y ahora sí, a mí me gustaría hablar un poquito del contenido, de qué se trata la investigación-acción participativa y cómo vamos a plantear el trabajo en los próximos meses.
La investigación acción-participativa es, básicamente, la metodología que vamos a estar utilizando. Es una forma de investigación, de indagación sobre la realidad, pero también de entender la realidad para poder actuar sobre ella. Es un proceso cíclico que, en realidad, nunca acaba, en el que una comunidad, da igual la que sea, en nuestro caso, van a ser comunidades escolares, se pone junta a pensar qué es lo que pasa en esa realidad y cómo puede transformarla. Entonces, el análisis que nace de una investigación-acción participativa, y de una investigación-acción en general, es un análisis que tiene un compromiso con la transformación de lo que pasa. Eso es la gran clave. Para mí, lo que hace a esta metodología la más interesante de todas es que no investiga simplemente por saber.
Por amor al conocimiento, sí, pero también porque sabemos que podemos transformar la realidad, que la realidad que ahora mismo tenemos en una escuela no es algo inamovible, sino que es algo que se puede mover si nos organizamos de una manera inteligente. Dice Fals Borda, uno de los grandes pensadores y creadores de esta metodología, que la investigación acción-participativa se podría considerar no ya como una metodología, sino como una metodología de investigación, como una filosofía de vida, porque los participantes son sentipensantes y estarían listos para luchar por cambios. Esta idea de que quienes participamos en una comunidad escolar, por ejemplo, no somos solo sesera o no somos solo emoción, sino una combinación de emoción y conocimiento, es uno de los grandes fuertes que tiene la investigación-acción participativa.
Decía que una investigación-acción participativa es un ciclo en el que comenzamos con la indagación. El primer paso es que emerge un problema o se selecciona un problema. Normalmente ocurre así. En otras ocasiones, lo que ocurre es que hay una demanda. En este caso, lo que hay es una demanda que se está materializando en esos documentos que estáis enviando. Son centros escolares, los vuestros, que dicen: «Queremos formar parte de la red». Es decir, ya hay una demanda en vuestra escuela que dice: «Queremos hacer algo para mejorar la inclusión y la equidad». El siguiente paso sería el diagnóstico participativo de la realidad. Es decir, hacer que toda la comunidad de nuestra escuela se ponga a pensar sobre qué es lo que pasa, cuáles son los problemas que tenemos, cuál es el problema fundamental que vamos a plantear e intentar atajar. Y para eso vamos a diseñar un plan de acción.
Ese plan de acción lo que hace es responder a un problema que hemos detectado, que nuestra comunidad ha detectado. Después, el desarrollo se pone en marcha. Es decir, la comunidad lo pone en marcha. Y, por último, evalúa si lo que se ha hecho funciona o no funciona. Habrá cosas que han funcionado y cosas que no han funcionado. Habrá algo que hemos solucionado y algo que, seguramente, vuelva a emerger como un problema nuevo o un problema que no se acabó y, entonces, el ciclo vuelve a iniciarse. Esta es la lógica de una investigación-acción, en general, y de una investigación-acción participativa, en particular, porque cuenta con el trabajo de más gente. Nosotros hemos estado trabajando en varios lugares con diferentes materiales. Por ejemplo, hemos estado trabajando con algunas de las escuelas de la red, y con otras escuelas que no están ahora, con esta herramienta: una caja de recursos que hicimos para Unesco y que hemos trabajado en diferentes lugares a través de Investigación Acción. Pongo dos fotitos de dos escuelas. La de abajo es una escuela en Almería, aquí, en España. La de arriba es la escuela de Víctor, una escuela de San Luis Potosí. ¿Te suena la foto, Víctor?
Víctor García:—
Sí, se me hace ahí conocida.
Nacho Calderón:—
¿Se te hace familiar?
Víctor García:—
Bueno, pues esa la sacaste de Internet, ¿no, Nacho? (con ironía).
Nacho Calderón:—
De Internet…, de Internet, sí, sí, porque todavía no he estado por allí, pero espero que…
Víctor García:—
Porque ya le cambiamos, ¿no? ¿Te acuerdas cuando hicimos la exposición de aquí de los proyectos en el Diplomado de Inclusión? Ya por ahí mejoramos la fachadita y los interiores y todo.
Nacho Calderón:—
(Risas) Muy bien, muy bien.
Víctor García:—
(Risas) Ya nada que ver.
Nacho Calderón:—
Bueno, la cuestión es que son dos ejemplos de escuelas con las que hemos estado trabajando haciendo uso de este paquete de recursos, pero también poniendo en marcha procesos de investigación-acción en esas escuelas. Yo traigo de la escuela de Almería algunas reflexiones que hacían. Un breve vídeo del trabajo que estuvieron haciendo tratando de avanzar en cómo hacer inclusión. En este caso, hicieron una investigación-acción en la que utilizaron una metodología que se llama «Lesson studies», que significa «El estudio de las lecciones». Un profesorado aprende de otro porque se apoyan en las clases, van a verse en las clases, aprenden de qué es lo que está haciendo el compañero o la compañera y ese compañero o compañera le da un feedback.
Entonces, esta es una forma de investigación-acción muy sencillita en la que se cumplen algunos de esos ciclos, o fases de ciclos, que antes había comentado y en las que las comunidades van avanzando. Esta historia en particular de Almería comenzó con dos personas de esta escuela, que hicieron una formación con un compañero y conmigo, como la que hizo Víctor el año pasado con algunos compañeros y compañeras de su escuela. Tras el proceso comentaban esto. Espero que se escuche.
CEIP Clara Campoamor, Almería.
Docente 1:—
En mi caso, ha supuesto un auto-cuestionamiento sobre nuestra labor docente. Creo que vernos unos a otros fomenta la creatividad. Se ha visto que el profesorado tiene dudas, incertidumbres, que no todo es tan fácil, que te sientes identificada cuando las cosas no salen bien, no eres la única.
Docente 2:—
¿Cómo se traduce? ¿Cómo hago yo para aprender a hacer preguntas inteligentes a mi alumnado, adecuadas para que puedan continuar adelante? Yo creo que ahí tenemos un trabajo importante y difícil para nosotras.
Docente 3:—
Me gustaría que compañeras que tienen mucha experiencia en esta línea educativa nos tutorizaran y nos aportaran esa experiencia a nuestra aula.
Docente 1:—
Yo quiero que tú, que tienes más experiencia, como decía Laura, vengas a mi clase y que me veas a mí cómo me desenvuelvo. Ahí voy con lo que decía Laura: ¿para qué? Para que yo me sienta acompañada, yo que tengo menos experiencia o quiero mejorar mi práctica docente, para que yo me sienta acompañada, para aprender cómo desenvolverme en mi propia aula con las características de mi alumnado, y para que haya un apoyo. En el momento en el que yo me caigo pedagógicamente, no pasa nada que yo pase por ahí, no pasa nada porque tienes que pasar por ahí para llegar a tener esos resultados.
Docente 4:—
Sería interesante, no sé, contactar con otros centros de otros sitios que, a lo mejor, también sigan en esta misma línea pedagógica, que nos puedan aportar cosas. Otra mirada, otra visión que, a lo mejor, no se nos haya ocurrido.
Nacho Calderón:—
Bueno, esto solo una pincelada de algunas de las reflexiones que hacía este claustro de docentes, después de un proceso, y creo que viene muy bien aquí recuperarlo porque nos muestra, por una parte, la profundidad de análisis que se va desarrollando dentro de una comunidad escolar, en este caso de un grupo de docentes, a partir de desarrollar una estrategia colaborativa. Porque esto era una investigación-acción colaborativa en la que unos van ayudando a otros a crecer. Yo he ido a tu clase, he visto cómo lo haces, sí, pero ahora a mí me interesaría que vinieras tú a la mía, porque, claro, mis niños no son los tuyos, ni yo soy tú, entonces me gustaría que tú me vieras cómo yo lo hago para ver cómo puedo mejorarlo. Es el profesorado saliendo de la lógica de «mi trabajo a solas en el aula» y la presencia de otros compañeros y compañeras, significando un proceso de mejora en lo que para mí es algo complejo, difícil, porque la tarea docente es una tarea muy compleja, muy difícil, muy hermosa, pero también que presenta muchos desafíos.
Acaba ese breve vídeo que os he pasado, diciendo una docente: «Me gustaría que nos pusiéramos en contacto con otras escuelas». Y este es uno de los grandes valores que tiene una red como esta, que hay muchas escuelas que van a iniciar un proceso, que ya están iniciando un proceso en el que hacer avanzar sus prácticas. Y esto significa que tenemos la posibilidad de aprender de muchas otras escuelas.
Yo antes comentaba que había dos escuelas aquí. La otra escuela era la escuela del Colegio Belisario Domínguez de San Luis Potosí, en México. Cuando se terminó aquel primer ciclo de trabajo, yo tuve la suerte de hacer algunas entrevistas a algunas de las personas que participaron allí, y aquel proceso se inició con el diagnóstico de la escuela. Aquel diagnóstico lo hicieron al inicio del curso, utilizando un diagnóstico que suelen hacer. Víctor lo sabe, por supuesto, mucho mejor que yo. Voy a hacer un resumencito, sí, muy somero. Un diagnóstico de la escuela al inicio del curso, que suelen hacer sobre el rendimiento escolar del alumnado, las conductas, los niveles de aprendizaje previo, las valoraciones del personal de apoyo, etc.
Y decidieron que querían pensar, aparte de estar trabajando con la «Lesson studies», cómo podían hacer que cierto alumnado, etiquetado como con necesidades educativas especiales, pudiera sentirse más parte de la escuela. Entre los hallazgos que fueron encontrando, el alumnado contaba que se sentía raro, segregado, como si no fueran parte del grupo. Decían, incluso, que se sentían ignorados en algunas ocasiones. Me contó una maestra, palabras textuales: «Me contó el alumnado que no se sentía parte de su grupo». El profesorado lloraba al hablar sobre sus experiencias en la escuela. Esto supuso un momento de gran dolor para el profesorado del centro, así me contaban. Supuso un gran dolor porque, cuando los estudiantes tomaron la palabra durante las entrevistas, lo que contaban no era lo esperado, no encontraron lo que esperaban que fuera a ocurrir. Sin embargo, a la vez que fue un gran dolor, significó que este proceso supuso un cambio de práctica, porque reconocieron errores en el modo con el que se trataba a ciertos estudiantes. Cuando me seguían contando, me decían que todo eso tuvo también importantes repercusiones en el proceso de aprendizaje. Y contaban una historia que me la contaban con fascinación, pero que yo recibía también con fascinación.
El profesorado mostraba fascinación por el rápido aprendizaje de la lectoescritura de uno de los chicos de tercer curso de primaria, después de haber sentido que era escuchado y que el profesorado trataba de transformar. Los sentimientos de infravaloración evidenciaron que, ciertos cambios de actitud del profesorado, podrían llevar a cambios en el desarrollo académico y la inclusión con el resto de compañeros y compañeras. Me decía Víctor, que está por aquí: «En lo personal, ha significado una cachetada». ¿Me lo dijiste así?
Víctor García:—
(Risas) Sí, sí, un guante blanco.
Nacho Calderón:—
(Risas) Un guante blanco. «Ha sido un guante blanco, porque pensábamos», y esta frase la tomé textual y me encantó, «que éramos una escuela inclusiva y he aprendido que es un proceso, y que hay que mantenerse en él». Y esto para mí fue una gran lección de Víctor. Pensábamos una cosa, pensábamos que la inclusión era una cosa. Pensábamos que lo que estábamos haciendo era eso y nos hemos dado cuenta de que es otra cosa. Y quienes nos lo han advertido han sido los niños y las niñas cuando les hemos preguntado. Y me he dado cuenta de que no es un estado, es un proceso, un proceso.
Por eso, la investigación-acción lo que hace es mantener a la institución en el proceso de mejora todo el tiempo. Bueno, creo que ya me estoy colando de tiempo, creo que me quedan todavía tres minutos. Al final de lo que se trata es de encontrar lo que no hemos sido capaces de encontrar previamente. Y eso es un proceso que nunca se agota. Aprender es algo que nunca se agota. Decía una maestra de este colegio: «Nos dimos cuenta de que somos una barrera y pensábamos que las barreras eran otra cosa, que estaban en otros lugares. Comúnmente decíamos que tiene problemas cognitivos, tiene, tiene. Y nosotros no». Estas son palabras textuales que me dice la maestra, que muestra una gran comprensión alcanzada de qué se trata eso de la educación inclusiva. Muchas veces pensamos que sabemos de qué va, pero es un descubrimiento continuo. No ha habido una sola escuela en la que yo haya colaborado, que no haya dicho el profesorado: «el gran avance ha sido el escuchar al alumnado».
Un proceso de investigación-acción participativa lo que hace es poner el foco en lo que dice el alumnado y lo que dice la familia y lo que dice, por supuesto, el profesorado. Poner el foco en cuáles son las preocupaciones de la gente, cómo analizan lo que pasa y cómo nuestras prácticas, como profesionales, pueden modificarse, pueden mejorar, gracias a eso que nos están diciendo alumnados y familias. ¿Cómo podemos reconstruir entre toda la comunidad eso que está ocurriendo ahora mismo en la escuela?
Bueno, ya sí, como soy un tío disciplinado, me paro aquí y dejo la palabra a Tere y a Mariana.
Teresa Rascón:—
Mariana, comienza tú, venga.
Mariana Alonso:—
Perfecto. Pues nada, muchas gracias. Buenas tardes, buenos días a todos y todas. Encantada de saludaros. En este punto del orden del día, vamos a hablar un poquito, como decía antes Nacho, del procedimiento de esa segunda fase de trabajo de la investigación-acción participativa en la que estamos toda la red juntos y juntas. Precisamente, este segundo paso tiene mucho que ver con lo que ha estado comentando ahora Nacho; con realizar ese diagnóstico participativo de todo el centro, donde realmente se ponga el foco en escuchar las preocupaciones de toda la comunidad. Cuando hablamos de toda la comunidad, en esta fase, se trata de invitar a toda la comunidad. Alumnado, profesorado, familia, personas de administración, servicio y agentes de toda la comunidad, sociales, políticos, etc. Cuanto más puedan acudir a esa cita, mejor. Ahora veremos que, al final, es algo muy concreto; puede ser una mañana. Comentará ahora mi compañera Tere cómo lo podemos organizar y pondrá algún ejemplo de cómo se ha hecho. Pues lo más importante, es lo que decía Nacho, intentar escuchar todas las voces porque el objetivo es construir una escuela en la que tengan cabida todas esas necesidades de intereses. Poner un poquito de escucha a toda la comunidad.
Vamos a compartir ahora una guía que os va a ayudar a ver un poquito toda esa fase y esos pasos que tiene la investigación-acción participativa. Es una guía que publicó el Ministerio de Educación y Formación Profesional, y forma parte de la colección «La aventura a aprender». Es una guía muy sencilla, con una introducción; los materiales que se necesitan para hacer la investigación-acción participativa; cómo hacer investigación acción participativa, y los pasos. El primer paso, que ya lo hemos dado en una primera fase, es responder a una demanda y un proceso de negociación.
Esta segunda fase está descrita en dos o tres páginas de forma muy sencilla. Incluso, tenéis un vídeo de ejemplo que ahora veremos juntos. Cuando quieras, Tere, pasas tú a comentar un poquito el procedimiento y cómo se ha llevado a cabo, en concreto, en un cole en el que hemos trabajado, presente aquí en la sesión, el CEIP La Parra, de Málaga. Aprovecho para mandarle un fuerte abrazo porque, la verdad, ha sido un proceso precioso y seguimos teniendo una estrecha relación con este colegio.
Teresa Rascón:—
Muchas gracias, Mariana. Por el chat os hemos puesto los enlaces a la guía. La guía también se encuentra entre los recursos de la página de ‘Quererlas es Crearla', pero en el chat tenéis los vínculos, por si queréis acceder a ella. En la guía vienen todos los pasos que vamos a ir trabajando durante todo este proceso. Ahora mismo, nos vamos a centrar en el paso número dos, que va a ser la siguiente tarea a concluir para la próxima reunión, dentro de un mes. No supone una carga excesiva. Es decir, quiero insistir mucho en esta idea porque yo sé que muchas veces los centros están en miles de proyectos y no queremos que suponga una carga más, sino que se aproveche el potencial que tienen ya esos centros para darle visibilidad y para gestionarlos de otra forma. Entonces, la idea es que dentro de un mes podamos organizar una sesión. Os voy a poner un ejemplo de una sesión que se organizó en una mañana, en un día lectivo, ¿vale?
Como cada centro tiene su propio contexto o casuística, ya la adaptaréis un poco a vuestro contexto, ¿vale? Es importante. El centro, el CEIP La Parra, que es el ejemplo que os voy a poner y cuya directora está por aquí, después nos contará cómo fue esa experiencia para que veáis que no es tan complicado como podemos pensar. En un primer momento, ellos aprovecharon unas jornadas que querían hacer sobre la escuela de sus sueños y se organizaron para crear el procedimiento de esa jornada sobre diagnóstico, dentro de su investigación-acción participativa. Aprovecharon ese momento. Vosotros, a lo mejor, tenéis otro encuentro cercano que podéis aprovechar si queréis, y si no, pues lo podemos organizar enfocado a este diagnóstico. Pero si tenéis algo, alguna jornada o encuentro, en el que penséis que van a venir muchas familias o alumnado, aprovechadlo. Si no es así, nos organizamos. La idea es que cuantas más personas puedan venir, familias, alumnados, profesorados, mejor, porque nos interesa conocer y saber qué piensan las familias, el alumnado; qué está ocurriendo en la escuela; qué fortalezas tiene esa escuela; qué debilidades, y qué deseos existen dentro de la escuela.
Cuantas más personas seamos, estará recogida en mayor medida esa panorámica general de la comunidad educativa. Voy a explicar cómo lo hizo este centro, un ejemplo que podéis adaptar. Se realizó durante una mañana, de un día lectivo, que previamente habían comunicado a familias, alumnado, profesorado y tal. Se contaba con la participación de todos los que pudiesen asistir. Hay que decir que la participación fue masiva, después lo veréis, porque os vamos a poner una pildorita, un vídeo cortito de cómo fue la experiencia. También es cierto que es un centro rural; cuenta con menos alumnado que otros centros, quizá más grandes, por lo que no era tan difícil organizarlo. Sin embargo, tal y como os voy a contar en este ejemplo, veréis cómo se puede hacer en cualquier centro, con independencia de la extensión del mismo. Bueno, como os digo, invitaron a familias, alumnado, y la dinámica que se llevó a cabo fue dividirla primero por grupos. Es decir, un grupo constituido por familias y varios grupos constituidos por alumnado, pero por alumnado heterogéneo, es decir, alumnado perteneciente a diferentes ciclos.
Se mezclaron alumnos de infantil con alumnos de Primaria, con alumnos del primer ciclo de Secundaria, porque este cole llega hasta segundo de ESO, aquí en España. En vuestro país se denomina de manera diferente, pero bueno, hasta los 14 años, para que os hagáis una idea. Se habilitaron varios espacios, siempre dependerá de cuántas familias vengan. En uno estuvieron trabajando las familias; en otro, estuvieron trabajando pequeños grupos de alumnados heterogéneos. En esos distintos espacios, habilitamos cuatro papeles continuos, cuatro papelógrafos. Dentro de cada aula había cuatro papelógrafos, y en cada papelógrafo planteábamos una cuestión. Las cuatro cuestiones eran las siguientes.
La primera era: ¿cómo es la escuela que tenemos? Esta pregunta lo que busca es establecer un diagnóstico general, una panorámica general de qué está sucediendo en el centro. La segunda pregunta era: ¿cómo se enseña y cómo se aprende en nuestra escuela? Con esta pregunta, lo que queríamos era detectar qué barreras había al aprendizaje. Quizá no tenéis que plantear estas preguntas, podéis plantear otras claras y concisas, pero adaptadas a vuestro contexto. La idea es que, cuando estamos buscando detectar esas barreras al aprendizaje, lo que estamos buscando es detectar las barreras a la inclusión que tenemos dentro del centro. La tercera pregunta era: ¿cómo es la relación con tus compañeros y profesores y profesoras? Fijaos aquí qué estamos haciendo. Aquí lo que estamos haciendo es detectar las barreras a la participación. Y la cuarta pregunta era: ¿cómo es la escuela de tus sueños? Aquí, ¿qué estamos haciendo? Pues de nuevo estamos proyectando la escuela de nuestros sueños, nuestros deseos, que era un poco el objetivo de esas jornadas en un principio.
Como os digo, en los distintos espacios estuvieron trabajando sobre estos cuatro papelógrafos, pero, después, dentro del mismo espacio, se iban rotando de un papelógrafo a otro. Es decir, se dividió primero cada aula en cuatro grupos que respondían a estas cuatro cuestiones y, después, esos grupos iban rotando.
Los primeros iban al segundo papelógrafo, los segundos al tercero, los terceros al cuarto y, así, sucesivamente, porque la idea era que todo el grupo pudiera trabajar las diferentes cuestiones. Esta misma dinámica se hizo con el alumnado, con la familia y, posteriormente, con el profesorado. Lo que pedimos en cada uno de los espacios es que hubiera un portavoz, uno o dos portavoces. Esto va a depender de la extensión de vuestro centro. Si es un centro pequeñito, pues a lo mejor con un portavoz, vale.
Después de trabajar con estos papelógrafos, los portavoces recogían las ideas fundamentales de los papelógrafos. He dicho que en cada papelógrafo lo que hacía cada participante era poner sobre la pregunta su respuesta con un post-it. Por ejemplo, ¿cómo es la escuela que tenemos? Un alumno ponía su respuesta en un post-it y la colocaba. Después de colocarla, explicaba la respuesta a todo el grupo para que se entendiera lo que estaba quedando ahí recogido. Entonces, una vez se terminaba todo este proceso y se había rotado, el portavoz llevaba todo lo que había sucedido en esta asamblea final. De lo que se trataba era de reunir a toda la comunidad educativa allí. Un espacio grande puede ser un patio o un salón de actos; un espacio bastante amplio donde puedan estar todos los grupos de alumnos, profesores y de familias.
En esa asamblea final, lo que buscábamos era un diálogo de las distintas personas y colectivos. Si el centro es muy amplio, a lo mejor puede haber una pequeña reunión de 10 minutos previa a la asamblea final para que se reúnan los portavoces. A lo mejor no hace falta que vayan tanto, sino que entre tres o cuatro cojan todas las ideas fundamentales y las lleven allí. Lo vais adaptando según el número de personas que tengáis. Una vez que estamos ya en esa asamblea y cada portavoz ha explicado un poquito qué ha pasado en su espacio, se trata de que todo aquello que ha ido saliendo en los distintos espacios, es decir, todos esos problemas, fortalezas y deseos, nos permitan hacernos una imagen global de todo lo que ha sucedido en los distintos espacios y que se inicie ahí un diálogo.
Sucede muchas veces que emergen conflictos que están dentro de la escuela, pero por distintos motivos no nos han dejado ver. Esto es como un iceberg, muchas veces se ve la punta, pero no se ve lo que hay debajo, y hasta que no escarbamos, hasta que nos sumergimos, no vemos la base. Puede suceder y va a suceder, y es bueno que suceda, porque esos conflictos son parte del ser humano. Siempre decimos en la educación inclusiva, que lo que no podemos hacer es volver la cara cuando estamos viendo que hay una situación de exclusión o de discriminación, sino que tenemos que enfrentarla. Pues con los conflictos ocurre lo mismo, o sea, que no temáis si emergen cosas que, de repente, no esperabais. No es un conflicto, lo tenemos que ver como una oportunidad de empezar a trabajar a partir de ahí. Está ocurriendo algo en el centro, había síntomas, pero eso nos está dando pista de cuál puede ser el problema.
Y el que será, a lo mejor, nuestro foco de estudio, pues eso sería lo que queremos buscar en esa asamblea: un diálogo, que emerjan todos esos temas y que podamos empezar a trabajar a partir de ahí. ¿Qué os vamos a pedir nosotros? Lo que os pedimos es que, después de toda esta mañana, por lo menos un registro tiene que quedar de lo que ha sucedido en la asamblea. Hemos elaborado una breve ficha, que os la explicará más adelante Mariana, para que, una vez que se haya celebrado este encuentro, recojáis los detalles fundamentales del encuentro. De todas maneras, no os preocupéis que ahora. Mariana os la explicará con detalle.
Yo creo que, en principio, lo he explicado todo. De todas maneras, si tenéis alguna duda, la planteáis sin problema. Le voy a dar paso a quien, seguramente, se acuerda mejor todavía del proceso, la directora del CEIP La Parra, Carmen. Ella os puede contar un poco sobre cómo fue la experiencia. Gracias. ¿Carmen, estás por ahí?
Carmen Matés:—
Sí, estoy por aquí, Teresa, muchas gracias. Bueno, para nosotros fue toda una experiencia poderlo vivir y, cuando nos planteábamos que queríamos ser una escuela inclusiva, esa primera pregunta y esa transformación, estábamos muy al inicio de lo que es la escuela, de lo que venía detrás, de todo el trabajo que venía detrás, de todo el concepto que venía detrás. Empezar a trabajar a través de la investigación hacia participativa, nos hizo ver la necesidad de que hay que implicar a todas las partes para que esa escuela inclusiva que queríamos conseguir se llevara a cabo. Antes ha dicho Nacho que es una manera de encontrar dónde estaban las barreras. Efectivamente, porque muchas veces intentamos buscar las barreras los docentes, y no son los docentes, aunque también pueden serlo, los que encuentren ciertas barreras. Escuchar a todos los miembros de la comunidad educativa, nos pone el foco y el punto de mira en todo lo demás, en todo lo que nos puede hacer una idea para poder trabajar. Es decir, no hacíamos las dos preguntas que ha dicho Teresa: ¿cuál es la escuela que tenemos?, y ¿cuál es la escuela que queremos conseguir?
Es brutal. Le estamos diciendo a toda la comunidad educativa que reflexione sobre qué es lo que tenemos, el objetivo y el deseo que queremos conseguir. Nosotros somos comunidad de aprendizaje y aprovechamos esa fase del sueño para la comunidad de aprendizaje: la de volver a soñar y, a partir de ese sueño, que ya lo hacemos por segunda vez, utilizarlo para poder llevar a cabo esta experiencia.
Evidentemente, el alumnado, la familia y el profesorado somos muchas personas, y cada persona tiene su manera de entender todo. Entonces, tal y como ha dicho Teresa, el conflicto es tan natural que, entre nosotros, tuvo que emerger, pero ese conflicto, hoy por hoy, cada vez que pasa más el tiempo, me doy cuenta de que es necesario. Sin ese conflicto no hubiéramos construido mucho de lo que vino después; es necesario que exista. Seamos conscientes de que cada uno tiene una visión. La escuela, desde cada uno de los vértices que tiene, entendiendo los vértices por los distintos sectores de la comunidad educativa, tiene una visión y para cada uno de esos sectores hay una problemática que le preocupa. Darle un espacio para poder hablar y poderlo escuchar sin opinar o sancionar, simplemente escuchando cuáles eran las dificultades que presentan, cuáles son las escuelas que ellos creen que tenemos y cuáles son las escuelas que ellos quieren conseguir, es el punto de partida, porque desde ese momento ya estamos entre todos construyendo por esa escuela que entre todos vamos a proponer y que todos queremos soñar.
El conflicto que se llevó a cabo en la asamblea en un primer momento, bueno, pues imaginaros, fue grande, pero a mí hoy por hoy es una de las experiencias más enriquecedoras que he tenido y de mayor aprendizaje que he podido llevar. El conflicto mío, por ejemplo, principalmente vino por parte de una parte del claustro que entendía que meter a las familias dentro de la escuela y darles voz y que opinaran era un poco quitarle autoridad. «Carmen, estamos ‘chanados', perdidos, qué estamos haciendo, cómo vamos a meter aquí a la familia a que opinen sobre lo que nosotros estamos haciendo? Nosotros somos los profesionales.»
Eso me ocurrió. La escuela es una escuela, tiene que ser una escuela para que sea inclusiva, tiene que ser una escuela abierta, una escuela en la que todos puedan opinar, las voces sean escuchadas. Y en mi caso, por ejemplo, un entorno rural, es superimportante vincularlo para poder remar todos a uno, porque todos vamos a conseguirlo, todos se van a encontrar implicados y todos vamos a remar por el mismo objetivo. Todos estamos trabajando por el mismo objetivo. La relación nuestra con el centro, ahora que han pasado unos años, es muchísimo mejor y siempre entendemos que cualquier punto de vista, aunque sea distinto, para nosotros es muy constructivo. Le hemos dado una vía abierta a poder hablar y a poder transformar entre todos, porque desde el momento que nos ponemos a pensar, ya todos estamos haciéndolo, participando.
Y no sé si tenía anotaciones, creo que he contestado todas las que me he ido haciendo cuando he ido escuchando. Me encanta escucharlo. Y no sé si te respondo o no. Teresa, no sé si quieres que aclare alguna cosilla más.
Teresa Rascón:—
Yo creo que te has explicado perfectamente, Carmen. No sé si tienen alguna duda por aquí los compañeros. Si no, damos paso al vídeo para que veáis en imágenes cómo fue esta experiencia en el CEIP La Parra.
Mariana Alonso:—
Es un vídeo para ver, un poquito, todo eso que estaban comentando tanto Tere como Carmen. Cada vez que lo escucho, me digo: «hay que ver cuánto aprendimos en esa fase de diagnóstico». Es un placer escuchar a Carmen como directora del centro, cuántas veces ha dicho la palabra ‘escuchar' y, sobre todo, cómo aprovecharon esa jornada para vincularla a algo que ya formaba parte del centro, que es que son comunidades de aprendizaje. No supuso un trabajo extra, sino que realmente estaba vinculada a esa fase que la llamaron «Volver a soñar». Es un punto importante que han recalcado Tere y Carmen, que lo vinculemos a alguna jornada, a algún momento que tengáis de convivencia, de encuentro con el alumnado, familia, comunidad, en fin, aprovecharlo.
Vamos a verlo.
Audiodescripción [AD]:
Presentación de «Construyendo la escuela de los sueños. Mejorar la convivencia en nuestro cole y su entorno. CEIP La Parra, Almáchar, Málaga».
Narradora (voz en off):—
¿Es posible construir la escuela de nuestros sueños? Cierra los ojos e imagina por un momento cómo sería esa escuela. Quizás tendría un jardín en la puerta con un gran cartel que dice: «Aquí celebramos la diversidad, pasen sin llamar». Sería un lugar donde aprenden los niños y las niñas, pero también donde aprenden el profesorado y las familias, y lo hacemos en comunidad. Un lugar en el que nadie se sentiría inferior porque la voz de una niña importa tanto como la del alcalde. El alumnado le ayudaría en su complicada tarea. Quizás podríamos decir lo que nos gusta y lo que no, decidir cómo podemos aprender y enseñar mejor y seguir sintiendo que se nos escucha y respeta.
Por supuesto, esa escuela la crearíamos entre todos y todas. El pueblo entero está invitado. ¿Y si, además de soñarla, nos ponemos a crearla? Esto es lo que hemos comenzado a construir en el CEIP La Parra de Almáchar, en Málaga. Queremos asumir la responsabilidad de nuestros soñar, analizar, reflexionar, compartir y realizar los cambios que deseamos. Y hacerlo mediante un proceso riguroso que prime la participación de estudiantes, profesorado, personal del centro, familias, vecindarios y responsables públicos, además de un equipo de la Universidad de Málaga al que hemos invitado. Entre toda esta comunidad, hemos analizado nuestra realidad y queremos convertir los problemas en desafío.
Hemos concluido que la mejora de nuestras relaciones, nos permite afrontarlos con alegría y esperanza. Por eso, ahora, toda la escuela va a enfocarse en investigar y transformar nuestra convivencia, porque queremos que nuestro cole dé siempre la bienvenida y porque con cada paso que damos en nuestra investigación estamos creando esa escuela que deseamos mejorar la convivencia en nuestro cole y su entorno. Poco a poco, estamos construyendo nuestra escuela con esfuerzo e implicación, donde las emociones y sentimientos priman y la educación se vuelve inclusiva, aprendiendo y enseñando desde el corazón.
Mariana Alonso:—
Acabamos de ver un poquito del centro de La Parra y de ese primer diagnóstico. Incluso le hemos puesto un poco de cara a ese proceso que ha descrito de forma tan ordenada y organizada Tere. Hemos visto a los papelógrafos, los post-its, al alumnado, la familia. Hemos visto también la asamblea final. Podéis ver este vídeo tantas veces como queráis, está en la guía, con una foto donde está el enlace a ese vídeo. La verdad es que nos trae muy buenos recuerdos, ¡qué vamos a decir!
Para terminar esta fase, vamos a concretar una tarea: esta jornada. Una jornada que podéis hacer en una mañana, o cómo cada centro quiera organizarlo. Voy a compartir esa ficha que ya está en la plataforma «Decidimos». ¿Estáis viendo mi pantalla?
Dentro de la plataforma «Decidimos», dentro de procesos, hemos elegido «Red Internacional de Escuelas por la Inclusión y la Equidad». Aquí, hay ya, además de los encuentros que hemos llevado a cabo, tenemos la Ficha de Diagnóstico del Centro, para la que, además, Floren ha creado una carpeta donde podéis subir esta tarea. Vamos a mencionar los campos de esta ficha, que os invitamos a compartir, para dejar un poco el registro de ese trabajo tan bonito que vais a hacer en el centro con toda la comunidad.
Os invitamos a especificar el título que le vayáis a poner a la jornada. Carmen decía: «La hicimos coincidir con ‘El volver a soñar’». Ella ha hablado, como comunidad de aprendizaje, de ese momento tan importante. Por lo tanto, podemos ponerle un título a esa jornada, la fecha en la que la vaya a realizar, día, mes y año, el lugar. Queremos saber dónde se ha realizado porque cada centro es único y dónde está ese centro. Luego, el nombre, el municipio, la ciudad, el país y el horario que habéis elegido para poder organizarlo.
Y os pedimos, si fuera posible, y aproximadamente, especificar qué alumnado, familia y profesorado han participado. Por ejemplo: 100 alumnos, 200. Esto nos da un poquito de información a todos los centros del proceso que estamos desarrollando. Luego, los dos últimos apartados son un poquito más abiertos. En la descripción del proceso, os pedimos que contéis un poco cómo lo habéis organizado. Por ejemplo: «Nosotros hemos mezclado los grupos de esta manera, hicimos la convocatoria o planteamos invitar a todas estas personas», cómo hemos obtenido esa información también. Hemos puesto un ejemplo con los papelógrafos, los post-its, pero a lo mejor hay otras formas de hacerlo. Entonces, describid brevemente cómo ha sido ese proceso, con una breve valoración finalmente del proceso. Por ejemplo, comentarios, sensaciones, incluso emociones; una valoración general que podáis hacer como para terminar un poco de contar el proceso. Algo breve que podéis rellenar en cuanto hagáis la jornada. Como decía Tere, la idea sería tener esta ficha para la siguiente reunión, el 20 de noviembre. El 20 de noviembre, a las 5:00 p.m., trabajaremos la información que hayamos recogido del diagnóstico.
Yo creo que nada más. ¿Queréis plantear alguna duda o comentario? Si no, Nacho, sería el momento de repasar la tarea final, ¿no? Venga, Rafaela, cuando tú quieras.
Rafaela Guardiola:—
Hola, buenas tardes. Los centros que estamos dentro del programa Proa+, el año pasado y anteriores, realizamos más o menos algo parecido a través de una serie de cuestionarios a toda la comunidad educativa y, también, con otros centros con los que formábamos un tándem en educación. Entonces, en ese análisis de DAFO, veíamos las fortalezas, las debilidades y por dónde íbamos a ir caminando hacia esta inclusión. Hemos realizado, ya os digo, dos, y el año pasado fue el último. ¿Vendría a ser un poco así o necesitamos hacer uno más específico?
Nacho Calderón:—
Bueno, a ver, con la misma lógica que han estado planteando Tere y Mariana de aprovechar lo que se está haciendo en el centro, yo creo que eso es evidente. El trabajo que tenéis hecho es un trabajo que hay que aprovechar. Eso, por una parte. Por otra parte, tendréis que ver si lo que habéis hecho cumple con los requisitos que hemos estado planteando. Por ejemplo, ¿cómo se enseña y cómo se aprende en la escuela? ¿Se han analizado las posibles barreras a la participación que haya en la escuela? ¿Se ha hecho un análisis participativo de lo que pasa en la escuela? A veces, el cuestionario está diseñado por nosotros, como docentes, y ponemos límite a esas reflexiones que hace la gente, que hace la comunidad. Si veis que lo que habéis hecho es suficiente, pues nada, tenéis un trabajo hecho que habrá que recuperar.
Si veis que no, lo que han estado proponiendo Mariana y Teresa ha sido provocar un punto de inicio, un punto de inflexión en el que se rompe una mañana de la actividad de la escuela. Lo planteaba antes Carmen, fue un día, una mañana que de alboroto, porque, de repente, toda la actividad del CEIP La Parra se transforma en cómo mezclamos a toda la gente, a todo el alumnado, y después una asamblea. Ese punto de inflexión tiene su interés, no te voy a decir que sea imprescindible, pero tiene su interés porque no es solo una recogida de información que hace el profesorado, es que la comunidad comienza a darse cuenta de que sus voces, la de familias, niños y niñas, importan, hasta el punto de que primero discuten y, después, se hace una asamblea para pensar lo que han discutido y los pasos siguientes.
Una cosa muy bonita es que la gente va hablando, y eso quedando registrado. Por ejemplo, decía Tere que en el papelógrafo de la sesión que dedicamos al profesorado, el profesorado iba haciendo evaluación participativa. Poniendo en post-its sus ideas, que van quedando en ese papelógrafo y se comentan. Lo que vamos a hacer en el workshop de la semana que viene, os puede ayudar a ver cómo se pone en marcha un proceso participativo en el que las ideas de la gente no son solo ideas que se escriben en un papel para que el profesorado las reciba, sino que son ideas que la gente defiende. Carmen decía: «Hubo conflicto y me di cuenta de que era muy importante porque lo que queremos es escuchar a la gente en su salsa, crear un ambiente de diálogo profundo y sincero». Y eso, digamos, no me parece fácil de resolver con un cuestionario, aunque la información que da un cuestionario es muy importante, como también es importante la información con la que partieron en este cole de México, las evaluaciones iniciales que hace el profesorado.
Todo eso es información que tenéis, pero ahora no solo se trata de eso, sino que se trata de generar un diálogo; comienza una conversación entre toda la comunidad. Ese es el gran hito, para mí, de esa jornada de diagnóstico.
Mariana Alonso:—
Yo quería también añadir alguna cosilla más que he visto en el chat. Por un lado, ya lo ha comentado Tere, en el CEIP La Parra, contaron con facilitadores de la Universidad de Málaga, grupos de estudiantes que se están formando. Por tanto, podría ser una buena ocasión para hacer partícipe a nuestro alumnado. Y luego, comentarle a Eloy, que preguntaba en el chat que si se podían unir ambos procesos, porque van a realizar una experiencia de aprendizaje-servicio en el barrio, que nos parece fantástico. De eso se trata, de aprovechar, ya que vais a reunir a la comunidad. Incluso como tú comentas, ampliar al barrio ese análisis de las barreras ante el aprendizaje, la participación. De eso se trata, de aprovechar los momentos y las coyunturas para poder reflexionar juntos. Eloy, cuando quieras.
Eloy Andújar:—
Simplemente era por eso, porque estamos metidos en este proceso ahora mismo. A nosotros nos pasa un poco como al resto de compañeros, también estamos en Proa+ y somos comunidad de aprendizaje, por lo que estos procesos nos suenan bastante. Y, además, me parecen muy importantes. Creo que van mucho más allá de la información que se recoge. Es realmente un poco lo que se transmite con el tema de abrir las puertas a la participación y a que las personas tengan la oportunidad de decir cosas. Pero claro, como estábamos en este proceso, queríamos hacer una intervención en el barrio porque también nos parece importante que la escuela no se limite a esas cuatro paredes que delimitan nuestro cole. Como estamos ahí, digo «bueno, no hagamos dos eventos distintos, sino que los solapamos todos en uno y se puede ver qué escuela soñamos y qué barrio soñamos». Creo que pueden ir un poco de la mano.
Nacho Calderón:—
Totalmente, igual que lo que planteaba antes Rafaela, no son cosas diferentes. A ver, Rafaela planteaba: «¿Con esto vale?». Puede ser. Si veis que no va a haber forma de hacer la jornada en este momento o creéis que no tiene sentido, puede valer. Ahora, a lo mejor, lo que está haciendo lo uno es apoyar lo otro. Por ejemplo, Carmen, que ha estado haciendo su exposición sobre el CEIP La Parra, es una persona muy implicada en el programa Proa+. Es decir, no tienen que ser cosas diferentes. Podemos ir cazando todo el trabajo que vais haciendo. Yo creo que es algo muy valioso.
Eloy Andújar:—
Me parece importante la fuente de información que tenemos de esos cuestionarios, que realizamos en un momento determinado, pero entiendo perfectamente que estamos en procesos distintos y que lo que queremos es impulsar este diálogo, y ayuda todo eso. No es por no hacerlo, simplemente es por aprovechar también el momento de encontrarnos y darle cierto sentido. Porque si no, ¿sabes lo que pasa? Que al final también en los claustros tienen la sensación de que son tantas cosas, que no llegan a todo. Entonces, si ya tenemos planteado un trabajo y somos capaces, dentro de ese trabajo, de adjuntar, por ejemplo: «Oye, ¿qué pensáis del barrio, qué pensáis del cole?», pues es ampliar la pregunta.
Nacho Calderón:—
Claro, totalmente. Muy bien.
Eloy Andújar:—
Venga, pues nada. Gracias.
Mariana Alonso:—
¿Hay alguna palabra pedida más?
Nacho Calderón:—
Sí, hay un par de ellas más.
Mariana Alonso:—
Cuando queráis, Servicio de Asesoramiento Marta.
Servicio de Asesoramiento (Marta):—
Hola a todos. Sí, era por comentar con Rafaela. Mi centro es el que ha hecho tándem con ella en este proyecto de Proa+, y estaba pensando igual que ella, que ya fue un proceso que se inició el curso pasado y creo que puede ser la manera de continuar, ampliar. El curso pasado de Rafaela lo centramos en los patios inclusivos. Entonces, yo creo que ya generamos una dinámica que, ahora, quizá, lo que necesitamos, el siguiente desafío, será cómo poder ampliarlo, que haya más participación. No sé, quizá buscando más cabezas pensantes para ver qué se nos puede ocurrir. Pero creo que puede ser un buen comienzo a partir de lo que se hizo el curso pasado.
Nacho Calderón:—
Genial, genial.
Mariana Alonso:—
José Manuel también ha pedido la palabra.
José Manuel Améstica:—
Sí, muchas gracias. Un gusto. Primero, gracias por abrir estos espacios para poder compartir. Tengo una pregunta con doble beta, porque nosotros estamos desde Chile. Yo soy el investigador que colabora con una de las escuelas que están inscritas, y estamos a medio camino del segundo semestre. En diciembre cerramos el año escolar. ¿Y por qué me parecía importante establecerlo como punto? Porque creo que también se juega la expectativa que puede generar en el profesorado el proceso de diagnóstico. Por eso lo quería preguntar.
Entonces, cuando ustedes proponen estos espacios y estas consultas, ¿es un hito diagnóstico o es el comienzo de un proceso diagnóstico? Me parece importante.
Nacho Calderón:—
En realidad es solo el comienzo. Es un comienzo participativo en el que se hace un barrido de todo y, a partir de ahí, se detecta cuáles son los problemas para cometer en el proceso siguiente. Y, después, hay que indagar en cada uno de esos problemas. Por ejemplo, antes decía Marta que el problema era en los patios, ¿no? Bueno, pues ese puede ser un problema, un foco que decidimos abordar. Entonces, ahora hay que indagar sobre ello y hay que poner a la gente a pensar y a actuar sobre ese tema. Es como un barrido, así, general, sobre cuál es la situación del cole.
José Manuel Améstica:—
Vale, vale. Y, para complementar la pregunta, ¿es posible que yo esté en contacto directo con el equipo de la escuela, que podamos compartirles la idea de lo que se planifique o de qué es lo que se intenta tomar como un insumo inicial? Porque creo que también algo interesante del ejercicio es que en cada centro se ponen en juego las consecuencias sobre lo que es participación. Eso también puede tener muchas lecturas.
Nacho Calderón:—
Sí, totalmente. Yo veo esto como una gran oportunidad de aprendizaje para todos y todas, porque vamos a ver realidades muy diferentes entre cada una de las escuelas, las concepciones que hay ahí, las realidades estructurales de cada país, de cada escuela, en fin, una gran oportunidad para aprender.
Bueno, si no hay más palabras, nos queda invitaros a que la semana que viene os inscribáis. Que cada centro se inscriba, es importante. Nos gustaría saber si hay ya inscritas personas que estén ahora mismo en la sala de centros, implicados en la red de escuelas, que estén inscritas en el workshop de la semana que viene, porque nos gustaría poder contar con algunas de ellas. Si fuera posible que en el chat nos pusierais el nombre del centro y cuántas personas o quiénes van a ir, para poder contactar con vosotros y vosotras, sería fantástico. Por lo menos para tener conciencia de que vais a estar allí y de que podamos preguntaros o contar cuáles son las problemáticas que tenéis en vuestra escuela, qué es lo que os preocupa, qué es lo que esperáis, en fin, que nos contéis cuál es la realidad de vuestras escuelas.
Bueno, esto, por una parte. Por otra parte, invitad a todas las personas de vuestra escuela que puedan estar interesadas en participar, no solo docentes. Si tenéis alguna familia o gente externa a la escuela que pueda estar interesada, invitadlas. Sabéis que la escuela online está abierta, es gratuita y será un placer contar con toda la gente.
Y, por último, recordar qué es lo que hemos hablado hoy: la jornada de diagnóstico. Se ha mandado una tarea importante, que es la de llevar a cabo esa jornada de diagnóstico en cada una de vuestras escuelas. Si tenéis dudas, tenéis una guía. Y si tenéis más dudas, tenéis nuestro contacto para hacernos llegar vuestras dudas.
De nuevo, recordad que siempre es un esfuerzo ponerse a hacer cualquier actividad como esta, porque supone cuestionar cómo montamos esa jornada. Pensad que nuestra intención no es generar más ruido en la escuela, sino generar una ocasión para el diálogo profundo, para la conversación profunda de toda la comunidad. Y eso es lo que se inicia con esa jornada de diagnóstico. Creo que no me dejó nada, ya no hemos colado 2 minutos.
Bueno, una cosa que no hemos dicho suficientemente, Mariana lo planteaba, es que la jornada de diagnóstico puede ser un buen momento para contar con esa universidad con la que habéis contactado, si habéis conseguido contactar. Si no habéis conseguido contactar, no pasa nada, pero si habéis contactado con alguna universidad, quizá sea el momento de decir. «Oye, ¿puede venir una clase tuya de estudiantes de Magisterio? Da igual que sean de Magisterio, de Infantil, de Primaria, de Pedagogía, de Educación Social, pero que nos ayuden a mover esta jornada».
Y a lo mejor se puede hacer eso que se llama aprendizaje-servicio. El alumnado de la universidad aprenderá mucho más que en cualquier sesión de la universidad que nosotros le demos allí como docentes. Aprenderá mucho más porque estará en vuestra escuela, aprendiendo cómo dinamizar un proceso participativo que sirve para que la escuela mejore. Y, por otra parte, a vosotros os va a ayudar porque son más manos para resolver problemas y para dinamizarlo todo.
Y nada más, ha sido un placer compartir este ratito con vosotros y vosotras. Nos vemos la semana que viene en el workshop. El próximo encuentro será el 20 de noviembre. Muchas gracias, Mariana, que está siempre ahí al quite. Bueno, abrazos a todos y todas. Adiós.
Al unísono:—
Un abrazo. Hasta pronto.
R4 T1: El Workshop Cataliza
Los días 25 y 16 de Octubre de 2024 se desarrolló en Barcelona el WorkshopCataliza: Impulsando redes y acciones inclusivas entre culturas, comunidades escolares y personas, un encuentro híbrido (Presencial y Virtual), que dedicó su primera jornada a la Red de Escuelas, la mañana en España para la red nacional, y la tarde para la red internacional.
Audiodescripción [AD]: Asamblea del workshop «Cataliza» en el Hub Social de Barcelona. Ignacio Calderón toma el micro y se dirige a las personas asistentes.
NACHO CALDERÓN - N.C.:— La primera asamblea es una asamblea dedicada a lo que voy a leer. Se titula: «Red de Escuelas por la Inclusión y la Equidad de España». En el centro, nuestra idea para este día es acompañar a la Red de Escuelas que se ha iniciado en ‘Quererla es crearla’ hace muy poquito. Llevamos muy poquitas reuniones, con lo cual la red de escuela está básicamente empezando. No nos hemos puesto todavía a trabajar, de hecho. Este mes es el primer mes de trabajo dentro de cada una de esas escuelas; algunas de ellas están aquí, otras están online, conectadas.
Pero sabemos que aquí hay representación de escuelas de la red de diferentes lugares del Estado, y también hay escuelas de otras redes que pueden participar contando parte de su experiencia. La finalidad de esta asamblea es hacer una primera valoración sobre el estado de la educación inclusiva, aquí, en España, a la luz de las experiencias que volquéis, así como conocer el sentir de las personas participantes al respecto. Es decir, se trata de pensar qué está ocurriendo dentro de las escuelas. Cuáles son los problemas y las preocupaciones que vivimos en ellas. Cuáles son las fortalezas, los logros y vuestra experiencia.
Comenzamos la asamblea y ¡ánimo! ¿Quién rompe el hielo?
PARTICIPANTE 1 - INMA:— Hola, yo soy Inma. Mi experiencia en la enseñanza obligatoria con mi hijo ha sido muy lorquiana y medieval. Nadie se ha hecho cargo de atenderlo ni protegerlo. Es un niño que tiene dos enfermedades raras, congénitas, crónicas, graves y discapacitantes. Esto me llevó a plantearme muchas cuestiones. Por ejemplo, ¿para qué sirve la acción tutorial?, ¿para qué sirve el proyecto del centro?, ¿para qué sirve el equipo directivo o la inspección educativa?
He llegado a la conclusión de que no sirven para nada porque el sistema no protege ni al menor ni a su entorno familiar. Entonces, un sistema que no acepta ninguna opinión que venga de fuera de él y no escucha a nadie, está dinamitando las relaciones intrapersonales y, al mismo tiempo, se está debilitando en su capacidad intrapersonal. He llegado a la conclusión de que para mí el sistema educativo en la escuela de la vida está suspendido.
N.C.:— Gracias, Inma. Más palabras.
PARTICIPANTE 2 - BELÉN:— Hola, buenas. Soy Belén. Nuestra experiencia en el sistema educativo ha sido la de que [nuestra hija] haya estado encerrada en una aula TEA durante 13 años. Lucía tiene 16 años y terminará el año que viene. Se supone que era lo mejor para ella, pero de allí no ha salido. No ha hecho excursiones. Muchas veces, no salía ni al comedor del colegio. Ha sido totalmente un desastre. A mí me gustaría también abordar lo de las aulas TEA, las aulas específicas en Madrid. Es muy normal lo de las aulas TEA y creo que son totalmente discriminatorias.
Bueno, ya iré contando más.
N.C.:— Muy bien, muchas gracias, Belén. Más ideas. Nos gustaría que comenzáramos a participar desde todos los sectores de la comunidad escolar. Profesionales y estudiantes. Este espacio es un espacio que debería privilegiar la palabra, sobre todo, de profesionales para que contéis qué es lo que pasa en las escuelas. Cómo lo estáis viviendo. Cuáles son vuestras experiencias.
PARTICIPANTE 3 - ABRAHAM:— Hola, buenos días. Soy Abraham y maestro en una escuela de primaria de Cataluña. Los dos primeros testimonios me dan miedo. Agradecimiento por oírlos, y miedo. Me recuerda cómo empezamos nosotros en nuestro colegio, separando a los niños. Sacándolos de su espacio natural, su grupo de compañeros y compañeras. Empezamos a preguntarnos cómo se podía cambiar esta realidad y el problema que supone cambiar las realidades. Es muy difícil en el sentido de que, antes de cambiar cualquier realidad, hay que cambiar el pensamiento que tiene la persona sobre lo que quieres cambiar. Eso nos implicaba a nosotros.
Llevamos 20 años intentando hacerlo. Ahora, en nuestro colegio, nadie se plantea retirar a un niño del grupo, pero sí que es verdad que en el camino ha habido, por decirlo claramente, víctimas y perjudicados. También es verdad que cuando nosotros empezamos, no había una norma o legislación que nos apoyara. Como mínimo, aquí, en Cataluña, sí. Esto no quiere decir que se respete, como ha dicho Inma, sobre todo si los que tienen que aplicar la norma, no se la creen o no la llevan a buen puerto. Evidentemente, esto es más complejo. Sin embargo, con el solo hecho de que nos lo planteemos, ya estamos empezando.
Tenía muchas ganas de conocer a Belén por su iniciativa #YNoPasaNada. El hecho de plantearnos esto, y que tú, como profe, tengas una madre con esa iniciativa, te hace plantearte muchas cosas. Seguramente, no son las respuestas que buscamos. Pero nos las planteamos. Por desgracia, estas respuestas son muy muy lentas.
N.C.:— Muchas gracias, Abraham. Para quienes no sepan qué es [la iniciativa] #YNoPasaNada, es una de las campañas puestas en marcha por Belén Jurado. (Dirigiéndose a Belén) Belén, ¿cómo iniciaste la iniciativa?
PARTICIPANTE 2 (B.J.):— La gente denunciaba prácticas educativas discriminatorias que no eran vistas o que estaban ocultas en el sistema educativo. Entonces, empecé yo con algunas mías y hubo mucha gente que me siguió con el hashtag #YNoPasaNada. Se recopilaron muchísimas, que se pueden ver en Instagram y en el blog de 'Quererla sí es crearla'.
N.C.:— El hashtag #YNoPasaNada implica todas esas prácticas discriminatorias que 'ocurren, pero no pasa nada'. Muy bien, muchas gracias. Más ideas. ¡Qué gente más disciplinada con los tiempos, me estoy quedando impresionado!
(Risas)
PARTICIPANTE 4 - ADRIANA:— Hola, por mi experiencia en el cole de mi hijo y lo que veo hablando con otros colegios, simplemente quiero comentar que mi percepción es que partimos, quizá, de una idea errónea de la educación inclusiva en los colegios. Al menos, mi experiencia es que parece que 'inclusión' significa acceder a un cole ordinario. Pero claro, a partir de ahí, ¿qué?
Enlazando un poco con lo que estáis comentando, no se trata simplemente de entrar a un centro en el que haya un cartel que ponga 'ordinario', sino ¿qué pasa a partir de ahí?, ¿qué prácticas ponemos sobre la mesa o cómo evaluamos? Aquí es donde yo veo que empezamos a perdernos. Al menos, en mi experiencia. Es decir, tenemos clara la presencia, pero a partir de ahí, ¿qué? ¿Cómo participa o evaluamos? ¿Cómo hacemos que progrese? Es el concepto erróneo de 'educación inclusiva'. Está claro que nadie te dice que quiere excluir, pero ¿qué concepto tenemos de educación inclusiva?
N.C.:— Muy bien, muchas gracias, Adriana.
PARTICIPANTE 5 - EMPAR:— Buenas, soy Empar, mamá y maestra. (Dirigiéndose a Nacho) Como pides también un poco la visión de una maestra, y en relación con lo que acaba de decir Adriana, me gustaría decir que también está el concepto erróneo de lo que es la discapacidad. Junto a lo que acaba de decir Adriana sobre el concepto de educación inclusiva, también creo que, a veces, dentro del sistema y la sociedad, incluso, el problema es 'qué es la discapacidad'. Las personas con discapacidades son personas con de pleno derecho, deben conseguir lo mismo que las personas sin discapacidad. Ese error creo que está muy anclado en los profesionales, lo que hace que se establezcan y se continúen dinámicas que no son inclusivas, que no atienden al derecho de todas las personas.
N.C.:— Muy bien, muchas gracias. (Dirigiéndose a Empar) Escuchándote, yo te preguntaría: ¿cuáles son esas dinámicas?
PARTICIPANTE 5 - EMPAR:— Las dinámicas son las de tener a una persona con discapacidad por debajo de sus capacidades reales. La perspectiva desde la que trabajamos con el alumnado con discapacidad no es la misma que con el alumnado que no tiene discapacidad. Ponemos el techo por debajo de lo que debería. A partir de ahí, todo lo que engloba y funciona mal. Todo lo que es la planificación, evaluación y el mismo trabajo diario en el aula. Todo eso ya no está funcionando como toca.
N.C.:— Muy bien, muchas gracias. Más ideas.
PARTICIPANTE 6 - PAULA:— Hola, soy Paula. A raíz de nuestra última experiencia en la educación obligatoria secundaria, en el instituto, quería traer una reflexión para que pensemos todos. Y me gustaría que, en algún momento, también se hablase de ella. Tiene mucho que ver con esta camiseta que tengo puesta: los recursos.
Parto de la base de que los recursos son necesarios. Es la manera de que todos nos entendamos y estemos unidos: equipos docentes, directivos y familias. ¿Pero hasta qué punto los recursos son una manera o una herramienta para incluir o son una excusa para excluir? Porque yo me estoy encontrando con esto último, tristemente. A veces no queremos recursos porque preferimos que el alumnado no esté en nuestro centro. Entonces, y después de la experiencia de haber reivindicado, por activa y por pasiva, recursos para el centro, me estoy llevando una enorme decepción.
Ya está.
N.C.:— Vale. por favor, cuando hablemos de algo que conocemos, pero que otros quizá no, expliquémoslo para todos.
PARTICIPANTE 7 - CARMEN:— Hola, soy Carmen y familia. A mí me gustaría plantear que la práctica educativa que se lleva a cabo en los colegios nos afecta tanto al alumnado como a la familia. Nos sentimos que no formamos parte de esa comunidad educativa, ya que no se programa teniendo en cuenta a nuestros hijos. Entonces, eso es un dolor que creo que hay que tener también en cuenta.
N.C.:— Muy bien, muchas gracias, más ideas. Venga, profesionales que cuenten preocupaciones o deseos.
PARTICIPANTE 8 - JUANI:— Hola, soy Juani y vengo de Val de Peñas. Soy compañera de tu hermano, Nacho, orientadora y madre. (SOLLOZA) Estoy muy emocionada, lo siento.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 8 - JUANI:— Como orientadora, me planteo muchas cosas. Como madre, me frustro mucho. La Administración nos exige seguir una serie de criterios de contenido. Nos dice: «mete a este niño en el [programa] Delfos», pero los niños no son un programa. Si a un niño con necesidades educativas especiales y específicas, le asociamos una necesidad de competencia curricular de infantil mientras está en un instituto, no podemos pasarnos 13 años haciendo trazos y manteniendo un currículum de infantil solo porque el programa lo dice. O porque el programa impide poner un nivel de competencia curricular adaptado a sus necesidades reales.
Eso es un handicap que tenemos en las escuelas y los institutos. Entonces, como orientadora, me veo frustrada cuando con mis compañeros tenemos que hacer esas programaciones y que con mi hija enfrento el mismo problema. La Administración tiene que ver que la escuela inclusiva significa adaptar todos los materiales y la propia Administración a las necesidades de los alumnos, no a un programa o serie de criterios.
Sobre los recursos, lo mismo lo que decía Paula: «Es que no tengo recursos.» Sí, pero, ¿para qué me sirven los recursos de una serie de necesidades cubiertas si esos recursos no se desarrollan de forma curricular, según las necesidades del alumno? No tenemos nada, entonces. Además, vemos un cambio, por desgracia, entre primaria y secundaria. Parece que en Primaria sí se pueden hacer cosas regulares, pero en secundaria, no. ¿Por qué? ¿Por qué no podemos trabajar con los niños en secundaria como lo hacemos en primaria? «Es que este niño ya no es de Secundaria de Educación Especial.» No, perdona. Al hacer educación especial, no lo quieres. Y lo que no puede ser es que los padres tengan miedo, como que le acose en el instituto, y que tú utilices ese miedo para llevar a los niños a educación especial.
No, perdona, como el resto. Todos tienen intereses distintos y necesidades iguales. Entonces, no podemos utilizar el miedo. Los profesionales también los tenemos. Y tenemos que reconocerlo: tenemos miedo. Como profesional, aunque soy madre, muchas veces no sé cuál es la respuesta educativa adecuada. Y pregunto, me muevo, porque esos miedos hay que controlarlos de alguna forma.
Muchas gracias.
N.C.:— Muchas gracias. Más ideas.
PARTICIPANTE 9 - KARIM:— Hola, soy madre y educadora también. Mi hija ya pasó por el sistema de educación, está trabajando. Y lo que me preocupa es que sigo escuchando las mismas cosas que escuché hace 30 años. Siento que nos estamos entrampando en una cultura que no sabe pedir ayuda, que no debe tener miedo porque… mejor no hablemos del miedo…, que anda muy rápida y no enfoca los procesos. Una cultura que no sabe escuchar y entiende la diferencia como un problema. Yo creo que estos temas necesitamos empezar a conversarlos.
N.C.:— Muy bien, Karim.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 10:— Hola, soy (ininteligible) y también tengo un hijo que ha pasado por todo el sistema educativo. Hasta la universidad. Ha sido un éxito hasta llegar a ella. En la universidad ha enfrentado muchas dificultades, por lo que no ha continuado. No hay inclusión universitaria.
Yo quiero hablar de esa soledad que nos hacen sentir a las madres y a los alumnos con discapacidad desde dentro de los centros educativos, del propio sistema educativo. Esa soledad que nadie comprende, [y por la que nos acusan] de volvernos madres locas, histéricas, incomprendidas, y que nadie lo hace latente. Hasta que encuentras a una persona que ve esa humanidad en ti. Y promulga esa humanidad en ti. Quiero dejar esa huella también para que sea visible.
N.C.:— Muchas gracias.
(Aplausos)
N.C.:— David está ahí echando un vistazo al chat por si hay alguna intervención que quiera entrar. (Nacho mira un portátil) Aquí hay gente de Centros en Danza por la Inclusión, de Cataluña. De nuestra red, hay gente del CEIP Cavite-Isla del Hierro, del CEIP Manuel Llano, del Colegio Maristas CCV (Centro Cultural Vallisoletano), del IES José Conde García, del CEIP Luis Vices, de la Escola de la Vila, del CEIP Alcázar y Serrano, del CEIP Andrés de Ribera, del CEIP Príncipe de Asturias…
Venga, esos profesionales tienen que salir… no sé si no sé si lo he dicho ya…
(Risas)
PARTICIPANTE 11 - PAU:— Hola, soy Pau y técnico en el departamento de Educación, en la Dirección General de Educación Inclusiva. Coordinamos el proyecto de Centros en Danza por la Inclusión. Para el que no lo conozca, es un proyecto que se puso en marcha gracias al material que nos ha facilitado Nacho.
Os estaba escuchando y una de las cosas que queda clara es la necesaria colaboración entre Administración, familias y centros educativos. En este sentido, me gustaría que Bea, dinamizadora de Educación Inclusiva, Segundo y Montse, equipo directivo de l'Institut d'Escola, y Miguel Martí, de Lliçà, me acompañaran en esta intervención. Una de las cosas que más orgullosas nos hace sentir es el hecho de poder triangular la intervención educativa.
Se escucha mucho la visión negativa, evidentemente a partir de la experiencia, pero también hay una llamada al optimismo, pienso. Por ejemplo, en la faena que está haciendo Bea como dinamizadora a la hora de conseguir sinergias con ayuntamientos e instituciones, sobre todo para que esta visión de la discapacidad cambie. El centro educativo, por sí solo, lo va a tener muy difícil a nivel social. Se nos está pidiendo mucho a los centros educativos y a la Administración, pero tiene que ser una implicación que arrastre a todo el mundo. Y en ese sentido, agradezco la faena de Bea y Segundo.
Lo que busca Centros en Danza por Inclusión es eso. Somos 207 centros que ahora mismo están empezando a hablar de inclusión dentro del centro. Cada uno desde su punto de partida. Evidentemente, no todos los centros están en el mismo nivel, pero son centros que ya se han lanzado a la piscina y tienen experiencias muy chulas, como el trabajo en familias el día 8 de noviembre. Gracias a la intervención de una de las familias, los compañeros de l'Institut Escola estrenan un cortometraje.
Por eso, hago un llamamiento al optimismo de verdad porque vale la pena. Ahora Bea os hablará, no puede ser de otra manera…
N.C.:— (IRÓNICO) Tú tampoco fuerzas, ¿verdad, Pau? Noto que tú tampoco estás forzando a nadie.
PARTICIPANTE 11 - PAU:— Hablamos casi cada día, somos casi de la familia.
PARTICIPANTE 12 - BEA:— Hola, buenos días a todos. Os explico un poquito de dónde sale nuestro proyecto. Soy Bea Alonso. He sido maestra desde el 2003. Tengo el privilegio de formar parte del equipo de dinamizadoras de educación inclusiva, una nueva figura del Departamento de Educación de Cataluña. Somos 37 profesionales en toda Cataluña, distribuidos por diferentes servicios territoriales. Yo estoy aquí con mis compañeros Sergi y Joana, que hacen la misma faena que yo, y Olga Vilamala.
Tenemos el privilegio de poder desarrollar el proyecto Centros en Danza por la Inclusión. Pau es el coordinador de Servicios Centrales. Y tenemos el privilegio de visitar diferentes centros del territorio para presentarles el proyecto y animarles a que se sumen. L'Institut Escola Miquel Martí i Pol, de un municipio que se llama Lliçà d'Amunt, también participa. Son unos profesionales como la copa de un pino, implicados al 100 %. Están haciendo un trabajo increíble.
Oía estas intervenciones, y la verdad es que se respiran aires de negativismo. Me sabe muy mal que estemos así en estos momentos. Por lo que, quisiéramos poner nuestro granito de arena, contribuir con un poco de optimismo, porque sí se puede. Estamos comenzando poco a poco. Como siempre dice mi compañero Sergi, no existe la varita mágica. Poco a poco, paso a paso; es un camino muy largo que tenemos por delante, pero estamos en ello. Lo importante es que estamos aquí.
En el proyecto Centros en Danza trabajamos en equipo profesionales, familias, alumnado y Administración. Me parece fundamental porque la voz del alumnado tiene que oírse, qué siente y piensa. Contar con él como abanderado para transformar los centros en centros educativos inclusivos.
Como les comentaba a mis compañeras cuando venía en el coche: empezamos ahora poco a poco. Se trata de crear un entorno educativo donde haya confianza y cooperación. Donde se valore a cada alumno y podamos extraer su excelencia. Y, a partir de aquí, poco a poco, poco a poco.
Venga, muchos ánimos, estamos en ello y no es fácil, pero es cuestión de esfuerzo y de trabajo en equipo. Le doy la voz a mis compañeros.
PARTICIPANTE 13 - SEGUNDO:— Hola, yo soy el director del Instituto Escuela. Cuando hice el proyecto de dirección, una de las cosas que me planteé para mejorar el centro fue la cohesión social. Dentro de la cohesión social, la inclusión. Más allá de los resultados educativos, quería mejorar mi centro en el tema de la inclusión y nos acogimos a Centros en Danza por la Inclusión. Estamos muy contentos, se han implicado desde Infantil hasta 4.ª de la ESO. Estamos haciendo actuaciones para mejorar este tema. Escuchamos muchas intervenciones de familias y se nos conmueve el corazón. Ahora mismo, tenemos una alumna con una traqueotomía, una enfermedad rara. Está en nuestro centro educativo y estamos muy contentos de que esté. Somos profesionales, no tenemos una varita mágica, como ha dicho Bea… yo también me emociono… ¡Adelante!
(Aplausos)
PARTICIPANTE 14 - MONTSE:— Hola, soy Monse, cap d'estudis de este instituto escuela. Un instituto escuela que tiene alumnado desde I3 hasta ESO. Hemos venido cuatro docentes de este centro, pero podía haber venido cualquiera de todos los que estamos porque es un proyecto que se hace desde Infantil, como ha comentado el director, hasta 4.º de la ESO. A más a más, tenemos presente que nosotros no podemos hacer nada sin las familias y que este proyecto se hace extensible a toda la comunidad educativa para ir juntos. ¿Actividades? Se hacen dinámicas, porque para nosotros la inclusión es de todo el alumnado y todos tienen que participar en dinámicas de grupo, dinámicas de cohesión.
Y bueno, lo que comentaba Segundo. Por ejemplo, la alumna que tenemos en I3. Somos una escuela piloto, aquí, en Cataluña, y pusimos todos los recursos. Entre compañeros y compañeras hemos puesto todas las facilidades para que pueda estar en la escuela con nosotros. Tenemos al papá todas las horas en la clase que viene y, claro, nos emocionamos también de poder tener esta situación, colaborar con esta familia. Aquí está Jessica. Es una de las maestras que inició este proyecto y nos podrá explicar alguna experiencia. Tenemos a Eli, que es la maestra de Educación Especial, de Pedagogía Terapéutica, y también puede explicar un poquito.
PARTICIPANTE 15 - JESSICA:— Buenos días, soy Jessica y tutora de 6.º. El año pasado hicimos un corto muy bonito, que presentaremos el viernes en nuestro centro educativo. Lo que realmente nos importa es reflexionar sobre este tema. En nuestro centro no tomamos muy en serio todo el tema de la inclusión. Es un centro en el que, creo, que lo hacemos muy bien. Somos una gran familia y, entre todos, luchamos por nuestro alumnado.
Tenemos a la alumna que comentaban, y tenemos otros niños con otros tipos de dificultades, tanto sociales como físicas o psicológicas, y tienen cabida en nuestro centro. Soy mamá de la clase de I3 y realmente estoy muy emocionada de que mi hija pueda vivir y compartir su entorno escolar con niñas como Tanit.
PARTICIPANTE 16:— (Dirigiéndose a Montse) ¿No os han facilitado el recurso de una enfermera? Yo creo que lo adecuado sería una enfermera porque que la familia esté… también tenemos vida. Creo que no es la solución. La solución es una enfermera escolar.
PARTICIPANTE 17 (fuera de plano):— (Respondiendo a la participante 16.) De momento, es una opción.
PARTICIPANTE 16:— Sí, sí. Si yo no digo lo contrario. Creo que están buscando opciones y es una opción muy válida, pero creo que la adecuada sería tener una enfermera escolar. Que la Administración aportase ese recurso.
N.C.:— Terminamos con las intervenciones y después continuamos con el debate porque todo el rato va a ser debate.
PARTICIPANTE 14 - MONTSE:— Bueno, estamos empezando. Sí que estamos pidiendo todos los recursos y reconocemos que estamos haciendo un plan de actuación con la familia con el que estamos empezando a andar.
N.C.:— Muy bien. Muchas gracias por compartir vuestra experiencia. Continuamos, había varias palabras por aquí.
PARTICIPANTE 18:— Bueno, como Nacho nos ha lanzado el órdago… Yo soy madre. Tengo un nene que tiene discapacidad. Además, estoy en el ámbito educativo y, ahí, es un poco la diferencia. Vengo de Mallorca, de la Escuela Saudade, una escuela reciente, aunque el proyecto lleva 10 años en funcionamiento. Bueno, 10 años desde que empezamos a pensar que había que abrir una escuela sí o sí; 17 años trabajando en un ámbito más terapéutico. Estábamos también en el ámbito escolar, pero veíamos la cantidad de dificultades y diagnósticos que llegaban. Yo, que estaba en Secundaria, y mi hermana, en infantil, nos decíamos: «¿qué ha pasado en todos estos años?». Porque yo leía informes de infantil y observaba que los chicos eran exactamente como eran descritos en educación infantil. Se nos removían muchísimas cosas.
A raíz de todo el trabajo, también terapéutico, decidimos lo que Olga Casanova, no sé si la conocéis. Olga dice en uno de sus libros algo así como que tendríamos que cerrar todas las escuelas, estar un año pensando y volver a abrirlas todas. Y, realmente, por suerte, tuvimos posibilidad familiar y económica de soportar muchos aspectos. Paramos, dejamos la escuela donde estábamos porque no encajamos de ninguna manera y decidimos crear el proyecto que ahora sí está abierto y funcionando. Es el segundo año oficial, ya que llevamos cinco, los primeros tres en otros lugares. Ahora, ya estamos oficialmente homologados. Es una escuela inclusiva y la orden de Consellería es que somos 'un centro atípico (inclusión)'.
(Nacho se acerca a la participante.)
PARTICIPANTE 18:— (CÓMICO) Me das miedo, Nacho…
(Risas)
N.C.:— (CÓMICO) Es para molestarte un poco e interrumpirte…
PARTICIPANTE 18:— Vale, voy. [… somos un centro atípico (inclusión)], eso nos permite libertad. Nos basamos en cinco pilares. La metodología de trabajo es completamente diferente a una escuela ordinaria. Nosotros vamos los viernes a excursiones, como comentaba Belén. Si en la excursión no tienen cabida todos los alumnos, no se hace. Por supuesto, tiene que estar adaptada a todas las circunstancias. Tenemos personas con diferentes necesidades: emocionales graves, discapacidades, dificultades.
¿Qué es lo que estamos observando? Que es fundamental la formación del profesorado, el trabajo personal de cada uno, por todo lo que nos repercute a nosotros. El acompañamiento es fundamental para poder cubrir todas esas necesidades; aulas reducidas con pocos recursos. Yo estoy de acuerdo con lo que dice Paula, no es cuestión de recursos. Para nosotros, el equipo que trabaja horizontalmente es fundamental y comunidades inclusivas abiertas al pueblo. Estamos en un pueblo. Muchas gracias.
N.C.:— Gracias. Venga, más palabras, por favor. Intentemos ceñirnos a los dos minutos. Nos quedan 10 minutos de asamblea. Sería interesante que todo lo que tiene que salir en estos 10 minutos, salga.
PARTICIPANTE 19 - CARMEN:— Hola, yo me llamo Carmen y quería dar las gracias al testimonio de Centros en Danza por la Inclusión. Ojalá no fuera la excepción, sino lo normal. También quisiera pedir perdón por adelantado. En estos encuentros siempre tengo la sensación de que, precisamente, los docentes que venís, sois los que no necesitáis estar aquí. Tenéis que aguantar y oír todo nuestro dolor y todas nuestras experiencias. Entonces, que lo sepáis: lo sabemos. Pero bueno, os ha tocado.
Aunque no os lo creáis, no somos negativas, es que nuestra experiencia de vida es para habernos tirado por un puente hace años. Bastante energía tenemos de estar aquí y seguir este activismo para acabar con estas situaciones que hemos vivido. Y lo de «paso a paso, poco a poco», también lo entiendo. Que las sufragistas estaban donde estaban hace tiempo, pero es que nuestros hijos tienen una vida. A los nuestros ya se les ha pasado. Ya no llegan a tiempo. Hay que acelerar para que, por lo menos, a los niños que han iniciado la escolarización este curso, les llegue. Yo, con eso, ya me daría por conforme, con todo el dolor y toda nuestra experiencia de vida terrible, discriminatoria, con vulneración de derechos, de soledad, aislamiento y todo lo negativo que puede tener un ser humano en su vida.
Entonces, paso a paso, poco a poco, sí, pero no tanto, por favor.
(Aplausos)
DAVID GONZÁLEZ GÁNDARA - D.G.:— Hola, soy David y estoy registrando los comentarios de la gente que se conecta online. Después de unas dificultades técnicas, por fin hemos conseguido recogerlos.
Tenemos a María Panadero, desde el CEIP Alcázar y Serrano, Caudete (Albacete). María dice: «Justamente hoy, hemos presentado una canción coincidiendo con el 50 aniversario del centro, al hilo del proyecto de Escuelas por la Inclusión, y nos gustaría compartirla con el resto de centros participantes». Bueno, tendréis que ponerla vosotros en diferido para escuchar la canción creada por un coro de niños del alumnado 6.º de primaria, del curso 24 a 25. Una versión de Mario Milán, que dice: «En este mundo, en ocasiones tan desorientado, ellos y ellas son imprescindibles.» Vamos a levantar nuestras manos para acompañarles. Vamos a levantar nuestras manos para que todos y todas tengan cabida, sin excepción. Es lo único que nos va a asegurar un futuro amable.»
(Aplausos)
N.C.:— Muy bien. A lo mejor, podrían hacernos llegar el vídeo si ya está producido y podríamos compartirlo en redes.
PARTICIPANTE 20 - MARISOL:— Hola, soy Marisol Moreno, vengo de Bogotá, Colombia, Latinoamérica. Gracias, Nacho. Gracias a todos. Quiero compartir con ustedes que este es un sentimiento universal y que llegó el momento de que esto no puede seguir. Como decían antes, llevamos 30 años hablando de lo mismo, de historias similares. Ya pasó el tren para algunos, no se puede cambiar poco a poco. Es el momento, ya. Y cuenten con América Latina. Creo que unidos, podemos mover y transformar esta realidad por un mejor sistema educativo, no solo para los estudiantes con discapacidad. Ellos son los que van a liderar la transformación de un mejor sistema educativo.
El momento es ya y ahora, Nacho. A eso vinimos, a ver cómo nos unimos para generar una marea y un movimiento universal.
(Aplausos)
N.C.:— Muchas gracias.
PARTICIPANTE 21 - VANESSA:— Hola, buenos días. Soy Vanessa, madre y docente aquí, en Barcelona. No comparto el entusiasmo de los representantes de inclusiva, lo siento, tampoco del proyecto Escolas en Danza, al que no nos hemos querido unir, pero sí al proyecto de Escuelas en Red que vosotros habéis compartido.
Yo siento frustración. Como docente no me he sentido acompañada por el Consorci d'Educació ni por la Administración en ningún momento. Al final, me siento mucho más acompañada por las familias, que son con las que, día a día, compartimos. Comparto también lo que ha dicho Carmen, sobre la soledad, la frustración y que, cuando hablas con el Consorci, la respuesta es nefasta. Esto es totalmente personal.
Cuando supe del proyecto, para mí fue algo, como ha dicho Marisol, totalmente internacional. Quiero decir, más allá de la Administración que nos acompaña a nosotras. Es cosa de todas las personas.
N.C.:— Mi pregunta sería: ¿qué es lo que echas en falta de cuando dices «me encuentro sola?» Creo que esa respuesta nos podría ayudar a seguir pensando como docentes.
PARTICIPANTE 21 - MARISOL:— Que al final, cuando tienes dudas o no entiendes… nosotros tenemos un Decreto de Ley que nos acompaña… queda entre la familia y la docente. Yo creo que tendría que haber una red de docentes a la que preguntar y que nos escuchase. Por ejemplo, ahora, en nuestra escuela, se nos puso una aula específica, que aquí se llama SIEI, y en ningún momento se nos preguntó. Por supuesto, entiendo de dónde viene todo esto, pero echo de menos encuentros así (refiriéndose al workshop), realizados por el Consorci y donde se pueda decir lo que piensas. También se ha hablado de miedo aquí…
Yo no tengo esa sensación, no. La directora misma de Inclusión vino a nuestro centro y la experiencia no fue agradable. Es decir, salimos con más frustración todavía de aquella reunión. Yo, al menos, tengo la sensación de que todo no se puede decir como docente. Luego, vas como familia y, a veces, la respuesta es diferente también. No siempre, la mía no lo hace. Entonces, lo que necesitaría más es el sentimiento de que es una cosa de todos, de que encuentros como estos los pudiera hacer también al Consorci o lo que sea.
N.C.:— Bueno, yo creo que aquí se plantea una posibilidad de seguir avanzando sobre cómo podemos acompañarnos y que no nos encontremos solos y solas. Bueno, muy bien, muchas gracias. Más ideas.
PARTICIPANTE 22 - CRISTINA:— Hola, buenos días a todos. Me llamo Cristina y soy orientadora de un instituto de secundaria de las Islas Baleares, concretamente de Menorca. Vengo con tres compañeras: una cap d'estudis y dos profesoras, que además han sido caps d'estudis y promotoras de proyectos en el centro educativo en el que trabajo. Es un centro complejo y muy grande, con formación profesional, bachillerato y secundaria.
Me cuesta mucho en dos minutos decidir si hablamos de proyectos, necesidades, barreras o preocupaciones. No sabría por dónde empezar. Lo que sí que tengo claro es que ha habido una evolución en las Islas Baleares a lo largo de estos últimos 30 años. Eso, por una parte.
Por otra parte, también creo que hemos evolucionado nosotros como centro educativo. En el centro, tenemos un Proyecto Educativo de Centro (PEC) en el que queda reflejada, claramente, la idea de inclusión y llevamos cuatro años trabajando a través de iniciativas como la vuestra, y otras, con la finalidad de detectar barreras para la inclusión en el centro y eliminarlas. Hemos procurado la participación de toda la comunidad educativa para poder conseguirlo. Ahora, nos estamos centrando más en los alumnos. En otros momentos, lo hemos hecho más en las familias y el profesorado, incluso con el personal no docente del centro.
Lo que puedo decir es que, quizá, una de las barreras fundamentales con la que nos encontramos es la comunicación. Yo creo que la dificultad para entendernos y para buscar estrategias adecuadas de comunicación entre los diferentes miembros de la comunidad educativa es una de las claves para que todo lo que se está haciendo se valore. Y para que, a la vez, la escuela pueda de alguna manera darse cuenta también de lo que han transmitido las familias aquí, hasta ahora.
N.C.:— Muy bien, muchas gracias.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 22 - SHEILA:— Hola, me llamo Sheila, vengo de Vigo. Yo tengo la suerte de participar en una Federación de AMPAS en la que tenemos una Comisión Necesidades Específicas de Apoyo Educativo (NEAE). También, tengo la suerte de contar con grandes profesionales, que viven, luchan por esto y me ayudan. Yo me doy cuenta de que, todas las semanas, aparecen casos. Todas las semanas. Os entiendo perfectamente, porque yo también soy madre NEAE. Escucho los casos de las familias a las que intentamos ayudar, muchas veces intentamos ayudarles como podemos, haciéndoles saber que no están solos; a veces, lo que se tiene es un sentimiento de soledad dentro. Lo notas e intentas ayudarle, pero es difícil.
Yo entiendo a los profesores, por ejemplo, porque llegado un momento no les dan los recursos e intentan luchar. Llega un momento en el que [tú misma] te rindes. Lo vas dejando estar y es cuando aparecen las frases de «mejor para especial» y este tipo de cosas. Esto es lo que nosotros intentamos, que entiendan que esto no es así. Estamos en una fase ahora mismo de lucha para que los políticos [y otras figuras por debajo] vayan entendiendo que se necesitan recursos, que estos niños tienen que estar donde tienen que estar. Que su sitio es pertenecer a una aula ordinaria. Que son niños como todos y que tienen que participar.
Nos cuesta como a todo el mundo conseguir los recursos, pero no vamos a parar. Eso sí, tengo la suerte de contar con una Comisión Necesidades Específicas de Apoyo Educativo (NEAE) maravillosa. Los padres que estáis aquí, como yo, nunca estaréis solos, nunca.
(Aplausos)
N.C.:— Ya no admiten más palabras. Sabéis que vamos a estar hablando hasta mañana por la noche. No queráis llevarlo todo ahora.
PARTICIPANTE 23 - ALICIA:— Hola, buenos días. Mi nombre es Alicia, soy orientadora de primaria y vengo con mis compañeras Esther y Blanca. Somos del Colegio Maristas.
La concertada apuesta también por la inclusión. En la base de nuestro ideario está atender a la infancia vulnerable. Hace 200 años, este colectivo tenía unas características y ahora, no sé si lo compartís, todos nuestros niños y adolescentes son vulnerables por algo. Creemos en una escuela para todos, no solo para las personas con discapacidad, aunque entendemos que son las grandes excluidas. Por ellas, tenemos que focalizar y mirar más allá.
Estar aquí es un homenaje a aquellos niños y familias que nos hicieron remover y cambiar. Es un homenaje a Miguel y a Sergio, de nuestro colegio, y a sus familias. Compartimos un contexto de éxito. La llegada hasta aquí es por el apoyo y la construcción de esta escuela entre todos. Los equipos directivos y de orientación deben tener ese papel de liderazgo en los colegios. Creemos en ello, pero también que tenemos que captar a esos catalizadores del cambio en nuestras escuelas.
Hemos asumido riesgos hasta aquí personales y profesionales. Asumo el riesgo. No me gusta hablar sin conocer: al menos, la Administración de Castilla y León es excluyente. Y si quiere argumentos, estaré encantada de que me llamen si lo está escuchando.
Y comparto una preocupación, seguro que es una preocupación general: ¿cómo sostener esta cultura inclusiva? ¿Cómo sostener estas prácticas inclusivas en nuestras escuelas? Uniéndome al comentario que ha hecho antes una mamá, a mí me corre prisa porque a los niños les corren prisa. No llevamos muchos años en esto. Sí, poco a poco se construye de manera más sólida, pero ya son muchos los menores que nos hemos dejado atrás por el camino.
N.C.:— Muchas gracias, Alicia. María, y cierra José Ramón.
PARTICIPANTE 24 - MARÍA:— Hola. Yo voy a exponer un poco lo negativo que veo a la evolución. Sí que veo planes, programas y culturas que van cambiando y son muy inclusivas, pero no las veo en la práctica real de las aulas. Yo, por mi trabajo, me meto en muchísimas aulas de centros diferentes y sigo viendo las mismas prácticas de hace muchos años. Prácticas en las que los alumnos con discapacidad no tienen cabida y en las que muchos otros niños, sin dificultades aparentes, tampoco.
Muchas veces me pregunto para quién está diseñada esta clase, qué niños están aprendiendo en ella. Sí, puede haber dos o tres, pero la gran mayoría sobreviven a un sistema educativo en el que no entran los niños con discapacidad. Y muchísimos otros, tampoco. Tenemos una educación de muy mala calidad con planes y programas muy bonitos e inclusivos. Sin embargo, la realidad no es esa. Yo, por lo menos, y me meto en muchas aulas, no la veo. O la veo en una actividad puntual, un día concreto, pero en el día a día sigo viendo la educación que me dieron a mí hace 40 años.
PARTICIPANTE 25:— (Coge el micro de María, sentada a su lado): Bueno, aprovecho la palabra.
N.C.:— (IRONÍA) Es una ladrona de palabras, una ladrona de segundos…
(Risas)
PARTICIPANTE 25:— Estoy totalmente de acuerdo con Vanessa. Las políticas están cambiando, aparentemente, pero en realidad las normas de rango ínfimo que se están aplicando están en todas las consejerías, no están contraviniendo leyes orgánicas y de orden superior. Al final, creo que solo cambian los nombres de las direcciones generales, de los proyectos y programas. Totalmente de acuerdo con Vanessa: no estamos acompañadas en absoluto. Y ya.
N.C.:— Muy bien, gracias.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 26 - JOSÉ RAMÓN:— Hola, soy José Ramón Lago, hago de profesor en la Universidad de Vic, no soy profesor: hago. Al hilo que planteaba la compañera, yo plantearía que esta reunión, al final, intente dar dos respuestas claves. Dos respuestas claras a dos preguntas que se plantearon hace seis o siete años en Cataluña y que han tenido, a lo largo de estos años, muchas respuestas diferentes.
La primera me la planteó un profesional de Reino Unido cuando vino y me dijo, hace 6 años: «Tenéis una ley de inclusión muy clara y buena. Me alegro mucho.» Y yo le dije: «Lo dudo». Hace unos 6 meses, los que seguíamos las cifras, ya sabíamos que pasaría: ¿cómo podía ser que tuviéramos una ley de inclusión y en los cinco últimos años hubiera aumentado el número de niños que están en centros de educación especial? Tanto en las comarcas de Cataluña como en España.
La segunda es algo que salió hace cuestión de un mes y medio. Estuve con 70 centros que tienen Apoyo Intensivo para la Escolarización Inclusiva (SIEI). Les pregunté que era SIEI. Yo creo que de los 70, unos 50 me dijeron que SIEI era la USEE (Unidades de Apoyo a la Educación Especial).
Las preguntas son dos. Primera, ¿estamos de acuerdo con que hay que cerrar los centros de educación especial ¡YA!?
(Algunas personas asistentes responden que sí)
PARTICIPANTE 26 - JOSÉ RAMÓN:— No las respondamos ahora.
N.C.:— (Dirigiéndose a las personas asistentes.) No la respondan todavía.
PARTICIPANTE 26 - JOSÉ RAMÓN:— La segunda está vinculada a la primera. Yo pediría que empezáramos a hablar de procesos para poder cerrar los centros de educación especial. Ya sé que no se puede hacer en toda Cataluña ni se puede hacer en toda España, pero intentemos que determinadas comarcas y entornos lo puedan hacer. Hay una comarca en Cataluña que se llama Solsona. Durante mucho tiempo, afortunadamente, no tuvo ningún Centro de Educación Especial (CEE) y algunos niños pudieron quedar ahí.
La última pregunta es: ¿cómo hacemos para que dentro de las aulas y los centros donde hay aulas SIEI no sea un aula SIEI?
N.C.:— Esa pregunta enlaza con la que había iniciado Belén al principio. Queda solo la palabra de una persona que ha escrito en el chat. Con ella cerramos.
D.G.:— Bueno, primero disculpas a las personas que comentaron online porque sí que habían puesto el enlace al vídeo de la canción, lo vi ahora. Tenemos otro comentario de Carmen Matés, del CEIP La Parra…, que nada más quería saludar.
(Risas)
D.G.:— Y, después, tenemos otro de Diana Farzaneh, del CEIP La Parra, que dice: «Es necesario que la mirada del profesorado cambie. No podemos seguir poniendo el foco en el alumnado. La inclusión solo existe en el presente si se da y el alumnado se siente vinculado. Siguen llegando a los centros, profesorado con prácticas muy tradicionales, excluyentes.»
Y otra compañera del mismo centro dice: «Necesitamos que los centros de Educación Especial se reconvierten en los centros de recursos que deberían ser desde hace tiempo por decreto. Por lo menos, en la Comunidad Valenciana.»
N.C.:— Muy bien, muchas gracias a todos y todas por esta fantástica asamblea de inicio. Hemos arrancado. Ahora tenemos una mesa redonda. Continuamos.
(Aplausos)
Audiodescripción [AD]: Raúl Aguirre se acerca a Nacho. Nacho le pregunta si quiere que comente algo de su libro, «La cabeza del Rinoceronte». Raúl asiente.
N.C.:— (Dirigiéndose a las personas participantes.) Mientras vienen los miembros de la mesa redonda, querría dos cositas respecto a la organización. La primera es que no he tenido las luces de agradecer el trabajo que están realizando las personas intérpretes de lengua de signos española. Muchas gracias. Segundo, quiero anunciar que Raúl tiene aquí libros de «La Cabeza del Rinoceronte» que está vendiendo. Quiero que él los presente, ya que es obra suya.
Raúl Aguirre - R.A.:— Es… La Cabeza del… Rinoceronte. Es un lililibro de arte. Y está dis… dispuesto a todos… los que lo queráis… com…prar. Y si no hay… m… me lo podéis pedir, que se puede maaaa mandar por corr… correo.
(Aplausos)
N.C.:— Genial. Contactad con Raúl. Gracias.
(Música)
[Música]
Audiodescripción [AD]: Mesa redonda del workshop «Cataliza» en el Hub Social de Barcelona. En una mesa redonda, varias personas están sentadas frente a un grupo de asistentes. Entre ellas, Marta Casal, Jesús Soldevila, Marisensi Muñoz, Raúl R. López, David G. Gándara, María José Gómez y Vicky Burriel. Marta toma el micrófono.
MARTA CASAL - M.C.:— Damos paso a la primera mesa redonda. Nosotros somos el Colectivo Alterevaluación. Pertenecemos a ‘Quererla es crearla’. Estamos muy emocionados y nerviosos porque tenemos mucha responsabilidad y esperamos hacerlo bien. A mí, me ha tocado hacer el papel de moderadora. Nos presentaremos conforme vayamos interviniendo. Voy a dar paso a la primera compañera.
MARÍA JOSÉ GÓMEZ - MJ.G.:— Buenos días, me llamo María José y es un placer estar aquí con todos vosotros, compartiendo estos días que esperemos que sean fructíferos. Me han encomendado el marrón de abrir la mesa y la verdad es que, escuchando vuestras intervenciones, me dan ganas de cambiar bastante parte de lo que he preparado, aunque no va muy desencaminado. Voy a empezar leyendo una parte pequeña, porque si la leo voy, a ser más escueta que si la cuento.
«Mírame a este niño». Como orientadores, esta es una frase típica que repetimos muchas veces y que nos han dicho miles de veces. Os voy a contar una historia sobre esta frase. Pongamos que el niño se llamaba Abel y tenía 8 años.
Cuando le conocí, el niño era la diana donde se focalizan todos los problemas de su centro educativo. Su familia sufrió lo que no está escrito. Muchísimo maltrato. Y mi intervención no sirvió absolutamente de nada. Conmigo no querían contar. Mi intervención y mi forma de enfocarlo no les interesaban. Me ningunearon, devaluaron y fue inútil cualquier intento de poner cordura: era inhumano.
¿Qué pasó al final? Pues que yo, el niño y la familia salimos del centro. Le dije a la madre que tenían que salir de ahí, que no podían continuar. Al niño le dieron plaza en el mismo centro que me habían dado a mí. El antiguo centro era el único centro de esa población, y se vino donde a mí me habían dado la plaza, en otra población.
El niño llegó en septiembre con fobia escolar. No quería ni entrar al colegio. Lo entendía perfectamente: yo llegaba igual. ¿Qué pasó en el nuevo centro? Nada especial, tenía docentes coordinándose. Su tutor era respetuoso con la infancia, tenía ganas de mejorar como docente y persona. Me atrevería a decir que lo que pasó en ese nuevo centro es que todo se hace en plural, nadie dice «quitémonos a este niño de encima».
Ha salido aquí el tema de los recursos. El centro donde estaba era un aula con 10 alumnos y 14 personas a la semana de refuerzo. La tutora nunca estaba sola. Con esto quiero decir que no es un tema de recursos. Sí, hacen falta, nadie lo va a negar, pero los recursos no son la solución para lo que estamos hablando.
En un par de meses, el niño le dijo a su madre: «Mamá, estoy feliz en este cole. Me quieren.» 8 años. De un centro al otro apenas hay 5 km. ¿Cómo puede ser que un niño en un centro no quepa y en otro sí? Un centro con más complejidad, mayor número de alumnos y menos recursos personales.
A veces, cuando he contado esta u otra historia, llama la atención algo que ha salido aquí: ¿qué le pasa a ese niño?, ¿qué tiene, qué diagnóstico? No importa qué diagnóstico. No importa qué características tenga el niño. Tenemos que dejar de focalizar en el niño o la niña qué es lo que le pasa o deja de pasar. Tenemos que cambiar el entorno. Ha salido también, creo que lo ha dicho Diana en el chat, que había que cambiar la mirada. Sí, hay que cambiar la mirada. Oímos muchas veces que 'el niño tiene barreras'. El niño no tiene barreras, la niña no tiene barreras. Las barreras están en el entorno y en la relación que se crea entre una persona con equis características y un entorno que no está ni creado ni pensado para ella. Ya no digo adaptado.
Entonces, no puede ser que sigamos con la misma pregunta sobre el déficit o la discapacidad: no existe. Necesidades educativas especiales es la terminología que se utiliza en la legislación educativa, pero deberíamos desterrar que nadie tiene necesidades educativas ni es un NEAE. Ese tipo de terminologías es la convención.
Ya me he ido de madre…
En definitiva, de lo que se trata es de pasar del modelo individual del que venimos al modelo social. En nuestro trabajo como orientadores, ese fue un punto en el que queríamos trabajar. Y nos costó mucho romper con esa mirada individual. Luego, los compañeros explicarán el modelo que planteamos y cómo lo hemos creado.
También ha salido aquí que no hace falta tener reconocida una discapacidad para estar sufriendo en la escuela. Hemos visto a muchísimos alumnos y familias en miles de situaciones del maltrato institucional que la escuela da a gran parte del alumnado porque no mira las necesidades de la infancia. No podemos seguir haciendo lo mismo. No podemos no plantearnos cómo cambiar. Lo más fácil es quitarse al niño de encima; es más fácil tener a la familia en contra, sin plantearse: «¿Qué estoy haciendo yo?» «¿Qué puedo cambiar yo para que esto mejore?»
Han salido algunas voces de orientadoras y orientadores. Tenemos gran parte de responsabilidad porque, tradicionalmente, lo que hemos hecho es segregar al alumnado. Nos hemos visto instrumentalizados para ello y lo hemos asumido al enviar al alumno fuera de la clase a un aula TEA, como se ha nombrado, o a un centro específico. La ONU ya nos dijo a los orientadores en un informe de 2017 que basta con los informes que estamos haciendo. Por eso, tenemos que pasar al modelo social, un modelo mal comprendido, creo yo.
Toda la comunidad educativa tiene que unirse, familias, alumnado y profesionales, para hacer este cambio que, como se ha dicho antes, es demasiado lento porque ese ‘poco a poco’ lo llevamos oyendo muchísimos años. Ya está bien de que más alumnado siga sufriendo en la escuela.
Bueno, doy paso a otro de los temas que ha salido y por el que preguntaba José Ramón Lago: ¿Cómo cerrar los Centros de Educación Especial? Mi compañera Marta os va a contar un poco cómo lo están haciendo ellos.
MARTA SÁNCHEZ - M.S.:— Hola, me llamo Marta y ejerzo las funciones de dirección en un Centro de Educación Especial en Almansa, en la provincia de Albacete, Castilla-La Mancha. Para los que estáis al otro lado del charco, os cuento que el centro pertenece a la asociación Asprona, una asociación a nivel provincial que tiene tres Centros de Educación Especial en tres localidades distintas. Somos centros concertados con la Consejería de Educación e iniciamos, hace ya 10 años, un proceso de transformación en un ejercicio de coherencia interna necesario.
Somos una entidad que trabaja por la inclusión de las personas con discapacidad y apoyamos a las familias en esos procesos, por lo que caía por su propio peso el tema de los Centros de Educación Especial. En este proceso de transformación, asumimos y nos identificamos como centros segregadores, un paso que considero imprescindible y que todos los centros deberían hacer. El cambio de mirada y de perspectiva pasa, principalmente, por darse cuenta de lo que uno es. De lo que uno está haciendo: segregar.
A partir de ahí, empezamos a trabajar con muchísimas dificultades que no voy a comentar, pero también con muchos apoyos. Hay otros centros que hemos descubierto en territorio nacional y quiero nombrar, como el Centro Joan Mesquida, en Manacor, Baleares. Este centro está haciendo una labor excelente teniéndolo todo en contra. Está trabajando en la misma línea que nosotros, intentando construir esa transformación que pasa por el traspaso de recursos. Algo tan sencillo como que los recursos que ahora están en la Escuela de Educación Especial pasen a la escuela ordinaria. Yo lo veo sencillo y creo que lo estamos haciendo de manera sencilla.
Cuando esto lo cuentas en otros foros o con compañeros que están en Centros de Educación Especial, con vuestro permiso añado la coletilla de ‘públicos’, lo siento porque es mi experiencia, se les hace un mundo. «Eso que vosotros hacéis es imposible, nosotros no lo podemos hacer». Todo son barreras para llevar a cabo esta labor. Bueno, nosotros lo estamos haciendo. No sabemos si bien o mal. Nuestros indicadores son lo que las familias nos cuentan y lo que nos hablan los cuerpos de nuestros alumnos, que son los que nos dicen dónde quieren estar. Nosotras percibimos la diferencia de cuando están en las cuatro paredes de nuestro centro. Podemos generar un espacio seguro donde el alumno es reconocido y se siente bien. Un espacio donde no se encuentra lo que puede encontrarse, a veces, en la escuela ordinaria: agresión, violencia y rechazo. Sus cuerpos y su mirada no son los mismos cuando están en las aulas ordinarias.
Estamos acompañando a alumnos con grandes necesidades de apoyo. Las compañeras de Cataluña han comentado que, en su centro, tienen una alumna. Nosotros acompañamos también a ese tipo de alumnos. No tenemos alumnos de infantil ni primaria escolarizados en el centro. Los alumnos que quedan en la etapa de secundaria están todos en escolarización combinada. Es decir, pasan unos días en el centro ordinario y otros, con nosotros. Luego, el resto que queda está en la etapa postobligatoria.
Sí, se puede hacer educación inclusiva. No es fácil, pero nosotros somos un ejemplo de que se puede encontrar la manera. Es imprescindible que la familia, la escuela y el alumnado vayan juntos. Es una transformación de comunidades educativas, no se puede hacer solamente con una pata de la mesa. Se necesitan todas. Es un proceso colaborativo, en el que construir juntos que parte de darnos cuenta de qué somos y qué es lo que estamos haciendo. Creo que es la pregunta esencial que nos tenemos que hacer todos en la escuela.
SUSANA PÉREZ - S.P.:— Buenos días. Estoy un poco nerviosa, la verdad. Soy Susana y vengo del movimiento social, de una asociación muy pequeñita en Ferrol que nació hace 30 años, allá por el año 94, coincidiendo con la Declaración de Salamanca. Yo, por aquel entonces, estaba en el instituto todavía. 10 años después, era maestra y psicopedagoga.
En su día, esta asociación [Teima Down Ferrol] me contrató para defender el derecho a la educación inclusiva. Mi papel en la asociación es acompañar los procesos de inclusión, o es lo que a mí me gusta pensar, porque en realidad lo que hago es tropezarme con un montón de barreras. Las barreras que encuentran las familias, los estudiantes, los profes y otros profesionales de la educación. Barreras que acaban expulsando a los estudiantes, que viven en primera persona en un sistema segregado. Tenemos un sistema que permite que uno pueda estar apartado de la sociedad.
Para mí, lo más impactante de mi trabajo tiene que ver con escuchar esas voces en primera persona. Llevo 20 años trabajando aquí y creo que lo que me ha amarrado a esta asociación son justamente esos relatos en primera persona. Escuchar cómo te cuentan que son insultados o que les han tirado por las escaleras. Que todos los días les ponen dibujos para colorear y nadie se preocupa por enseñarles. Que les gritan y tratan como si fueran pequeños. Que les hacen bullying y están siempre vigilados por si les pasa cualquier cosa. Que nadie los eche de menos si se van de su escuela.
Estos relatos se llegan a interiorizar y a legitimar, considerando que sus derechos no cuentan. Entendiendo que el mundo para ellos funciona de otra manera, que no es lo mismo del otro lado. También escuchamos a los profes cuando nos dicen: «¿Cómo voy a enseñarle matemática si no sabe hablar», «Para aprender a escribir, primero tendrá que aprender a hablar», «No sabe relacionarse con los compañeros, tiene que ir al aula de educación especial» o «La adaptación curricular la tiene que trabajar en la clase de apoyo, yo no soy especialista en pedagogía terapéutica, tendrá que ir al Centro de Educación Especial, donde están los especialistas.» Podría seguir enumerando cientos de relatos como estos.
De alguna manera, mi trabajo consiste en escucharlos y remover esas barreras que están impidiendo que puedan permanecer en el sistema ordinario y no tengan que ser expulsados. En tratar de desmontar verdades que parecen incuestionables. Y fortalecer a la familia, abrazarla, escucharla y recordarle que sus hijos tienen unos derechos. Escuchar las voces de esos estudiantes que, de alguna manera, consideran que no importan. Hay que recordarles que sí importan y que, además, tienen que ser ellos mismos también los que reivindiquen sus derechos. Tenemos que aprender a escuchar y no morir en el intento por todas esas situaciones que se viven en la escuela. Escuchar a los profes y saber cómo remover y hacer que las escuelas dejen de ser lugares de sufrimiento, porque al final lo son. Y lo son para todos.
Se me acaba el tiempo. Quería aprovechar para reivindicar, desde aquí, el papel de las asociaciones, porque muchas de ellas nacieron para dar respuesta a ese modelo rehabilitador. Antes, las personas con discapacidad no tenían recursos, no podían estar. Simplemente, no estaban, y de alguna manera muchas asociaciones nacen para dar respuesta a esto. Creo que también hay que evolucionar y, efectivamente, tal como decía María José, tenemos que dar ese salto al modelo social y entender que el papel de las entidades puede ser importante en ese cambio de mirada.
Como profesional de una entidad, siento también ese rechazo que sienten las personas etiquetadas. Al final, yo también vengo de una asociación donde, en realidad, mi categoría profesional no es considerada igual que la de cualquier otro profesional. Yo también estoy etiquetada. Y en esta búsqueda y en esta sensación de sentirme etiquetada, me encontré con todas estas personas con las que, poco a poco, se fue creando una red. A día de hoy, a veces, cuando tengo una reunión en un cole, puedo llamar a Paula, que es una mamá, y le digo: «Me voy a enfrentar a una situación y no sé qué es lo que va a pasar, quiero que me cuentes. Quiero escucharte.» O, de repente, puedo llamar a María José porque creo que ella me puede ayudar. O necesito escuchar a Raúl o a Carmen porque me está pasando algo y creo que sus voces pueden ser importantes. Para mí, es muy importante la red que se está creando, este grupo.
Gracias. Juntos somos más fuertes, gracias.
MARISENSI MUÑOZ: - M.M.:— Yo voy a leer un poquito porque así sé lo que voy a tardar. Soy Marisensi y empezaré hablando un poquito de mi trayectoria en este colectivo. Participé en el primer workshop de Málaga con muchas y
muchos de vosotros. Asistí como familia y, por aquel entonces, me encontraba en un proceso de búsqueda de otra escuela para mi hijo y mi hija. Unos años antes, había conocido a Marta y a otras familias en Almansa, de donde yo soy; andaban buscando lo mismo. En Málaga, fuimos conscientes del sufrimiento de muchas familias que habían vivido procesos de exclusión y de segregación de sus hijos e hijas. Poco después, como orientadora, me encontré formando parte del grupo Alterevaluación, que hoy está aquí.
Primero, tuve que comprometerme con esas líneas rojas en las que empezamos, nacidas en el seno de este grupo. Después, tuve que recuperar mi espíritu como activista educativa. Aunque sabía que para mi hijo y para mí ya era tarde, como habéis comentado, tenía que ser consecuente con todo lo que había aprendido en ese proceso de búsqueda.
Mi periplo como interina me ha permitido conocer distintos centros. En un principio, fue muy duro y difícil para mí comprobar, desde la escuela, que aquello que intuía desde fuera en algunas ocasiones podía llegar a ser incluso peor de lo que me imaginaba. Aunque necesité mi tiempo de quejarme, tenía que salir de ahí, tenía que ser proactiva y alinear lo que sentía con lo que pensaba y hacía.
En ese proceso, también me di cuenta de que ese maltrato de la escuela hacia la infancia y la adolescencia, es casi siempre sistemático e inconsciente; no nos damos cuenta. Por eso, creo que lo que hemos hablado aquí esta mañana es importante. Es necesario hacer una revisión de las prácticas habituales. Tenemos que iniciar procesos de investigación para cuestionar muchas de las acciones perpetuadas y consentidas. Sin esos procesos de revisión, la escuela está condenada a mantenerlas sin ser conscientes, ni siquiera, de que son excluyentes, segregadoras o dañinas.
Por ejemplo, podemos hablar de periodos de adaptación en infantil, que, si lo pensamos, es una barbaridad. Tratamos de adaptar a niños y niñas de 3 años a un espacio que les es totalmente hostil, sin reflexionar. Si reflexionáramos, deberíamos hablar de periodos de acogida, por ejemplo, en los que la escuela sea la que se adapte a los niños y niñas. El centro debe ser el alumnado. Los espacios y las prácticas son las que deben adaptarse a las criaturas. La escuela debe ser siempre respetuosa y acogedora hacia todos y todas. Este es solo un ejemplo que se me ha ocurrido así, de repente, pero tendríamos que seguir revisando listados, como ya se ha comentado esta mañana. Y, para ello, la actitud de escucha en nuestro colectivo es fundamental. Tenemos que escuchar a toda la comunidad educativa.
Voy a contaros, desde mi experiencia como orientadora, una situación concreta muy parecida a las ya contadas. Pero en esta ocasión, hablo de un centro de secundaria en el que un compañero me aborda en el pasillo para hablarme de un alumno. Le escucho e intuyo que, detrás de esa pedida de ayuda, subyace la creencia de que ese alumno no debería estar en el centro. Que ‘este’ no es su lugar. Sin embargo, yo acojo esa demanda de ayuda desde la necesidad del docente, porque es el docente quien no puede o no sabe cómo actuar. El peque o el adolescente es como es. Por lo tanto, es la escuela la que no sabe cómo hacerlo. Entonces, tengo que escuchar y empatizar con el profe.
Inicio un proceso de escucha participativa para construir una respuesta desde un modelo colaborativo, no como experta. Yo no soy experta. Escucho a ese profesor, entiendo desde dónde nace su angustia. Eso sí, le dejo bien claro desde el primer momento que 'este' es el lugar del chico, en su aula, con sus iguales. No doy lugar a la posibilidad de que piense que hay otro sitio para él. Seguidamente, recopilo información del contexto del chico. Necesito escuchar a la familia, conocer su realidad. Me doy cuenta de que hay mucho sufrimiento detrás de la familia, acostumbrada a que le hablen de los problemas que tiene su hijo. El alivio que intuyo es brutal cuando cambiamos la rendición de cuentas por escucha e interés, por conocer al chico. Cambian los ojos de la familia en el proceso de escucha; se amplía la escucha al propio chico, al profesorado. Juntos y juntas vamos descubriendo y entendiendo muchas situaciones y cómo se pueden cambiar. Tenemos en cuenta las opiniones y surgen muchas ideas y medidas cercanas desde aquí.
El aprendizaje para todos y todas es brutal. En el proceso hay momentos de desencuentro, por supuesto, pero al ser un modelo colaborativo, la soledad no es tanta. Ni para el profesor, ni para la orientadora, la familia o el alumnado. Y lo que es más importante: para el chico.
En el proceso, también hay momentos mágicos. Por ejemplo, poco después, me encuentro de nuevo con el profesor. En el mismo pasillo. Le hago la misma pregunta, pero su respuesta es completamente diferente. Un tiempo atrás, la respuesta hubiera sido: «Muy mal. Fíjate tú, el chico hoy ha hecho el pino en clase…» Sin embargo, su respuesta fue: «Muy bien, la verdad, genial. El chico ha hecho el pino en clase.» Es decir, el chico sigue siendo el mismo, sigue haciendo el pino en clase. Lo que ha cambiado es la actitud del profesor.
Ese es el principio y el fin: orientar la escuela hacia la inclusión, dejando de mirar hacia el lugar equivocado. Gracias.
(Aplausos)
VICKY BURRIEL - V.B.:— Hola, soy Vicky Burriel y orientadora también en este colectivo en el que hemos llegado a la conclusión de que debemos transformar todas esas evaluaciones psicopedagógicas que nos piden de niños para hacer informes que, en realidad, no sirven para nada, solo para etiquetar. Deberíamos intentar transformar estos procedimientos en procesos de investigación-acción participativa. Se ha creado una red nacional de escuelas para intentar avanzar en inclusión y equidad, llevando a cabo investigaciones-acciones participativas en cada centro.
Un colectivo de estudiantes ha creado una guía para hacer investigación-acción participativa en los centros. Esta guía ha sido publicada por el Ministerio de Educación. Además, hay otra guía publicada sobre cómo hacer este tipo de investigación en un centro. Algo que se llevó a cabo en el CEIP de La Parra, en Málaga. No están presentes, pero participan de forma online. (Dirigiéndose al CEIP) Por favor, os invitamos a comentar algo; queremos escucharos.
Por eso estamos en este camino. La investigación-acción participativa implica abrir procesos en los que se ponen mecanismos que facilitan el diálogo y la escucha activa. A través de esos mecanismos, la gente investiga qué es lo que está pasando en su entorno, en este caso, la escuela. Todo el mundo investiga. No es tarea de la orientadora. Partimos de esa convicción: cuando la gente mira, entiende y aparecen las situaciones injustas que se dan en la escuela y en la sociedad. Estamos en una sociedad muy injusta, violenta y competitiva. Cuando se escucha, aparece la empatía y juntos buscamos soluciones. Algo que antes no había pasado porque no se había creado la situación.
Quiero poneros un ejemplo, rápido, porque queda poquito tiempo. Es sobre un niño cualquiera de 9 años, con discapacidad, de un centro cualquiera. Los servicios sociales llevan un seguimiento de su familia porque parece que hay un poquito de desprotección.
Su tutora me dice: «Uf, este niño, muy mal, muy mal. No está haciendo nada y, además, se pasa el 60 % fuera del aula. Claro, como yo al principio le decía que cuando molestara se saliera un poquito y, luego, entrara, ahora es él el que me dice que quiere estar fuera casi todo el tiempo. Además, sus compañeros no le quieren tampoco, es muy punxa (molesto). Huele mal y viene muy sucio. Es muy disruptivo, se está pasando. Ya le he puesto dos partes. Si ponemos el tercero, habrá que ir aplicando el reglamento de régimen interno…», entre paréntesis, porque no lo dijo, «… y eso es la expulsión. Su madre ha tirado ya la toalla, no puede con él.»
Le respondo que voy a llamar a la madre. Llamo a la madre y le digo que la tutora está muy preocupada, ¿que qué pasa? «Me ha dicho que no puedes con tu hijo. Cuéntame qué pasa.» Todo esto por teléfono, eh. Y por teléfono, la madre me dice: «La verdad es que no puedo con él. Antes de ayer, a las 9 de la mañana, nos estábamos viniendo para clase y el niño me dice que mire lo que lleva en el bolsillo. Llevaba unas tijeras porque, si se metían con él, eso es lo que se encontrarían. Yo no supe qué decirle, me quedé helada. No sé qué hacer. Lleva todo el curso pasado y lo que llevamos de este que no le han invitado a ningún cumpleaños. Bueno, un niño le invitó a uno y, al día siguiente, vino y me dijo que lo había desinvitado porque le caía mal a su madre. ¿Cómo puede caerle mal un niño de 9 años?» Después me contó que el niño venía triste, que le llamaban gordo, asqueroso. Le decían que olía mal y le preguntaban si iba a celebrar su cumpleaños en un contenedor. Eso y más cosas. Pongo esto encima de la mesa.
Mel Ainscow dice que «avanzar en inclusión es técnicamente muy sencillo». Es decir, todo aquello que tenemos que hacer. La inclusión no es ‘las personas con discapacidad’. No, la inclusión es que la escuela sea más respetuosa, acogedora y flexible. Que tenga más calidad para todo el mundo. Para mí, eso es la inclusión. Entonces, ¿qué pasa cuando nos enfrentamos a este tema? En esa escuela hay docentes que están a tope para transformar las cosas, por la inclusión. Esta docente, en particular, no, pero los hay. Podemos abordar esta situación, por ejemplo, diciéndole a la docente: «No, la solución con este niño no es que lo expulses. Venga, va.» Tras eso, la tutora u otra persona empática puede decirle al grupito de alumnos: «No lo podéis decir eso a ese niño. Muy mal. No hagáis eso, jolines, que os estáis pasando un montón. Eso ya roza el acoso escolar. ¿Cómo te lo tomarías tú si te lo dijeran a ti?» ¿Sabéis lo que va a pasar si hacemos eso? Seguramente, esos alumnos no vuelvan a decir nada. Pero, seguramente, tampoco le vuelvan a dirigir la palabra y, desde luego, no le invitarán a ningún cumpleaños. No lo van a invitar ni a él ni a otros niños, a lo que no invitan a los cumpleaños en esas aulas. Y lo sé porque ha llegado a mis oídos.
En los «procesos de investigación-acción participativa» se rompe esa dinámica y se pone a la comunidad a buscar qué problemas hay, para que salgan en una asamblea como esta, por ejemplo, o en otras formas de participación. Y que la gente los pueda escuchar. Y que, entonces, pueda haber procesos de empatía, donde una madre pueda participar y decir: «Jolín, cómo me he pasado yo al desinvitar a un niño» o «Jolín, cómo nos hemos pasado por no pensar en este niño». En estos procesos de escucha, de mirada colectividad, se puede dar esa transformación más rápida y mejor.
Por eso, nosotros estamos tirando por ahí.
(Aplausos)
RAÚL R. LÓPEZ - RR.L.:— En estos procesos de investigación-acción participativa, también está la fase de ‘diagnóstico’, pero no se basa en preguntarse si el niño es ‘capaz de’, en sus capacidades o su cuerpo. De ahí, podemos llegar a pasar de ‘dificultades de aprendizaje’ a ‘dificultades de enseñanza’, a si ese docente es ‘capaz de’. Pero también estamos poniendo el foco en las capacidades, desde el modelo social, al preguntarnos: ¿Consideras que el diseño de este entorno es adecuado para este niño? ¿Y para este docente? ¿Es necesario hacer transformaciones en ese entorno?
Malaguzzi hablaba del «tercer maestro». El tercer maestro, implicado en los procesos de enseñanza-aprendizaje, es la relación con el adulto, con el alumnado y con el ambiente. Quiero mostraros una parte de esa fase de diseño en lo que es la 'evaluación del ambiente'. La evaluación del contexto es cambiar la mirada, incluso, dejar de mirar con los ojos y mirar con el pecho. Es decir, cuando entramos a observar un aula donde se nos ha dado cabida para observarla, evaluación del ambiente significa: ¿Qué siento? ¿Qué impacto me produce? Porque eso es lo que hay. Lo demás es intelectualización y nos despistamos. ¿Siento agobio? ¿Es el agobio que siente el docente? ¿Es el agobio que siente el alumnado? Alumnado, no. Un inciso. Esta mañana veníamos hablando Jesús y yo, y me dice: «No podemos hablar de eso [de alumnado] porque en Colombia está muy claro que ‘alumnado’ viene del latín y significa ‘falta de luz’.» Como si no tuvieran luz y hubiera que alumbrarlos. Sí que tienen luces, y muy despiertas. Son a los que hay que escuchar para que nos alumbren. Preguntarles: ¿Qué estáis sintiendo en esta aula? ¿Cómo os gustaría que fuera vuestra aula?
En nuestra observación, en lo que percibimos, es donde podemos ver espacios enfermos, que enferman. ¿Cómo transformarlos en espacios sanos, que sanen? A partir de ahí, podríamos hablar de trastornos espaciales, ¿no? Es decir, trastornos con déficit de naturaleza o incompatibles con la vida, como las aulas muertas. Hay aulas donde no hay vida y donde no hay espacio para la vida. La vida es movimiento. Y en esas aulas no hay espacio para el movimiento. La vida es alegría, y tampoco hay espacio para la alegría ni para las emociones. No hay espacio para muchos niños. Hay docentes que se dicen: «Es el aula que me he encontrado…» o «Es el centro que me he encontrado…».
Los procesos de investigación-acción participativa implican cambios. No es lo que te has encontrado, es el aula que tú quieras crear o la que tú aceptas. Decían que los manicomios no son un espacio, sino un criterio de quién está loco y quién no. Las aulas tampoco son solo un espacio; también son un criterio. Cuando diseñamos un aula, ya sabemos quiénes van a tener cabida en ella, qué niños y niñas no van a poder desarrollarse en esa aula. Entonces, poner la mirada sobre ese diseño es importante, porque con él decimos, antes de que empiece el curso, quién va a fracasar y quién va a triunfar.
Hay otras formas de educación. Por ejemplo, las granjas-escuela tienen éxito. Los chavales fracasan en centros educativos, en determinadas aulas muy tradicionales y cerradas. Tenemos una función, también como orientadores, y es abrir esas aulas tradicionales y transformarlas en espacios abiertos que se adapten a las necesidades de cada curso. Para no excederme el tiempo, podemos hablar de aulas y de patios. Hay todo un debate abierto: ¿el patio es para uso libre o para actividades dirigidas? Quizá, tampoco es la solución poner actividades. Una vez más, dirigir actividades y más actividades. Otro debate que hay, también respecto a los patios, es: ¿patios y recreos con un horario fijo o que su uso dependa del descanso, de lo que perciba el docente? Hay centros que no tienen horario de patio, son los docentes los que dicen cuándo descansar y cuándo volver.
Es decir, hay muchas cosas que se están haciendo diferentes, que abren nuevos espacios a todo tipo de alumnado.
DAVID G. GÁNDARA - D.G.:— Hola, soy David y los últimos años estoy trabajando de orientador en un colegio pequeñito en medio del monte, literalmente. El sitio se llama Terra de Montes, que os recomiendo visitar, y la localidad se llama Forcarei. (Dirigiéndose a los miembros del grupo Alterevaluación) Empecé a colaborar con estas personas elaborando una propuesta. Una propuesta para uno de los escollos más grandes que tiene la educación inclusiva, que es la evaluación psicopedagógica.
Yo os voy a contar un ejemplo de cómo pasé de estar, al principio, sintiendo que lo que yo hacía, día a día, estaba lejísimos del grupo, y que lo veía un poco irreal. Y podéis decirme: «Entonces, ¿qué hacías ahí?» Pues ya veis…
(Risas)
Justo el otro día, nos llamaron para que explicásemos nuestra propuesta en un encuentro del Colectivo Dime, del que hay un par de personas aquí presentes. El Colectivo Dime es un colectivo de profesores que, entre otros objetivos, también quiere la inclusión educativa. Mientras preparaba la explicación, empecé a pensar en ejemplos míos del pasado que podrían encajar bien aquí. Por lo que os he traído uno…
Este ejemplo comienza como siempre: «Tienes que mirar a [un alumno, alumna]». Eso sí, esta vez había una diferencia. A veces, te lo dice el profesor, pero esta vez me enteré de que la familia ya había empezado a mover hilos para que se hiciese algo que comentaré después. Este podría ser un ejemplo real o ficticio, pero no lo voy a decir para proteger los datos.
(Risas)
Bien, continuo. [En Alterevaluación] tenemos un proceso integrado para darle la vuelta a esas demandas que no llegan en forma de diagnóstico; para empezar a mirar el contexto, como ya han dicho mis compañeras y compañeros. Este nuevo punto de vista no es fácil ni para los docentes, ni para las familias, ni para nosotros. Nos cuesta mucho cambiar de mentalidad. En nuestro caso, incluso hablando de ello. El cerebro sigue tirando a lo de siempre. Se trataba de hacer el análisis conjunto como propone Alterevaluación, pero en esta situación yo hablé con las personas por separado. En diferido, que está ahora de moda. Luego os explico por qué lo hice así, ya que estas eran las cosas que me hacían pensar que yo no encajaba con el modelo. Debemos contar con las voces del alumnado. Y las propuestas que se estaban poniendo sobre la mesa, al alumnado le encantaron.
En este último aspecto, quiero detenerme un segundito porque algo sobre lo que hemos hablado mucho es que nuestra propuesta se parece a pintar un dibujo dentro de un marco que nosotros definimos, donde se puede pintar de muchas maneras distintas. Y esto es muy importante. No proponemos una receta paso a paso, sino un marco dentro del cual pintar.
Entonces, me decía a mí mismo: «Esta vez, no he podido hacer el grupo, pero antes de andar en bici, hay que ponerle ruedines.» Con algunas personas, al principio, puedes equivocarte, o no, pero yo prefiero ir así, poco a poco. Entonces fui negociando… (RIENDO) ¡Caramba, sí que corre el tiempo rápido…!
(Risas)
Conseguí que pasáramos de hablar de TDAH, protocolo, pautas, consecuencias, conflictividad, dificultades para resolver problemas, a pensar en qué podemos hacer. Y lo que podíamos hacer era muy sencillo. Como veis, todo este vocabulario, como ‘TDAH’, ‘problemas de conducta’ y demás, se recondujo. Decidimos hacer unos grupos cooperativos en los que hacer problemillas de pensamiento computacional desenchufado, que está de moda. Es decir, utilizamos unas piezas de ajedrez y tarjetas pequeñas para resolver unos problemas, pero suena mejor si dices «pensamiento computacional», (IRÓNICO) sobre todo cuando te pregunta el inspector.
(Risas)
Aquí es donde tuvimos que encajar todo bien. Les planteamos: «Ahora puedes ser la jefa durante 5 minutos», «Ahora no, ahora la jefa es ella», «Sigue tú», y así era cómo se iba reconstruyendo el aula para que fuera un lugar acogedor para todos, aprendiendo que hay reglas que respetar. Ya casi estoy acabando. Funcionó muy bien. El alumnado estaba encantado con esa actividad, claro. Les quitas el libro y están jugando con las piezas de ajedrez, pero fue importante. La primera intervención había sido un desastre, pero tomé notas. En la segunda, quedé contento.
Otro aspecto muy importante de la investigación-acción participativa son los ciclos. Lo malo fue que, aunque todos estaban de acuerdo en que había salido bien, no se continuó. Yo creo que es porque no viene en el libro, en el resumen.
No sé cómo veis el ejemplo que os he contado, antes de hablar de la guía, porque aún no ha sido publicada. Cuando veáis la guía, podréis juzgar si este ejemplo se ajusta bien o no. Yo hice algunas trampitas…, pero mi mensaje era contaros mi anécdota personal y mostrar cómo yo siento que apliqué el modelo del que hablamos. Luego me cuentan mis compañeros si es verdad o no…
Estos ejemplos se parecen más a lo que puede pasar realmente en las aulas que si solo hablásemos de teoría. Gracias por escuchar.
(Aplausos)
M.C.:— (Dirigiéndose a Nacho) ¿Hay tiempo para preguntas o intervenciones?
ORGANIZADOR 1:— (Dirigiéndose a Marta) En primer lugar, una de las intervenciones iba para ti, precisamente, en agradecimiento. Es de la compañera María Panadero, uno de los coles cuyo centro de referencia son ustedes. María quería agradecer la labor que hacéis y cómo les ayudáis, acompañáis y conseguís reforzar todo ese camino que están desarrollando en favor de la inclusión.
Después, tenemos otra intervención por parte de Charu, que nos comparte su experiencia con el cambio de centro para la escolarización de su hijo. Después de cambiar bastantes veces, consiguió sentirse parte del centro. Cuenta que, una de las posibles explicaciones, es el hecho de que, al llegar al nuevo centro, preparó con su terapeuta de la asociación una charla para presentarse ante los nuevos compañeros. Y con esa charla y la preparación, tuvo buena acogida, también de los compañeros. Ha conseguido sentirse parte del centro.
Charu nos cuenta, también, que no sabían cómo hacerle sentir en el centro anterior uno más y, ahora, lo han hecho compartiendo sus capacidades y dificultades abiertamente con el resto de compañeros. Así, ha conseguido sentirse uno más en la comunidad educativa donde ahora está.
Estas son las intervenciones por ahora.
M.C.:— Gracias.
N.C.:— Gracias. Por aquí hay varias manos.
PARTICIPANTE 1 - MARTA:— Hola, soy Marta. Gracias por dejarme participar. Quiero felicitar al compañero que ha hablado de los patios. Me ha parecido una grandísima idea. Después de todas las intervenciones, intento poner mis ideas en orden. Soy formadora. Formo a personas en educación inclusiva. También soy profesora de Educación Especial, aunque no ejerzo.
Creo que, últimamente, nos quejamos en todos los ámbitos de la vida. Y creo que ya basta, porque los trenes van tarde. Nos quejamos, pero no buscamos una solución. Los profesores que me encuentro en las formaciones se plantean poner una queja y me piden una solución. Me ponen, como ejemplo, que tienen un alumno con TEA y se pone a chillar, que no puede hacer nada, que no tiene apoyo, etc. Siempre quejas, pero no intentan buscar una solución, sino que alguien les dé una herramienta para solucionar el problema. Yo creo que, con un poco de lectura sobre educación inclusiva, también podrían buscar herramientas. Nos quejamos, pero no buscamos una solución.
Participaré más en otro momento. Se me ha ido de la cabeza todo lo que quería decir. Gracias.
(Aplausos)
N.C.:— Además de las lecturas, yo diría que se han apuntado hoy algunas ideas que van más allá. No recuerdo si era Vicky quien comentaba: «Tengo una red de gente que me ayuda a resolver el problema. No me encuentro sola.» No es que leas un libro, que es lo que supuestamente hay que hacer, sino que hay otra gente que a la que puedes contar tu historia y te dará feedback.
JESÚS SOLDEVILA - J.S.:— ¿Puedo decir cosita? Yo creo que, justamente, se piden metodologías, herramientas y recursos, que es lo que menos importa. En realidad, es una cuestión de conciencia, cultura, compromiso político y relaciones. Nos vamos siempre hacia las herramientas y son lo de menos. Se puede hacer de muchas maneras diferentes, siendo respetuosos con los derechos humanos y sensibles con el otro, entendiendo que hay un ser humano delante. Se nos olvida y pensamos que todo es metodología, cuando, en realidad, es lo de menos.
PARTICIPANTE 2 - JUANI:— A mí me ha llamado muchísimo la atención Marta. Os habéis definido como 'centro segregador'. En mi pueblo, los profesores del Centro de Educación Especial salen con camisetas que ponen: «Somos escuela inclusiva». Y en los debates que tenemos en las sesiones de orientación, la orientadora nos dice que son escuela inclusiva. A lo que yo le respondo que no son escuela inclusiva. (Dirigiéndose a Marta) Como orientadores, vuestro trabajo ha sido fenomenal. Pero ¿qué hacemos, por ejemplo, cuando el Centro de Educación Especial no quiere asesorar al instituto o no quiere un dictamen inclusivo, presionando y amenazando a las familias para que los niños no vayan al instituto? ¿Qué podemos hacer? ¿Qué hace la Administración? ¿Inspección?
Yo soy orientadora como vosotras, por lo que os planteo: ¿qué hacemos como orientadoras cuando un Centro de Educación Especial dice que el niño no tiene que ir al instituto, sino a un Centro de Educación Especial, y la orientadora del instituto le pide asesoramiento para trabajar en el instituto? Y no le quieren asesorar, entre otras cosas, porque no van a desplazar a los profesionales del centro de Educación Especial al instituto. Se niegan, no se lo creen. Entienden que les van a suprimir sus plazas y priman su interés personal de posicionamiento de plaza en el instituto frente al interés del alumno. Es la diferencia entre público y concertado.
¡Esto lo tiene que parar alguien! O la paramos los padres como asociaciones haciendo fuerza, porque nos hacen más caso cuando somos padres. Como decía una compañera, parece que un profesor no puede decir con claridad ciertas cosas porque, si dices ciertas cosas, te dicen: «Eh, shhh, que tú eres Administración». Vale, pero es que ahora estoy hablando como madre. Cuando llego a una reunión con Inspección, es muy gracioso, porque le digo: «No, ahora no soy Juani, la orientadora, ahora soy la madre». Pero no tendría que ser así. La crítica tiene que ser constructiva. Yo tengo que poder hablar de tú a tú. No tengo que tener miedo de que un inspector me llame la atención o me abra un expediente. Además, si no me lo puede abrir, porque soy funcionaria, entonces tendríamos que utilizar eso para decirle: «Tú no vas a abrirme un expediente. Yo voy a denunciar lo que tú haces. Tú tienes una obligación y yo tengo otra.»
N.C.:— Claro, lo que no puede ser es que pensemos que, por ejemplo, Marta tiene más libertad que un funcionario público. Un funcionario público tiene más libertad de acción. Es verdad que el funcionario público se atiene a una maquinaria muy compleja y pesada. Pero yo tengo más la libertad como funcionario público. Hago las clases como quiero y, además, tengo una obligación. Lo que no puede ser es pensar que ser pública es el problema.
Del mismo modo que Marta ha comentado los beneficios que para ella ha supuesto trabajar en Asprona, yo comento también los beneficios que tiene, para mí, trabajar en la universidad pública. En la mesa redonda hay varias personas trabajando en la pública. La pública tiene la inmensa mayoría de la diversidad humana de los centros. El mayor problema o freno es el miedo del que hemos hablado. Miedo en las familias, el alumnado, el profesorado y los orientadores y orientadoras.
RR.L.:— Hola, ya me presenté antes. Soy Raúl y vivo en el Delta del Ebro. Soy orientador del colectivo Alterevaluación. Al terminar de contarme una orientadora las vivencias de su hija, llorando, me dice: «Me da miedo denunciar todo esto en el centro porque, luego, lo puede pagar mi hija». A lo que yo le respondía: «Te entiendo. Como padre, también he vivido ese miedo. Por supuesto, no estás obligada a jugártela como madre. Ahora, eres orientadora y funcionaria. No me digas que tienes miedo, porque no te juegas absolutamente nada más que tu conciencia. Ahí es donde debes hablar como esa madre que no puede hablar en el centro donde está tu hija.»
Tenemos que perder los miedos, y los miedos solamente se pueden perder cuando no te sientes solo y cuando tienes con quien compartirlos. Este grupo tiene potencia porque hablamos de nuestros miedos, caídas y emociones. Y nos damos soporte emocional, más que intelectual. Creo que son necesarias las redes profesionales de apoyo personal, de corazón a corazón, porque desde ahí es donde se encuentra la fuerza para cambiar.
MJ.G.:— Es importante que sepamos que no nos va a pasar nada, que la mayoría hemos recibido presiones. Cuando tú estás viendo el sufrimiento del eslabón más vulnerable, te plantas porque no tu conciencia no te deja hacer otra cosa. No puedes hacer otra cosa. Lo pasas mal, pero al final, nosotros firmamos el dictamen. Las redes son fundamentales. Raúl y yo nos encontramos en 2016. Él trabajaba como orientador en Huelva y me dijo por redes: «No estás sola». No estás sola. Me repito esas tres palabras desde 2016 porque, para mí, fueron importantísimas. Yo estaba sola. En mi equipo de orientación éramos 30 profesionales, y estaba sola. Sufrí acoso laboral e Inspección me presionó para que cambiase. Pero dije: «No, no lo cambio». Le di la lata a Alejandro y a Nacho. Les preguntaba qué podía hacer y cómo, pero resistes y desobedeces las órdenes que te están dando porque son injustas. Y lo único que puedes es desobedecerlas. Hacer caso a tu conciencia. Si no, estás faltándose el respeto a ti también.
Entonces, os animo a que desobedezcamos lo que consideramos injusto. A que nos plantemos firmes y defendamos lo que es de justicia y derecho.
PARTICIPANTE 4 - MÓNICA:— Hola, soy Mónica y vengo de Baleares. Se ha comentado que en Baleares estamos haciendo las cosas bien, pero ha sido un poco por la inmensa soledad. Estamos tratando de superar el miedo uniéndonos familias y profesorado. Estoy muy orgullosa porque tengo a medio claustro del instituto de mis hijos aquí, y creo que esto es muy importante.
Quisiera hacerle una pregunta a Marta, que ha hablado de un centro en Baleares, Mallorca, concretamente. Comenzó siendo un centro de recursos para formarse, pero sufrió un revés con la nueva administración de la Conselleria d'Educació en Baleares. Quieren impedir que los 14 centros a los que atiende dejen de tener ese recurso y que sus alumnos vuelvan a su escuela. Aquí, quiero hacer un inciso: es importantísimo que la Federación de Familias apoyemos a estos centros. A día de hoy, el centro ha pasado el revés. Las federaciones de Baleares le hemos apoyado. Todas las AMPAS de las escuelas donde estos centros van han salido a la calle, los ayuntamientos han pedido el recurso para sus pueblos. Tenemos la fuerza, lo que me parece importantísimo y a tener en cuenta. Tenemos la fuerza. Tenemos que unirnos, el miedo se puede superar.
Dicho esto, Marta, quiero hacerte una pregunta. A raíz de que han conseguido que se apruebe legalmente, con un decreto, que puedan seguir yendo a las escuelas para atenderlas, ahora se nos da el caso de que está contemplado que cualquier Centro de Educación Especial de Baleares tiene la posibilidad de ser centro de recursos. Han abierto esa puerta, pero te comento cómo se está utilizando esa apertura, aunque supongo que ya lo sabes. Estos centros no están actuando como centros de recursos.
Entonces, por favor, ¿puedes explicar qué es un centro de recursos y qué no? Perdonadme la extensión. Venía solo por una pregunta.
M.C.:— Creo que lo esencial no es que la Administración te ponga el título o la etiqueta de 'Centro de Recursos'. Si no hay una transformación interna en ese centro ni el proceso previo que nosotros hemos vivido, por ejemplo, el centro se puede convertir en un espacio de captación de nuevos alumnos. Lo que estáis viviendo en Baleares con este decreto que acaba de salir, lo vivimos también en Castilla-La Mancha con los Servicios de Apoyo a la Escolarización (SAE). Nos ocurre igual, ¿verdad, Juani?
Es decir, los Centros de Educación Especial que tienen este servicio, se supone que para asesorar a los centros ordinarios e impedir que el alumnado acabe segregado, se pueden convertir en espacios de captación de nuevos alumnos. En los Centros de Educación Especial de Castilla-La Mancha, tenemos un proceso que se llama 'proceso de tutorización' para evitar, precisamente, esto. En la práctica, si no hay ninguna mirada puesta en ello, acaba convirtiéndose en lo contrario. Por eso, los índices de alumnado segregado de la Escuela de Educación Especial están aumentando. Cataluña tiene CEEPSIR y se está demostrando con datos objetivos un aumento de alumnado segregado. Es decir, los CEEPSIR tampoco están funcionando, generalizando, por supuesto. (Dirigiéndose a varias personas asistentes) Sé que algún centro está luchando y trabajando para que esto no sea así, pero, en general, corremos ese riesgo.
N.C.:— Vamos a hacer un descanso, a tomar café y, después, continuaremos trabajando. La idea es continuar con los talleres. En los talleres, haremos todos aportes para hacer análisis y propuestas. Sé que los tiempos son cortos, pero tenemos dos días para seguir hablando. Muchas gracias a la mesa y a quienes han participado.
(Aplausos)
(Música)
Audiodescripción [AD]: Asamblea Internacional «De dónde venimos, adónde vamos», parte del workshop «Cataliza» en el Hub Social de Barcelona. Nacho Calderón actúa de moderador.
NACHO CALDERÓN - N.C.:— Vamos a comenzar la sesión de tarde y de mañana en América Latina. Bienvenidos y bienvenidas a quienes se conectan ahora desde Latinoamérica. Les pedimos disculpas por el retraso acumulado de toda la mañana; mañana intentaremos organizarnos mejor. Ha sido un poco lioso el inicio, pero esperamos hacerlo un poquito mejor mañana.
Damos la bienvenida a todas las personas de América Latina que nos acompañan online. Para nosotros, es un placer y un honor contar con su presencia y participación. El movimiento «Quererla es crearla» comienza su andadura en América Latina, aunque en España lleva tiempo en marcha. Creemos que, sin ser cargantes, contar lo que hemos venido haciendo en España en los últimos años para promover la educación inclusiva sería una buena forma de iniciar este primer paso hacia su internalización, pensando en las escuelas de América Latina.
Para eso, pensamos en contar con un grupo de personas con trayectoria y participación en «Quererla es crearla» para que nos ayudaran a ilustrar de qué va lo que hemos estado haciendo. Una de las personas de la organización que mueve el cotarro, Fátima Herrera, me dijo: «Estás loco, es imposible que toda esa gente hable en este tiempo». Pero, ciertamente, estoy un poco loco y creo que, con intervenciones muy breves, se puede contar qué es «Quererla es crearla». Así que voy a pasar el micrófono a muchas personas para que nos ayuden a contar esta historia.
Bienvenidos y bienvenidas. Esperamos que os interese toda la sesión. Comenzamos presentando un poquito este movimiento: lo que hemos hecho hasta el momento, lo que hemos sentido y lo que hemos aprendido en el proceso.
Marta, si te parece, ponte de pie y, así, vamos pasando el micrófono. Empieza Marta.
PARTICIPANTE 1 - MARTA:— Para mí, «Quererla es Crearla» fue un bálsamo en medio de un mar de soledad. Significó encontrar gente que no solo pensaba, como yo, que la escuela inclusiva era la única posible, sino que además se basaba en evidencias científicas. No es solo lo que siente alguien, sino un bagaje científico que está demostrando que la educación inclusiva es la única educación posible.
Para mí, supuso tomar conciencia de que era una persona activista. Ahora lo soy con plena conciencia y me siento muy orgullosa. Sirvió para que mi compromiso se fortaleciera con la labor que estaba haciendo y me ha ayudado a continuar con ella. He encontrado a gente maravillosa y sigo pensando que el esfuerzo merece la pena, a pesar de todas las dificultades y barreras que encuentras en el camino.
N.C.:— Alejandro, ¿estás aquí? Voy buscando a la gente por toda la sala. Alejandro…
PARTICIPANTE 2 - ALEJANDRO:— Hola, buenas tardes. Soy Alejandro Calleja, el padre de Rubén Calleja. Para mí, «Quererla es crearla» es la acumulación de muchas experiencias, personas, amigos y sentires. Es saber que estás acompañado en este arduo y duro camino. Es tomar conciencia, juntos, de que la educación inclusiva es un derecho humano fundamental. No es un derecho de la Administración ni de los padres, es un derecho de nuestros hijos.
Además, sabemos que tenemos un sustento legal, además de la razón. Tenemos la Convención de los Derechos de las Personas con Discapacidad, la Convención de los Derechos del Niño y, luego, la Constitución española. Lo que pasa es que nuestros propios países ni siquiera cumplen con su propia Constitución, vulnerando y violando el derecho a la educación inclusiva de nuestros hijos.
En esta batalla estamos, seguimos y seguiremos. Es una batalla larga y dura, pero merece la pena. Os animo a seguir empujando en ese sentido.
N.C.:— Muchas gracias. (IRÓNICO) Podéis aplaudir si queréis, no está prohibido.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 3 - Mª JOSÉ:— Buenas tardes, buenos días. Me llamo María José, soy orientadora y también formo parte de «Quererla es crearla».
Creo que este movimiento surge del sufrimiento. Hemos visto mucho sufrimiento en el alumnado y en las familias, pero ese sufrimiento ha servido de palanca para tratar de cambiar lo que está pasando.
Hubo un momento en el que pensé que mi propio sufrimiento, al ver el de las personas con las que trabajaba, no tenía legitimidad. Pero entendí que sí, que hay que reconocer que en la escuela se sufre. Muchas personas sufren. Y lejos de ser un mensaje pesimista o derrotista, la ilusión y la esperanza de ver que cada vez somos más personas trabajando aquí, demuestra que no venimos aquí por pesimismo ni a quejarnos, sino a reflejar una realidad para tratar de cambiarla. Gracias.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 4 - MARISENSI:— Buenas tardes, me llamo Marisensi. Soy orientadora y participé por primera vez en el gran encuentro en Málaga como madre, buscando otra escuela para mi hija y mi hijo.
A pesar de que fue un espacio donde se puso de manifiesto el sufrimiento de muchas familias, para mí fue un lugar donde sentí que no estaba sola y que no estaba loca. Como dice mi camiseta, «[no estamos locas,] sabemos lo que queremos». En Málaga sentí que era posible generar espacios comunes con toda la comunidad educativa.
En los siguientes grandes encuentros, en Madrid, Menorca y ahora en Barcelona, he participado como orientadora. Cada vez se reafirma más la necesidad de escuchar a las familias y al alumnado, generando una escucha participativa y colaborativa porque, como decimos, «Quererla es crearla». Gracias.
(Aplausos)
N.C.:— Además, cada vez son más los encuentros. Marisensi ha hablado de cuatro grandes encuentros, pero ha habido otros. Cesa, tu turno.
PARTICIPANTE 5 - CESA:— Para mí, ir a Madrid significó un contacto más personal con «Quererla es crearla», seguir tejiendo una red y abriendo puentes. También, significó la creación de un espacio desde arriba, la Administración, que a veces hace mucha falta, no solo desde abajo, la TaPSEI, mesa de participación por una escuela inclusiva de Cataluña (Taula de Participació per un Sistema Educatiu Inclusiu).
En mayo, se realizó un gran encuentro donde Nacho Calderón asistió y, a través del documental «Quererla es crearla», comenzó a tejerse una labor impresionante que, poco a poco, se hará visible. Es el cambio que evoluciona y, con él, mis sentimientos también han cambiado. Por fin, puedo hablar de una resaca emocional positiva, y eso no lo cambio por nada.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 6 - PATRI:— Hola, mi nombre es Patri y vengo de Mallorca. De Madrid nos fuimos también con una resaca emocional tan positiva que no podíamos esperar dos años para volvernos a ver aquí, así que decidimos adelantarlo. Presentamos el documental en Mallorca y, como si no tuviéramos suficiente, dijimos: «¡Vamos a vernos también en Menorca!», y en febrero nos reunimos allí.
Para mí, es reencontrarme con esa familia que no te toca, sino que tú escoges. Es volver a ver caras con las que sabes que compartes algo tan fuerte y llenarte de energía. Así que, nada, gracias a todos y todas.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 7 - MERCEDES:— Hola, buenas tardes. Soy Mercedes. Para mí, uno de los encuentros más reveladores fue el que vivimos en Cádiz. Por primera vez, en un congreso sobre educación, hubo una mesa repleta de estudiantes. Sabemos que, en educación, el alumno debería ser el centro, el protagonista, pero no siempre es así. Sobre todo, cuando hablamos de niños y niñas en situación de discapacidad, quienes suelen ser ninguneados y silenciados, y por lo que se toman decisiones.
Fue impactante escuchar esos testimonios de primera mano y comprender cómo la escuela y nuestro sistema educativo les habían hecho sentir. ¿Y quién mejor que ellos para enseñarnos otro camino, otra forma de entender la educación? Una educación en la que todos y todas tenemos que estar, no solo presentes, sino participar. Y para participar, lo importante es que se respeten las esencias de cada persona y se les permita ser.
Fue un momento muy impactante para mí, y agradezco que fuera gracias a «Quererla es crearla». Como digo, creo que fue la primera vez que hubo una mesa de estudiantes, cuando debería ser la norma en educación contar con ellos porque son los protagonistas.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 8 - MARTÍN:— Hola, yo soy Martín, uno de los integrantes de ‘Estudiantes por la Inclusión’. Quiero hablar sobre el encuentro que tuvimos en Grado, Asturias, hace uno o dos años, donde estuve acompañado por Indira, otra integrante de ‘Estudiantes por la Inclusión’. También vino mi madre y el resto de mi familia.
En ese encuentro, yo expresé mi perspectiva respecto al sistema educativo, defendiendo los valores de mi hermano. Me sentí querido, respetado y escuchado por los docentes y especialistas presentes. Desde aquí, les agradezco a todos que vinieran ese día.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 9 - SUSANA:— Hola, soy Susana y vengo de Teima de Ferrol, una asociación muy pequeña que nació para defender los derechos de las personas con síndrome de Down. Para mí, «Quererla es Crearla» fue el encuentro con un idioma igual que el mío, donde no tenía que justificarme, argumentar o explicarme. Fue encontrarme con otras voces y situaciones parecidas a las que estaba viviendo, que no eran tan extrañas.
Fui a Málaga, y, más tarde, a Menorca, donde hablamos sobre políticas y sobre la importancia de integrarse en ellas para hacer política desde dentro hacia fuera. Después, nos encontramos en San Sebastián. Ahora, tengo el encuentro de familias, estudiantes y profesionales.
Este año, nuestra entidad cumple 30 años y celebramos unas jornadas participativas, un workshop donde la idea es hablar sobre el pasado, presente y futuro de los derechos de las personas con discapacidad, y sobre los pasos que debemos dar a partir de ahora.
(Aplausos)
N.C.:— Los encuentros se han ido incrementando de manera orgánica; la gente lo pedía, lo quería. Se terminaba un encuentro y, entonces, gente en otro lugar decía: «Lo organizamos nosotros.»
PARTICIPANTE 10 - MALENA:— Hola, soy Malena y vengo a hablar sobre el encuentro que tuvimos en Paraguay. Estuve allí con Antón y mi padre para explicar nuestro trabajo en «Quererla es Crearla», la guía que desarrollamos y los muchos encuentros que tuvimos.
Para mí, significó encontrar una nueva familia, porque no solo nos invitaron a Paraguay para compartir nuestras experiencias, sino que también hicimos muy buenos amigos y nos lo pasamos genial.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 11 - ANTÓN:— Hola, voy a hablar del viaje que hicimos a Chicago el año pasado. Fuimos básicamente para exponer y dar a conocer nuestro proyecto, en el que estuvimos trabajando todo este tiempo. En Chicago, expusimos y enseñamos nuestro trabajo a otros grupos de estudiantes y a otras personas.
Fue muy interesante y genial; yo lo viví así. Gente que, sin conocerme, de repente se interesaba por nuestro proyecto. Hasta ahora, me pregunto por qué hay gente en este mundo que no me conoce, pero me valora y siento que puedo aportarle algo. Es algo que no me pasa con otras personas. ¡Eso me encanta!
(Aplausos)
PARTICIPANTE 12 - CONCHA:— Hola, soy Concha Casasnovas. Como veréis por mi pelo y mi imagen, supero en edad a muchos aquí, pero mis sentimientos, mis necesidades y, sobre todo, la necesidad de apoyo que he tenido a lo largo de mi vida son las mismas que tienen la mayoría de las madres presentes. La diferencia es que yo viví esto en soledad durante muchos años. Por eso, para mí, «Quererla es crearla» fue todo un universo.
Quiero contaros que Raúl, a quien probablemente veréis después, padece una enfermedad grave desde que nació, o mejor dicho, a los pocos años de nacer. Durante mucho tiempo, los médicos nos decían que tenía que ir a una institución porque, según ellos, iba a destrozar la vida familiar.
Perdonadme, estoy muy nerviosa. (Refiriéndose a sus compañeras) Me he tomado una cerveza (CON CARIÑO) con estas brujas para calmarme, y así estoy…
(Risas)
PARTICIPANTE 12 - CONCHA:— Ni su padre ni yo creímos nunca a los médicos. Luchamos contra la medicina, la escuela y todos los espacios sociales posibles para que él cumpliera su deseo de vida: ser la persona que quería ser. Y, de hecho, lo consiguió.
Tardó muchos años, porque no controló su enfermedad hasta los 20, y durante mucho tiempo ha arrastrado las consecuencias de esa enfermedad, pero eso solo lo ha hecho una persona cada vez más maravillosa. (SOLLOZANDO) Quiero deciros que esta soledad que he sentido a lo largo de mi vida solo la he superado con «Quererla es crearla».
Audiodescripción [AD]: Antón se acerca a Concha. Se abrazan.
PARTICIPANTE 12 - CONCHA:— ¡Gracias, Antón! Bueno, ya os lo he dicho todo. Muchas gracias y mucho ánimo. De verdad creo que estamos cambiando el futuro con el apoyo de «Quererla es crearla», también en América Latina. Gracias.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 13 - BELÉN:— Hola, yo soy Belén Jurado y vengo de Madrid. Soy madre de dos y comencé a darme cuenta de la discriminación hacia Lucía en primero de primaria, con solo 6 años. Empecé a darme cuenta de todo lo que estaba ocurriendo. Como he dicho antes en varias ocasiones, la dejaban en el aula TEA durante días, años y cursos enteros hasta ahora, que tiene 16 años.
Al principio, supuso un choque porque no sabía exactamente lo que estaba pasando. Tengo que decir que no me enteraba. Pero empecé a leer mucho a otras madres, como Carmen Saavedra, y a Nacho. Y eso me ayudó muchísimo para hacer lo que tenía que hacer: reclamar los derechos de Lucía.
Luego nos dicen que las madres estamos locas y, quizás, muchos piensan que nos gusta estar publicando nuestras historias de vida en redes sociales. No, a nosotras nos gustaría estar haciendo otras cosas, como disfrutar de Lucía, que es maravillosa, o disfrutar de mi hijo, que es maravilloso. Pero no nos queda otra, porque es la única manera de conseguir algo.
En «Quererla es crearla» hay muchas historias de vida en un apartado que se llama «Hilando Vidas». En él, está nuestra historia, la de Lucía, la de Concha y la de muchas otras personas. Os recomiendo que le echéis un vistazo. Y nada más, porque me pongo nerviosa.
(Aplausos)
N.C.:— Te toca, Indira.
(Aplausos)
N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) Ahí tienes los aplausos, venga.
PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— (Dirigiéndose a Malena, sentada a su lado) Vale, pero necesito tu mano, que me pongo nerviosa.
Audiodescripción [AD]: Indira y Malena se levantan, cogidas de la mano.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— (RESPIRA AGITADA) No sé qué me pasa, estoy súper nerviosa.
N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) (EN VOZ BAJA) Con lo bien que tú lo sabes hacer. Tómate tu tiempo. Habéis estado hablando de algunos sitios en los que habéis estado vosotras, ¿verdad?
Audiodescripción [AD]: Raúl se acerca a Indira y la anima.
(Aplausos)
N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) (EN VOZ BAJA) Tómate tu tiempo. Habéis estado hablando de algunos sitios en los que habéis estado vosotras, ¿verdad?
PARTICIPANTE 13 - INDIRA:— Con la ministra.
N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) (EN VOZ BAJA) ¿Qué pasó con la ministra?
PARTICIPANTE 13 - INDIRA:— Que fue súper emocionante. Eso sí, con bastante nerviosismo, pero con energía y de la mano de mi hermanilla, Malena.
Audiodescripción [AD]: Indira abraza a Malena. El grupo asistente se emociona.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Malena, y lo digo de corazón, es majísima y me apoyó muchísimo. Bueno, en realidad, todos me apoyaron. Todo el grupo, que es maravilloso, me apoyó.
N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) Y tú, ¿dónde has estado? Cuéntame. ¿Dónde has tenido influencia política?
Audiodescripción [AD]: Malena se inclina y susurra algo al oído de Indira.
PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Cuando estuve en la ONU. También fue emocionante.
N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) ¿Y qué hiciste en la ONU?
PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Tuvimos que hablar Malena y yo.
N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) ¿Y cómo te sentiste?
PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Bueno, un poco nerviosa al principio. Eso sí, otra vez con la mano mágica de Malena.
(Risas)
N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) Tú antes me decías que hubo sentimientos buenos y sentimientos malos.
PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Sí.
N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) Explícalo. Primero, el malo.
PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Sí, sí. Por ejemplo, cuando estuve con mi mamá hablando con unos políticos, la parte mala fue que me decían: «Muy bien, muy bien, qué valiente» y no sé qué, pero no se pararon ni un minuto a decirme que estoy haciendo un buen trabajo y que, por eso, van a escuchar mi voz, algo que dudo. Pero bueno, no sé si caló mucho en su corazón todo lo que yo le dije. ¡Esa discusión fue tan tensa…!
N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) ¿Y cuál ha sido la emoción positiva?
PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Que, por lo menos, me han permitido estar allí. Es la única parte buena que tengo yo. Vi desde el primer momento, porque soy muy selectiva, que era gente maja, claro, pero la verdad es que no fueron muy majos conmigo.
(Risas)
N.C.:— (Dirigiéndose a Indira) (SONRÍE CON COMPLICIDAD) ¡Pero tú eres la mejor, Indira…!
Audiodescripción [AD]: Indira y Malena se abrazan.
(Aplausos y vítores)
PARTICIPANTE 15 - DARÍO:— Hola, yo soy Darío Calderón y formo parte del grupo ‘Estudiantes por la Inclusión’. Quiero hablar de mi experiencia recogiendo el Premio Ciudad de Málaga a la Educación.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 15 - DARÍO:— Este premio nos lo concedieron a mi hermana y a mí. En el momento, estábamos bastante entusiasmados por recogerlo, pero no fue hasta que llegué a casa cuando realmente me di cuenta de la magnitud de lo que habíamos conseguido: propulsar nuestras ideas sobre la educación que todo el mundo merece y sobre un modelo de aprendizaje inclusivo.
Me sentí bastante agradecido por haber sido elegidos para recoger ese premio. Me di cuenta de que lo que estamos haciendo no es una tontería, sino algo que de verdad está generando cambios dentro de la educación de nuestro país.
N.C.:— ¡Y, además, hoy es el cumpleaños de Darío y de Alejandro!
Audiodescripción [AD]: El grupo aplaude y comienza a cantar al unísono.
🎶 ¡Cumpleaños feliz, cumpleaños feliz,
te deseamos todos, cumpleaños feliz! 🎶
Audiodescripción [AD]: Alejandro y Darío se abrazan.
PARTICIPANTE 16 - CARMEN:— Hola, yo me llamo Carmen, y ojalá todos los días de mi vida pudiera tener la misma sensación que tengo cada vez que tenemos encuentros como este. A veces, la vida te hace preguntarte si todo esto compensa… y puede que sí, no lo sé.
Lo que he aprendido, fundamentalmente, de este movimiento y de la gente que he ido conociendo en «Quererla es crearla» es que, cada vez que hemos logrado un pequeño avance, o incluso cuando no, al menos nos ha servido para sentirnos un poco mejor con nosotros mismos, sabiendo que estamos aportando algo.
Es lo que acaba de decir Concha, lo que hace Indira cada día con su vida, lo que hacen Antón y Raúl: disentir. Porque eso fue lo que hizo Concha. Le dijeron que su hijo iba a destrozar la vida de su familia, pero ella disintió y dijo: «No estoy de acuerdo.»
Desde el colectivo, hemos elaborado una guía que recoge todas esas experiencias y disentires que puede servir a otras familias. No sé si será suficiente para avanzar de inmediato, aunque estoy segura de que sí, al menos a largo plazo. Pero, sobre todo, es para sentir que estamos defendiendo la dignidad de nuestros hijos e hijas, de nuestro alumnado.
N.C.:— Mónica, te toca.
PARTICIPANTE 17 - MÓNICA:— Creo que ha quedado claro que las familias tenemos mucho que aportar. Es importante que nos quejemos, sí, pero también que construyamos.
En mi caso, tenía muy claro que debía focalizar todo mi empeño y el potencial que podía aportar, tanto como persona como familia, en la escuela. Pero, ¿cómo hacerlo? La vía que encontré fue vincularme a la AMPA.
Es importante abrir una puerta desde donde actuar, utilizando los mecanismos que tiene la Administración para focalizar nuestras propuestas. Lo que estamos haciendo aquí, este encuentro, tenemos que llevarlo por un canal que realmente nos compense.
A raíz de mi experiencia en la AMPA, descubrí que había una puerta abierta muy grande aquí y que podíamos hacer muchas cosas. Si nos unimos, podemos lograr mucho más. La AMPA no solo está para organizar fiestas o el apoyo a proyectos de la escuela, también se puede usar para apoyar a aquellas personas a quienes la escuela no está apoyando o que se sienten muy solas. Creo que la AMPA puede asumir también ese papel.
A partir de esta idea, pensé en la necesidad de una guía. Así como el grupo ‘Estudiantes por la inclusión’ tiene la suya, y los orientadores la suya, las familias también necesitamos una. Hablé con Nacho, comentamos la idea y nos pareció una buena propuesta, así que ahora estamos trabajando en ello.
Es importante que entendáis que podéis vincularos a una AMPA y luego a una federación, porque existen canales para canalizar nuestras propuestas y el potencial que tenemos como familias.
Esta guía hablará de eso: de cómo construir la escuela que queremos desde la AMPA. Será práctica para que podamos ir construyendo juntos, pero lo esencial es que, primero, tenemos que vincularnos a una AMPA y a una federación de familias para llegar más lejos.
Básicamente, eso es lo que quería compartir.
(Aplausos)
N.C.:— Muchas gracias.
PARTICIPANTE 18 - PALOMA:— Hola, yo soy Paloma y sigo el movimiento «Quererla es crearla» desde hace un tiempo. Habéis sido mi guía, y los alumnos me han enseñado a dejar atrás el miedo que me paralizaba.
La junta directiva de la Federación de AMPA de Cádiz, la asociación de madres y padres del alumnado, estaba en proceso de cambio. Hablando con Nacho y otras personas, me dije: «Me lío la manta a la cabeza». Decidí dar el paso y meterme con un propósito claro: que ninguna familia se sienta sola, porque la soledad es lo más aterrador.
Mi idea es que en todos los centros educativos haya un grupo de ‘Familias por la Inclusión’, que esto no quede solo en manos de las mamás o los papás de los niños que son nombrados por su discapacidad dentro de las escuelas. Queremos que esto se extienda e impulse el cambio político necesario, porque «la educación es política», aunque algunos digan que no.
Por eso, tenemos que unirnos para que ninguna familia se sienta sola. Que esto se convierta casi en una obligación. Que no seamos siempre «las madres locas», sino que consigamos que todas las madres y padres se conviertan en «madres locas y padres locos» por la educación inclusiva.
(Aplausos)
N.C.:— Gracias.
PARTICIPANTE 19 - ALBERTO:— Hola, buenas tardes. Yo soy Alberto, uno de los estudiantes del grupo ‘Estudiantes por la Inclusión’, y hoy quiero hablar un poco sobre cómo el alumnado puede liderar el cambio en la educación.
(Aplausos)
Para mí, asumir que el alumnado lidere el cambio ha sido un proceso que he llevado de dentro hacia fuera. El primer paso vital para poder hacerlo fue tener calidad de vida, y eso lo conseguí gracias a mis médicas, que diagnosticaron mis enfermedades, hicieron lo que había que hacer y me dieron los tratamientos adecuados. Gracias a ello, hoy puedo estar aquí y participar en todo esto. Porque si no estuviera sano, no podría estar donde estoy ahora.
El mundo ya pide un cambio. Evolucionar y no quedarnos estancados. Como dice Pau Donés en una frase que me gusta mucho porque, desde mi punto de vista, tiene mucha razón: «Vivir es urgente». Por eso valoro tanto la escuela en la que estoy hoy, porque me respeta, me escucha, me valora, me permite desarrollarme socialmente y ser quien soy.
Por eso pienso que estar hoy aquí, en este workshop, es muy importante para todos. Porque juntos estamos construyendo el futuro. Un futuro que queremos, en el que todos podamos estar bien y participar.
(Aplausos)
N.C.:— Gracias.
PARTICIPANTE 20 - LUZ:— Hola, soy Luz, una de las afortunadas de acompañar a este grupo de estudiantes. Me cuesta mucho hablar después de Alberto y de todos los demás, porque estoy muy emocionada. Y así es como vivo mi día a día junto a esta gente: emocionada.
Mónica se dirigía a las familias y les decía que tienen la posibilidad de unirse a las AMPA, de estar juntas, de crear redes. Yo quiero dirigirme a los profesionales: profesoras, profesores, orientadores… Tenéis la posibilidad de acompañar a vuestros estudiantes.
Y no tengáis miedo. Antes, las compañeras hablaban del miedo, pero al final, ellos mismos lo hacen todo mucho más fácil. Porque lo único que necesitan es que estemos a su lado, como hemos estado Nacho y yo, y que los pongamos en el centro. No se trata de darles voz ni de darles nada, porque ya la tienen. Se trata simplemente de facilitarles apoyos y acompañarles.
Muchas gracias.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 21 - VICKY:— Hola, soy Vicky, soy orientadora. En Latinoamérica, supongo que el equivalente sería psicóloga escolar o algo similar. Llegué a la orientación con 30 años ya, después de haber dedicado la primera parte de mi vida al activismo político y social.
Desde que comencé en orientación, tenía muy claro algo que había integrado en mi vida: que el lugar en el que estamos como humanidad es el resultado de la lucha de quienes estuvieron antes que nosotros. Siempre he creído en la capacidad y la fuerza de las personas cuando se organizan para lograr algo, en la confianza en la gente.
Así que llegué a la orientación con esa mentalidad, con un planteamiento bastante a contracorriente, al margen de todo. Valoraba mucho la democracia dentro de la escuela, el respeto a las personas, a los niños y niñas, no clasificar ni etiquetar, cuestionar las injusticias en el ámbito escolar.
Pero recuerdo que cuando entré al grupo de orientadores de «Quererla es crearla», planteaba que la escucha es fundamental para un orientador. La escucha. Y entonces, en una reunión, alguien me cuestionó: «¿Y por qué solo escuchas tú en la escuela?» Y me quedé en shock. Me dijeron: «¿Por qué no escucha también la tutora contigo? ¿Por qué no enseñas a escuchar? ¿Por qué no trabajamos para escuchar?» Y, en ese momento, entendí que me estaba equivocando.
El cambio de modelo de orientación que proponemos busca transformar la orientación en procesos de cambio social. Eso es lo realmente complicado cuando hablamos de avanzar en inclusión, enfrascar a las personas en los que digan: «Venga, vamos a tener la voluntad de cambiar».
Desde mi punto de vista, ese es el cambio de modelo en la orientación.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 22 - RAÚL R.:— Hola, soy Raúl y soy orientador… Espera, empiezo de nuevo. Hola, soy Raúl. Soy alumno y, de pequeño, me fui con mi padre a Alemania. No sabía el idioma y, cuando volví a España, llevaba dos años de retraso escolar.
Bueno, vuelvo a empezar. Soy Raúl, padre de una hija y un hijo que, para mí, son muy potentes, tanto a nivel personal como para la escuela. Sigo. Soy orientador y, después de todo lo que he vivido y sentido que debía cambiar, ahora tengo la oportunidad de transformarlo.
En ‘AlterEvaluación’ he encontrado un grupo de profesionales que trabaja desde la creación colectiva y la escucha emocional. Creo que eso era justo lo que necesitaba y lo que necesitamos.
Y ahora veo que cada vez me siento parte de una familia mucho más amplia de lo que creía.
(Aplausos)
N.C.:— ¿Carmen Matés y Diana, estáis online? Si estáis, preparaos para comentar algo. Y, también, Juliana, de México, y Víctor Salinas.
PARTICIPANTE 23 - MARIANA:— Hola, soy Mariana y también formo parte del magnífico equipo de la Universidad de Málaga (UMA), con el que aprendo cada día. La verdad es que estoy bastante emocionada después de escuchar tantos testimonios.
Ahora supongo que Carmen y Diana comentarán la experiencia de La Parra, un cole muy pequeñito en una zona rural de Málaga, en Almáchar. Creo que las cosas grandes siempre empiezan por algo pequeño, y en La Parra comenzó algo pequeño que ha ido creciendo.
Empezamos a trabajar acompañando a este centro. Profesionalmente, llevo más de veinte años acompañando a diferentes centros educativos, y para mí fue una oportunidad enorme, porque nunca había trabajado con toda la comunidad educativa ni había vivido la experiencia de escuchar, en primer lugar, al alumnado. Estar en un centro donde los niños y las niñas eran los primeros y los fundamentales. Al principio no fue así. Tardamos en convocarlos, parecía que costaba trabajo, pero luego se convirtieron en las voces más importantes. Y, seguidamente, las familias. Creo que ese es el orden adecuado en un centro, rompiendo la jerarquía.
A día de hoy, me siento enormemente afortunada porque Nacho y Tere, los investigadores principales, han contado conmigo para colaborar en la coordinación de esta red que estamos creando. De algo pequeño, ha nacido una red de centros y escuelas que quieren trabajar por la inclusión y la equidad.
En abril de este año, se hizo una convocatoria a través de un formulario de Google Forms, ya sabéis, somos muy modernos con la tecnología, y contestaron más de 150 colegios de España y América Latina interesados en trabajar por hacer realidad la educación inclusiva.
Algunos, por falta de tiempo, no podrán seguir este año, pero quizás más adelante sí. Lo importante es que ya estamos avanzando en este trabajo para llevar la investigación-acción participativa a estas comunidades y trabajar con toda la comunidad educativa.
Llevamos poquito tiempo, pero seguimos avanzando, y eso es lo importante. Así que nada, muchísimas gracias, un placer, como siempre.
(Aplausos)
N.C.:— Mariana ya ha hablado sobre el colegio de La Parra y otros colegios en América Latina. Yo he tenido la suerte de trabajar con el profesor Mel Ainscow y con equipos de distintas escuelas que, a través de la investigación-acción, tratan de mejorar sus prácticas. Muchas de ellas están en América Latina y algunas forman parte de esta red.
Me hubiera gustado que Víctor Salinas comentara un poco su experiencia en su escuela. En particular, en San Luis Potosí, México, hay un grupo de escuelas que está avanzando en sus propias prácticas, y creo que ese es otro de los grandes logros que hemos conseguido. Son cambios que empiezan poco a poco, como decía Mariana, pero que, con el tiempo, van calando.
Belén, cuando quieras.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 12 - BELÉN:— Aquí estoy otra vez, empeñada en visibilizar las prácticas educativas de las que nadie quiere hablar. Sí, estoy un poco loca, como dicen por ahí. En las escuelas ocurren muchas cosas y, sin embargo, nunca pasa nada. Seguro que conocéis muchas historias en las que nunca ha pasado nada.
Por eso, yo me he dedicado a hacer campañas. La primera fue la de «Excusas», de ahí lo de las camisetas que veis por aquí. Siempre con la participación de los demás, nunca sola. Me gusta visibilizar, sobre todo, el testimonio de madres, aunque también de profesionales. En YouTube hay charlas donde muchas madres cuentan sus experiencias. También, madres profesionales, como Ana Murcia y otras.
La última campaña que lancé fue la de «Y no pasa nada», porque en nuestra experiencia, realmente, nunca ha pasado nada. El año que viene, Lucía saldrá con una mano delante y otra detrás, igual que entró: sin título y sin nada. Y cuando salga, se irá a la calle sin que pase absolutamente nada.
Intenté hacer la campaña en redes sociales con el hashtag #YNoPasaNada, visibilizando todas esas prácticas educativas discriminatorias de las que nadie habla. Tuve la suerte de que mucha gente me siguió, y hemos conseguido recopilar muchas experiencias que podéis ver con ese hashtag. También en la web de «Quererla es crearla» hay un escrito que hicimos donde recopilamos algunas de ellas.
Creo que tiene que pasar algo ya. No podemos seguir así, sin que pase nada.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 24 - RAÚL:— Bueno, pues… soy… Raúl. Soy una persona con discapacidad y… y he venido aquí para tratar de ca-cambiar las reglas de los coles. Ta-ta-también estoy aquí por-porque hay que defender los de-e-e-e-rechos de cada u-uno. Y-y-y-y no podemos pe-pe-e-ermitir que nos los vayan a quitar.
Que nos tienen que escuchar. Que nos den voz… Que-que no nos quiten los sue-e-ños. ¡Qué ba-ba-ba-basta ya de tantas prome-me-me-sas! Que haya… los hechos. Y que no nos-nos co-o-orten… las alas.
(Aplausos)
Audiodescripción [AD]: Raúl y Malena se abrazan.
PARTICIPANTE 25 - PAULA:— Hola, yo soy Paula Verde. Además de mi activismo junto al resto de compañeros y compañeras que están aquí, con familias y profesionales que he ido encontrando a lo largo del tiempo, tengo un gran empeño en que no solo se respete el derecho de las personas, sino que se reconozca también su dignidad, su capacidad y todo lo que tienen para aportar.
Hablo de mi hijo, en concreto, y de todas las personas que funcionan de una manera diferente a la mayoría estadística. Por eso, a través de la fotografía y el arte, estamos intentando, al igual que Raúl, mover iniciativas como exposiciones fotográficas y colaboraciones con Nacho, por ejemplo, a través del libro «Reconocer la diversidad».
También está la fotografía que veis en el cartel. Nacho siempre ha sido una persona con una increíble capacidad de contagiarnos con su visión de que todo el mundo puede aportar.
Mi granito de arena ha sido compartir mi parte más personal, abrir mi corazoncito y, con mis fotografías, intentar cambiar la mirada hacia una más digna hacia las personas etiquetadas por su discapacidad.
(Aplausos)
N.C.:— Raúl no lo ha mencionado, pero él también colabora con su arte. Sus dibujos forman parte de las publicaciones de «Quererla es crearla».
PARTICIPANTE 26 - FÁTIMA:— Buenas tardes a todas. Vengo a hablar de una cosa que, quizás, algunos ya conocéis, otros habéis colaborado, aparecéis, lo habéis visionado ya o queréis hacerlo. Me refiero al documental «Quererla es crearla», que se estrenó hace dos años en el Museo Reina Sofía.
Este documental fue dos cosas: por un lado, documentar algo que ya se estaba haciendo y, por otro, facilitar nuevos encuentros. Veníamos de mucho trabajo a través de pantallas y nos sirvió como excusa para ponernos cara. Fue como un proceso en marcha que, luego, como muchos ya sabréis, motivó visionados en todo el mundo.
(Dirigiéndose a Nacho) ¿Puedo decirlo? (Nacho asiente) El documental está abierto a todo el mundo. Ya no es necesario que nos pidáis permiso para organizar proyecciones. Podéis organizarlas cuando queráis.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 6 - PATRI:— (Patri, Indira y Malena están de pie, juntas) No conformes con organizar eventos, también le sacamos hueco a salir en los medios de comunicación. Como mencionaba Chelo mientras comíamos, hay que evangelizar, contagiar, hacer pedagogía.
Personalmente, aprovecho las oportunidades que se me presentan, ya sea en radio o televisión. No sé ni cómo lo hice, pero terminé saliendo en directo en un plató de televisión. Al final, de lo que se trata es de hablar de lo que no se habla. Porque si no se conoce, no se sabe.
Entonces, de eso se trata: comunicar, exponer, hablar y dar a conocer esta realidad que, a veces, no es tan bonita.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 6 - PATRI:— (Dirigiéndose a Indira y Malena) ¿Vosotras queréis decir algo?
(Aplausos)
N.C.:— Indira, por ejemplo, ha sido una de las personas que más ha salido en los medios de comunicación de «Quererla es crearla». Durante el último año, Indira estuvo casi todos los días en la prensa. ¿Cómo fue eso, Indira? ¿Cómo ha sido esa experiencia? ¿No quieres decir nada?
PARTICIPANTE 10 - MALENA:— (Animando a Indira) ¡Sí, venga!
N.C.:— ¿Cómo te has sentido cuando te veías, por ejemplo, en las entrevistas?
PARTICIPANTE 14 - INDIRA:— Bien, eso sí, bastante segura con lo que hacía.
Audiodescripción [AD]: Nacho sonríe.
(Aplausos y vítores)
PARTICIPANTE 27 - MARINA:— Yo soy Marina, para quien no me conozca. Llevo las redes de «Quererla es crearla» y, al hilo de lo que decía Patri, si no te comunicas y no estás presente en el exterior, no te conocen.
Eso es lo que intentamos desde las redes. Podéis enviar todas las sugerencias que queráis, porque la idea es llegar un poco más allá de lo que ya llegan, de normal, con la universidad, que es muchísimo. Por mi parte, eso es todo.
(Aplausos)
N.C.:— ¡Vaya currazo se ha pegado Marina!
PARTICIPANTE 28 - DANI:— Hola, muy buenas. Mi nombre es Daniel García, Dani. Soy pedagogo y, actualmente, hago de profe en la Facultad de Educación de Zaragoza.
Como pedagogo, siempre me ha interesado la cuestión educativa. «Quererla es crearla» supuso la respuesta a una búsqueda que llevaba mucho tiempo desarrollando dentro del campo de la educación. Esta búsqueda tiene que ver con cómo traspasar los modelos educativos en los que nos habíamos formado, sobre los que teníamos un montón de críticas, pero nos faltaba ponernos en acción.
Además, era importante que esa acción no solo partiera de la Academia, sino que estuviera enraizada en la práctica y tuviera en cuenta los sentires, las emociones y las experiencias de los verdaderos protagonistas de los procesos educativos. En este sentido, me ha supuesto la oportunidad de conectar con gente maravillosa que, a día de hoy, son colaboradores de inmenso valor en la formación de futuros docentes.
Muchas gracias.
(Aplausos)
PARTICIPANTE 29 - DAVID:— Hola, yo soy David y soy orientador. Voy a hablar un poco más sobre lo que empezó el compañero Daniel y explicar en qué consiste lo que hemos estado haciendo en el entorno de «Quererla es crearla».
A esto lo llamamos «ciencia comprometida» porque, al contrario que la ciencia tradicional en inclusión y diversidad, que se centra en medir la inteligencia o los resultados educativos con números, la ciencia comprometida está dirigida a los procesos de cambio. Principalmente, a través de la investigación-acción y la narrativa de historias, de las que ya se ha hablado antes.
¿Qué significa esto para los que trabajamos en orientación? Para nosotros, es un cambio total, es algo completamente diferente. Pasamos de trabajar solos, como se mencionó antes, a descubrir lo que han escrito personas como Nacho, Gerardo Echeita, Mel Ainscow, entre otros. Ahora, además, contamos con todo lo que ha generado «Quererla es crearla».
Ya tenemos alguna tesis doctoral, como la de Jesús, y muchos artículos, como los de la experiencia en La Parra. Cuando un orientador necesita hablar con Inspección o con quien sea y puede presentar estos trabajos científicos y tesis publicadas, marca la diferencia.
(Aplausos)
N.C.:— Cerramos con vosotras.
PARTICIPANTE 30 - PALOMA:— Hola, mi nombre es Paloma y acá estamos con Sonia. Nacho nos pidió que les hablemos del movimiento ION. Nosotros venimos de Paraguay, y este movimiento nació en el marco de un congreso que venimos organizando desde la federación «Juntos por la Inclusión» hace ya tres años.
El primer congreso estuvo muy centrado en lo que dicen los expertos y en que la comunidad educativa asistiera a escuchar. Desde el principio, sabíamos que queríamos que las profes y los profesionales no se sintieran tan solos, así que la idea era mostrar lo que se estaba haciendo en inclusión en Paraguay. Sin embargo, todavía estábamos trabajando con el modelo de «hay gente que sabe, hay gente que escucha».
En el segundo congreso, gracias a Nacho y Fabio, quien también está conectado desde Paraguay con un grupo, adoptamos un enfoque más comunitario. Empezamos a dar voz a la comunidad educativa, a las distintas patas. Se hicieron conversatorios, que llamamos «círculos de confianza», donde cada sector se reunía y exponía sus preocupaciones, dolores y alegrías.
El segundo congreso cerró con un manifiesto que reunía todas esas preocupaciones, lo que generó que más personas se sumaran para trabajar y convertir en realidad el cambio que veníamos viendo como necesario en el país. Este es el movimiento ION.
Nos reunimos una vez al mes. Es un grupo totalmente diverso, con padres, profesionales, profes, estudiantes con y sin discapacidad, abuelos… Es muy variado. Y, sobre todo, está generando proyectos que llevamos a la acción a través de la federación.
Ahora, Sonia les responderá la segunda pregunta: ¿qué significa este movimiento?
PARTICIPANTE 31 - SONIA:— Primero, estamos profundamente agradecidas con Nacho, porque fue quien sembró la semillita en Paraguay, la semilla de escuchar las voces de los distintos sectores. Y no solo de escuchar, sino de actuar a través de la federación como plataforma accional. Nosotros entendemos que esto es un proceso de «poco a poco», pero igual nos tiramos a la pileta. Nos ponemos desafíos muy grandes, tratando de hacer algo ambicioso.
Nacho conoce nuestros desafíos, pero creemos que la educación inclusiva no puede esperar ni un día más. Hay gente que está ya en procesos, otras que recién están comenzando y algunas que están terminando sus estudios. Desde la federación y, sobre todo, desde la plataforma ION, tratamos de ser una familia, como dijo Malena. Como dijo Patri, es la familia que elegimos.
Y, bueno, estamos profundamente agradecidas con Nacho, Malena y Antón, que este año vinieron a Paraguay. Gracias a la inspiración del grupo «Quererla es crearla» y ‘Estudiantes por la Inclusión’, se sumaron muchos estudiantes.
Lo que el movimiento ION y la federación significan es enorme. Es un compromiso que pasa más allá de ser mamá. Tengo una hija con síndrome de Williams, Eva, y otros tres hijos. Pero ION pasa más allá de mi compromiso como mamá, de mi preocupación y mis ganas de que mi hija crezca en un ambiente sano y seguro. Hay muchas más personas que están con nosotros.
ION significa un espacio seguro, una familia, un lugar donde cada uno se sienta libre de prejuicios y miradas raras, donde cada uno se sienta apoyado y pueda expresarse. Y esta creación de redes nos desafía, porque creemos que las redes son las que nos dan fuerza e inspiran. No nos sentimos solos.
El otro punto clave es la incidencia. Somos una plataforma nexo entre la sociedad y el gobierno. Somos una organización sin fines de lucro, pero estamos teniendo buena llegada a los ministerios de Educación, Salud y Cultura.
Uno de nuestros desafíos es llegar a la sociedad, a todas esas personas que no tienen una relación directa con una persona con discapacidad. Queremos llegar a los otros con sensibilización y, sobre todo, con compromiso.
Como se dijo esta mañana, la educación inclusiva es de todos y para todos. Tiene que llegar a todos. Gracias a Nacho, Malena y Antón por esta invitación.
(Aplausos)
N.C.:— Hemos hecho una gran ronda a todos. Creo que lo que se ha demostrado aquí es el proceso de aprendizaje de un grupo que ha crecido con el tiempo y en el que todos y todas hemos avanzado. En realidad, hablar de educación inclusiva es hablar de cómo las comunidades pueden aprender, y creo que esto es un gran ejemplo de eso.
Hemos terminado con esta sesión… y ahora viene otra. Os dejamos tres minutitos para que descanséis. Muchas gracias.
R5 T1: El Grupo Motor
[Transcripción automática provisional]
Bueno pues nada bienvenidos bienvenidas a todos y todas hoy tenemos una sesión
que queremos que sea un poquito más tranquilita que no tenga tanta tanta Bueno si va a tener
contenido porque va a ser el contenido que podemos traer desde los diferentes lugares de de
las escuelas de la red entonces bueno tenemos preparado un orden del día con
tres puntos que muy bien ha preparado marana que es la la sistemática de todo esto de
este equipillo eh Mariana está siempre bueno facilitando todo ese
trabajo de organizarnos de ponernos en marcha de y de no sé un
desastrosas veces somos Bueno ese orden del día tiene tres puntos el primer
punto que del que yo me voy a hacer cargo de facilitar es el el que Trata de
no sé si todos y todas estáis Al Día de que hace unas semanas estuvimos en en un
workshop de de la red pero no solo de la red de quererlas crearlas y en ese workshop
pues estuvo parte de la red Estuvo trabajando Entonces ese va a ser el
primer orden del día vamos a tratar de hablar un poquito sobre este tema el segundo punto del orden del día
es el Vamos a abordar el diagnóstico que era la tarea que traíamos para hoy el
diagnóstico de de los centros pero en este caso e lo que vamos a hacer ya lo planteará
después Tere que es quien va a organizar ese ese espacio lo que vamos a hacer es
contar con el trabajo que habéis estado desarrollando en los centros algunos
centros han diseñado algunos centros sí que han conseguido además de diseñar la
la actividad han conseguido ponerla en marcha Bueno pues abordaremos un poquito Cómo ha ido esa experiencia Cómo
ha sido esa experiencia y lo que esperamos sobre todo es que nos contéis
y el tercer punto de del orden del día que lo llevará a cabo Mariana que lo
facilita Mariana es acerca de el siguiente paso que es un siguiente
es un paso que es bastante más sencillo que el último que habíamos propuesto que es la la Constitución de
de un grupo motor bueno Eso después lo abordaremos pero si os parece pues vamos
a comenzar con ese primer punto que es la experiencia en el workshop cataliza Bueno yo quiero poner un poquito Al Día
de de qué era aquel encuentro ese encuentro fueron dos días
de trabajo presencial y también online pero presencial en en Barcelona en la
sede de la [Música] fundación lo
diré la fundación bofil bofil eso Gracias de la fundación bfil que nos
dejaron el espacio bueno fueron dos sesiones que dedicamos la primera un
viernes la dedicamos entera a pensar sobre la red de escuelas eh o partir
Mejor dicho de la red de escuelas y ahí pues estuvieron diferentes personas de de esta red tanto por la mañana aquí en
España e de la red nacional Es decir de los centros que son de de aquí de España
y por la tarde estuvimos en relación con las escuelas que forman parte de la red
que están en el otro lado del océano y el segundo día lo dedicamos al
movimiento social eh que crearla por la mañana también al movimiento social aquí
en España y por la tarde en España que es la mañana en América Latina pues lo dedicamos al
trabajo de una de un movimiento social más allá de las fronteras españolas
Entonces el primer día se dedicó eso a la red de escuela
y creo que ambos días fueron dos días particularmente valiosos
fue un esfuerzo Grande de de sistematización de organización de sistematización por supuesto tuvimos mil
errores por los que pedimos disculpas tanto a los que estábamos allí presencialmente como a los que estaban
particularmente a los que estaban online porque siempre un error cuando tú estás allí pues no es tan problemático porque
Bueno si por ejemplo hay un retraso pues pues no problema porque estamos viendo a la gente que se está retrasando una
actividad Bueno pues no hay problema pero quien estaba online sí que ía que hubiera un retraso Y entonces la
siguiente sesión cuándo sería bueno entonces pedimos disculpas a quienes estuvierais online porque sabemos que
hubo errores que que bueno no fueron todo lo lo deseable pero también hubo
cosas brillantes eh yo creo que hubo debates brillantes hubo propuestas
también brillantes y lo que proponíamos cuando pensábamos
Mariana Tere y yo cóm íbamos a organizar esta sesión era bueno que llevamos ya
mucho tiempo hablando nosotros contando propuestas para para implementar en los
primeros días para organizar un poquito Cómo hacer con la red y ahora lo que estábamos pensando es que era un buen
momento para devolver para que fuerais vosotros y vosotras quienes pudierais hablar y contar un poco qué es lo que
han ido significando en este caso el workshop para quien estuvieron allí y
que nos cuenten a quienes no pudieron estar pues qué es lo que pasó allí qué es lo que significó en fin un poco que
nos pongan al día así que nada tenéis la palabra no sé quién querría
eh comenzar dar el pistoletazo de salida venga Quién se
anima la primera es la más difícil eh venga yo venga aquí una valiente venga
Ana Bueno buenas tardes a todas lo primero e fueron días dos días intensos intensos
de verdad eh Pero bueno aprendimos mucho trabajamos mucho escuchamos mucho
pasamos algún acta así hicimos de todo eh la verdad daros la Enhorabuena a a la
organización porque fue un trabajo impresionante y como un poco resumen que yo me llevo eh
de de esos de esas horas intensas eh primero podría decir e el que allí eh
estábamos gente relacionada con con la diversidad funcional de un tipo de una forma u otra no o familiares de chicos y
chicas con diversidad funcional o chicos y chicos chicos y chicas excluidos por
el sistema por por esta razón entre otras eh profesionales también pero
relacionados con también no con la con la diversidad funcional pues eh
orientación PT al se echo de menos madres de eh todo tipo de niños y niñas
eh profesorado de todo tipo de materias Y es que bueno pues se sigue asociando
la inclusión a a desde desde esa perspectiva que nos determina la
administración no unos son normotos y otros diversos y diversas no los que
categorizamos etiquetamos diagnosticamos dictaminando eh contra y digo contra a
propósito no contra ellos va parece que que va el tema y claro esto os se abre y
y todos y todas tomamos conciencia de que esto nos interpela a todos Porque
necesitamos una sociedad más justa o o va a ser muy complicado avanzar no
E eso eso fue una de las Bueno uno de los argumentos que que ahí se se valoró
e luego Bueno pues muchos otros no como como el tema escuchar a a las
madres a mí siempre me bueno se me ponen los pelos de punta sobre todo por lo que
por lo que me toca a mí como orientadora no Y con todo lo que dicen con todas esas experiencias que son tremendas no y
que que bueno pues yo desde luego que espero no contribuir a ese a ese daño a
ese dolor pero sé que lo he hecho desde el 98 he hecho cosas muy mal y Y bueno
pues eh creo que tenemos que que hacer autocrítica No e hablaron mucho y muy
bien y contaron cosas como Bueno pues Paula decía que parece que que todo depende de los
recursos pero que cuando se organizan campañas para para seguir dotando los
centros o o dotar eh de esos recursos que parece que faltan no es suficiente porque el tema no son los recursos no es
la cantidad de recursos sino Cómo se utilizan para excluir al alumnado no como excusa barata para excluir al
alumnado de eso también se habló también se habló del capacitismo dentro del capacitismo y como Eh muchas voces no
estaban ahí no había voces que que seguíamos sin incluir Y bueno pues se
hizo también un acto una propuesta de de mejora para otros encuentros y y otras
Eh bueno otros sistemas alternativos y aumentativos de comunicación que que
podrían estar también presentes Aunque Bueno pues hubo intérpretes eh mediadores de comunicación y estuvo
estupendo también no En ese sentido eh escuchar a al grupo de estudiantes
por la inclusión también siempre se nos ponen los pelos de punta eh terminamos
llorando con ese nudo en la garganta lloró hasta Nacho Oye
Yo soy de soy de lágrima fácil No creas Eh bueno bueno Yo sí sí ahí se estuvimos
todos eh Muy muy emocionados porque claro cuentan historias terribles y
además es que sabemos que es cierto que son ciertas todas no no desde luego no pensamos que que vayan a mentir pero
Pero sabemos que que eso Esas esas sus narrativas son así y y claro eh
al final todos contribuimos a este sistema Injusto no y Y bueno pues eh es
es importante reflexionar sobre ello también se puso en valor Cómo cómo los
chavales habían conseguido muchas más cosas que los adultos y cómo debíamos aprender de ellos y y una de las Eh
bueno uno de las de de la de los ejemplos que podíamos tomar es que ellos
hacían emprenden una lucha individual y colectiva a la vez no a la vez y y y simultánea siempre cuando representan a
la plataforma de manera individual siempre están pensando en su colectivo y y bueno además lo cuentan en primera
persona y eso hace que tenga muchísimo más valor no para la movilización es importante que que se escuchen sus voces
y algo que que luz no para no sé si esta luz no la no la he visto pero no la he
visto no creo que no vale pero algo que no paraba de decir luz es la voz del alumnado el alumnado ya tiene voz el
alumnado viene con voz solo tenemos que dar las herramientas y los y los espacios y los tiempos para
para que que se puedan escuchar No pero ellos ya por supuesto vienen de serie como todos y todas con con voz voy voy
terminando ya eh Eh bueno Y luego algo que que también me me gustó mucho es el
tema de cómo pueden Cómo cómo la vía de acceso de las familias de manera
organizada no porque se dijo de manera individual el sistema excluye a las
familias tenemos que entrar como colectivo Tendremos que entrar como como asociación de familias no como ampas
como como afas para poder modificar desde dentro y para poder e como decía
al principio interpelar noos a a a todas No a todas como como madres de de de
cualquier niño de cualquier niña y Y por último H me quedo también con con esa
visión de los compañeros y compañeras del grupo de alter evaluación que algunos están aquí cómo le han dado una
vuelta maravillosa y genial A al tema de la evaluación psicopedagógica eh
implementando procesos de investigación acción participativa eh aplicados a a la evaluación no psicopedagógica me parece
una una vuelta de tuerca impresionante y Y bueno pues eh ahí yo desde luego tengo
Claro que que ese es el camino no yo esto es un poco sería un poco mi mi
resumen Aunque podría hablar de muchísimas más cosas pero creo que estos serían los puntos más importantes para
mí Bueno pues genial Ana Mil gracias por por todo el reporte que nos acabas de
hacer que nos ha hecho un recorrido ahí por por todo aquel encuentro yo solo
añadiría lo que tú ibas comentando que a lo mejor aquí en este grupo Hay personas
que no saben qué es quererlas crearla o no saben qu es e
estudiantes por la inclusión o no saben qué es el grupo de madres bueno quererlas crearla nace igual que igual
que esta red nace de un proyecto de investigación eh que iniciamos en la
universidad de Málaga y que ese proyecto de investigación lo que quería era recoger las narrativas de la gente es
decir lo que pensaba la gente sobre educación inclusiva lo que pensaba la gente inicialmente sobre eh eso que se
ha llamado discapacidad eh sobre la diversidad en la escuela etcétera y eh A
partir de esa de esa primera de ese inicio de investigación Eh pues va
surgiendo algo que toma vida porque es la gente la que comienza a hacerse la la
dueña de esa investigación entonces Eh pues van surgiendo grupos de trabajo eh
un grupo de familias un grupo de estudiantes ese grupo de estudiantes lo que Ana ha llamado estudiantes por la
inclusión un grupo de pequeñito de estudiantes que se ponen a reflexionar sobre su experiencia y a partir de ahí
hacen una herramienta que es una guía eh una escuela Aquí hay representantes
de esa escuela el ceip la Parra de almachar que inicia su su propuesta de
trabajo a través de la investigación acción participativa y que hace una guía Y esa guía es el germen de esta de esta
red que ahora mismo estamos disfrutando o un grupo de madres que se llaman radicales desadaptadas porque se
encontraban que siempre les decían que eran muy radicales y que eran gente desadaptada y entonces ella pues no solo
no solo no lo negaron sino que dijeron Pues nada pues con esta nos quedamos no con este nombre nos quedamos y y
hicieron también sus propuesta es decir que el proyecto de investigación inicial se va convirtiendo en lo que la propia
gente Eh familias estudiantes profesionales etcétera van construyendo
en una suerte de ciencia ciudadana esto Solo por aclarar un poquito por por
ubicar algunas de las cosas que ha mencionado Ana bueno muchas gracias Ana quién más quién continúa contando algo
del workshop lo que significó lo que
aprendió venga Quién se anima venga
Vicky Hola se oye bien Sí vale pues nada
que que lo que plantea Ana ya es muy completo pero para mí pues la
participación en el workshop fue encontrarme para lo que para mí ahora
mismo es pues la gente más avanzada en investigación en España vale en
investigación relacionada con con la educación en el sentido de que en este
momento hay familias algunas familias que estaban presentes y algunos alumnos
que estaban presentes que desde mi punto de vista tienen unos planteamientos de
Cómo mejorar el el sistema educativo de Cómo mejorar la escuela que para mí son
pues de lo más puntero y y fue super interesante eh volver a compartir con
ellos encontrarnos toda la gente junta hubo una una una
asamblea que fue brutal en la que la gente que eso supongo que el vídeo estará por algún sitio
está todo estamos editando estamos editando de todos los encuentros eh haí
está el vídeo y están las actas las actas Sí están publicadas los vídeos
todavía no no en realidad están hechos pero estamos todavía Terminando de
de editarlos pues pues eso fue hubo una
asamblea donde la gente fue presentando Y qué es lo que estaban haciendo y tal Y claro
aquello nos nos puso en la dimensión de lo que estábamos haciendo vale en la dimensión de la cantidad de porque Nacho
ha hecho una breve no sé como como un resumen de que es quererlas crearla y
estudiant por la inclusión y la Parra Y tal Pero claro allí allí lo que hubo de verdad fue un un
exponer de forma No sé Express pero Oy a
mí me dijeron que eso era una locura Que cómo se me ocurría hacer eso en una hora creo que fue
es que hubo no recuerdo Cuántas intervenciones hubo pero fueron aproximadamente no sé si 40 una cosa así
40 intervenciones una detrás de otra sí sí sí sí Y entonces ahí se iba viendo la dimensión de de la cantidad de
gente que había allí que que estaba que estaba peleando por esto y en la
cantidad de de proyectos que que se estaba No eso junto con todo lo que se
estuvo explicando de que se está haciendo Al otro lado del Charco que le llamamos nosotros de lo que se está
haciendo en en América Pues claro le le dio una dimensión a a a esto en lo que
estamos que que fue impresionante para mí también fue fue bueno porque digo los
los para mí de la gente más importante en investigación y por un lado están las
familias algunas familias algunos estudiantes y después claro también hay
Pues eso gente de la Universidad de vic que estaba ahí gente de sé que online
estaba Gerardo citia sé que no sé que hay pues pues de la gente más puntera
que hay en investigación en este bueno en este tema en el tema educativo en España ahora mismo estaban en ese
workshop no y para mí fue fue Bueno para mí es que creo que esta gente lo que nos
pasa la gente que llevamos tiempo no trabajando por este tema y que muchas veces nos hemos sentido como diciendo Uf
esto parece que es algo que es difícil de mover no eh A mí la impresión que me dio que es difícil de mover En el
sentido de que muchas veces no sé si os ha pasado te encuentras trabajando en un centro eh intentando avanzar Y ves que
no avanzas y vuelves Y dale y venga Y ves que que la cosa está parada y y para
mí este workshop lo que fue es como un como una fuente de de de energía y de
alegría de y y creo que no solo para mí sino que para mucha de esta gente
también fue una forma de decir bueno es que por este camino que estamos en el que estamos por aquí sí que se puede
avanzar una de las cosas que se dijo Es que e no podíamos ir tan lentos No sé no me
acuerdo cuál era la frase pero era no me acuerdo cuál era sí Bueno Carmen dijo
algo así como eh sabemos que esto es un proceso y que
los cambios sociales son lentos pero no pero pero no tanto pero no tanto no y yo
sé que en los ojillos de algunos investigadores que había allí eh hubo
chispitas chispitas en el sentido de que se pensó ostras esto que estamos haciendo de escuchar a la comunidad
escucharnos la comunidad participar y ser eh Y y hacer una participación
activa esto parece que sí que es el camino y este camino parece que sí que va a poder eh ser un camino para avanzar
entonces Bueno pues eh Pues eso decir que que creo que que
esa Chispita que con la que nos dejó este workshop pues que que bueno para mí es super esperanzadora que ojalá en mi
centro podamos podamos avanzar en esto mi centro está ahí fue también un
encuentro con otros centros que estamos en la red de escuela y que y que para mí fue una alegría y un chute de energía
bien Muchas gracias Vicky Bueno más ideas venga más personas que estuvieron
por allí y que nos trasladen qué es lo que
pasó Rafaela Bueno ya has activado el micrófono ya no te puede echar atrás Ay
no me he dado cuenta es que ya con lo que ha dicho Ana y Vicky realmente pues poquito puedo decir la verdad es que eh
la primera parte fue Pues eso un bombardeo de que todos querían hablar o queríamos hablar familias alumnos y
profesionales y la verdad que que te ponían los pelos de punta de verdad de de tantas Eh pues injusticias y de
tantas situaciones Pues la verdad lastimosas Pero luego ya fuimos avanzando y viemos que sí que que se
están haciendo cosas vale Pero siempre desde el punto de vista de de que tenamos que tener en cuenta y se hizo
mucho hincapié el derecho fundamental a la educación inclusiva que siempre tenemos que tener por delante vale Y con
una educación inclusiva y y de calidad eh Por eso muchas veces el tema como ha
dicho bien Ana de los recursos no es tan necesario sino es más bien la organización del centro El querer es
poder Vale y Y eso implica pues pues si el centro quiere moverse en esa línea No
necesitamos más recursos hay que generarlos y lo que sí que resonó un poquito era lo de la maestra sombra eh
eso de ahí que muchas veces pensamos que Cuanto más recursos era el lado contradictorio de la maestra sombra ahí
que muchas veces perjudica si no se genera bien esa ese recurso vale Y luego
pues también Añadir la parte legal porque nuestra ley Parece ser que es una ley que que sí que nos permite vale con
el tema de de la inclusión el tema de aparcar el tema de las acis por otro
lado y el tema de inspección que muchas veces parece que no no tenemos el apoyo
apoyo de de inspección un poco en ese acompañamiento para que la ley fuera más fluida y no tener tanta Pues eso la
burocracia de las acis que deberían de desaparecer y que está ahí ese problema
que que tenemos vale No sé muy bien muchas gracias Rafaela están preguntando
por aquí María si puede explicar qué es eso del maestro maestra sombra Vale pues
el maestro sombra en este caso pues suele ser ese profe el PT o o el o el o
El ayudante el cómo se llama auxiliar técnico que está con este alumnado tea
vale que que lo acompaña lo lleva y está a su lado continuamente en toda el día
en la jornada escolar Vale entonces es un recurso que en algunos momentos sí que es necesario pero no tenerlo eh de
una manera sentado a tu lado sino que debería de estar visible en algún espacio de la clase pero que se viera
que es la inclusión como bien hemos dicho para todos no para un niño solo hace algún tiempo eh mantuve yo una
conversación sobre esto que está por ahí grabada si si queréis la voy a compartir yo en mis redes sociales por si alguien
le interesa profundizar un poquito en las contradicciones que tiene esta figura a pesar de que ha sido tan
extendida internacionalmente en América Latina está también muy de moda tan de
moda como aquí y Según lo entiendo ha sido un coladero
un coladero de de cualquier cosa menos de inclusión en la mayoría de los casos
Bueno más ideas Muchas gracias Rafaela más ideas que que queráis destacar de del encuentro en
Barcelona venga Quién se anima eh
Marta venga yo me oís bien Sí más que
que ideas voy a hablar de sensaciones emociones Para mí fue muy emocionante me
sumo a lo que han dicho eh las compañeras hasta ahora yo destacaría al menos lo que yo me llevo del workshop de
Barcelona es el el establecer vínculos y afianzar esas redes no personales el
poder desvirtualizar a la gente que hemos conocido la mayoría nos hemos conocido a través de las redes el poder
afianzar esa relación más personal conocer mejor a esas personas a las que seguimos y con las que compartimos ideas
y pensamientos poder compartir esos momentos no los tiempos de descanso que
en donde nos íbamos a reponer fuerzas Pues creo que han sido también decisivos y creo que esta parte también es muy
importante en el workshop creo que es algo que hay que Resaltar yo al menos es lo que lo que me llevo y y que y que es
muy importante los encuentros presenciales no porque Bueno pues a veces sí que es verdad que es complejo es difícil todos aquellos que estáis al
otro lado de del del del océano es más complejo en América pero sí que es importante para para estrechar no eh
esos vínculos para sentir realmente que hay una red de personas trabajando por lo mismo con un objetivo común que te
ayuda a conocer a esas personas las vidas de esas personas lo que compartes con ellas que enriquece tantísimo
también tu punto de vista tu manera de de ver las cosas esas experiencias que compartes y yo me me quedo con eso y me
gustaría destacarlo muy bien muchas gracias Marta Yo también eh he ido Aprendiendo a
medida que íbamos avanzando en el movimiento la importancia que tiene cada uno de los encuentros o sea el
encontrarte con la gente el darte un abrazo el compartir un rato de de conversación distendida que no es
siempre e Aunque dejamos muy poco tiempo para para el el disfrute allí fue todo a
martillo vaya eh vamos Ana en los momentos libres le d vamos para queé
hicieron hasta que bueno eh venga más ideas
más más experiencias en el workshop Para que nos vayamos con algunas ideas claras
de para qué sirvió aquello a ver Yo veo aquí a bastante gente que estuvo
allí Así que venga
animado venga Eli Hola buenos días mi nombre es Elia
Nava de México coordino un espacio de inclusión un equipo de 10 docentes en un
colegio privado y para nosotros después pudimos reunirnos el viernes un poquito
por la mañana porque ya se imaginarán todavía hay muchas actividades que se
tenían que prever y estando tan lejos pues nuestra percepción del encuentro
Pues fue una gran sorpresa ver a los alumnos y lo que comentábamos nosotros es que
[Música]
mucho ver a nuestros alumnos con esa voz pública con esa voz política eh tenemos
alumnos desde preescolar hasta preparatoria a los de preparatoria como que los encaminamos más en este enfoque
pero pensábamos que tal vez algo que nos cuestionándose
[Música] terminado de escuchar entonces para
nosotros la verdad lo que más nos nos gustaba mucho era escuchar a los alumnos a las alumnas y a las familias y por
supuesto que compartimos con los docentes y las docentes muchas preocupaciones y tal vez también a eh el
apremio de que el sistema educativo formal siempre tiene unos abem oles administrativos muy fuertes Cómo poder
hacer que todo esto armonice pues es el reto las ganas yo creo que están y el
entusiasmo que siempre proyecta el doctor Nacho muchas de ustedes que ya las comenzamos a ubicar pues son
inspiracionales para nosotros y Nosotras este a grandes rasgos es lo que les
puedo decir que pudimos nosotras compartir después bueno Muchas gracias Eli me encanta lo que comentas
e la verdad es que decía antes Ana que que que yo me emocioné escuchando a los
estudiantes y creo que en los momentos en los que más me emocioné no fue en los momentos
de tristeza los que ellos contaban algo alguna experiencia dura que que han vivido que con las que me he emocionado
muchas veces no pero en esta ocasión creo que lo que me emocionó fue el avance que ellos habían hecho en todo
ese tiempo en de modo que habían conseguido interpretar Más allá de lo que por ejemplo la escuela les hace y có
habían aprendido a a aprender de los demás y lo que tú planteas creo que es
algo no solo pertinente sino necesario establecer puentes Entre qué es lo que
hacen unos estudiantes y otros qué es lo que hacemos unos docentes y otros y y encontrar espacios en los que podamos ir
entrelazando nuestras propias narrativas y también me ha gustado mucho esta idea
que planteas de de conseguir que tengan una voz pública porque es que la voz de Antón de los chicos y chicas que
estuvieron participando en en las sesiones no son Ya solo voces privadas
no son solo ellos no decía siempre hablan en términos colectivos y en términos personales Claro en términos
personales son ellos pero también están hablando ellos como un colectivo como en
en segunda persona de en primera persona de plural no eh somos un nosotros Entonces el crear Esa esa dimensión que
no deja de ser el crear una identidad entre nosotros y nosotras Pues es algo fundamental bueno Muchas gracias
Eli más ideas por ahí nos quedan unos minutillos no muchos
para seguir con esto qué extraemos de todo
aquello Qué nos puede servir eh de todo lo que estuvimos trabajando
ahí eh durante esos dos días intensos de de trabajo porque fue de trabajo A mí me
encantaba ver eh a tanta gente que son ciudadanos y ciudadanas porque nosotros somos los que estamos aquí somos la
mayoría profesionales pero allí había H estudiantes y familias que no son
profesionales y que estaban trabajando o sea que estaban investigando y y allí estuvieron dos días completos
haciendo investigación profunda qué es lo que pasa y cómo lo podemos cambiar Bueno qué qué idea sacamos venga
alguien a Levanta la mano Rosa venga yo yo lo lo principal
que saque del encuentro fue que mucha gente está haciendo eh mucha gente pequeña está haciendo muchas cosas eh
para cambiarlas para cambiar las situaciones y perdón para cambiar la la
dinámica que se están llevando en los centros para llevar para cambiar las dinámicas de la sociedad y que realmente
Este es un punto de encuentro para para todas esas iniciativas y todas esas esas
propuestas y y un poquito también el el la palanca para para poder arrancar no
Y la verdad es que estuvo muy bien y cuando eso por qué te gustó tanto
a ver Rosa pues me gustó porque porque
se veían experiencias iguales a la mía iguales a la nuestra en otros sitios a
lo largo Pues eso de toda España y de otras partes de ot de parte de otros países Entonces todos estamos un poco en
el mismo en el mismo barco no y con respecto a lo mejor a otros países y
otras culturas eh vamos un poco por detrás a ver desarrolla eso un poco sí
eh Por ejemplo la la Unión Europea la ONU nos pide que seamos más inclusivos
que quitemos las leyes de que quitemos las leyes eh sobre escolarizacion
combinadas eh que eliminemos los centros de bueno no dicen que eliminemos los centros de Educación Especial eh pero sí
señalan que la loe tiene esa normativa entonces eh A mí me da la que vamos siempr un poco por
detrás muy bien muchas gracias Rosa pues la convención lo dice la
convención dice que no se puede seguir con dos sistemas paralelos uno educación especial y uno educación ordinaria Eso
lo dice Bueno más ideas Muchas gracias por tus comentarios Rosa
en los workshops siempre a ver explica eso un poco Jesús
no que es un sitio donde sentirse bien a gusto toda la gente yo creo que es que
sí que se habla de inclusión pero es un sitio inclusivo de verdad Donde toda la gente puede decir sin sin miedo y se
siente protegida y se siente a gusto y se siente con que su voz vale con todo lo
siempre de que debe ser un espacio inclusivo No pues es ese es un espacio inclusivo que sí
que vale porque hay que mejorar cositas lógicamente no el tema de la comunicación es una de las cosas que sí
que bueno que ya iremos trabajando pero que creo que es un
espacio donde la inclusión se respira realmente Muchas gracias Jesús yo De
hecho cuando estaba hablando Ana tenía por aquí apuntado no un taller los
talleres emergieron de las asambleas es decir que cuando había un tema de un taller era algo que había salido de una
asamblea previa y uno fue lo ha planteado Ana el capacitismo dentro del
del anticapacitista pero seguimos siendolo es como el
machismo dentro del feminismo no seguimos seguimos seguimos no e y yo creo que algo aquí inter an es
entender que la inclusión Nunca es un estado sino que es siempre un proceso
Esto es algo problemático porque muchas veces pensamos en la inclusión como como
una meta a la que llegar no y cuando decimos hablamos de proceso muchas veces lo que hacemos Es escudar noos en que la
cosa Va lenta ya lo planteaba Carmen también pero es imposible no pensar en que es un
proceso es decir dec no es algo donde ya te instalas sino es algo a donde tú
pretendes ir siempre mejorando entonces hablar de esto de de de por ejemplo las
carencias que tuvimos nosotros en en el workshop muestra que siempre se puede
aprender y estar en esta disposición de que siempre podemos aprender Eso es lo más cercano a la educación inclusiva
entonces una escuela que quiere ser inclusiva nunca será del todo inclusiva como no será nunca del todo justa como
no será nunca del todo igualitaria pero eh esta esta tensión o este deseo
continuo por seguir mejorando sabiendo que nos podemos evaluar y que podemos mejorar de eso va la la educación
inclusiva yo creo que Jesús también estaba Rescatando esta idea
Paloma Pues a mí me pasa un poco como como lo que está diciendo Jesús y lo que decía antes Marta Yo voy a hablar un
poco de lo que de lo que se sentí más de lo que fue fue unas jornadas de trabajo
duro pero para mí fue como un festival de alegría de sentirme acompañada no
juzgada es como que refuerzo mi discurso sobre la inclusión es como que sigo
pensando que tenemos que seguirnos revisando permanentemente porque recuerdo cuando yo fui a conocer a Nacho
yo sola y después de haberlo conocido le escribí comenté
en Twitter que yo no suelo interactuar así porque me da un poco de cosillas y y le hice el comentario me lo pensé mucho
para que fuera acertado para y le hice el comentario más capacitista
H del mundo mundial porque lo que le dije fue Gracias por darle voz a los estudiantes y y y cuando lo escribí
justo pensé Ay Dios mío si es como amplificarla y él me contestó muy bien muy pero es como que
me sentí yo me sentí muy bien por por todo lo que Se generó a nivel personal
por por poder escuchar a gente que tenía experiencias parecidas o distintas pero
que los sentimientos que nos mueven son los mismos y y y refuerzo mucho la idea
de hay que trabajar a nivel local para que para que haya cambios hay que
trabajar en los coles hay que trabajar en los ayuntamientos hay que trabajar hay hay que centrarse mucho en lo en lo
local y luego me sentí muy muy afortunada de creo ser una de las pocas personas que
iba acompañada de una mamá que no es mamá de que es mamá del
cole y y que creo que para ella también fue una transformación esto
em yo volví a mi casa con como con sensación de resaca o sea hubo algo
físico fue más allá de lo mental Creo que creo que muchas de las personas
bueno allí verbalizamos varias personas es que esta experiencia nos está atravesando y y y y lo sentí muy así me
aprendí muchísimo muchísimo pues qué alegría Paloma bueno que yo creo que es
compartido por mucha gente por supuesto por mí el primero eh que fue una experiencia en la
que antes lo planteaba creo que también Ana que ha hecho un barrido así de
principio e y que tenía que ver con después también
Rafaela lo ha planteado es que H probablemente algo de lo más poderoso o
quizás eh uno de los errores que hemos tenido muchas veces cuando pensamos en los cambios sociales y educativos es que
pensamos solo desde la racionalidad y no pensamos desde la emoción O sea no no
tenemos en cuenta mejor dicho la emoción no entonces eh en un encuentro como este
la emoción está todo el rato en el primer plano la emoción de lo que a mí me ha pasado en la escuela la emoción
del deseo de cambiar la emoción de estar con otra gente que vive cosas similares entonces esa emoción al final se
convierte en el motor que después por supuesto lleva todo esa todo ese engranaje racional que que estamos
construyendo entre todos y todas pero la emoción es el motor y hablar de Educación inclusiva debería estar
siempre unido a la emoción de de que estamos construyendo algo
mejor algo un mundo mejor y no es solo mi escuela no es algo que solo ocurra en
mi escuela sino que es algo que estamos construyendo en muchos lugares dice paloma y yo creo que hay que rescatar la
importancia de lo local y efectivamente estamos nos reunimos gente de Uruguay de
México de Argentina y de España de diferentes lugares de España y nos reunimos para después trabajar en lo
local para mí eh Y ya con esto cierro porque le toca ahora a Tere e seguir
avanzando en la agenda del día H para mí el encuentro sirvió
para ubicar eh todos esos debates que son tan globales en todas esas
experiencias que son también tan globales decía Eli cómo cómo encontraba Cómo veía a los chicos y chicas de de
allí de de México reflejados en las historias de de los chicos y chicas de
aquí de España no entonces eh todo ese debate global al final cobra sentido en
lo local y no hay una un mejor espacio para que cobre sentido que la red de
escuelas que tenemos aquí es decir que son escuelas que están trabajando por avanzar en lo que ocurre dentro de su
institución Y que además lo están haciendo acompañados Por las experiencias de otra gente de otras
escuelas en en este texto est que acabamos de publicar e varias varios colegas de diferentes
universidades de Manchester Uruguay chile y
España hay una idea que es que el profesorado inclusivo No solo está
preocupado por su alumnado sino que está preocupado por el alumnado por toda la
infancia es una preocupación por toda la infancia eso va mucho más allá de mi propia escuela de mi familia de mi va va
más allá Es un deseo de cambio que está e desparramado por toda la sociedad Y
ahora yo localmente trabajo para en pro de eso bueno ha sido un placer
escucharos creo que Quienes no pudieron estar se llevan eh un breve resumen de
lo que allí pasó eh Por supuesto habrá tiempo para seguir eh hablando de
aquello que pasó compartiremos todos los vídeos los podréis ver qui quien le apetezca verlos Hay alguno que merece la
pena como decía Vicky y bueno Yo quiero agradecer todo el esfuerzo que supuso para mucha gente
estar allí y también para otra gente estar online eh con lo que supone que
estar online es mucho más difícil que estar presencialmente y allí Hubo mucho esfuerzo y mucha gente
que pues que se gastó su dinero que gastó su tiempo que dedicó pues mucho
rato a a pensar junto a otra gente y aquello fue el combustible de de lo que
ocurrió allí Así que nada Muchas gracias creo que de allí salieron ideas importantes para esta red y esperamos
Esperamos que puedan ir emergiendo poco a poco así que nada Tere tienes tú ahora
la palabra con el segundo punto del orden del día meado minutos
pues muchas gracias Nacho Bueno yo aprovecho para saludaros a todas que como decía veo muchas caras conocidas
por aquí sea que que nada daros la bienvenida también a los que venís de la
otra del otro lado del Charco como decíamos por aquí en el ámbito nacional
español Bueno yo voy a continuar un poco con una
cosa que no que espero que no pare sino que sirva de palanca como decía hay por aquí rosa para arrancar no
eh Y que pretende ir en esta línea de que no de que no perdamos esa emoción
como motor eh que debe estar yo creo presente en todo lo que lo que vamos a
ir haciendo eh sabíais que traíamos una tarea para hoy somos conscientes y ya
Nacho lo ha dicho al principio de que no iba a ser posible que todos los centros Bueno pues tú pudierais tenerla a
preparada a tiempo porque son ritmo acelerado eh cada uno pues sabemos que
que tiene sus tiempo hay diversas actividades entonces
Eh bueno la tarea para hoy era realizar un diagnóstico participativo en vuestro
Centro Educativo eh Para ver pues sobre todo nosotros planteamos varias
preguntas que que decíamos son a modo de guía porque cada centro Lo lo va a aplicar un poquito ese diagnóstico lo va
a contextualizar no según según Dónde se ubica el tipo de población que tiene
etcétera nosotros planteamos cuatro preguntas guías que podían servir que era una era Cómo es la escuela que
tenemos no para describir un poquito para alcanzar esa panorámica digamos
general de de la escuela Cómo se enseña y cómo se aprende nuestra escuela que
sería un poco el objetivo ahí sería detectar pues Cuáles son las barreras de
aprendizaje Cómo es la relación con tus compañeros compañeras y y profesores y
profesoras no para ver pues qué barreras pueden estar existiendo a la
participación y ya por último como es la escuela de tu sueño no para hacer esa proyección de de escuela me costa por
algunos mensajes que han ido llegando y tal que que hay escuelas que si bien no
tienen terminado todavía el diagnóstico lo están trabajando Eh sí me gustaría aclarar
Porque a lo mejor hay alguna no sé si habrá alguna confusión en ese sentido lo digo por estos mensajes que recibo de
que esta esta ficha va encaminada a la realización de un diagnóstico esto quiere decir que sí que tenemos que
tener en mente la proyección de esa escuela que queremos Pero que es importante que hagamos un diagnóstico
profundo de la escuela que tenemos Y a partir de ahí pues ir caminando a esa
proyección de escuela que queremos vale lo digo para que centré tengáis en cuenta aquellos que todavía no habéis
realizado el diagnóstico pues esas dos perspectivas es decir un análisis un diagnóstico de lo que tenemos en este
momento para detectar Cuáles son esos obstáculos Y esas barreras a la inclusión y por otro lado esa proyección
de escuela que que queremos no Eh Yo no voy a si lo veo necesario en
función de las participaciones que tengamos pues lo haré al final porque sé que hay algunos centros que ya han hecho
su diagnóstico y que tienen que irse prontito entonces eh iba a hacer como
una breve muy brevísima síntesis de eso que tenéis todos que os mandó Nacho de y
que ya tratamos en la sesión anterior de Cómo podemos organizar el centro para hacer ese
diagnóstico pero en vez de hacerlo así comenzar por esa síntesis voy a comenzar
eh Bueno pues dando no dando voz porque la voz la tienen como está estamos diciendo sino invitando a a participar
aquellos centros que ya han realizado ese diagnóstico que son varios de hecho ya nos han llegado su su ficha eh Para
que nos cuenten Pues cómo ha sido el proceso Cómo han organizado los grupos eh qué dificultades han
encontrado sobre todo Para orientar también aquellos coles que todavía no se han iniciado en este proceso por el
tiempo o aquellos que sí se han iniciado pero que todavía no no lo han finalizado porque algunos lo están haciendo por
sesiones eh Bueno pues que nos den alguna idea de de cómo cómo ha ido el
proceso Cómo lo han vivido los distintos colectivos no que conforma la escuela Y
bueno pues Ahí os lanzo esa invitación como dice Nacho sé que el primero a lo
mejor cuesta pero os invito a que nos comentéis un poco sé que hay algunos centros de hecho ahora mismo aquí
venga aquí pone coordinadora proa no sé soy yo Maica Ah maik que no te veía
venga Maica coment bueno como lo hemos enviado empezamos nosotros y así ya ya
está eh nosotros no hemos hecho exactamente
el formato que nos explicaste el otro día porque lo hemos adaptado como muy bien nos dijisteis a a nuestra realidad
no lo que hemos hecho es aprovechar algunas cositas que ya el centro venía
trabajando en especial eh algunas actividades que habíamos hecho con el programa proa no
me acuerdo quién lo comentó en la última sesión que preguntó si podíamos aprovechar algunas cosas hechas en proa
y contestaste que sí si se adaptaban no Bueno pues es lo que hemos hecho nosotros hace unos años hicimos un
cuando empezamos con el programa proa Así que pasamos un cuestionario de índice por la
inclusión con los resultados de aquel cuestionario a familias alumnado personal no docente profesorado pues eh
recogimos todos esos resultados y después preparamos un claustro pedagógico porque una algunos algunas
personas del centro habían hecho una formación en evaluación de Barreras juntamos esas dos cosas e hicimos un
claustro pedagógico para hablar de culturas inclusivas del centro Entonces el profesorado dio su opinión en
relación a siete ámbitos en los que nosotros agrupamos respeto participación colaboración bueno tampoco me quiero
extender mucho en eso eh Y el profesorado analizó eh el estado del
centro y Y a partir de ahí al año siguiente en una formación hicimos algunas propuestas Como por ejemplo pues
una herramienta para hacer la presentación del alumnado que nos permitiera no centrarnos en un
diagnóstico sino en una en Cómo es un grupo para luego poder abordar las
necesidades que tuviera un grupo entero no no en personas en particular sino si si un grupo pues presentaba
necesitábamos intervenir más en un sentido o en otro y todo eso vino de de aquel claustro pedagógico y de una
formación posterior entonces utilizando esto H al ser un centro muy grande no
nos podíamos permitir hacer una reunión con todas las familias y alumnado tenemos mil y pico alumnos nos pareció
inviable lo que hicimos es un elegir un nivel y en tercero de la es hicimos una actividad con todo el alumnado también
en relación a la valoración de la cultura inclusiva les hacíamos unas preguntas Ellos tenían que valorar Cómo
consideran que está el centro de de un uno a un cinco y justificar su respuesta en en varios aspectos tres aspectos de
cada uno de los ámbitos no luego juntamos las respuestas de todo el alumnado y ahora estamos en el punto de
analizar eso y unos días después le dijimos a los alumnos que explicaran en
casa a sus familias lo que habían hecho y convocamos a las familias hicimos una
actividad de un semáforo de la inclusión que le llamamos que también enfocamos eh
a través de las preguntas que salen en el índice para la inclusión pues hicimos
que las familias colocaran en un semáforo rojo amarillo verde En qué punto creen que está el centro
eh Y ahora el momento en el que estamos es en el de recoger toda esta información juntarla y entonces sí hacer
una sesión juntando familias alumnado un poco más ya habiendo recogido Esa visión
para sacar propuestas eh Para sacar conclusiones de este análisis
parte que nos gustó que lo hemos puesto en la ficha bueno los alumnos se implicaron al 100% no al 200 por fue una
cosa unas discusiones en clase de s y yo creo que maravilloso La verdad es que la actividad con los alumnos fue muy bonita
y luego el el leer todo lo que habían puesto nos hizo ver cosas que a lo mejor pues no estamos viendo y que tendremos
que sentarnos y analizar con mucha más mucho más detenimiento
pero la la sesión con las familias fue decepcion fue frustrante porque nos la
habíamos preparado la pensamos mucho eh a conciencia pedimos ayuda al afa para
que nos diera su opinión de si creían que íbamos bien enfocados en fin nos lo habíamos preparado dentro de nuestras
posibilidades creo que a conciencia y vino muy poquita gente pero muy poquita es que nos da Incluso un poquito de
vergüenza el decir el número participaron muchos los que vinieron pero lo que hemos recogido esa reunión
pues no es significativo eh Porque eran tan pocos y entonces estamos por un lado contentas por otro lado un poco
frustradas y por otro lado hemos decidido que bueno pues igual repetimos la reunión nos hacemos más difusión en
las redes del centro eh Y si la gente ve que se hizo esta y vino familias y ha tenido un resultado
Pues a ver si conseguimos poquito a poco que venga más por lo tanto creemos que
nuestro punto débil es la participación que es la es la base para que podamos hacer
todo lo demás no bueno no sé si lo he explicado muy bien para que os hagáis un poquito una idea no sé si Cristina
quiere Añadir algo está mu Muchas gracias mik lo has contado
perfectamente lo habéis contado perfectamente y como como decíamos pues está bien está muy bien que vosotros
despertéis esa creatividad para crear instrumentos nuevos en esa recogida de información u otros que ya habéis usado
le deis esa forma porque que bueno de eso se trata no de incrementar el trabajo sino de aprovechar el trabajo
que que ya estamos haciendo no me preguntaban antes de dar paso a Nacho
que quería deciros algo creo me preguntaban por el chat el nombre de
vuestro centro Maica Ah disculpa es elc de Levante de menorca Muchas gracias Nacho
cuéntanos yo solo iba a decir una frase que decía mi madre vergüenza de robar
[Risas] vergüenza de robar lo que quiero decir que bueno lo
que no hemos logrado ahora es algo que está por delante para hacerlo Pero vergüenza comoo va a dar vergüenza lo
que ha pasado habéis abierto a la participación vosotras mismas estáis detectando que ese es un un foco que
tenéis que trabajar eso de vergüenza nada es algo que hay que que hay en lo que hay que avanzar bueno quizá es que
nos quedamos un poquito frustradas también y y Esto fue hace la semana pasada y luego tuvimos que gestionarlo
también es verdad que al día siguiente una de las mamás participantes Nos mandó un correo muy bonito muy bonito de lo que de
agradecimiento de que un centro se abra DEA forma dispuesto a recibir yo creo que los procesos de participación son
algo que van que va ocurriendo digamos que la confianza también se va ganando poco a
poco bueno como dice Nacho con lo que tenéis que quedaros es con las palabras de esa
madre y que que vayan llegando más palabras de otra familia por aquí habían
levantado también la mano María panadero María
venga no te escuchamos se me escucha Sí
nada yo quería por si les daba algo de Consuelo a las compañeras decirles que
nos hemos quedado también con la misma sensación de que 15 padres parecían muy
poquitos para lo que esperábamos en un Cole de 350 alumnos y alumnas pero
eh llevamos a cabo una asamblea participativa y tampoco utilizamos las
preguntas que venían marcadas porque no lo hicimos con el alumnado esta vez solamente profesorado y familias
Entonces le dimos una vuelta también hemos rellenado la ficha Pero muy contentos con la actividad
porque se se vio una bueno se dio una visión diferente no entre en los padres poder
escuchar a los profes desde la misma altura no no siempre desde el centro hacia fuera sino que fue recíproco y la
verdad que fue muy divertido y muy positivo pero nos quedamos también con la sensación de decir que hemos hecho
mal para que el resto de familias sobre todo al contrario de lo que pasó en el
workshop en este caso nosotros tuvimos familias de alumnado general y sin
embargo echamos en falta a a los nuestros No a lo que a los que necesitábamos que que sacaran allí su
voz así que nos quedamos con esa reflexión muy positivo todo y y no sé Esperando poder utilizar las
redes de otra forma para la próxima y que y que puedan participar más familias s puede
ser Muchas gracias María desde luego yo creo que esto es una
es algo generalizado no es algo que vaya pasar en vuestro centro sabemos que muchas veces bueno no no hemos sido
formados para participar y de repente Pues introducirnos en una cultura participativa pues no es fácil ni para
la familia ni para otros colectivos Yo sí que voy a seguir están levantando
mucho la mano ahora voy a ir dando paso sí que animar a María que esto mismo que
habéis hecho con familia y con los profesores que lo estendis al alumnado que os vais a llevar una grata sorpresa
porque bueno muchas tenemos la experiencia y las compañeras también de
de la Parra que están por aquí os Pueden decir que muchos de de los momentos en
los que el el proceso de diagnóstico Incluso el proceso de investigación se veía más atascado pues han sido los
alumnos los que han incentivado esa participación de la familia de los profesores entonces a que sigáis
trabajando en esa en esa línea y que invité también al alumnado a a que lo
haga Bueno sigo por ahí se abierto un micrófono a ver
ahora bueno la siguiente que haba levantado la mano es Isabel
mejías ya si no te importa Teresa voy a hablar yo porque soy compañera de María
lo primero que tengo que decir estoy orgullosa del cole en el que estamos y estoy super orgullosa de María eh Porque
además es que es una persona extraordinaria no lo siguiente entonces Bueno también quería comentar la verdad
es que fue fue un un proceso bastante emocionante y participó todo el claustro
y y 15 15 15 padres y madres de alumnado
y dos dos chicas que hacen reeducación que también son que también son familias
Entonces lo replanteamos eh primeramente la intención era eh recopilar una información previa para saber eh Qué
temas Qué temas abordar y eh También ver de de qué equipo podríamos disponer eh
Pero bueno al final lo hemos dejado para lo hemos hecho un poco eh a la inversa eh primero hemos presentado y después eh
vamos a recopilar la información con respecto a los niños lo haremos haremos una jornada eh dividida en horas en el
día 3 de el día 3 de diciembre el día de la discapacidad por ser un un día así un
poco más un poco más señalado Porque además nuestro centro se mueve mucho y tiene muchas eh tiene muchas actividades
y Y bueno pues nada muy emocionante y la verdad es que eh con un poquito de dolor
de corazón de que participaran pocas familias sí que nos han dicho que eso se avisa de otra manera eh que a lo mejor
la antelación No fue mucha Y bueno pues eh para el siguiente encuentro Porque estos son rondas eh la primera ronda
Pues a lo mejor eh contentos pero con ganas con ganas de más en la siguiente ronda pues ya a lo mejor incluso nos
metemos en política eh invitamos a a invitamos a a los partidos eh En este
caso que que forman parte del del entorno es una localidad de 10,000 habitantes entonces eh yo creo que eso
también puede ser un un una palanca para mover ciertas cosas no que nos pueden que nos pueden beneficiar Y bueno ya
está yo super orgullosa de mi Cole y super orgullosa de María
Muchísimas gracias nosotros super orgullosos de teneros en en esta red
bueno Isabel que me habías dado antes la palabra eso Isabel sí decir una cosa que
me están comentando por aquí por el chat si podéis decir vuestro centro para que no lo situemos gracias Bueno pues yo soy
del del ce príncipe de Asturias de almansa albacete y yo lo tengo muy
fresquito porque hice ayer la la actividad eh Nosotros sí que implicamos a toda la
comunidad educativa eh lo hicimos con todo el alumnado nos atrevimos ahí con
con bueno nuestro colegio tiene 315 alumnos entonces hicimos 18 grupos eh
con todos los niños mezclados y la verdad es que surgieron situaciones super enriquecedoras y y muy bonitas
también he de decir que las familias pues fueron una o sea lo que el sentir de todas Pues que
para tantas familias que hay pues acudieron en mi caso nueve
y y vamos tuve que ir ahí rogando por la puerta después de enviar todas las
informaciones pues ya lo que más me funcionó fue ya hacer el el el est el
chantaje emocional va veniros porque no había forma Pues todo el mundo tiene organizada su vida y como
era en horario de mañana y tal pues eh También habíamos hecho la
experiencia previamente con el profesorado que también salió muy chula en una fcp Y bueno pues ayer
eh el el combinar que los Porque algunos decían buen qu van a decir niños de 3
años Bueno pues con los mayores que los emparejándose
lo que no sé si a lo mejor tendríamos que haberle dado una vueltecilla es a las preguntas porque nosotros sí que
usamos las mismas preguntas que proponía y claro e No salieron tantos temas de la
inclusión en sí o pues propuestas que hicieron a nivel de mejoras de de sus
sueños era a nivel de recursos colegio con más color colegio con dijeron hasta
con piscina claro se ponen a soñar eh pero sí luego salieron otras cosas pues
más tiempo en tecnología menos en la silla Eh bueno salieron cosas que no van a que nos van a enriquecer seguro
y Y bueno pues el también otra otro factor que a mí me
preocupaba y no estoy contenta como surgió al final fue la asamblea final
porque claro hacer luego con todo el alumnado una asamblea con las conclusiones la mesa de expertos Sí
salió bien sí que fue ágil y y enriquecedora pero luego la asamblea
general no sabía cómo hacerla para que los niños les llegara el mensaje aunque
creo que ya les les quedó de la sesión previa y ahí fue un poco caos fue un poco caos Pero bueno
eh de todo se aprende y y para la próxima que hagamos algo así pues
buscaremos mejoras en cualquier caso estoy contenta y me he quitado un peso de encima porque estaba muy nerviosa con
con la situación también tengo que decir que iba a tener la ayuda de de alumnos
de la facultad de educación de la Universidad de valencia pero por lo de la Dana les han
suspendido todas las actividades y a última hora pues lo lo anularon también
nos vimos un poquito desbordados para manejar a tantos niños con el profesorado que estamos y y las madres
que las madres al final fueron eh el otro adulto que había en cada aula bueno
Y también conté con Marta Marta Sánchez de aquí de almansa del SAE que también
me ayudó y y se lo agradecí y se lo agradezco infinito Bueno pues
nada Muchas gracias Isabel como tú di te has quitado este
peso encima no queremos que sea un peso pero entiendo lo entiendo entiendo
perfectamente eración muy grande y no sabía cómo iba a salir y
entiendo perfectamente además que valoramos muchísimo el esfuerzo que que estáis haciendo porque movilizar sobre
todo los centros con con tantos alumnos movilizar a tantos alumnado tantos
profesorados familia eh Y y que eso de alguna manera articularlo bien para que
no se forme ese caos es muy complicado Isabel si la idea es ir creando poco a
poco esos espacios para que se vayan acostumbrando esos a esa cultura de participación no y
lo que al principio puede parecer un caos es una oportunidad para ir generando esos nuevos espacios de de
participación y yo creo que seguro lo lo agradecen bueno Noelia había levantado
la mano Perdona María Teresa que me permitís que me cuele un minuto Solamente porque como me ha nombrado
Isabel yo solamente quería agradecerle a ella la oportunidad que me dio de poder participar fue muy emocionante estuve en
una aula de infantil me pareció eh la manera de organizarlo maravillosa Isabel
de verdad las profes al menos con la profe con la que yo estuve infantil entendió perfectamente la dinámica y
bueno ver a los grupos de chicos trabajando en cada uno en sus mesas no ver esa interacción entre los mayores y
los pequeños Cómo se ayudaban unos a otros y bueno las ideas que luego surgieron cuando los propios alumnos más
mayores eran los que iban eh categorizando No generando categorías a partir de de los cada uno de los posis
que los chicos eh habían ido colocando fue fue muy interesante quizás ahí en
ese momento yo al menos cóm lo viví en esa aula eh fue importante el interactuar con los chicos para ver
ellos cómo qué interpretaciones hacían de todo aquello que los demás compañeros habían ido recogiendo no Y fue muy
interesante porque recuerdo que en esa aula hubo varios niños que decían queremos videojuegos que en las en las
clases haya videojuegos no Y entonces analizándolo con ellos un decía uno de los mayores madre mía vaya tontería
acaban de poner aquí no como en la clase en el cole vamos a estar poniendo videojuegos Y entonces eh hablando con
ellos les decía bueno a lo mejor lo de videojuegos puede ser más amplio puede ser podemos ser juegos todo tipo de
juegos no Y entonces yo les decía Pues mira hay un método de enseñanza que es la gamificación y claro os me miraban
con cara sorprendida como decía Y eso qué es digo pues aprender a través de juegos y me decían Y eso se puede hacer
no O sea fue muy interesante el el no el conversar con ellos y a partir de esas
ideas que ellos surgían que parecían en un principio pues como algo fuera de lugar no iban surgiendo ideas que ellos
mismos decían ostras pues puede ser esa puede ser a lo mejor la escuela de de nuestros sueños no fue muy interesante
mucho mucho así que muchas gracias Isabel por permitirme por permitirme estar allí así
así Muchas gracias a las dos por compartir esa experiencia y bueno vamos a seguir compartiendo experiencias
porque veo que que aquí sois muchos los que habéis hecho los deberes
No no estoy por aquí no s si bien porque cog en la calle ejerciendo también de
madre en el parque y lo primero Isabel desde al nosotros también nos lanzamos
hicimos algo muy similar a a lo que montaste vosotros esa fiesta por la convivencia Nosotros somos del
hispanidad de Zaragoza y decidimos también ir lanzarnos al vacío con todo
el centro todos los las familias y el personal no docente también invitamos al personal de la
Administración al equipo de inclusión autismo que tenemos aquí en Aragón eh
hubo mucha participación en el caso de las familias Es cierto que también la representación fueron de unas 15 personas 15 familias pero lanzamos
simultáneamente para todas aquellas familias que no podían venir por cuestiones de trabajo un cuestionario de
Google forms con esas preguntas para recibirlas también a la par entonces fue una forma también de acercarlas al Cole
y hacerlas participe participe así no sé si lo habíais contemplado porque es una idea ahora con la tecnología nos
juntamos todos Un poquito más eh Nosotros también lo vimos de una forma muy bonita Porque hicimos también grupos
internivel Ares en las clases se hizo a la vez e el profesorado lo hizo la jornada
anterior que nos sirvió de preparación para ver la que se avecinaba y los niños y niñas lo hicieron a la vez que las
familias hicimos toda una jornada escolar de nu a a 2 de la tarde eh desde
la presentación organización de mayores pequeños en las aulas para que supieran dónde tenían que ir y qué es lo que iba
a suceder hasta pasar por conocer también un poco la situación que se viv en el centro del plan de convivencia
hacer la asamblea juntos y la y la última gran asamblea que también teníamos problemas para poder hacer una
asamblea con 344 alumnos Nosotros somos un centro de escolarización preferente alumnado tea y nuestro alumnado está en
las aulas como el reor los alumnos y tantos cambios suponían
eh mucho estrés también para para algunas de de de nuestros alumnos y
decidimos hacer videollamadas en las aulas que estaban conectadas a esa gran asamblea para que ellos pudiesen
seguirla y participar e fue una experiencia muy bonita
eh Me yo me sentí muy muy feliz también porque en las pantallas de las aulas
proyectamos un comunicador específico eh no sé si está por ahí no recuerdo bien
el nombre de una madre que conocí en el workshop que hablaba sobre el comunicador de su hija los comunicadores
de Paloma ya ha hablado Paloma Paloma Pues los comunicadores de
nuestros alumnos eran los comunicadores del aula y y les sirvieron a todos para tener
ideas sobre lo que podían hablar del colegio de los que le gustaban y no Y fue nuestra fórmula de de garantizar que
todos se podían expresar también utilizamos el dibujo no solamente ellos escribían en una en un posi de colores
estaba todo como muy estructurado como una metología tit para todos estaba todo como muy accesible y y ellos eh eh
podían dibujar sus ideas podían Hablar a través del comunicador podían expresarlas de forma oral y era
alucinante ver a los cros de 3 años haciendo unos dibujos unos dibujos que no necesitaban Ninguna palabra
e yo creo que lo Que supongo que es porque vivimos mucha tensión para
montarlo mucho mucho estrés pues esto pues ser el grupo que al final tira un poco de todo eh creo que lo que más me
conmocionó de mi centro que siempre hacemos estas cosas que ya habíamos hecho un diagnóstico Hace 4 años cuando iniciamos todo ese proceso fue que la
había una parte del profesorado que pensaba que esto no servía para nada y que le generaba le generaba más problema
que beneficio saber la la opinión de todos y sin embargo lo contrastaba con lo que decían los niños y niñas o lo que
decían las familias las familias estaban encantadas sea nada más que recibimos buenas palabras y y agradecimiento por
dejarlas participar en el centro y el personal no docente que se sentía super incluido madrugadores conserjes
administrativos monitoras de comedor eh creo que fue un punto de inflexión muy importante para para entender que la
inclusión no estaba dirigida a ese alumnado que pensamos que excluimos sino a todos los participantes de la comunidad
educativa y yo creo que e Bueno no sé si tengo más compañeras por ahí que quieren hablar
pero un poco nerviosa por estar aquí en el parque hablando esto yo soy Marina soy la directora del
centro y y tristemente yo no pude estar en la sesión presidencialmente porque estoy de baja nada grave pero no no
podía estar Y sí que estuve tuve la oportunidad de poder estar en la asamblea final online entonces a mí lo
que me llegó por parte de mis compañeras que son las que al final pues tiramos siempre del carro las mismas personas eh
sí que me gustaría volver a decir que lo digo Siempre que yo no soy ni PT ni a ni psicopedagoga ni nada de nada Soy maestra de primaria y Lucho por la
inclusión y no tengo alrededor a nadie con diversidad funcional Entonces quiero decir que sí estamos y hay gente vale
hay gente y necesitamos estos momentos quería volverlo a decir para poder tener ese chute de energía y poder seguir
adelante porque somos poquitos pero estamos Bueno entonces lo que quería decir simplemente era que desde fuera a
mí me estaban llegando estas cosas que siempre las vivo desde dentro con ese estrés que ha dicho Noelia de para dar
las cosas y tal y yo las vivía desde fuera pero a mí me está llegando lo feo lo feo de primero hacemos lo de la
tensión que tienen todos estos profesores y profesoras que algunos sí que creen en ello y otros no creen en
ello y te está llegando esto y dices el lo de antes es muy feo y ver ese contraste de El no llego o é Es que esto
no puede ser Es que esto es mentira y de repente escuchar a los niños decir mi escuela es maravillosa mi escuela me escucha mi escuela me atiende los
profesores son maravillosos esos mismos que se estaban quejando el día de antes estaban escuchando de parte del alumnado
que sus profes son maravillosos y lo que más me gustó de todos los niños que salía en todas las clases era Cómo
aprendemos y decían con paciencia y con cariño y eso se lo estaban diciendo a los profesores que el día de antes
estaban diciendo es que no se puede Y eso para mí fue vamos brutal y ya está perdón porque me he metido en medio nada
Marina muchísima gracias a las dos y me quedo con esa generosidad del alumnado
no que que comentamos principio por eso es tan importante tener en cuenta su voz
porque porque bueno son esas palancas de las que antes hablamos son palancas
fundamentales O sea que que nada Enhorabuena por ese trabajo que habéis
hecho y y bueno seguimos adelante con las otras manos que están levantadas que
hay aquí más experiencia y nos vamos quedando con poquito tiempo Bueno antes de pasar a a Víctor comentar por aquí
por el chat que para que os hagáis una idea de esa de esa imaginación que está
viendo en los centros no para contextualizar esta dinámica que planteábamos comentaban por aquí por
ejemplo de l Sagrado Corazón de Málaga que ellos estaban haciendo el diagnóstico desde el grupo de alumnado
de Tercer y cuarto de la eso y decían Esto está permitiendo que haya más familias que estén participando y la lo
que han hecho es que la fase de los sueños lo han hecho como una lluvia de ideas y cuando exponen las ideas lo hacen a través de barcos de
eh que cuando quieren hacer las jornadas con todos los miembros de la comunidad
vale hemos visto que vosotras habéis echado mano ahí de los dibujos de Bueno pues vemos que que la imaginativa aquí
es inconmensurable O sea que bueno Víctor coméntanos vuestra
experiencia qué tal Buenos días buenas tardes allá con ustedes creo Este puedo
puedo compartir mi pantalla para mostrarles
por supuesto a
ver creo Creo que ya ya lo
ven ya lo ven Sí vctor sí Ah es que no los
escuchaba Perdón este miren ahí están Este nosotros Bueno
de hecho realizamos nuestro diagnóstico el primer día del workshop nos
empalmamos con las fechas por eso no no no pudimos estar de antemano una disculpa ahí Nacho este vi que vi que
tenía incluso í una participación de un trabajito ahí que me tocaba pero me se
me se me empalmar las fechas y no y y pues no me di cuenta y ese día también coincidió con que nosotros acá en México
tenemos los llamados consejos técnicos antes eran cada fin de mes ahorita Bueno A
veces por ejemplo Nos tocó el mes pasado nos toca en este mes el siguiente el último viernes del mes entonces ese día
pues se me empalmar las tres actividades y decidimos Hacer nuestro diagnóstico De
hecho no habíamos revisado yo no había revisado el material que ustedes nos mandaron ya hasta después pero sí vimos
que que sí nos nos quedó pues muy muy similar Únicamente lo que tomamos como
referencia fue la exposición que ustedes nos dieron en la sesión anterior por ahí mis compañeras de usaer nos bueno frente
Ahí todos tomamos capturas verdad de de las preguntas que que ustedes plantearon y pues las modificamos un poco aquí en
la primera imagen en la que aquí de arriba este Bueno estamos dando el encuadre de la actividad a padres de
familia y alumnos nosotros este presentamos invitamos
principalmente a los alumnos de usaer eh que son alrededor de 44 alumnos buo
ahorita ya mis compañeras me ayudan este con con padres de familia y pedimos la
participación de 17 grupos que tiene mi escuela pedimos la participación de dos o tres integrantes en con bueno tres
alumnos con sus papás tuvimos alrededor de 160 participantes en este evento
entre alumnos y y padres de familia entonces se les dio el encuadre de la actividad y
posteriormente pasamos déjen me voy ahorita Bueno aquí está son esto que se ve ahí este para son las Digamos como
las mesas de trabajo Ahí está y se consideras que tu escuela es inclusiva antes de pasar a esto nosotros
dividimos a los padres de familia en un equipo y a los alumnos en otro equipo los padres de familia se fueron con
parte de personal de usaer a la sala audiovisual y les proyectaron algunos
vos para sensibilizarlos eh Y y y otro y otro parte del equipo de usaer se llevó
a los alumnos al edificio que es actualmente el desayunador de la escuela ya después de que de que hicimos esa
sensibilización consideramos eh importante el primero rescatar un
poquito Qué es la inclusión por eso los los los mandamos así en dos equipos para
que los maestros de usaer me hicieran el favor de de darles Pues un panorama más a los padres de familia y y se enfocaran
más en la se centraran más en la actividad miren aquí están las imágenes Aquí están los padres de familia en la
sala audiovisual este recibiéndola por parte de la directora de usaer y sus
compañeros la maestra sochil que ahorita también va a participar este aquí están
pues ellos les digo recibiendo este encuadre también aquí están también mis maestros ahí es que se ven ahí son
algunos de mis maestros acá están los los alumnos este también realizando una actividad ahí
sobre sobre el tema también este este les digo ellos estaban acá en otro espacio en el desayunador aquí lo
sacaron a la cancha un ratito ahí para para poder este practicar y aquí Bueno pues ya son las mesas de trabajo después
de esta sensibilización que se hizo así en dos equipos se se Se juntaron el
maestro de Educación Física puso una dinámica para formar equipos de ciertas personas para que acudieran a las mesas
donde teníamos las preguntas ahorita no sé ahorita si mis compañeras me pueden apoyar a a a rescatar las preguntas que
no les tengo aquí a la mano Este pero cada uno de los maestros se encargó de
una pregunta y lo dividimos para que contestaran alumnos maestros y padres de
familia y entonces los los docentes que estaban ahí eh Como moderadores pues ya
encaminaban la pregunta A bueno para que la contestara cada uno de los participantes lo hicimos este Algo
similar como nos lo plantearon lo hicimos con con papelitos y lo iban pegando ellos ahí con cinta en el
espacio ahorita este miren ahí están hasta donde les prestaban ahí los plumones a los chicos para que pusieran
su respuesta a los padres de familia dábamos un tiempo de 5 minutitos más o menos y cambiábamos para que cambiábamos
el el de mesa los equipos se iban Rolando iban rotando en las mesas para
poder participar en todas las preguntas Aquí está otro otro otra
mesa Ese soy yo y para terminar ahí eh
si lo s lo s lo cerramos con esta de cómo sería la escuela de tus sueños Esa
fue la pregunta final Ahí está participaron este
todos Ay perdón perdón ya me ya no me
Ay ya leí aquí Bueno este ahorita en lo que Leo Ahí está bueno Ahí está ahí
están este participando en las mesas También tenemos algunos videos mira aquí está consideras que tu escuela es
inclusiva y esta ya es la actividad final
ya has dejado de compartir Eh pero en cualquier caso ya sí que breve porque hay otras palabras que tienen que entrar
y y ya para terminar Pues también les les hicimos a los a los compañeros ahí
este Bueno a los padres de familia compartimos un un lonchecito ahí con ellos para para poder este terminar la
actividad y Bueno ahorita estamos estamos en la en la
este en la parte final de de revisar las las preguntas estamos en la parte final
de de de revisar estas esta los resultados Pues de las respuestas para
poder este concentrar la información y pues bueno haía grandes rasgos en la actividad y si quisiera que me
asesoraran un poquito ando perdido en esta ficha que dicen que hay que llenar
gracias gracias a ti Víctor como nos vamos quedando sin tiempo porque Mariana
tiene que que explicar un poquito Cuál sería la la tarea para la siguiente sesión pero todavía hay varias manos
levantadas si os parece vamos a intentar hacer intervenciones cortitas de 2s
minutitos yo lo siento muchísimo porque sois muchísimo centro y y seguro que lo
que tenéis que contar es valiosísimo pero ya sabéis que de todas maneras las fichas van a estar ahí disponibles
también para que le sirvan otros centros de de referencia y si no me quiero ir
sin por lo menos daros la palabra aunque sea un par de minutitos me lo permitís no
Nacho Claro claro que sí sí venga porque porque bueno es una tarea que
como dicen aquí ha requerido un esfuerzo grande Yo creo que por lo menos un par de minutitos pues tenemos que que
dejar bueno por aquí tenía a Cristina Cristina Rivera Sí hola buenas
Hola Cristina cuéntanos pues mi Cole es uno de los que
ya ha hecho el primer diagnóstico y bueno al contrario que
habéis estado contando Nosotros sí que tuvimos bastante participación de la familia en comparación a otro tipo de
actividades Es verdad que mi centro es muy pequeñito y hay mu poquita famili
que y esas que participan participan mucho pero nosotros queríamos que participaran más entonces nos ayudamos
de redes sociales por un lado y por otro lado la forma de enfocar la actividad sí que había una actividad que era de
análisis y de de realmente de de investigación pero nosotros también queríamos hacer comunidad nosotros
queríamos hacer un desayuno donde estuviéramos todos donde tuviéramos otro tipo de contexto donde nos
relacioná fuera de los sitios habituales es que las familias se relacionan con
los docentes en un espacio distendido que dieran lugar Pues eso a conversaciones fuera de entonces
eh vinieron más familias y y la verdad que la actividad gustó muchísimo
Eh mi centro de hecho había momentos en los que decíamos no puede ser que todo el mundo esté de acuerdo no hay otra
cosa que no tenga que decir que que que realmente queréis que cambiemos Entonces
era a que estaba Genial porque Bueno nos indicaban que íbamos bien por este camino pero nosotros queríamos sacarle
ahí un poco de venga que qué qué cambiamos qué hacemos y y nada realmente
demandaban las familias y el alumnado muchas más actividades de convivencia los niños edes decían señor
es el mejor colegio del mundo me encanta porque claro ellos habían podido estar ech ahí toda la mañana explicando
diciendo conviviendo los pequeños con los mayores ayudándose entre ello entonces fue fue una experiencia muy
bonita y reclaman más ya enfocaremos otro tipo de convivencia pero para mí
Esa fue la clave de la participación poder estar juntos en un momento
distendido y Y aunque sí la la la excusa Era realmente una investigación pero
pudimos estar un tiempo Pues socializando que muchas veces vamos tan
rápido que no nos da tiempo Muchas gracias Cristina yo creo que
ellos te han dicho la clave no organizar más actividades de convivencia Pues habrá que escucharlo Muchas gracias por
por vuestra experiencia Vicky también no iba a contar la experiencia de su Cole
no sitúan no en el cole y tal Vicky Sí pues mi Cole es un Cole de valencia vale
que es un bueno son 360 alumnos e es un Cole pues muy diverso no como
todos un poco más Y entonces lo que pasa es que que que
nos pasó la Dana íbamos a hacer el el tema este de otra manera pero pasó la
Dana en mi centro no en mi la zona de valencia donde estamos no afectado afectado 5 km más para allá entonces
claro eh lo que pensamos así rápidamente de un día para otro fue Bueno pues vamos
a hacerlo sobre este tema y antes una compañera decía es que yo no sé si esto
si lo que hemos sacado tiene algo que ver con la inclusión no con la inclusión y la equidad que es de lo que va esto y
y yo me hacía la misma pregunta esto que estamos haciendo tiene algo que ver con con la inclusión y con la equidad y yo
creo que sí nosotros lo hicimos en torno a a una en torno a un tema que era eh
primero qué nos había pasado con con este tema y luego qué podemos hacer el el cole no como Cole para para ayudar en
esta situación qué podíamos hacer Y por qué eso tiene que ver con la inclusión y con la equidad pues porque lo que tiene
que ver es en aprender como Cole y enseñar a los niños a y a las familias y
a nosotros mismos a hacernos responsables de lo que sucede de la dimensión social no que que tenemos las
personas y que eh Y que en eso pues tenemos tenemos algo que hacer tenemos
algo que decir tenemos tenemos capacidad y podemos pensar como pensarnos como
agentes activos no y participativos en esta sociedad que que claro decimos cómo
yo como có voy a enseñarles a los alumnos de mi Cole que que si en su
clase hay un niño que no puede hablar eh Pues es responsabilidad de ellos el el
el no dejarlo de lado y el y el hacerlo participe y estar con él para que sea
uno más cómo voy a hacerles yo eh con o sea cómo voy a trabajar yo eso Si
resulta que pasa 5 km de de tu casa un una desgracia y no te vas a y no y aquí
no ha pasado nada no es como si no hubiera pasado nada Entonces nada y decir también comparto con con las
compañeras de Zaragoza que es un proceso muy contradictorio porque Además nosotros lo preparamos en una semana Así
vale venga vamos a hacerlo lo hacemos No porque fue como decir pero a ver
volvemos al Cole porque estuvimos tres o cuatro días sin Cole Bueno un desastre
entonces volvemos y y decíamos Pero cómo puede ser que termine esta semana sin haberlo hecho vamos a hacerlo y nos
lanzamos y tal y teníamos pues todas esas resistencias pero claro eso contrastaba con la cantidad de
preciosidades que iban saliendo en las aulas que iban diciendo los niños y y
nada ha sido muy contradictorio en una semana se puede organizar Pero bueno todo muy todo muy rápido muy
contradictorio pero Pero ha sido una maravilla y hoy justamente hemos hecho la reunión de del grupo motor y y y la
verdad es que nos nos están saliendo cosas super bonitas que no hubiéramos podido pensar los adultos ni de
cachondeo vamos Pero bueno eso Muchas gracias
en esta ocasión por cuestiones de logística de mi centro tuve que moverme a otro centro escolar Entonces yo estoy
apoyando como externo no eh mi experiencia y de verdad que es como una
anécdota y un este refrán que se dice mucho acá yo estoy como pavorreal no con
toda la corona extendida porque me ha tocado varias eh situaciones comentarios
de varios papás de otras escuelas donde ahorita estoy eh trabajando donde estoy
eh llevando a cabo el proyecto a distancia Eh me han dicho me han comentado que incluso hay dos niños que
se dieron de baja de la escuela donde estoy elaborando ahorita y se fueron a la belizario Domínguez porque dicen que
el trazo hacia los niños los maestros las instalaciones Están super
mejor no que mejor que un colegio decían ellos eh es satisfactorio ver que el
trabajo que llevamos durante un ciclo escolar dio frutos de una manera inesperada abrupta porque nadie así de
repente digo Híjole s si es una gran responsabilidad al final de cuentas no
porque la inclusión Sí duele y nos mueven muchas cosas éticas emocionales
personales pero la responsabilidad que conlleva ya después de que Tuvimos una
intervención de que se logró un cierto cambio no al 100% pero el cambio se está
dando al grado de que se está proyectando en toda la comunidad la escuela belizario está al principio de
del municipio y yo la última escuela que está en el municipio entonces esa
proyección que se está dando hasta allá Es importante pero también es de mucha responsabilidad y pues yo encantada de
seguir participando en este proyecto porque de verdad todo lo que aprendí en la belizario y con los compañeros están
ahí llevando el proyecto yo lo estoy llevando a cabo del otro lado de la otra
escuela entonces Muchas gracias por la atención y eso quería ser mi participación que el el ser Ah
cooperativo responsable y empático debe de debe de ayudarnos no al final de
cuentas sí la inclusión está muy por debajo de lo que nosotros quisiéramos que toda la gente lo entendiera o lo
supiera al menos qué qué qu qué referencia tiene Pero no es así tenemos mucho trabajo todavía pero ya Vamos
caminando poco a poco hasta que participación Muchas gracias muchas gracias a ti por haber entrado y por
participar y nada seguir disfrutando de esa fiesta y vamos con con Cruz que le
hemos dejado con la palabra en la boca Lo siento Cruz nada sig nos contando
síguenos contando nada bueno que os decía que nosotros lo hicimos el viernes el viernes 15 y lo hicimos coincidir
bueno por otras actividades que hacemos en el centro y vimos que la familia no no participan mucho A veces lo hicimos
coincidir con el magosto del cole que se abrió a las familias para que bueno que pudieran venir más Y claro no fue una no
fue una actividad en concreto solamente para hacer esta este diagnóstico porque lo lo
hicimos coincidir con con actividades para ese día concreto Entonces a los al
alumnado sí que lo lo hicimos en la las aulas eh las preguntas sí que utilizamos
las preguntas que nos eh mandaste un modelo y después con las familias
utilizamos la balar que es una herramienta que tenemos aquí en la junta de Galicia para comunicarnos con las familias y se la mandamos previamente
para que ellos al llegar ese día las familias que se que vinieron pudieran ya tener bueno estar un poquito saber un
poquito de qué iba el tema y que pudieran tener ya una ayuda previa para poder contestar eh las familias nos
apuntaron sobre 70 familias Pero bueno por las que yo estu así bastante por
fuera mirando lo que iban cubriendo no no la participación o sea escrito
presencial sí que vino gente pero escribiendo No No fue mucha Eh no se no
se a ver cómo os diría no s es que me sale la palabra como que no
se no se explayar vamos ya no quisieron manifestar sus sus opiniones y la gente
que sí lo hizo pues es gente a lo mejor que sí que tiene niños con necesidades y
era su su visión como particular no a nivel general del centro y nos falta un
poco la puesta en común eso no no nos di tiempo de hacerlo se nos viene un poquito de tiempo encima y sí que
hablamos de a tener otro día o sea necesitar a las familias para poder eh
realizar esa puesta en común así que tenemos todas las respuestas de los posis nosotros dividimos los posis por
colores teníamos en cada patio en los dos patios los las distintas pancartas y
y pusimos por colores las distintas respuestas pero claro nos falta ahora la puesta en común analizar todas esas
respuestas Y con sobre todo con las familias y bueno no sé si Javi quiere mi
comi que está por ahí si quiere Añadir algo más eh Nada pues antes de nada gradec Cruz
Cruz hizo el trabajo de medio claustro e para nosotros esto es muy especial
nosotros aún no llegamos Al Punto de partida eh yo lo que veo y es normal venimos de eso Por ejemplo a modo de
comentario en esa tesitura un momento de de pinchos de tapas tapeo y los padres
estaban eh en el comedor eh los profesores Puerta cerrada en la
de profes es ese hecho por sí no es los que ya llevamos eh multitud de situaciones como esta esa situación no
es mala esa es indicativa de dónde venimos de una enseñanza clásica tradicional donde Y por qué tengo Eh
Necesito desconectar me decía una profesora eh nosotros no trabajamos 8 horas al día ni 40 a la semana
justamente la participación es comprender esta situación desde otro punto de vista es un placer tomar un
café con una señora con una madre abuela padre que no puede venir mucho o con
alguien que viene más pero no siempre tienes ese momento eh eh acabo ya ya sé
que hay más gente pero lo que me preocupa a mí es la lectura que hacemos de esa situación Yo creo que es bueno
que estemos eh entenderme obviamente no es lo ideal No pues los los padres en el
comedor y el profesorado no es lo ideal pero si ocurre es bueno verlo lo que me
lo que me preocupa a mí y es algo que llevo eh mucho tiempo viendo es esa actitud de de
ocurre en otros campios si habéis trabajado en situaciones o vivido situaciones de xenofobia o racismo son
esas estructuras clásicas de excusa de Ah fue sin querer eh eso el tiempo no lo
va a demostrar eh queremos a nosotros nos falta mucha evaluación evaluación Perdón evaluación es en galego e lo
vemos como algo personal y por ejemplo el el mero hecho de hablar de esto implica respuestas en una parte del
profesorado como eh pero si yo soy inclusivo claro todo el mundo es bueno todo el mundo es genial estamos hablando
de qué Hacia dónde queremos ir eh Y para eso el motor somos nosotros añadiendo a
lo que decíais vosotros de la emoción ningún inspector de Educación va a arreglar esto nos van a ayudar nos van a
recordar el marco legislativo Pero somos nosotros y y nos cuesta hace un mes y
acabo hicimos una votación para eh abrir una actividad al profesorado eh de 15 16
en la primera votación votamos creo que eran cuatro o cinco corrígeme cruz en la segunda solo cruz y yo y todo el mundo
tiene su es que es mucho trabajo Es que yo he trabajado en otros contextos
en otras comunidades y y es algo que nosotros tenemos que mejorar repito no
es malo estar ahí lo que lo que necesitamos es mirarnos al espejo reconocer que no es hablar mal de mí si
yo digo Jo pues esto puedo mejorarlo qué tal si la próxima lo hablamos soy cruc yo qué tal si la próxima vez dedicamos
un poco más de tiempo a mezclar noos Cómo podemos tomar café en un en una sala los padres y en otra Esa es la idea
repito evaluación no falta por lo demás yo me ha parecido muy buena idea a mí me tocó hacerlo con segundo es un auténtico
regalo comentarios de algunas madres otro y de algun algunos profes y creo que alguna compañera lo dijo e
eh nos falta por lo menos en en nuestra zona en nuestro centro abrir irnos al
profesorado entender que es es riqueza que que que no que no es que da igual es que es super enriquecedor eh
nos falta esa Barrera aún y Bueno en eso estamos o sea mi lectura es positiva eh pero Uf Así que yo también tono me da
culpa porque no he podido ayudar a cruz en materias de en el ámbito organizativo
y estuvo muy bien nos falta ese punto de debate posterior y como referencia eso
evaluarnos y y ver hacia donde si esto todo es un paripé permitidme la palabra
para cumplir con un programa que estamos haciendo con otros coles de una red tal red de exclusión algo que me di no vale
para nada tenemos que empezar por lo más importante por por los valores éticos que están relacionados con con los
principios de la escuela y luego viene tecnología gamificación y ahí estamos
Perdón por explayarme también pero la lectura es positiva eh pero que este es el camino muchísimas Gracias Xavi y Cruz
por transmitir esa positividad no Y la importancia de ir pensando Cómo construir esos espacios de convivencia
que también decía Cristina no solo entre alumnado sino entre profesorados
familias y tal porque bueno es a partir de ahí donde se va construyendo no son
fundamentales no sé si ya para terminar estaba la compañera que se había vuelto
a conectar tú la ves por ahí Nacho no no la veo No sí Ah sí s sí la
estoy viendo Araceli venga Araceli pues cuéntanos tu experiencia y ya pasamos y
dejamos a Mariana que estará por ahí cuéntanos tu experiencia Sí sí se te escucha eh Araceli Acércate al
micrófono vale Bueno pues nada rápidamente eh nuestro Cole es un Cole
de Santander el Manuel lano entonces eh lo hicimos la la investigación la hemos
hecho por parte separadas por un lado con el alumnado en la hora de tutoría que tenemos los viernes por otro lado
con las familias con una encuesta y una urna que pusimos en el cole para que pusieran sus ideas y con el profesorado
En las reuniones de ciclo que hemos tenido ayer entonces Bueno un poco
recogiendo todo eh lo que hemos visto es por un lado que que se valora muy positivamente todo lo
que se hace de participación de las familias de mezcla de alumnado
internivel de bueno todo esto que hacemos tutorías compartidas apin un
lector recreos activos todo esto y en lo que vemos que podemos seguir caminando y
mejorando y que ha surgido sobre todo de parte de del alumnado es el
acompañamiento al alumnado vulnerable por la razón que sea entonces vemos que
igual podemos seguir trabajando en esa línea en algo que tenga que ver con
establecer alguna estructura que que ayude que que que los alumnos y las
alumnas se cuiden unos a otros en los diferentes espacios entonces bueno Esta
es nuestra idea nada más así breve Muchísimas gracias Araceli Nacho
había levantado la mano no sé si querías comentar algo Antes de dar paso a Mari Sí yo solo quería hacer un comentario
muy breve eh lo primero felicitar por esta maravilla que acabamos de de
presenciar aquí de todas las experiencias que habéis estado desarrollando que muchos de vosotros y vosotras sois
muy críticos Pero qué maravilla Escuchar lo que está pasando eso es lo primero
felicito y lo segundo que quería comentar
es que el diagnóstico no es más que una oportunidad para
conversar es el el primer paso para comenzar una conversación que no acaba
eh una conversación entre toda la comunidad entonces claro hemos dividido
ahora mismo por sectores decía chavi vale estamos separados lo deseable es juntarnos bueno
para eso están los siguientes pasos vale la idea es es importante que los niños y
las niñas puedan hablar sin tener ahí encima las voces de otras personas de hecho antes alguien hablaba de eh
vincular o de mezclar con políticos a las familias por ejemplo Es peligroso inicialmente no después pero
inicialmente sí es peligroso Por qué Porque el político sabe acaparar el discurso y las familias no tienen ese
esa capacidad desarrollada Entonces es importante que igual que los profesionales
tenemos solemos acaparar el discurso porque estamos entrenados en eso es
importante que haya espacios en los que la gente pu pu desarrollar su propia voz y de nuevo esto es solo una conversación
que se ha iniciado entre toda la comunidad y que el proceso de investigación acción participativa va a
seguir alentando en los siguientes pasos bueno Enhorabuena me sumo a la
Enhorabuena de Nacho y seguir animando a que sigamos manteniendo esa
conversación la hemos iniciado ahora lo que hay que seguir es manteniéndola no Bueno pues muchísimas gracias a todos
por contar vuestra experiencia muy muy valiosa estaréis leyendo por ahí los comentarios por eh Bueno pues por el
chat que están llegando felicitando a todos los compañeros y yo creo que ha servido de incentivo también a los
centros que no lo han todavía desarrollado pues para animarlo a que a que lo lleven a cabo bueno y ya
eh lo siguiente que teníamos en el orden del día como comentaba Nacho es la tarea
que tendríamos para más relajadita vale podéis distensionar para el próximo día que lo
va a explicar Mariana y que tiene que ver con la Constitución de ese grupo de investigación acción participativa
dentro de de vuestro centro Muchas gracias Mariana debe estar por ahí verdad Mariana
Perdona todo lo contrario bueno me alegro me alegro muchísimo de saludaros a todos y todas
eh es un auténtico hacer como decía Nacho y Tere el escuchar las
experiencias que habéis compartido desde el primer momento desde que hemos hablado de del watcho hasta este momento
donde habéis empezado a compartir el diagnóstico que habéis realizado en vuestros centros
y Y bueno pues como habéis dicho muchos compañeros e el
proceso que se inicia de de la investigación acción participativa eh es un proceso que que está causando
mucha emoción y muchas sensaciones no que nos ayudan a sentirnos participe y a
y a promover en este grupo tan maravilloso esa inclusión educativa no por la que estamos todos
aquí el siguiente paso ya ha iniciado Nacho el sentido que
tiene cuando ha dicho que que hemos empezado a conversar en los centros pero
que es un inicio que est esto continúa no eh Por eso la el siguiente paso es un
paso especialmente bonito Eh muy muy bonito porque eh Vais a constituir en vuestros centros
lo que llamamos el grupo motor de investigación acción participativa y ese
grupo hay que constituirlo pues con con delicadeza con
cariño con con mismo porque en él van a participar representantes de toda la
comunidad educativa alumnado profesorado equipo
directivo familias personal de administración y servicio diferentes
agentes de la comunidad con las que venimos trabajando que se quieran sumar
asociaciones miembros de no del ayuntamiento de distintas instancias también políticas centros culturales
deportivos también profesorado universitario si es posible o algún profesional que esté
familiarizado con las metodologías participativa y es un grupo
especialmente diverso como estamos viendo no los que hemos tenido esa
oportunidad de participar en un grupo motor hemos aprendido eh la importancia
de que todos los sectores estén representados
y como lo dice mucho Nacho y Tere no eh cada voz vale lo mismo que otra
independientemente de la edad de la posición en la escuela del nivel de
estudios decís que hoy es el Día Mundial de la infancia no 20 de noviembre
y yo creo que si tuviera que decir algo que he aprendido formando parte de un
grupo motor diría que que las voces para mí del alumnado
Eh me han ayudado mucho a a aprender y a entender lo que significa ese proceso
para construir una escuela más inclusiva H eh es un grupo estable que va a trabajar
durante todo el ciclo de la iap de la investigación acción participativa y que se va a reunir de forma periódica h y
que trabajará como estamos haciendo aquí de forma colaborativa ha sido proso ver
cómo os vais felicitando unos a otros Cómo aprendemos no de las distintas
experiencias nos hacéis partícipe las imágenes no todo eso eh se va a vivir en
ese grupo es una vivencia de verdad
especialmente relevante no como decía lo decía antes Jesús y lo habéis dicho
muchos de vosotros no el mismo proceso en sí tiene que ser inclusivo poro tanto el grupo motor es
un espacio que tiene que construirse poco a poco eh siempre en proceso de ser
cada día más inclusivo no problemas surgirán mucho eh falta de participación también lo
puede contar el ceil Parra pero ahora no tenemos el tiempo pero sí ahí claro lo lógico es que
cueste mucho trabajo que el alumnado empiece que la familia por supuesto decir que no que es fácil no No es fácil
pero merece la pena y como los que estamos aquí
trabajamos por lo que verdaderamente merece la pena pues vamos a poneros mano a la obra no lo vamos a intentar bueno
eh Por tanto es un grupo que requiere compromiso y que tiene que participar
durante todo el ciclo eh es posible que sea interesante hacer
una especie de cronograma de las distintas sesiones porque quien participe en ese grupo tendrá que saber
eh Oye cómo vosotros preguntáis no Oye esto que qué tiempo me va a llevar no
una vez al mes cada 15 días Es decir eso es necesario no saber a lo que
nos comprometemos por eso os recomendamos que hagáis un poquito de planificación de cronograma eh Y sobre
todo que bueno cuando empecéis a trabajar pues que las dinámicas sean como está siendo esta sesión lo más
participativa y activ posible no eh Para el próximo 11 de diciembre que
es la próxima sesión que tenemos esa sería la tarea a realizar y
vamos a compartir una ficha para facilitaros esa tarea la Constitución la tarea es la
constitución del grupo motor de investigación acción participativa eh la tenéis la comparto en un segundo y la
tenéis ya en la plataforma decidimos tenemos un equipazo que
prepara la plataforma continuamente y veis que debajo de la
ficha de diagnóstico está la ficha del grupo de investigación acción participativa muy muy sencilla la
comento de forma muy breve nombre de vuestro centro siempre fundamental lugar
eh eh municipio ciudad país y os pedimos que anoté simplemente el nombre no neces
no apellido ni nada No simplemente el nombre del alumnado que va a participar las familias también los datos de la
familia profesorado equipo directivo otro personal del centro y agentes del entorno esa sería la tarea que os
proponemos para realizar eh de Cara a la próxima antes de la próxima sesión que
será el 11 de diciembre Así que si tenéis alguna cuestión que plantearnos y
si no pues animaros a a crear ese grupo motor porque va a ser un grupo
espectacular y bueno viendo el panorama de estos centros sabemos que el 11 de diciembre encontramos unos grupos
espectaculares seguro alguna cuestión algunas eh
rafela yo esta mañana a Isabel bueno no pasa nada que
simplemente que esta mañana me he venido arriba he visto la ficha esta y la he editado cl se qu mal porque no he puesto
nombres he puesto número pensando que que el Grupo Era lo lo de ayer la gente que participamos ayer entonces Y es que
sí que me ha hecho una advertencia cuando lo he enviado que no se podrá editar después entonces ahora qué hago
porque lo tengo mal Bueno eso lo miramos nosotros y y
Tratamos de eliminarlo siempre quea la plataforma decidimos siempre deja un rastro porque lo que pretende es que sea
muy transparente pero seguramente se podrá borar Aunque quede el registro
pero creo que se podrá borrar no hay problema vale Sí sin problema Isabel Muchas gracias Rafaela cuando quieras Sí
yo solamente era relacionado con el número de participantes de alumnado que sea representativo o uno por nivel de
o no sé igual que el profesorado a ver el grupo motor
eh es un grupo que va eh un poco a coordinar no e a facilitar a eh Son
facilitadores de la investigación acción participativa pero realmente quien Investiga y realiza todo el proceso es
toda la comunidad vale Lo único es que para garantizar que haya un poco no pues
esa facilitación de de la del análisis de de todas las fases que vamos a
realizar después pues tenemos a una pequeña representación de cada sector
que eh yo no pondría un número concreto pero sí que estuviera lo más equilibrado
que fuera lo más heterogéneo y y sobre todo que tenga un número adecuado para
que pueda haber diálogo y participación porque Claro si no eh si hay 50 100
person pues es imposible no Entonces yo creo que eso lo Vais a hacer vosotros mejor que nadie eh el saber eh con Qué
personas podéis contar con qué alumnado Y cómo podréis trabajar de la mejor manera en ese grupo vale Lo único
Perdón la la cuestión está en que si aunque sea pequeño eh la cuestión Esta
es Buscar espacios y momentos porque ya están todos los horarios y encontrar momentos en coincidir el profesorado con
el alumnado con la familia ese va a ser un poco el handicap Pero bueno se se puede se puede
intentar sí seguro ya verás como vamos que conseguís cuadrar eh un poco la
agenda Es verdad que que que al final son eh cuadrar agendas Y tal Pero pero
seguro que buscáis algún hueco y bueno que reuniones que sean concretas Que
tengan un poco su organización y no saturar no yo creo que eso es una
recomendación también muy importante no no saturar las agendas y que fluya de la
manera más eh más fácil No yo decirte Rafaela que que una vez que empieza a participar
en el hiad no se pierde una reunión o sea es es un grupo humano tan importante
que que no nos perdemos las reuniones siempre hay hueco para ello y
Nacho a ver yo en relación con lo que está planteando Vicky en el en el chat y
creo que es una preocupación cómo se conforma ese grupo motor yo creo que lo principal es entender para qué es ese no
es el grupo director ese no es el líder es un grupo de personas nada más que va
a como decía Mariana a movilizar al resto de la de la gente entonces H
teniendo en cuenta esto como decía Mariana no es que este sea el grupo que participa y el resto no sino que este es
el grupo que facilita un motor no es el coche no el el motor mueve al coche pero
es el coche el que se mueve no Pues de esto se trata es como un grupito de
personas que tiene a gente de todas las de todos los sectores de la comunidad
ayuda a que toda la comunidad se ponga en marcha Entonces si por ejemplo pensamos ahora mismo qué tarea va a
tener por delante la primera va a ser analizar qué es lo que se ha dicho en esa jornada de
diagnóstico Entonces si hay estudiantes hay familias hay profesionales hay
equipos directivo hay hay agentes de fuera que se ponen a pensar qué es lo que ha dicho la comunidad pues entonces
el análisis va a ser más potente que si lo hace solo un grupo de de tres
docentes entonces tiene que ser como decía Mariana un grupo operativo no puede ser
un grupo enorme Vicky dice es que nosotros tenemos mucha demanda de estudiantes que quieren hacer pues
genial entonces esa esa demanda de jóvenes pues hacerla que se convierta
por ejemplo en comisiones pero no es el grupo motor porque el grupo motor tiene que ser algo operativo que se puede
reunir rápido que puede eh tomar algunas decisiones rápidas para mover al resto
por ejemplo ese grupo motor a lo mejor puede derivar tareas a algunas de esas
comisiones inventados las comisiones comisiones no hay una única forma de de comisión podéis pensar muchas comisiones
puede haber en las escuelas tenéis ya muchas comisiones de hecho ahora pensar algunas algunas que tienen
que ser para cómo hacemos para que todo el mundo esté a gusto por ejemplo dentro esa comisión de convivencia es una
comisión muy importante comisiones es que vosotros Vais a tener mucha más creatividad que
nosotros no porque estáis en el terreno y sabéis Qué posibilidades hay pero lo que quiero decir es que tiene que ser
algo muy operativo por ejemplo un grupo de 20
personas Pues un grupo motor ya bastante fuerte V eh Si en en esas 20 personas
particularmente hay estudiantes más fuerte va a ser porque los estudiantes tienen una voz que nos
ayuda a sobre todo a Los profesionales de la familia a pensar más allá de nuestros Marcos Entonces yo lo dejaría
por ahí Creo que libertad como decía Mariana para diseñar vuestros propios
grupos motor pero pensad que ese grupo motor va a organizar ahora la información que ha dado la comunidad y
después se la va a devolver de nuevo a la comunidad O sea que de nuevo será la comunidad quien tome
decisiones hay alguna otra palabra bueno en el chat yo creo que se ha ido también
haciendo comentarios no al respecto y y bueno Vicky también eso el análisis no
lo hace en efecto no grupo motor la función fundamental es esa no facilitar animar motivar y y y
sigue haciendo la investigación acción pues toda la comunidad no que eso esa es la investigación acción participativa
Bueno animaros a que para el 11 de diciembre tengamos esos grupos constituidos no sería un regalillo de
Navidad fantástico Mira Marcel levantar la mano Marcelino cuéntanos sí Hola Mira a
ver yo os cuento porque Yo realmente estoy en el en el grupo del instituto
como padre es mu es muy paradójico todo esto porque yo soy docente pero en el grupo del instituto que no es mi
instituto como padre eh Y yo me doy cuenta de que con todo esto que estáis diciendo
eh Hay una un problema que ha surgido justo en mi instituto esta mañana donde yo llevo la inclusión de unos chicos que
están siempre olvidados que son los chicos que ahora en Canarias tenemos este gran problema no somos el único el
único la única región Pero hay otras regiones que también lo van a tener cada vez más que es la la cuestión de los
llamados que a mí no me gusta el nombre por las connotaciones negativas que se le ha dado de Los chicos menas no
entonces claro Nosotros ahora mismo tenemos a veintitantos alumnos sobre un en un centro eh Y hay Yo sé que hay
centros que tienen hasta el 50% de chicos así entonces claro es esto es un reto de la inclusión es otro reto más de
la inclusión eh Cuando yo yo tengo una es que yo tengo dos luchas por he tenido
luchas como padre y y ahora tengo luchas como como docente en dos frentes distintos y y es una cosa impresionante
como decir es que claro como no saben como no entienden pues les damos una fichas y que se queden ahí y entonces Eh
bueno hoy he conseguido mi primera Victoria como como docente con esos chicos porque he conseguido reunir en la
biblioteca a los docentes que realmente estaban interesados en que esos chicos en sus aulas ordinarias y no solo en
apoyo idiomático o yo que sé en biología en matemática eh pudieran integrarse en
el aula y yo pensé que iba a estar solo y después de todas las batallas y de
todas las peleas y de mostado con 20 compañeros en la en la biblioteca esta
mañana que yo había convocado no y ha sido maravilloso porque de pronto a mí se me ha ocurrido la palabra democrático
Y entonces esto que vosotros estáis diciendo del grupo dinamizador es que yo lo comentaba Ah en el chat pero me
parecía interesante tomar la palabra no eh tenemos la mala cultura no sé si en
este país en otros también probablemente pero en este país particularmente de que quien dinamiza quien dirige es el que
manda y eso no es así es decir el que dirige es el que como decías tú Nacho es
el motor pero el motor dirige no manda porque Que Manda manda todo el mundo al
mismo tiempo es decir mandan las ruedas Porque si la rueda se pincha da igual el motor es decir No importa eh Y entonces
esa es la cultura que nosotros Yo aquí estoy viendo hoy que yo creo que es lo que vosotros transmitís pero es que
somos Duros de pelar o sea es que hay algo como que dentro de nosotros dice no Pero quién va a llevar la voz cantante
es que no hay nadie que lleve la voz cantante es que hay como una orientación hacia ahí no Y esto es lo más bonito y lo más
interesante lo he tenido esta mañana por fin después de de dos meses de lucha en mi centro y y bueno lo vamos a tener
también en el batán como padre y como estoy ahí hablando con la directora y es muy bonito escucharos a vosotros decir
esto no no cuidado el grupo dinamizador no es el que manda esta es la idea la
democracia interna no y yo creo que es por ahí por donde vamos Muchas gracias Marcelino por
compartir la experiencia Gina Paula y yo creo que ya cerramos las palabras para
ir finalizando parece por cumplir un poco el horario aunque no hemos un poco pero bueno Paula
cuando quieras Gracias Mariana qué placer qué
privilegio poder estar en esta hermosa experiencia he estado super receptiva a
la palabra de cada uno de los ponentes de las personas que han compartido su
experiencia soy colombiana soy orientadora escolar de profesión psicóloga y acompaño mi comunidad
educativa también con esta mirada abrazando la diversidad funcional y trabajando muy comprometida por ella
quiero y Me permito solicitar de manera respetuosa poder hacer parte de esta
investigación porque hasta hoy me tengo a conocer que pues han avanzado en un
diagnóstico pero si está bien para ustedes yo podría hacerlo en el tiempo reciente y sumar la otra
tarea para que al 11 de diciembre estemos nosotros al día con con el grupo
si hay la posibilidad de participar y aprender con ustedes Gracias por escucharme
por supuesto Gina estaremos deseando escucharte el próximo
11 de diciembre ese diagnóstico esperamos tu aportación Muchísimas gracias a ti Nacho cuando tú quieras
tomar Gracias mar Bueno pues nada cierro tú
Mariana con la alegría con la alegría del día
vaya Es que aquí los malagueños tenemos mucho arte lo sabéis o no Bueno cuando vengáis por fin ya os llevaremos por ahí
que nada que encantada eh Nacho téo Pues siempre es un
placer preparar junto con vosotros todas estas sesiones y nada lo dicho mucho
ánimo eh con el diagnóstico que tenéis por delante y sobre todo con la constitución del grupo de ese
maravilloso grupo que Vais a disfrutar muchísimo que vamos a disfrutar juntos y desearos pues eso que prontito nos vemos
el 11 de diciembre está aquí dentro de nada
R6 T1: Análisis de la información
[Transcripción automática provisional]
R7 T1: Aprender de las familias
[Transcripción automática provisional]
A nosotros también entonces sí firmé firmamos la carta pero me tardé siglos en subirla lo acabo de hacer ahora que me puse al corriente pasa nada no pasa nada no te preocupes por eso y no hemos
hecho bueno es que no estamos para hacer un diagnóstico est No te preocupes cada
escuela tiene una circunstancia y está en un momento y somos muy conscientes de
que cada escuela eh Pues eso tiene sus propias necesidades sus propios ritmos su sus momentos Entonces nosotros
estamos haciendo una Pauta pero la Pauta no tendría sentido estar hablando de
Educación inclusiva y estar pensando en una Pauta que es rígida sabemos que
claro qué es lo que estamos haciendo estamos diciendo venga cada mes como que estamos acompañando a una propuesta una
acción para cada mes pero que sabemos que de hecho la sesión de hoy eh No no
sabemos todavía Cuántas personas Cuántos centros han podido hacer
la propuesta que hicimos en la última sesión porque no había tiempo material para hacerlo o sea que no pasa No pasa
nada No no te preocupes porque no hayáis iniciado ni a lo mejor no es el momento
no seguramente cuando habéis hecho ese Duelo ese Duelo es parte de un
diagnóstico que habéis hecho también entonces a lo mejor lo que tenéis es que aprovechar la información que que y las
relaciones que se han ido generando en ese proceso Y a partir de ahí generar una propuesta de acción para para el
ciclo no y así es super interesante Porque hasta la adecuación de las instalaciones el poco presupuesto sea
todo ha sido y además en colectivo los mismos niños se dicen entre ellos hay que tener paciencia no es el primer año
y lo estamos haciendo juntos pero este per Pero veo en el en la plataforma dice
cuando uno en procesos elige la red tiene como fecha de caducidad dice que
le quedan 5 meses que le quedan así pero Esto va a seguir No pero va a seguir va
a seguir o sea lo que piensa que lo que estamos haciendo es un ciclo pero una una investigación acción funciona en
espiral otro ciclo otro ciclo y la la propuesta metodológica sigue siendo la
misma la del primer ciclo que la del segundo ciclo Entonces no os preocupéis porque no no se esté siguiendo un ritmo
homogéneo no es un problema vale lo que estamos propuesta es intentar ayudar a
que cada escuela pueda ir desarrollando el proceso participativo a su ritmo con
sus necesidades respondiendo a lo que pasa en esa escuela claro y podríamos adaptar toda la experiencia que tenemos
porque estamos en comunidad nueva porque hemos tenido que vincularnos con vecinos colonias para resolver problemas hasta
en la calle Iniciar una una
iap continuando con todo el trabajo que estáis haciendo y adaptar a los instrumentos que se están pidiendo la
experiencia podríamos intentarlo de alguna forma Claro pero a ti te ha ido sonando todo lo que tú has estado
escuchando En las reuniones previas te ha ido sonando con con resuena en vuestra propia experiencia que sí por lo
que me estás contando sí Y además en México la nueva propuesta de la escuela
mexicana de esta nueva política gobierno nos ha estado también metiendo un poco
en esta cuestión o sea tuvimos que elaborar un diagnóstico inicial muy parecido al material que nos
compartieron este pues de alguna forma sí podemos pero lo más importante es
estar aquí eso eso muchas veces eh lo hemos planteado cuando mandábamos
correos Incluso en en los encuentros eh lo decíamos Pero es verdad que es que nunca nunca es suficiente decirlo las
veces que haya que decirlo esto es una herramienta para
para vuestras escuelas no es eh Ni una imposición ni es algo que tiene que
servir a la escuela si no está sirviendo Algo está fallando si
si el ritmo que se está planteando no es el de tu escuela no pasa nada tu escuela
Va desarrollando la investigación acción a su manera Bueno pues muchas gracias ya
hemos iniciado la sesión con con tu experiencia y además una experiencia muy bonita así que muchas gracias por por
haberla iniciado así bueno bienvenidos y bienvenidas a a todos y todas a la
séptima reunión de de la red estamos muy contentos de un año
nuevo volver a encontrarnos Nosotros hemos estado preparando la sesión de de
hoy con una variación respecto de lo que hemos estado haciendo hasta ahora era
algo que teníamos planteado desde el inicio cuando eh Mariana t y yo iniciá vamos el diseño
de de la propuesta para la red y era que no
fuera no fuera tan como lo hemos estado haciendo hasta ahora HM que ha sido un
poco ir contando una Pauta no contando una Pauta y proponiendo una actividad de
un mes para otro pero desde el principio nosotros planteamos que nos gustaría que todo el
saber que se ha ido generando en el movimiento quererlas crearlas que es de donde de donde nace esta red Pues que se
fuera volcando en esta red de escuelas el movimiento ha tenido una fuerte
presencia un fuerte empuje eh de las
familias y y propusimos pensamos que sería
interesante traer alguna familia más aún teniendo en cuenta algunas de las
dificultades que se han encontrado en la fase de de la jornada de diagnóstico
participativo e traer a alguien de de esas familias que lleva tiempo pues peleando por por
la inclusión y trabajando junto a las escuelas para que para que esa inclusión
se vaya haciendo realidad Pues que viniera nos contara algo de su experiencia y que esa experiencia nos
pudiera servir para seguir pensando nosotros y nosotras a partir de nuestras propias experiencias y con esta idea
invitamos a Paula verde que es una gran amiga y una una maestra para todos
nosotros y nosotras eh Para que nos contara su experiencia así que aquí está Paula no sé si imagino
que habrá personas que la conocen y otras personas que no la conocen eh Paula es una una activista
eh Por los derechos por el derecho a la educación inclusiva y por los derechos
humanos de de eso de todos los seres humanos y yo he tenido el placer de estar
aprendiendo con ella eh Pues ya desde hace unos cuantos años eh hemos
trabajado juntos Yo me acuerdo cuando la invité a clase por primera vez hace ya
pues unos cuantos años Paula cuánto aproximadamente buf no
sé Bueno ya ya un montón de años sabes que lo sabe lo sabe muy bien Facebook
eso seguro es es gente saca alguna foto hace tantos años sabes exactamente Bueno pues por
eso ya vale la pena pues la propuesta que que de la que he venido Disfrutando en
clase con mi alumnado desde hace ya un montón de años pues es la propuesta que traemos aquí aquí estamos Aprendiendo a
investigar y a hacer nuestras escuelas más inclusivas a investigar para hacer las escuelas más inclusivas y con mi
alumnado lo que le propongo es bueno pues viene Paula Paula nos Cuenta algo de su experiencia
e tiene un tiempo para contarnos algo de su experiencia y después La idea es que
todos los participantes todas las personas que hay aquí en en esta sala pues establezcan una una conversación
con Paula de cómo está resonando lo que ella dice con nuestras propias
experiencias eh Esta es la propuesta que traemos para iniciar la sesión de hoy
aunque ya la sesión está avanzada pero la idea es que Paula comienza cuenta un
poco de su experiencia y después se inicia la conversación sí se cuenta con
para eso hace falta con contar con la participación de todo el grupo vale Así
que nada eh Paula como yo sé que este grupo va a ser muy participativo nada tiene tienes
la palabra Muchas gracias por estar aquí por Prestarte que yo sé que está siempre en
100000 líos y ahora en 101000 líos Así que muchas gracias Paula Bueno buenas
tardes y y encantada de que me invites siempre y bueno de estar con este equipo
de investigadores más porque los los admiro y los quiero un montón
eh Como dice Nacho Bueno pues uno va va
caminando No por por lo que le toca vivir y aprendiendo eh a cada paso
porque yo la verdad que no tengo ningún manual y veo que muchos profesionales
tampoco Entonces si hay algo que me ha aportado a mí el paso por la escuela es
la disposición de los de Los profesionales a aprender a nuestro lado desde el punto de vista de que los
O sea desde la óptica del de que el profesional se baja un poco de ese
escalón de de que lo sabe todo que también lo hay y desde la humildad de de
pensar que podemos aprender juntos es como mejor nos ha ido eh a lo largo de mi
trayectoria escolar Pues nada por por las circunstancias que tenemos eh Me he ido
relacionando con muchas familias además como dice Nacho Bueno pues eh uno con su
vida puede eh elegir no cómo cómo ASUME los retos
que se le presentan y entre esos retos pues decidí utilizar mi experiencia para
intentar cambiar el el paso bueno que nuestro paso por el mundo deje deje un
panorama mucho más inclusivo entonces bueno yo formo parte de formé par del
ampa de la escuela de la Federación de ampas y la federación de ampas aquí concretamente donde yo vivo en vigo
Galicia es bastante activa numerosa y con y con y con un grupo de gente bastante
potente dando voz a muchas familias entonces eh qué quiero decir con esto que conocí
y conocimos a muchas otras familias que estaban viviendo situaciones que yo las veía como lejanas es decir yo estaba
viviendo una un un paso por la escuela ideal digamos Nunca es del todo ideal
pero sí que es verdad que a Nacho le gustaba mucho que que contase mi experiencia que contaré aquí alguna cosa
porque no es lo habitual lo habitual es lo otro que los que los alumnos estén
mal que los alumnos sean excluidos que no se respeten sus derechos que siempre se
pongan excusas para no para que no participen
Entonces nosotros no nos encontramos esta circunstancia de primeras vamos y hubo
un momento en nuestra escolarización que nos encontramos con esa circunstancia y Nacho me decía tarde te ha
llegado o sea no es que tenga que llegar nunca pero sí que es verdad que lo que
yo le contaba a Nacho él no le sonaba a Nacho y y y a otras familias que están
cercanas no le sonaba raro porque decía a ver estos son los argumentos que llevan e contándonos muchas familias Y a
ti no te había pasado hasta ahora espera Paula eh digo por por seguir poniendo en
situación a a todas las personas que están aquí en la sala ahora eh o sea tú
lo que estás contando Es que la trayectoria que Has vivido tú en la escolarización de de tu hijo cuando tú
dices e [Música] tu experiencia ha sido muy positiva es
lo que estás contando no tu experiencia ha sido muy positiva hasta que hay un momento en el que no lo es vale Y que lo
que está poniendo de manifiesto es que parece que lo normal no es una experiencia como la tuya en la que en la
que Kel No qué ha pasado a ver pues mira eh yo tengo tres hijos mi hijo de medio
Pues tiene un diagnóstico de autismo es Héctor y tiene un perfil digamos Bueno
yo veo que hay muchos diagnósticos de autismo muchos perfiles bueno Héctor tiene un perfil que se digamos se aleja
bastante de lo del estándar a todos los niveles es decir dentro de esa orma que
en la escuela no entra por ningún lado Entonces es un reto muy grande pero es
verdad que nosotros vivimos en una zona rural quiero decir con esto que es una zona eh donde no hay muchas opciones es
decir tú tienes que ir prática ente al centro que te queda cerca cuando vives A
lo mejor en el centro de la ciudad por circunstancias o porque hay un colegio preferente o lo que sea la propia
inspección ya te va derivando aquellos que tienen grupos de trabajo aas
específicas Aquí no aquí sus hermanos van a un centro bueno empezó yendo el
mayor entró el segundo que es sector y luego entró el tercero que es Lucas
y y es un es un centro que aunque sí que tenía pues decían no que tenía cierta
referencia que trabajaba muy bien la diversidad yo creo que perfiles como el como el de mi hijo no habían tenido me
consta Eh me consta por después por cómo se daban las circunstancias la extrañeza
ante ciertas cosas las propuestas que nos hacían Pero también es verdad que no
hubo nunca una oposición a que Héctor no pudiera estar allí partimos de la base
que es un alumno más y también teníamos la ventaja de que no había un aula especial que no había O sea que digamos
que Héctor tenía que participar eh De todo como los demás
Y bueno pues los maestros estaban más menos preparados
Eh sí que es verdad que se utiliza mucho lo del lo de lo de es que nos falta
preparación hay poca formación Bueno yo no creo mucho en esto y cada vez menos
porque yo como madre tampoco me enseñaron nada y y desde Bueno pues
desde mi
digamos mi compromiso como madre no es un compromiso no desde el amor Esto es desde el amor pero
realmente cada uno en su trabajo tendría que asumir que tiene que ser un
profesional y cumplir con su trabajo tenga el alumnado que tenga y no eh Pues
digamos empezar a poner pegas que atiendo a determinado alumno alumno no y demás
eh hubo un montón de circunstancias que se fueron dando
y y me las iba planteando yo en todo momento tuve una comunicación muy buena
con el centro eh quise desde el principio de hecho se dieron circunstancias Yo siempre fui muy de
visibilizar me gustaba a contar la la a través de fotografías y pues
em digamos la la las cosas que a mí las
particularidades que tenía mi hijo como como destacando la belleza transformar todo lo que era el dolor en algo pues
creativo y entonces yo cuando entré en el centro de de hecho le dije a una de las profesoras que no me importaba
hablarle a los otros padres y contarle Pero bueno ella en su momento Tuvo una visión muy positiva que me pareció muy
interesante que es que no que quería ponerle etiqueta a ningún niño y que quiso que todos los alumnos aprendieran
eh o sea que al final todos los niños en infantil son diversos y no tenemos por
qué ponerles etiquetas hubo diferentes opiniones por por por situaciones que se
dieron hubo niños que empezaron a a imitar a mi hijo en casa a dejar de hablar porque mi hijo pues tardó
muchísimo en decir su primera palabra a día de hoy sigue sin hablar de una manera eh funcional no Utiliza el
lenguaje de una manera funcional aprendió pues tiene una serie de códigos y palabras que las emplea en en
contextos que él cree que se deben aplicar aprendió a respuestas digamos
entonces Bueno pues hubo niños que imitaban se dedicaban a señalar eh decían que tenía un niño en clase que
utilizaba eh dibujitos bueno eh esta profesora no
quiso hacer ninguna charla donde se informase que era el autismo y demás Entonces yo
también lo
respetémonos
nosotros y lo que le llamó la atención hablaban del cuento de Elmer no sé si lo conocéis pero se utiliza mucho es un
elefante e de colores se utiliza mucho bueno
yo creo que se utiliza en en todas las etapas educativas porque siempre tiene un aprendizaje bueno eh Total que hctor
nadie lo veía diferente la única diferencia que veía es que él se comunicaba con dibujitos o
pictogramas que no no usaba las palabras entonces Bueno pues la verdad que me
pareció muy interesante el punto de vista de esa profesora que lo hacía desde su desconocimiento también pero
que partió de esa idea que ella creía que no era bueno etiquetar y y también para mí fue un aprendizaje
porque yo iba muy de abanderada de la visibilización y está bien pero bueno yo
te voy a escuchar a ti si eso me reporta a mí una enseñanza que me reportó de la misma manera que ella siempre me pedía
consejos Pues para todo tipo de cosas a ver eh las salidas por ejemplo había salidas ella me decía no me planteaban
Qué te parece lo llevamos o no no era vamos a hacer esta salida tú cómo crees que puede salir Mejor no entonces
Entonces esta pregunta era muy interesante porque yo le decía Pues a lo mejor tengo esta idea a él le funciona
muy bien Esto aquello todo esto en infantil eh De hecho eh Bueno pues
ella tenía la asamblea que es la parte más verbal y ella se se buscó mucho
muchísimas ideas y
intercambiándose había como un protagonista y cuando llegó el día de ser el protagonista Héctor como ella
había miniaturizado toda la dinámica en grande en pequeñito para que él la siguiera
diariamente la dinámica de pasamos lista vemos el tiempo que hace con
él apoyado por nosotros Porque nosotros le mandábamos en una agenda con
dibujitos hechos por nosotros Qué había hecho el fin de semana pues pudo también contar y participar y ser protagonista y
todos se quedaron eh emocionados sabes sus compañeros lo transmitían en casa entonces esa persona
no solo hacía participe al niño y no solo contaba con mi hijo como uno más
sino que a la vez estaba creando un ambiente de de de
entusiasmo yo yo sé y Y eso lo he vivido con muchos docentes que en la medida en
la que ellos ven con entusiasmo el reto así van a transmitírselo también el
resto de alumnado Por qué muchas veces decimos es que claro es eh los otros
alumnos no tienen por qué eh estar oyendo gritos o no tiene por qué perjudicarse eh o o como tenemos que
repetir muchas veces esto van más lentos bueno excusas poniendo como excusa el el retraso de los demás o el que o el que
se moleste a los demás pero no en este caso Yo siempre he vivido que lo el entusiasmo con el que algunas docentes
ojo no todas hicieron las cosas hacían de la clase de Héctor la más atractiva y
esto me pasó sobre todo Bueno luego hubo alguna docente que s tiró más de la PT y
de la l que se ocupasen de Héctor no algún curso si me pasó eso que parecía más alumno de la especialista que de la
propia tutora yo iba a una reunión con alguna tutora y me decía no es que mira
es Es que estas materias yo no las llevo las lleva la PT entonces bueno
eh No el alumno es el alumno de la tutora Y aunque la PT en un momento dado refuerce esa materia debería de ella
estar lo suficientemente informada para cuando tiene una reunión conmigo poder transmití transmití como si ella
estuviese realmente informada de todo no es de esto no te voy a hablar porque
entonces bueno hubo circunstancias que se pidieron regular pero
que pero que siempre hubo muy buena comunicación en tercero y cuarto de
primaria tuvo la la Bueno una de las H docentes que a mí más más me ha marcado
y y que y que además fue tutora de mis tres hijos porque es un colegio pequeño
como decía y con una línea y esta docente vamos rompió la estructura tradicional de de enseñanza hubo un
momento en el que ella tenía 25 alumnos llegaron a ser 27 y desdoblar la clase
desde inspección como medida de atención a la diversidad le permiti haar el grupo
hasta el punto de que los alumnos que estaban en el otro grupo me llegaban mensajes de los padres
diciendo que la pena que le daba de separarse el grupo es que sus hijos perdieran de estar con Héctor en clase y
esto no es lo habitual de verdad eh yo cuando contaba estas cosas quién piensa que no es o
sea lo lo lo lo más común es este alumno Héctor gritaba muchísimo Héctor eh
Porque bueno se frustraba un montón había cosas que le molestaban tenía que salir a Y qué niño o sea De qué manera
estamos enseñando a ese grupo para que sus familias piensen desde sus No desde
sus experiencias que cuando separamos este grupo en dos el perjudicado es el que no tiene al niño con con
autismo eso para mí era muy llamativo me llegasen mensajes de las familias que dejaban de estar con mi hijo o sea son
recuerdos que guardo porque es son dignos de contar la verdad y y el grupo que estaba con Héctor pues
por ejemplo esta esta docente cómo hacía a mí me gusta mucho contarlo porque puede dar muchas pistas de cómo hacer
bien las cosas no con con el alumnado Pues esta docente cada trimestre en sus
asignaturas por ejemplo ciencias naturales y sociales me decía Qué temas íbamos a trabajar y dentro de los temas
me decía Qué personajes de esos que tú dices que tu hijo ve de Disney o de
cuentos clásicos crees que se podrían adaptar por ejemplo a este tema de la prehistoria o este tema de de la Edad
Media o este no entonces Bueno ella me pasaba un cuadro yo me lo llevaba para
mi casa y cubría en el cuadro personajes cuentos juegos que yo tenía en casa y
que le podían pistas Y entonces de repente decidió un ejemplo es decidió
enseñar la Prehistoria con la película de los crots que es de Disney bueno es de Disney de Pixar Pero y creó todo un
material donde todos los alumnos trabajaban con los con los muñecos de los crots que son
prehistóricos no entonces hombre la clase deor era una pasada veían
películas de repente aprendían matemáticas haciendo una tarta de chocolate donde luego él tenía que
repartir los trozos pero todos habían aplicado las matemáticas para hacer esa tarta Yo sé que son cosas que hoy en día
hay en muchos centros que ya se hacen pero hasta donde habíamos vivido ese
centro daba todo por el libro trabajaba de una manera más tradicional y el que
Héctor estuviera ahí suponía que ese sistema no servía pero que lo vamos a aprender todos de
otra manera En algunos momentos que le beneficiaban a él el niño salía trabaja
yo nunca o sea yo sé yo soy de las que piensan que es mejor que los apoyos estén dentro del aula pero eh conozco a
mi hijo y sabía que había cosas que le beneficiaban en momento dado salir y trabajar en la huerta a ver momentos
puntuales para su propia oxigenación no que no pasasen pero también yo a veces pensaba eso mismo lo querrían todos eh
No no solo le gustaría salir a Héctor del aula irse para la para la huerta a
plantar que lo hacían a veces todos pero con él pues lo hacían con más frecuencia los patios por ejemplo también fue una
cosa que a mí me preocupó siempre y yo se lo manifestaba y fue
gracias a algo que Héctor a una obsesión de Héctor Héctor estaba obsesionado con
el patio de infantil y todos podemos pensar Jo qué
pesadilla el niño ahora ahora está en primaria tiene que estar en el patio de primaria el patio de infantil tenía
columpios tenía arenero a Héctor Le sigue apasionando a día de hoy tiene 14 años y si vamos a un parque infantil y
hay arena y demás pues tengo Qué pasa tengo que tener cuidado porque es
grandote y cuando hay niños pequeños a mí me da un poco de miedo porque es como
un gigante no y eso me pasaba en el que el niño ya es muy grande los demás tiene
miedo es muy bruto él no es bruto no es agresivo no podría serlo Y eso también habría que manejarse con eso pero no lo
era en cambio claro se quería tirar por el tobogán había uno delante y a veces empujaba Hala para que se tire que luego
voy yo entonces sí Siempre me he tenido que manejar así como con con astucia Igual
me tiraba yo delante que yo soy pequeña y colaba pero
Eh quiero decir cómo manejaron esa situación de que niño estaba obsesionado
con el patio pequeño para conseguir que el niño dejase de ir al patio pequeño de los pequeños y se
implicase con sus compañeros Entonces yo una vez me senté con la profesora y le decía yo la única manera que veo es
tenéis que hacer lo suficientemente atractivo el patio de los grandes para que él tenga Deje de tener interés en al
de los pequeños entonces pues ahí probaron diferentes estrategias un día se les Se ocurrió llevar una pelota de
baloncesto porque bueno había las canchas de baloncesto pero los niños de repente se les dejaba juego libre y con
el juego libre a veces ocurren cosas que es que hay niños solos y no digo que siempre haya que tener juego dirigido
pero h a veces hay que ser inteligente observar y introducir cosas para generar
inercias que luego puedan continuar ellos solos no entonces pasó con la pelota de baloncesto y de repente Pues
es verdad que Héctor tenía un una cuidadora que luego fue un cuidador Y entonces este chico se ponía a tirar
canastas a Héctor le hacía gracia que no le había gustado el baloncesto hasta ese momento y tiraba canastas también y
bueno entonces unos de repente el propio cuidador hacía Wow No no se hacía mucha
mucha fiesta Cuando el niño montaba Entonces ya empezó a generar un todos querían hacer como Héctor y Héctor se
sentía pues pues importante pero a la vez los otros Bueno pues empezaron a tener el mismo protagonismo que él con
el tema de la pelota de baloncesto y y después había Pues eso hasta gente
que quería eh ser ellos los protagonistas de ese momento de tal manera que generaron un ambiente como
atractivo de juegos y tal en el otro lado en el patio de los mayores para que Héctor perdiera el interés aunque a
veces no se le olvidaba intentaba intentaba pero ya luego también sus propios compañeros buscaban la
estrategia para tirar de él y ir a los recursos que habían aprendido en otro momento nos pasó en la
pandemia que a la vuelta de la pandemia marcaron los patios como por cuadrados
para que los grupos burbuja no se mezclas y cómo hacemos que Héctor No se mueva de ese cuadrado pues inventaron
también jugar con los cuentos clásicos que a él tanto le gustan los los tres
las tres casas de Los tres cerditos y pintaban con tiza en el suelo las tres
casas y entonces Bueno pues los de su grupo hacían unos eran el cerdito peño mediano y tal otros eran lobo y por la
dinámica de pintar en el suelo con tiza de repente al día siguiente a otro le apetecía pintar otro cuento como era el
de los tres o sea generaron una dinámica muy interesante de tal manera que el niño nunca estaba solo pero es que a los
demás les parecía super interesante las propuestas entonces claro era una situación muy buena en la
pandemia yo echaba de menos no que no hubiese clase sino lo que se estaba perdiendo que era el contacto con los
demás en esos patios y llegaron a organizar patios pandémicos que decía yo porque hicieron incluso una lectura de
un cuento en donde sacaban todos una especie de de marioneta que le habían
creado para él para poder hacerla en una de estas conexiones porque las conexiones que se hacían para dar
materia él él se perdía eso a él no le pero cuando de repente hacíamos una
actividad en la que entonces que todas estas experiencias
qué quiero decir decir que que que esa tutora generó de tal manera
eh un entusiasmo en esa clase que se notaba ella estaba fascinada con lo que hacía y yo cantidad de veces que le di
las gracias pero es que ella me decía es que no me tienes que dar las gracias porque es que este es mi trabajo jamás
pensó que estuviera haciendo nada más Pero sí que había otras docentes del
centro que anda que vea a menudo trabajo que lleva con tu hijo eso no lo hacía yo
eh pero yo claro cuando alguien me decía esto yo realmente le iba a dar las gracias a ella en la que podía y ella me
volvía a repetir es que no me tienes que dar las gracias porque es mi trabajo y además yo estoy aprendiendo mucho con
todo [Música] esto es verdad que que ese entusiasmo Y
esa forma de de transmití a mí como familia a mí me hacía colaborar más con
ella tú Imagínate yo llevarme un montón de cosas que ella hubiera exprimido su cabeza con ideas para darle una vuelta
para cambiar Y bueno pues así se fue Se fue dando toda la primaria luego
fueron cambiando llegó un punto en el que me decía la gente pues es mejor que
la tutora esta continúe quinto y sexto no y había madres que me decían es mejor
que vease con el quinto y sexto ya para y yo le decía no
no yo yo no creo que esto sea Bueno yo creo que los demás tienen que aprender
de esta chica y hacer su trabajo ella no puede estar porque ella lo haga bien no puede estar obligada a tener que pasar
su ciclo es tercero y cuarto su ciclo tiene que ser tercero y cuarto ella ya ha cumplido ahora le toca a otro
continuar lo que ella ha iniciado y me niego a que por yo Yo daría lo que fuera
siguiera quinto y sexo pero no me parecía justo no porque hay otros que
tienen que hacer su trabajo también y he vivido con he vivido experiencias de de
tutoras que han sido maravillosas pero que han asumido el rol de tutora desde primero Hasta sexto porque como ellas lo
hacían bien y al final eso bueno Paula
e yo creo que ya has dado aquí un pie importante y si te parece Ahora si te
parece si tú quieres decir algo más antes de entrar en la conversación pues
tienes la palabra si no pues pasamos la conversación sí podemos pasar
simplemente que claro eh un poco ya sé que yo me lío mucho y además es que es
una cosa que a mí también me entusiasma porque me encanta recordar
eh digamos todas las experiencias buenas que hemos vivido Gracias a Héctor y que
y que bueno Pues un poco por por decir lo que lo que estamos viviendo ahora o
lo que hemos vivido eh Los profesionales para nosotros son importantes pero los
equipos directivos el que haya una sintonía en el centro y un objetivo
claro de centro es importantísimo no puede ser que un docente quiera que esté un niño y en realidad eh un equipo
directivo tenga otra visión que eso es lo que nos pasó en Secundaria en
Secundaria H estamos viviendo otra realidad empezamos bien parece que todo
apostaba a que bien pero el año pasado en segundo de de la eso no fue tamb bien
Aún teniendo recursos Sí hola e recuerdo que está grabándose la sesión
y que esto será público vale vale vale digo no no no pero si lo digo para que
lo tengas en cuenta ya a partir de ahí tú sigues lo que tú quieras sí quiero decir que teniendo los mismos recursos
es verdad sí porque a veces uno se emociona y luego dice pues no prefiero que no
pero yo ahora ya estoy en un punto que no me importa abrirme con sinceridad entonces
eh primero muy bien y segundo hay un planteamiento en el que eh se dice pues
que cuando nunca se me había planteado Hasta ahora se dice pues que el niño
estaría mejor en otro centro y que es un pensamiento de todo el centro y yo digo
si nunca me lo han planteado hasta ahora jamás Porque de repente ahora y además
en un momento en el que los recursos eran los mismos que que en primero no
los mismos que en educación primaria porque evidentemente cambió de centro Pero sí que los mismos que en primero
entonces a veces no es una cuestión de recursos si hay un una idea Clara de que
el niño tiene que estar van a hacer porque el niño esté si hay un proyecto o
un o una directriz en la que hay
determinado alumnado que es menos merecedor de estar allí pues entonces empezarán las excusas y empezarán los a
generarse el el problema bueno muy bien muchas gracias
Paula pues ahora sí que se abre se abre la palabra vamos levantando la mano y
comenzamos a hablar yo diría que no es una cuestión de hacer preguntas a Paula aunque se le pueden hacer preguntas a
Paula sino de de tratar de entablar una conversación de cómo lo que ella ha estado contando
Eh me hace a mí reflexionar bien sobre la experiencia que yo estoy teniendo en
en mi escuela eh bien sobre posibles acciones para el futuro
H venga
Eli Muchas gracias muchas gracias Paula por esta eh esta narración tan tan
espectacular de todo lo que Has vivido con tu hijo A mí me surge un
cuestionamiento una reflexión al entorno al equipo de trabajo docente a las
familias que es la la que yo quisiera que se viera reflejada en nuestra investigación que es la siguiente Cómo
podemos hacer para que nuestros chicos nuestros alumnos y nuestras alumnas
participen como muchas de las de los ejemplos que tú dabas era de
participación activa y sobre todo justa Entonces yo quisiera que esa pregunta
pudiera ayudarnos a nosotras a ver cómo la podemos responder Cómo podemos hacer
que esa participación de ese alumno o esa alumna sea una participación justa
que evitemos esa parte de exclusión que a veces como docentes podemos caer muy
fácilmente en ella y como bien lo decías tú No únicamente este en en niños o
niñas con alguna condición pueden estar muchos otros niños o niñas estar
viviendo experiencias de exclusión por x motivo no este pero bueno esa es una de
las preguntas reflexiones que me hace escucharte y pensar en lo que nosotros
estamos haciendo el otro punto es que los admiramos mucho siempre sentimos Yo
soy de México y trabajo en una escuela mexicana cuando te escucho a ti Paula cuando escucho al doctor Ignacio digo Ay
pues hacia allá queremos caminar mucho hacia donde ustedes están Muchas
gracias bueno que es para mí la pregunta Nacho no digo
hombre hombre Yo creo que te la ha tirado a ti Paula eh yo creo que la ha
dejado caer en tu jardín vamos no sé cómo decírtelo ahora que es verdad que
que cualquier pregunta que que se que se Lance aquí pues aquí lo que hay es una
comunidad de gente entonces tú has estimulado que que surja esa pregunta
pero a lo mejor Paula No necesariamente tiene que ser quien responda sino que cualquiera de de la sala puede hacer
alguna alguna respuesta Bueno
pues claro tú me preguntas como centro Cómo podéis hacer para que la participación sea justa no a ver hoy se
daba constancia en entre Bueno pues unas profesionales
con las que trabajo y y por ejemplo
decía va a haber una salida una excursión no lo que me pasaba a mí eh había una
excursión yo nunca le plantearía a una madre si soy docente y desde mi propia experiencia y y desde el aprender todos
eh en un grupo no no no plantearía nunca una salida una excursión donde de algún
niño no pudiera ir por las circunstancias que fuera Cómo sabemos si ese niño puede o lo va a disfrutar o no
pues mira un ejemplo era que Héctor tiene mucha dificultad en en cuanto a al
oral no toda la parte de oralidad él se pierde Entonces si iban a ir a un
museo Aunque el museo también es visual pero sí que había mucha parte de de
explicación No había toda esa parte de de guía Y qué pasa
eh la tutora esta tutora tan tan especial de la que os comenté llamaba al
museo preguntaba cómo iba a ser la salida Por qué partes iban a
estar y ella se hacía un pequeño itinerario y se le ocurrió que mientras
es un ejemplo es un ejemplo pero mientras hacían esa salida que lo ideal
siempre es que pensemos que todos van a disfrutar no a asistir a disfrutar
Entonces ella se le ocurrió vamos a intentar hacer en ese museo una búsqueda
del tesoro con pictos para él y ella claro hizo vamos a hacer la excursión
ella fue como de alguna manera se sincronizo con la persona que estaba en el Museo le dejaron un tiempo para
esconder Las pistas y la propia profesora que no lo haría todo el mundo le compró un pequeño regalo que lo
tenían al final que digamos A ver es un extra si yo como madre no supe de eso
hasta que me lo contó luego pero yo le decía a la profesora eso lo compraba yo Sabes quiero decir que ya salía de ella
y es verdad que fueron a la excursión tenían el y al niño lo engancharon y lo
engancharon sabiendo que tenía las pistas que hacía la ruta que hay veces que hubo salidas que salieron mal sí
hubo hubo veces que pero de esas también aprendimos entonces hay salidas que pensamos que van a salir bien pero no
planteemos una salida por ejemplo no vamos a ir a
una granja de de si hay un niño por ejemplo que es
alérgico a un determinado No pues no vayamos a ese sitio si si si vamos a si
tenemos un celíaco Pues a lo mejor ir a un sitio donde fabrican pan igual no es la mejor idea no por mucho que sea
maravilloso y estupendo pues en este caso hay hay determinadas salidas que igual eh No son beneficiosas para todos
planteemos nosotras pero después Además como no sabemos cómo va a suceder Hagamos una anticipación e intentemos si
podemos hablar con la familia no le planteemos Nunca es que estoy pensando que a mí me pasó en alguna ocasión eh es
que estoy pensando si llevarlo no que opinas la madre qué va a
decir si os da mucho trabajo ha ha madres que no eh dice qué opinas yo no a
mí siempre me cuesta he ido ganando he ido ganando en en determinación Pero qué
va a decir una madre al final el planteamiento es tu hijo viene cómo va a ser la mejor manera para que disfrute y
lo que he vivido en cuanto a participación fuera del centro y que luego hizo que en el centro también me
llegaran mensaje como el que os conté Es que desde muy pequeños es el grupo de mi hijo
hacían cumpleaños y se invitaban todos y esto bueno Esto se hace mucho y no hacía
falta que fueran cumpleaños en un parque por ejemplo vamos a hacerlo pero que no falte ninguno yo he ido a muchos y lo he
pasado fatal Porque mi hijo pero yo también como madre me iba para casa
llorando en mi coche y decía el próximo va a ser mejor y el próximo va a ser mejor y entonces a mí muchas familias
que convivían conmigo me decía es que cómo no vamos a end contigo que yo a mí no me gusta contarlo para
decir yo soy maravillosa no lo soy eh que va tengo soy una persona con millones de efectos Pero es verdad que
es difícil un abatirme no Entonces yo ella
me decía es que ha sido nefasto pero volvemos a organizar algo y tú estás ahí
y de eso tenemos que aprender que tú nunca tiras la toalla y que lo intentas y a base de intentarlo es que y claro Se
generó un grupo cuando fueron más mayores ya los niños nos invitaban siempre pero lo que han convivido en el
núcleo de pequeñitos es que a nadie se le excluía Y es que si no podemos hacer
una fiesta más grande la hacemos más pequeña pero estamos todos y entonces este tipo de cosas generaron muy buen
ambiente entre las familias y yo por ejemplo hacía exposiciones de fotografías Nacho lo sabe porque tengo
Pues el libro con él y demás y se venían todos a la exposición padres e hijos y
por qué haces exposiciones y contesta la profesora porque no todos los niños tienen la suerte de tener un compañero
que aprenda con pictogramas y su mamá le gusta que lo cuente no estaban diciendo porque tiene autismo no sé muy
importante la mirada que nosotros tengamos hacia ese niño y en la medida
en la que nosotros veamos justicia y hagamos justicia van a prender justicia por algo por algo Paula tiene
un blog que se llama mi mirada te hace grande no es no es no son unas palabras
que se le ocurrieron y ya está no en gran medida todo el tiempo ella va arrastrando una no va arrastrando va va
creando una mirada que no es solo la de ella sino en realidad la que se va
generando en esa comunidad que se que se va creando en en la escuela bueno Muchas gracias a ver de la comunidad chinly se
dice verdad sly
sly di tu nombre y y adelante Sí yo soy
Claudia Herrera el correo de la escuela Este bueno Yo escuchando a Paula a Eli
quisiera comentar en dos líneas una desde mi participación en el proyecto en el que estoy y otra Como mamá en cuanto
a la parte del proyecto Nosotros somos y por eso es queando sucede lo que sucede
la propia comunidad de papás nos impulsa tanto a a recuperar el espacio y que no
se perdiera no somos una escuela que desde hace 35 años desde el 89 cuando no
se hablaba tantísimo en México de inclusión como ahora era más bien educación especial y era una cosa muy
distinta Este es un proyecto que aparece con la idea de esta idea de los
zapatistas también de un mundo donde quepan todos los mundos no siempre nos hemos movido así es una escuela donde
puede haber de todo no puede haber nada o sea y adultos y niños Tenemos el mismo
derecho hacer y estar y esto que decían ahora Paula Paula y Nacho sobre la
mirada no es esencial y por ejemplo de lo más complicado es cuando una maestra
se va y hay que conseguir otro maestro maestra para la escuela porque no nos importan los estudios en lo pedagógico
sino su posición en la vida y y su cuestiones más que van
desde lo ético lo sensible para poder estar en este proyecto no y vivir de
esta manera en la escuela es muy complejo porque implica cuestionarse muchas cosas como adulto este implica un
proceso de de confrontación y y desarrollo humano constante no podemos
ser siempre los mismos nuestros alumnos nos van confrontando con cosas fuertes de cada uno no pero es un espacio muy
lindo la verdad donde uno puede existir tal cual es niños y adultos y escuchaba
a Paula y esta maestra conta las cosas que hace bueno has de cuenta no preguntaba él y
cómo haces que los niños también estén en esto Pues yo creo que simplemente se
es cuando todo mundo está metido en la jugada los niños también no cuando tú no
miras un chico este lo identificas con autismo con síndrome de down con parálisis cerebral sino por su nombre y
en el colectivo los niños también pero también cuando es necesario se habla es
que por qué mengano siempre se sale Por qué sutano siempre tiene chance porque al otro le da Ah bueno porque les parece
que es Exactamente igual a la mayoría pues no Qué diferencias tiene Ah pues se llama así y funciona así por ejemplo con
el síndrome de down Sí hay mucho que explicar de pronto de Por qué hay más dificultad para desarrollarlo lenguaje
oral o escrito no pero hay una parte madurativa que va al nivel de la edad o se es y los chicos también
este el conocimiento dignifica entonces no
estamos nosotros no vamos con las etiquetas cuando llegan con un niño y con un folder así enorme de todos los
estudios que ya le hicieron les decimos danos chance de conocer a tu hijo y luego nos cuentas todos los diagnósticos
que traes no pero tampoco hacemos de lado Cuando si hay algo que explicar al colectivo
este y tampoco Trabajamos para que les tengan lástima o compasión eso está esa
no es la mirada correcta No no es hay Pobrecita que chance no eso no dignifica
nadie y esto en la parte como de escuela no este y siempre es un gusto pues
compartir esta forma de trabajar ya son 35 años ya tenemos este hijos de alumnos
con nosotros no Y en la parte de mamá Pues qué te puedo decir Paula Yo tengo
un hijo Ahora tiene 17 años está en el espectro nunca lo diagnostiqué
este de pequeño no no no no quería yo como vivir a partir de un diagnóstico mi
vínculo con él pero sí leí muchísimo sobre autismo este sobre tdh y todas estas formas
diferentes de existir cuando a los 2 años era más que Vidente y él estaba en
otra línea y tengo una historia muy parecida a la tuya porque mi hijo se crió en mi escuela entonces Pues
imagínate era todo pues sí habían dificultades porque en el grupo había
niños que lo maltrataban y este Nano no hablaba luego empezó a hablar y luego decidió ser mejor amigo de esos niños y
y bueno ha sido luego las mamás lo empezaron a hacer a un lado luego o sea
pero el equipo de la escuela y la manera en que siempre igual que con todos los demás no estuvieron con él o estuvimos
yo tuve una experiencia o sea pude sufrir lo que me tocaba digamos sufrir como mamá en otros
espacios pero no en la escuela no sé Y aún así me entraban mis angustias no va
a pasar a primaria que va a pasar en el recreo lo van a empezar a maltratar ahora va tal cosa Ahora tal otra
y al final él no está él tiene una parte muy
funcional de hecho una vez un papá dijo Pues es que no se le nota no y yo decía Bueno pues qué tiene que hacer para que
se le Note de qué hablan Bueno tuve la suerte de encontrarle una secundaria de financiamiento público en
Cuernavaca donde nunca hubo el mínimo problema tampoco jamás me mandaron a
traer este los maestros se vincularon con él es un chico lindísimo odia
escribir pero dice dice que tiene trastorno por déficit de la
escritura pero es es muy chido y y la logró o sea con los maestros todo no
hubo nunca nada y ahora nos fuimos a la prepa al bachillerato ya a los 16 y
desde el primer semestre que empezó con dificultades porque de pronto estaba en un salón con 60 chicos y y y y ya con un
montón de maestros que lo último que les importa es conocerlo a él no este y me pasó esto que decía Paula Es
la primera vez que escuché es que deberían de llevárselo una escuela especial Si es que tiene problemas no es
fuertísimo cuando el sistema te escupe así las cosas es durísimo Además este la
verdad es que mi chavo le echa un chorro de ganas a su forma pero se le olvida
todo en la vida y ya está más enfocado Tuvo una crisis horrible el año pasado
ahora s acabado diagnosticado un rato me dedicado porque se estaba deprimiendo muy fuerte y él me pidió saber qué
estaba pasando y fuimos al especialista y la ha levantado muy bien y este
semestre me pidió que ya él se hace responsable que ya lo deje que ya y pues
mañana lo dan de baja No porque se esforzó pero no alcanzó lo que tenía que
alcanzar y mañana lo dan de baja y y hay que empezar a ver qué lo lo reciben otra
vez en agosto en otro turno en la mañana ya no puede estar tendrá que estar en la
tarde él quiere seguir en su escuela porque él es así pero yo estoy en la disyuntiva de
empezar a ver si mejor hay un espacio donde lo lo aprecien más porque es un buen
chico no Entonces es muy fuerte tú tener como profesional este camino este
espacio este encuentro este sacar adelante acompañar familias no
este ayudar a llegan muy lastimadas las familias con hijos diferentes cuando ya han andado en
un sistema que no los entiende y ayudar a sanar acompañar a desetiquetar y que y que como mamá me
toque el otro no es así como Ay no Bueno pero a ver yo
creo que en tu caso Claudia pasa algo muy parecido a lo que le ha pasado a Paula de hecho como habéis desplazado
los tiempos eh en ese proceso en el que la escuela
comienza a decir no te quiero e como que se ha movido mucho
en en relación con lo que le pasa a otras experiencias así que bueno Muchas
gracias por compartir tu experiencia yo estaba pensando en algo Pero bueno si me
da tiempo al final que veo que vamos mal de tiempo lo comento Eh Muchas gracias
Claudia a ver tenía la mano levantada María que se ha tenido que marchar Pero
tenía una pregunta que ha dejado aquí por escrito y dice es una pregunta para ti Paula dice Me gustaría saber si es
tan determinante la falta de recursos que siempre se
menciona Bueno pues por mi experiencia especialmente última
experiencia puedo decir que hay unos recursos mínimos que yo no
voy a echar contra los recursos eh que yo creo que son necesarios Héctor siempre ha tenido porque entró
esto es una cosa que no dije pero cada vez más veo la idea de que tienen que
entrar sin pañal a la etapa de infantil y todo eso
y él entró Bueno pues no controlaba sper nunca fue ningún problema Tuvo una
cuidadora y es verdad que por su perfil que es un niño que se escapaba y tenía
pues cierto nivel de peligrosidad porque no era consciente de de los riesgos y
demás entonces un mínimo de recursos eh yo pienso que son necesarios pero es
que a veces tenemos todos los recursos pero no queremos y a veces utilizamos la falta
de recursos para justificar que no pueden estar ahí
a veces los recursos lo hablamos en el workshop cuando fuimos que los recursos hay más
recursos de los que contamos con los dedos hay más recursos porque los compañeros Son
recursos las familias Son recursos hay recursos invisibles también no hay
muchas cosas que son recursos yo no es el recurso la PT o la l que siempre se
nombra o la cuidadora la voluntad de otros profesores el el el
que tú eh o sea yo Tuvimos una comida hace poco en donde estuvimos con los
compañeros de primaria y me di cuenta que era la primera vez que yo me sentaba con mi marido a hablar con los otros eh
padres y mi hijo estaba fuera jugando en el parque porque todos sus compañeros
que convivieron con él en Primaria lo conocen perfectamente y me dan a mí la
tranquilidad a saber que ni se va a escapar ni se va a hacer daño o no se va a hacer más daño que cualquier niño se
hizo daño se cayó del columpio o se cayó de no sé qué pero bueno como cualquier otro no es que yo tenga que alarmarme
más por ser él no y y yo me sentí por primera vez eso todo fue conseguido en
la escuela y y pasaron dos años ya no está con esos compañeros él se fue a
otro centro sin ningún compañero entonces hay muchos recursos hay
que hay O sea si tenemos que reclamar a la administración recursos reclamemos
losos pero no reclamemos el recurso para el niño nunca O sea no pensemos que esto
es algo que a veces yo también digo y Nacho luego me vuelve a mi sitio los recursos son para el centro y en la
medida en que el centro utiliza bien esos recursos vale todos van a estar mejor atendidos si al final estamos todo
el tiempo diciendo de que el niño necesita el recurso se convierte en lo
contrario Es que este niño gasta mucho es que es un niño claro tener ese niño nos cuesta mucho No si hay recursos si
vienen recursos a mí me hablan de una figura que se llama PT preferente Héctor
nunca ha tenido una apt preferente ojo eh que puedo decir cosas Si sienten mal nunca ha tenido una apt preferente Yo la
he propuesto muchas veces pero a día de hoy digo una apt preferente para los que sepan o no sepan porque aquí hay
diferentes eh personas de diferentes países entonces las figuras se llamarán de
manera distinta aquí te asignan una Pt exclusiva para tu hijo durante unos años
si te la aceptan que son las menos todas las horas al día incluso tiene alguna
hora a la semana para hablar con conmigo con la familia nunca yo lo lo propuse en
el instituto para que si tenían ese recurso lo empleas como mejor pudieran entre todos Yo pienso que tener un
recurso así para mi hijo sería excesivo Yo realmente creo que
tener unas horas con o sea eh hace poco le asignaron unas horas después de un
movimiento muy grande hubo de recursos Y al poco me dice la profesora Mira es que le vamos a tener que reducir las horas a
tu hijo porque al final no nos dieron este otro recurso que pensábamos y yo bueno lo único que va a suponer es que
los demás van a tener que poner más de tu parte porque también Es verdad que cuando empezamos el curso y había pocos
recursos yo veía como una implicación mayor del resto de los profesores Esto es lo que a m me llega Esto es lo que a
mí me llega ahora sin ningún recurso No evidentemente
ahora en situaciones con recursos suficientes se sigue excluyendo los
recursos se utilizan muchas veces para excluir se mal utilizan Porque si
tenemos un recurso única por ejemplo el cuidador ese que os hablaba antes que hacía esos patios al
final dinámicas en el es yo creo que eso fue un elemento importante para nosotros
En cambio yo conozco muchas experiencias de cuidadores y cuidadoras ates bueno auxiliar técnico educativo que son
digamos una losa para el niño por qué porque el niño va con la cuidadora el
niño está siempre con alguien no puede hacer cosas porque está y y y llega a
ser Eh contraproducente entonces no sé si dije le aclararé yo
creo que dijiste muchas cosas como para seguir dándole vueltas eh eh Muchas gracias Paula a ver hay varias
manos levantadas el tiempo escaso ya estamos pillán mucho tiempo a Paula que
yo le había prometido que Serían como 40 minutos o una cosa así y y fatal eh
venga Francisco Gaspar si podemos hacer los comentarios o las preguntas breves
pues se agradece no se te escucha
está ahora no sigue sin
escucharse A lo mejor va a tener que salir y volver a entrar porque no aparece el
el icono del micrófono si te parece paso la palabra a otra persona mientras intenta salir y volver a entrar y y a
ver si así funciona Sí es que no se te escucha si no
escribirla bueno la siguiente persona efigenia
blanco Buenas tardes para todos y todas muchas bendiciones me escuchan
Sí bueno Gracias mi nombre esfenia blanco gado rectora de la
institucióneducativa afro pajonal San Onofre sucre
Colombia el tema de la inclusión me preocupa mucho acá en nuestro territorio
Porque algunos docentes se sientan en la retranca de
decir que ellos no pueden dedicarle tanto tiempo a un niño que tenga
discapacidad porque si por decir algo en el aula hay 20 estudiantes Entonces qué
hace él con Los 19 restantes cuando los niños están en el
nivel en el ciclo preescolar y en primaria los docentes se le dedican al
niño pero cuando pasan al bachillerato ya hay dificultad porque la gran mayoría
de los docentes dicen eso y no es solamente en mi institución eso es a nivel yo no puedo decir que a nivel de
Colombia pero sí lo digo a nivel de mi municipio en San Onofre se da eso en casi todas
las instituciones por lo menos en mi institución por primera vez el año
pasado graduamos dos jóvenes con discapacidad pero yo me he quedado con
la con la preocupación con la intranquilidad y como con un dolor
porque yo digo qué fue lo que aprendieron
ellos será que esos jóvenes se van a
desenvolver ahora que ya no están en el colegio En qué Porque es que yo no
siento que esos jóvenes hayan salido
preparados para para enfrentarse a una sociedad o o
de pronto a conseguirse un un empleo dependiendo
dependiendo de lo que ellos puedan hacer de su desenvolvimiento entonces de
verdad que eso es algo que me preocupa a nivel general acá en mi territorio
porque yo siento que a los niños que tienen discapacidad no se les está dando
ese trato porque los docentes lo que dicen es no es que ellos es para que estén con una docente de educación que
se les dedique a ellos que sí saben cómo tratarlo imagínense si cómo hacemos
nosotros por lo que decía Paula e Yo veo que que que allá en la escuela
donde están sus niños yo cento que yo siento que centran el aprendizaje del resto de los
estudiantes en lo que en lo que le interesa a su niño que tiene esa
discapacidad y y y acá No acá acá tratan es de ponerle cualquier cosita para que
el niño se distraiga entonces Ojalá que que que en esta
familia en que estamos pueda surgir como como especie
de un de una programación o o yo no sé que nos
orienten a cómo tratar esta problemática que estamos viviendo nosotros acá en el
municipio de sanre sucre Colombia gracias gracias efigenia Yo diría que si
os parece vamos a pasar por la por las tres preguntas que hay Bueno efigenia ya es una de ellas las otras dos personas
que quedan por participar y devolveremos la palabra a Paula y ya en cualquier
caso efigenia lo que cuentas no es algo tan extraño de lo que ocurre aquí o sea
esos son lugares comunes que lamentablemente siguen pervivo en en
Colombia pero igual en España en el Reino Unido o en o en chile así es bueno
e intentamos de nuevo Francisco a ver si conseguimos que que se te
escuche no parece que no pues nada Escríbelo si te parece Escríbelo en el
chat tu pregunta y se la trasladamos o tu comentario y y lo trasladamos aquí la sala pero Ah ahora sí está silenciado el
micrófono Sí pero yo creo que estaba intentando quitarlo y no no podía
Xavi Bueno Hola a todos eh Nada yo he llegado un pelín con un pelín de retraso
disculpad ya ya puse Paula verde en en Google ya me salió mi mirada grande y
pude conectar un poco la charla magnífica a mí me dais energía nosotros simplemente voy a intentar ser brev eh
yo me encuentro en una situación absolutamente desalentadora sabéis que hay un niño con
autismo que está en segundo yo presenté mi dimisión en la dirección para dar más clases en segundo estamos cruz y yo ahí
de resilientes cruz de la directora eh la cantidad de obstáculos de de eh
zancadillas que está recibiendo este niño esta familia es increíble este niño no no obtuvo calificación en dos
materias en navidad porque no va a clase nuestro marco legislativo habla de de
adaptación de procedimientos de evaluación y adopción de de los instrumentos todos recordáis eh los
horarios espejos en el confinamiento donde aceptábamos la tecnología ya lo permite vídeos o cualquier tipo de
conexión con las familias cruz y yo lo hacemos por ejemplo en estas dos asignaturas no Y la pregunta fue al
Inspector el inspector hemos tenido cambio de inspector entonces bueno decidió regatear la jugada entonces
bueno ciertamente sabéis que el primer y segundo trimestre es informativo pero una cosa es que no pongas una
calificación y otra que no tenga la madre la familia derecho a la evaluación eso es un derecho
universal no obtuvo ninguna información en ninguna de las materias
y cuando crees que todo va mal pues la única la última notificación Es que la madre que subía al segundo piso tenemos
el recuncho el el recuncho de perdón El Rincón recuncho en galego de la Calma antes de la clase no se ayudaba mucho
porque e el no tiene los apoyos que necesitaría este niño estamos ahí cruz y
yo pero ah es un chaval si bien en nuestra opinión es un gran regalo no Pina así
una cantidad suficiente de profesorado que lo ve es tiene respuestas agresivas yen hay un colectivo que sigue denegando
su su autismo eh No tiene un informe directo pero sí que hay un un informe de autismo horense que lo reconoce el
sergas el sistema de salud y así lo tiene tipificado con f84 pero
eh Bueno pues no sirve de excusa eh la última decisión Del Inspector que acaba
de salir Es que la madre no puede estar esto tiene un hombre exclusión eh crill
Cruz como directora le le comentó su desacuerdo y y obviamente pues ahora
tenemos que acatar eh Pero bueno escuchando a Paula de todos vosotros seguimos seguimos siendo
resilientes y y nada es es increíble es increíble siempre miramos para atrás y hay que ha el lado bueno de las cosas
esto también lo digo que no sirva como algo negativo sino Eh me consta que pa ver tiene una experiencia mucho más
larga eh En lo positivo Perdón en lo negativo y en lo positivo eh Lo último
es que es es peldaño tras peldaño acabamos de empezar un un plan de formación sobre prácticas restaurativas
Pues yo recuerdo los movimientos de renovación pedagógica con Julio rogero en Madrid bueno hablaban como
sustituimos el castigo en por trabajos de cohesión grupal y en tal caso sanciones el castigo tiene que ver con
la violencia no con la educación para la paz Bueno pues la ponente que que que llega el martes tirra de populismo Eh
bueno todos los padres todas las familias son malas Claro ya ves la gente sintiendo yo conozco este colegio
estudié Aquí llevo 14 años el 95 por de las familias eh todas tienen derecho
pero son fantásticas y luego hay una pequeña eh eh un pequeño porcentaje de
familias que o bien no tienen herramientas o tienen dificultades económicas y que puede haber algún tipo
de conflicto y madres o padres maleducados es somos somos profesores es
nuestra obligación atenderlos y no excluirlos eh yo me quedé han nadado totalmente y y
bueno lo de que los castigos Claro que sí porque no hay que castigar ar Yo en estos años de dirección Sí que puedo
Honestamente quedar contento porque reducimos castigos abrimos eh conectamos clase ciclos trabajar eh de forma No
tanto colaborativa que eso siempre se ha hecho por lo menos en los últimos lustros sino cooperativa eh Y bueno eh
Lamento decir que me alegro de que de que Héctor no esté ahora mismo en en nuestro Cole seguimos luchando
eh pero es duro ver como diferentes personas aprovechan sus cargos de tutor
incluso de inspector utilizando subterfugios y para para para hacer algo que el marco
legislativo no contempla que es la pura exclusión nada más dejo paso y como siempre un placer
escucharos Muchas gracias chavi ánimo en los momentos difíciles
que bueno bueno Francisco yo creo que puede Lo que
pasa que voy a decir una cosa Francisco si no es algo dirigido a Paula la despedimos ya si es algo dirigido a ella
okay venga Bueno disculpa creo que estve
problemas ahí con cuestiones mire la verdad me quedo con mucho con el comentario de la de Paula
Eh Pues bueno yo siento que más que nada Yo creo que es romper con todos paradas
por parte de la escuela por qué porque muchas veces como docentes no nos atrevemos a romper quizás estamos muy
presionados o siempre estamos con el miedo a querer cubrir lo que muchas veces las autoridades nos están
solicitando ya sea para entregar un una calificación o este cierto punto de Pues
de evaluaciones verdad yo creo que como comentaba o algo que me quedó muy bien
que que Comenta Paula de la maestra de la respuesta que dijo donde pues ella
está aprendiendo de de Héctor y yo creo que si todos nos amos en esa ideología
de que no lo hago por trabajo o no lo hago por cumplir por cumplirle a un jefe
por cumplirle eh a un sistema yo creo que se nota el cambio eh
Y se nota el cambio porque muchas veces por miedo no hacemos las cosas también eh No rompemos esas eh
quizás A veces tenemos unas buenas estrategias que lo voy a implementar pero en algún momento ya sigue la la
traba por parte a lo mejor por parte de del sistema de que no se pue hacer no se
debe hacer entonces siento que es una llevo grata de la experiencia que nos Comenta Paula porque bueno como Padre de
familia pues también tengo a mi niño y también tiene la situación relación con con comunicación él no se comunica
verbalmente él ahorita está en preescolar entonces apenas voy
comenzando con esa parte y pues bueno más que nada siento que es agradecerle a Paula por es que nos Comenta como Padre
de Familia me llevó mucho como docente más eh Y yo creo que pues agradecer
verdad Y pues bueno para finar Bueno yo soy de San Luis Potosí
estoy en representación también del director Víctor no sé si lo recuerda ahorita por
una si no pudo estar en la reunión por situaciones de de reuniones pero estamos
aquí muy bien ya sabéis que todo queda grabado y y que se os pasa toda la información bueno Muchas gracias
Francisco Paula eh Te he mantenido aquí más tiempo del que debería te pido
disculpas porque me haar se ha alargado mucho esto entiendo que había mucho
interés por lo que tú habías estado comentando así que por una parte te pido disculpas y por otra parte te doy las
gracias Bueno nada nada gracias a vosotros de verdad que
si que si lo que cuento que al final tengo la sensación de que cuento todo de una manera muy que se dice aquí en
galici atrapallada porque es como que tuviera mucho que contar y es imposible hacer una síntesis
de algo que sirva y a veces me voy a cosas muy concretas ejemplos muy concretos pero que para mí son los
pequeños detalles no que tú Nacho siempre me dices los pequeños detalles Gracias si sirve de algo si realmente
Ojalá ojalá que en vuestras escuelas y que las escuelas
asen esa capacidad de hacernos sentir a las familias orgullosas de hacer un
trabajo en grupo y en equipo que potencie el valor de cada ser humano
Ojalá Muchas gracias Paula un fuerte abrazo un abrazo
AB Bueno nos quedamos aquí después de escuchar a Paula y ahora continuamos
después de escuchar a Paula ya que se dice no ya no no hay mucho que decir bueno había una una palabra una mano
levantada de orientación alcázar Sí mira eh soy Rosa he estado
oyendo en cierto modo en el coche y aquí Porque bueno porque sí
eh Y la verdad es que he sido orientadora en Castilla la Mancha en en diferentes sitios profe buenos hay en
todos sitios eh Y y situaciones como la que contabas eh también eh se trata un
poco de de que como personas Pues eso intentemos cambiar eh con con diferentes
movimientos como este y y cambiar las prácticas y en el momento en que la gran
mayoría de un centro tiene ese tipo de prácticas eh modificadas esa mentalidad de de inclusión de eh Para todos de de
eh el resto de los de los profesores el resto del profesorado que es más
reticente a ese tipo de prácticas lo ve ya como algo normalizado entonces Bueno
pues con ánimo y con ganas No ya solamente quería decir eso Muchas
gracias muchas gracias Bueno yo diría que a ver de la experiencia de Paula que
es una experiencia muy particular de una madre que en realidad es una madre que
dinamiza mucho a una aula eh Y que la
fuerza que tiene e contagia a toda una
escuela ahora La idea es sacar aprendizajes Para nuestras propias
experiencias ver qué es lo que podemos extraer de ahí o o o dónde nos reflejamos o cómo nos reflejamos en esa
experiencia y ahora habíamos pensado habíamos pensado en realidad bastante más tiempo
del que al final nos queda verdad Pero habíamos pensado en Cómo podríamos
eh tratar de de extraer a algunas ideas que pensemos que son fundamentales de lo
que hemos estado escuchando hoy o de cómo nos ha resonado eso así que nada
tenemos tenemos de nuevo abierta el turno de palabra de nuevo turnos de
palabra breves para intentar que seamos varios quienes quienes Comenten
Marina Hola se me Oye sí buenas Bueno yo soy del hispan de Zaragoza eh a Paula ya
lo he oído muchas veces entonces pues que la he seguido y y lo que ha contado
yo creo que a a muchísima gente de la que estamos aquí nos ha nos ha resonado
desde un punto de vista desde otro como Cia Claudia desde los dos No desde el de
Madrid desde el de docente Pero ha habido varias cosas que que que yo me he
llevado porque he proyectado con lo que estoy haciendo y estamos haciendo en en mi Centro Educativo mi Centro Educativo
es preferente de algún lado en el espectro Pero bueno mi centro es un centro preferente de niños y niñas eso
es lo que decimos siempre entonces una de las cosas que me han encantado Bueno me ha encantado todo lo que ha dicho
pero una de las cosas que me ha encantado ha sido eh lo de que todos somos comunidad en esto se basa no en la investigación
participativa y que hay que aprovechar a todos los miembros de la comunidad entonces una de las cosas que está muy
bien es meter a las familias y no solo porque qué ocurre en mi centro en mi
centro y como en otros muchos centros eh que somos preferentes no O que gracias a
como siempre decimos gracias a a lo a lo especial no hemos aprendido en en lo no
especial no O sea en lo especial al Servicio del ordinario y Y ese es el punto de partida no entonces una de las
cosas que siempre hemos trabajado desde que de que desde que estaba ya la mal llamada aula porque los niños están
dentro de su clase no en la platea que eso no existe físicamente en mi centro
entonces eh lo que hemos ha sido siempre hacer un café para familias no un café
para familias que hacía era un café para familias del aula pero lo que ocurre es que ese café
para familias del aula esa esas familias han movido a otras familias o sea y esas
familias bueno lo de Paula es impresionante no pero bueno hay familias que mueven a las demás y que hacen que
se creen porque yo puedo mover a familia es como docente Pero no es lo mismo No no tiene nada que ver o sea la porque la
motivación no es la misma porque el punto de vista no es el mismo entonces creo que una de las cosas fundamentales es generar esos espacios favorecerlos y
abrirlos no solamente Pero además solo familias quiero decir porque si estamos todos metidos no hay no hay como un velo
ahí hay como una falta de u voy a decir esto y está aquí la directora o está aquí no que que haya ese espacio en el
que ellos puedan eh juntarse puedan hablar y puedan hablar de sus de sus necesidades de sus ganas de aportar al
centro educativo y de y de sus ganas de construir vamos entonces será mi
pequeñito apunte Gracias muchas gracias Marina muy interesante e más ideas a ver
e de orientación alcaza vuelve a repetirme tu nombre Rosa era me
equivocado Ah que se te ha quedado la mano levantada pero ya la habías bajado vale
eh Claudia nada más una punte ahí de lo que han
estado comentando y escuchando a Javi que se me hacen muy fuertes esas situaciones no este hace tiempo leí no
me puedo acordar En dónde en un texto sobre inclusión decía y creo que H el
título la inclusión si no incomoda no es inclusión Y adopté esa frase como para
definir el trabajo que hacemos muchas veces y en México pasa mucho se se
reciben niños diferentes o con sus situaciones más para como Mostrar que se
es inclusivo pero no no se sabe qué hacer con lo que implica porque decía
hace rato Paula que el Hector grita y Héctor hace y Héctor quita y y pone y
existe y está y es una presencia y altera todo y es y vivir en eso sin
querer normalizar a Héctor es complejísimo como docente no porque en Héctor no tiene por qué ser como todos
los demás para decir Ay ya es una escua inclusiva feliz y Y si pudimos trabajar
con él porque lo normalizamos eso se me hace fuertísimo entonces la inclusión
implica aceptar y recibir como se es y construir una comunidad que puede
recibir la diferencia no Y eso es es Es complejísimo más con la línea actual que
está viendo que combina te ddh Por decirlo de alguna manera con conductas
que se catalogan como violentas porque eso se vuelve fuertísimo en la comunidad y se te viene
encima todo el mundo Aunque tú seas capaz de interpretar y traducir la violencia supuesta de este niño no y su
lenguaje así porque es un lenguaje también cuando hay estas agresiones Entonces es bien complejo ya nada más
para para cerrar Es que fíjate que ahora a las horas de video te podría decir a
ti Nacho que de lo más inclusivo que vi desde mi perspectiva en toda la
experiencia del workshop por ejemplo fíate que se me quedó el momento en que
están Terminando una sesión en el workshop y está una persona no recuerdo el nombre hablando en el micrófono
queriendo decir la palabra de todos los chicos con alguna forma diferente que estuvieron en su sesión en su taller
pero se está yendo del tiempo y entonces tú le dices a la moderadora que que lo
que le diga que ya y la moderadora dice es que no me da el micrófono y le dices
quítaselo y la otra así como Bueno voy y se lo quito me pareció porque sabes que
se confunde la inclusión con muchas cosas pero también hay límites respeto
no y este y eso se me quedó grabad dissimo claro bueno Muchas gracias
Claudia que soy pesado yo cuando escuchaba a Xavi antes
pensaba cómo puede ser dónde ha llegado la escuela para que para justificar
eh que una persona pueda tener la asistencia de su
madre en el momento en que lo necesita tenga que estar catalogado como
con autismo porque si no cualquier conducta que no sea la la que se espera
de un niño o de una niña es incorrecta y chavi después se pone a hablar de de
julio rogero de los movimientos de renovación pedagógica aquí en España que lo que hacían era entender a
los niños y a las niñas una preocupación por entender a los niños y a las niñas independientemente de cuáles eran sus
condiciones da igual que tú te portes de la manera que sea eh por la razón que sea que que por qu
por qué tiene que ser por qué tiene que haber un diagnóstico para justificar Bueno no es justificar es para
comprender una conducta de un niño o de una niña el niño o la niña está actuando
como cree que debe hacerlo o como mejor se le ocurre hacerlo y y y ahí estamos
nosotros como profesionales para intentar entender Por qué ocurre eso y cómo se puede buscar una otras
soluciones bueno Rafaela
muy breve yo me me quedo con con los recursos que siempre nos olvidamos y lo
tenemos ahí muy importante que es la familia y la verdad que a nosotros nos está ayudando mucho la familia de David
y también me quedo con la de los alumnos que nos está costando bastante que los
profes lo entiendan que el trabajar en equipos entre ellos viene muy bien porque se benefician todos pero bueno es
una lucha diaria y Bueno estamos estamos dando pas que eso es lo importante pero sí que me
quedo con que es un recurso muy importante el que aprendamos de los alumnos vale muchas gracias muchas
gracias Rafaela eh María
Victoria Hola Qué tal Buenas tardes Yo desde aquí de Málaga de antequera el colegio reina Sofía tenemos la suerte de
contar con con una planta entera de educación especial y petal tenemos aula de motóricos en fin es una es un centro
bastante potente y además tenemos bastantes alumnado con necesidades educativas especiales Pero bueno H me
concreto yo soy madre también de un niño con con otiso que tiene ahora mismo 19 años y a mí lo que mejor lo que más me
ha gustado de todas las personas con las que he tenido la ocasión de convivir a lo largo de la historia de mi hijo ha
sido la frase que me dijo su primera maestra de infantil nunca he tenido un niño como este pero aquí estoy para aprender todo lo que haga falta no nos
faltan recursos no faltan ganas hoy en día la gente porque también tengo ya os
digo Soy maestra de Educación infantil desde hace 33 años la gente que viene de la facultad haciendo práctica
[Música] m vienen la gran mayoría con muy
poquitas ganas pensando solamente lo que voy a cobrar en lo que voy a trabajar que es necesario por supuesto pero aquí
hay un currículum oculto y una un un interés que llevas al niño a la cama te
lo llevas a la calle está run run run run run run cómo lo hago con este niño por lo menos a mí eso es lo que me ha pasado
y yo tengo en mi clase a día de hoy dos niños con autismo uno digamos que es ap
perger y otro es digamos de eh más tipo canner No pero he tenido también niños a
los que se leía muerto un padre de cáncer niños a los que sus padres se han separado por malos tratos que no es
solamente el niño con autismo es que estamos aquí yo soy creyente y me gusta mucho recordar la frase que decía
Jesucristo dice los que están sanos no necesitan ir al médico en qué momento se te dijo a ti en la universidad que ibas
a tener una escuela una clase con 15 20 niños perfectos estudiosos buenísimos
guapísimo educadísimos yo no recuerdo que me dijeran eso en la escuela y el
éxito de de tu labor por lo menos yo lo veo así también depende del entusiasmo que tú le pongas de las ganas que tú le
pongas a tu labor diaria no entonces puedes tener PT a orientadora pero yo
creo que el el motor que dinamiza eres tú yo eh Para mí eh Sí lo que consigamos
con la materia prima de cada niño que tenga una dificultad es importante pero yo me quedo casi en en el otro plato de
la balanza con lo que aprenden los demás niños de esa situación una muestra un ejemplo a mí me gusta jugar con los
niños a las sillas musicales pero no pongo Por ejemplo si hay 15 niños no pongo 14 sillas yo pongo tres sillas y
voy Llamando a cuatro el que se queda sin silla se sienta y sale otro se sienta y sale otro pues yo recuerdo que
tenía un niño con un retraso mental importante pero que era el pobrecito muy
alegre muy Dinámico y dije Miguel te toca a ti pues sin yo tener que decir nada de la otra punta de la clase
Salieron dos niños le cogieron cada uno de una mano y se pusieron a jugar con él a la Silla musical y Miguel estuvo tres
rondas sin perder para mí ese día yo dije este curso ya lo puedo dar por
aprobado en valores y en empatía de todos los compañeros hacia todos los
compañeros y y por ejemplo el otro día me decía otro aluno señor porque tengo
como he comentado una niña que tiene pea y dibuja espantosa bueno escandalosamente bien dice señor el
comedor yo está observando a Nicole que antes no sabía comer y ahora ya com con La cuchara y sentada y yo me pregunto
con 5 años eh claro y yo me digo es que Nico lo único que va a saber hacer en
este no es hacer dibujos bonitos nosotros tenemos que intentar que Nicole aprenda a hacerlo todo y que se valga
por sí misma porque Nicole es muy especial Yo si me dice eso a mí un niño
digo Ay yo ya me doy por satisfecha yo yo
pondría Por una parte sí Por una parte diría me sentiríamos satisfechos en
alguno en algunas cosas y en otr pensaría que hay todavía mucho mucho
camino por correr pero bueno en esa experiencia como en cualquier otra efectivamente como tú estás planteando
Mara Bueno e no sé si tz Mariana queréis comentar
algo si habéis rescatado algo de lo que de lo que ha salido hasta ahora Bueno yo
he rescatado muchas ideas Nacho muchas han comentado porque a mí me ha parecido
especialmente interesante el tema de los recursos que Comenta Paula porque es algo que sale constantemente como excusa
los recursos e yo creo la que la que más sale No es una excusa para Bueno pues
para muchas veces digo yo para no ejercer mi profesionalidad pongo como excusa eso no lo que decía
eh Por ahí también las compañeras es decir a mí pues no me han cuando yo me
formaba en ningún momento decía la compañera me han dicho que iba a tener niños perfectos Pues así es Y bueno pues
muchas veces yo creo que que eso lo tenemos que recordar También nosotros en la formación inicial de profesores que
que que bueno que esta creencia que esto no sale de los recursos solamente los profesores que están en activo sino
entre nuestro propio alumnado pues sale continuamente no el tema de los recursos yo creo que que es una cosa sobre la que
tenemos que que reflexionar muy bien muchas gracias T
Bueno yo H he aprendido mucho de de la charla de
de Paula no y he anotado muchísimas ideas y Pero además de lo que ha contado ha
habido un momento en que he ampliado no porque a veces ahora mismo veo a todos
chiquitito No pero ha ampliado la imagen de de Paula para verla y y después de
escucharla estaba pensando no Y también preguntándome eh Cómo puede haber una madre y un hijo
que sean capaces de transformar una escuela
entera con la imaginación con la escucha con esa mirada con ese amor y lo que me
salía a decirle a Paula era Mira tú y tu hijo soy el mejor recurso para cualquier
escuela
Bueno e y incluso ella misma también lo estaba planteando no en primera persona pero
estaba planteando muchos de los recursos que no vemos son esos que tenemos ahí
delante en muchas ocasiones trabajando con escuelas e me han planteado
eh se han sorprendido cuando escuchan al alumnado entonces una escuela que
todavía no ha aprendido a escuchar al alumnado ni a la familia pues una escuela que se está perdiendo la
posibilidad de aprender de de las familias y del alumnado que por supuesto
no todas las familias son como la de Paula eh Ni falta que hace tampoco
e lo interesante es Cómo podemos hacer y de eso de eso va el tema eh de de esta
red Cómo podemos hacer una metodología que facilite que eso que esa escucha
ocurra y que sea continuada que sea sistemática bueno Yo escuchando a Paula
pensaba algunas ideas que yo rescato la importancia del deseo que después la
propia Claudia también ha puesto de manifiesto cuando en su en su testimonio
no el deseo de que de que esté Xavi lo contaba al contrario no es que no hay un
deseo de que esté no quieren que esté Paula ha dicho ha habido hay un momento
en el que en realidad no quieren que esté no Entonces ahí es donde está la clave
después podemos llamarle a eso eh recursos podemos llamarle formación podemos llamarle lo que queramos pero
que en realidad lo que hay debajo es una falta de deseo no e no quiere una una
madre otra madre de estas de las que tanto hemos aprendido en los últimos años Belén Jurado
dice si no quiere a mi hija si no quiere a mi hija Entonces qué solución tiene
esto si si si un maestro una maestra no quiere a mi hija cómo se educa sin
querer no cómo se educa sin querer yo recuerdo estando en en Paraguay hace
unos años se hizo una ley bueno una ley muy interesante en la
que había una cláusula de no exclusión esa cláusula de no exclusión es una
cláusula para que nadie eh pueda ninguna escuela pueda decir eh
este niño no lo quiero vale Y yo estaba al lado Cuando cuando desde el
Ministerio estaban contando esta que es un avance legislativo eh yo estaba al lado de de alguien que
después Sería bueno somos muy buenos amigos él es Álvaro y Álvaro es una
persona con parálisis cerebral y yo me acuerdo que estando al lado mía me dice
ahora te tienen que querer por
bueno eh Y aquí donde hay un dilema brutal no
El dilema brutal de que eh Por ley tú no deberías poder ser rechazado pero la la
complejidad de que la educación es una una actividad profundamente humana y que
no es una actividad técnica Claudia ha estado hablando mucho de esto Xavi ha
estado hablando de esto e Marina ha estado hablando de esto Paula ha estado
hablando de esto de que aunque pensemos que que es importante Pues bueno nadie
duda que es importante eh aprender a educar
pero la base del educar está en el amor en el amor a la persona en el amor al
conocimiento en el amor a al mundo dice Carlos clar
no bueno decía el deseo pero el deseo también de que aprenda el deseo de que
se quede que qué maravilla cuando dice Pues es que estaba obsesionado con el
patio de de infantil Y entonces le dije esto es la única solución que tiene es
que le hagáis más deseable el patio de primaria No pero que que en
realidad lo podemos eso adornar con lo que queramos podemos decir la técnica de no sé cuánto o lo que sea pero que en
realidad lo que estamos hablando es del deseo no de que educar tiene que ver con
el deseo también lo ha dicho cuando ha hablado de la importancia de de que en
la escuela haya un equipo directivo que quiera de nuevo es el deseo que quiera
porque si no quiere pues entonces ya es todo a la contra no chavi también estaba hablando todo a la contra todo es cuesta
arriba todo es muy difícil no Claro aquí estamos en una gran en uno de los
grandes escollos no cómo hacemos que una institución en la que hay gente de todos
los colores eh se ponga de acuerdo para avanzar hacia hacia en una
dirección otra cosa importante que yo creo que que ha tocado Paula ha
sido las condiciones de el lugar donde ella estaba dice esto ha ocurrido no lo
ha dicho así pero ahora lo digo yo así esto ha ocurrido porque su hijo no podía
estar en un aula específica porque no había ni en un centro de Educación esp porque no había Entonces esto no está
diciendo algo Si en tu escuela hay aula específica Entonces has creado has
creado tú no se ha creado el espacio para que haya esa exclusión si no está
Se buscan las herramientas de hecho cuando alguien le pregunta después y los recursos son importantes dice yo me he
dado cuenta de que cuando había menos recursos el profesor se implicaba
más O sea cuando está el recurso de que yo puedo decir este niño es de ese
especialista Entonces el el tutor de aula se desvincula pero cuando no está
ese recurso se permite la posibilidad de que el tutor piense que ese niño o esa
niña forma parte de su aula y de su responsabilidad se lo acaba de contar Paula no no me lo estoy inventando
yo dice dice me estoy enrollando un poco
pero creo cre que hay algunas ideas que son importantes la sintonía Cómo crear la sintonía bueno dice es importante que
haya un equipo directivo y sintonía en el equipo no dice
Paula la investigación acción participativa lo que trata es de generar una sintonía todo el tiempo todo el
trabajo conjunto en el que están trabajando para investigar lo que pasa
para para tratar de seleccionar un un problema que para para desarrollar una
acción digamos está todo el mundo haciendo algo ahí da igual que seas tú más afín o menos digamos como es un un
proyecto de la escuela eh todo el mundo está trabajando sobre una misma cosa lo
que cuentan muchos docentes cuando están trabajando en en procesos de investigación acción participativa es
que se sorprenden de poder contactar y de poder entablar una relación con
personas con profesionales con los que no tienen afinidad y Pueden seguir no
teniendo afinidad pedagógica por ejemplo o ideológica vale o esta persona a mí no
me cae bien pero se ponen a hacer algo juntos y encuentran cuestiones en común digamos que este este en realidad es el
gran el gran reto de cualquier investigación ciudadana o participativa es Cómo podemos Cómo podemos trabajar
con las diferencias no con lo que hay de común Claro porque si es con que hay de
común Pues nada seguir con la escuela homogénea
e y dice Y dice Paula dice voy a contar
una cosa y entonces cuenta una historia dice perdonadme pero es que esto me ha
quedado en el recuerdo entonces la escuela es un espacio donde se crean se
crea memoria se está construyendo una memoria entonces la memoria puede ser la
de de una escuela que está haciendo daño a tu hijo o se puede crear una memoria que es radicalmente diferente como la
que ha creado la que se ha creado en la escuela de Paula pero para eso hace falta ir
trabajando con toda esa con todas esas mimbres que Paula también ha estado diciendo no la del deseo la de la de la
sintonía la del liderazgo la de la participación la
cohesión la de generar un grupo la de generar un grupo y claro en con
una experiencia como la de Paula pues uno podría pensar ya está es que con esa
familia pues cualquiera Pero el desafío está en cómo hacemos sin
que haya una familia como la de Paula Aunque puede haber una familia muchas familias como la de Paula en en cada
escuela e pero sin que la haya porque es que no tiene que haber una familia así Cómo podemos generar toda esa dinámica
de seguridad de fortaleza de la institución de empatía que se va
generando y todo eso Cómo podemos y la propuesta que hay aquí es la
de la participación a través de la investigación y en eso es lo que estamos
trabajando que a lo mejor en el proceso no estamos terminando de verlo o Porque
todavía hemos comenzado muy hemos hecho muy poco unos pasos pequeños pero estamos andando en ese
camino bueno Marina tú querías comentar algo eh Sí pero creo que estaban antes
tenían levantada la mano antes que de orientación
venga Hola perdonar otra vez Nosotros hemos empezado es ese proyecto de
investigación en la acción por eso Porque queremos generar grupo queremos generar prácticas Eh Pues lo más
inclusivo posible y en cuanto a los recursos Pues si es cierto toda la comunidad educativa
somos somos recursos estoy super orgullosa de mi Cole porque gestiona los
recursos de la mejor manera posible se hacen desdobles con educación física en las áreas de matemáticas para poder
hacer desdobles con el alumnado Entonces eso en el primer ciclo y en cuanto a los
a los especialistas Eh Pues eso con muchísimo muchísimo muchísimo
trabajo y están con trabajo terapéutico y también estamos trabajando en en trabajo preventivo lo que pasa es que
entre el trabajo preventivo y el trabajo terapéutico es eh eh mucha tela marinera
estamos pues eso intentando cambiar prácticas intentando eh pero que muchas veces Pues también nos agoos porque
consideramos que sí que puede haber una falta de una falta de recursos ahora mismo nosotros ser un centro preferente
de tea eh Por ejemplo ser un aula un equipo tea eh nos serviría para eh poder
poder tutorizar a los a Los tutores al profesorado en general eh Para poder tener unas prácticas bastante más
bastante más inclusivas entonces pues ahora mismo es una formación eh en
imitación es una es una formación Eh pues eso sí en en imitación y en en
representar prácticas y en en facilitar prácticas y y bueno y ejemplo también
Entonces nosotros sí que consideramos que que en cierto modo sí que vamos un poco agobiados eh está agobiados quieres
decir con la con con la dinámica de la i
no hablando de lo que de lo que está ocurriendo allí ya Hablando Hablando Hablando de recursos eh en ese en ese
aspecto se gestionan se gestionan se gestionan superb o sea porque porque s
además el College estoy super orgullosa porque es un Cole muy implicado el profesorado muy implicado lo que pasa es
que también eh todos los años viene profesorado nuevo entonces Eh pues hay
que generar eh otra otras dinámicas ha habido muchos años que se ha enseñado aprendizaje cooperativo todas las
personas de aprendizaje cooperativo que aprendieron aprendizaje cooperativo en nuestro Cole están en otra localidad de
al lado y todos están haciendo trabajo cooperativo Entonces nosotros siempre es volver a empezar y Volver a empezar lo
de la iap es una experiencia eh que creo que puede ser muy enriquecedora nosotros
pues eh me ha causado una sensación de de alivio que dijeras que cada uno lleva
su lleva sus pasos y su intervención diferente ha sido algo que ha sido
liberador bueno no te quiero liberar tanto o sea un poco sí pero siempre que
haya un poquito de tensión siempre tú buscas un poco de tensión pero sin que ese esa tensión de la cuerda ya esté ya
esté tirando demasiado bueno Muchas gracias tambén También recordarte no un momentito
recordarte que también dijiste que cada una de las intervenciones acciones de de cada uno de los centros yb a ser
totalmente distintas y realmente es es así eh Sí que hicimos
una una asamblea inicial para conocernos no recogimos mucha información recogimos
información y pero se ha recogido información por cuestionarios eh tanto por profesorado como eh Como por las
familias y y estamos ahí un poco pendientes el grupo tenemos la reunión
el lunes para para analizar los problemas y ver qué soluciones ponemos
qu delimitamos tengo muchas Tengo muchas ganas y también mucha incertidumbre
porque no sé cuánta gente va a participar parece que los papás sí que dieron el paso y luego no lo sé pero
bueno con ganas yo creo que ser que sería importante ahora que estáis haciendo los grupos de los grupos motor
de cada investigación acción participativa en cada Cole sería importante que en las próximas reuniones
comiencen a venir eh que comience a participar el grupo motor completo aquí
que se haga su propia su propia entrada en en el decidimos y que
y que entre en la sesión a participar como como Los profesionales Vale ahora
Mariana continúa con esto y había una palabra más Marina Muchas gracias eh
Sí gracias Mira justo ahora que has dicho eso Nacho yo acabo de mandar un correo diciendo apuntados a
decidir bien bien bien bien poco a poco pero bueno bueno que es complicado mira
con esto que ha dicho la compañera política educativa de Centro da igual quién entre Y quién salga todo lo que
esté todo registrado en documentos se tiene que cumplir y aún así vuelves a empezar todos los años y todos los años
ya está esto yo creo Bueno pero un poco nos pasa a todos no ación es así no
sobre todo en los sistemas formales es así O sea a mí me viene yo tengo este año una corte y el año que viene tengo
otra corte y y el que viene viene otra y y ahora por ejemplo alguien No recuerdo
quién había sido s de antequera han dicho vienen fatal formados y yo asumo
digo mira estos son los míos los que los que yo he estado formando que yo he hecho mal y y me acaba de venir la
crítica no Y entonces la asumo y ahora y pienso el
año que viene lo haré mejor lo haremos mejor porque no es una cuestión solo de una clase lo haremos mejor como equipo
Pues habrá que seguir y la educación Siempre es así siempre no hay no hay otra es un es un Renacer constantemente
esente también eso por eso también dicen Aunque algunas veces algunas veces
envejecemos eh También dicen que la educación siempre rejuvenece porque siempre volvemos a a a la edad yo yo
tengo yo lo tengo jovencito y a mí no me salen ni arrugas ni nada porque como tengo a mi alumnado jovencito Yo pienso
que yo soy como ellos yo quería comentar una cosa que has dicho antes Nacho con respecto a y
que se ha nombrado mucho y en el workshop también se dijo mucho y creo que estamos bastante de acuerdo con respecto a lo de los recursos que sí que
es cierto que muchas veces son pocos pero que depende de la como ha dicho la compañera antes los los utilizo de la
mejor manera que puedo eso está claro y los que estamos aquí entiendo que que que somos muy conscientes y lo
intentamos hacer de la mejor manera posible no pero sí que hay hay una historia que a mí me toca mucho y ha
habido por ahí más gente que ha dicho que es un son centros preferentes tea centros preferentes no sé qué que si
centros con ese intento a a medias de hacer que los centros ordinarios acojan
a todo el mundo pero no del todo vamos a hacer que haya un aula que haya esos nombres o sea el propio consejero
anterior de Aragón dijo esas aulas que llamamos mal que dijimos aul latea
Nosotros llamamos programa porque viene asociado a un recurso no y y y es
tremendo que la propia política educativa de las administraciones intente mejorar eso
pero pero se quede como a medias y sé que está siendo grabado y se puede escuchar No tengo n eso lo que tú estás
diciendo Yo lo suscribo igual que tú o sea sin sentido es un sin sentido todo
el proceso de categorización institucional eh que que que hac las
administraciones además aquí estamos hablando de muchas administraciones no estamos hablando solo de la Administración central sino de muchas
administraciones que están HM formateando la escuela de acuerdo con
una categorización obsesiva de los niños y las niñas y de eh unir recursos
a categorización al final es un chantaje es un chantaje que sabemos que es dañino
para los niños y las niñas pero que la administración está funcionando así eh nuestra idea sería
que eh vengan gente también orientadores y orientadoras a ayudarnos a pensar uno
algunas cosas que ya han salido hoy que sería interesante A deslindar educación inclusiva y educación especial son dos
cosas diferentes son dos paradigmas radicalmente diferentes vale eh a a
pensar en evaluación eh sin estar pensando en lo que hemos
históricamente mamado de la evaluación psicopedagógica etcétera a pensar
en en el alumnado e sin pensar en categorías y a pensar en
Las evaluaciones y las propuestas de acción como algo participativo y no como algo
individual bueno Muchas gracias a todos y todas Mariana va a cerrar todo esto
bueno Espérate que hay ahí hay una palabra si quieres la recuperas tú Mariana estoy viendo de eh Alfonso bello
de escola davila Ah pues claro porque no
A ver no no me ah en el chat no parece que salió de la reunión no acaba de
salir de la reunión Sí eso y quería comentar esto que lo leamos
vale está trabajando en el diagnóstico del centro para entrar en la dinámica de
la iap la exclusiva queo vale han realizado la encuesta
alumnos familas claustro y está en el proceso de extraer la información que ha
sido mucha fenomenal pues Gracias por compartirlo Aunque no estés en este momento eh Alfonso pues ya sabemos un
poco dónde está tu cole en el proceso de la iap y nos alegra mucho eh Nuria ha
levantado la mano no sé si alguna cosita breve para ir ferrando estoy viendo aquí
Victoria que ha hecho un comentario y yo digo no María Victoria la crítica que has hecho ha estado genial la sumo de p
a p del principio al final y no es solo la formación no es solo que se aprenda
en un temario sino que que es por ejemplo cuando no dan el dos de pecho es
que lo que hemos hecho en la facultad no ha sido lo que deberíamos haber hecho
así que nada no tienes nada que pedir ningún ningún Perdón vamos en absoluto
vale Nuria cuando Perdona Cuando quiera Hola Qué tal Buenas tardes no muy breve
porque estamos fuera de tiempo Solamente comentar que este apunte que ha hecho Ignacio Que supongo que lo vamos a
retomar cuando ha comentado que quizá hablando desde orientación podríamos conseguir hacer una evaluación
psicopedagógica más inclusiva Eh bueno nosotros en el Centro Educativo tenemos
una pequeña experiencia en relación a este tema Y quizá cuando llegue el momento podríamos comentarlo Claro claro
por supuesto por supuesto Sería estupendo bueno para cerrar eh la sesión
simplemente repasar un poquito eh el trabajo que estamos haciendo en la iap
eh el trabajo que lleváis avanzado y por el cual os felicitamos Enhorabuena eh
Como decía las compañeras la iap ese proceso participativo no que nos va a permitir escuchar las distintas voces
como Paula como eh cualquiera de vosotros y vosotras que habéis intervenido y como los que vendrán en
las distintas sesiones entonces muy muy brevemente tenemos eh en la plataforma decidimos hay tres fichas eh recordamos
la primera eh es una ficha de diagnóstico del centro que ya muchos de
vosotros habéis llevado a cabo esa jornada participativa en vuestro centro y y bueno ahora mismo la estaba
comentando en el chat el compañero No que habían hecho encuestas alunado familia etcétera la segunda es
fundamental también como habéis visto hoy que Nacho decía venga que la próxima sesión a ver si podemos ver aquí a
familias alumnado parte de ese grupo motor la Constitución de vuestro grupo
motor en el centro que esté representado en ese grupo motor que
estén representado todos los sectores de la comunidad que haya alumnado familia personal administración y servicio equpo
directivo profesorado etcétera y la última tarea que la
volveremos a retomar el próximo en la próxima sesión que ya recordamos que va a ser el jueves ya a partir de este mes
las sesiones pasan de miércoles a jueves eh Ya veis que y la próxima será el jueves 13 de febrero a las 5 de la tarde
eh Bueno los horarios perdonar depende de cada país eh Esa deformación ahí bien
ficha la última es la ficha del análisis de la información y autodiagnóstico que consiste en subir hay un espacio para
subir ese flujograma donde se analizan eh los los problemas que habéis
seleccionado para terminar eligiendo un foco principal en el que Vais a centrar el primer ciclo de la iap bueno esa
tercera ficha eh que está proyectando ahora mismo Nacho en en la plataforma
Pues el próximo día haremos una puesta en común aquellos centros que lo hayan podido poner en práctica y volveremos a
repasar esa fase eh volveremos a a dedicarle un poquito de tiempo eh nada animaros a seguir con este proceso eh
que qué mejor manera de empezar el 2025 no que haciendo una yap vamos hacer
nuestra escuela más inclusiva es que no puede ser mejor forma de empezar el 2025
Así que animaros a seguir en ello un abrazo muy fuerte eh familia
R8 T1: Orientación inclusiva
[Transcripción automática provisional]
R9 T1: La voz del alumnado
[Transcripción automática provisional]
R10 T1: El liderazgo inclusivo
[Transcripción automática provisional]
R11 T1: De Especial a Inclusiva
[Transcripción automática provisional]
Pues bienvenidos a todos y todas a otra sesión más. Esta es la número 11. E en las últimas sesiones, recordáis que hemos estado haciendo, hemos dedicado la primera la primera hora del encuentro a pensar junto a algunas personas, algún aspecto de la escuela, eh, a pensarlo para para enfocarlo hacia hacia la inclusión. Me he estado hablando, si no recuerdo mal, en los últimos días eh uno fue sobre el papel del alumnado, otro fue sobre el papel de la orientación. Eh, la semana la en el mes pasado eh nos dedicamos a pensar un poquito sobre el proceso que habíamos seguido en en el grupo a partir de la mirada de cuatro de cuatro directoras de de centros de de aquí, bueno, de aquí de la red, quiero decir. Y y para hoy teníamos pensado dedicar un poco una reflexión hacia esto que que salió en en la Lloe, que es la la Ley Orgánica de de Educación que hay aquí en España, eh ahora mismo para para el sistema educativo, la que ordena todo el sistema educativo e pero que es uno de los de los principios que existen cada vez que hablamos de hacer los sistemas educativos más inclusivos, que es pensar o repensar, mejor dicho, el papel de los centros de educación especial en en el en el desarrollo de esas escuelas inclusivas. Bueno, y hablando con con Mariana y Tere, preparando este esta sesión, pues pensamos que sería muy interesante escuchar un par de experiencias que que tenemos aquí en España y que creemos que son pues paradigmáticas porque ayudan a pensar posibilidades sobre cómo hacer esa evolución. Y el papel, el nuevo papel que en particular estas dos escuelas, estos dos centros de educación especial han ido desarrollando porque de alguna manera estaban andando sobre caminos que no estaban forjados, sino que eran caminos que estaban inventando sobre sobre la marcha, no sobre la nada, porque sí que iban construyendo a partir de del conocimiento científico que se va generando, Pero si profesionalmente es un gran desafío el comenzar a hacer camino en lo que no está tan transitado, ¿no? Entonces, pues nada, aquí tenemos a, no sé si estamos todas las personas, creo que sí, e pero vamos a contar con la experiencia de dos coles. Uno es el Joan Mesquida de de Islas Baleares, eh, y el y el centro de educación especial de Almansa, de Asprona en Almansa, eh, y tenemos dos representantes de cada uno de de esos coles. Para el Joan Mezquida tenemos a Javier y a Marga. Hola, Javier Marga. Hola, bienvenido, bienvenido. Vosotros no habíais estado en sesiones anteriores de de la red, pero bienvenidos y bienvenida a esta sesión que estamos seguros que vamos a aprender mucho de de vuestra experiencia. Y también está aquí Marta y Andrea. Andrea si está o no. Sí, también está aquí Andrea. Hola, Andrea. Hola. Hola, Marta. que nos van a hablar de de la experiencia en Almansa, en Castilla la Mancha también aquí en España. Hola, Javier, buenas. Hola, Andrea y Marta. Ya veis que se conocen estos aquí hay enchufe, hay enchufe. Bueno,
bueno, particularmente con el con el caso de Asprona en Almanza. ha habido en los últimos en las últimas semanas, si habéis seguido las redes de querer llearla, ha habido un gran movimiento, eh, pues reclamando que no se apagara desde la administración educativa financiación hacia hacia el centro. seguramente nos cuenten algo sobre esto. Yo creo que ese también ha sido uno de los grandes de las grandes motivaciones de hacer esta sesión hoy. Eh, pero no es algo nuevo. a Joan Mesquida también le pasó algo muy parecido hace hace poco tiempo también, así que seguramente nos contaréis algo de todo esto y no sé, os diría, ¿por qué no hacéis una presentación de de vuestra experiencia y después si os parece pues entablamos diálogo entre vosotros como escuelas, entre todas las escuelas de la red y vamos haciendo que esto fluya. ¿Os parece perfecto? Perfecto. Bueno, eh, ¿quién se anima? ¿Quién comienza? Como queráis. Como queráis. Venga, pues empezamos por la isla. Venga, pues vale. Bueno, nuestro movimiento viene liderado prácticamente por la fundación, por Aproscom, que apuesta decididamente por la escuela inclusiva. Y nosotros pensamos que este es el punto clave, tenerlo muy claro, porque a partir de aquí cuando decidimos hacer este camino, pues es un camino desafiante con muchas muchos momentos muy complicados y a la que te pilla un poco flojeando, es muy fácil tirar toalla. O sea, que el hecho de que la fundación ya más ya marcase este este itinerario ya no solo con la escuela, sino con todos los servicios que que tiene. Entonces, desde ahí pues ah empezamos a trabajar. Primero, ¿desde dónde? de tener claro que apostábamos por la educación inclusiva, pero también teníamos que analizar primero cómo estábamos trabajando en el centro de educación especial, porque claro, veníamos de, bueno, modelo clínico y terapéutico y todo esto había que trabajar a nivel interno también para, bueno, preparar a los profesionales porque de un día para otro no es fácil. Entonces, empezamos a nivel interno con formación y un seguimiento de, bueno, de 3 años, una persona que pues ah nos podía acompañar en todo en toda esta valoración de de cómo trabajábamos a nivel interno en todos los aspectos y cómo progresivamente podíamos ir cambiando el modelo. Esto entonces nos afectó lo que era la organización, la agrupación de los alumnos, la metodología, el modelo de atención, que claro, nosotros todavía nos basábamos en el modelo terapéutico. Ah, bueno, cómo ir cambiando esto progresivamente. Teníamos claro que no lo podíamos hacer en un año, sino que cada pequeño paso ir afianzándolo bien. Porque claro, con un equipo de profesionales de 40 y pico personas de generaciones diferentes con muchas, ¿no? Culturas y diferentes, pues ah no era muy arriesgado decir, bueno, pues en dos años nos vamos hacia hacia la escuela ordinaria, ¿no? Entonces empezamos a hacer cambios a nivel interno progresivamente. eh salimos pues de tocamos ciertos aspectos como era la agrupación por empezar porque todavía los alumnos estaban agrupados según la discapacidad. Entonces a partir de ahí hacimos agrupaciones heterogéneas teniendo en cuenta las edades, los intereses de los alumnos. Ah, también toda la parte de lo que era la intervención de los especialistas, pues salir del modelo terapéutico, nos hacían, dejamos de hacer sesiones individuales para empezar a a bueno, en el contexto y en el entorno. Ah, abrir la escuela también hacia fuera. Ah, revisar todo lo que eran todos los espacios del colegio, espacios abiertos. Ah, cualquier rincón del centro era un lugar de aprendizaje. A partir de aquí también creamos microequipos para trabajar y empezar a a trabajar el modelo, porque claro, veníamos de un de un claustro de 40 y pico de personas que entendíamos que si era muy difícil que todos nos pusiésemos de acuerdo, que pensásemos todos lo mismo. Entonces hicimos como microequipos dentro de lo que era el cláusul de profesores para que estos microequipos se organizasen con lo que nosotros llamábamos ciclos o comunidades, pequeñas comunidades, ¿no? Empezar a trabajar lo que era la cotutoría, a quitar la visión de eh el alumno es mi alumno, sino que los alumnos son de todos. a romper un poquito esta idea e como más individualista, ¿no?, a la hora de trabajar y a partir de ahí movernos en que estos microequipos también los organizábamos de una manera estratégica en que los profesionales pues ah no fuesen tampoco homogéneos, ¿no?, sino que partir de la misma heterogeneidad que que aplicábamos con los alumnos también con ellos para de alguna manera poder rescatar de cada uno pues sus fortalezas y aprender a trabajar desde las dificultades también, que esto era un reto para nosotros importante porque veníamos de unas dinámicas muy instauradas y muy difíciles de romper y por esto teníamos claro que lo teníamos que hacer progresivamente y cada cada curso escolar proponíamos dos o tres cambios. hasta que prácticamente con esta persona que nos hizo el guia eh la formación que con la que nos acompañó era metodologías inclusivas en las rutinas del aula, pero claro, esto nos tocó todo, la cultura, las prácticas. Entonces, a partir de ahí nos hizo esta persona nos hizo el guia durante tres cursos escolares que progresivamente fuimos cambiando todo el modelo de atención, metodología, agrupamientos. Paralelamente a este proceso interno, claro, luego abrimos todo lo que era canales y vías de comunicación con la administración, tanto a nivel de ayuntamientos, porque claro, esto iba teniendo un impacto hacia fuera, entonces lo que cambiábamos de dentro iba a cambiar lo de fuera. Nosotros en el centro de educación especial, pues anteriormente también eh teníamos ah bueno, actividades de ocio de verano también enfocadas a a los alumnos de educación especial. Entonces, todo esto lo tuvimos que ir rompiendo progresivamente porque, claro, las familias también pasaban de estar muy protegidas y muy atendidas y con este cambio teníamos que asegurar que a medida que no los atendíamos en el centro de educación especial teníamos que garantizar que pudiesen tener recursos y y acompañamiento durante los meses de vacaciones en sus entornos. Entonces, claro, a partir de ahí había una red de comunicación con los diferentes ayuntamientos de los alumnos a los que les afectado, porque nosotros somos un centro comarcal, entonces atendemos alumnos de de toda la nuestra zona, de muchos pueblos de muchos pueblos de de de cerca de Manacor, ¿no? Y bueno, eso fue muy importante también que explicar lo que estábamos haciendo este cambio para que desde la administración pues también primero lo escuchasen, lo pudiesen entender y pudiesen acompañar también en proyectar ah recursos en su municipio para poder ir atendiendo a estos chicos y a sus familias. Todo este cambio, pues siempre pues atendiendo mucho a las familias, explicando cada detalle de cada cambio que íbamos a hacer, ah, qué implicaba salir del modelo clínico, porque claro, las familias estaban muy acostumbradas a tantas sesiones de fisio, tantas sesiones de lobo, porque si no mi hijo no puede avanzar. Entonces, ah, ahí también dedicamos mucho tiempo a que entendiesen lo que estábamos haciendo incluso participasen e en el propio centro de este cambio, ¿no? Yo me pregunto, me pregunto, Marga, e porque muchas veces se piensa que cuando pensamos en el papel de de los centros de educación especial en la construcción de sistemas educativos inclusivos, casi que se hace como una traslación de lo que se hace en los centros de educación especial, que se siga haciendo en los centros ordinarios, como si fuera un automático, pero vosotras Estáis hablando de todo un proceso de transformación de vuestra forma de pensar y de y de actuar. Y me imagino eh que eso no sería algo exento de conflicto
a nivel de en qué sentido lo dices a nivel de equipo. Bueno, pero me imagino que conflicto también también fuera del equipo, ¿no? Con las familias, imaginción que ya lo hemos lo hemos apuntado, ¿no? Pero en el equipo mismo, en en el pensar que tenemos que transformar las prácticas, para nosotros fue clave, es decir, durante todo esto este proceso, el equipo directivo y técnico estábamos en lo que yo digo en la cancha, es decir, no estamos en el despacho dirigiendo, estamos dentro de porque mostrándolo, mostrándolo, porque es claro, es muy difícil que, bueno, ya lo sabéis, ¿no? todo lo que se impone, si no se demuestra de alguna manera. Entonces, estamos eh en el día a día, estamos en las aulas, en el comedor, en el autobús, en las salidas, es decir, todo lo que era la parte de despacho estaba quedaba para la noche o para la tarde, porque hay que estar ahí. Tú tienes claro el modelo, tienes unas bases, hay una formación, pero las personas que están trabajando necesitan entenderlo, experimentarlo y que la experiencia les permita a ellos cablear su cerebro para ver cosas que no estaban viendo. Entonces, esto no puede ser para nosotros, no era viable hacerlo desde hemos hecho el documento, aquí se dice cómo, sino que hubo y hay una implicación directa en el día a día, porque esas pequeñas oportunidades, ese día a día en el aula es cuando tú al equipo puedes mostrar y los conflictos para nosotros eran oportunidades de decir, "Venga, ¿qué preocupa aquí? ¿Cómo lo estás viendo? ¿Qué podemos hacer?" Pero siempre manteniendo la línea del modelo muy muy clara. la línea muy clara, es decir, hay cosas que ya no se permiten, es decir, ni según qué tipo de comentarios, ni hay cosas que no son permitidas. Entonces, a partir de ahí, luego hay otras cosas que juntos vamos a poder abordar, trabajar, reflexionar, modelar, pero hay una línea como que marca un punto muy clave. Entonces, a partir de ahí hay cosas que ya no se pueden plantear. Sí que también durante este camino, desde al principio que empezamos ya a trabajar con esta formación, sí que hicimos pues una alianza con un centro ordinario que trabajaba ya por bueno, por metodología de ambientes de aprendizaje, pues ya una mirada superinclusiva, es un centro ordinario que nunca ha hecho derivación a centro específico. están en la red de son carrió están. Sí. Entonces ahí pues los tenemos cerca y de alguna manera ah bueno, creamos un proyecto que era proyecto Magrana, que era de alguna manera poder ir hacer una experiencia con alumnos de centro específico durante unos días a la semana en su centro ordinario, pero no con nuestros profesionales, pero no para que nuestros profesionales estuviesen con nuestros alumnos, sino que para ya empezar esta idea de trabajar juntos y ahí sí que nos saltamos, vamos, ni pedimos permiso a inspección educativa, es decir, todo lo que hemos hecho o lo que hicimos A los inicios es que no pedíamos nada, directamente nos íbamos allí porque sí que también aprendimos que hay una parte que no puedes estar, tienes que saltarte un poco la norma porque es que si no no va a ocurrir nunca, ¿sabes? Bueno, esto esto es muy esto es muy ilegal. Esto como puede ser esto como puede ser. Sí, éramos amigos y lo hicimos juntos, pero sí, de esta manera y y sí que la idea ya en esta experiencia fue muy contraria a lo que comentabas, Ignacio. No queríamos que lo que se estaba haciendo históricamente en un centro de educación especial se hiciera en un centro ordinario. Era diferente. Era entender que cada persona es única y que se trata de trabajar juntos para darle el espacio que cada uno necesita. Y a partir de ahí, pues, ¿qué podemos aportar nosotros? porrás, unas unas experiencias, un haber trabajado con algunas necesidades de apoyo durante años y ellos nos aportaron el entorno ordinario que para nosotros fue como el gran tesoro, decir, ostras, aquí hay un montón de oportunidades, aquí hay un montón de riquezas, pero también fue una zona totalmente desconocida para nosotros que nos hizo repensar muchas cosas, pero no fue la idea de aquí tendremos el rincón teach y allí le haremos, no. Vamos a ver cómo es este cole y este es el cole del niño. Vamos a ver cómo él estará aquí. Bueno, qué interesante lo que estáis contando, ¿eh? Y estoy pensando todo el tiempo que, claro, estamos aprendiendo vuestra experiencia, pero aquí hay muchas escuelas que no son centros específicos, sino que son escuelas ordinarias que están trasladando o están eh, imagino, reconstruyendo o revisando sus propias formas de pensar este encaje desde desde su propias realidades, ¿no? Si os parece, pasamos ahora a Andrea y Marta, que nos cuenten un poquito su experiencia y vamos encadenando entre las dos experiencias. ¿Vale? Muy bien. Pues venga, Andrea, Marta, venga, empiezo, empiezo yo. Y Andrea, vete cuña cuando cuando te deja. Vale, Andrea, no te dejes, no te dejes porque Marta está on fire. Sí, sí, sí. Bueno, yo eh conforme escucha siempre a Javier Amarga, pues eh encuentro muchos puntos de unión eh situaciones y procesos que se dieron también en nuestro contexto siendo tan tan diferentes porque bueno, es que creo que tenemos poco que ver. Nosotros por contextualizar somos un centro muy pequeñito en una localidad muy pequeña. Tenemos, para que os hagáis una idea, un equipo, ellos han comentado de 44 personas. Nosotros somos un equipo multidisciplinar de 12 personas. Eh, la mayoría de ellos ni siquiera estamos a jornada a jornadas completas, ¿vale? Estamos a porcentajes de de jornadas, sobre todo los especialistas. Eh, sí es verdad que eh nuestra asociación, que es a nivel provincial, tiene otros dos centros, uno en la localidad de Villar Roledo y otro en la Roda, que son hermanos eh gemelos nuestros. Son también centros pequeños. Todo Villarro se parece mucho a nosotros. La rueda es un poquito más grande, tiene el doble de aulas. Nosotros tenemos cuatro aulas concertadas, ¿vale? Y y hemos llegado a tener máximo de alumnos matriculados 22 alumnos, ¿vale? A día de hoy tenemos 12. Entonces, si eh nosotros sí que vivimos un proceso como entidad. Nuestra asociación también vivió un un proceso de Un momentito, un momentito. Marta, Andrea, se está colando ruido de tu micro. Si te parece, cuando tú vayas a hablar lo abres. Vale, perfecto. Gracias. Entonces, nuestra entidad también comenzó alrededor del 2013 un proceso interno de también pues de revisión de revisión de prácticas que abarcaba todas todos los centros y servicios de la propia entidad, ¿no? No únicamente los centros de educación especial. Eh, nosotros como centro de educación especial también empezamos a trabajar de manera más unida, más colaborativa, generando incluso planes de acción anuales que éramos compartidos con unas líneas de acción que nos planteábamos en los tres centros, siempre partiendo de un análisis de la realidad, qué dificultades, qué problemáticas teníamos, ¿no? Eh, todo eso se fue acompañando con una formación muy muy potente, muy variada. Creo que ahí la entidad hizo también una gran apuesta. No tuvimos la suerte, quizás a lo mejor como tuvisteis vosotros con vuestra fundación de ese acompañamiento durante estos 3 años. Nosotros pues íbamos un poco aquí allá picando donde podíamos. Compartimos, por ejemplo, formadora fue Coral Elizondo, estuvo durante también un año con nosotros ayudándonos a revisar nuestro proyecto educativo de centro de los tres centros y realizamos una revisión desde un enfoque inclusivo, ¿no? Entonces, bueno, pues ahí todo esto históricamente que os digo ya son, yo diría que a nivel de centro de educación especial calculo que sobre unos 10 años, ¿no?, iniciamos este proceso de revisión y de ahí, bueno, pues a nivel interno empezaron a ver cambios, pero sí es verdad que esos cambios eh bajo mi perspectiva no eran a lo mejor tan contundentes y con una estructura tan potente como la que vosotros estáis comentando eh que tuvisteis en Manacor. Eh, nosotros nuestra estrategia fue distinta, fue diferente y yo creo que nuestro aprendizaje aquí Andrea va a poder eh comentar mucho más, fue quizás eh volcarnos en el exterior. Nosotras nos lanzamos con un proyecto, en el 2016 presentamos un proyecto muy renovador de servicio de de SAE, de servicio de asesoramiento y apoyo especializado, ya que en nuestra región a partir de esa fecha eh saca una normativa Castilla la Mancha que permite que todos los centros de educación especial de la región dediquen 12 horas y media con un profesional, que en este caso fue Andrea la que asumió esa coordinación para hacer labores de asesoramiento a la escuela ordinaria. ¿Vale? en esta normativa te encetaba en una serie de ámbitos que tenías que asesorar, ¿no? Ámbitos muy especializados, pues sobre autismo, sobre discapacidad motora, sobre discapacidad intelectual, ¿vale? Hay varios, Andrea se lo sabe mejor que yo. Y entonces a partir de esos ámbitos, el enfoque era de asesoramiento. Nos como expertos nos hacían una demanda a nuestro centro y nosotros acudíamos a esos centros para dar asesoramiento externo como expertos en determinados temas, ¿vale? Así es como comenzamos con un proyecto muy ambicioso. Eh, nosotros partíamos del eh de vernos ante el precipicio de decir, "La administración nos está diciendo que dediquemos tiempo a ir a las escuelas a hacer asesoramiento, ¿no?, sobre temas muy específicos, desconociendo totalmente, nos pasaba como como a ellos, como a Marga y a Javier, desconociendo la escuela ordinaria. nuestro contexto no tenía nada que ver y eso daba mucho vértigo. Es decir, cómo vamos a venir nosotros, ¿no?, aquí a contar, a decir lo que otros tienen que hacer si ni siquiera conocemos el contexto con en el que se están dando todas estas experiencias. Entonces, al principio fue a través de permitirme la expresión, cagarla continuamente, ¿vale? Fuer todo errores y caer en errores y mucha frustración de dedicar muchísimo tiempo, muchísimas horas, mucho esfuerzo, ¿no?, en en llegar a los centros, en intentar hacer un análisis, en compartir con ellos nuestra manera de ver, nuestra manera de hacer y tal y darte cuenta que aquello caía en saco roto. Es decir, allí no había ningún impacto ni a nivel de centro ni a nivel ni siquiera del bienestar de aquellos alumnos o alumnas por los que nos llamaban, ¿no? Entonces, bueno, pues a base de todas esas frustraciones, empezamos a replantearnos realmente cuál era nuestro papel y qué es lo que podíamos hacer como centro de educación especial a la escuela ordinaria, qué podíamos aportar nosotros. Y bueno, pues ahí empezamos a ir afinando un poco más y qué hacíamos sobre todo escuchar desde la más llana humildad, desde el no saber. Yo no sé lo que tú tienes aquí como tutor, como tutora en esta aula. Yo desconozco toda tu realidad, que tienes aquí veintitantos alumnos y que tienes una gran diversidad en el aula, no sé qué recursos cuentas y desde ahí, desde la escucha empezamos a ir dándos cuenta qué es lo que nosotros podíamos aportar, ¿vale? y bueno, pues e en lo que sí conocíamos, en maneras de hacer, en prácticas, en tipos de apoyo que se podían prestar, en tecnologías, ¿no?, cómo podíamos ir colaborando con esta con estos profesores y profesoras de de la escuela. Paralelamente se hizo un trabajo, creo que muy potente, fue una de las claves también con los orientadores de nuestra zona. Eh, nosotros somos centro comarcal. Atentemos a toda la comarca de Almansa. Bueno, son alrededor de 10 municipios una población de unos 47,000 habitantes, ¿vale? Almansa tiene unos 25,000, pues en con el resto de población atendemos a unos 47,000 habitantes con 22 centros de infantil, eh primaria y secundaria. Entonces, los orientadores, los equipos de orientación de la zona y sobre todo e educadores sociales o PTSC que se llaman aquí, profesores técnicos de servicios a la comunidad, por normativa se tienen que reunir eh un una vez al mes o cada dos meses más o menos en reuniones, en jornadas completas de coordinación. Y en esas coordinaciones pues eh normalmente se trabajaban pues diferentes temas a lo largo del año, ¿no? Cuando tocaban las escolarizaciones, ¿no? Pues en el mes de febrero, enero, febrero, pues se trabajaba el tema de las escolarizaciones, ¿no? Y diferentes temas que iban surgiendo de esas coordinaciones. Ahí aprovechamos para empezar a hacer una labor de pico pala, pico pala, pico pala, pico pala para sensibilizar, concienciar y trasladar la mirada sobre la inclusión. Recuerdo que una de las primeras sesiones trabajamos un artículo que Gerardo y Nacho publicaron sobre la orientación y ese ese artículo fue muy potente porque ayudó mucho a todos estos profesionales a reflexionar, ¿no? Entonces de ahí van surgiendo pues e caminos diferentes, ¿no? Que daban un poco respuesta a muchas de las inquietudes que estos orientadores manifestaban curso tras curso, curso tras curso, ¿no? Los problemas en las que nos encallábamos todos los todos los cursos escolares. Esto permitió que empezasen a disminuir las propuestas de cambio de modalidades de los centros, ¿vale? Entonces, nosotros siempre les decíamos antes de hacer un cambio de modalidad llamarnos como servicio de asesoramiento y apoyo. Colaboramos con vosotros y vemos qué es lo que se puede hacer, ¿no? Antes de que os planteéis ni siquiera un cambio de modalidad. Y perdona, Marta, sí. Eh eh más allá de decirle a Andrea, Andrea, no dejes que te coma el terreno, ¿vale? Más allá de esto, yo estaba pensando una cuestión es que partís como expertas, el siguiente paso es reconocer, pues no sabemos, o sea, aquí hay que escuchar y cómo se cómo se va de ese paso al picopala del que hablabas, cómo se cómo se llega se lo voy a preguntar a Andrea. Andrea, ¿cómo cómo se llega de de lo uno a lo otro? A ver, nosotros, bueno, no sé si estarás tú de acuerdo, Marta, con esto. Eh, ya llevamos el proceso que ha contado Marta, pero hubo, yo creo que hubo un punto de inflexión en la primer en el primer proceso de tutorización que hicimos. Un proceso de tutorización es una nueva normativa que saca la Junta de Castilla la Mancha, la Consejería de Educación, con el decreto 85 de inclusión que tenemos aquí en nuestra región. Entonces, nos dice que para que haya un cambio de modalidad tenemos que seguir un proceso de tutorización con el centro ordinario de al menos eh dos cursos escolares. ¿Vale? Entonces ahí tuvimos la primera tutorización de nuestra de nuestro recorrido y fuimos en modelo experto, como hemos dicho antes. Llegamos allí, evaluamos, observamos cómo trabajaban, qué medidas habían puesto en marcha y evaluamos el el contexto de del centro y del aula y empezamos a hacer propuestas. pues no tenéis no tenéis esto hecho, tenéis que hacerlo o eh falta accesibilidad cognitiva. Bueno, evaluamos una serie de medidas que vienen el en el decreto 85 de Castilla la Mancha. Eh fuimos eh sugiriendo cosas, pero ayudando poco, quizás ayudando poco o por lo menos no contamos tanto con la colaboración del centro y ahí llegó la frustración porque el centro nos echó la persiana y nos dijo, "No, así no vamos a colaborar." escucháis y atendéis nuestras necesidades reales que tenemos o así no podemos, vamos, que no nos dejaban entrar. Aún así nos colamos en las aulas del centro y estuvimos haciendo el proceso de de tutorización de manera presencial. Mi compañera Eva iba como maestra deudición y lenguaje a trabajar comunicación en el aula y yo iba a hacer, bueno, un poco de asesorar en metodologías activas, docencia compartida y algunas metodologías que favorecen la inclusión. Entonces ahí nos dimos cuenta que lo que realmente necesitaban los centros era acompañamiento, diálogo, colaboración y no que llegase un servicio externo a decirles lo que tenían que hacer. Para mí ese fue ese fue el punto de de partida de todo este proceso, porque a raíz de ese primer proceso de tutorización, todos los demás que han llegado sí que hemos intentado implicar a todos los profesionales, escuchar, como dice Marta todo el tiempo, dar pequeños pasos, colaborar, no adelantarnos a sus ritmos, porque al final cada centro tiene un contexto, tiene una realidad y todos nos tenemos que ir, bueno, nosotros como servicio ajustándonos a esas realidades e ir caminando and de la mano, no por delante como íbamos antes con nuestras teorías inclusivas que llevábamos. Entonces, yo creo que esa ha sido la clave, escuchar mucho, reflexionar mucho, acompañar y y no sé, yo creo que estamos ahora en ese punto de seguimos con el pico para de Marta, pero creo que se ha avanzado mucho a nivel de orientación, muchísimos docentes que ya creen en este modelo y sobre todo eh a nivel de nuestro de centro y de servicio. Eh, más, perdona, perdona. No, no, no, no. acabate acabar luego quería hacer una aportación, pero no que también no lo hemos nosotros nosotros mismos como como compañeros, como equipo, hemos ido saliendo cada vez más profesionales porque es cierto que cada vez tenemos menos alumnos, lo que libera horas de de nuestros profesionales de equipo. Entonces, hasta que nuestros equipos no han salido fuera, nuestros profesionales no han salido fuera, quizás y no lo han vivido, quizás no han hecho esa transformación. Entonces, como equipo estamos en un momento, la verdad, muy bueno, porque todos, casi todos, la mayoría, el 90% ya hemos vivido la experiencia y nos hemos dado cuenta que sí, que ese es el modelo que tenemos que seguir porque está funcionando, nos está funcionando de momento. Nosotros ha sido un proceso quizás en este sentido contrario al de al de Manacor. Sí, hemos necesitado que nuestros compañeros salieran fuera y vivieran la escuela inclusiva para que creyeran en ella, porque la mayoría de ellos creían en la educación especial, ¿no? Y era de los que te decían, "No, es que estos niños y estas niñas tienen que estar con nosotros. donde mejor están es en el centro de educación social, ¿no? Cuando han sido capaces de vivenciar eso, de formar parte de eso y de crear esa escuela inclusiva con esos maestros de la escuela ordinaria, es cuando han hecho su propia transformación a nivel interno. Sí, yo quería comentar un poco, Ignacio, si me permites, que nosotros lo hemos hecho, hablábamos con Marga, lo hicimos al revés. al revés. Sí, decimos al revés, quiero decir, lo teníamos muy claro y aprovechamos una oportunidad fortuita que se dio, que era en tiempo de COVID no se podían hacer matrículas combinando entre centro ordinario especial y la consejería nos dijo, "¿Os atreveríais entre comillas a poneros allí a trabajar?" Pero así eh de era en Semana Santa y al volver de de Semana Santa teníamos que configurar nuestro equipo de otra manera para que estuviéramos atendidos dentro y sacar dos maestros para irte a atender una situación límite afuera, porque además eran situaciones complicadas. Entonces, desde la práctica, ¿vale? un poco, no no desde la teoría, sino desde la práctica. Lo que vimos fue esto, que ahora lo tenemos recogido como en dos premisas en nuestro proyecto. Tiene que ser un acompañamiento que sea presente. Tienes que conocer la realidad, el contexto, porque tú no estás focalizado en la persona, sino en cómo en esta persona se está desenvolviendo en su entorno. Entonces, si tú no estás en ese entorno, no impactas. tiene que ser presente y el foco no era qué hago con el alumno, sino cómo acompaño a este centro. Y es el propio centro el que te va marcando en qué punto está, qué necesita ahora, qué angustia más. Y todo esto acompañado de salir de esa manera de pensar en lo que está bien y lo que está mal. Tú a veces, Ignacio, hablas de que esto no es una cuestión técnica, pues tampoco es una cuestión de quién lo está haciendo bien y quién lo está haciendo mal, sino cómo estamos viendo a la persona y buscar soluciones entre todos a esto. Entonces, fuimos haciendo desde ahí y y sobre todo también la premisa cuando empezamos la experiencia, porque era una experiencia piloto que que lideró el servicio de atención a la diversidad y en una en una primera reunión nos bueno, ya nos presentaba como expertos. Entonces ahí ya paramos, dijo, "No, esta palabra para nada. Somos personas, pues tenemos una experiencia, tenemos una preparación, una formación, pero venimos a compartir porque despertos nada, no conocemos el entorno ordinario. Entonces, a partir de ahí esto lo hemos cuidado siempre en proyectos, en charlas, en claustros, en bueno, presentación con equipos directivos. No somos un equipo de expertos porque además la propia consellería tiene servicios especializados que no que no que sí que van en este sentido. Entonces claro, los coles era ya un rechazo en plan otro más, ¿no? Ahora que vienen también estos aquí a contar. Entonces fue lo primero que dijimos y ya ahí ya notamos como una predisposición diferente diferente. Y la valoración de hecho porque fue un trimestre solo. Claro. Ah, fue bueno. Hm. poder comprobar que era otra cosa. Estáis ahí, nos respetáis, nos entendéis, nos acompañáis a buscar estrategias, no nos imponéis, ¿no? Entonces esto hay que cuidarlo mucho también. Fue fue esto es otra cosa en cuanto a cómo viene un equipo externo a trabajar con nosotros y esto es otra cosa en cómo se está viendo a la persona, porque aquí veíamos el niño que pega, que se escapa y pero aquí no estamos viendo a la persona que se está desenvolviendo en un entorno que le está siendo hostil. Entonces fue un hacer las cosas diferentes desde dos puntos de vista. Y claro, ahí el reto, ¿cuál era? al final de estos dos equipos que se habían encontrado hacer uno. Al final teníamos donde esto fue funcionando bien, que luego fue ampliándose con los años, al final en estos equipos directivos y de orientación y el nuestro ya la línea de sabíamos cuál es cada uno, nos pagan entidades diferentes y tenemos cargos diferentes, pero a la hora de trabajar parecíamos uno. Sí, igual que con nuestro propio equipo hay una premisa como muy clara y es cualquier situación complicada, eh, difícil, porque claro, estar en el día a día, en el entorno ordinario, pues hay de todo, ¿no? Pues gente que se pone a la defensiva, otros que cuestionan, se dan, a veces se dan situaciones de reuniones muy tensas, con comentarios muy ah hay que aprender también. Nuestra premisa es escuchamos calma y todo aquello que en aquel momento me hiere, me duele, me lo guardo y lo traslado a nuestro equipo interno. Entonces lo compartimos, lo reflexionamos y luego pensamos cómo lo vamos a abordar. Es esto lo cuidamos mucho porque si no es muy fácil en un día. Ah, bueno, pues sí y y al final creo que es No, pero creo que a veces eh es una justificación, es decir, se puede utilizar como para justificar el hecho de que no quieran que estés ahí. Ya, claro, la lías, porque claro, nosotros consellería nos propus los centros. Luego también otra premisa que nosotros establecimos con ellos era ah, para poder continuar no nos impongáis, no impongáis al centro ordinario que va a venir Joan Mesquida, sino que no sé, haced una búsqueda de qué centros están interesados en empezar a cambiar, conocernos y a partir de ahí el punto de partida es muy diferente porque, o sea, a partir de los que son un poco más afines, ¿no? o o al menos no son contrarios inicialmente a vuestra presencia y vuestro trabajo, ¿no? Sí. ir juntos porque no ser no ser un camino forzado desde el momento que la normativa todavía no la tenemos a favor de esto porque si tuviéramos otro marco sería y luego también en ese momento sí que nosotros también lo que hicimos fue vetar lo que eran, no sé si vosotros lo hacéis, jornadas de puertas abiertas de educación especial, ¿no? En nuestro centro ya no hay jornadas de abiertas, sí que hay sesiones de ah bueno, poder compartir con una familia, con un equipo de orientación, con un equipo directivo, explicar cómo trabaja nuestro centro y entonces ahí la oportunidad que tenemos de explicar todo lo que bueno, lo que hasta ahora habéis escuchado, que esto es un poco lo que decía Marta, que ellos trabajaron con los orientadores. Nosotros esto también le hemos dado mucho valor tanto con los asesoramientos por modalidades de escolarización cuando venían a recoger información era una oportunidad y ahí también hubo un impacto muy importante en derivaciones. De hecho, la matrícula se redució a se redujo a la mitad y luego pactábamos porque no sé si en vuestras comunidades nosotros tenemos lo que es aulas AC y aulas hueco, ¿lo conocéis? Estas aulas específicas y por todos. Pues nosotros pues también el con el centro ordinario que teníamos concertada nuestra aula ASET que tuvimos dos, pues progresivamente también les les implicamos en el cambio que estábamos haciendo para progresivamente poder cerrar estas unidades que de hecho ya están cerradas, pero ya fuimos de camino con él con el equipo directivo que él también tuvo que trabajar con su con su claustro. Entonces, claro, por el camino fuimos dejando experiencias que en un momento dado pues pueden ser una parte de como un puente de transformación, pero que luego se queman y hay que ya y hay que tener claro que que era un puente que que ya hay ya hay que pasarlo. Sí. Y esto ahora lo explicamos porque ya no tenemos nada de todo esto, no tenemos escolarización combinada, no hay Entonces esto sí que también es otra es otro punto de es una línea que ya no va a volver atrás y lo explicamos a las familias, a los equipos directivos, esto no va a volver. Es muy interesante. Bueno, es muy interesante muchas de las cosas que habéis estado contando, ¿no? Pero eh particularmente una que es hay para poder hacer algo eh mucho más flexible, para poder transitar de un modelo a otro, hay que ser inflexible en algunas cosas, ¿no? Porque yo escuchaba y a Marta ya le he escuchado en otras ocasiones hablando de eso, de ser inflexible en algunas cosas, ¿no? Eh, cuando hemos estado hablando en otros momentos, no en la no en la red de escuela, sino en algunas conversaciones anteriores que hemos tenido en quererlas crearlas, eh, el liderazgo inclusivo requiere de esto, de tener claro que hay unos límites que no se que no se traspasan. El grupo de orientadores y orientadoras también planteado que que habían creado una unas líneas rojas que eh que no se traspasaban y que parece que son que todo esto es muy importante. No sé Andrea, eh Marta si querría reflexionar un poquito sobre esto, sobre los límites. Y otra cuestión que me gustaría que reflexionarais es para mí las transformaciones tan fuertes como las que vosotras habéis estado desarrollando y tan desafiantes para mucha gente implican movimientos en relaciones de poder, en cómo en cómo trabajan otros, o sea, que no es solo cómo trabajas tú, sino cómo trabajan otros. Y entonces antes lo decía, creo que que hay una complejidad que es el conflicto y cómo manejar el conflicto. E antes Marga decía que bueno que que habíais asumido, ¿no? Os lo decía Javier, que habíais asumido el conflicto como algo positivo, pero el conflicto emocionalmente hm es muy exigente, ¿no? Eh, particularmente cuando estáis hablando con de cara a cara con el poder, con la con la administración ahora en el en Almansa est lo han estado viviendo igual que vosotros lo vivisteis, no sé si fue el año pasado, ¿no? hace pasado y lo seguimos viviendo todavía, ¿no? O sea, que estáis ahí arrastrando educativa, por ejemplo, contraria totalmente a lo que estamos haciendo. Nuestro inspector es el principal problema. Es decir, que que que lo tenemos en el día a día. Lo que pasa es que bueno, hay una directora general que es una maravilla también. Sí, bueno, claro, tú ya conoces una parte tú conoces lo que hay. Bueno, a ver, Andrea, que te había dejado ahí.
A ver, ya me he perdido, la verdad. Tantas cosas, Nacho. Demasiadas cosas. Pues llévatelo a donde te dé la gana y ya está. Bueno, el conflicto con la administración eh eso lo ha llevado principalmente Marta porque ha sido ella la que se ha comido todos los marrones de del mundo con la administración, pero sí que nos frustra bastante como equipo, pues, por ejemplo, que se manipule la información, eh, que que también tenemos que no hemos hablado de ellas, pero que es la una de las partes más importantes de de nuestro proyecto, que son las familias y las familias están muy implicadas en este en este proceso que hemos vivido, son parte activa en todo momento y ahora con la administración también están negociando y están manifestándose, están reuniéndose con la administración y claro, nos llega información de las familias, de lo que les cuenta la administración y sobre todo en la manipulación que hacen un poco eh como eh maquillan los datos que tienen para convencer a las familias de que nuestro servicio no no está haciendo lo que realmente ellos conocen. Nosotros, Marta, perdona, la directora general que nombra Ignacio en una reunión el 29 de enero del año pasado, nos dice, pues el problema se arregla es muy fácil. El otro día no se escucha. Andrea, ¿puedes cerrar? Gracias. Dice Andrea, "El problema se arregla muy fácil. Tú tienes aulas vacías porque te has dedicado a hacer esta locura. Entonces, bueno, llena las aulas y ya está." Y tu problema queda resuelto como el que hace matemáticas. Claro. Entonces ahí le decimos en su casa, en la consejería dijimos, "Ya, pero estos no somos nosotros." Y ella nos dijo justo esto. Es fácil. Tú te sientas con las familias y las convences de que lo mejor es y nosotros le dijimos, "Nosotros no lo vamos a hacer." En todo caso, tú toma las decisiones que eres la política que debas tomar sabiendo esto, que yo no lo voy a hacer. Entonces, yo creo que aquí, Ignacio, este conflicto es abordarlo, no se marga desde bueno, también ordenadamente, es decir, no tenemos diferentes estadios, ¿no? El de la administración, con qué personas vamos a a trabajar con la administración. Normalmente somos nuestro gerente pues ha sido parte activa y valiente en todo el proceso. Javi como coordinador y yo como directoras hemos sido los tres que siempre hemos ido a trabajar con la administración sabiendo que la primera reunión, porque claro, a nosotros esto nos pilló en cambio político, ¿vale? iniciamos la propuesta, la la experiencia con un equipo de gobierno, evolucionaba favorablemente y hubo el cambio y entonces a partir de ahí nosotros deducimos que ellos asociaron, que nosotros éramos parte de del equipo antiguo que gobernaba de en ideología, lo que fuese, no s no sabemos por qué. Entonces, a partir de ahí empezó la lucha. Claro, nosotros estamos en un punto clave porque con el antiguo equipo de gobierno ellos nos hacían una resolución ah por curso escolar para que hiciésemos ah atención a centros ordinarios porque habíamos bajado mucho la matrícula y nos estaban manteniendo el mismo concierto educativo, o sea, de que alguna manera eh teníamos que justificar que lo que no teníamos dentro la tendíamos fuera, pero era una resolución asíal, pero bueno, estamos amparados por ellos. Entonces, cuando esto cambió, la primera reunión que tuvimos en la que también estaba nuestro inspector, la directora general y el director general de de concertada fue, "¿Qué chapuza es esta que estáis haciendo?" Esto fue la la frase presentación. Entonces ahí era ya nos íbamos de vamos a respirar porque fue más de 2 horas de chapuza de que no, ilegal, de que es ilegal, de que la inclusión no sé qué. Entonces, lo que decíamos antes, para abordar estas situaciones de tan tensas y tan complicadas, pues tenemos estructura, una estructura de somos los tres que vamos a ir con la misma idea desde la calma, desde escuchar y desde que si sentimos aquella aquel dolor, porque a veces sientes una rabia que te come, pues respirar también, o sea, que que no que no que os conteníéis también ahí. O sea, yo yo pensaba que a lo mejor os conteníais con el con el profesorado o pero pensaba que aquí a lo mejor no os conteníais tanto. Sí, sí, os conteníais igual. Nos conteníamos en plan de no tenemos por qué dar respuesta hoy mismo, ¿ya? Vale, lo pensamos y os decimos cosa. Entonces, luego lo pensábamos, nos han, yo que sé, ah, nos han amenazado, nos han tal. Bueno, ¿cómo lo podemos movilizar? Entonces, a partir de ahí pensáamos si las familias, si a través de un centro ordinario. Hm. Entonces, a partir de ahí, como ya teníamos un movimiento detrás, que es del que hemos tirado siempre, que son las familias y los centros ordinarios, pues entonces no nos daba tanto miedo de decir, "Bueno, pues nos tenemos que plantar y no lo quitáis, pues no lo quitáis." Porque de atrás teníamos una estructura que sabíamos que se iba a mover, una fapa que ya nos había propuesto, bueno, nos había venido a conocer, apoyaba el modelo y están muy preparados también para para hacer, bueno, los también con la administración lucharon hasta el final. Entonces, a nivel de lo que es entidad con con administración, pues esta organización. Luego nosotros como equipo técnico pues también tenemos esos días duros de cosas que te chirrian en las en los oídos y que no puedes soportar más. Entonces hacemos como una terapia de de no de grupo para con volver a resituarnos porque luego a nuestro equipo diario tenemos que transmitir lo mismo. Entonces ahí está bien. Hay hay una una separación clara también de responsabilidades, ¿no? Eh, Andrea lo ha planteado en su en su intervención última. planteaba, bueno, esto es una cosa de Marta. Yo sí que creo que esa separación es verdad que que la planteáis en los dos centros, pero a la vez sí que pienso, hombre, la zozobra de Andrea, seguro, digo de Andrea y del resto de compañeros y compañeras en el centro, igual que en el vuestro, esa zozobra la tendrían, no no van a ser inmunes a eso, pero sí que digamos la pelea a cara de perro la tienen algunas personas, ¿no? Marta, ¿cómo cómo lo ves tú? Y tengo por aquí a Tere queriendo también preguntaros cosas. Pues brevemente y le dejamos espacio a Tere que nos que nos pregunte. Eh, yo hm yo estoy, bueno, estoy aprendiendo muchísimo sobre la administración y sobre cómo funciona. Se me están cayendo, pues, muchas ideas preconcebidas erróneas que yo tenía de cómo funciona esto, ¿no? Y y algo que tengo muy claro es que la administración es la institución que más vulnera los derechos esenciales de de las personas, ¿no? Eh, pues yendo en contra de las propias leyes que ellos promulgan y que aprueban, ¿no? Eh, eh, es así, ¿no? pensaba eh idílicamente que no era una romántica y pensaba que no, que la administración pues defendía, ¿no? La realidad es esta y lo estamos viendo con experiencias como las nuestras, ¿no? Que te tienes que enfrentar a la administración. Cuando comentabas de Nacho lo de los límites, en nuestro caso tuvimos una línea roja muy clara y es que en cuanto la normativa ya no lo permitió con el decreto 85 que ha nombrado antes Andrea los procesos de tutorización y que a partir de entonces cualquier cambio de modalidad de escolarización debería contar con el acuerdo del orientador del centro específico. Pues esa fue un una de las herramientas de los instrumentos a los que nos agarramos y marcamos ahí una línea roja muy clara. De hecho, incluso yo diría que incluso desmarcándonos de nuestros compañeros de Villar Robledo y la Roda, porque ellos sí que han sido más light en este tema, han tenido más miedos a la hora de hm de enfrentar la situación. De hecho, yo creo que también nos vemos en la situación extrema en la que estamos, precisamente porque fue un compromiso muy firme con esta línea roja. En lo que nuestra mano estuviera, en lo que mi mano como orientadora estuviera, ningún niño ni niña en la etapa eh de sobre todo infantil porque no tenemos concierto educativo, pero en la etapa de primaria y secundaria siempre que fuera posible evitaríamos un cambio de modalidad porque no íbamos a estar nunca de acuerdo en firmar ese dictamen. Y así anda quiere decir algo. Marta, perdóname, Marta, que te corté, ¿ves? Es que si no te corto no me dejas hablar. Eso es que a Marta hay que hacerle eso ahí. Además está últimamente a tope, o sea, que hay que
cortarla. Yo quería decir algo también sobre lo que está comentando Marta los procesos de tutorización, que es la propia administración. E, como he dicho antes, eh son dos cursos escolares los que tenemos que hacer ese proceso, el periodo mínimo para hacer ese ese proceso de tutorización. y en la administración quienes nos hablan quien nos habla de los procesos de tutorización express. Es decir, en casos excepcionales no es necesario que se cumpla ese plazo de dos cursos escolares, se puede hacer en cualquier momento, o sea, que ella misma va en contra de su norma, que es eh respetar esos plazos. Otra barrera, otra reflag de la que hablábamos, nosotras no hacemos cambios de modalidad sin haber cumplido esos dos cursos de tutorización. Es algo que en otros centros nos costa que sí porque por la urgencia, la emergencia, por la importancia de hacer ese cambio, pero nosotros no, porque entendemos que tienen que tener la oportunidad de seguir en el centro y de que el centro les atienda cumpliendo todas las medidas del decreto. Entonces, el decreto 85 no se ha abierto la puerta y también la administración como que va en contra algunas veces del desarrollo de ese decreto. De hecho, el decreto nos permite, esos dos cursos escolares, convencer, entre comillas, al centro ordinario de que la mejor respuesta es la ordinaria y no el cambio de modalidad. Y hasta ahora lo hemos conseguido. Tengo unidad de escolarización después de los dos cursos escolares de tutorización. O sea, que creo que ese periodo hay que cumplirlo porque es cuando la escuela es capaz de tener un tiempo para realizar esos cambios que son necesarios. Terén. Bueno, buenas tardes a todos, yo a todos. Eh, en primer lugar daros la enhorabuena tanto Marta, Andrea, Javier como Mar, bueno, pues por la por haberos mantenido ahí, ¿no?, en esa defensa de esa línea roja y por haber defendido eso en lo que lo que creíais. Yo voy a retomar un poquillo la idea esta que que habéis comentado del conflicto porque, bueno, a mí es un tema que me preocupa y sobre todo, bueno, daros la enhorabuena por esa templanza que contaba Javier y Margas ante, bueno, cuando están pisoteando alguna de esas líneas rojas, ¿no? Y están tocando la la fibra sensible, ¿no? No siempre es fácil actuar como como lo hacéis porque, bueno, lo primero que se nos se nos pasa por la cabeza precisamente no es contenernos. Eh, claro, yo creo que aquí hay una habéis dicho sin a lo mejor darnos cuenta una clave para gestionar el conflicto de esa manera y es que habéis dicho, vamos los tres siempre y tenemos clara nuestra posición, no vais solos. No vais solos. Y para mí esta esta es una clave, pero en todos estos lugares que se pisan esas líneas rojas, cuando va un padre a enfrentarse un equipo directivo y o a un profesorado con que está el orientador, el profesor y no te lo esperas cuando va. Es decir, yo creo que esto a veces no lo tenemos en cuenta y para mí el no ir solo y el ir con acompañado y con gente que sabes que te va a apoyar en un momento dado, ¿no? Cuando tú a lo mejor flaqueas y no eres capaz de mantener esa posición, pues ya hay otra ahí como diciendo, "Tranquilízate, que después vamos a hablar esto y y esto no se va a quedar aquí. Esto lo vamos a venir a trabajar aquí y esto no no se queda ahí. Para mí ese es un punto muy muy positivo y habéis dado una clave sin daros cuenta que yo creo que es fundamental para gestionar el conflicto así para mí eh esa y después eh, perdona, y ahora os dejo otra otra duda que yo tenía que había hablado del apoyo de las familias, que a mí me parece fundamental, pero las familias también muchas veces son una barrera. Entonces, las familias que os han apoyado eran esas familias que ya venían del centro eh antes de convertirse, digamos, en centro asesor a centro ordinarios o no eran familias también de los centros ordinarios. ¿Habéis encontrado resistencias también entre la familia y por otra parte también aparte de la familia los equipos directivos que creo que son fundamentales? ¿Habéis dicho a nosotros que nos solicitaron? Eh, ¿creéis que ahí el equipo directivo tiene que tener unas determinadas características? ¿Habéis visto algo común en todos esos centros en cuanto al equipo directivo? Y también, bueno, esta pregunta también un poco lanzada a Marta y Andrea porque va en la en la misma. Sí. Bueno, yo con la parte de las familias, Teresa, eh el apoyo vino de familias de centros ordinarios, no de las nuestras. Nosotros ya dejamos de de esto pasó en años previos donde a través de estos asesoramientos, de ir a estos colegios sin tenerlo legislado como tal, como lo tienen ellas con tu autorización, sí que cuando nos llamaban decíamos, "Déjame que yo venga primero y conozca qué es lo que estáis viviendo y ya provocamos que no viniera." Entonces hubo unos años que sí que hubo chicos de especial que fueron retornando a ordinaria, pero luego ya está. Entonces fue el apoyo de familias que estaban ordinaria. Pero es curioso porque algunas de estas familias el punto inicial es que el equipo directivo donde ya había habido luego entro otro trabajo previo de entender que estamos haciendo juntos, ¿vale? Te decía, "Escucha, es que esta familia me está diciendo que no está contenta, que su hijo se está perdiendo algo y se quieren educación especial. Tú te iría bien venir un día y tener un espacio de reflexión con ellos, con nosotros, con la familia y abordar esto." Entonces, familias de estas que luego apoyaron estaban ahí. ¿Por qué estás ahí? Vale, esto es una responsabilidad de todos. Están ahí porque esta es la imagen que se ha trasladado de sus hijos. Entonces, cuando tú empiezas a trasladar otra imagen, estas familias te dicen, "Yo es que recuerdo siempre una que fue una de las que lideró luego esta de Felich, que dijo, es que yo este proceso de ver a mi hijo de otra manera lo he hecho muchas veces, pero al final pum, me tumban, pum, y vuelvo a estar abajo. Entonces, de vez en cuando estoy ahí, pero yo lo tengo muy claro. Entonces ahí en esta fue solo poner en verde cosas que ella ya tenía ahí un poco sepultadas, pero se ha se ha podido acompañar a centros ordinarios con sus propias familias a ver a sus hijos desde otra perspectiva. Entonces ya ellas son las que dicen, "Esto no es algo que yo quiera pelear. Esto es que esto tiene que ser así." Ya no tiene otro punto de vista. Luego sí que es verdad que bueno, para nosotros el punto de lo que era el cambio directo y esta oportunidad de empezar a estar en los centros ordinarios nos nos vino a raíz del COVID. Es decir, con todas las dificultades que supuso para todo el mundo la situación de de la pandemia, pues tuvo este punto a favor de que bueno, era era la manera que teníamos, ¿no? Porque, bueno, lo que contamos previamente, es decir, empezamos a acompañar a centros ordinarios, pues precisamente porque a raíz de las medidas que que una de las medidas que tenían post COVID era que no podía haber trazabilidad de chicos con diferentes centros, entonces fue cuando nos dieron la oportunidad de de poder atender, ¿no? A partir de ahí, claro, tuvimos la oportunidad de participar en muchas reuniones online y también desde ahí se dio, ahora ya hablo de familias del centro específico, se dio un punto de cambio en que, claro, con medidas que se tenían que abordar ah a raíz de la pandemia, una de ellas era nosotros a nivel de centro específico teníamos un transporte que lo asumía la fundación. Entonces, la fundación hacía rutas de transporte de todos los servicios en el en el bus iban chicos desde el cole hasta centro de día a residencia. Entonces, claro, una de las medidas era la tracibilidad y entonces la fundación ahí pues ya se plantó y dijo, "Bueno, pues los chicos del cole bus con los usuarios de los servicios de de porque son administraciones diferentes, una es consellería de educación y la otra la otra era de de Limas, ¿no? Entonces ahí la fundación ya se plantó. Esto provoca un movimiento. Claro, llegaba el momento de que empezaríamos el curso y cómo cómo irían los chicos al cole cuando Pruscom estaba diciendo que no compartirían el bus. Entonces aquí ya familias nuestras de nuestro propio centro empezaron a movilizarse en en plan de ostras, es que si no nos hubiesen sacado el sistema ordinario, irían al cole de mi pueblo andando sin ningún problema. Y ahora encima tengo la dificultad que ha generado la propia consellería de un servicio de transporte que no asume y ahí ya empezó a haber una rebelión y nuestras propias familias ya reivindicaron tener un transporte escolar ordinario como el resto. Y bueno, a partir de aquí ya empezó todo el movimiento porque ellos partían de los habéis secado sacado del sistema, lo nos habéis obligado a utilizar servicios complementarios que hemos tenido que pagar. porque eran de la fundación. Entonces, lo que reclamamos es ir de donde veníamos, de donde nos habéis sacado. Y a partir de aquí, claro, nuestra presidenta de la PIMA en ese momento lideraba mucho porque lo vivió muy de manera muy directa con su hijo y ella pues ya participó en reuniones de la Federación de Asociaciones de Padres y Madresas Baleares y a partir de ahí empezó a hablar de nuestro modelo. Entonces, ya no solo teníamos familias que ya están en ordinarias, sino que una fapa muy atenta de lo que estábamos haciendo, de invitarnos en jornadas de participación para explicar el modelo. Entonces, para nosotros hablar de familias es hablar, no sé, en términos muy muy grandes, porque está la federación por medio con gente muy potente que Ignacio conoces, bueno, está Mónica Allera, hay gente pues Michelangel, es gente que está muy preparada, se sabe mover muy bien y a nivel de administración también. Entonces, al saber nuestra situación de crisis en que podíamos dejar de asesorar y acompañar los centros ordinarios, ellos crearon el movimiento por detrás. Entonces, y yo creo que aquí también hay una clave, quiero decir, si nuestro trabajo tiene este foco en validar a la persona para esta familia, esto es lo más potente que podemos hacer, ¿eh? Porque ahí es donde está la fuerza. Realmente lo hemos visto estos años, ahí no tienen margen. Eh, bueno, yo creo que ahí ponéis de manifiesto e que algo que que está siempre presente en cualquier eh propuesta inclusiva, que es eh la necesidad de partir de de la participación de la gente, de la participación de la familia y de la participación de la aluna hoy, que esa ha sido una de las grandes fortalezas, ¿no? Mariana. Eh, bueno, pues Javier, Marga y Marta y Andrea, pues agradeceros eh, bueno, este este momento, ¿no?, tan tan especial en el que estáis compartiendo con con todos nosotros eh vuestra experiencia, ¿no? E a mí me, bueno, me surgen varias varias cuestiones y hay elementos que me han me han gustado mucho, me han llamado mucho la atención. Por ejemplo, cuando habéis hablado de que el equipo que lidera con el ejemplo, ¿no? El equipo como habéis eh no habéis quedado eh sino que habéis entrado en la cancha, ¿no? Decía y demostrando eh hm cómo ha ido surgiendo ese liderazgo, porque me imagino, no sé, pensando en cualquier centro que claro, al principio no estaría al 100%. No lo sé si podíais hablar algo de ese liderazgo. Y luego también eh me ha parecido especialmente relevante el papel que tiene vuestros centros el acompañamiento. Habéis dicho que ambos centros que habéis sido acompañados y luego en un momento dado también vuestro papel eh eh actualmente es de acompañamiento hacia los centros ordinarios, ¿no? Entonces, también me gustaría que comentarais algo sobre ese acompañamiento que habéis vivido y y ese acompañamiento que estáis ofreciendo. Muchas gracias a los cuatro.
Marta, si queréis. Sí, sí, sí. No, nosotros eh antes de contestar a Mariana quería contestar a a Tere en relación a las familias porque justamente esta mañana André y yo reflexionábamos sobre este tema, ¿no? Y le voy a dar la palabra a Andrea porque ya lo ha dicho muy bien esta mañana, así que cuenta tú lo del tema de la familia. No me acuerdo. ¿Qué dicho? ¿Qué te has hecho así, Andrea? ¿O qué? Venga, lo cuento yo. A ver, yo quería decir con el tema de las familias, sí que es verdad que que nosotros no hemos tenido resistencias con las familias, sobre con nuestras familias, desde luego que no, porque tampoco han estado tan informadas sobre el proceso que estamos llevando fuera de nuestro centro, con los centros ordinarios, pero con las familias de los centros ordinarios ha sido justamente lo contrario. siempre han estado eh de acuerdo con nuestra labor, porque, por ejemplo, uno de los renunciables era que las familias estuvieran presentes en la en todas las reuniones, en la de inicio de curso o la de inicio del proceso de de asesoramiento estaba. Entonces ahí aprovechábamos para explicar nuestro sensibilizar al claustro y a las familias. Entonces, en momento las familias no han puesto resistencia. ¿Y qué he dicho esta mañana? Cuéntalo. Sí, no hablábamos del caso del primer proceso deización. nos hemos encontrado carnet cuando íbamos al centro ordinario. Perdona Marta, ¿podéis apagar el resto los micrófonos mientras habla Marta? Es que es que no se escucha. Es el Vale, entonces e si nos encontramos nos hemos encontrado con algún caso de que las familias e si eran reticentes porque tú lo has comentado esta mañana, Andrea, que decías que son eran muy manipulables y por parte de los centros ordinarios, ¿vale?, pues se les transmitía la información de manera capciosa, eh se las manipulaba, ¿no?, y se las intentaba llevar al terreno. Eh, y entonces nuestra labor principalmente en estos casos es la de desde el acompañamiento, Mariana, pues eh informarlas, formarlas, ¿no? ¿Cuáles son sus derechos? ¿Cuáles son los derechos de su hijo? ¿Dónde es el espacio donde su hijo mejor va a estar? Porque no es que lo diga André Marta, sino que lo dice el la ciencia, ¿no? Y además lo refrendan las leyes. Entonces, toda esa información las familias pocas veces las tienen y las que las tiene la escuela es tan perversa que acaba haciéndoles dudar, ¿no?, de que el mejor espacio para ellos es la escuela ordinaria. Entonces, desde la duda les, bueno, pues es muy fácil desmontar a una a una persona y llevarla hacia donde tú quieres. Entonces, nosotras, nuestro trabajo principalmente ha sido apoyar a esa familia, acompañar a esa familia e darle fuerza en aquellos que ellas ya sienten, no hace falta que lo piensen, sino que lo sienten. Y entonces desde ese sentir ir apoyándoles ese camino que les les va dando asideros para seguir enfrentando con la escuela esos conflictos que van a ir surgiendo, ¿no? Hablamos antes del conflicto, el conflicto se va a dar. Y ya contestando a Mariana en cuanto al al acompañamiento, pues e eh ha sido el el cambio principalmente de ese concepto, ¿no? De pasar del concepto asesoramiento al de acompañamiento. Ahora, para nosotros la primera A del servicio de asesoramiento es servicio de acompañamiento. Somos acompañantes. Entonces es desde ahí, desde una posición de igualdad donde nos miramos a los ojos y colaboramos juntos y yo te enseño lo que yo sé y tú me enseñas lo que tú sabes y aprendemos juntos y construimos juntos sin sentirnos juzgados, sin sentirnos amenazados, sin Vale, ese ha sido eh las piezas claves que nosotras hemos ido construyendo en los últimos años, ¿no? Desde ahí, desde el acompañar principalmente. Fíjate, yo muchas veces hago esta comparación. Si eh esa es la manera en la que yo trabajo con cualquier alumno, ¿no? Yo alumno no lo estoy juzgando si sabe o no sabe, si puede o no puede, yo lo estoy acompañando en su proceso de desarrollo, ¿no? De de aprendizaje. Pues esto es exactamente igual, tanto con las familias como con los profesores, con el trabajo, con los docentes, ¿no? Entonces eso te ayuda mucho. Eso no quita para que salgas de muchas eh situaciones que has vivido en el aula y de y de muchas reuniones muy cabreada, ¿no? Como decían Javier y Marga, que te tienes que llevar, te tienes que tragar un montón de cosas que recibes, luego llegas a tu casa, las vomitas cuando puedes o con el equipo, lo compartes con el equipo, que nosotros en el equipo también hemos hecho muchas sesiones, muchos viernes que nos reuníamos para vomitar cosas que que hemos tenido que escuchar y luego pues las reconduces e intentas ver cómo abordas esto en la siguiente sesión o en la siguiente reunión. Pero sí es cierto que el codo a codo, el convivir convivir un maestro con otro maestro, ¿no? Esos equipos que Javier y Marga están generando muy bien, que hemos tenido André y yo la oportunidad de conocerlos en primera persona, ¿no? Y de ver cómo lo hacen, de construir eso, de generar un vínculo entre esos dos docentes, eso es maravilloso, es magia pura. Ya no necesitas a partir de ahí, de esa convivencia, de ese construir juntos, ya no necesitas hacer nada más, nada más que ir generando, ir generando y y la y te sorprende enormemente porque claro, son dos mentes, dos corazones compartiendo cosas y generando cosas de manera creativa junto a esos otros veintitantos corazones y mentes que hay en el aula, que muchas veces los olvidamos y son los mayores eh creadores de oportunidades, ¿no? para ir generando otra realidad diferente y aprender los unos de los otros no es otra cosa. Y luego que eso que loamos es que no es lineal, primero que es para toda la vida. Eso es otra cosa que también ah remarcamos mucho con los equipos. Esto no acaba igual que con la administración porque la administración es hasta cuándo estaréis aquí, cuándo habréis acabado de transformar el cole, porque luego tenéis que ir a No, vamos a ver. Ayer, ayer me pasó una anécdota con esto, yendo en el coche, recogiendo a mi hijo con un amigo, discutiendo de qué optativas iban a [ __ ] a segundo de eso y dijeron, "Igualdad de género no la voy a coger." Y le digo yo al amigo, "¿Por qué?" Dice, "Porque eso ya está arreglado." Eh, digo, "Bueno, espera un poco. Hay temas que no se arreglan, o sea, que tenemos trabajo siempre. Cógelo la asignatura, lo que tú veas, pero este tema es igual, esto no se acaba. Y luego en también, no sé en qué momento salió, no sé si era Teresa o Mariana, que eh en estas reuniones que hemos podido hacer, sea con administración, sea con equipos directivos, con equipos de que ahora tengo recuerdo hace cuando empezábamos con los asesoramientos, si estás atento, siempre hay alguien de aquel grupo que puedes decir, "De aquí es donde puedo tirar porque siempre hay alguien que se siente incómodo, ¿ya?" Y entonces esto también lo teníamos como muy como un termómetro, ¿no? Y ya nos mirábamos decir ahí. Entonces ya empezábamos a preguntar, "Oye, ¿y tú cómo lo ves? Oye, tú. Y claro, aquella persona empezaba como no a sacar y ya empezarlo y y a veces ocasionábamos porque lo sabíamos de compañeros que trabajaban en este centro de decir, "Oye, ahí se ha armado una revolución que hay gente que no ha dormido bien durante la noche." Y decíamos, "Pues ya va bien." Estamos contentos porque es verdad, hay que remover, pero a veces en lugar de confrontarte pues a estar atento porque es que siempre hay alguien de que no sé que ya sabes que hay una sensibilidad o algo de de lo que tirar. Entonces, de ahí empezamos a a decir lo que comentaba Marta, lo que decíamos antes, Marta, que estamos muy lejos, pero yo que esta mañana lo está trabajando con una maestra nuestra, porque estamos en un instituto, una muy complicada y yo le le hacía esta comparativa, digo, es que antes trabajábamos así, es que ese alumno total se escapa, el otro total muerde, aquel no sé qué, ya, pero ¿qué hacemos? Vamos a ver la persona y vamos a ver de dónde nos cogemos, que es un poco lo que decía Marga. En este instituto ya sabemos que hay muchas cosas que no van bien. Entonces ahí no nos podemos quedar porque de ahí no vamos a construir nada y hay que ser coherente. Digo, yo me gira tampoco se trabaja así porque entonces estamos en total total. Hay que salir de aquí. Esto es complicado y esto se hace con una estructura de equipo porque esa persona también es es lícito que tenga un mal día o que le hayan llovido 1000 cosas o 1000 miradas y y no es fácil. Entonces, ahí donde hay que tener una buena estructura para darnos apoyo unos a otros y poder organizar bien cómo vamos a seguir y tomar decisiones también más acertadas, ¿vale? No desde el calor o desde el conflicto, aprender a a trabajar desde ahí, porque es que situaciones de conflicto bercher va a haber siempre. Yo creo que hay es el trabajo. Sí, está muy va de eso. Es que va de eso. Claro. Si no te has equivocado de sitio. Bueno, a ver, eh, creo que Andrea quería decir algo y Sandra lleva un rato con la mano de levantada. Yo quería decir del acompañamiento de las familias también, que me quedo ahí con el tema de las familias, el acompañamiento de familias de centros ordinarios que ya han pasado por ese proceso y ahora están acompañando a familias que han iniciado ese proceso. la importancia que tienen, porque además nosotros, mi compañera Eva, que no sé si se ha conectado, creo que si está haciendo una escuela de familias donde se reúnen las familias de los centros ordinarios con la excusa de aprenderle tu escritura, que sí que la aprenden y la aprenden muy bien, para trabajarla con sus hijos, pero también para compartir esas inquietudes y esa esos miedos que tienen con las otras familias que ya han pasado por eso y ya tienen claro dónde quieren que estén sus hijos. Entonces, eh aprovechamos esas reuniones para que las familias asesoras del SAE acompañen a las otras y en ese proceso pues pues pasan cosas muy bonicas. Y hoy, por ejemplo, hablándolo con ellas, que he estado compartiendo cosas, por eso te decía Marta, que he dicho muchas cosas esta mañana, lo necesarias que son esas madres, porque casi siempre son madres, lo siento, pero necesarias que son esas madres para las familias que están empezando. Entonces, quería quería comentar un poco el acompañamiento también de esas familias. Qué bonito. Bien, muchas gracias, Andrea. Sandra, nada, yo primero os felicito por el trabajo que hicisteis en ambos coles y nada, yo voy a hablar como familia y sí que yo, por ejemplo, me he visto en esa tesitura de en dónde matricular a mi hija sin un centro ordinario un centro especial. Entonces estamos un poco así, no sé, no sé cómo explicarlo, pero bueno, desacompañamiento aquí no lo hemos tenido, entonces estamos un poco así buscándonos un poco la vida en ese sentido. No sé si me he explicado. Sí, te ha explicado perfectamente. Yo creo que aquí te ha entendido muy bien todo el mundo. Sí, sí. Eh, hay hay una gran sobra de ver hm que no está recibiendo es tu hijo o hija. Eh, Sandra, ¿me estás preguntando? Sí, dime. Perdona, disculpa. Tú estabas estabas hablando de tu hijo, de tu hija. Yo, mi hija este año pasa para la ESO, entonces yo me he estado planteando si meterla en un centro específico o en un centro ordinario. Ya, ahora está matriculada en un centro ordinario, ¿ya? Pero bueno, me he visto en esa tesitura de decidir por ella cuál sería mejor. Pues incluso me he planteado la acción de combinada que hablaba y los otros. Bueno, e yo lo que te diría es que al cole que al instituto, al que vaya, dile que se meta en la red. Nosotros, de hecho, Sandra, cuando recibimos familias y las escuchamos, bueno, tanto Javi como yo, yo no puedo decir nunca que el mejor lugar para un chico sea un centro de educación especial. No, yo tampoco lo creo. Yo de hecho por el ordinario siempre. Dime, dime. Lo explico, no explico el motivo y es que para nosotros estar apartados del mundo no es la mejor opción. Hay opciones y siempre proponemos la de poder trabajar con el centro educativo. Entonces, a partir de ahí, cuando intentamos construir, oye, pero mira, pues mira, estamos trabajando desde modelo, ah, podíamos acompañar el centro educativo si se lo plantease. Entonces, a partir de ahí, pero nosotros esto ya, pero dejar claro esta parte es importante porque si no cuando confundir no confundes. Y también nos ocurre a nivel profesional cuando vamos a una reunión, Sandra, y tenemos que decir que para nosotros esta nunca va a ser la mejor opción para una persona. Claro, a mí me han llegado a decir, me llegan, me han llegado, no me dice muchas veces, entonces, ¿qué pasa? Que trabajáis fatal y tu equipo no vale para nada. digo, "Bueno, me gusta cuando llegamos aquí porque entonces, ¿cuándo te lo puedo explicar?" Y explico todo lo que comentaba Marga. No se trata de de lo que hace la gente aquí, sino de que aquí no está el mundo, ¿vale? De que esto es excluir, de que esto es dejar aparte, esto es dejar de tener oportunidades, pero bueno, es un procesos complejos, ¿sí? muy complejos y te entendemos perfectamente. Bueno, muchas gracias, Sandra, por compartir tu preocupación que que conocemos, que escuchamos y que comprendemos a eh porque mucha gente está en tu misma situación. Eh, bueno, pero, Nacho, porque hablabas de secundaria, ¿verdad? Sí, paso secundaria. Para nosotros también eh en lo que tenemos mucha atención es que cuando estamos en un centro ordinario acompañando como centro de referencia, sí que estamos muy atentos a poder dar continuidad al centro de secundaria que esté adscrito. Es decir, para dar esta continuidad al proyecto, pues ya priorizamos siempre que fuesen o dar la posibilidad a a centros de secundaria adscritos al de primaria porque es la manera estos tránsitos son momentos clave. Por ejemplo, niños, niñas de infantil con grandes necesidades de apoyo que se ha hecho un trabajo y han tenido su sitio y están evolucionando allí. Cuando pasa primaria tienes que poner mucho trabajo para que este tesoro que se tiene de quién es él y cómo está con nosotros se ponga allí y le permita hacer la primaria, ¿vale? Y luego ocurre igual cuando pasa secundaria es lo mismo. Si tenemos esto, vamos a ponerlo allí porque ahí está la clave. La clave no es que qué le pasa a él ni qué le hacemos a él, sino cómo se le ha entendido. Entonces, estos momentos de transición, como te va a recibir un equipo nuevo y nos ocurrió en uno de los que uno de los alumnos con los que empezamos eh a principios de un curso, fue el curso pasado, cambiaba de pueblo, entonces cambiaba de colegio, entonces no estábamos nosotros, ¿vale? Y este chico había hecho una evolución muy positiva, pero era en plan, bueno, ¿y ahora qué va a pasar? Bueno, pues lo que hicimos es nuestra maestra y yo también nos fuimos tres o cuatro días, dimos material, le explicamos quién era. Esto gratis por que nos entendamos aquí, o sea, esto no nadie nos lo pedía, esto para que entendieran quién era él. Ahí sigue dos cursos y se va a secundar el año que viene. Estos procesos son muy importantes de cambio. Yo creo que todos los que estamos aquí, Marta, Andrea, es decir, lo que estamos haciendo lo haces desde la pasión, desde la ilusión, desde la lucha, porque no desde los horarios, ni desde el sueldo, ni es una cosa que tiene que estar ya no lo tienes que llevar en mena porque es que a veces solucionan más cosas fuera del horario de trabajo, ¿no? Que es para siempre esto. Bueno, no lo digas tan fuerte, hombre. Eso de que es para siempre, desligándolo todo de del horario y del sueldo. Bueno, oye, ha sido un placer. Es que bueno, nosotros e siempre estamos pensando, siempre estamos activados, siempre estamos creando ideas y eso me suena a mí de de Tere, de Mariana, de Marta, no, Marta Marta sí va con su tiempo estricto y ya está. Pero y luego para para perdón, para nuestro equipo y para nosotros también fue clave aliarnos con la con la universidad y desde ahí también tiramos mucho, nos hicieron bueno eh informes y acompañar a nuestro equipo. Juan Jordi Montaner dijo una frase muy muy acertada a nuestro equipo porque lo que decimos, bueno, pues profesionales que salen de la zona de confort, entonces ahí salen dudas, miedo, reticencias y inseguridades. Y Joan Jordi lo dijo, sois desestabilizadores, es decir, ahí donde vais aliáis, vais a provocar esto. O sea, que y esto te bueno, ayudó la idea, ¿no? Decir, bueno, pues es es normal. Bueno, pues muchas gracias a a Javier y a y a Marga, Andrea, Marta por compartir todo este rato de reflexiones, todas estas experiencias vuestras que son extraordinarias, que son desestabilizadoras, que por eso también tienen tantas resistencias enfente, porque desestabilizáis un sistema en realidad y tienen un gran poder. experiencias así como las vuestras tienen un gran poder. Así que nada, enhorabuena. Eh, yo diría que como nos hemos pasado mucho, mucho de tiempo, hemos abusado de vuestra de vuestra generosidad, eh vamos a dejar aquí e el tema vuestro que no se acaba, por supuesto. Yo rescato dos ideas de todo lo que habéis comentado. Una es la cercanía de las emociones que han podido vivir, que habéis podido vivir vosotras cuando estabais en conflicto con las administraciones con las emociones que vive una madre o un padre cuando está está encontrando resistencias en la escuela. Eh, y como como el miedo que ahora mismo nos ha planteado Sandra, pues yo creo que no hay tantas diferencias y esa cercanía en la emoción del miedo, las obras, las dificultades que está encontrando delante, eh yo creo que deberían servirnos. Y y otra idea que rescato también, que creo que es tan importante que abunda en el tema que planteaba antes de de no estar solos, la importancia de no estar solos, eh, es e esta idea de familias asesoras, de familias que ya eh han pasado. ¿Cómo hacer una cadena de formación? Esta mañana lo hablábamos T y yo, cómo hacer una cadena de formación para que lo que han aprendido uno vaya sirviendo para otros y otros y otros, ¿no? Y y no es algo solo de profesionales, sino de toda la comunidad que va enseñando a otras comunidades a ir a ir desarrollándose. Bueno, mil gracias por vuestras experiencias que que valen oro. Y Mariana Tere, seguí vosotras. Claro. Eh, bueno, una cosilla. Gracias. Y más de nosotros tenemos que dejar. Gracias. Muchas gracias. Muchas gracias. Gracias. H, bueno, pues si os parece entre ellos vamos a tocar un apartado eh bueno, una fase del proceso de la investigación acción participativa eh que bueno, como venimos desarrollando, se inició con y ya repasa un poquito el proceso y las tareas, se inició con el diagnóstico en el centro educativo, continuamos constituyendo el grupo de investigación acción participativa Y después eh bueno, pues se analizó a partir de ese diagnóstico y el eh pues el digamos que se analizó la información, los problemas para a través de ese flujograma para elegir, digamos, eh el problema fundamental, ¿no? Y a continuación pues el la comunidad educativa pues empieza a indagar en el problema seleccionado. Y ahora entraríamos en una nueva fase que es cómo devolver esa información que se ha recogido, ¿vale? toda la información que se ha recogido eh que ha recogido la comunidad, pues el alumnado, el profesorado, la familia, eh pues todos los miembros de la comunidad, del pueblo, eh cómo eh hacerla llegar de manera resumida, ¿no? Para que el grupo motor de la investigación acción pueda organizarla y pueda devolverla de nuevo a la comunidad para que esa comunidad haga propuestas de acción, eh para mejorar ese problema o ese foco, ese centro de integrez. elegido, ¿no? Entonces, bueno, muy brevemente pues vamos a compartir, sobre todo porque queremos dejar un poquito de espacio para que contéis algo de lo que de cómo va vuestro proceso de la investigación acción participativa y también dejarle un pequeño espacio a que estaba deseando contarnos también sobre esa movilidad eh que que y que Alfonso pronto pronto va a llevarla a cabo. Entonces, Tere ahora nos va a introducir un poquito pues cómo lo hizo el C la Parra, ¿no, Teres? ¿Te parece? Sí. Bueno, eh ahora los centros que estén ahora en esta fase, que entendemos o siempre lo decimos, que no todos habéis llegado hasta aquí porque cada uno tenéis vuestro ritmo, vuestro contexto. Los que estáis aquí, deciros que estáis en una fase muy bonita y sobre todo muy creativa. Yo voy a contar un poco de todas maneras también Carmen Maté, visto que está por aquí, la directora del centro del Se la Parra, pero por si me quiere corregir algo Carmen de lo que vaya contando, yo lo que voy a hacer es contar un poco que hicieron allí por si os puede servir eh un poco de guía para este proceso de devolución de la información. Esto no quiere decir que haya que hacer esto, como siempre decimos, únicamente por daros alguna algunas pistas, ¿no?, de por donde podéis ir, pero cada uno que que lo adapte un poquito a su contexto. Bueno, ahí en el en el centro en el C La Parra lo que se hizo es una devolución creativa con toda la comunidad educativa. Entonces, ¿cómo lo hicimos? Pues lo primero que se hizo fue h elaborar un vídeo en el que participaron diferentes eh miembros de la comunidad, participaron familia, alumnados, profesorados y también eh bueno, pues también investigadores externos de de la universidad. Y en ese vídeo pues contábamos un poco cómo había sido esa investigación, acción participativa en el centro y qué había supuesto para cada uno de nosotros la participación en esa IAP. Entonces, a partir de ahí, pues eso dio lugar, digamos, a una serie de talleres simultáneos que se realizaron. En total, en este centro fueron tres. Eh, las temáticas que salieron fueron redes sociales, relaciones y cultura. fue la primera temática, otra fue metodologías como forma de relación y la tercera y última temática que salió fue el recreo como espacio educativo. Entonces, estuvo muy muy bien, fue muy creativo en el sentido de que para cada uno de de estos talleres el alumnado del centro preparó un vídeo hecho por ellos y guionizado por ellos, en el que problematizaba eh una situación, digamos, esto problematizaba situaciones que se daban y que afectaban a estas a estos tres temas, ¿no?, de de estos tres talleres que decíamos. Eh, bueno, recordar un poco, si os acordáis, que aquí el principal foco de estudio que salió fue la convivencia. Entonces, en estos talleres y en estos vídeos que correspondían a cada uno de los talleres, pues además de la convivencia, sobre todo se trataban temas que afectaban a la convivencia, que se que se vieron que afectaban, pues no sé, temas como, por ejemplo, en esos vídeos que ellos representaban, pues vimos temas como como el acoso escolar, como la soledad que sentían muchos niños y niñas, ¿no?, eh de la que hemos hablado aquí algunas veces en el patio, el abuso que muchas veces se hace o que hacemos los los profesores, los docentes de la memorización y de metodologías que a veces son pues poco motivadoras para el alumno. Y una vez que en cada uno de estos talleres se visualizaban estos vídeos, estos vídeos iban dando lugar, digamos que eran el punto de partida para que se iniciara un debate cuyo objetivo era fundamentalmente el diseño de propuestas de mejora en ese sentido, ¿no? Entonces, bueno, pues tras los vídeos se dejaba un rato para que la comunidad en cada uno de esos talleres dialogara y al final lo que lo que se hizo es una asamblea final. En esa ya sí si sí estábamos todos y todas. Y y esa en esa asamblea final también se comenzó con otro vídeo, pero este fue muy bonito porque el vídeo recogía los deseos del alumnado eh para el centro, ¿no?, en torno a la convivencia. Entonces, este vídeo también dio pie a muchas de la de las propuestas que ya habían salido en los distintos talleres, ¿no? ¿Cómo podemos hacer para construir esa escuela de los sueños de nuestro alumnado? ¿Cómo lo hacemos? Entonces, muchas cosas eh bueno, pues fueron saliendo, ¿no? Propuestas sobre cómo eh hacer un uso responsable de de las nuevas tecnologías, en este caso sobre todo de los móviles, que sabemos que muchas veces eh bueno, pues fue un asunto problemático, sobre todo a determinadas edades cuando no se gestiona bien. Y y bueno y y fue a partir de esta asamblea, como digo, final, pues donde empezó a construirse, a forjarse pues un nuevo ciclo, ¿no? Bueno, este este era el foco. Hemos lanzado problemas que afectan a ese foco, hemos recogido información y ahora lo que se trataba, que un poco era el objetivo de esa devolución también era de ir pensando, ir diseñando propuestas de mejora y en ese punto en el que estáis muchos de vosotros y vosotras ahora. Entonces, bueno, pues Mariana os explicará, pero sí, como siempre decimos, nos gustaría, yo creo que esto es importante que se documente todo, es decir, todo lo que vamos haciendo en el colecando. Lo hemos estado haciendo ahora por medio de ficha, en este caso será igual. Vamos a rellenar una ficha que ella va a explicar. Eh, nuestra idea es ir morando o derivando hacia otro modelo más participativo, no solo fichas, ¿no?, que digamos que nos llegan a nosotros. Esto ya lo explicaremos, ¿verdad, Nacho? Estamos trabajando sobre cómo hacerlo y cómo introducirlo en el decidim, pero la idea es que estos sean espacios donde os podáis meter, ver lo que están haciendo otros centros, participar, etcétera. Bueno, pero ahora mismo estamos ahí y sí que nos interesa que esa esas experiencias que vais teniendo se documenten porque esto es lo que va a ayudar a otros centros a saber por dónde transitar, ¿no? igual que os voy contando un poco la experiencia que tuvo la Parra y que seguramente pues a muchos está ayudando en este proceso. Y Mariana, tú iba a comentar un poquito cómo va, cómo se podía recoger esa esa información. Sí. Eh, un poco como dice Tere, ¿no?, la importancia de documentar el proceso de la devolución creativa, ¿no?, de ese proceso tan bonito que ha descrito Tere, que bueno está ahí Carmen y si y si ella quiere ahora completar alguna cosilla, pues por supuesto estaríamos encantados porque lo lo organizaron, ¿no? Entre todos. La verdad es que fue un proceso precioso. Yo todavía recuerdo compartiendo en el Google Drive y que porque claro, había tanta información, ¿no? Y a ver cómo cómo nos quedamos con lo fundamental, el alumnado, cómo se movilizó para preparar los vídeos. Bueno, espectacular, ¿no? Entonces, en la ficha de evolución eh de la información que aparece ya en la plataforma Decidimos, pues eh muy brevemente la idea es contar de qué temas habéis informado a la comunidad. Es decir, al final, como ha comentado Tere, en el caso de la Parra se centró en tres temas: las redes sociales, la metodología y el recreo. Pues, ¿qué temas son los que de qué temas habéis informado y también cómo lo habéis realizado? Porque mirad, esta, bueno, esta jornada de evolución creativa nos pilló en en pandemia, con lo cual nosotros lo hicimos de forma online. Eh, h, no sé qué formato, qué vías de comunicación, qué personas se han implicado la preparación, pues todo eso lo podéis concretar, ¿no? incluso documentar pues la fecha, el lugar de la realización de esa jornada y también es bonito recoger eh algunas impresiones y testimonios en primera persona, ¿no? Pues no sé, alguna cita textual como pues que el alumnado que ha dicho el alumnado, que ha dicho la familia, que eh eso eh cala mucho, ¿no? Cuando tenemos los testimonios, las vivencias, pues también es una documentación mucho más completa, ¿no? es casi como que nos hace partícipes a los que no hemos estado allí, ¿no? Tratamos de documentar de esa forma, eh, que la emoción llegue, ¿no? Que que podamos transmitir algo de lo vivido. Eh eh para eso sirve la ficha, simplemente para dejar constancia de y testimonio de ese proceso tan tan bonito que que se vive, ¿no? Eh, no sé, Carmen, ¿quieres añadir alguna cosilla más? Hola, Mariana, hola. Hola a todos, que veo muchas cara conocida. Eh, tengo que decir una cosilla, Marta, me encanta escucharte, decir el testimonio tuyo, me quedo con la boca abierta por todo lo que vas rompiendo, ¿no? Y y lo que vas haciendo. Eh, con respecto a lo que comentabais de la devolución, es verdad que nos pilló en pandemia y y en ese momento decíamos en una zona rural como estábamos, porque ahora hemos avanzado mucho, pero en aquella época eh teníamos muchas dudas de que la gente se fuese a conectar. Eh, no había ese avance que hay ahora mismo tecnológico de conectarse fácilmente y conseguimos llegar a un pico de, quiero recordar, unos 140, 150 o 180 personas y para nosotros fue un subidón. Eh, ahí salió eh, no te imaginas eh la respuesta que puedas tener, pero ahí sale como como solución a una de las intervenciones que mantenemos, pues una materia de diseño propio, es decir, la familia proponen, un padre que propone que hay que formar a a la familia sobre el uso correcto de las tecnologías. Eh, vuelvo vuelvo a situarme otra vez en la zona en la que estamos. una zona rural donde muchas familias no tienen la posibilidad de acompañar a su hijo y a su hija porque no saben hacerlo. Y creo que el sistema educativo debemos de dar respuesta a todas a todas esas desigualdades que al final van calando al alumnado, ¿no? Entonces, ese padre propone que debemos de darle una formación al alumnado y a partir de ahí pues buscamos la forma que sale nuestra labor, buscar la forma que nos permite la consejería de Andalucía ese año hace un diseño propio, que ahora ya es un diseño interdisciplinar, pero bueno, e un proyecto interdisciplinar. Entonces nos permite crear una una materia de diseño propio que es educando en red, ¿no? Entonces, el que se puedan sentir escuchados y que ellos mismos, la comunidad te la solución es tremendo. Eh, no sé, yo ese día para mí fue uno de los días que más me bueno, las intervenciones de los alumnos es mi top, ¿no? Pero eh ese día fue uno de los días que más me llenaron y más me sorprendieron porque eh fue muy grato el la respuesta que hubo de la comunidad educativa y es que sentirse escuchado es importantísimo h para poder construir y independientemente de la comunidad educativa que tengamos, ¿no? El sentirse que tienen voz, que tienen capacidad para transformar es bastante importante. Eh, no sé
si queréis que comente algo más. Si eh no pero eh Carmen, estupendo. Te agradecemos enormemente que que hayas compartido. Adaptados. Yo no yo siempre digo que os adaptéis a a lo que tengáis en ese momento. Es decir, nosotros tuvimos que adaptarnos a una pandemia en la que no estábamos acostumbrados y en la que pensábamos que iba a salir un churro, porque ya he vuelto a decir, eh, era difícil con la con lo que teníamos. Así que adaptar lo que tenéis a vuestro entorno, a las posibilidades que tenéis en ese momento, pero tir para adelante porque al final os va a sorprender. Si estáis con ganas y queréis hacerlo, os va a sorprender de lo que va y es verdad que muchas veces pensamos, jo, ¿cómo cómo dinamizo esto? ¿Cómo lo hago? Pero luego al final las cosas van. Es decir, solamente hace falta un poquito de empuje, de palanca y luego ya eso coge coge fuerza y coge velocidad y tira para adelante. Muchas gracias, Carmen. Muchas gracias, Carmen. Eh, a ver, Nacho Tere, eh, ¿os parece y Araceli, a ti te apetece compartir algunos minutillos de de esa experiencia de movilidad que has contado? Es que se te veía con mucho entusiasmo.
A ver, claro que sí, ¿qué quiero compartir? Encantadísima. Pues mira, eh, contaros que organizamos una un una serie de actividades para mostrar a a los compañeros que vinieron de La Rioja. Vinieron tres compañeros estupendos, un compañero y dos compañeras. Y bueno, pues les mostramos algunas cosas que hacemos en el cole, eh, relacionadas con la inclusión y y entonces, bueno, pues, por ejemplo, hoy han venido unas familias a participar en un cuentacuentos, hemos hecho una padrina al lector en el que todo el No sé si se me oye perfectamente, Araceli, perfectamente. Vale, es sé que he tocado aquí, como tengo el móvil en vez del ordenador. Bueno, eh, bueno, hemos organizado una padrina, un lector en el que todo el colegio se mueve y los niños y las niñas cogen a otros niños más pequeños que les corresponden y ocupan los espacios del cole y les cuentan un cuento y les cuidan. les hemos mostrado cómo hacemos los recreos activos, eh muestras de codocencia, de estaciones de aprendizaje, etcétera. Pero bueno, lo fundamental ha sido eh unirnos con estos compañeros que que hemos visto que vamos en la misma línea, que tenemos muchísimas similitudes y y reconocernos, eh hablar con pasión sobre lo que estamos haciendo y y con entusiasmo. Y yo creo que además ha supuesto un revulsivo para nuestro cole, porque el hecho de que estuvieran ahí y que entren en todas las aulas y que hemos ido a comer con ellos y que han estado en el recreo, pues ha hecho que bueno, que la gente también estuviera de otra manera. Eh, hay personas que van a viajar a finales de mes a su cole y bueno, pues todo el mundo tiene muchas ganas. Eh, además yo avisé a la inspectora de nuestro cole y le comenté que iban a venir a visitarnos y y entonces me dijo, "Bueno, voy a hacer un hueco porque me parece muy importante ir a saludar y y ha sido estupendo porque ha venido a saludarles, porque, bueno, además es una mujer que cree en la inclusión, así que mm apasionante, la verdad que muy muy contenta. Solo os puedo decir eso. Qué alegría escucharte, ¿eh? nos quedamos con vuestra experiencia, ¿no? Es más esas palabras, unirnos, reconocernos, hablar con pasión y entusiasmo. Qué bonito. Pues enhorabuena, Alfonso, ¿tú quieres compartir también algo de de fin, aunque no estás a 10, 15 días dicho antes de de la movilidad, pero con qué con qué emoción se afronta esa movilidad o con qué
e Sí. Bueno, yo en concreto no voy a ir al Mansa. Van a ir dos compañeras que pues que en estos momentos tampoco no están aquí en la en la en el encuentro, pero pero bueno, es nuestra primera movilidad. Además, llevamos vamos a llevar seis niños e dos maestros. Así que bueno, estamos a la expectativa de ver como como bueno, todo lo que nos encontremos en Almansa, que que ya en el encuentro que hicimos en enero eh todos los maestros en Barcelona, pues ya vimos que que tienen muchas cosas interesantes que que mostrarnos. E por nuestra parte eh en enero también del año que viene también vendrán a visitarnos eh varias escuelas e y nuestro centro e pues eh lo que respecta a la inclusión es un somos un centro que siempre ha apoyado la inclusión por encima de todo y somos un centro de referencia en lo en la zona de del vallis occidental. aquí en es la una de las comarcas cercanas a Barcelona. Ah, así que también estamos super contentos de que nos vengáis a visitar todos y y nosotros para adelante. Eh, nosotros en concreto teníamos seis niños que son además representantes del consejo de alumnos. Eh, llevamos tres niños de tres niños y niñas de cuarto y tres de los tres delegados del consejo de alumnos de de sexto y para el curso que viene, pues eh haremos exactamente lo mismo, llevaremos los niños delegados de del consejo de alumnos.
Nada, estamos acabando de cerrar todo. Abraham, que está también por aquí, Sonia, eh, está acabando de gestionar todo el viaje y lo que son es el viaje al Mansa, eh, pero estamos a estamos a la expectativa. Bueno, pues la próxima, Alfonso, nos contáis algo, eh, en la próxima de junio, que ya aprovecho para recordarla, eh, ya sabes que vamos a comenzar aquí. Y bueno, pues en principio tenía en principio era uno de los candidatos a ir, pero tengo un curso que con el que precisamente tendremos una salida esos días y me tengo que quedar con mi con mi curso, así que eh pues cuando me sea posible también viajaré a donde me toque ir, a lo mejor a La Parra o a Murcia o no sabemos a dónde, pero [Música] a la próxima seguro, ¿no, Alfonso? A la próxima seguro. Espero, espero. Enhorabuena, eh, enhorabuena por esa iniciativa también de esos seis alumnos, seis alumnas que van y los dos maestros y bueno, que se va tejiendo ahí la red eh cada vez más potente y más unida eh con esas movilidades. que no sé si Nacho, en fin, recordar, yo aprovecho porque como las tareillas la he nombrado antes un poco la fase, recordando la fase e decir que la próxima sesión, recordar que es el jueves 5 de junio, eh nos volvemos a encontrar el jueves 5 de junio, eh pues a las 5 de la tarde o los horarios que se adapten, perdonar, eh por la mañana. Nacho, sí. Bueno, pues muchas gracias por por todo el trabajo. Hay por ahí una Venga, Marta,
a ver, no sé si querías decir, yo era por aprovechar la oportunidad que me dais en la reunión de hoy, que como centro de la red, perdonarme, pero estoy un poco estamos un poco desconectados con todo el movimiento que ha habido aquí y quiero aprovechar que en este foro que estamos hoy aquí hay personas maravillosas. Carmen, te devuelvo las palabras que me has dicho porque para mí eres una persona superinspiradora y admiro muchísimo el trabajo que que has hecho en tu centro y y tu activismo y y bueno, reconocer a personas que estáis aquí, a Mariana, a Tere, a Nacho, a Paloma, que también la he visto, ¿no? Pues daros todo mi agradecimiento por el apoyo, porque habéis nombrado varias veces la importancia de la red, de sentirse acompañado. nosotros, nuestro centro, yo personalmente, si en esta red hubiera sido muy difícil vivir todo esto que estamos que estamos viviendo, esta pelea, esta lucha con con la administración, hubiera sido muy fácil caer en el desánimo, caer en el en las dudas, en los miedos, ¿no? Es decir, qué que estamos haciendo, porque bueno, han venido con una pisonadora que no os podéis imaginar de qué manera. Y gracias a esta red maravillosa, a todos vosotros, a todos vosotras, pues estamos aquí más fuertes que nunca. más activistas que nunca. Es decir, todo la administración no sabe lo que ha hecho con nosotros porque ahora mismo, ahora mismo lo tienen muy difícil, ¿vale? No sabemos lo que saldrá, lo que saldrá de aquí, ¿no? Pero está claro que todo esto creo que está consiguiendo el efecto contrario. Si la administración pensaba que con sus acciones nos iba a callar, iba a minimizar, pues bueno, que sepa que todo lo contrario y es mucho gran parte de de esta de este resultado es gracias a a la red y gracias a vosotros. Así que nada, mi más profundo agradecimiento. Muchas gracias. Muchas gracias a ti, Marta. Bueno, eh vamos a terminar en en un momento. Apolonio había pedido la palabra. Brevemente, porfa. Apolonio. Sí, muchas gracias. Oigan, saludos a todos desde Monterrey, Nuevo León, al norte de México. Estoy al pendiente de de lo que han publicado en Quererla es crearla. ese centro de educación especial ya no supe cómo quedó porque esos chicos, esos chicos que están en escuela ordinaria, que les pusieron las barreras por ahí, pues es precisamente lo que nosotros estamos trabajando en México como unidad de educación inclusiva. Nosotros nos estamos atendiendo en la escuela ordinaria. Eh, llevamos los mismos pasos que pidieron ahí para el trabajo este de investigación acción. O sea, nosotros tenemos las las valoraciones iniciales media intermedia y final de cada uno de los alumnos junto con los maestros. Tenemos un un programa, un plan de intervención a la escuela. Somos una unidad de educación inclusiva. Tengo ocho maestros. Yo soy el directivo. Cada maestro tiene un plan de intervención a su escuela. Atendemos hm cuatro primarias y tres secundarias y cada maestro tiene un plan de intervención a la escuela. Nosotros como centro educativo, como unidad, tenemos un plan de mejora este como centro, pero cada maestro en cada escuela ordinaria tiene un plan de intervención con objetivos, metas, acciones transformadoras y y sí nos hemos enfrentado con muchas situaciones todavía porque pues la educación inclusiva no es un final, es un proceso y hay que estarlo trabajando. Hay mucha movilidad de maestros, de padres y todo. Tenemos ahorita una secundaria que fue ayer. Los directivos están amenazados por el CO, crimen organizado. A los directivos les dieron hasta el 19 de mayo para que se fueran de esa secundaria. Entonces, hay muchas cosas que se nos complican, pero lo que podemos hacer como como centro de educación especial, como servicio de educación especial, es estar trabajando en las aulas ordinarias con los maestros, cumpliendo los cuatro pasos que señaló Mescov en aquel foro internacional de inclusión en Cali, Colombia, 17, 18 y 19 de septiembre del 2019 o 2018. el acceso, la participación, la permanencia y la evaluación de sus logros. H necesariamente esos cuatro pasos tiene tienen que cumplir las escuelas inclusivas porque en muchas escuelas los van promoviendo por promoverlos y estamos tratando de parar esto. Digo, no, espérenme a ver, tenemos la currícula, tenemos campos formativos, tenemos contenidos por grado, por fases, tenemos procesos de desarrollo de aprendizaje, ¿cómo que le van lo van a pasar por pasar? No, tenemos que ver qué van logrando de cada uno de de los continuos que está que tiene el maestro en su plenación didáctica. Acá tenemos eh tratando de poner una reforma educativa la nueva escuela mexicana en práctica y desde el 2 al 6 de enero de 2023 a la fecha no ha aterrizado en las aulas, maestros, no ha aterrizado en las aulas. Pareciera que estamos sembrando arbustos en pantanos. Hay mucha resistencia. Hay mucha resistencia. Entonces, a mí me critican porque lo comento, le dije, "No, pero es que es una realidad. ¿Cómo puede ser posible que estamos tratando ahorita el tema de de la evaluación formativa cuando fue el tema del Consejo Técnico de junio del 2023? ¿Cómo puede ser posible que estemos trabajando ahorita eh proyectos interdisciplinarios? Si fue el tema de enero de 2023 el programa, oiga, estamos retomando temas de hace ya casi 2 años y medio y no puede ser posible. Entonces, la escuela es para nosotros o nosotros no somos para la para la escuela. Entonces, traemos ese rollo. ¿Y qué pasó? Pues qué pasó allá con ese centro en Astorga. ¿Qué pasó? Pues, ¿qué pasó? ¿Qué pasó? Bueno, oé, qué está pasando todavía porque aquello aquello no terminó. Bueno, yo hice un yo hice un video y lo compartí, oye, Ignacio, yo hice un video y lo compartí este en Twitter, en mi grupo, en mi muro de Facebook. El maestro Iberoamericano es mi grupo, lo compartí, mucha gente dio live por ahí en Twitter, pues me siguieron muchos. Entonces, este porque pues de alguna manera apoyar a los compañeros de esta red, de esta red. Muchas gracias. Muchas gracias, colonia. Bueno, pues e a lo largo de la sesión de hoy eh tú te has incorporado más tarde, pero eh se ha estado hablando sobre la experiencia de ese y otra y otra escuela de educación especial que han estado haciendo su tránsito hacia hacia la inclusión hacia el apoyo a la inclusión en en escuelas ordinarias. Si quieres, como lo publicaremos pronto en en la plataforma Decidimos, pues ahí tendrá algo de información, pero todavía no está esto acabado, o sea, la batalla sigue. Bueno, muchas gracias, Polonio por el por el por tu intervención. Yo estaba pensando que, claro, cuando hablabas, por ejemplo, de de la situación que estaban viviendo algunos directivos de de esta escuela por el crimen organizado, pensaba que diferentes son las realidades de unos sitios a otras, que eh que y que es importante porque si algo tenemos tenemos que tener en mente cuando hablamos de educación inclusiva es que los contextos importan y que Por eso tantas veces repetimos, sabemos que no vamos, no vamos todos al mismo ritmo, que cada escuela tiene su propio ritmo, que está en una fase diferente, que decía Marta, nosotros no hemos podido seguir el proceso de IAP, ya lo sabemos porque cada escuela está teniendo su propio proceso. Sin embargo, sí que sabemos que hay una un una forma de trabajo en espiral que está poniendo a toda la comunidad a pensar juntas sobre lo que pasa, a diseñar propuestas de acción juntos y a desarrollarlas. Y bueno, en ese proceso nosotros este en el día de hoy hemos decidimos que que vinieran Marta y que viniera la gente del Joan Mesquida para contarnos sus experiencias. eh y Andrea que nos contaron su experiencia en esas escuelas, pero nosotros esta semana hemos tenido también la oportunidad de estar en en otra escuela extraordinaria. Eh, cuando digo nosotros, me estoy refiriendo a Mariana, Teresa y a mí, eh, que hemos estado en el en el CI eh Reina Sofía de Antequera, que ha hecho un proceso porque eh Joan Mesquida decía, "Nuestro proceso no ha sido igual que el de Almansa, ¿no? Y y en Almansa decían lo mismo, nuestro proceso ha sido el inverso, ¿no? Bueno, pues el proceso del Reina Sofía, que era un centro de educación especial, también ha sido radicalmente diferente. Es ahora mismo un centro de de educación ordinaria público que que está en su proceso de hacerse eh pues completamente completamente ordinario. Y en ese proceso para nosotros eso fue una una ha sido una riqueza y una una gran oportunidad el poder estar por ahí. Yo os voy a compartir e os voy a compartir un par de imágenes. Una del otro día, ahí está ahí está Mariana dando dando el cante. Estaba cantando una malagueña que se llama la canto cuando queráis, ¿eh? y la bailar malagueña. Bueno, eh este esta escuela eh ya va lleva un proceso avanzado. Ellos ya han elegido el foco y ellos ya vienen trabajando en en realidad en dos focos. Uno es el empoderamiento del alumnado y otro es el la mejora de los recreos como como espacio educativo. Y nos llamaron a nosotros y nosotros planteamos, bueno, ¿qué hacemos? cómo podemos acoplarnos en la propuesta de de lo que ellos ya tienen desarrollado, que es estos focos. Eh, y en un ratito que íbamos a estar, pues venga, vamos a vamos a tratar de de trabajar con un grupo de estudiantes y estuvimos tratando de trabajar con ese grupo de estudiantes, no siguiendo exactamente la propuesta que hay en la guía, que es lo que decían antes Mariana y y Terez. Esto son herramientas que estamos ofreciendo para que podáis ver qué es lo que puede ir uno eligiendo para ir desarrollando. Eso sí que es importante cada una de las fases. Eh, ya se ha elegido, ya habían elegido el foco y ahora pues lo que hicimos fue talleres participativos como si estuvieran haciendo el diagnóstico inicial, talleres participativos para que pudieran avanzar en eso de de en esos pocos que habían elegido. Ahí os pongo otra fotografía. que se ve e en la que se ve a los chicos y las chicas eh que ahí están comunicando cuáles han sido su era e era el gimnasio del centro, había pues un buen grupo de de estudiantes, eran cinco grupos de estudiantes allí, cinco o seis, creo que eran seis y habían estado previamente trabajando sobre su idea. Ahí en ese papelógrafo ponía, "¿Qué nos gustaría que pasara? Entonces, habían estado trabajando, ¿qué les gustaría que que pasara en todos esos eh papeles adhesivos? Pues tiene cada cada niño, cada niña va contando qué es lo que le gustaría que pasara. Y si veis que en los papelógrafos hay como agrupaciones, lo veis que hay eh círculos dibujados, se han ido agrupando, ellos han ido agrupando las diferentes ideas de modo que estaban haciendo lo que se llama una categorización de la información. Bueno, esa imagen lo que muestra es eh una forma de lo que antes Terez estaba planteando, que era muy importante, no sé si Terez o Mariana o las dos, que es documentar los procesos. La fotografía ya es una forma de documentar el proceso, eh, pero el papelógrafo en sí ya terminado. Nosotros no nos afanamos después en ponerle en pegar los confisos todos los papeles adhesivos, porque eso ese pegamento es muy frágil, pero el fiso si se si pega y lo deja mantenido después ya se puede doblar y guardar y se puede archivar. ¿Por qué? Porque ahí están las ideas de los niños y las niñas y además las ideas categorizadas por ellos y ellas. Bueno, eh lo que quería mostrar era simplemente que hay muchas formas de llegar a a lugares comunes que esas formas de la investigación acción participativa deben adaptarse a a los momentos en los que estamos y a las necesidades que tenemos en cada uno de los centros y que sobre todo lo más importante es ir disfrutando en el proceso. Nosotros lo pasamos muy bien en esa escuela, aprendiendo mucho de lo que de lo que ese profesorado ha estado haciendo en esa escuela y sigue haciendo en esa escuela. Eh, aprendimos que habían desarrollado eh hasta luego, Abraham, gracias por por estar por aquí. Eh, aprendimos que que habían creado una cultura dentro de los chicos y las chicas de respeto, de valoración, que era extraordinaria y y para nosotros, bueno, nos quitamos el sombrero cuando vemos prácticas así. Así que nada, hido un placer escuchar las prácticas de aquí. Eh, es un placer escuchar también que hay gente que se está moviendo para acá, para allá. Eh, es un placer también saber que hay gente trabajando cada uno en su propia realidad, en su escuela y es un placer que nos tengamos unos a otros y que haya un un una red como esta de gente tan impresionante en diferentes lugares del mundo haciendo cosas extraordinarias. Así que nada, muchas gracias por todo. Abrazos. Gracias. Un abrazo. Muchas gracias. Un abrazo. Adiós. Un abrazo.
R12 T1: Experiencias de la red
[Transcripción automática provisional]
Bueno, bienvenidos y bienvenidas a todos y todas a la a la sesión 12 de esta red. Bueno, ya han pasado unos cuantos meses, ha pasado pues un año desde que comenzamos con todo esto, porque si no recuerdo mal, tendría que mirarlo, pero si no recuerdo mal la primera fue en junio del año pasado, a lo mejor fue en mayo, a lo mejor me me equivoco, pero por aquí. Y bueno, pues ya hemos hecho lo que habíamos lo que nos habíamos propuesto inicialmente hacer, que era eh pues un primer eh curso con una serie de reuniones, una al mes, en la que pues nos viéramos las caras, nos contáramos un poquito algo del trabajo, eh compartiésemos un poco una dinámica de trabajo a través de la investigación acción y que eso sirviera para ir poniendo proyectos en marcha en los diferentes coles. Bueno, la red pues ha ido fluctuando, los encuentros de la red han ido fluctuando durante todo este tiempo, pero yo creo que todo lo que hemos ido haciendo poco a poco ha ido sobrepasando muchas expectativas. Desde el primer momento no pensábamos, nunca pensamos que podríamos crear una red como la que la que hemos ido creando y ahí está. eh se puso en marcha e después se puso en marcha una agrupación de centros e esa agrupación de centros de de aquí de España eh ha estado haciendo un trabajo intenso también y ahora hay en marcha eh la propuesta, ¿verdad, Cristina? de de a ver si se consigue eh la segunda agrupación de centros también de dentro de la red que está coordinando Cristina desde Jerez. Así que bueno, muchas cosas han pasado este año y seguro que muchas cosas han pasado en en cada uno de vuestras escuelas y la sesión de hoy, que es la última de este curso aquí en España, pues la vamos a dedicar a compartir un poco algunas de esas experiencias que han ido ocurriendo en en las escuelas. No sé si Mariana y Tere queréis comentar algo antes de de dar paso a a esa a quienes van a comentar un poco su experiencia. Hola, Juan Luis, bienvenido.
Nada, Nacho, no comentar nada, simplemente que, hombre, este va a ser un broche muy bonito final del curso porque vamos a compartir experiencias que que muchas no han salido. hemos ido escuchando en las distintas reuniones, pero bueno, está bien que haya un momento final, sobre todo de de las experiencias nacionales, para que nos contéis un poco pues cómo habéis llegado cada uno ese proceso de investigación hacia vuestro cole y nosotros con muchas ganas de de escucharos y de aprender de lo que estáis haciendo en cada uno de de los coles y de ver cómo podemos seguir mejorando, ¿no? Tampoco también uno de los objetivos de la de la sesión de hoy que que veamos cuáles han sido los puntos fuertes de de la red de esos procesos que se han ido desarrollando y qué nos queda todavía por recorrer y cómo podemos ir avanzando en ese punto. Así que agradeceros que estéis con nosotros esta tarde para contar esas experiencias que seguro que vamos a aprender un montón. Sí, yo igual totalmente de acuerdo con lo que dice Terez, deseando escucharos a los distintos centros. Es verdad que durante las sesiones pues habéis ido aportando y bueno, eh, pues este como dice Tele y Nacho un poco el final, pues que sea que sea vuestras aportaciones, ¿no?, lo que habéis ido desarrollando a lo largo de este ciclo y de cara sobre todo pues a posibles mejoras y propuestas para el próximo curso. Eh, pues nada, cuando queráis. Muy bien. Bueno, pues e nada, la idea es que compartamos, que compartamos y que como decían Tere y y Mariana, este sea un punto de inflexión, ya que vamos a hacer ese parón del verano en España, pues que sea un punto de inflexión para compartir eh algunas de las cosas que se han hecho y que pensemos sobre lo que hemos hecho y y que sea un punto y seguido, es decir, que que a la vuelta de vacaciones más y aquí seguiremos porque esto se trata de un proceso que nunca acaba. Bueno, y para esta primera parte de la sesión, lo que habíamos planteado era eso, era el compartir la sesión, el compartir un poquito vuestras experiencias, que nos contéis eh a todos y todas pues cómo habéis hecho esos procesos de investigación acción en vuestra en vuestros coles, por dónde vais, en qué fase estáis de ese de ese proceso, e qué complejidades o qué complicaciones habéis tenido, qué qué cosas os han sorprendido. En fin, que nos contéis un poquito vuestra vuestra experiencia y a partir de ahí eh iniciar una conversación. Así que si os parece e ¿Quién iba primero, Mariana? Era el cole de Abraham. Eso es. Sí, escola de la Vila de Barcelona. Eso es. Pues nada, hola, buenas tardes, primero de todo. Muy buenas. Hemos hecho una pequeña presentación muy corta, ¿eh? No os asustéis. Venga, pues a la carga. Espera que ahora me han cambiado el ordenador ahora y no sé cómo va esto. Siempre el departamento hace estas cosas siempre cuando más interesa. Vale, pues mira, nosotros en aquí en en Barcelona, en Poliñá, que es el pueblo que estamos, que es al lado de está muy cerca de Sabadell, no sé si lo conocéis, eh, es un pequeño pueblo de 8,000 habitantes y tenemos un colegio, dos colegios en el pueblo ahora mismo. habíamos sido tres, eh, y la verdad es que cuando vimos es la oportunidad de entrar en la investigación acción participativa, lo vimos no como un problema, sino no como como un problema, sino como un reto. Y ahora entenderéis por qué. Eh, mirad, en primer lugar, lo que os explico para que entendáis el porqué de de nuestro de nuestra idea de que es un un un reto, es que nuestro centro es nuevo. Digo nuevo y lo pongo entre muchas comillas. porque es un centro nuevo, porque es la fusión, la unión de dos centros anteriores, ¿vale? Con todo lo que esto conlleva y con lo que implica a nivel de investigación participativa de que nos permite conocer a la lo que opina la gente de los dos centros dentro del conflicto que se ha generado por esta unión, ¿vale? Entonces, lo que sí que teníamos claro, tanto un centro como el otro, es que la inclusión no se discutía, eso estaba claro y aquí no había ningún tipo de dificultad al respecto. Y eh sí que teníamos la necesidad de crear y explicar eh el proyecto educativo a la comunidad, ¿vale? Entonces nos vino caído del cielo el año pasado que no se dio, pero bueno, hace dos años que no se dio y el año pasado pues eh fructificó al final y salió bien la cosa. Eh, pero nosotros, bueno, no nos conocemos todos, pero ya nos iréis conociendo, somos un poco que nos quedamos con la idea importante, ¿no? nos eh nos pasasteis los documentos del de cómo hacer una investigación, pero yo me quedé con la idea de cada centro se lo hace a su manera y eso es lo que hice. Cogí y lo hicimos como nos dio la gana. Muy bien, muy bien. O sea, que hico, la real gana, Abraham. Básicamente este tema, eh lo primero que hicimos, os hicimos caso, me la leí la entera, eh la guía yo y todos los que estábamos en el follón y lo que hicimos fue en al claustro se lo presentamos, el claustro eh hicimos la venta al revés, dijimos, "Vamos a viajar y hay que hacer esto." Y a las familias les dijimos, vamos a preguntaros cómo lo que queréis, cómo queréis vuestro colegio partiendo de la premisa esta, eh, de que la inclusión se toca, que esto no, ya os digo que no se ha discutido nunca en el centro. Y a lo a la parte de los alumnos eh tenemos lo que nosotros llamamos el consel de infans, que sería un consejo de de escuela o no sé cómo, no sé cualquier nombre, que está un representante de cada grupo. Entonces allí lo explicamos y estos niños fueron a explicarlo a los compañeros porque eh si querían participar o no y aprovechamos que vinieron los padres para crear el grupo impulsor. También deciros que nosotros una vez al trimestre hacemos una cosa que es el café pedagógico, que es que la vienen familia una vez al trimestre, vienen familia, explicamos, pues aprovechamos uno de estos cafés para explicar esto y evidentemente no sé lo que pasa en otros colegios con el nuestro, pues vienen 10, 15 personas como mucho. Cuando vienen 15 es un éxito rotundo, encima no no es aquello. Pues bueno, pues son los 15 que están en el grupo impulsor. Cerramos la llave y dijimos, "De aquí no sale nadie hasta que no firme, ¿eh?" Y esta, para que veáis, esta de aquí es la reunión, una de las reuniones del grupo impulsor. ¿Y qué hicimos? Pues aquí en Cataluña, no sé si lo con lo hacéis, pero hay un plato típico que es la Escudella que lleva es un plato que lleva de todo. Sería como un potaje a no sería época de escudella ahora porque te mueres de del calor, pero la idea es que se puede poner muchas cosas, muchos ingredientes, desde pasta, carne, verdur, todo lo que quieras. Y entonces dije, eh hicimos el símil, ¿no? Es decir, es es el colegio es como una gran receta y tenemos una olla con algunos productos, pero nos faltan de otros. Por tanto, lo que tenemos que nos gusta lo pondremos en la olla y lo que nos falta lo ponemos en el carro, que es lo que tendremos que ir a buscar. Por eso aquí en la infografía esta, pues aquí una olla y aquí un carro. Y entonces pues hicimos esta infografía y la pasamos a todo el mundo para que participara y y montamos el las actividades de participar. En la lo que sí que pensamos es que en estas actividades, esta acción para recoger la información eh hacerla diferente de dependiendo del de la gente, no las pudimos hacer juntos porque es aquí la nuestra población trabajan eh de 9 a de la mañana a 6 de la tarde. Bueno, es es era muy difícil [ __ ] mucha gente. Entonces, lo que hicimos es por un lado, los padres y los maestros tuvieron durante una semana la olla y el carro puesto por ahí por ahora lo veréis por el patio y por la entrada del cole y esto iban cuando esto podían se ponían y participaban. Y los niños sí que montamos una una un día entero donde los los mayores ayudaron a los pequeños para escribir, se lo explicáamos y entonces iban participando. Eh, y aquí veis pues la jornada de participación, ¿no? El el Alfonso suena el compañero, pues está aquí con el carro, reparti, pasando con el carro para ir recogiendo. Aquí están los niños, aquí están los los grandes. Estos que están aquí. Es que veis los grandes, pero no los pequeños. Este es el grande y detrás tiene el pequeño y van escribiendo, van ayudando. Y entonces fuimos al cocinero, fui al cocinero y le dije, "¿Tienes una olla que no uses?" Me la dejó. Una olla que había un niño dentro y vamos aquí es esta olla de aquí. Y entonces cada uno tenía su ingrediente, aceite, ajo, botifarra, de todo. Había mucho y con la pregunta, ¿qué te gusta del cole y qué echas de menos? Eh, y después para las familias lo que hicimos, os pongo un vídeo un segundo a ver si lo veis. No, no. Aquí ahora esto lo hicimos para facilitar que la gente entrara. Entonces, las familias del grupo impulsor hicieron estos cárteles. Fenuliroya es traducido, hacer hervir el caldo. Vale, pues sería la traducción. Aquí estaba la olla, el cal, estaba todo aquí puesto. Lo que sí que hicimos es separamos por colores los papeles de las familias, de los del equipo educativo y de los alumnos para después hacer un contaje diferenciado, que no quiere decir que no lo hayamos unido. Entonces, nada, os lo pongo rápido, ¿eh?
[Música]
[Música] No se ve o se o no, eh se se atasca un poquito, pero se estaba viendo, ¿eh? Sí, sí, se está viendo. Esto lo que hicimos son las familias del del propio grupo impulsor. Esta madre del grupo impulsor adelante también y la que veréis ahora también para que entendieran cómo iba la cosa y juntamos. Bueno, aunque veo que se vean abajo la olla aquí vuelo. [Música] [Aplausos] Bueno, más que nada para que veáis el un poco, eh, no lo voy a poner porque me dijisteis 5 minutos y hago 10. Eh, y la idea era esta, que la gente participara. Después, ¿qué ha pasado? Después de esto, pues categorizamos la información y estos son los tres grupos, por eso hicimos los colores y aquí la la posibilidad de participar. Y después, esta es la parte de las familias, creo, hicimos la categorización más detallada. ¿Qué nos ha pasado aquí? pues que el alumnado ha contestado cosas muy concretas y muy muy específicas, desde poner redes en las porterías del cole hasta queremos una fuente en el patio y o queremos más exámenes o más tiempos de ambientes o más tiempos de espacios o más cosas de estas, pero muy concreto y las familias nos han redactado igual que los maestros unas cosas esto es corto, eh, este redactado de aquí esto es cortito, o sea, hay otros muchos si queréis después os lo puedo enseñar, ¿vale? Pero no no me extiendo más. Y con esto hemos ido recogiendo y entonces nos ha quedado un mapa que es este que no se entiende nada porque no me vi capaz de hacer esto en informática y tuve que [ __ ] un dira 3 pero está genial, lo tengo aquí. Es este, ¿vale? Y intenté ordenar un poco todo esto con la haciendo lo mismo eh de la doble entrada, porque aquí hay unos numeritos que se van viendo. Es ordenar la información, categorizarla y después elegir el problema. Y el problema que ha salido es comunicación vinculado a nivel educativo del centro, que tenemos algunos que dicen que estamos con que somos una unión de dos colegios, pues tenemos las dos respuestas, desde habláis demasiado, nos explicáis demasiadas cosas a no nos explicáis nada o los niños aprenden mucho, eh, es muy pesado si todo el día con aprendiendo, aprendiendo, aprendiendo y no juegan ni sé qué es. Bueno, salen dos dos visiones para entendernos. Y entonces el tema es este y este tema aquí cuando hicimos esto, ¿qué pasa? Que los alumnos eh esto pues no no no sale tan claramente, sale y hemos decidido unir este [ __ ] estos dos, comunicación y nivel educativo, porque los alumnos también había alumnos que pedían pues hacer más exámenes o más tiempo de ambientes o no sé qué. Por tanto, al final es un poco explicar nuestro modelo de aprendizaje y estamos aquí, nos hemos hemos llegado hasta aquí porque no bien porque aquí no no no. Y entonces ahora con el grupo impulsor que nos reunimos el lunes, hablamos en de cómo es que si continuábamos forzábamos la máquina ahora para preguntar a la gente qué entienden por comunicación, pero claro, no nos daría tiempo a llegar a nada ya concreto. Entonces hemos decidido posponerlo hasta septiembre incluso con explicando todo esto a las familias. Es decir, habéis dicho todo esto y el año que viene, en septiembre, octubre, por por decir algo, empezaremos hablando de esto. Muy bien. Y a partir de aquí, ay, perdón, viene la primera movida. Yo ya me callo. Ahora hablana. Hola. Eh, bueno, hemos tenido la oportunidad de ir al príncipe de Asturias de Almansa, de Albacete con un con un grupo, bueno, hemos sido una compañera y yo con seis seis alumnos, eh, tres de cuarto y tres de sexto, que son los representantes del consel de infants de de estos cursos. Y entonces, bueno, la experiencia realmente es que ha sido muy positiva, eh, y viajar con ellos realmente es que, bueno, han disfrutado mucho, han podido ver, pues otros compañeros haciendo otras cosas, se han integrado perfectamente eh con ellos haciendo las actividades que nos presentaron, que las tenéis aquí algunas y realmente no los veías que estaban tan integrados que cuesta, ¿no?, diferenciar quién son de un colegio y quién de otro. Y para ellos también pues ha sido como muy positivo el ver como otro de otra comunidad, ¿no?, cómo trabajan y bueno, ahora estamos también qué cosas vemos más positivas, que nos gusta más, qué menos, pero ahora pues eso, hemos estado hablando de lo que vieron. Bueno, y aquí podéis ver, ¿no?, que se hicieron excursiones, salidas, porque nos trataron superb, nos acogieron muy bien, tenían unas actividades preparadas muy enriquecedoras y que, bueno, a los niños les ha encantado, ¿no? Desde, aparte nosotros también es que tardamos casi un día en llegar al Mansa porque cogimos tres trenes para ellos. Eso era bueno la gran novedad, ¿no? Y y los dejó tirados el tren. Uno de ellos se paró y entonces, vale, cuando el otro día se lo explicaban a los padres, que también fue, ¿no?, con el grupo impulsor, que ellos primero antes de acabar de hacer la reunión ellos estuvieron presentando el power este, bueno, otro un poco más elaborado y tal y explicando su experiencia. realmente salió esto, ¿no?, del bueno, que nos había dejado allí 10 minutos, ¿no?, que pensábamos que no llegábamos y tal y después, bueno, las los ratos de las comidas de todo la realmente pues una experiencia para volver a a vivirla. Y aquí, bueno, aquí estamos todos los los niños de allí, los de aquí y realmente yo personalmente creo que ir con los alumnos pues ha sido muy enriquecedor y no solamente para ellos, sino para nosotros también, ¿vale? Porque esta experiencia ya haces cuando haces convivencias y esto, pero es diferente porque vas a ver como qué es, ¿no?, lo que ellos están haciendo aquí como lo hacen en otro sitio y realmente pues la experiencia vale la pena, la verdad. Bueno, pues qué maravilla, ¿eh? Ya está. Es la última. Dale, dale, dale, dale. Bueno, es eso, ¿no? Eso es. Sí. Bueno, que del viaje pues lo que os he dicho, ¿no?, que nos ha ayudado pues a conocer otras realidades y la experiencia eso de los alumnos que ahora lo explican también a sus compañeros y tendrán la oportunidad cuando hagan el último de infans, explicarlo, ¿no? Porque para que los otros puedan saber también pues no lo que ellos han vivido y porque el año que viene es al revés, ¿no? también vienen aquí y el tener pues las puertas abiertas para que vengan otros y centros y puedan conocer la la realidad. Y realmente bueno, yo creo que este proceso está siendo muy positivo porque a veces no tampoco no sabes, ¿no?, lo que piensa el otro. Tú te piensas que igual sí que en en aqución que parece que falta, ¿no? Pero para ti es que sí. Entonces, poder cuando se acabe todo y saber qué entienden ellos por comunicación y qué pasa, yo creo que será bueno muy enriquecedor y ya lo está siendo y ver cómo participan, ¿no? Porque aquí, por ejemplo, tenéis la foto esta del niño poniendo el ingrediente en la olla, que yo creo que lo dice todo. Bueno, qué maravilla. Ya sí habéis terminado, ¿no, Abraham? Sí, sí, ahora sí. Bueno, pues Ana Abraham, mil gracias por compartir la experiencia, que es una maravilla, que está ahí en proceso, ¿no? Habéis habéis parado, habéis hecho el parón ahora por el fin de curso, pero qué maravilla. A mí se me ocurren varias preguntas, pero no sé si hacerla. Mejor casi abrir ahora la palabra un momento porque vosotros os vais a tener que marchar más tarde. No, no, no. Ah, os quedáis entonces. Me quedo, me quedo. Han llamado que no hace falta correr. Ah, bueno, pues entonces si os parece vamos corriendo un poquito que que sigan apareciendo más experiencias y después podemos vamos tomando notas todos y todas de qué es lo que nos interesa o qué es lo que nos gustaría preguntarle a los compañeros y compañeras o incluso qué nos gustaría aportar a nosotros desde nuestra experiencia a partir de lo que hemos escuchado, ¿no? Pues eh cuál iría ahora e vencos. Subos. Venga, subenos.
Hola. Hola. ¿Qué tal? ¿Qué tal? Muy bien. Bueno, eh nada, eh si os parece os empezamos hablando aquí un poquito. Bueno, hoy no están eh los profes que en realidad fueron a las movilidades. Sí que tengo una de las mamás. No, no se no está activada la cámara. No, no. Ah, vale, vale, vale, vale. Ahora sí, ahora sí, ahora sí. Y bueno, nada, os comento primero que, bueno, estamos eh nos centramos en el foco de participación de las familias en la fase de indagación y bueno, lo que estamos ahora mismo eh estamos e hicimos una encuesta a través de Google, de los formularios de Google a la comunidad educativa. Hicimos unas preguntas al profesorado, al alumnado y a las familias y bueno, nos hallamos ahora mismo en el proceso de de recaudación de de datos para analizarlos y a ver qué con qué nos encontramos, qué resultados. Un poco las preguntas iban encaminadas a al alumnado, ¿cómo se siente? Si cuando, ¿cómo los hace sentir que sus familias participen en el centro? En realidad sonun pocas preguntas a cada sector porque bueno, para eh analizar los datos los datos nos parecía eh mejor empezar con algo menos ambicioso y y bueno, eh ahí estamos. Y después tengo aquí una de las mamás que fue a a una de las movilidades que nuestro centro ahora mismo fue a dos. Estuvimos en estuvieron yo no pude participar en ninguna. Pero en Valencia y en Asturias. Entonces, eh tengo aquí una os eh uno de los profes, perdonadnos, estamos aquí en representación porque uno los dos profeson que bueno, una de la que fue a Valencia y el otro que fue a Esturia está en excursión con el alumnado. Está está historia de viaje está excursión. Entonces, pues eh nada, estamos aquí de representantes. Nos dejaron todo el material. Sí, sí. Eh, para que os lo hagamos digamos. Hola, que te veo por ahí. Bueno, ella sí, ella sí que participó activamente, entonces ella os puede contar de primera mano, pero yo estoy aquí de portavoz. Muy bien, muy bien. Eh, ¿qué queréis que os contemos antes de la visita a Cavit? Nosotros fuimos a Cruz y yo fuimos al Cap Cavit en Valencia. Sí. Y lo pasasteis mal. Dime. Y lo pasasteis mal, ¿no? Lo pasamos genial. nos atendieron muy bien. Bueno, como hicimos una avaluación muy positiva de de lo que vimos allí, la manera que tienen de trabajar, eh también un poco los distintos enfoques que le dan a la educación, eh los resultados que se consiguen con el esfuerzo que tienen día a día, tanto alumnado como profesorado, eh el esfuerzo del equipo docente y la aplicación de las familias, que nos gustó mucho también que hay mucha participación de las familias. Eh, después una cosa que nos llama mucho la atención, que lo dijimos en la valoración que hicimos, es el escaso nivel de ruido que hay en las aulas. Nos llama muchísimo la atención las puertas abiertas que tienen en las aulas, o sea, tú vas por el pasillo y están todas las aulas abiertas, también nos llamó muchísimo la atención. Eh, el buen comportamiento de los alumnos, que también lo reflejamos cuando hicimos la valoración. Eh, algo que nos encantó fue el recibimiento que tuvimos y sobre todo la entrada amable que tienen con el alumnado, que es a lo largo de todo el recorrido que hacen hasta las aulas. Nos gustó mucho eso. Y luego los distintos proyectos que trabajan, pues también, bueno, nos gustaron, hacen Teatro Forum y luego llevan dos proyectos más que son el Singa y el Ova, que nos encantó la el enfoque que le han dado y cómo lo trabajan con los alumnos. La verdad es que yo creo que los alumnos también lo disfrutan y el profesorado también. Entonces, eh, todo positivo. Oye, tú eres madre. Yo soy madre, sí. Y pero es que me encanta escucharte hablar de de la excursión pues como una investigadora que ha ido a una escuela a conocer, bueno, como a lo mejor lo haría yo si voy a una escuela para aprender qué es lo que está ocurriendo allí, ¿no? Tú la descripción que has estado haciendo es la de una investigadora viendo qué es lo que se puede descubrir en esa escuela para llevarte tú a la tuya. Sí, es que bueno, yo cuando hicimos la valoración eh es que nos encantó todo, como la forma de trabajar, sobre todo la clase de música la clase de música también es verdad esa nos encantó sobre todo con tanto alumnado, creo que eran 50 alumnos dando clases de música. Eso aquí fue inviable, una pasada. Nos dieron un hasta un concierto, bueno, nos aprendieron a bailar tango. Bueno, superb. La verdad es que es que no tenemos ningún punto así decir negativo de lo que nos hemos traído para aquí para Galicia. Qué maravilla. Así que nada, enhorabuena, chicas. Pues ahora les vamos a preguntar a ver que nos cuenten. Ahora ellas dirán, "No, nosotros no hemos hecho nada, apenas no sé cuánto." Bueno, y ¿quiénes fuisteis? ¿Quiénes fuisteis? Eh, fuimos eh Cruz, que es la directora de nuestro centro, y mi hija y yo. Muy bien, muy bien. Bueno, pues y bueno, una pregunta más y ya me callo. Pregunta ya y ya me callo. Eh, ¿qué habéis hecho con esa información? Eh, pues mira, las hemos traído aquí, hemos hecho una presentación en Canva y la hemos presentado primero al bueno, al equipo, ¿no? Bueno, al grupo motor, al grupo motor y después al Sí. después al claustro en dos sesiones distintas y hemos expuesto lo que hemos visto. Eh, hemos traído diapositivas y algunos vídeos de, bueno, la manera que tienen de trabajar y hemos dado nuestra opinión y la de Iria, por supuesto, que también es importante y en el claustro igual. Bueno, qué interesante, ¿no? Pues mil gracias a las dos por ponernos un poquito al día de vuestra experiencia que que también ha sido maravillosa. Eh, no sé si queríais decir algo más. Queremos decir la otra visita de Asturias o mirar si queréis antes hablar con las chicas, por ejemplo, con Vicky, preguntarle como estuvimos en Cavit y después nos pasamos a la otra que ya no hay nadie en representación. ¿Queréis mejor? Pues a ver, yo terminaría con vuestra experiencia y que después vayamos a la otra. Sí, vale. Pues nada, ahora te hablamos de la de Asturias, que no está ninguno de los participantes que fueron a la de Asturias están aquí, pero bueno, va Carmela, sí, pero nos pasaron así la información y lo tenemos aquí anotadito. Bueno, Asturias fue otro profe del centro y fue con una madre y un hijo también. Los dos están diagnosticados de autismo, madre e hijo. Y bueno, lo que comentaban sobre todo es que eh la su opinión fue que les gustó mucho la anticipación que había en el centro, que fue muy fácil para ellos organizar todas las actividades dadas las circunstancias en las que iban. Eh, también les llamó la atención el silencio que reinaba en el centro, eh la autonomía del alumnado en las actividades, eh las puertas abiertas del centro, eh tanto del centro como de las aulas, que al parecer las tenían siempre abiertas, eh que el centro se abría mucho a las familias, que las familias entraban por allí, bueno, pues como un un miembro más, el respeto hacia todos, que no notaron en ningún momento el trato autoritario del profesorado alumnado. o profesorado a familias o viceversa, eh las estaciones de trabajo eh e que les daban varias opciones de trabajo al alumnado, libre o solo, según a petición del alumnado como en ese momento quisiera trabajar, eh que usaban muchos juegos manipulativos, la tranquilidad del alumnado y del profesorado en las distintas actividades, que se respetaba la autonomía del alumnado, que el cole se adapta al alumnado y no al revés Y algo más tengo por aquí. Sí, que los alumnos tea están en el aula con los apoyos específicos que nunca salen fuera, a no ser que lo necesitasen y entonces sí que se respetaban. Eh, ausencia de libros de texto, trabajo en equipo del profesorado, mucha vocación en el profesorado y que había una educación inclusiva real o por lo menos ellos así lo percibieron. Bueno, esto era un poco la valoración tanto de la madre como del profesor. Perdona, pero has dicho ausencia de libro de texto. Sí, que trabajaban sin libros de texto. Es que eso lo ha pasado así como entre un mogollón de cosas una cosilla más. Una cosa más. Y nada, el niño que la opinión del niño fue que le gustó todo, que no sabría decir qué más. Y bueno, nada, Javi, que es el profesor, que fue un placer compartir la experiencia tanto con el CE Príncipe de Asturias, que fue a donde fueron de Oviedo, como el CE Santa Rosa de Lima de Murcía, que era el otro colegio que participaba también en la visita. Bueno, ya y ya. Sí, sí, ahora sí. Bueno, pues oye, enhorabuena por ese trabajo. Eh, parte de vuestra investigación es evidente que no ha estado solo dentro de la escuela, de vuestra escuela, sino en esas visitas que habéis hecho a otras escuelas. Enhorabuena por ese trabajo. Eh, gracias por compartirlo y es un placer escucharlo. Gracias. Gracias a vosotros. Bueno, ¿con quién vamos ahora? Eh, yo creo que Vicky no, por alusiones porque con Gabit. Venga a ver. Estoy yo y está también Susana. A ver que no veo Susana también. Susana, pues venga, a la carga. Vale. Pues bueno, iba a venir también Ana, la directora, pero le ha surgido un problema. Igual se conecta después. Vale, vale. Entonces, a ver, eh nosotros somos un colegio de de la ciudad de Valencia, ¿vale? Un colegio pues pues grandecito y que tiene tiene algunas particularidades y es que pues hay mucha diversidad. Nosotros escolarizamos a un alto porcentaje de alumnado e sobre todo con autismo, ¿vale? Y y bueno, también tenemos un aula específica, un aula CIL que le llamamos aquí, que es el aula hueco, que se llama en otras partes de España, ¿vale? y eh y bueno y y eso. Entonces eh nosotros recibimos a a dos centros que el centro de Shuvencos de Galicia y el Príncipe de Asturias de Almansa. Y cuando los recibimos, lo que intentamos hacer fue pues mostrarles un poco lo que lo que pues no sé, cosas que pensábamos que sí que les podían que les podían interesar, ¿no? y algunas las han nombrado, ¿no?, cuando habéis hablado y y bueno, también mostramos las dificultades que tenemos, que son muchas, y las cosas que tenemos que ir transformando, que son muchas. Quiero decir que no, no. Yo siempre hablo de que nuestro cole es un cole normal y corriente y y que en esa en ese en ese pues cole normal y corriente con profes normales y corrientes, con una orientadora normal y corriente y con y con familias para mí es importante verlo desde ahí y que en ese contexto es donde donde tenemos que que trabajar. ¿Lo veis como como lo que yo decía era lo que iba a pasar?
No digo más. Sí, sí. A ver, entonces la cosa es que sí que hay cosas que nos gustó eh mostrar, ¿no? Eh, pues nombraban el teatro Foro porque le tenemos mucho cariño, porque es una herramienta de participación del alumnado que estamos trabajando a través de ella eh la convivencia y que está siendo muy valiosa. O sea, que estamos pues dándonos cuenta de de la enorme fuerza que que tiene y que además pues justamente la el grupo de personas que estamos metidas en llevar adelante la investigación acción participativa, nos hemos o sea, nos hemos constituido y nos hemos unido un poco también en torno al teatro foro y ha sido una de las herramientas que hemos utilizado en en investigación acción participativa. Y después pues también enseñamos algunas formas de de trabajo de del personal de apoyo en la inclusión, que pensamos que eran bastante valiosas en en las aulas de infantil, en aulas de primaria. estuvimos mostrando una cosa en la que nos estamos formando, que es el aprendizaje cooperativo y cómo pues es una una pues eso, un trabajo que nos está que nos está aportando pues pues formas de de pues de colaboración, de participación del alumnado que son que pensamos que son valiosas. Después sí hay una cosa que también intentamos mostrar que fue un el enfoque de baja excitación que es algo que nos ha nos ha ayudado mucho, nos ha ayudado mucho en situaciones de desregulación eh del alumnado y que y que bueno, para nosotros esto lo conocimos el año pasado y como que nos ha nos ha nos ha ayudado bastante, la verdad y lo estuvimos comentando con los centros, bueno, cositas así, ¿vale? O sea, pero bueno, eso. Entonces, yo voy a hablar ahora Susana hablará del del viaje al Mansa, ¿vale? Pero yo voy a hablar de del proceso de investigación acción participativa de nuestro cole, ¿vale? Y entonces decir que realmente nosotros hemos hecho este curso dos ciclos incompletos, ¿vale? Que bueno, nosotros empezamos a hacer experimentos con esto hace, o sea, el curso pasado, ¿no? El anterior. ¿Me oís? Sí, sí, sí, sí. el curso pasado, ¿no? El anterior, y entonces lo centramos en en el patio, ¿no? En lo centramos ahí, pues porque ya era una cosa en la que ya había mostrado interés la comunidad educativa. Entonces fuimos por ahí y el año pasado persistimos por ahí y este curso nos pasó, bueno, ya yo ya lo expliqué, que pasó el tema de la Dana, estábamos iniciando, pasó el tema de la Dana y dijimos, "Bueno, pues vamos a a dejar lo que estábamos haciendo, vamos a centrarnos en eso." Entonces hicimos una especie de ciclo con con ese tema. De ahí extrajimos algunas eh cosas que quería hacer la comunidad. Algo de eso hicimos, pero lo dejamos incompleto. Lo dejamos sin evaluar ni ni terminamos porque se nos cruzó por el camino el poder hacer otro ciclo en torno a los patios de nuevo, ¿vale? que era lo que teníamos colgando y y nos nos pasó la oportunidad porque hubo un proyecto que nos el que nos o sea que nos otorgó el Ayuntamiento que eh una empresa que justo se dedica a hacer investigación acción participativa una empresa de arquitectas, que es una pasada, pues lo ponían a nuestra disposición para que nos ayudaran a hacer el proceso. La gracia del asunto es que ellas lo hacen en una clase. Claro, cuando nosotras nos explicaron y que tenía que ser exprés porque por temas del ayuntamiento tenía que ser superrápido y tenía que ser no sé qué. Pero estas son de de eh arquitectas sin fronteras. Eh, no no me acuerdo cómo se llaman. Luego te lo luego lo pongo. Pero es una empresa, ¿no? Es A ver si Susana es una empresa. Susana, ¿tú te acuerdas cómo se llaman? No, el nombre de la empresa. No, pero no son no son arquitectas infonteras. Esto que digo yo es una ONG, vaya, pero que funciona también muy parecido a lo que estáis comentando. Pues bueno, fue una pasada y dijimos, "Oye, que nos lanzamos." Entonces, eh, nos lanzamos a eso y lo que pasa es que la gracia del asunto era que ellas decían, "No, esto lo hacemos con una clase, lo hicieron con seis colegios, los otros cinco lo hicieron con una clase y nosotros dijimos, "No, nosotros vamos todos." Y aquellas hacían cruces, decían, "¿Cómo que vais todo el colegio?" Todo del colegio vamos. todo el colegio y entonces hicimos aquellas alucinaron, les encantó, o sea, les encantó y a nosotros nos encantó trabajar con ellas porque fue muy eh de, por ejemplo, la diferencia de los dos ciclos, el en la segunda el segundo encuentro participativo, claro, era supervisual, o sea, ellas están acostumbradas a trabajar con un plano y y se nota que saben trabajar la la IAP porque porque dominan, ¿no?, el el hacerlo el hacerlo participativo, el sintetizar para para que las ideas queden recogidas. Entonces, eh, nada, fue muy guay y fue muy guay tenerlo como como visualmente plasmado todo, ¿no? Que es una cosa de la que tenemos que que aprender para la próxima vez, ¿no? Ellos, por ejemplo, te ponían el plano, ¿no? Y y te iban y te iban eh dando también eh esto imágenes, ¿no?, de opciones, ¿no?, que la que los niños podían elegir, los niños y las familias, porque ahí convocamos a niños y familias. y el profesorado también estábamos allí facilitando y tal. Bueno, la cuestión es que nada, de ahí eh eso junto con nuestras asambleas de alumnado, junto con las reuniones con el profesorado, pues de ahí han salido cosas, ¿vale? O sea, ha salido pues primero un proyecto de de qué queremos hacer en el patio en relación con la naturalización del patio y la el cambio climático y tal. Y a la vez también eh del trabajo que hemos hecho sobre los patios, pues han salido propuestas de de nuevas zonas de organización del patio, ¿vale? Eh, de medidas que teníamos que tomar el profesorado en el patio, ¿no? Porque salieron algunas eh críticas, ¿no?, en torno al profesorado, en torno a a cómo actuábamos en los patios y eso fue interesante también. Y luego eh en eh bueno, eh ha salido el patio, ha salido un vídeo también, eh hicimos una exposición eh a los seis centros que habíamos hecho esto, pues la hicimos y participaron, participó todo el alumnado. Entonces, ¿qué momento del ciclo? ¿En qué momento del ciclo estamos ahora? Pues estamos en en la en el ¿Cómo se llama? Uy, que me lo había apuntado en el diseño y y implementación. Bueno, como se llame en la fase esa de la seis, ¿no? La seis. En la fase seis, que no me he apuntado aquí el nombre, mira. Diseño e implementación del plan de acción. Estamos ahí, ¿vale? Eh, cosas que que a mí me reflexiones, ¿no? Nos falta hacer la evaluación. Yo creo que, o sea, que sí que nos dará tiempo en eh julio hacer la evaluación, ¿vale? Y yo pienso que es importante porque nuestros dos procesos han tenido cosas muy bonicas, pero también han tenido puntos débiles y desorganización importante que nos que nos ha llevado a que a que a que no esté teniendo como la como no sé como como la la repercusión o o la fuerza que podría tener este proceso. Y entre esas cosas pues está el el la el grupo motor no ha sido algo que se haya mantenido, sino que hemos convocado alguna reunión, después los niños por un lado, adultos por otro, no ha habido ahí una una unión, no no ha habido un trabajo sistemático. Entonces, yo creo que eso es una de las debilidades. Luego las dos asambleas que hemos hecho han salido fatal las dos y entonces tenemos que fatal y entonces tenemos que trabajar un poquito en torno a cómo esas asambleas hacerlas para que salgan mejor. A ver, fatal y no tan fatal, porque en una de ellas yo creo que nos ha salido como el siguiente foco, ¿no?, que es el tema del fútbol, porque hubo ahí como una rebelión del fútbol en el en mitad de la asamblea. El profesorado se angustió un poco, ¿no? De decir, ostras, aquí se montan pollo. Yo lo viví como diciendo, mira qué interesante sale aquí. No sé si Susana lo vivió igual porque Regulinchi, regulinchi, pero claro, fue pues realmente salió fatal, pero bueno, de ahí salieron cosas interesantes y luego eh eh que ha bajado la participación de las familias en relación a la primera y IVA pequimos, o sea, ahora están participando mucho menos y también hay que darle una vuelta a eso. Yo aquí me cayó ya Susana,
¿vale? Pues a ver, eh, yo os iba a contar un poco la experiencia de Almansa, pero Ana la ha contado también que que bueno, a lo mejor me repito un poquito, pero pero bueno, porque sí que hemos vivido junto con ellos y con el centro de Las Palmas, con dos profes del Instituto de Las Palmas, hemos hemos vivido la experiencia de de Almansa de estos tres días. A ver, eh, lo que sobre todo, bueno, nosotras viajamos Vicky y yo, yo soy la profe de de audición y lenguaje del cole y llevamos a cuatro alumnos, cuatro alumnos de sexto, eh, pues dos de ellos con dificultades de aprendizaje, eh, pero sobre todo pues de un contexto de contextos familiares bastante sociofamiliares bastante desfavorecidos. Entonces, bueno, son niños que yo he tenido, se van ahora al instituto y los he tenido desde los 3 años. Entonces, realmente pues ha sido una experiencia muy muy bonita haber vivido estos tres días con ellos. Eh, a ver, sobre todo h destacar la la [ __ ] en el centro, o sea, cuando nosotros llegamos al Mansa, eh, lo primero que nos llamó la atención es como el centro había preparado al claustro y había preparado al alumnado. Como vais a recibir a tres centros, van a venir alumnos, van a venir profesores y nosotros tenemos que mostrar lo que tenemos a a estos centros. Entonces se notó muchísimo que esa acogida estaba super preparada y ya no es preparada porque al final pues eh hay cosas que no se pueden preparar, ¿no? Eh la manera de acogernos de los profesores, de los niños, eh saludándonos por el pasillo, bueno, eh invitándonos a las diferentes actividades. Eso fue una cosa muy bonita tanto a nosotros como a nuestros alumnos. Además, allí tuvimos también la suerte de encontrarnos con algunos niños que habían venido de visitantes a nuestro cole. Entonces, también fue un reencuentro. Algunos niños nuestros se reencontraron con niños de Almansa que que ya habían venido y también fue pues un uno de esos momentazos, ¿no? Eh, a ver, nos encantó nada más llegar, nos dieron un planning y dentro del planning de los tres días teníamos e dentro de cada franja horaria teníamos como tres opciones diferentes eh para poder ver. Entonces, h y todo eran experiencias un poco que los profes habían preparado para para nosotras. Entonces, todo eran cosas un poco pues eh metodologías pues bueno, pues muy interesantes de ver, ¿no? Pero entonces a lo mejor a primera hora del martes pues podíamos ir a ver una asamblea en infantil interactiva con niños con uso de comunicadores dinámicos o podíamos ir a ver una sesión de inglés gamificado con niños de 4 años o irnos a sexto a ver una actividad cooperativa, ¿no? Entonces, bueno, la pena ahí era que a veces no sabías muy bien que elegir porque todo era tan superinesante que decías, "Buah, voy a una, pero me pierdo las otras dos, ¿no?" Eh, a ver, como cosas muy chulas que hemos visto e han sido pues eh ello sí que es verdad que nos ha llamado la atención. Nosotros somos un centro, como ha dicho Vicky muchas veces, que tenemos un un alto volumen de niños con necesidades y entonces dentro de las aulas estamos muy acostumbrados pues a tener tres o cuatro niños eh a lo mejor pues con necesidades a lo mejor distintas, ¿no? Y h donde hay que hacer más adaptaciones, donde hay más profesorado de apoyo. Ellos sí que es verdad que tienen un alumnado más como más homogéneo, pero bueno, con los niños que tienen con necesidades, la verdad que hemos visto que se trabaja muy bien. Cosas que nos han llamado la atención, pues nosotros estamos eh empezando en la formación en en cooperativo y allí nos hemos dado cuenta que ellos llevan un rodaje ya bastante importante del tema cooperativo, ¿no? Entonces, eso sí que cuando entrábamos a las aulas a ver, pues, por ejemplo, e un repaso de un tema de la Edad Media, de conocimiento del medio, o una unidad de matemáticas trabajada con estructuras cooperativas, pues los niños se notaba que tenían un rodaje importante. Yo se lo preguntaba directamente a ellos, digo, "¿Lleváis mucho tiempo haciendo esto?" dice, "Buf, mucho tiempo." Entonces, eso se nota en la tranquilidad de los del maestro y en la tranquilidad de los niños, porque era como que fluía todo muchísimo, ¿no?, en las en las clases, como que había un ambiente de tranquilidad y un ambiente de pues eso de el maestro lo tiene todo bajo control, ¿no? y y los alumnos saben lo que tienen entre manos y además unas actividades cooperativas en las que realmente cada uno está cumpliendo su cargo, cada uno sabe lo que tiene que hacer. Bueno, cosas muy bonitas. El aprendizaje servicio, que fue, bueno, una actividad que ellos hacen con los niños mayores en la residencia de ancianos que tienen al lado del cole. E bueno, muy una actividad muy bonita. Eh, nos llamó mucho la atención también el aula que ellos tienen de robótica, porque nosotros de eso todavía estamos como en la prehistoria, no tenemos tanta tecnología y bueno, nos nos parece muy interesante y bueno, también estaban haciendo una pintura, un mural colaborativo en el patio, donde participaban, donde fue un mural también con un lema decidido por todos y donde iban bajando las aulas con la pintora e a cada uno pues a a poner su granito de arena y a y a y hacerlo, ¿no? Eh, ellos también asistimos al comité de alumnos. Una cosa muy interesante que ellos tienen es el en la la agenda 2030. Ellos participan en un programa eh desde la Diputación de Albacete que se llama la agenda 2030 y a partir de ahí también llevan a cabo muchísimos proyectos en este año en concreto en se dedican más a los espacios exteriores y bueno y también un comité de alumnado donde ahí pues toman muchísimas decisiones, ¿no? A ver, aparte de todo esto, de todo lo que es la experiencia pedagógica, de todo lo que es todo lo que hemos visto dentro del centro, hemos tenido también un acompañamiento por parte de alumnos, por parte de profesores, pues tanto en comidas juntos, excursiones al castillo de Almansa, excursiones al pantano, que han sido también nos ha llamado la atención la implicación de los prof de los profes, no solamente en el momento y en la jornada escolar, sino pues vamos a hacer unas excursión. Bueno, pues allí había profesores que estaban por la tarde haciendo la excursión con nosotros y acompañándonos y de repente niños que también se nos unían, niños de allí del cole y venían a acompañarnos, ¿no?, en la visita al pueblo. O sea, bueno, pues eso, nos ha llamado eso mucho la atención. Y bueno, y para acabar ya, para mí lo más bonito ha sido eh la los la experiencia de de los niños que nos hemos llevado. A ver, para ellos ha sido eh pues h toda una experiencia, pero no solamente el cole, la acogida, sino pues el entrar en un apartamento, dormir en un en un fuera de su casa, eh llegar a la estación de trenes de Valencia. Bueno, un superdescubrimiento que era igual que en los videojuegos, o sea, eso hemos descubierto con 12 años y fue superbonito para ellos. Eh, bueno, hm, tal he puesto, bueno, os he puesto aquí una frasecita que tal como ellos han dicho que han sido uno de los mejores días de su vida, o sea, imaginaros hasta qué punto ha podido llegar la experiencia y que nunca lo iban a olvidar. Entonces, bueno, pues muchísimas gracias al cole de Almansa, la verdad, por darnos esta oportunidad tan tan bonita y y darnos tantas ideas inspiradoras para nuestro cole. Muchas gracias, bueno, qué maravilla, qué maravilla, por Dios. y está ahí Vicky ya que no que no se aguanta, vaya, que no se sostiene. Bueno, enhorabuena por el trabajo, también por eh enhorabuena los otros cole en las tres experiencias que habéis estado contando no han sido experiencias de un solo cole, sino del cole con otras escuelas y eso es una maravilla. Os felicito, pero también por la sensibilidad de saber primero de saber acoger, después de de saber apreciar ese esa acogida tan cariñosa, ¿no? Y que al final esto de lo que se trata es de relaciones y y bueno, lo que habéis estado haciendo pues es una maravilla. Enhorabuena. Bueno, ¿con quién seguimos?
Mariana, con Capelevan. Seguimos. Muy bien,
está Cristina.
Ahora, ahora, ahora, ahora, perdonar. Bueno, siento haberme incorporado tarde y porque he tenido problemas con el Meet y también deciros que sinceramente tengo que marchar antes también porque están siendo días muy muy intensos en el instituto y no voy a poder quedarme durante toda la sesión. No te preocupes. A ver, eh bueno, nosotros hm habíamos pensado comentaros eh nuestro proceso de investigación acción participativa, pero pero teniendo en cuenta que eh en el proceso concreto estamos desde que hemos empezado a participar de la eh red de escuelas inclusivas, la internacional, tal como como ya sabéis, pero en realidad bueno se habían hecho o se habían ido haciendo cositas anteriormente en el centro motivadas por otros por otros eh tipos de trabajo que llevamos a cabo. Entonces, bueno, en el 2020 empezamos con una formación dúa con Coral Elizondo en el centro en el que participaron bastantes profesores de nuestro instituto, que ya sabéis que es un centro educativo de secundaria, bachillerato, formación profesional y educación secundaria obligatoria de 100 alumnos y de 140 y tantos profesores en en el centro. Entonces, bueno, la participación fue bastante importante, pero tampoco completa ni muchísimo menos. Eh, luego continuamos el 202122 con un cuestionario de de análisis de la inclusión en el centro a raíz de participar en el programa Proa Plus del Ministerio de Educación y Ciencia. Y con esa información tuvimos ya un primer diagnóstico de centro, aunque es verdad que no fuimos muy capaces de aprovechar ese diagnóstico para para hacer cosas, sí, para comunicarlo, sí para tenerlo en cuenta, pero no actuamos en consecuencia, por decirlo de alguna manera. Ah, luego nos viene en el 223 ah un momento en el que volvemos a hacer formación para para sobre evaluación de barreras. Ah, en este en este curso participamos pocas personas del centro, pero sí que es verdad que a raíz de esa formación promovemos ya directamente un análisis con el claustro del profesorado eh en el que intentamos detectar cuál es la visión de los profesores en cuanto a cultura inclusiva, porque nosotros tenemos eh bueno, más o menos el concepto de de escuela la inclusiva desde tres ámbitos, la cultura, la práctica y la política inclusiva del centro. Entonces, nos centramos en la cultura, hacemos un trabajo de diagnóstico con el profesorado y sacamos muchas ideas y muchas propuestas de mejora. En el curso 2324 intentamos e concretar estas propuestas, calendarizar calendarizarlas, eh priorizar algunas y presentamos al equipo directivo cuáles creemos que tendríamos que llevar a cabo. Y es así donde una de, entre otras muchas, una de tantas es la elaboración de una, no sé cómo se dice en castellano ella, una como una tabla, una tabla de barreras con la que queremos identificar a cada uno de nuestros alumnos de los diferentes grupos clase y hacer las presentaciones a los equipos docentes. de los grupos de alumnos a partir de estas de esta tabla con la intención de que se den cuenta de cuál es la realidad de cada uno de los grupos con los que tendrán que trabajar durante el curso. Y eso estaba previsto y planificado para el el año pasado a principio de curso, que es cuando hacemos estas reuniones. Pero sucedió, entre otras muchas cosas que el departamento de orientación del que yo participo, somos 16 personas, somos muchos, fue era nuevo prácticamente todos, a excepción de algunas personas y era muy difícil incorporarles con esta idea y con esta manera de trabajar a principio de curso cuando acababan de llegar al instituto y por lo tanto adoptamos nuestra manera más tradicional de presentar a los alumnos y de presentar a los grupos y dejamos de lado eh esta herramienta. Pero ahora este año ya lo estamos preparando para que se pueda aplicar en el curso 2526 a principios de septiembre. En el curso pasado también elaboramos otra formación dúa de la que, bueno, una parte del claustro participó, con lo que creemos que poco a poco nos vamos incorporando a a la a la manera de hacer que nos dictaría el el DUA, por decirlo de alguna manera. Este año, eh, bueno, el año pasado también nos incorporamos a la red de escuelas inclusivas, pero la internacional y solicitamos el acceso a la a la del ministerio, fue nos fue denegada y luego lo volvimos a pedir el año a finales del año pasado y este año ha sido cuando nos han aceptado y por este motivo participamos de la del agrupamiento. ¿Qué hemos hecho este año? Pues aparte de la primera movilidad en Almác, que no voy a entretenerme con la presentación de la del encuentro, pero fue muy bonito. Estamos muy contentos. Un poco en la misma línea de lo que han contado los compañeros, fuimos muy bien recibidos y fue muy rica la experiencia, esta es la verdad. Pero siguiendo con la investigación acción participativa, lo que hemos hecho este año ha sido un análisis o un diagnóstico con las familias de tercero de la ESO, de la cultura inclusiva del centro y lo mismo con los alumnos. Tenemos el material que no tengo preparado para presentaros, pero tenemos el material que se utilizó. La verdad es que elaboramos unas unas fichas, eh, se plasmó todo el trabajo en unas cartulinas muy grandes donde se veía lo bueno, lo tan bueno de cada uno de los grupos que había opinado, tanto de familias como de alumnos. Y de alguna manera, bueno, se recogió mucha información e focalizado en tercero de la ESO. También se hizo lo mismo con los delegados, solamente con los delegados de segundo de la ESO. Y finalmente, otra de las actividades que hemos llevado a cabo este año ha sido la confección del equipo motor, con el que hemos hecho una primera reunión. Hemos conseguido implicar a un grupo de unos 15 alumnos, eh seis profesores, una familia, ah, representación del ayuntamiento y y representación del equipo directivo. Entonces, hemos hecho una primera reunión en la que hemos intentado explicar los objetivos de trabajo del equipo motor y hemos convocado una segunda reunión para el 19 de junio en la que queremos hacer el vaciado de las de las de la información recogida con el alumnado y familias de tercero de la ESO, que en realidad el equipo de inclusión del centro ya tiene esta ya tiene la información. Ya hemos hecho el vaciado, pero bueno, vamos a realizar un poco un lo vamos a hacer con los alumnos y lo vamos a hacer con este equipo motor para que la gente se vaya dando cuenta de lo que ha dicho la gente. Pero de todas maneras, comunicación y participación serían los dos temas o los o los dos indicadores de cultura inclusiva que eh necesitamos mejorar. Pero bueno, vamos a ver qué dice el equipo motor también. Vamos a ver cómo ellos cómo lo valoran ellos y y ya contaremos cómo continuamos. Muy bien. Pues muchas gracias, Cristina, por contarnos vuestro proceso. Gracias. Eh, hm, muy interesante. Eh, me quedan muchas muchas ideas ahí eh dando vueltas. Bueno, después a ver si podemos comentar. Muchas gracias, Cristina. Gracias a vosotros. ¿Con quién vamos ahora? Mariana con Príncipe de Asturias de Almansa. Venga.
Hola, buenas tardes. Yo no soy Isabel que no ha podido estar, soy Nuria, que soy la jefa de estudios. Ah, vale. Pero me he metido con el ordenador de Isabel, así que energías. Yo antes he dicho, "Isabel, hola Isabel." Y tú no me respondías. Y he pensado, "No, debe ser Isabel.
Bueno, pues nada, eh, yo os quería hablar un poco de del proceso que estamos siguiendo antes de de ir con con
y nada, voy a intentar compartir una una presentación que nos ha hecho Marta Sánchez. Voy a intentarlo a ver si puedo.
¡Uf! No, no sé.
Bueno, Marta, si me estás escuchando, si la puedes compartir tú, porque yo no la sé, no sé compartirla. Eh, tienes ahí como esto siempre lo hacé Isabel.
Eh, mira, tienes ahí un abajo entre los botones hay uno que es compartir pantalla. No sé si Sí, sí, sí le he dado, pero no sé. Y cuando le das, ¿qué te sale ahí? Te tiene que salir arriba pestaña de Chrome, ventana o toda la pantalla, ¿no? Eso es. Vale. ¿Y tú tienes abierto el PowerPoint o lo que vas a hacer? ¿Lo tienes abierto, no? Pues entonces dle a ventana. Venga, vale. Ah, vale. Ya.
A ver. Ahí está, ya está saliendo. Ahí, vale. A ver, y ahora, ¿cómo ahora te tienes que ir a la a la diapositiva, al PowerPoint? Vaya. Y moverte desde ahí, a la que yo tengo abierta, ¿eh? Sí, exactamente. Al programita de PowerPoint.
Eso es. Ahí lo estás moviendo ya. Sí, se mueve. Se está moviendo. Sí, sí, se está moviendo. Sí. Ay, venga, vale. Bueno, pues nada, que muchas gracias Marta por hacernos por hacernos esta presentación. Eh, bueno, nosotros estamos es este primer año y entonces pues eh a ver, nos leamos un poco la manta la cabeza y en noviembre pues decidimos hacer el el proceso de investigación, ha sido participativa, intentamos, bueno, eh se lo propusimos a toda la comunidad escolar y lo que hicimos fue pues como hubo pocas familias que que nos respondieron que sí que iban a venir a a hacer a hacer la actividad. Pues bueno, pues contactamos con algunas familias para que sí o sí hubiera familias y y también lo que hicimos fue eh agrupar a los alumnos de distintas edades, eh agruparlos en bueno, claro, en distintos grupos para para poder llevarlo a cabo. Y bueno, pues como dice aquí, toda la comunidad educativa reflexiona junta para mejorar la escuela. Entonces, los pequeños ayudaban a los grandes a responder las preguntas. ¿Qué fue las preguntas que, bueno, que nos proporcionasteis? Pues cómo es la escuela que tenemos, cómo se enseña cómo se aprende nuestra escuela. ¿Cuál es la relación con tus compañeros? ¿Cómo es la escuela de tus sueños? Tengo por aquí una mosca y y bueno, la verdad es que se dio muy bien. Los niños participaron muchísimo, las familias que vinieron también. Eh, y luego pues eh un tiempo después, ya después de recoger todas las opiniones, todas las opiniones de los alumnos y de las familias y de los profesores, pues constituimos el grupo motor y entonces vimos eh bueno, antes de eso eh en cada en cada grupo había dos niños que eran los encargados luego de hacer como una especie de resumen de pues sí, de lo que es eh de todas las respuestas que había habido y Entonces, luego después como la segunda sesión se constituyó el grupo motor y entonces ahí pues ya estuvimos viendo pues sobre todo los pues los problemas que que más les preocupaban y era pues los espacios exteriores deteriorados estaban anticuados, había hay vegetación pobre, eh los exámenes muy difíciles, muchos deberes, la necesidad de metodologías activas y lúdicas, las dificultades para comprender al maestro todavía ellos notaban falta de accesibilidad aprendizajes, eh mucho ruido en clase, las relaciones a veces eran muy injustas, son muy injustas, la falta de falta de paciencia del maestro con los estudiantes. Y entonces todo esto en la tercera sesión pues eh a partir de todos estos problemas pues eh se propusieron una serie de mejoras en estos grupos. Siempre nos reunimos los profesores que estamos en el grupo, las familias que estamos en el grupo, que sobre todo vienen dos madres, son dos, tres madres son las que suelen venir y los niños que también están en el grupo. Y entonces, pues esto será nuestro punto de partida ya para el año que viene, pues sobre todo mejorar la convivencia y el clima de la clase, eh intentar establecer metodologías activas de aprendizaje, mejorar la competencia emocional del profesorado. Lo que queríamos era eh tener eh darle una respuesta realista a esos a esos problemas que que habían que habían surgido. Y bueno, más o menos eso es lo que Bueno, pues mil gracias y enhorabuena, Nuria por ese trabajo. A ver, espera, voy a dejar de compartir. Nada, me gustaría dar las gracias a los centros que vinieron. La verdad es que fue han sido tres días ahí muy bueno a tope, pero pero la verdad es que ha sido una experiencia buenísima. Igual que nosotros fuimos a a la visita que hicimos nosotros fue a Cavite y vamos, fue una experiencia buenísima. Fuimos eh fue fuimos nosotras, Isabel y yo y fue una maestra también, eh dos niños y una y una madre de de uno de los niños que se vinieron. Y fue, ya te digo, fue una fue una experiencia muy buena. Los niños se vieron encantados, sobre todo el que se el niño que fue sin sin su mamá. Bueno, ese niño estaba encantado de la vida. Igual dice que era el mejor, los mejor los mejores tres días de su vida, porque también él también pertenece a una familia que es pues eso es que él no había salido. Entonces eh cuando se vio allí en la estación de Valencia que teníamos que [ __ ] eh teníamos que [ __ ] autobuses para llegar a los sitios. Bueno, fue una cosa para él impresionante, vamos. y luego la acogida que nos dieron. Enseguida se se mezclaron con los otros niños para bueno, cuando se vieron aquí, vamos, fue una explosión de alegría, vamos, o sea, que que está muy bien porque estableces relaciones con con otras personas, aprendes mucho porque allí en eh todas las las metodologías, lo que nos enseñaron en el colegio de Valencia es que fue, vamos, nos trajimos muchísimas cosas para proponerles a los compañeros, eh, El teatro Foro fue una de las cosas que nos llamó muchísimo la atención. Además es que está es una idea, vamos, maravillosa, o sea, es a nosotros nos encantó y y el enfoque de baja excitación también fue una idea muy buena y yo me vine, que yo que soy de infantil, me vine con un montón de ideas de de su metodología, la metodología que utiliza Ren infantil, o sea, que vamos, estamos contentísimos de de haber de haber participado en estas experiencias. Bueno, qué maravilla, por Dios. Esto es hoy es nada más que alegría y alegría, ¿eh? Bueno, enhorabuena por ese por ese trabajazo tan maravilloso que vais haciendo, eh, gracias por compartirlo con nosotros y si te parece pasamos al siguiente al siguiente grupo. Creo que Marta quiere entrar, Nacho. Sí, no, solamente darle las gracias a Nuria. Perdóname, no he podido no he podido conectarme cuando me estabas pidiendo ayuda. Lo siento mucho, que ahora mismo estoy trabajando y nada, solamente felicitaros por el trabajazo que estáis haciendo y bueno, me está encantando escuchar todo lo que estáis diciendo. Me dais una envidia enorme, aunque me siento muy afortunada de poder participar con el príncipe de Asturias y de haberlos acompañado en parte del proceso de la IAP. Así que nada, solo saludar. Un abrazo. Un abrazo, Marta. Venga, gracias también a ti y enhorabuena también a ti por el trabajo, que también se te veía por ahí en alguna fotillo. Bueno, eh, ¿con quién vamos ahora, Mariana? Con el C y la estación de La Rioja. Venga.
Hola, buenas tardes a todos. Hola. En principio eh iba a estar Aurora la directora, también contándos el proceso de la IAP, pero ha surgido, bueno, un imprevisto con el colegio se ha tenido que ir, así que os cuento yo, ¿vale? Intentaré ser breve porque ya veo que si no se nos va la teníamos preparadas como para 5 minutos, pero veo que son un poco más largas. Os cuento un poco cómo enfocamos la IAP y el punto en el que estamos. Espera, espera, Juan Luis. Son más largas porque la gente es muy indisciplinada. ¿Sabes? No, que esta gente no le he dado una unas reglas y dicen, "Estos son para ti, no son para nosotros." O sea, que bueno, que lo digo, luego me alargaré yo, pero en fin, voy a intentar ser todo lo conciso posible. Hm. para una cosa que me ha llamado un poco la atención, he visto que que algunos centros comentan la dificultad eh para traer a las a las familias o para captar esa participación y eso en diversas reuniones cuando hemos hablado de estos temas sí que es es algo que que a veces nos cuesta y es una parte que nos interesa bastante porque al final si lo haces solo a nivel claustro o solo cogiendo coges de una manera digamos parcial, pues los alumnos de tercer ciclo pues al final queda una una información más sesgada. Eh, nosotros lo decimos de la siguiente manera. Aprovechando el día de la Constitución, que es uno de los días especiales que celebramos en centro y suele organizar los alumnos de sexo, eh se anunció a las familias que, o sea, no no fue por sorpresa, se les anunció que ese día que se les iba a pedir que a la entrada del colegio, que lo hacemos de forma escalonada, que entraran entraran al hall para participar, ¿no? Que iba que iba a ser un día un poco especial. y los propios alumnos de sexto salieron a salieron al patio y les fueron invitando a pasar. Y entonces ahí eh ahí empezamos eh a recoger esa información. Había cuatro puntos de preguntas a las que tenían que contestar como también le he oído a Poliña que ellos la habían diferenciado por colores. Eso también hicimos así porque luego para saber quién ha aportado qué información pues era era interesante. Y estas cuatro preguntas recogemos la información en tres momentos. Las familias a la entrada del colegio también podían hacerlo a la salida. A la entrada fue más eficaz a la hora de de llevar a los niños fue cuando más más conseguimos. Por un lado porque estaban avisados y por otro porque los digo, los alumnos de sexto salían al patio, decían, "¿Podéis venir un momentito?" Y les cogieron, les llevaron, les guiaron y les contaron para qué era y y el por qué. Luego durante toda la jornada fueron pasando por esto se realizó en el hall, eh, fueron pasando todos los alumnos de las diferentes aulas, desde infantil hasta esto de primaria, acompañados por los tutores, los especialistas, lo que lo que le tocara en cada momento y todos iban contestando, pues cada uno desde su desde sus capacidades, ¿no? Y también durante la jornada escolar pasaron representantes del Ayuntamiento que también participaron en ese en ese momento. Y a las dos, cuando ya los alumnos se fueron a sus casas o al comedor, ahí fue el momento de participar del claustro y del personal no docente. Entonces, de esta manera pudimos conseguir una recuperación masiva de los datos bastante amplia y bueno, dio bastante buen resultado. El siguiente paso fueron los alumnos de tercer ciclo los que cogieron toda esa información que que habían ido soltando persona a persona y la fueron agrupando por temas porque les parecía que era dice, pues mira, esto se repite o aquí bastante parecido. Esto esta labor la hicieron con la directora con con una de las orientadoras y las tutoras de sexto, PT y L. O sea, hicieron un grupo de cinco personas en las que se dividieron en cuatro grupos a los niños y fueron trabajando cada grupo en una pregunta, se repartieron así y fueron agrupando. Ahora el 20 de junio nos queda con los niños de sexto eh realizar el flujograma. Entonces, estamos ahí en ese punto. De momento, pues bastante contentos de cómo de cómo de cómo va saliendo, de lo que se fue viendo, las respuestas, ves un poco el sentir y yo estoy seguro de que ahora el flujograma pues nos va a aportar todavía una formación más visual. más clara ya es como un poco si dijéramos separar el polvo del gano de la paja, ¿no? Y y a partir de ahí pues igual puedes afinar más las líneas de acción y eso en cuanto a investigación, acción, participación estamos ahí. Y en cuanto a los intercambios o a las a las visitas, eh, bueno, me voy a extender mucho. Hemos ido al colegio Alc Manuel Lellano de Santander. Ellos han venido al nuestro, eh, que lo va a decir, nos han recibido fenomenal y yo creo que también se fueron muy contentos de Arnedo. No podía ser de otra manera. Casi lo contar me sorprendido. Eh, sí que sí que puedo comentar que al final Santander La Rioja pues ni estamos muy lejos ni somos tan diferentes. Tienen un mar espectacular otros no. Pero bueno, quitando ese pequeño detalle de nada, ¿verdad? Eh, por lo demás estoy seguro de que si nos fuéramos a a Madrid, pues es posible que viéramos más diferencias o Andalucía, ¿no? Por las diferencias geográficas o o igual de forma de estar. Eh, en cuanto a lo que a lo que a lo que me parece más positivo, yo lo primero lo primero que destacaría sería la sensación de estar creando comunidad. Es lo mismo que en estas reuniones que hoy es a uno y es a otro cuando estuvimos en Barcelona, ahora ves a personas que dices, "Ay, mira, pues ya les pones cara a personas que, bueno, aquí también nos vemos, pero no es lo mismo, no es lo mismo, ¿no? Eh, pues eso, dices, has estado con ellos, has compartido más. Entonces, ese eso ese en estas visitas creas ese vínculo eh digamos que lo puedes exportar. eh has dado un paso más en ese vínculo y ahora sobre este tema que vi, me quedó una duda, tienes otra otra comunicación, ¿no?, más como ya más espontánea, ¿no? De decir, llamo a esta persona y le pregunto o me llama y le contestas, eh, tienes como más confianza para dar ese paso. Entonces, ese primer paso. Luego, por supuesto, encuentras ideas que son exportables, encuentras cosas que que dices, "Jo, esto está genial como lo hacen." y lo podemos hacer también. Entonces esa te lo traes esa lista de ideas exportables. Y luego la tercera y y me parece también muy importante es muchas cosas que vas a otro colegio, ves cómo trabajan por la inclusión, ves que te gustan y te das cuenta y dices, "Oye, esto nosotros también lo hacemos. esa frase, esto también lo hacemos o lo hacemos muy parecido, que quieras que no, pues te refuerza en esa idea de que dices, oye, pues vas por un camino que igual es es un un camino firme, ¿no? Y y bueno, pues también eso quieras que no, de alguna manera te hace seguir trabajando con esa y lo dejo ahí para no extenderme más. Bueno, tú eres mucho más disciplinado que la que el resto de la gente que han sido No, pero está muy bien escucharles a todos, ¿eh? No, no les regañamos, ¿no? Venga, vamos a no recañarle. Vale, vale. Bueno, muchas gracias, Juan Luis. Me encanta también tu experiencia, lo que habéis contado, en dónde te detienes y bueno, ahora si te parece en un ratito comentamos. Mil gracias. Enhorabuena, eh, a ti. Bueno, y eh dice por ahí, "Lista de tareas portable. Lo compartimos." Dice alguien, "No me quede con la copla de quién era." Mm. ¿A quién le toca ahora? Mariana, ya el último centro. No, yo creo que ya habríamos terminado. Decía Juan y Aurora que era de vuestro centro, ¿no? Sí. Bueno, pues entonces ahora sí eh se abre la veda y ahora de lo que se trata es de comentar, bueno, que qué habéis pensado mientras escuchabais las experiencias de unos y otros, qué reflexiones hacemos e con qué nos quedamos, qué aprendemos de todo eso
al principio un poquito de silencio. Venga, Juan Luis. Pero Jolí, claro, acabamos has cortado ahí para no exceder el tiempo y ahora tomas la palabra y así no te cuentas palabra ante silencio. Eh, pero bien. Yo, por ejemplo, de lo que de lo que ya hemos escuchado esta tarde, hay una cosa, ha comentado antes, creo que ha sido Susana, eh, si no ha sido Susana, me perdonas, que cuando les recibieron, a ver si digo bien, en Almansa les habían ofrecido una variedad de de opciones y decía, "Jo, ir a una me hace perderme otra, ¿no? Eh, un poco esa sensación da de que cuando escuchas aquíes hay muchas cosas muy interesantes." Claro, el el poder ver unas te hace perderte otras y entonces, claro, ya pienso yo, sería muy bueno eh como si dijeras un resumen de jo, de este cole no os tenéis que perder ninguno, esto por ejemplo pum, ¿no? Y entonces y entonces luego eso igual lo podían compartir o de alguna manera para que nos llegara a todos, ¿no? ese que esas cosas que a veces puedes decir yo de mi coleo que que es interesante esto, pero igual viene otro y dice, "No, mira, sabes lo que es interesante es esto otro, esto es lo más más potente o tal." Entonces igual por ahí sería una forma de poder recoger todo lo que estamos viendo, ¿no? Unos y otros. Muy bien, muchas gracias, Juan Luillo. Bueno, de hecho, en el chat interno nuestro estábamos hablando de de la necesidad de compartir las experiencias y una de las preguntas mías tenía que ver con esto, con eh cómo hacemos para que esto no quede uno en tu centro y dos en solo la persona, el centro que te visita o digamos lo poco que que podemos contar en un ratito tan pequeño como por ejemplo el espacio que hemos tenido hoy, ¿no? Eh, habría que buscar fórmulas para que pudiéramos compartir todas estas experiencias y entre las cosas que me preguntaba yo estaban si se estaba sistematizando esto suficientemente, es decir, si esas experiencias que habéis estado contando se están quedando grabadas de alguna manera, bien por escrito, bien en vídeo, bien en fotografía, bien en audio, bien en momentos en los que nos reunimos. y hablamos temáticamente de un tema para que eso quede registrado, o sea, nos reunimos un grupo de personas y hacemos que eso quede registrado de modo que no que no se pierda, porque sí es vuestra experiencia, pero las experiencias particulares no son exportables, ¿no? Como como decías tú, ¿no, José Luis? Entonces, ¿cómo cómo yo me preguntaba cuánto de todo eso que habéis estado contando ha estado quedando registrado? Y segundo, también habría que pensar en eso, en esos registros, en la medida en que son eh de un tipo de otro, pues permiten, por ejemplo, que sean reutilizados. Imaginaos que a final del año que viene haciendo este proceso, eh, decidimos hacer un reportaje, un documental a partir de las experiencias, de todas las experiencias que tenemos en la red. Para eso hacen falta grabación de imágenes. Para eso hace falta, digamos, que que haya habido un trabajo un trabajo previo de cada uno de los coles sistematizando la tarea que están haciendo. Y claro, si todo esto se imaginaos esto que se condensa. No sé si sabéis que en Cataluña ha habido este año, este semana, perdón, eh, bueno, por ahí seguro que que Abraham y Ana no era. Sí. Abraham y Ana seguro que lo saben, que ha habido esta semana justamente un reportaje que ha levantado una polvarea grande porque lo que estaba era
corregirme si me equivoco, estaba criticando la escuela inclusiva como que la han puesto como que no es lo deseable sino que lo deseable es toda la toda la forma de segregación. Imaginaos un documental o un reportaje hecho con todas estas experiencias. Es que esto es una respuesta absolutamente brillante a una propuesta como como eso, como esa otra. Entonces, crea un crea todo un contradiscurso. Bueno, me callo. A ver, hay por ahí palabras. Sí, Santa Rosa de Lima había levantado la mano. Hola, buenas. Soy Mari Fedes, Santa Rosa de Lima. Eh, a mí también me preocupa mucho eso, Nacho, y quizás así lo trasladé también al grupo y con Asturias, con Ana lo estuve hablando. Eh, me consta que desde La Paz, desde Carmen, eh, también lo hablé con ella y no sé si está por ahí, es que no la no la he visto esta tarde. No está, ¿verdad? No, es que Carmen está de viaje de fin de estudios y sí y Mary también. Bueno, pues se crearon unas carpetas en Drive, que yo creo que todos somos conscientes que están en esas carpetas, pero es verdad que cuando hablé con Ana de Asturia no era consciente de esas carpeta. Quizás yo sí era consciente porque mi tuve una de las visitas a a Carmen, bueno, no allí a la Parra y entonces sí era consciente de cómo llevábamos ese intercambio. Entonces me a mí también a mí también me preocupa el que las evidencias no se estén dejando eh de forma igual en todos los centros educativos, ¿no? No se estén sistematizando. Entonces propuse una reunión, pero es verdad que todos vamos locos y no se ha hecho y y bueno, e yo sí que estoy esperando, por ejemplo, a que haya un acta del centro en el que hemos visitado para después haber contrarrestar una información de cómo nos hemos sentido a nosotros, ¿no? Entonces esa carpeta drive si no sois conocedores, el resto está, lo digo por eso, porque veo que no que no sois conocedores y creo que es muy importante. Yo he creado otra carpeta, está creada la de la Parra, está creada la del Santa Rosa de Lima, pero he visto que nadie ha seguido creando carpeta. Y si os metéis en la unidad que compartió Carmen en su día, la última que compartió, no sé si se sabéis cuál es. V lo que pasa que eso es solo de la gente que está en los coles de la agrupación. Gente que no está dentro de los coles de la agrupación no tiene acceso a esas a esa no tiene acceso. Pero bueno, independientemente de eso, sí que me preocupa el caso. Luego si tengo que hablar con la red lo lo hablamos independiente, pero que me preocupa el que al final con nuestra voluntad cada uno lo hacemos de una forma, ¿no? Y y entonces pues se nos escapan cosas que otros compañeros a lo mejor no se les están escapando. Bueno, yo yo creo que a lo mejor lo que se podía hacer es dedicar un rato a compartir ideas de cómo hacer y algunas algunos como algunos hitos, ¿sí? Que que queden registrados de alguna manera de una forma más o menos homogénea, ¿no? En el contenido, pero sí en cómo lo vamos a registrar. Forma, en la forma. La forma. Sí. Muchas gracias.
Más idea.
Venga, no seáis vergonzosas y vergonzosos.
Mirad vuestros apuntes a ver qué queréis preguntar o qué queréis comentar.
También hay personas aquí, Nacho, de que que a lo mejor en otros centros de fuera, no de la agrupación nacional, pero han llevado a cabo la investigación acción participativa. Estoy viendo por ahí, no sé si Eli Apollonio y quieren compartir algo, pues le puedo pues ya sabéis que este es vuestro espacio también. Muchas gracias. Muchas gracias, Dr. Ignacio. Este, pues es, para mí es muy sorprendente escucharlos, los esfuerzos que hay, los avances que se tienen y qué bien estructurado el objetivo de participación activa de toda la comunidad. Es uno es un objetivo muy muy importante que nosotros estamos transitando en México a poder visualizar este tipo de dinamismo en las escuelas. Como ustedes saben o no sé si hasta ya llegan las noticias. En México tenemos ahorita un caos en muchos sentidos, como tal vez también en en su país tienen en otros, ¿verdad? Eh, pero hay mucha como una especie de de prioridades en algunos sentidos. Este y la inclusión, aunque está representada como un eje articulador, de repente se desvanece en las escuelas. Eh, uno de los retos que hemos tenido este ciclo escolar, por ejemplo, en la escuela en la que estoy, que tenemos bastantes recursos eh económicos, pero a veces el desconocimiento, las actitudes son ese esa barrera trabajar. Entonces, para mí el escuchar las diferentes ópticas de abordar estos planteamientos me ayuda a poder transmitirle a nuestro grupo motor cómo podemos transitar a una participación real y conjunta de toda una comunidad. Es una escuela muy grande y el objetivo de esta escuela en particular es muy académico, no es que esté mal. cada escuela tendrá su sellito. Entonces, este, en los resultados que nosotros trabajamos, la cuestión del respeto y el uso del lenguaje, o sea, la convivencia es uno de los objetivos. no hemos podido ir más allá porque nos han rebasado eh las necesidades con nuestra comunidad eh de trabajo. Eh, pero pues está el compromiso de seguir aprendiendo de estas experiencias y está el compromiso de desde nuestro país también ver hacia dónde podemos caminar. tal vez no al paso y al lado de ustedes, porque para nuestra perspectiva ustedes van avanzando. Este, pero sí creo que quiero decirles que les agradezco mucho y que les agradezco a nombre de muchos alumnos, de muchos docentes y de muchas familias acá en México.
Bueno, yo si me si puedo e a ver lo que tú dices, Eli, lo comparto, pero solo en parte porque da la impresión este es un grupo de escuelas muy extraordinario, igual que la tuya es muy extraordinaria. Eh, el esfuerzo y el trabajo que está haciendo que están haciendo estas escuelas no es eh no quiero decir que las otras escuelas no hagan esfuerzos. eh pero que este estos esfuerzos que están haciendo estas escuelas están como muy orientados, ¿no? Saben hacia dónde van estas escuelas y pero eso no es el común de la escuela aquí en España, de modo que no sientas que lo que está ocurriendo allí en México es algo tan diferente a lo que está ocurriendo aquí en España, porque no es tanto. Y justamente yo quería comentar un par de ideas eh en relación a esto. La primera es que el otro día en la en una asamblea de quererlas crearla lo planteé eh había estado mirando cómo cómo habían ido los números de la escuela española e en los últimos años. Me fijé en los dos últimos años, en los dos últimos cursos y en los dos últimos cursos en España se han abierto, se han creado más de 1000 aulas de educación especial nuevas. 1000 aulas de educación especial nuevas. E el reportaje del que hablaba yo hace un ratito de de Cataluña refleja de nuevo esto, refleja que se está generando todo un caldo de cultivo que es internacional, Eli, que no es solo de aquí, sino que es internacional, que es ahora mismo una cruzada contra todo lo que tiene que ver la con la diversidad y la inclusión, eh, y que eso está calando. Vaya. Incluso eh hoy ha habido hoy me llegaban noticias feas también de esa movilización que hay en Asturias que ha derivado hacia lugares que no debería haber derivado, es decir, una reclamación por más recursos que al final se convierten en más recursos para la exclusión. Quiero decir que estamos ante eso, ante esa situación y sin embargo tenemos aquí a un grupo de escuelas construyendo una comunidad de aprendizaje y construyendo prácticas que son radicalmente que van en la dirección radicalmente opuesta de esa de ese de ese río de sentido que hay ahora mismo, lamentablemente, en la escuela, ¿no? Y para mí la respuesta está la pregunta y la respuesta está en qué es lo que puede hacer este grupo para contrarrestar. A lo mejor parece algo un poco bobo o demasiado ilusorio, ¿no? Pero, ¿qué es lo que puede hacer este grupo para contrarrestar ese ese esa corriente que ahora mismo está llevando a muchas escuelas hacia una deriva que es que va contra los derechos de los niños y de las niñas? Y yo cuando escucho todas las experiencias que ha habido, que se han estado comenzando a contar y comenzando a a desarrollar, porque llevamos un añito que que hemos estado haciendo un poquito sobre sobre ese trabajo, pero si nosotros sabemos articularlo bien y ponemos en común todo este aprendizaje que se ha ido generando y toda esta experiencia para decir, "Oigan, que esto no es una utopía, que esto no No es algo que que se haga de un día para otro, ni es algo que de repente es maravilloso. Incluso una escuela a la que a la que le han estado echando flores varias escuelas, la propia escuela dice, "Tenemos muchos errores." O sea, no es no es que de repente ya la escuela esté maravillosa y ya está, sino que es una escuela que todo el tiempo sabe que tiene errores y que necesariamente tiene que seguir avanzando y que eso nunca va a parar. Quiero decir que nunca va a dejar de tener errores. No hay un sistema que no tenga errores. Pero hm que esto a mí me llena de esperanza pensar qué es lo que esto puede significar para el resto de no solo para las escuelas de la red, sino para el resto de escuelas de aquí de España y de América Latina.
Bueno, ¿más ideas? ¿Qué más pensáis por ahí?
que estáis muy callados.
Esto ya el final de curso, Nacho, que nos tiene a todos. Bueno, yo si lo que queréis es cerrar, yo no tengo problema, eh, eh, largo un poquito más y ya está. Sí que me gustaría que pensáramos un poco eh porque hemos estado hablando de vuestros proyectos de investigación acción, pero también habíamos hablado Mariana Tere yo, que nos gustaría también dejar algo de tiempo para pensar en cómo nos hemos organizado, es decir, eh cómo han sido estos seminarios, cómo se ha proyectado, de modo que si pensamos un poco qué es lo que hemos hecho bien y qué es lo que no hemos hecho bien, eso nos podría servir para hacerlo mejor en el curso que viene. Y yo creo que sería ahora un buen momento para abordar un poco eso. ¿Qué habéis pensado durante todo este proceso? ¿Qué complejidades habéis tenido? Porque sé que ha habido grandes complejidades. Hm, ¿qué feedback nos dais sobre el proceso? ¿Cómo podría mejorarse?
Venga, podéis abrir los micrófonos y hablar todo el mundo a la vez, ¿eh? No pasa nada.
Apolonio, cuando tú quieras.
Hola, ¿cómo están? Buenos días. Oigan, pues voy llegando al cuarto, venía en carretera y no quería conectarme con el celular y qué bueno que ahí ahí le me dio tiempo Ignacio con eso. Este, los estoy escuchando este desde las 9 y Cacho que me fui a dejar a mi hijo al trabajo y regresé y pues el tráfico y todo, pero no me puedo conectar en el en no puedo hacer comentarios, nada en el celular, en el carro. Nada más voy escuchando. Dije, "A ver si alcanzo a llegar a la para conectarme a la mac y ya llegué y me acabo de conectar acá. Acá tengo el celular bien caliente porque vinía en el carro está el calorón." Oigan, nada más coincidimos en muchas cosas. Fíjense, por ejemplo, nosotros como servicio de educación especial, ayer recorrí cuatro escuelas, tres primarias y una y una secundaria y estamos revisando ya casi para el final del ciclo escolar, ustedes también van a entrar a receso. Estamos revisando cómo nos fue durante el ciclo escolar a todos los alumnos que atendemos en el acceso, la permanencia, la participación y en y en la evaluación de sus logros académicos, porque es muy importante la evaluación de sus logros académicos, no basta con que promovió y promovió y promovió, no de todo lo que se planteó este de la currícula en los grupos, en los grados, en este contexto de la nueva escuela mexicana, del nuevo plan de estudios 2022, de los contenidos de los procesos desarrollo de aprendizaje que lograron los alumnos porque si no hay una evaluación justa para los alumnos, no hay una educación inclusiva. Eh, si no hay una evaluación justa, no hay una educación inclusiva. No basta con promoverlos de un grado a otro por promoverlos. Ah, pásalo porque tiene esta condición. Ay, pásalo porque, pobrecito. No, no, eso se acabó. Tenemos que ser muy conscientes de lo y muy responsables de lo que estamos haciendo como servicios de educación especial. Hm. Ayer, ayer me encontré un caso de un alumno que le restringieron el horario porque tiene x condición. Va media tarde, le dije, no, no puede venir media tarde el alumno. El alumno tiene que tener permanencia, tiene que tiene que tener su horario este eh completo todo el ciclo escolar, toda la semana, todos los días. no le puede restringir porque eso atenta contra los derechos de él como estudiante, como persona, como alumno. Está en la legislación que no puedes hacer actos discriminatorios. O sea, ya está aquí el alumno, ¿qué vamos a hacer con él o qué estamos haciendo con él? Eh, otro caso de un alumno que los papás no lo habían llevado porque con el neurólogo que para el diagnóstico le dio no nos importa el diagnóstico. Si ya sab si ya identificamos cuáles son sus necesidades, independientemente del diagnóstico del papel, nosotros tenemos que hacer algo con él. Entonces hay muchas cosas que tenemos que cambiar porque independientemente pues sí, el diagnóstico nos da una idea, pero en el aula, en la escuela, en la comunidad, ¿qué está haciendo el alumno? ¿Qué estamos identificando? ¿Qué necesita el alumno? Y eso hay que atenderlo, independientemente de que el papá y la mamá lo llevaron o no lo llevaron con el doctor, con el neurólogo, no, ya está aquí y qué estamos haciendo con él. Eh, me llama la atención que coincidimos porque veo que este nosotros como educación especial aplicamos el el texto el index de Melco y Tony B el árbol verde. Tú este Nacho, miren, desde el 2017 2000, ¿no? Sí, desde 2017 antes de que nuestras autoridades nos lo pidieran, nosotros ya lo aplicábamos porque ese índex de Melasco y Tony Bot nos lo dieron en educación especial en Nuevo León eh en diciembre del 2016. Nos adelantamos a la nueva escuela mexicana, nos adelantamos a la educación nacional de educación inclusiva, porque ese texto ya lo teníamos en Nuevo León, al norte de México. En Nuevo León ya lo tenemos y ya lo empezamos. Algunos compañeros de educación pisal de educación los guardaron, no le interesó porque era trabajo. Entonces en nuestra UDI 35 del estado nos tardamos como 3 años para elaborar un proyecto de un plan de trabajo este multianual. nos llevó nos llevó casi 3 años a armar el trabajo, pero revisamos las culturas, las políticas, las prácticas, las tres dimensiones, revisamos las dos secciones de cada dimensión, revisamos los indicadores del 11 a 13 indicadores de cada una de las secciones y luego aplicamos los descriptores de autoevaluación que son entre entre 3 y 11 de cada indicador y de ahí sacamos un un un diagnóstico este de cada una de las escuelas. Atendemos cuatro primarias y tres secundarias. Hicimos un diagnóstico de cada una de las escuelas y el y tenemos un plan de intervención para cada una de las escuelas con objetivos muy claros, muy concretos y con metas mu muy alcanzables. Muy alcanzables. Entonces yo en en este en este tiempo de rendición de cuentas somos muy dados a decir, por ejemplo, el 80% de los maestros siguieron las sugerencias. Okay. No, todos tienen nombre y apellido. ¿Cuáles? ¿Cuáles sí? ¿Cuáles? No, para con los cuáles no, pues hay que trabajar con ellos, ¿verdad? Que el el el 70% de los alumnos lograron los contenidos. ¿Cuáles? ¿Cuáles alumnos? Porque todos tienen nombre y apellido. No es que 70 es muy poco. Pone más. Bueno, los 75. 75. No, no, no, no. O sea, todos tienen nombre y apellido. Si nosotros tenemos las metas bien claras, bien precisas, metas inteligentes, metas alcanzables, podemos dar una buena rendición de cuentas. Muy justa, muy justa. Entonces, pues estamos en ese proceso. Estamos eh todavía valorando en este mes de junio el plan de intervención de cada una de las escuelas. Estamos valorando lo que hemos avanzado en culturas políticas y prácticas. Estamos avanzando lo que hemos lo que hemos alcanzado con la implementación de la nueva escuela mexicana y del plan de estudios 2022 en las escuelas que atendemos este en el aula, en la escuela y en la comunidad. Y yo creo que esos textos de esos textos de Apollonio Apolonio es de los más indisciplinados que conozco, eh, de este grupo es de los más indisciplinados. Bueno, oye, Nacho, yo vi que compartiste este texto. Te lo voy a te lo voy a Es que ya lo busqué. No hay envío internacional. Hay una muestra de 39 páginas, pero este texto tiene más de 300 páginas. Sí. Bueno, ese si es el que creo ese viene de un de un congreso que hubo aquí el año pasado. Sí. No, ya lo eh No, no lo tengo. No lo tengo, pero sí he visto que no estaba en no estaba accesible online, que ni en PDF. No, no. Bueno, yo conseguí un PDF de 39 páginas. Este, mira, tengo el tuyo. Este, eh, sí, ese, ese lo ese me lo trajeron desde España. Me lo mandaron desde allá este en Vío Internacional. Tengo este de educación inclusiva de de Clean Le Clean Engineé. Sí, el original creo que es rosa. Tengo este de Philip Renault. Vale, vale, vale, vale, vale, vale. No nos enseñes toda tu biblioteca. Además la tiene al lado, es peligroso porque la tiene detrás la que voy yo es que todo esto dice Henry Shero, valdivieso de red docentes de América Latina y el Caribe con humildad para aprender. Todos aprendemos de todos, ¿verdad? Digo, y aparte usted es una frase de Pablo Fre aparte. Entonces, pues yo quería nada más preguntarte de este texto, pero pues bueno, si no está, pues ni modo. Me esperaré a ver a ver a ver cuándo a ver cuándo sale. Pero bueno, más o menos así vamos, eh, más o menos. Gracias. Muchas gracias, Polonio. Tengo que decir que este fin de semana he visto, lo digo porque era una película de vuestra tierra, eh, una película mexicana e una película increíble. No todo me gustó, pero casi todo, porque es una historia, viene de una historia real y se llama Radical. No sé si la conocéis. Sí, la conoce Eli. Eli, sí, si la conoce. Y me encantó. Me encantó. Tanto que pensé, a lo mejor se podía hacer, bueno, pensé que la voy a utilizar en mi clase seguro, pero eh que a lo mejor se podía hacer eh algún cineforum en la red. Bueno, Vicky,
nada, ¿no? Que yo quería decir que si pensando en en el próximo año y en la en lo que tenemos que hacer, pues pensaba que sí que me llevo algunas ideas de de las IAPs que habéis expuesto aquí los centros. Eh, sí que la parte esa de cómo cómo hacer que participe más las familias, esa la tomamos seguro, la que la que habéis explicado de de allí esa seguro. Y luego que de cara al año que viene, yo pienso que para mi centro una de las cosas que sí que nos hará falta es como preguntaros cosas, ir en el propio proceso, ¿sabes? Porque cada uno hemos estado haciendo el proceso pues como hemos sabido y podido, pero sí que yo creo que que haremos más un trabajo de ir concretando cosas a preguntar. digo a vosotros, pero puede ser a toda la red, pero sí a vosotros para para porque yo creo que hay hay a ver el tema de los procesos participativos es que sean procesos de, tú decías, de relación personal, de hacer relaciones y desde esas relaciones ir haciendo más democrático el centro, más pues eso, más flexible, más acogedor, ¿no? el que el camino es ese y y muchas veces en los procesos pues como que te vas te vas a otros lados, ¿no? que vas a, por ejemplo, a que sea muy cuantitativo, cuando realmente lo que quieres es que haya una reflexión conjunta, eh, o te pierdes en demasiados datos y entonces después no recoges, eh, no devuelves bien a la a la a la a la comunidad, no haces un porque vosotros cuando tenés la guía le dais mucha importancia a que sean a que sean devoluciones pues como artísticas, que unan a la gente, que que den como como sensación de comunidad en marcha, ¿no? Y y eso a veces pues cuando estás en el proceso te desvías, ¿no? Te vas más a lo que estás haciendo que a a que a eso, que es lo que le da un sentido. Entonces, yo para mí, para el año que viene sí que me gustaría que al menos desde en nuestro centro el concretar eso y yo creo que nos va a venir bien a todos los centros, el el ir hemos hecho como un balbuceo, pues ahora vamos a profundizar, ¿no?, el siguiente curso. Yo no sé si Mariana queréis comentar algo, ¿no? Únicamente eh que no sé si había entendido bien a Vicky por tenerlo también en cuenta, porque me estoy anotando las evaluaciones y todo eso de cara a las mejoras para para el año que viene. Cuando te refieres a sintetizar la información, que demos algunas herramientas para devolverla también, ¿no? de manera sintética, no solo eh digamos así a través de presentaciones, sino de maneras artísticas o es eso lo que has querido decir, que demos que demos herramientas sobre cómo se puede sintetizar esa o eh eso también podría ser, pero yo a lo que me refería es que supongo que necesitaría necesitaremos en algunos momentos como un contacto directo con vosotros de decir, mira, estoy en mitad de este follón a ver cómo lo haer O sea, menos eh como sesión estándar, ¿no? Colectiva y más eh más facilitación como como como una tutoría, ¿no? Como como un facilitador que está cerca tuya, que le puedes llamar y que y que le preguntas, ¿no? Sí. Yo también tengo la sensación, ¿no, Vicky? de de un ida y vuelta continua, un feedback continuo con los centros y como están comentando Nacho, vamos, el tema de herramientas y una facilitación más personalizada que podría ser de alguna manera pues no sé, ya se vería cómo se puede plantear, pero vamos, la misma herramienta de videollamada también los permite en un momento dado pues reunirnos en pequeños grupos, etcétera, ¿no? Creo que que es muy buena idea, una idea muy interesante que no la sugerencia que nos propones. Eh, yo eh también estaba pensando lo importante de lo que planteaban Abraham y Ana al principio cuando decían, "Nosotros hemos hecho lo hemos hecho a nuestra manera." Y eso a mí me encanta, ¿no? La idea de Claro, además que encima eh la metáfora que habéis utilizado es la de la de la receta y la de la cocina, ¿no? Que no que en realidad la guía también es como un recetario, ¿no? un recetario que no puede ser seguido al pie de la letra porque no tiene sentido seguirlo al pie de la letra o mejor dicho, en realidad en realidad sí que encontrabais en qué paso estabais, pero lo habéis hecho a vuestra manera, ¿no? Hay hay pasos que hay que ir siguiendo porque esos pasos de alguna manera nos están ayudando a ir sistematizando lo que si no se quedaría simplemente en experiencia, ¿no? Y yo creo que en parte puede mejorar el proceso en la medida en que hacemos lo que dice Vicky, es como no tanto como contamos el la receta, sino cómo partimos de tu experiencia para continuar con tu receta, ¿no? Entonces, a ver, es que eso podría dar, se podría hacer incluso en en las sesiones así colectivas, pero necesita una contraparte grande, es decir, porque no se puede llegar a una sesión en la que no sabemos qué es lo que va a haber hecho el la escuela, porque si no es que nos quedamos aquí plantados. Entonces, si hay un compromiso de la otra parte que dice, "Nosotros vamos a hacer, por ejemplo, esto esto para el próximo día, ¿vale?" Y ahora vamos a encontrar, por ejemplo, cuando yo escuchaba la la experiencia de Vicky con me gustaba todo, pero con ¿Qué es lo que me parece que educativamente es más valioso? Eh, hemos tenido un fallo en el grupo motor, eso es valioso. Hemos tenido un fallo en la en la asamblea, eso es valioso. Eh, hemos tenido un fallo en la participación de la Eso es valioso. ¿Por qué? Porque lo traemos, lo problematizamos y buscamos fórmula. Y entonces, pero para eso hace falta que sea eh que hagamos esto muy de de que el trabajo está allí y cuando venimos a las sesiones no venimos a que nosotros, la universidad os cuente algo, sino que venir los centros para contar vuestra experiencia y decir este fallo, este error o este problema que tengo, ¿cómo cómo lo echamos para adelante? Y entonces eso lo podemos hacer entre quienes estamos facilitando desde la universidad, pero también desde las experiencias de cada de cada centro. Hm. Bueno, y un poco trabajar a partir de las problemáticas que van surgiendo fundamentalmente, o sea, que son los centros los que pivotan, digamos, las sesiones a partir de el proceso que va llevando a cabo. Exactamente. Vale. Empu otra cuestión que yo que yo estaba pensando era escuchando las experiencias de de la agrupación, ¿vale?, que es las que son las que habéis estado contando hoy. Y cómo habéis destacado las movilidades en las movilidades, no solo que ha habido, ¿vale?, que que han sido movilidades de investigación, lo que no sabemos es cuánto habéis sistematizado eso y si no lo habéis hecho, no terminéis el curso sin hacerlo. O sea, imaginaos que habéis hecho dos movilidades, ¿no? Que habéis visitado dos centros y que no habéis escrito nada. ¿Vale? Me pongo en ese caso, no habéis escrito nada, simplemente habéis ido y y aquello ha sido superproductivo, como habéis dicho, y no se ha escrito nada, ¿vale? Pues eso no os podéis ir al verano sin sistematizarlo. Entonces, antes de que sean las vacaciones, buscar la fórmula. Se puede sistematizar grabándoos. hacéis, convocáis una reunión de gente que ha estado en las movilidades y que hable sobre las movilidades y lo grabáis, por ejemplo. Eso es una forma de sistematizarlo que es sencilla porque eso puede durar a lo mejor una hora, 2 horas y ya lo tenéis guardado. Ya sabéis que eso no se va a perder. Pero lo podéis hacer por escrito, por supuesto, podéis hacer reflexiones. Es que yo escuchaba hoy aquí algunas reflexiones que digo, es que esto es un post de un blog que lo podíamos publicar en el blog de del diario de la educación y estamos alimentando ya a la escuela a la escuela de bueno, no solo aquí en España, sino fuera estamos alimentando de experiencias. Bueno, y una cosa, una cosa más. Hm. Lo que habéis destacado de las del salir del del visitar otras escuelas, jod es la experiencia de salir con los niños a hacer una excursión. O sea, que no que en realidad no no me estoy equivocando o no, porque yo lo he estado escuchando. Es el el salir a hacer una excursión. Claro que era una excursión que además tenía otro cometido, ¿no? Pero es una excursión. y la importancia que ha tenido la convivencia, el salir, tomar el tren, el encontrarte tú en ese en ese escenario en el que tú no estarías, ¿no? La experiencia que significa eso entre los profesionales y los niños y las familias, ¿no? Eso esos juntos. Bueno, pues para eso no hace falta estar en una en una agrupación. A lo mejor sería algo que podríamos pensar como h partes de la propia investigación, acción participativa, eh como acciones que se desarrollan, que que eso en entre los focos que tenéis en los diferentes centros, muchos de ellos, una forma de trabajar ese foco es esto, ¿no? E el generar experiencias que que son así tan brillantes. Bueno, me callo que tengo más, pero hay palabra por ahí. Venga, Abraham. No, solo por aportar que no no es no es idea ni ni de Ana ni mía, sino de los de los seis niños que llevamos nosotros a al Mansa. Por propia iniciativa, algunos de ellos decidieron hacer un diario del viaje y y ahí está todo, ¿no? Todos, eh, ahí pero que bueno, que alguno hasta se levantó a las 4 de la mañana porque es que tengo que escribirlo. No, no, tú ahora duerme, hombre. Qué maravilla. Y claro, eh, o sea, ahora lo comentábamos con Ara, que nosotros lo que creo que hicimos muy bien es es a los niños, claro, los los cogimos días antes de ir, ¿no? Le dijimos, "Sois los responsables y la imagen del cole en la visita." Y por tanto, tenéis que [ __ ] mucha información, mucha tenéis que ¿Por qué? porque nos lo tenéis que explicar a nosotros, lo tenéis que explicar a vuestros padres y también a vuestros compañeros. Claro, ahí pues no sé, alguno diría, pues o me lo apunto o me pierdo. Y ahora la este lunes hace, bueno, el lunes este, el día dos hicieron la devolución a los padres, o sea, fuimos la semana pasada y el lunes hicieron la devolución a los padres. Bueno, ven, invitamos a todos los padres al grupo impulsor y la verdad es que espectacular. Bueno, se les escapó, dijeron una de las cosas buenas, dicen, "Siempre hay desayuno saludable." Eso lo dijeron las maestras. Y salió una niña y dijo, "Bueno, excepto en la sala de profes [Risas] pues pues eso es y eso fue ellos salió de ellos hacer el diario y ahora estábamos diciendo que se lo vamos a pedir porque para fotografiarlo o escanearlo, no sé, no haremos, pero porque es que realmente lo y salió de ellos, eh nosotros dijimos en ningún momento dijimos nada de apúntatelo ni nada, o sea, como forma de sistematizar estaría bien. Claro, es que es una forma maravillosa, pero además eh son los chicos y las chicas que están haciendo de investigadores e investigadoras que es que de eso se trata la investigación acción participativa. No es algo que vaya a ocurrir en el futuro, es algo que está pasando. O sea, que muchas veces pensamos, "Es que tenemos que recoger buena información." Sí, pero es que en el hecho de recoger la información ya está ocurriendo algo. Cuando ese niño, esa niña está escribiendo su diario, ya está ocurriendo algo. Entonces ese ahí es donde está la clave, que es eh que que es lo que está pasando en el proceso. Venga, Rosa. Ay, eh, buenas tardes. Yo la duda que me surge cuando pienso en movilidades con niños es cómo hacer la selección para ser inclusivo. Si coges quinto y sexto, sexto al año siguiente se van. Nosotros solamente hemos tenido una reunión con alumnos. Entonces este hemos cogido a niños de quinto y de sexto para las asambleas y para la para una una recogida de información. Y esos niños el año que viene se van. Entonces, quiero también recuperar a esos niños que se van y tener un medio de comunicación con ellos. Pero para las movilidades, por ejemplo, ¿cómo hacen la selección para para esas movilidades? De tal manera que seamos inclusivos. No sé, me surge la duda. Bueno, los del grupo motor, los de digo que está muy bien la duda, que está muy bien la inquietud. Eh, aquí seguro que habrá habrá habido diferentes experiencias. Venga, Abraham. Venga, dale. Bueno, nosotros tuvimos la misma duda, de hecho tuvimos, no no diré conflicto, pero muchas veces de de discutir de cómo cómo escogíamos y por qué, porque claro, es eh el es un viaje con todo pagado, eh, o sea, eso no son unas colonias, porque las colonias hay una parte que la ponen los padres. Entonces, claro, los maestros decían, "Bueno, ¿cómo escojo yo a los niños?" Y al final dijimos, bueno, tenemos el el CELI fans, este, el Consejo de Escuela de los niños. Dijimos, "Estos los han escogido ellos mismos, ¿no? Son sus representantes y hicieron campañas electorales y todo." Eh, no te pienses que en su momento cuando se hizo el consejo y cada año se renuevan, se hace un mandato de 2 años, cuando finalizan ciclo cambian. Pues dijimos, pues pues estos, pero claro, también surgía la duda de a qué edades. Y entonces eso sí que hablamos ya con el grupo motor porque si tú se lo preguntas al al lo preguntamos eh Saling Fans lo preguntamos y salió un niño de no sé de si de I3 o I4 o I5, no sé, y dijo, "Yo voy." Y dije, "Sí, hombre." Y nos salió un niño de 3 años, cuatro o cinco, no sé cuántos años tendrían. Y dice, "Yo quiero ir también." Dije, "Bueno, espérate que que cómo le digo yo a tus padres que te has quedado 10 minutos en un tren parado por ahí." Digo, "Por tanto, nosotros lo hicimos así. Y fueron ellos mismos los que escogieron a sus representantes. También es verdad que en el momento que escogimos los representantes de los niños no sabían, bueno, no sabía ni yo que íbamos a hacer las movilidades. Eh, claro, nos ha pasado que claro, claro, cuando los de cuarto han ido, pues para el año que viene que hay que renovarlos, no veas lo que la que se nos va a liar, la campaña electoral que vamos a tener en el en el Bueno, uno ya me dijo yo el año que viene me apunto sí o sí. Muy bien. También me ha gustado mucho, eh, no sé si creo que era Nuria la que había contado la experiencia de esos chicos y chicas que que no habían salido nunca, ¿no? Y que por las condiciones en las que estaban viviendo la familia no habían tenido esa experiencia nunca. Bueno, es que eso eh le aporta una riqueza, por supuesto, al niño, a la niña, ¿no? Pero a toda la experiencia que que también a mí me parece que es también un una forma de selección, bueno, que va a ser siempre injusta porque van a ser muy poquitos niños de un cole grande.
Bueno, eh pues ya no hemos pasado de tiempo, así que yo creo que ya está bien. Por supuesto, todo lo que queráis, todas las reflexiones que nos queráis hacer llegar a Mariana, a Tere y a mí para tratar de hacerlo mejor el año el año que viene, en el curso que viene, cuando comencemos, que empezaremos de nuevo probablemente septiembre, ya os mandaremos un correíto con la con las fechas que programemos, eh, pues será todo eso que nos mandéis será muy bienvenido. Si en este tiempo cuando relajéis un poquito del curso y tengáis el tiempo para tomar notas o para sistematizar las experiencias que habéis estado teniendo, no solo de quienes se han ido, sino de todo el trabajo que habéis estado haciendo en vuestro cole con vuestra IAP. Em, si nos queréis hacer llegar algo, un post para publicarlo, algo para compartirlo simplemente, pues e ya sabéis que ya sabéis nuestros correos, así que será muy bienvenidos y y tenemos muchas ganas de leeros en realidad. Y nada, para nosotros ha sido un verdadero placer y un honor estar acompañando a este grupo de profesionales impresionantes. H yo creo que el año pasado no esperábamos nosotros haber tenido esta oportunidad tan grande y yo sinceramente que estoy inmensamente agradecido. Imagino que Mariana y Terez pues igual. Por supuesto, muchísimas gracias, de verdad. Hemos, bueno, yo me suscribo a las palabras de Nacho. Hemos disfrutado muchísimo de de estos ratillos con vosotros. Hemos aprendido muchísimo porque toda esta experiencia que también vosotros vais ahí forjando en vuestros centros, pues nosotros nos la llevamos al aula para que también estos esos maestros, esos orientadores que se van formando, pues pues aprendan, ¿no?, de de vosotros y de lo que estáis haciendo en vuestro en vuestros coles y para nosotros pues soy una fuente de de aprendizaje continuo. O sea, que muchísimas gracias y y nada y desearon un estupendo verano y un descanso sobre todo que yo creo que lo necesitamos todos. Pues me sumo también al agradecimiento y a la felicitación de Nacho y Terez. Y bueno, pues hacemos como los niños del cole de Abraham que ha dicho antes que que se pusieron a escribir corriendo por esa enorme responsabilidad que supone contar a la comunidad lo que han vivido. Pues eso, animaros igual que han hecho Nacho y Tere a que a escribir como como siempre los niños nos dan ejemplo, a escribir para poder seguir creando la red, ¿no? que que yo creo que el mejor antídoto para la ante la segregación, ante la separación, ante esa corriente que decía antes Nacho, ¿no? Eh, la fuerza está en nuestra red y seguimos seguimos el próximo año con mucha ilusión. Feliz verano. Muchas gracias. Yo antes de irnos solo quería destacar una cosa y es que en un momento como este una red de profesionales con este compromiso e para mí es algo enormemente esperanzador. Yo os felicito y os lo agradezco mucho. Bueno, que tengáis un feliz verano, que descanséis mucho también, que hace falta descansar mucho, eh, profundamente y nos vemos en unos meses. Un abrazo. Buen verano a todos. Buen verano. Abrazo.
Publicaciones del equipo relacionadas
Algunas publicaciones científicas
- AINSCOW, M.; CALDERÓN-ALMENDROS, I.; DUK, C. & VIOLA, M. (2024). Using professional development to promote inclusive education in Latin America: possibilities and challenges. Professional Development in Education, 1–18.
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- HERRERA FERNÁNDEZ, M.M., MATÉS LLAMAS, C., FARZANEH PEÑA, D. & BARRADO FERNÁNDEZ, S. (2021). Caminando hacia la inclusión a través de la investigación acción participativa en una comunidad educativa . Revista Latinoamericana de Educación Inclusiva, 15(2), 135-153.
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- CALDERÓN-ALMENDROS, I. & ECHEITA-SARRIONANDIA, G. (2022). Inclusive Education as a Human Right. The Oxford Research Encyclopedia of Education .
- CALDERÓN-ALMENDROS, I.; MORENO-PARRA, J. & VILA-MERINO, E. (2022). Education, power, and segregation. The psychoeducational report as an obstacle to inclusive education . International Journal of Inclusive education.
- CALDERÓN ALMENDROS, I. & RASCÓN GÓMEZ, M.T. (Coords.) (2024). El papel de la universidad en la construcción de sistemas educativos inclusivos. Dificultades, propuestas y desafíos . Octaedro.
- MOJTAR-MENDIETA, L. & CALDERÓN-ALMENDROS, I. (2021). Silenced voices leading school changes. Enabling Education Review, 10, 28-29.
Conferencias en congresos científicos
- CALDERÓN-ALMENDROS, I. (2022). Involving communities in the promotion of inclusive school cultures . 1st International Conference on Education and Training – Thinking education in transition times , Lisbon, Portugal.
- CALDERÓN-ALMENDROS, I.; RASCÓN-GÓMEZ, M.T. & MOJTAR-MENDIETA, L. (2022). Intersectionallity, emerging narratives, and inclusive education in Spain . Paper presented at the American Educational Research Association Annual Meeting 2022 (AERA) . San Diego, USA.
- CALDERÓN-ALMENDROS, I.; RASCÓN-GÓMEZ, M.T. & MOJTAR-MENDIETA, L. (2022). New Discourses for a Necessary Transformation: Intersectionality, emerging narratives, and inclusive education in Spain. Paper presented at the American Educational Research Association Research Meeting 2022 (AERA) , San Diego, USA.
- RASCÓN-GÓMEZ, M.T.; CABELLO FERNÁNDEZ-DELGADO, F. & CALDERÓN-ALMENDROS, I. (2022). Emerging and transformative narratives on inclusive education through documentary cinema . Paper presented at the American Educational Research Association Annual Meeting 2022 (AERA), San Diego, USA.
- RASCÓN-GÓMEZ, M.T., CABELLO-FERNANDEZ, F. & CALDERÓN-ALMENDROS, I. (2023). How to make the participatory social documentary a tool for educational inclusion? Paper presented at the American Educational Research Association Annual Meeting 2023 (AERA ), Chicago, USA.
- ALONSO-BRIALES, M., DE OÑA-COTS, J.M. & VEGA-DÍAZ, C. (2021). Lifelong learning for inclusive education . Paper presented at World Educational Research Association 2021 Focal Meeting, Santiago de Compostela, Spain.
- CALDERÓN-ALMENDROS, I. & AINSCOW, M. (2024). Narratives of communities on the challenges of inclusive education and equity in Latin America . Paper presented at the British Educational Research Association (BERA) Conference 2024 and World Educational Research Association (WERA) Focal Meeting . Manchester, United Kingdom.
