{"id":746,"date":"2021-10-12T14:08:09","date_gmt":"2021-10-12T12:08:09","guid":{"rendered":"https:\/\/creemoseducacioninclusiva.com\/?page_id=746"},"modified":"2026-02-26T14:42:59","modified_gmt":"2026-02-26T13:42:59","slug":"conversaciones-sobre-la-escuela-inclusiva","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/creemoseducacioninclusiva.com\/en\/creamos\/conversaciones-sobre-la-escuela-inclusiva\/","title":{"rendered":"Conversaciones sobre la escuela (inclusiva)"},"content":{"rendered":"\t\t
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Conversaciones entre alumnado, familias, profesionales, equipos directivos, investigadores\/a y responsables pol\u00edticos sobre las escuelas que tenemos y c\u00f3mo hacerlas para todas las personas<\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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Durante los martes de mayo y junio de 2020 se llevaron a cabo una serie de Conversaciones sobre la escuela (inclusiva) compartidas en las redes a partir de la p\u00e1gina Educaci\u00f3n, diversidad y desigualdad en Facebook<\/a> o en la lista de reproducci\u00f3n Conversaciones sobre la escuela (inclusiva) del perfil de YouTube<\/a> de Ignacio Calder\u00f3n Almendros<\/a>.<\/p>\n

Estas conversaciones pretend\u00edan ser un espacio en el que pensar p\u00fablicamente sobre la realidad que vivimos en nuestras escuelas y en el que proyectar la escuela que deseamos. Las sesiones fueron grabadas y difundidas por las redes, a la vez que usadas a efectos de investigaci\u00f3n pedag\u00f3gica. A las conversaciones se inscribieron m\u00e1s de 200 personas; por ello, se dividieron operativamente los encuentros por colectivos. Primero, las familias; luego, estudiantes, profesionales en educaci\u00f3n, investigadores\/as, equipos directivos y representantes de los principales partidos pol\u00edticos en el Parlamento. Aunque se organizaron encuentros por colectivos, la idea era que todas las personas inscritas presenciaran el resto de debates, y se invit\u00f3 a la ciudadan\u00eda a seguirlos y a comentarlos en las redes. El ejercicio de escucha result\u00f3 esencial para todo el proceso.<\/p>\n

Como fruto de todo ello, quedan para la reflexi\u00f3n y an\u00e1lisis las sesiones grabadas, que ya est\u00e1n us\u00e1ndose para procesos de formaci\u00f3n de profesorado, con decenas de miles de visualizaciones. Por otra parte, de esos encuentros nace un documento que pretende ser de utilidad para el debate parlamentario del Proyecto de Ley Educativa en Espa\u00f1a de 2020. El texto, de descarga gratuita, es An\u00e1lisis y propuestas para una nueva Ley Educativa. Conversaciones de la ciudadan\u00eda sobre la escuela inclusiva<\/a> (Octaedro, 2020).<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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  • Accede a la Gu\u00eda <\/em> , disponible en PDF<\/a> y online <\/a> . <\/li>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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    Videos de las conversaciones<\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t
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    Experiencias de familias en las escuelas. Entre querer y poder<\/p>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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    <\/i><\/span>Transcripci\u00f3n<\/span><\/span><\/a><\/div>
    \nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, muchas gracias a todos por compartir sus experiencias y reflexiones. Me gustar\u00eda comenzar enfoc\u00e1ndonos en c\u00f3mo podemos mejorar la experiencia escolar de nuestras familias y nuestros hijos. Es importante recordar que estamos aqu\u00ed para buscar soluciones y aprender unos de otros. La participaci\u00f3n de cada uno es crucial para entender mejor nuestras realidades y c\u00f3mo podemos apoyarnos mutuamente en este proceso.\n\n\u00abEntre querer y poder\u00bb. No s\u00e9 si os despierta algo este t\u00edtulo, si puede servir como disparador de la sesi\u00f3n de hoy. Ten\u00e9is la palabra. Bueno, \u00bfqui\u00e9n se anima? \u00bfQui\u00e9n comienza? Carmen.\n\n\nCarmen:\u2014\n<\/strong>\nA ver, he estado reflexionando esta ma\u00f1ana sobre la funci\u00f3n de la escuela y he llegado a la conclusi\u00f3n de que tiene dos: educar y socializar, que los ni\u00f1os convivan. Pero hay muchas ni\u00f1as y muchos ni\u00f1os que no alcanzan ninguno de estos dos objetivos. No se educan, no socializan, no conviven porque no tienen amigos. Entonces, mi pregunta es: \u00bfpara qu\u00e9 van a la escuela? Esta pregunta me la hago yo d\u00eda s\u00ed, d\u00eda tambi\u00e9n, sobre todo en los \u00faltimos tres a\u00f1os.\n\n\nRebeca:\u2014\n<\/strong>\nSoy Rebeca, de S\u00e3o Paulo, Brasil, profesora de crianza de 4 y 5 a\u00f1os y madre de una ni\u00f1a de 2 a\u00f1os que comenz\u00f3 la escuela en febrero. Dio un mes de clase antes del coronavirus y fue muy bien recibida. Es una ni\u00f1a con discapacidad. Tengo diez a\u00f1os de experiencia como maestra y esta es mi primera experiencia como madre. Cuando llegu\u00e9 all\u00ed, quisieron saber mi historia y todo sobre ella. Hablaron mucho sobre el respeto a las diferencias, que giraba en torno al respeto. Recuerdo que le pregunt\u00e9 a la profesora sobre este paso que a m\u00ed me preocupaba, quiz\u00e1s un poco m\u00e1s, y me hace pensar en c\u00f3mo vamos m\u00e1s all\u00e1 del respeto. Pero estamos juntos, cada uno en su mundo. Quiero que sea querida, claro, tiene amigos y tambi\u00e9n quiero que aprenda y conviva con todas las posibilidades de esa convivencia para lograr el respeto.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Rebeca. Mari Carmen.\n\n\nMari Carmen:\u2014\n<\/strong>\nBuenas tardes. Despu\u00e9s de escuchar a Carmen, tengo que decir que coincido mucho con ella, quiz\u00e1s porque tambi\u00e9n estoy viviendo la escolarizaci\u00f3n de un ni\u00f1o \u201cespecial\u201d en secundaria. Creo que el mayor problema que tenemos las familias, y soy profesora, es la administraci\u00f3n. La administraci\u00f3n tapa y protege lo que, por ejemplo, Carmen ha mencionado. A esa falta de ratio, a ese curr\u00edculum y a esa selecci\u00f3n de personal. Desde mi experiencia, puedo decir que las ratios son enormes y que es imposible atender, por ejemplo, en Secundaria, a 25 alumnos y tener diferentes grupos dentro de esos alumnos. El profesorado se ampara en que tienen que cumplir objetivos y, si el ni\u00f1o no cumple, se le suspende y punto. No se paran a pensar en c\u00f3mo se puede ayudar. Y la \u00fanica ayuda que tenemos ser\u00edan los equipos de orientaci\u00f3n con los recursos disponibles, que en lugar de echarte un capote, lo \u00fanico que te dicen d\u00eda a d\u00eda son las dificultades que tiene, en lugar de ayudar.\n\nEntonces, lo que he escuchado a Carmen, me he sentido totalmente identificada, porque cuando decides que tu hijo permanezca en ordinaria es eso. Chocas e intentan demostrar que no tienes raz\u00f3n. Que tu hijo no tiene por qu\u00e9 estar ah\u00ed, que no te est\u00e1s dando cuenta. Y cuando subes e intentas demostrarlo, porque realmente llevas tus justificaciones, vas a las reuniones, tomas nota y te das cuenta de que, a lo mejor, cuando se dice que un grupo va mal, no solamente es tu hijo, es el grupo en general. Entonces, coincido con Carmen en que est\u00e1 fallando, sobre todo, el sistema. Pero tambi\u00e9n se debe tener en cuenta que la administraci\u00f3n, en cierta manera, ampara a su profesorado y lo defiende. Entiendo que quiz\u00e1s no van a decir: \u201cOye, no tenemos ese personal. No est\u00e1 preparado\u201d, pero d\u00eda a d\u00eda te das cuenta de que en primaria a un ni\u00f1o lo puedes mantener. Un ni\u00f1o que presenta una forma diferente de aprendizaje se puede mantener, incluso le puedes intentar que la socializaci\u00f3n, que es otra de las cosas que Carmen ha mencionado, se lleve a cabo. Sin embargo, cuando llegas a Secundaria, dejas a tu hijo ah\u00ed pr\u00e1cticamente solo.\n\nY es la lucha, y es el sentimiento que, como madre, sientes todos los d\u00edas que realmente merece la pena. Yo creo que s\u00ed, que merece la pena, que nosotros como familia sigamos luchando para los que vienen detr\u00e1s.\n\n\nN:C:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Mari Carmen. Roc\u00edo\n\n\nRoc\u00edo:\u2014\n<\/strong>\nBueno, yo soy Roc\u00edo y tengo un hijo que este a\u00f1o est\u00e1 en infantil, de 3 a\u00f1os. \u00c9l tiene una enfermedad rara y ha empezado el colegio. Nosotros, desde antes de que el ni\u00f1o empezara a ir al colegio, ya nos hemos encontrado con las barreras, porque a \u00e9l, debido a su diagn\u00f3stico, antes incluso de que lo viera el orientador y que le hicieran el dictamen de escolarizaci\u00f3n, la maestra que le iba a tocar me dijo que ella no estaba preparada, que no se ve\u00eda capaz de tener a mi hijo en clase y que lo mejor que pod\u00eda hacer era llevarlo a otro colegio donde hay un aula espec\u00edfica y que lo metiera en el aula espec\u00edfica.\n\nEntonces, yo, como madre, me sorprende que ni siquiera llegaran a conocer a mi hijo y que ya tuvieran hecho un recorrido para \u00e9l. Me parece muy fuerte que, sin saber si el ni\u00f1o tiene capacidades o no las tiene, que directamente lo deriven y ya est\u00e1. Por supuesto, no me conform\u00e9, lo luch\u00e9, y el ni\u00f1o est\u00e1 en el colegio de su hermano donde tiene que estar y en el aula ordinaria. Un aula ordinaria que, seg\u00fan el dictamen, deber\u00eda haberse hecho con apoyo, que hemos luchado para que tenga los apoyos, los tiene. Pero que, aun as\u00ed, siguen teni\u00e9ndole el camino marcado en el sentido de que s\u00ed, est\u00e1 en ordinaria, pero no le dan todos los contenidos, no le adaptan los contenidos y est\u00e1 en tres a\u00f1os.\n\nEntonces, me parece que el sistema est\u00e1 hecho de una forma que ya, como t\u00fa tienes un dictamen, como t\u00fa tienes una discapacidad, ya tienes que tener un recorrido y de ah\u00ed no te vas a salir. Y, como madre, el que no quieran entender apostar por tu hijo es que me parece muy fuerte. El sistema desde luego no est\u00e1 bien y la escolarizaci\u00f3n no est\u00e1 bien y esto habr\u00eda que cambiarlo porque realmente el que los maestros se puedan escudar es que no hay recursos, en que no hay formaci\u00f3n\u2026, bueno, pues yo en mi trabajo he tenido que actualizarme y ahora en la cuarentena ellos han tenido que organizar su trabajo y hacerlo de forma diferente para hacer frente a lo que estamos viviendo y, sin embargo, con nuestros hijos no se lo plantean siquiera. Ellos directamente tienen esto marcado, que yo entiendo que ser\u00e1 lo que les dicen que tienen que hacer, pero que, aun as\u00ed, para el individuo no es justo.\n\nA lo que dec\u00eda Carmen del porqu\u00e9 tiene que ser en una ordinaria, yo es que no me lo planteo de otra manera, porque yo lo que pienso es que, si los ni\u00f1os no conviven con otros ni\u00f1os, tanto el m\u00edo para aprender como para los otros para que conozcan la diversidad, es que, si siempre estamos segregando y estamos dejando a un lado, nunca la sociedad va a ser inclusiva y nunca\u2026 el problema cada vez va a ser mayor de segregaci\u00f3n. Entonces, \u00bfd\u00f3nde para la exclusi\u00f3n?\n\nDesde el colegio, desde peque\u00f1o. Lo que no me parece es que desde 3 a\u00f1os nos est\u00e9n poniendo las trabas que nos est\u00e1n poniendo. Que un ni\u00f1o de 3 a\u00f1os (neurot\u00edpico) no sepa hacer las cosas, y no pasa nada, y que, sin embargo, al m\u00edo siempre me est\u00e1n justificando \u201ces que c\u00f3mo no sabe hacer las cosas\u201d, \u201ccomo no lo va a aprender\u201d, \u201ccomo no lo va a hacer\u201d \u2026 y t\u00fa qu\u00e9 sabes si no lo va a hacer, t\u00fa c\u00f3mo sabes si no lo va a aprender. Eso me parece totalmente injusto.\n\nPor eso, digo, el sistema no est\u00e1 bien y, efectivamente, hay que lucharlo y es verdad que tambi\u00e9n los apoyos, los que deber\u00edan estar ah\u00ed para echarnos una mano a nosotros, no lo est\u00e1n haciendo y estamos solos en esta lucha. Y lo m\u00e1s importante de todo es que, si no hacemos algo por cambiarlo, los que vienen detr\u00e1s van a tener el mismo problema. Y lo que no puede ser es que no se vaya avanzando, que no se vaya cambiando, que no se vaya haciendo algo que realmente funcione para todos, no solo para algunos. Porque luego los ni\u00f1os que est\u00e1n bien, pues claro, van avanzando y todo est\u00e1 bien y no hay problema, pero los que tienen alguna dificultad, esos se van quedando, y eso no puede ser, no es justo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nEstas reflexiones y experiencias compartidas durante la reuni\u00f3n resaltan las dificultades sist\u00e9micas y administrativas que enfrentan tanto padres como maestros en el \u00e1mbito de la educaci\u00f3n inclusiva, revelando una necesidad cr\u00edtica de reforma y apoyo.\n\n\nEstela:\u2014\n<\/strong>\nBuenas tardes. Soy Estela. Para quien no me conozca, soy madre de un chaval que ya tiene 21 a\u00f1os cumplidos este a\u00f1o. Luego, tengo la situaci\u00f3n de que mi hijo ya acaba con el sistema educativo, y, bueno, pues tengo, por un lado, que decir que, tristemente, me alegro de haber acabado con la etapa educativa porque me han hecho sudar sangre y llorar sangre. Y hace tiempo que dej\u00e9 el sistema educativo como algo perdido. Hace tiempo que nos dejamos llevar cuesta abajo por el sistema porque sab\u00edamos que no hab\u00eda forma de que le aportara nada la educaci\u00f3n a V\u00edctor.\n\nQue V\u00edctor iba a aprender fuera del sistema educativo. Que, como todo el mundo, pues, se aprende con la actividad, con la experiencia, pero en \u00e9l, pues, todav\u00eda m\u00e1s. Y como \u00e9l todav\u00eda no ha conseguido ni aprender ni a leer ni a escribir, pues el sistema corriente de fichas para \u00e9l no supone nada. Adem\u00e1s, es que han seguido, como en Primaria, con los colores, las caritas tristes y alegres. Toda la vida, toda la vida.\n\nCosas que ha visto que ya le aburren. Ya no sabe c\u00f3mo decir que sabe distinguir entre el rojo y el verde. [Risas] Que por qu\u00e9 tienen que estar constantemente con esa prueba si sabe lo que es el color. Y, que, adem\u00e1s, todos reconocen que V\u00edctor sabe m\u00e1s de lo que aparente, solo que no lo puede expresar en una ficha ni hablarlo.\n\nY, bueno, pues ahora empezaremos a navegar por otro desierto que es el del empleo, que para \u00e9l no existe, y del que tendremos que buscar otras formas. El sistema educativo para \u00e9l, para formarlo, para el empleo, no existe. Para los dem\u00e1s s\u00ed, para los nuestros no. No nos podemos quedar solo en la escuela. Porque una vida independiente, una vida adulta e independiente, sin meternos por la v\u00eda de la segregaci\u00f3n que lleva a la residencia, algo que estamos viendo con el coronavirus, a los centros ocupacionales, centros de d\u00eda y a esa segunda v\u00eda muerta.\n\nSi queremos que vivan y que sean adultos con una vida independiente, con un proyecto de vida, tendremos que mirar no solo el tema curricular, acad\u00e9mico, y que lo superen. Porque el sistema educativo es como una cordillera de monta\u00f1a. Unos pueden ir de monta\u00f1a a monta\u00f1a, pero otros terminan cruz\u00e1ndola y punto. Y lo que te encuentras detr\u00e1s de esa cordillera de monta\u00f1a es un desierto que te toca pelear por la accesibilidad, por muchas otras cosas y muchos apoyos que le den una vida independiente.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Estela. Eduardo.\n\n\nEduardo:\u2014\n<\/strong>\nHola, \u00bfqu\u00e9 tal? Somos Janet, mi esposa, y Eduardo, de M\u00e9xico. Yo quiero partir diciendo que, en M\u00e9xico, por lo que escucho puede ser as\u00ed tambi\u00e9n en Espa\u00f1a y en otros pa\u00edses, la educaci\u00f3n est\u00e1 fundada en ser competitivo acad\u00e9micamente. Que seas bueno en matem\u00e1ticas, que seas bueno en f\u00edsica, que seas bueno en ingl\u00e9s, que seas biling\u00fce es superimportante. En los colegios compiten por eso. Tratan de ser los mejores colegios para eso. Los padres buscamos un colegio que tenga eso para nuestros hijos. Entonces, pensando que los colegios no piensan en educar en m\u00e1s habilidades para la vida m\u00e1s social. A ser mejores, socialmente, c\u00edvicamente, etc.\n\nNo es tan relevante una educaci\u00f3n inclusiva, no, nada m\u00e1s al colegio. Aunque quisieran, los pap\u00e1s no buscan espec\u00edficamente eso. Pues partiendo de eso, es muy dif\u00edcil que un colegio les d\u00e9 los recursos y se enfoque en las necesidades de todos los ni\u00f1os.\n\n \n\nPor ah\u00ed, mencionaron que cuando no eres tan bueno en matem\u00e1ticas, es probable que salgas. No est\u00e1s hablando de un ni\u00f1o con discapacidad. Est\u00e1s hablando de un ni\u00f1o al que le cuesta m\u00e1s las matem\u00e1ticas o que le cuesta m\u00e1s la historia y que, probablemente, salga del colegio porque no es lo suficientemente bueno para el colegio. Ahora, imag\u00ednense qu\u00e9 puede pasar en una escuela donde hay un problema de inclusi\u00f3n o de integraci\u00f3n, en donde hay ni\u00f1os con discapacidad. Pues los pap\u00e1s de otros ni\u00f1os podr\u00edan quejarse, y de hecho a nosotros nos pas\u00f3.\n\nPodr\u00edan quejarse porque la maestra le ponga m\u00e1s atenci\u00f3n a un ni\u00f1o que necesita m\u00e1s apoyo que cualquiera que sea su situaci\u00f3n, y no al grupo general para hacerlo competitivo. Para que sea totalmente biling\u00fce. Entonces, para m\u00ed, la base es la que est\u00e1 del principio mal. Creo que tendr\u00edamos que hacer la tarea m\u00e1s en el sentido de c\u00f3mo cambiamos la percepci\u00f3n y c\u00f3mo cambiamos la realidad, tambi\u00e9n de lo que es una inclusi\u00f3n en la sociedad, en las familias, en la vida de todos los d\u00edas de todos los ni\u00f1os, incluido los colegios. Para m\u00ed tendr\u00eda que ser desde ah\u00ed. Eso dar\u00eda m\u00e1s puerta a que no hubiera tanta resistencia a ese cambio.\n\nNosotros ya con esa base hemos tenido a nuestra hija, Constanza, que tiene 13 a\u00f1os y ahora pasa a Secundaria, en dos colegios diferentes. Uno con tal intenci\u00f3n y cari\u00f1o de tenerla, pero con pocos recursos y disponibilidad para realmente responder a sus necesidades. Entre querer y poder, justamente. Entre querer hacer las cosas con mucha voluntad y decir: \u201cs\u00ed, queremos tener con nosotros a Constanza, tr\u00e1igala, la estamos esperando hace 20 a\u00f1os en el colegio, etc.\u201d y, por otro lado, decirnos: \u201cno puede trabajar sin sombra. Ella va a tener que tener sombra en este colegio siempre que ella est\u00e9, porque nosotros no tenemos el recurso. No estamos preparados y no podemos, no podemos dedicarle el tiempo\u201d.\n\nEn alguna ocasi\u00f3n, la terapeuta que nosotros hemos proporcionado le dec\u00eda \u00abBueno, podr\u00eda ser que la mis le dedicara 5 min o 10 min (la titular) a Constanza para poderle explicar y poder dedicar un tiempo de m\u00e1s para que ella se sintiera mucho m\u00e1s integrada, mucho m\u00e1s incluida en el grupo\u00bb. Ya. No lo podemos, porque las mam\u00e1s se van a quejar porque estamos descuidando a sus hijas. Entonces, al final, la cambiamos y encontramos un colegio que, desde mi punto de vista, para m\u00ed es la mejor opci\u00f3n de un colegio de integraci\u00f3n.\n\nNo encontramos un colegio realmente inclusivo, pero es la mejor propuesta, en M\u00e9xico, de un colegio de integraci\u00f3n, donde hay grupos t\u00e9cnicos, que es el grupo para ni\u00f1os que tienen alguna necesidad adicional, y tambi\u00e9n hay grupo regular. Dependiendo de las capacidades de cada ni\u00f1o, \u00e9l est\u00e1 en su grupo regular un alto porcentaje del d\u00eda, o no. Dependiendo de c\u00f3mo vaya integr\u00e1ndose, c\u00f3mo sea su comportamiento, su aprendizaje\u2026, un mont\u00f3n de cosas. Digamos que el complemento es muy bueno.\n\nLas mises del grupo t\u00e9cnico o las maestras del grupo t\u00e9cnico son buen\u00edsimas. Est\u00e1n muy capacitadas. Hacen una adaptaci\u00f3n en la curr\u00edcula impresionante. Realmente aprenden. Avanzan al nivel de cada uno. Es muy personalizado. Son excelentes. Las mises del grupo regular est\u00e1n familiarizadas, que es totalmente distinto. Eso no quiero decir que est\u00e9n necesariamente lo m\u00e1s capacitadas, pero est\u00e1n muy familiarizadas con los ni\u00f1os, con el sistema, y cuando detectan una necesidad, lo hablan con la mis del grupo t\u00e9cnico. Luego, nosotros estamos bien, pero s\u00ed creo que la base para m\u00ed es mucho m\u00e1s abajo. Es m\u00e1s de educaci\u00f3n y de formaci\u00f3n.\n\n\nI.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, muchas gracias a los dos.\n\n\nPatricia:\u2014\n<\/strong>\nMe presento. Soy Patricia, de Buenos Aires, Argentina, y tengo 3 hijos. La mayor tiene 37 a\u00f1os y tiene s\u00edndrome de Down. Yo puedo hablar de mi experiencia, no voy a hablar de la experiencia de mi hija, porque entre querer y poder, hace 30 a\u00f1os, no tiene sentido ya.\n\n \n\nClaro que tiene sentido, sigue teniendo sentido. Sigue teniendo\u2026 De hecho, yo creo que, en buena medida, las familias j\u00f3venes necesitan de conocer nuestro recorrido y de saber cu\u00e1les han sido las luchas. Claro.\n\nYo soy miembro fundador de la Asociaci\u00f3n S\u00edndrome de Down de la Rep\u00fablica Argentina (ASDRA), y cuando le comenc\u00e9 con la integraci\u00f3n en ese momento no se hablaba de la inclusi\u00f3n de Sabrina. Entre el querer y el poder, yo era una militante de la causa sin saberlo y, entonces, me doy cuenta de que entre ese querer del momento y lo que pod\u00eda, se puede menos ahora. Estoy hablando de capital y provincia de Buenos Aires, porque Argentina es muy grande y la experiencia de cada uno es de cada uno.\n\nEn ese momento, Sabrina iba a un jard\u00edn y nadie me pidi\u00f3 nunca nada. O sea, lo de la maestra sombra, o como ac\u00e1 le dicen, maestra integradora, nunca me lo pidieron en una sala. Sabrina empez\u00f3 en una sala despu\u00e9s de operarla de coraz\u00f3n con 3 a\u00f1os. Nunca me lo pidieron. Solo le puse en preescolar lo que en ese momento llamaban los americanos, hasta que despu\u00e9s le\u00ed a L\u00f3pez Melero, lo que se llamaba un Peer Tutoring pedag\u00f3gico.\n\nPues fue la primera en hacer preescolar con un par pedag\u00f3gico, pero porque se la puse yo, porque lo le\u00ed y se lo puse. Conclusi\u00f3n, que termino ayudando a otros ni\u00f1os en Preescolar que lo necesitaban como Sabrina. Sin embargo, cuando empez\u00f3 Primaria fue un poco lo que cuenta el se\u00f1or de M\u00e9xico [Eduardo]: era una escuela que ten\u00eda un proyecto con un grupo donde iban a aprender especialmente bien y d\u00f3nde a veces se lo pon\u00eda en primer grado. O sea, era la Educaci\u00f3n Especial dentro de una escuela convencional, y encima funcionaba mal.\n\nEntonces, Sabrina, como ten\u00eda una patolog\u00eda asociada visual, que en ese momento no sab\u00edamos c\u00f3mo manejarla, porque nos enteramos de lo que ten\u00eda a los 15 a\u00f1os, creo que a nosotros nos sacan. Tiene mucha raz\u00f3n, Carmen Saavedra, la mam\u00e1 que he escuchado. Lamento lo de Estela, yo tambi\u00e9n lo viv\u00ed. A mi hija la sacaron del colegio, pero en realidad me sacaron a m\u00ed. Nos expulsan a nosotras las madres, que somos las locas, porque el sistema no tolera que nosotras marquemos, que no estemos mandando un diagn\u00f3stico al colegio. Estamos mandando a nuestros hijos. No queremos que los diagnostiquen ni que los eval\u00faen, queremos que los ense\u00f1en y que no nos digan que no est\u00e1n preparados, porque para eso son docentes, y el docente tiene que estar preparado para todo, y si no le gusta que estudie otra cosa.\n\nEl problema que tenemos en Argentina, en general, es que la carrera docente no es universitaria. T\u00fa ac\u00e1 terminas el bachiller, te anotas en magisterio, haces 2 a\u00f1os, el 3.\u00ba haces pasant\u00edas, y ah\u00ed aparece el recibido de maestro. O sea, maestros hombres casi no hay, la mayor\u00eda son maestras. Nunca se va a lograr porque no hay una pol\u00edtica p\u00fablica que sea parte de la Universidad de Buenos Aires, de la UBA.\n\nUna carrera, as\u00ed como la tecnicatura en paisajismo, es una carrera universitaria de 3 a\u00f1os, en magisterio no. Yo no digo que con eso funcionar\u00eda mejor, digo que funcionar\u00eda mucho mejor porque se tendr\u00eda que cambiar el curr\u00edculum y los maestros saldr\u00edan docentes para todos los alumnos, sabiendo qu\u00e9 es un dise\u00f1o universal de aprendizaje, y no estar\u00edan usando la siempre y tan aumentada muletilla de \u201cyo no estoy preparada para esto\u201d. Nosotras, las madres, tampoco estamos preparadas para esto. Yo me convert\u00ed en una t\u00e9cnica de esto y tendr\u00eda que haberme dedicado a ser madre, nada m\u00e1s. Entonces, no, no me parece que las maestras digan que no est\u00e1n preparadas para esto.\n\nLa escuela es el microcosmos de lo que se ve en la sociedad. O sea, se replica en la escuela. Por eso existe el bullying y todo lo que apareci\u00f3. Se replica en la escuela lo mismo que va a pasar afuera. Si no logramos que la escuela sea una mini sociedad donde se sepa que la diversidad nos enriquece a todos y aprendamos todos juntos, dejemos de usar como coto de poder la Escuela Especial, que es negocio para muchos. Porque ac\u00e1, el que va incluido en una escuela, Nacho, no s\u00e9 los dem\u00e1s qu\u00e9 opinar\u00e1n, no va a escuelas p\u00fablicas, va a escuelas privadas. Se pagan ellos el gabinete o la prepago, la obra social, la psicopedagoga, la maestra integradora\u2026 No hay escuela p\u00fablica que le diga que s\u00ed.\n\nYo lo que veo es que en Espa\u00f1a, por lo que comentan, se quejan por el mal funcionamiento del hijo en la escuela. Ac\u00e1 no te toman, te dicen que no en 20 millones de escuelas antes de que encuentres una que te diga que s\u00ed. Encima, los padres que no est\u00e1n preparados, no le plantean lo que quieren de la inclusi\u00f3n de su hijo. Entonces, la escuela intenta hacer entrar a redonditos en cuadraditos y, cuando el redondito no entra en el cuadradito, en nombre de la inclusi\u00f3n y del diagn\u00f3stico de esa persona, le muestran la puerta de salida.\n\nGeneralmente, est\u00e1n en sala de 3, ya le pide una maestra integradora o maestra sombra. Cuatro, preescolar, en primer grado y en segundo. Cuando la curr\u00edcula hace, se va, se aleja del aprendizaje de la persona con inclusi\u00f3n, la sacan o la invitan a que se vaya y le dicen que se tiene que ir a una Escuela Especial. Por otro lado, convencen a los padres, en contra de la Convenci\u00f3n y el Art\u00edculo 24, de que la mejor opci\u00f3n para sus hijos es la Escuela Especial. Y quienes los convencen son los que trabajan y due\u00f1os de la Educaci\u00f3n Especial privada, porque viven de eso. Es un negocio redondito. Porque la educaci\u00f3n p\u00fablica tendr\u00eda que pasar a la educaci\u00f3n p\u00fablica especial. Tendr\u00eda que trabajar dentro de la p\u00fablica com\u00fan y trabajar juntas.\n\nNadie dice que desaparezcan, y no habr\u00eda problema. Eso pasar\u00eda en pol\u00edticas p\u00fablicas, pero cuando se trata de un negocio de muchos, de Educaci\u00f3n Privada, entonces no, no quieren. Bueno, ese es el problema que veo aqu\u00ed. Y despu\u00e9s est\u00e1n tambi\u00e9n en nosotros los padres\u2026\n\n\nI.C.:\u2014\n<\/strong>\nMar\u00eda Patricia [risas], ya\u2026\n\n\nPatricia:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed, ya, bueno.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, ya, porque, entre otras cosas, yo creo que te van a encumbrar. T\u00fa no est\u00e1s viendo el chat, pero est\u00e1\u2026 achicharrando. \u00abMar\u00eda Patricia para presidenta\u00bb, vaya. [Risas] Para presidenta de la ONU, por lo menos.\n\n\nPatricia:\u2014\n<\/strong>\nYo no le\u00ed nada [risas]. Yo no le\u00ed nada, pero cre\u00ed que me iban a linchar. No estaba leyendo nada, pero gente, no se quejen, que nosotros ac\u00e1 nos dicen que no todo el tiempo. Y si me preguntan a m\u00ed, ahora estamos peor ahora que antes. [Risas] O sea, la sociedad involucion\u00f3. Es verdad lo que dijo Carmen, con la cuarentena creo que muchos chicos est\u00e1n viviendo y aprendiendo cosas en casa que no aprendieron en la escuela. Yo era feliz en la escuela, pero no por la escuela.\n\n\nI.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Mar\u00eda Patricia. Tiene la palabra la familia Esteima.\n\n\nMerce:\u2014\n<\/strong>\nHola, soy Merce. Dar la felicitaci\u00f3n a todas las que ya hab\u00e9is hablado, pero, Patricia, la verdad es que nos ha hecho el subid\u00f3n de la tarde. Felicitaciones, mucho, ya est\u00e1, s\u00ed. Bueno, yo solo quer\u00eda hacer un peque\u00f1o comentario con respecto a lo que dec\u00eda Eduardo antes y, con todos mis respetos. Si es cierto y estoy de acuerdo en que hay que pensar un poco desde la base, aunque con t\u00e9rminos sencillitos. Perd\u00f3name, Nacho, porque voy a coger un poco tus palabras y rescatar los discursos de las familias, de las mam\u00e1s.\n\nA lo mejor no tanta formaci\u00f3n, a lo mejor no es tan importante la ratio, a lo mejor es m\u00e1s importante, pues, no s\u00e9, la confianza, el cari\u00f1o, el amor, el querer a tus alumnos, a todos y cada uno de ellos y de ellas. El querer ense\u00f1arles, el querer que aprendan. Entonces, simplemente decir que veo que la integraci\u00f3n no forma mucho parte de la soluci\u00f3n, desde mi punto de vista, porque no deja de ser tambi\u00e9n tipificar o categorizar o segregar, aunque sea en el mismo espacio, a las personas. Con etiquetas.\n\nEntonces, yo creo que el cambio poco a poco va a estar, y Carmen lo dec\u00eda muy bien, porque los chavales avanzan estando en casa, a pesar de que los pap\u00e1s y las mam\u00e1s no son especialistas, \u00bfverdad? Pero avanzan porque los quieren, porque creen en ellos, porque conf\u00edan en ellos, porque tienen ilusi\u00f3n\u2026 Bueno, pienso que las cosillas tienen que ir por ah\u00ed, \u00bfs\u00ed?\n\n\nI.C.:\u2014\n<\/strong>\nGracias. Abrazos a Isa. Tiene la palabra Mar\u00eda Emilia.\n\n\nMar\u00eda Emilia:\u2014\n<\/strong>\nHola a todos. La verdad es un gusto escucharlos a todos. Me genera un mont\u00f3n de emociones encontradas escuchar a estas mam\u00e1s con experiencias tan dispares. Nosotros somos de Argentina, de la provincia de Buenos Aires, de un pueblito muy peque\u00f1o de 12,000 habitantes, General Madrid.\n\nTenemos tres hijos. Nuestra hija Clara, de 9 a\u00f1os, tiene s\u00edndrome de Down. Luego, tenemos a Mart\u00edn de 6, y a Manuel de 2. Nuestra experiencia como familia, como pap\u00e1s de Clara y siendo nuestra primera hija, con todo lo que implica, ha sido absolutamente favorable con la escuela y, en general, tambi\u00e9n nuestra situaci\u00f3n, y por eso remarco que somos de una comunidad peque\u00f1a. Clara siempre ha sido Clara, con todo lo que eso implica, m\u00e1s all\u00e1 del diagn\u00f3stico. Siempre se han esperado a conocerla para hacerle una propuesta.\n\nEs lo que hablan muchas de las mam\u00e1s: lo m\u00e1s importante en una trayectoria educativa en la vida tiene que ver con el respeto, con el amor, con entender la diversidad de todas sus facetas, y en valorarlas para que nuestros hijos est\u00e9n en los lugares que tienen que estar, que son los mismos lugares que el resto, con los apoyos que necesitan, como cualquier otro chico. Claramente, la educaci\u00f3n funciona a trav\u00e9s del curr\u00edculum y a trav\u00e9s de objetivos y est\u00e1ndares, pero la realidad es que cada uno de los ni\u00f1os que ocupan un aula son distintos, y si queremos pensar en que su trayectoria sea lo m\u00e1s enriquecida posible, tenemos que olvidarnos de un diagn\u00f3stico.\n\nNuestra experiencia es que Clara, desde sus 2 a\u00f1os, ha transitado por escuela com\u00fan, jard\u00edn de infantes, escuela Primaria, siempre con proyectos de inclusi\u00f3n de la escuela de Educaci\u00f3n Especial de nuestra comunidad. De hecho, hemos sufrido mudanzas tambi\u00e9n, pero siempre hemos apostado por la escuela com\u00fan. Como familia, confiamos en la escuela p\u00fablica y en la escuela de nivel. Creemos que ah\u00ed es donde tiene que estar Clara, porque, como otras mam\u00e1s dec\u00edan, la diversidad solamente se aprende si todos estamos en la escuela, \u00bfs\u00ed? Y la verdad es que nuestra experiencia es muy favorable porque siempre han conocido a Clara, la han respetado, han planteado los proyectos y los acompa\u00f1amientos conoci\u00e9ndonos como familia.\n\nCreo que algo para destacar es que el rol de las familias es absolutamente fundamental en la trayectoria de nuestros hijos, el compromiso es que seamos escuchados, que seamos parte de la planificaci\u00f3n, tanto como nuestros terapeutas externos. Creo que la familia, y coincido que ahora estamos todos en casa, nuestros ni\u00f1os est\u00e1n avanzando y aprendiendo mucho, porque la familia somos los que m\u00e1s los conocemos y quienes desde el amor confiamos y creemos en que no tienen techo, que nadie tiene un techo. Entonces, creo que ese acompa\u00f1amiento en la escuela tiene que ser fundamental. El de las familias. Y la escuela tiene que poder escuchar a las familias y a los ni\u00f1os como principales protagonistas.\n\n\nI.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Mar\u00eda Emilia. Tiene la palabra ahora Inma.\n\n\nInma:\u2014\n<\/strong>\nHola, \u00bfqu\u00e9 tal? Voy a presentarme un poquito, porque la verdad es la primera vez que me encuentro en esta situaci\u00f3n y no conozco a nadie. Por lo que veo se est\u00e1 hablando mucho de discapacidades, vamos a llamarlo as\u00ed, pero siempre con problemas de aprendizaje o de alcanzar los objetivos.\n\nYo tengo un hijo. Nace con una malformaci\u00f3n cong\u00e9nita. Y me he identificado mucho con Roc\u00edo cuando ha dicho que, desde los inicios, ya tiene barreras. A m\u00ed me pas\u00f3 exactamente igual. Desde que fui a escolarizarlo ya me encontr\u00e9 que me rechazaba la secretaria del colegio con el informe m\u00e9dico. No quer\u00eda saber nada de informes m\u00e9dicos.\n\nBueno, uno va presentando a su hijo, porque, adem\u00e1s, mi hijo tiene una malformaci\u00f3n cong\u00e9nita un poco particular desde el punto de vista social. Mi hijo tiene tres anos rectales, tiene una reconstrucci\u00f3n anal, tiene la espina b\u00edfida oculta. Camina. Aparentemente, es un ni\u00f1o normal y corriente, pero no, no lo es. Tiene problemas de funcionalidad con su control de esf\u00ednter, con lo que esto conlleva en la escuela. No tiene problemas cognitivos. Es verdad que es un ni\u00f1o que, a nivel intelectual, tiene capacidades, pero, claro, tener capacidades intelectuales no te da para alcanzar los objetivos tan ricamente cuando tienes otras dificultades a\u00f1adidas. \u00bfQu\u00e9 ocurre? Que a mi hijo se le hizo un dictamen de escolarizaci\u00f3n que fue\u2026 bueno, no voy a entrar en detalles. Pero bueno, para m\u00ed.\n\nYo me he preparado todo esto [risas] para no perder el tiempo y ser clara, y para que se me oiga bien, porque creo que es importante dar visibilidad y empoderarnos. Creo que es superimportante que esta palabra la utilicemos mucho, \u00bfvale? Porque la escuela no empodera. Me parece que tenemos que empezar un poquito por ah\u00ed, aparte de la inclusi\u00f3n, que la inclusi\u00f3n conlleva empoderaci\u00f3n de estos ni\u00f1os. Y de sus familias, por supuesto.\n\nPor tanto, la escolarizaci\u00f3n de mi ni\u00f1o empieza con un rechazo, una exclusi\u00f3n y una desorientaci\u00f3n total, porque cuando t\u00fa les dices que mi hijo tiene atenciones renales, nadie sabe de lo que est\u00e1s hablando. Y como nadie sabe, en vez de informarse, todos los profesionales de orientaci\u00f3n, equipos de direcci\u00f3n, jefa de estudio\u2026 nadie se informa y nadie te escucha.\n\nLo primero que hacen es decirte \u00aboh, eso qu\u00e9 es. No tenemos ni idea. Fuera de aqu\u00ed, porque nos va a crear un problema, un sobreesfuerzo de trabajo y de todo\u00bb. Yo creo que el primer a\u00f1o, mi hijo, como todos los ni\u00f1os, tiene que pasar por un control de esf\u00ednter, pero es que mi hijo tiene un retraso en el control de esf\u00ednter, porque, aunque \u00e9l ni ten\u00eda bolsas de colostom\u00eda ni usaba pa\u00f1al, empieza a usar el esf\u00ednter a los 10 meses de vida. Por lo tanto, llevaba 10 meses de retraso con respecto al resto de los ni\u00f1os, si nos ponemos desde el punto de vista num\u00e9rico o de tiempo.\n\nLo que ocurre es que el esfuerzo que hemos hecho en casa, incluso los sanitarios, los m\u00e9dicos, para que el ni\u00f1o llegara a eso, como dije, no me encaja en lo de \u00ablos redonditos en los cuadrados\u00bb. Hab\u00edamos hecho un esfuerzo grand\u00edsimo; el ni\u00f1o, el primero. Hab\u00edamos conseguido muchos logros, pero cuando llega a infantil de 3 a\u00f1os, mi hijo requiere de unos materiales, como ropa y atenci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 ocurre? Que ellos interpretan, la escuela interpreta, que la madre lo que quiere es no atender al ni\u00f1o cuando se hace caca o pip\u00ed. Porque es as\u00ed, porque un ni\u00f1o, cuando entra con 3 a\u00f1os en la escuela, no puede hacer caca ni pipi encima. Tiene que ser superaut\u00f3nomo e independiente en el ba\u00f1o.\n\nBa\u00f1os comunitarios que no est\u00e1n vigilados, que est\u00e1n fuera de las aulas y a los que nadie les acompa\u00f1a. \u00bfQu\u00e9 ocurre? Que, dentro del dictamen de escolarizaci\u00f3n, la persona de apoyo trata a mi hijo como un cambio de pa\u00f1al. A mi hijo no ten\u00eda que tratarlo como un cambio de pa\u00f1al. Ten\u00eda que darle un refuerzo del uso del ba\u00f1o y de un aprendizaje del ba\u00f1o, pero no cambiarlo de pa\u00f1al. Lo llevaba a una sala aparte, donde no hab\u00eda v\u00e1ter, lo sub\u00eda hasta ah\u00ed arriba y cambiaba un pa\u00f1al que no ten\u00eda. Luego, eso creaba una informaci\u00f3n err\u00f3nea en un aprendizaje para el que es sumamente importante que se haga bien.\n\nYo lo estaba viendo en mi hijo. Mi hijo sal\u00eda enfadado del cole, no quer\u00eda ver a la chica de apoyo. Aunque yo hablara con ella, ella no iba a cambiar su pauta porque, adem\u00e1s, hab\u00eda una ni\u00f1a con retraso madurativo y unificaron a mi hijo ah\u00ed. Yo lo estaba viendo, y como todo el mundo sabe, las madres lo percibimos y sufrimos de cerca. Ve\u00eda que a mi hijo no le iba bien y, autom\u00e1ticamente, renunci\u00e9 a la monitora de apoyo.\n\nMe dicen que renunci\u00e9 a la monitora de apoyo, dictamen que no sirve para nada. Bueno, eso dicen ellos. La tutora de ese a\u00f1o \u2014evidentemente, mi hijo todos los d\u00edas sal\u00eda y entraba con su mochila, ropa y lo necesario para su cambio\u2014 ten\u00eda que llevarlo y traerlo diariamente, porque en su clase no hab\u00eda sitio para 'eso'. Lo colocaba en una mesa justo al lado de la puerta. Me lo daba cogido con dos dedos. Me dec\u00eda las cosas del ni\u00f1o. Eso ya es exclusi\u00f3n total.\n\nAl siguiente a\u00f1o, y durante los dos a\u00f1os que quedaban de infantil, entra otra tutora, que lo enfoca todo, lo normaliza todo, acepta que el ni\u00f1o tiene un uso del ba\u00f1o y un control de esf\u00ednter distinto, y que si respetas c\u00f3mo \u00e9l lo hace, se normaliza, que es el objetivo. Ellos lo hacen de manera diferente, pero si t\u00fa lo aceptas, no lo cambias, no lo modificas, se normaliza la conducta.\n\nEstuvimos dos a\u00f1os muy bien, donde todo se entendi\u00f3 muy bien. Ella llam\u00f3 a la familia, escuch\u00f3 a la familia, lo que no entendi\u00f3, lo pregunt\u00f3 y respet\u00f3, que es lo m\u00e1s importante, todas las pautas. Todo fue muy bien, yo me relaj\u00e9, el ni\u00f1o se relaj\u00f3, la experiencia fue muy positiva. Como el ni\u00f1o alcanzaba objetivos curriculares muy bien, incluso a un nivel bastante alto, pues el dictamen fuera, cero. Al cambio de etapa, fuera dictamen. \u00bfQu\u00e9 ocurre? Que yo me planteo cambiar de cole porque las cosas ve\u00edamos que no iban bien, pero al mismo tiempo coincid\u00eda con que la hermana tambi\u00e9n se escolarizaba. No me iba a compensar tener a cada ni\u00f1o en un centro, un desbarajuste.\n\nLa familia es muy importante, que tenga un poquito de orden y una calidad de vida ordenada, porque de por s\u00ed \u00e9l es un ni\u00f1o desordenado, la realidad.\n\nEntonces, \u00bfqu\u00e9 ocurre? Que preferimos quedarnos en el mismo centro, pensando que, como se hab\u00eda adaptado y todo iba bien, el cambio de etapa iba a ser mejor, qued\u00e1ndonos en el mismo centro. Pero, claro, nuestra sorpresa fue que para nada. La etapa de Primaria fue un fracaso absoluto. Es la escuela que enferm\u00f3 a mi hijo. Tuvo su propia crisis sanitaria a causa de lo mal que se hizo all\u00ed y, en su propia crisis sanitaria, como ahora es mundial, yo voy a hablar de la de mi hijo como la suya propia.\n\nYo solo ped\u00eda lo mismo que se est\u00e1 haciendo hasta ese momento. Yo quer\u00eda una escuela como la que, ahora, se supone que quieren implantar. Si me hubiesen hecho caso, hubiesen sido unos adelantados, pero como las madres somos unas locas, pues claro, no se me hizo caso. Ahora me alegro de que esto est\u00e9 pasando porque esto yo lo he pedido para m\u00ed. Mi hijo siempre dijo desde el EOE que, desde el momento en que el ni\u00f1o tuviera momentos en que no controlara las heces, ni se me ocurriera mandarlo al colegio, prohibido ir al colegio. Para mi hijo, 1\u00b0 y 2\u00b0 de Primaria, fue bastante duro, porque su tutora, por no escucharnos, por no leer el expediente acad\u00e9mico del ni\u00f1o, por no hablar con su compa\u00f1era de Infantil, decidi\u00f3 que ella ten\u00eda la llave para que mi hijo hiciera uso adecuado del ba\u00f1o. [Le obligaba a] aguantarse.\n\nUn ni\u00f1o que no tiene capacidad para aguantar ni para controlar esf\u00ednter. Con lo cual, hizo que mi hijo tuviera que hac\u00e9rselo todo encima y mantenerse as\u00ed sucio en la escuela. As\u00ed no hay quien aprenda, as\u00ed no se alcanzan objetivos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nInma, no tienes que seguir porque\u2026 yo creo que tienes\u2026\n\n\nInma:\u2014\n<\/strong>\nNo, quiero seguir, voy a cortar esto, voy a dar el salto.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nEn cualquier caso, Inma, quienes te estamos escuchando, no sabemos de tu sufrimiento, pero s\u00ed sabemos del sufrimiento de la tremenda incomprensi\u00f3n que hay en las escuelas. Entonces, no hace falta que sigas profundizando ah\u00ed porque\u2026\n\n\nInma:\u2014\n<\/strong>\nEn mi caso, mi hijo pas\u00f3 m\u00e1s tiempo en casa que en la escuela. Se presentaron dificultades de salud, evidentemente por todas las actuaciones llevadas a cabo por la escuela. Por lo tanto, el ni\u00f1o estaba m\u00e1s tiempo en casa, abandonaba la jornada escolar antes de tiempo o, bien, simplemente, no asist\u00eda. Lleg\u00f3 un momento en el que mi hijo me pidi\u00f3 no ir, y yo no lo forc\u00e9, sinceramente.\n\nLleg\u00f3 un momento en el que vi la prioridad y en casa el ni\u00f1o es donde ha aprendido. He tenido que ser su maestra, y he tenido que adaptarlo todo. Desde el colegio, como estoy diciendo, nada. Voy a ir siguiendo mi esquema\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYo creo, Inma, que como t\u00fa est\u00e1s diciendo, en gran medida tambi\u00e9n has anticipado lo que est\u00e1 ocurriendo ahora. Es lo que a m\u00ed me ha ocurrido. Ahora se est\u00e1 pidiendo a la escuela lo que yo le ped\u00eda.\n\n\nInma:\u2014\n<\/strong>\nEs que yo ped\u00ed una escuela en casa. Yo ped\u00ed que la escuela ten\u00eda que salir del espacio f\u00edsico y ten\u00eda que llegar a mi casa. Y que estamos en la era de la tecnolog\u00eda. Que era una pena que haya un programa que no s\u00e9 si es bueno o malo, lo desconozco. Pero existe y se ha invertido en \u00e9l. Solicit\u00e9 al centro que lo usara. Que diera de alta a mi hijo, particularmente, y que, por favor, lo pusiera en marcha. Porque yo viv\u00eda ajena a una escuela.\n\nPienso que la escuela\u2026 tengo 44 a\u00f1os y no ha cambiado, sigue siendo la misma. Entonces, le dec\u00eda a mi hijo \u00abesto va por aqu\u00ed\u00bb y mi hijo me dec\u00eda \u00abno, mam\u00e1, cuando yo llegue ma\u00f1ana no va a ser\u00bb, \u00abporque t\u00fa lo digas, si no lo ven, no lo saben, por aqu\u00ed\u00bb. Y mi hijo sal\u00eda del cole todos los d\u00edas y me dec\u00eda, \u00abmam\u00e1, ten\u00edas raz\u00f3n, ha sido todo como t\u00fa has dicho\u00bb.\n\nEsto no ha cambiado. Voy a la idea principal a la que queremos llegar.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nCierra ya Inma, hay mucha gente todav\u00eda esperando para participar.\n\n\nInma:\u2014\n<\/strong>\nVale. Yo quiero decir, con respecto al curr\u00edculo, que no es ni bueno ni malo, simplemente es la programaci\u00f3n que hay para los maestros, porque son programaciones te\u00f3ricas y no reales. Quiero hacer tambi\u00e9n un llamamiento al principio de autonom\u00eda de los centros. El principio de autonom\u00eda de un centro no es que el director del centro tenga autoridad sobre todo, ni tampoco es que haga lo que \u00e9l quiera. Quiero hablar del proyecto del centro. El proyecto de centro debe reflejar expl\u00edcitamente la diversidad de sus alumnos. Es decir, si tiene alumnos con x perfil, tiene que aparecer, espec\u00edficamente, no hablar de diversidad de manera te\u00f3rica, porque ese derecho o principio de autonom\u00eda de los centros es para que t\u00fa le des identidad a tu centro. Por lo tanto, tienes que hacer constar en tu proyecto de centro que tienes un ni\u00f1o con esto y c\u00f3mo lo trabajas, c\u00f3mo lo quieres trabajar o c\u00f3mo act\u00faas.\n\nLa familia es muy importante. La familia no se puede reducir a consejo escolar ni AMPA. Por supuesto que no. Otra cosa que no entiendo es c\u00f3mo la administraci\u00f3n\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nInma, cerrando ya.\n\n\nInma:\u2014\n<\/strong>\nPerd\u00f3n, la Administraci\u00f3n tiene que reconocer si discapacidad es igual que necesidad, alumno de necesidad de apoyo espec\u00edfico o no, porque hay un gran debate. Mi hijo pas\u00f3 el filtro de la discapacidad porque dec\u00eda que no era alumno con necesidad. Pero cuando tiene la discapacidad me dicen que tampoco me vale. Entonces la Administraci\u00f3n tiene que hacer un marco legal donde verdaderamente deje claro qu\u00e9 son estos ni\u00f1os, o c\u00f3mo son estos ni\u00f1os, o c\u00f3mo se les va a valorar, porque lo que tiene que aceptar y reconocer. No los reconoce.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Inma, por tu testimonio.\n\n\nInma:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias a ustedes, a ustedes siempre.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nGado.\n\n\nGado:\u2014\n<\/strong>\nBuenas tardes a todos y\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nOs pido brevedad porque tenemos poco tiempo. Vamos a intentar que todos podamos hablar y, despu\u00e9s, si somos capaces de generar un poco de debate.\n\n\nGado:\u2014\n<\/strong>\nYo creo que, recogiendo un poco de notas de todos los participantes, me identifico con todos. Mi hijo tiene 14 a\u00f1os y no puedo hacer una valoraci\u00f3n de secundaria porque este a\u00f1o ha empezado 1\u00b0 de la ESO.\n\nA ver, elegimos el camino de la integraci\u00f3n. No s\u00e9 si llamarlo integraci\u00f3n o inclusi\u00f3n. Pensamos que no se pod\u00eda comprender la diversidad, si no se conviv\u00eda con ella desde la infancia. A partir de ah\u00ed, tambi\u00e9n me identifico con esa militancia que ha surgido de la voz de Carmen Saavedra: el sistema ha fallado. El sistema educativo necesita, desde mi punto de vista, una reforma de ra\u00edz para atender las necesidades de nuestros ni\u00f1os. Tanto de nuestros ni\u00f1os con y sin diversidad.\n\nA partir de ah\u00ed, yo no creo que esto sea un camino de hoy para ma\u00f1ana. No quiero alargarme m\u00e1s, pero s\u00ed que deciros que el sistema est\u00e1 muy encorsetado. Gente con preparaci\u00f3n, gente no preparada, gente con miedo. Y la gente no preparada s\u00ed est\u00e1 motivada, bien, pero es lo que hay y no podemos hacer nada, nos lo hemos encontrado muchas veces. Al final, nosotros decidimos que lo importante era la parte emocional m\u00e1s que la curricular y que ser\u00eda nuestro hijo quien eligiese su espacio. Con esto, s\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nNo te puedo hacer ahora una pregunta porque hay m\u00e1s turno de palabra. Pero, me quedo con una duda\u2026 \u00bfC\u00f3mo se vincula uno a una cosa y se aparta de la otra? \u00bfC\u00f3mo se vincula a lo emocional y no a lo curricular?\n\n\nGado:\u2014\n<\/strong>\nYo pienso que todo va unido, Nacho, porque la motivaci\u00f3n para mi hijo, ha sido lo m\u00e1s importante para seguir aprendiendo. Y esta motivaci\u00f3n, muchas veces, los padres \u00e9ramos los que ten\u00edamos que motivar a los profesionales. Yo pienso que va unido.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias.\n\n\nMar\u00eda:\u2014\n<\/strong>\nHola, yo soy Mar\u00eda, Vicens es mi marido. Tengo un ni\u00f1o de 13 a\u00f1os con una enfermedad ultra rara. Es un gen A1. Esta enfermedad la han contemplado en el 2013, es muy nueva. Hemos estado sin diagn\u00f3stico muchos a\u00f1os, pero bueno\u2026 Mi recorrido por la escuela con mi hijo que tiene 13 a\u00f1os ha sido un poco, bueno\u2026, me identifico mucho con Patricia, aunque estamos en Espa\u00f1a. Yo vivo en Donosti, Guip\u00fazcoa. Aqu\u00ed, las escuelas, vamos a decir 'especiales', son privadas, concertadas, y cuando quieres un colegio ordinario puede ser p\u00fablico, aunque tambi\u00e9n concertado.\n\nEntonces, el recorrido que tengo yo con el cr\u00edo es que estuvo en un colegio especial. En este colegio especial, una de las profesionales que ve\u00eda que el ni\u00f1o evolucionaba, me recomend\u00f3 que, tal y como me ve\u00eda a m\u00ed, una t\u00eda que se mov\u00eda, lo pasara al colegio ordinario. Incluso, me dijo: \u201cvas a tener mucha dificultad, porque el grupo de orientaci\u00f3n te lo va a denegar, pero tienes mucho car\u00e1cter y, seguramente, por ese car\u00e1cter y por la lucha que tienes, seguramente que lo consigas\u201d.\n\nFue as\u00ed, me lo denegaron. No le quer\u00edan hacer ni una valoraci\u00f3n presencial, pero yo ped\u00ed al grupo de orientaci\u00f3n que me dedicar\u00eda a poner una denuncia si no me lo admit\u00edan, cosa que, bueno, hizo que cedieran. El director cedi\u00f3 a hacerle una valoraci\u00f3n presencial a mi hijo. Entonces fue cuando \u00e9l me dijo s\u00ed, este ni\u00f1o puede estar en un ordinario. Entonces, decidimos hacer un compartido. Este compartido fue durante tres a\u00f1os por las capacidades y las habilidades sociales del ni\u00f1o; se hizo mucho trabajo. S\u00ed, tengo que decir que he sido la impulsora. Que constantemente estoy animando a los profesionales. \u2014Soy la que doy las pautas. Soy una madre, no soy profesional.\n\nCon todo esto, siempre me encuentro en la situaci\u00f3n de ir buscando constantemente cosas para que Markel vaya evolucionando. Me encuentro otra vez en el confinamiento que hemos tenido. Me toc\u00f3 hacer una terapia en Madrid. Volv\u00ed a casa. Esper\u00e9 que el colegio se pusiera en contacto conmigo, como un alumno m\u00e1s, para las clases online que estaban teniendo todos los alumnos. Nadie se puso en contacto conmigo. Me entr\u00f3 una tristeza horrorosa. Fui yo la que, despu\u00e9s de Semana Santa, me puse en contacto con ellos. Les dije que Markel era un alumno m\u00e1s, y que se pod\u00eda trabajar tambi\u00e9n con estos ni\u00f1os desde casa. Cosa que, bueno, al principio el director me puso un correo, que me pareci\u00f3 supergracioso: \u201cante los gustos que t\u00fa pongas de los gustos que veas que tiene Markel, danos pautas para elaborar unas clases online\u201d.\n\nLes dije que yo segu\u00eda siendo madre, que los profesionales eran ellos, que llamaran al grupo de orientaci\u00f3n, que Markel podr\u00eda trabajar online, sobre todo con atenci\u00f3n. Markel es no verbal. Y, ah\u00ed, fue cuando, bueno, ellos entonces recularon.\n\nY entonces dijeron, \u00a1ostras, ostras! Estamos constantemente en su curr\u00edculum, trabajando la comunicaci\u00f3n a trav\u00e9s de una tablet, en la concentraci\u00f3n. El caso es que he conseguido que lleguemos a las clases online. Markel est\u00e1 teniendo muy buenas respuestas, pero yo siempre quer\u00eda enfocar un poco esto en que siempre me veo en la situaci\u00f3n de que soy yo la que tengo que constantemente dar pautas, la que estoy constantemente mirando cosas, la que les tengo que decir a los profesionales que est\u00e1n trabajando con \u00e9l 'vamos a hacerlo de esta manera'. Yo soy una madre que trabaja mucho en casa porque veo que cada vez que se trabaja, Markel m\u00e1s evoluciona. Con todo lo que me conlleva que la Administraci\u00f3n me ponga millones de pegas, millones de pegas.\n\nAhora tengo un pleito porque Markel termina la Primaria y tenemos que pasar a Secundaria. \u00bfQu\u00e9 pasa? Que en la Primaria le pon\u00edan ya pocos recursos. A base de cabezonear, le pusieron todos los recursos. Siempre me ponen muchas pegas, las horas, las horas\u2026 Pero es que todas las horas no se le van a poner. Bueno, las hemos sacado hasta ahora. Ahora, vuelven a ponerme todas esas barreras de \u00absi le ponemos a tu hijo estas horas, hay que quit\u00e1rselas y rest\u00e1rselas a otro ni\u00f1o\u00bb. Siempre me veo en el conflicto, sentirme mal por todo esto que est\u00e1 pasando. Te sientes mal por decirte, \u00abencima le voy a quitar a otra familia\u00bb. \u00bfC\u00f3mo es eso?\n\nLa Administraci\u00f3n es econom\u00eda. A m\u00ed siempre me han hablado mucho de econom\u00eda en la Administraci\u00f3n. He tenido reuniones con diputados y dem\u00e1s y siempre, siempre, me han hablado de la econom\u00eda. Incluso me han llegado a decir que igual tendr\u00edamos que pedir que los viandantes se pusieran m\u00e1s impuestos, \u00bfno? Para que Educaci\u00f3n recogiese m\u00e1s impuestos, y entonces se pondr\u00edan m\u00e1s especialistas y m\u00e1s recursos. Pues a \u00faltima te sientes como que est\u00e1s pidiendo, \u00bfno?\n\nN.C.:\u2014 Muchas gracias. Sandra, \u00bflo conseguir\u00e1s o no?\n\nSandra:\u2014 Bueno, antes de nada, me presento. Soy madre de tres chicos, uno de ellos se llama Jorge, tiene 15 a\u00f1os y par\u00e1lisis cerebral infantil. La trayectoria de Jorge por Primaria, s\u00ed que ha sido, a lo mejor, similar a toda la lucha que hab\u00e9is llevado las que lo hab\u00e9is expuesto. Pero quiero lanzar, abrir una ventana de esperanza.\n\nJorge tuvo que repetir 4\u00b0 de Primaria. Jorge tiene un mellizo, su hermano mayor tiene dos a\u00f1os m\u00e1s que ellos, y Jorge repiti\u00f3 4\u00b0, con lo cual sus hermanos pasaron al instituto. Yo pude conocer la vida del instituto, el ambiente que all\u00ed se respiraba. Form\u00e9 parte del AMPA. Estaba en el Consejo Escolar en Galicia. Yo vivo en Coru\u00f1a. Y\u2026 un a\u00f1o antes de la llegada de Jorge al instituto, me fui a hablar con la orientadora y le expuse lo que yo cre\u00eda que deber\u00eda ser la educaci\u00f3n y la inclusi\u00f3n de mi hijo en el instituto. Tuve la suerte mundial de encontrarme a esta mujer.\n\nEl \u00faltimo a\u00f1o de Jorge en Primaria me llam\u00f3 el Equipo de Orientaci\u00f3n Espec\u00edfico. Me llamaron a una reuni\u00f3n. Yo ya hac\u00eda un a\u00f1o que no iba por el colegio de tanta pelea que tuve, como todas vosotras, y me preguntaron: \u00bfqu\u00e9 es lo que esperas de tu hijo cuando llega al instituto? Yo me qued\u00e9\u2026 Digo, yo lo espero todo. Es que mi hijo puede hacerlo todo. Lo que pasa es que aqu\u00ed creyeron que no. Eso ya lo dejo aparte.\n\nEl caso es que Jorge lleg\u00f3 al instituto y, chicas, llevo dos a\u00f1os viviendo, disfrutando de la vida por fin. O sea, me he encontrado con personas que lo han dado todo por Jorge. Empezando por su orientadora, por la PT, por muchos profesores y, \u00bfsab\u00e9is cu\u00e1l fue la valoraci\u00f3n de Jorge cuando la primera evaluaci\u00f3n? Es que les hab\u00eda sorprendido. Me pidieron un poco de paciencia, pero ve\u00edan que Jorge ten\u00eda unas capacidades incre\u00edbles. O sea, despu\u00e9s de todo lo que tuve que escuchar en Primaria, es cuesti\u00f3n de las personas. Al final, es cuesti\u00f3n de las personas. De ese amor que vosotros hablabais.\n\nEse amor tiene que estar tambi\u00e9n en el profesorado y esa capacidad de querer que sea posible. Bueno, pues a mitad de curso de primero, me volvi\u00f3 a llamar la orientadora, el equipo de orientaci\u00f3n, junto a la PT y consiguieron la figura del PT preferente para Jorge. Este a\u00f1o, ese PT est\u00e1 en casi todas las asignaturas con \u00e9l. Jorge est\u00e1 siempre dentro de la clase. En lo que not\u00e9 una diferencia abismal entre Primaria y Secundaria, fue la relaci\u00f3n entre el profesorado y nosotros. En el instituto est\u00e1n superabiertos a todo tipo de propuestas. Es un ambiente extraordinario. Jorge tiene todos los d\u00edas del confinamiento clase a las 8 y media de la ma\u00f1ana a trav\u00e9s de videoconferencia con su profe, y est\u00e1 feliz.\n\nLa suerte que hemos tenido es ver c\u00f3mo se relacionan, o sea, es maravilloso. De hecho, a Nacho, bueno, y a unos cuantos, les envi\u00e9 un video de Jorge cuando recibi\u00f3 las notas del 2\u00b0 trimestre y dijo: \u00aboye, me parece poco ese 5 que me hab\u00e9is puesto en matem\u00e1ticas\u00bb. Y el profe le dec\u00eda: \u00abes un n\u00famero, Jorge, lo que importa es que t\u00fa has aprendido\u00bb.\n\nPero es que \u00e9l quiere m\u00e1s y eso es maravilloso, que mi hijo quiera m\u00e1s y que se lo permitan. Adem\u00e1s de esta inclusi\u00f3n que hablamos de la discapacidad, tambi\u00e9n tengo que contaros, y os lo quiero contar a todos, que el mellizo de Jorge, el a\u00f1o pasado, nos comunic\u00f3 a toda mi familia que \u00e9l naci\u00f3 siendo una chica y que \u00e9l es un chico. Hicimos toda la transici\u00f3n con \u00e9l y el instituto fue maravilloso. O sea, el Departamento de Orientaci\u00f3n fue maravilloso. Fue tan bonito. Es una experiencia tan maravillosa que eso es lo que hace ver c\u00f3mo son y que es posible cuando las personas lo permiten.\n\nAs\u00ed que, bueno, que s\u00e9 que ese dolor que yo he pasado y que vosotras lo hab\u00e9is pasado tambi\u00e9n, tiene una luz al final del t\u00fanel. Cre\u00ed que nunca iba a llegar. Nacho me conoci\u00f3 en el peor momento de mi vida, pero es posible, y tenemos que seguir peleando todos, yo la primera. Yo me he relajado, lo siento. Me he permitido el derecho a relajarme y durante un tiempo, igual estoy menos ah\u00ed.\n\nHe necesitado descansar, de verdad.\n\nN.C.:\u2014 Te has permitido hasta pasarlo bien y a descansar y ya est\u00e1.\n\nSandra:\u2014 \u00bfC\u00f3mo? Feliz de la vida. He practicado durante toda la vida el confinamiento [risas], pero estoy de vuelta y si os sirve para algo, pensad que hay personas que s\u00ed lo est\u00e1n. Yo cre\u00eda que no, y a veces met\u00eda a todo el profesorado en el mismo saco, porque es verdad que la Primaria en s\u00ed ha sido supercorporativista. Es uno de los problemas que tienen.\n\nMirad, estoy enganchada a la anatom\u00eda de Grey. En EE. UU., cuando un profesional comete un error, el otro va y lo denuncia. Ojal\u00e1 hicieran esto aqu\u00ed en Educaci\u00f3n, \u00bfverdad? Porque a m\u00ed, profesores que abandonaron el colegio, incluso me tuve que enterar de que mi hijo estuvo en 1\u00b0 de Primaria, 6 meses apartado del resto, mirando la pared con un ordenador. Me lo dijo su cuidadora. Perd\u00f3n, su AT. Esto no puede ser. Estamos vendidos. No sabemos qu\u00e9 pasa dentro del aula. Yo creo que tambi\u00e9n debe de haber otro tipo de inspecci\u00f3n educativa y que los profesores, entre ellos, no deber\u00edan permitir esto. Est\u00e1 todo corrompido, yo creo.\n\nCreo que tienen que poner al ni\u00f1o por delante de los derechos laborales muchas veces. Pero bueno, nada. Que os mando un rayito de esperanza, de luz, de mucho cari\u00f1o, de mucho amor. Aprovecho para mandarle un beso a todos nuestros radicales que igual nos est\u00e1n viendo ahora y, Nacho, gracias por todo.\n\nN.C.:\u2014 Muchas gracias por abrir ventanas. \u00a1Qu\u00e9 maravilla! Bueno, Blanca ten\u00eda la palabra ahora.\n\nBlanca:\u2014 Hola, para los que no me conoc\u00e9is, soy Blanca, la mam\u00e1 de F\u00e9lix, un ni\u00f1o de 10 a\u00f1os con diversidad, escolarizado en un colegio de Educaci\u00f3n Especial, en la provincia de Pontevedra, en Espa\u00f1a. Y tambi\u00e9n soy mami de Mart\u00edn, un ni\u00f1o de 12 a\u00f1os que empez\u00f3 este a\u00f1o en 1\u00b0 de la ESO. Est\u00e1 en el instituto p\u00fablico que nos corresponde por zona. Solo fue posible que fuesen al mismo colegio p\u00fablico al que nos corresponde por zona un a\u00f1o. A F\u00e9lix lo segregaron en el primer curso de infantil. Primero, nos impusieron una modalidad de educaci\u00f3n combinada con un colegio de Educaci\u00f3n Especial. Pues, con mucha guerra, mucha denuncia\u2026 [risas], con esa agresividad y con esa hostilidad tan horrible que hemos vivido todos, conseguimos que le dieran 3 d\u00edas en ordinaria, no como las 2 iniciales, y 2 en el de Educaci\u00f3n Especial.\n\nBueno, la experiencia en el colegio p\u00fablico fue cruel. Directamente, muy cruel. Me tuve que reponer como Sandra, para no emocionarme y llegar al llanto cada vez que hablaba en un foro como este. Eso es algo que te cuenta a\u00f1os. El colegio especial tampoco nos gust\u00f3. Era como un poco carcelario, en el sentido de que fomentaba mucho la distancia entre la familia y la escuela.\n\nLas ideas fuertes que me gustar\u00eda dar en este minuto \u201cgolden minute\u201d [risas] y que he escrito as\u00ed un poco para no dejarlas en el tintero, como ha dicho Eduardo Figueroa que me ha encantado, es que al sistema educativo actual, yo creo, hoy, en Espa\u00f1a, con esta reforma educativa ya en tramitaci\u00f3n parlamentaria y en estas circunstancias tan raras, hay que erradicarlo, desraizarlo. Es decir, sacarlo de ah\u00ed, porque est\u00e1 basado en est\u00e1ndares, en competencias puramente acad\u00e9micas basadas en grupos de edad profundamente individualistas, no sirve de base para la inclusi\u00f3n.\n\nO sea, ser\u00eda para m\u00ed un error, y creo que eso es la parte en que nos est\u00e1n dividiendo a toda la comunidad, que estamos en el mismo oc\u00e9ano, en el mismo mar. Es la angustia que nos genera a las familias que este sistema no puede servir de base para la inclusi\u00f3n. Yo creo que en el momento en que todos partamos de esa idea, ese 'divide y vencer\u00e1n' al que se est\u00e1 jugando con plataformas y tal va a desaparecer. Porque esa angustia que vives desaparecer\u00e1. El hecho de que todos est\u00e9n juntos no va a garantizar la inclusi\u00f3n. Est\u00e1 clar\u00edsimo.\n\nLa idea fuerte de la doble inclusiva es que vayan todos juntos a los mismos colegios y no puedo estar m\u00e1s de acuerdo. O sea, [risas], soy mam\u00e1 diversa. Est\u00e1 en todas mis fibras. Mi temor es que el compromiso educativo se pierda por el camino. Me explico. Mi hijo est\u00e1 en un buen colegio. Es de educaci\u00f3n especial, pero mi hijo tiene un programa educativo personalizado. Es radicalmente distinto a un programa educativo adaptado. Es que no tiene nada que ver. Y para colmo, tiene un sistema de evaluaci\u00f3n que eval\u00faa al programa.\n\nSi el programa est\u00e1 funcionando o no, y si hay que hacer ajustes de dise\u00f1o. No eval\u00faa al ni\u00f1o. Que es un concepto de caj\u00f3n, a m\u00ed me parece, de sentido com\u00fan, pero aqu\u00ed ponemos en las espaldas de los ni\u00f1os el fracaso o el acierto. Pero el fracaso o el acierto de ese programa que han dise\u00f1ado los profesionales para un ni\u00f1o. El sistema de educaci\u00f3n con F\u00e9lix es muy b\u00e1sico, pero a lo mejor, es una idea m\u00e1s, no quiero decir que se tenga que importar. El caso es que a \u00e9l se le eval\u00faa con su programa en todas las distintas \u00e1reas, si lo hace con ayuda, si lo hace sin ayuda, y o si no lo hace. Si consigue hacerlo sin ayuda, entonces se generalizan otros contextos como su espacio de juego fuera del colegio o, por supuesto, su casa. Y de la misma manera, en su casa, nosotros comunicamos continuamente al colegio qu\u00e9 cosas hace que no hace en el colegio. Y eso es muy gracioso. Aparte de que al final, pues, llegas a una relaci\u00f3n con la profesora de tu hijo, en mi caso, casi, de conmaternidad. O sea, lo digo as\u00ed. [risas]. Compartimos las ilusiones, las alegr\u00edas, el amor por el ni\u00f1o. Es muy f\u00e1cil. Es eso, sobre todo el amor, lo echa de menos en este confinamiento horrible, y\u2026 te vuelves confidente en todo lo que tienen que ver con el ni\u00f1o.\n\nQuiero terminar con una experiencia personal que tuve el a\u00f1o pasado. Fue en un programa Erasmus en Italia. Realmente \u00edbamos buscando experiencia y compartir experiencias en proyectos de vida independiente, no estaba centrado en la escuela. Yo, adem\u00e1s de ser mami de F\u00e9lix, soy directiva en una asociaci\u00f3n que gestiona el colegio, el centro de d\u00eda, todo, todo como mami. O sea, son estas batallas en las que te ves metidas porque yo, profesionalmente, soy otra cosa que no tiene nada que ver con esto. Pero vamos buscando ideas, siempre por all\u00ed, para dar el co\u00f1azo en la administraci\u00f3n. Para echar a andar proyectos de vida independiente, que es de lo que se trata, y la escuela tambi\u00e9n, la nuestra, la que queremos, tiene que ir enfocada hacia ah\u00ed. A que todo el mundo tenga garantizado un proyecto de vida independiente.\n\nBueno, pues el caso es que all\u00ed no existe la Educaci\u00f3n Especial desde el a\u00f1o 78, si no recuerdo mal, y todos los profesionales con los que nos entrevist\u00e1bamos nos dec\u00edan que no percib\u00edan una experiencia positiva, porque, digamos, que los metieron all\u00ed con un sistema educativo como el que tenemos en Espa\u00f1a, y entonces, b\u00e1sicamente, les llamaban un sistema de convivencia en el agua, de copresencia en el aula. Fue horroroso. Copresencia, dec\u00edan.\n\nY que, al margen de la ley educativa, casi todos los colegios se han apa\u00f1ado para tener aulas de apoyo, all\u00ed le llaman aulas de sost\u00e9n, en las que apartan a los alumnos con diversidad sin medios. O sea, sin medios espec\u00edficos para su atenci\u00f3n educativa ni programaciones personalizadas, nada. Para sac\u00e1rselos del medio. Entonces, bueno, quer\u00eda decir que el debate\u2026 de arrancar este sistema educativo y empezarlo de nuevo, resetearlo. Porque como nos metamos todos en \u00e9l, o sea, como hagamos lo de Italia, no vamos a conseguir nada, porque en Italia las personas con diversidad no est\u00e1n m\u00e1s incluidas que en la sociedad espa\u00f1ola. Es decir, que la presencia de ellos en la escuela no ha garantizado m\u00e1s inclusi\u00f3n social en la vida adulta.\n\n\nN.C.:\n<\/strong>\n\u2014 Muchas gracias, Blanca. \u00bfAndas por ah\u00ed, Virginia?\n\n\nVirginia:\n<\/strong>\n\u2014 S\u00ed, s\u00ed, s\u00ed. Es que me he ido apuntando cosas. Bueno, dar las gracias a todos. Me ha parecido que todo lo que ha contado Patricia, de Argentina, aunque ha pasado d\u00e9cadas, parece que es lo que vivimos aqu\u00ed d\u00eda a d\u00eda. Luego, me he apuntado aqu\u00ed, cuando ella te ha dicho que si lo contaba, no era importante porque ya hab\u00eda pasado mucho tiempo, yo creo que es muy importante que los que estamos en una etapa ayudemos a los que est\u00e1n en otra etapa. Por ejemplo, mi hijo est\u00e1 en Secundaria. A los que est\u00e1n en Primaria o Infantil, les ayudar\u00e1 a no tener que sufrir tanto.\n\nEn el caso particular de mi hijo, Mario, que est\u00e1 en la Secundaria, hoy mismo, como resumen, he tenido una conversaci\u00f3n de casi una hora con su directora, y la he solicitado, por favor, que tuvieran en cuenta una experiencia m\u00e1s global y que, incluso, nos vamos a plantear irnos a la FP B\u00e1sica. Porque, aunque ellos traten de poner de su parte, la frase es siempre la misma. Tiene que hacer lo que los dem\u00e1s, como los dem\u00e1s, y tampoco llegamos a ning\u00fan sitio. Y da lo mismo que sepas, como apuntaba Estela, si tu hijo no ha llegado, por ejemplo, a escribir.\n\nMario lee, escribe, hace programas de cubo, entiende, no s\u00e9 qu\u00e9. La traba est\u00e1 siempre. Cuando llegas a un camino, la traba es que, si te gusta todo manuscrito, hazlo todo manuscrito, y eso que es con buenas intenciones. Lo \u00faltimo, porque no quiero enrollarme m\u00e1s, que tengo aqu\u00ed un mont\u00f3n de cosas, lo que ha dicho Carmen de la militancia que le plantea un hermano, a m\u00ed tambi\u00e9n me ha sucedido. Y por eso, me planteo a veces que, si solamente miramos por la parte acad\u00e9mica, qued\u00e1ndonos en la ordinaria, ser\u00e1 casi imposible si perdemos la parte relacional. Y esa no ser\u00eda m\u00e1s posible, aunque s\u00e9 que tampoco que no, porque tengo \u201cmadres\u201d con ni\u00f1os en Educaci\u00f3n Especial y \u00bfc\u00f3mo se consigue esa parte relacional?\n\nBueno, muchas gracias a todos.\n\n\nN.C.:\n<\/strong>\n\u2014 Bueno, muchas gracias, Virginia. Virginia lo ha hecho ejemplarmente, solo te digo eso [risas]. No se te escucha, mira a ver si est\u00e1 bien conectado\u2026\n\n\nPersona 17:\n<\/strong>\n\u2014 Bueno, decir que muchas gracias. Es la primera vez que puedo conectarme a algo as\u00ed y me encanta. Muchas gracias a todas las que hab\u00e9is estado hablando. Decir que estoy totalmente de acuerdo con que el problema es el sistema educativo. Que es muy impersonal.\n\nDecir que, afortunadamente, somos unas madres locas. Gracias a eso hemos conseguido muchas cosas. Yo soy mam\u00e1 de 2 ni\u00f1os con necesidades educativas especiales. Est\u00e1n escolarizados en ordinaria con apoyo. El mayor tiene 16 y la peque\u00f1a tiene 10. Cada uno con las suyas. Son totalmente diferentes. Han estado escolarizados en 3 colegios diferentes y el motivo fue porque ten\u00eda la sensaci\u00f3n de estar hablando con la pared. De que no se escuchaba y que no est\u00e1bamos consiguiendo nada. Y mientras eso, mis hijos se iban haciendo grandes, iban creciendo, y ten\u00eda la sensaci\u00f3n de perder el tiempo.\n\nLo que m\u00e1s me ha marcado en todo este paso por estos 3 centros, en uno hemos estado mejor, en otros hemos estado peor, ha sido sobre todo la diferencia. No la diferencia que supone que tienen mis hijos con el resto de los compa\u00f1eros, sino la diferencia entre tener un diagn\u00f3stico o no tenerlo. La diferencia entre tener una comunicaci\u00f3n con el profesorado de calidad o no tenerla. La diferencia entre encontrarnos nosotros emocionalmente bien o no. La diferencia de tener un integrador social o no tenerlo en el centro. La diferencia de que mis hijos tengan unos compa\u00f1eros o que no los tengan, y buenos padres de esos compa\u00f1eros o que no lo sean. Y la diferencia entre que te tengan en cuenta, que tengan en cuenta nuestra realidad familiar. Lo que nos pasa, lo que pasa en nuestra casa. Y nada m\u00e1s, muchas gracias.\n\n\nN.C.:\n<\/strong>\n\u2014 Muchas gracias. Uy, lo est\u00e1is haciendo superbi\u00e9n. Deber\u00edais haberlo iniciado vosotras y as\u00ed las dem\u00e1s os habr\u00edan seguido y habr\u00edan sido obedientes [risas]. M\u00f3nica Villar\u00e1n. \u00bfAndas por ah\u00ed, M\u00f3nica? Bueno, pues pasamos a Mar\u00eda Fuensanta.\n\n\nMar\u00eda:\n<\/strong>\n\u2014 Buenas tardes a todos y a todas, y muchas gracias por esta iniciativa. Me presento un poco. Mi nombre es Mar\u00eda Fuensanta, soy de Co\u00edn, M\u00e1laga. Estoy aqu\u00ed como madre de un joven de 22 a\u00f1os con diversidad funcional, trastorno del espectro autista, diagnosticado a los 18 a\u00f1os con s\u00edndrome de Asperger, y\u2026 bueno, su paso por el sistema educativo ha sido, la verdad, un caos. Sin un diagn\u00f3stico en ning\u00fan momento y, simplemente, es catalogado como un ni\u00f1o raro.\n\nEntonces, pues, claro, buscando apoyos, pero sin entender ni c\u00f3mo ni qu\u00e9 pasaba, pero viendo su diferencia. Le buscaba apoyo en funci\u00f3n de eso. Solicit\u00e9 dentro de la Primaria. Estoy hablando de que \u00e9l tiene ahora 22 a\u00f1os. Lo solicit\u00e9 porque, como mi hijo era diferente y me daba cuenta de que a lo mejor es que no apuntaba directamente los deberes, y no es que no los hiciera, sino que no los apuntaba por el tema de las funciones ejecutivas y todo el rollo este, \u00e9l no sab\u00eda que para el otro d\u00eda ten\u00eda que hacer eso. Entonces, yo solicit\u00e9 un poco de atenci\u00f3n simplemente a la hora de anotarle los deberes a \u00e9l y\u2026 nada, pues no. Eso era mucho trabajo, parece ser, para el profesorado.\n\nUna cosa que yo quisiera apuntar tambi\u00e9n es que estoy escuchando en casi todos los testimonios que es, en funci\u00f3n de la suerte, el que tu hijo o hija funcione o no funcione. Es cuesti\u00f3n de la profesionalidad y el buen hacer de la persona, y aparte de que, claro, estamos en un sistema que no est\u00e1 adaptado para nada. Ratio muy grande, muchos alumnos en la misma clase. No hay apoyos y, entonces, se complica, pero depende todo de eso, del buen hacer.\n\nLuego, como pudimos, pasamos la Primaria, y en Secundaria decidieron adaptarle ingl\u00e9s. Entonces, la adaptaci\u00f3n del ingl\u00e9s, cuando yo me di cuenta, era bajar el nivel de ingl\u00e9s. \u00c9l no ten\u00eda problemas de aprendizaje, su problema es de comunicaci\u00f3n. Entonces, hab\u00eda ex\u00e1menes que los hac\u00eda muy bien y ex\u00e1menes que los dejaba en blanco. Yo ahora ya lo entiendo. Hay ex\u00e1menes en que no entend\u00eda b\u00e1sicamente las preguntas, vamos, que no sab\u00eda lo que le estaban preguntando, pero no en ingl\u00e9s, sino en general. Y, claro, la adaptaci\u00f3n para m\u00ed supon\u00eda, y lo dije, preguntarle de otra manera. \u00c9l era muy visual.\n\nTuvo la suerte de tener en Historia un profesor que todo lo hac\u00eda muy visual, que la hac\u00eda de documental, y, claro, historia le iba muy bien. Entonces, \u00e9l se ha ido adaptando de una manera catastr\u00f3fica, vaya.\n\nAhora tambi\u00e9n pertenezco a una asociaci\u00f3n de familias con diversidad funcional, aqu\u00ed en Co\u00edn, y me encuentro que la situaci\u00f3n sigue pr\u00e1cticamente igual. Nos dicen que el tema de la inclusi\u00f3n, de los recursos, incluso directores de colegio, que denun\u2026, que lo denunciamos, porque cuando pedimos un apoyo para los ni\u00f1os, nos dicen que los ni\u00f1os tienen que ir al recurso y no el recurso a los ni\u00f1os. O sea, seguimos viendo el mismo caos que yo, que nosotros sufrimos. Luego, tambi\u00e9n quer\u00eda puntualizar que estamos intentando, nosotros por lo menos desde la asociaci\u00f3n, que ellos tengan una vida laboral y, de hecho, tenemos programas de inclusi\u00f3n laboral, pero nos damos cuenta de que no va a haber una inclusi\u00f3n real mientras, desde peque\u00f1itos, el tema de la educaci\u00f3n tampoco se viva de una manera inclusiva. Entonces, claro, un poco mi dilema es este: \u00bfC\u00f3mo vamos a\u2026 estamos creando una red buena, porque me estoy encontrando con grupos muy buenos, haciendo apoyos para la inclusi\u00f3n laboral, si ni ellos se han formado bien? Porque mi hijo sali\u00f3 de Bachillerato, y no hizo m\u00e1s porque ya no pod\u00eda con el sistema, porque, adem\u00e1s, es que no le acompa\u00f1aban porque no lo entend\u00edan y nosotros tampoco sab\u00edamos lo que estaba pasando. Y, bueno, no s\u00e9, que me he liado, pero, bueno, en general eso, que veo que no hay inclusi\u00f3n.\n\n\nN.C.:\n<\/strong>\n\u2014 Muchas gracias por todas tus palabras. M\u00f3nica.\n\n\nM\u00f3nica:\n<\/strong>\n\u2014 Buenas tardes a todos, como el tiempo es oro y creo que ya se han debatido o se han comentado bastantes cosas que yo ten\u00eda en la retaguardia, no me voy a extender m\u00e1s porque me siento superidentificada tanto con Estela como con Carmen como con Inma de Sevilla\u2026 con todas. Estoy de acuerdo con Blanca, en fin.\n\n\nN.C.:\n<\/strong>\n\u2014 M\u00f3nica, est\u00e1 por ah\u00ed la chica, lo digo porque se est\u00e1 grabando y como lo voy a emitir, para que t\u00fa lo sepas.\n\n\nM\u00f3nica:\n<\/strong>\n\u2014 Vale, ok, gracias. Voy a hacer una presentaci\u00f3n. Quiero ser tan breve que, al final, ni me vais a entender. Yo soy M\u00f3nica Villar\u00e1n, mam\u00e1 de una ni\u00f1a con una enfermedad. Empezamos en ordinaria. Hemos seguido en ordinaria hasta secundaria, donde no he tenido m\u00e1s remedio que acudir a la especial. Entonces, no solo me siento muy identificada, sino que comparto al 100\u202f% vuestra opini\u00f3n. Me gustar\u00eda darle las gracias especialmente a Estela porque creo que, a partir de los 21 a\u00f1os, despu\u00e9s del recorrido que tenemos durante toda nuestra vida, que nuestros hijos est\u00e1n en otra etapa, que las madres sigamos involucradas luchando por una educaci\u00f3n de calidad para todos, creo que es para tocar las palmas. Porque cuando es un ni\u00f1o peque\u00f1o, t\u00fa luchas, t\u00fa est\u00e1s ah\u00ed\u2026 bueno, no es f\u00e1cil para nadie esto, pero est\u00e1s ah\u00ed. Cuando t\u00fa terminas y sigues aqu\u00ed, para m\u00ed, enhorabuena.\n\nPero lo que estaba diciendo de Estela. Estela en su discurso dec\u00eda: \u00abyo baj\u00e9 las manos ya en la educaci\u00f3n\u00bb, y yo pensaba, \u00abbueno, pues para haberlas bajado, aqu\u00ed est\u00e1s\u00bb. Ya est\u00e1, solo te interrump\u00eda para decir eso.\n\nEntonces, solamente voy a contestar, no voy a repetir lo que hab\u00e9is dicho todas. Me siento superidentificada, y todos lo sabemos. S\u00ed me gustar\u00eda destacar de esta pandemia, que me ha encantado, personalmente, como mam\u00e1, porque me ha permitido ver el trabajo que tambi\u00e9n se desarrolla en Especial. Creo que es importante para debatir un tema tan complejo como este. Conocer c\u00f3mo funcionan desde dentro, y, la Educaci\u00f3n Especial, aparte de que ya hab\u00eda ido a algunos congresos donde se hablaba de que el PTVAL no nos va a servir, no nos va a servir para una posible inserci\u00f3n laboral, yo quiero decir, como mam\u00e1, que lo he comprobado en mis carnes durante esta pandemia.\n\nEl aburrimiento y la c\u00e1rcel a la que le llaman ellos, como dice Carmen Saavedra, son normales. \u00bfVeis esto?\n\n\nAudiodescripci\u00f3n [AD]\n<\/strong>\nM\u00f3nica muestra algo en pantalla.\n\n\nM\u00f3nica:\n<\/strong>\n\u2014 \u00bfVeis los deberes que est\u00e1 haciendo mi hija con 19 a\u00f1os? Una ni\u00f1a que hace absolutamente todo, que adem\u00e1s es scout. Mirad las sumas que le manda su profesor. A ver si se ven estas.\n\n\nN.C.:\n<\/strong>\n\u2014 S\u00ed, s\u00ed, se ven.\n\n\nM\u00f3nica:\n<\/strong>\n\u2014 Pues estas son las que hace conmigo, \u00bfvale? Bueno, tengo todo esto lleno de fichas porque me es m\u00e1s\u2026 Me mandan una actividad para que designe cu\u00e1les son las partes del colegio, y resulta que viene una piscina y su colegio no tiene piscina, fuerte, \u00bfeh?\n\nY ahora esto. Yo cuando le pongo estos deberes a mi hija. El primer d\u00eda o las primeras dos semanas de la pandemia, mi hija me hac\u00eda esto. Bueno, rayones, rayones, normal, aburrida la chiquilla, aburr\u00eda. Yo, de hecho, la pongo hasta a colorear los rect\u00e1ngulos porque digo, \u00abbueno, le voy a sacar partido un poquito a esto porque lo ha hecho mi hija en 2 segundos\u00bb. Y aqu\u00ed, escribe el nombre del objeto. Mira, un l\u00e1piz.\n\nMi hija escribe, lee, resta\u2026 con 19 a\u00f1os, mi hija sigue haciendo estas fichas. Ni cole especial, ni ordinario, ni recursos, ni administraci\u00f3n, ni denuncias, ni nada. Los profesores tienen que reciclarse, eso est\u00e1 clar\u00edsimo. Pero, vamos, digo yo que esto es como yo en mi puesto de trabajo, \u00bfno?\n\nEn fin, ah\u00ed lo dejo. Dejo el contenido y el material que est\u00e1 trabajando con 19 a\u00f1os en un PTVAL, a ver si esto es normal. Ya est\u00e1.\n\n\nN.C.:\n<\/strong>\n\u2014 Muchas gracias, M\u00f3nica, muchas gracias. Mar\u00eda Rodr\u00edguez, \u00bfandas por ah\u00ed?\n\n\nMar\u00eda R:\n<\/strong>\n\u2014 Hola. Voy a ser muy breve y obediente. Antes que nada, hola a todos y, bueno, yo quer\u00eda empezar diciendo que creo que, entre el querer y el poder, hay un problema muy grande, que es el tema del diagn\u00f3stico. Creo que el diagn\u00f3stico es una sentencia, un ladrillo o losa. Muchos padres luchamos por tener el diagn\u00f3stico porque nos da respuesta, pero, ahora, ese mismo diagn\u00f3stico en otras etapas de la vida de nuestros hijos, lo que hace es poner paredes.\n\nY es curioso, porque las familias que tenemos un recorrido de hospitales. Mi hija ha ido al cole del hospital, y en el cole del hospital yo no he visto ni tantas palabras raras, ni tantos procedimientos, ni tantas historias. Eso tambi\u00e9n es una reflexi\u00f3n, \u00bfno? En el cole del hospital, donde hay ni\u00f1os que pasan mucho tiempo, no hay tantos protocolos.\n\nLuego, tambi\u00e9n, est\u00e1n las barreras que muchas veces el sistema y los profesionales ponen a los padres. Yo soy madre primeriza y, de repente, empiezas el proceso de escolarizaci\u00f3n y tienes que hacer un m\u00e1ster porque entre Pt, AL, curr\u00edculo, orientadora\u2026 Empiezas a conocer palabras extra\u00f1as y luego, aparte, los contenidos, muchas veces, de esos informes tienes que interpretarlo, hacerlo, y es una carrera universitaria que tienes que hacer en un tiempo expr\u00e9s. Y todo el esfuerzo siempre cae sobre la familia. No veo que haya una conversaci\u00f3n de igual a igual. Es siempre la familia la que tiene que demostrar y la que tiene que hacer para que ellos lo hagan.\n\nLuego, estoy totalmente de acuerdo con Gado con que el problema educativo no es un problema sobre los ni\u00f1os con necesidades educativas especiales, es un problema social. Me da igual si es la ordinaria o c\u00f3mo lo quer\u00e1is llamar. Creo que todos los padres, cuando nuestros hijos pasan de Primaria, que puede haber ah\u00ed un poco de supervivencia, a Secundaria, todos tenemos miedo. Es decir, hay un problema que es social y que es global.\n\nInma hablaba de una cosa muy dura. Hablaba de que su hijo no era normal por el hecho del control fisiol\u00f3gico, \u00bfno? Era diferente. Que te digan eso es muy duro. El tema de que tu hijo, porque haga las cosas de una forma diferente, ya lo aparten, \u00bfno? Ese es el mayor problema, \u00bfno? Que te aparten como persona y que, a partir de ese momento, ya solo sea un diagn\u00f3stico, un informe m\u00e9dico y cientos de protocolos. No entiendo el sistema hacia d\u00f3nde va o hacia qui\u00e9n mira o piensa, porque no hace a las personas, no mira a las personas. Est\u00e1 mirando palabras, conceptos y cosas absurdas.\n\nY ya, por \u00faltimo, creo que es imprescindible esta lucha en la que ahora mismo estamos hablando las madres, y otro d\u00eda hablar\u00e1n los profesionales y los ni\u00f1os. Creo que es importante que los profesionales deis un paso hacia delante con nosotras, porque lo que estamos diciendo no es de locas. Ya est\u00e1.\n\n\nM.C.:\n<\/strong>\n\u2014 Muy bien, muchas gracias. Paula.\n\n\nPaula:\n<\/strong>\n\u2014 Hola, \u00bfyo? \u00bfHay m\u00e1s Paulas o soy yo? Vale, tambi\u00e9n voy a intentar ser muy r\u00e1pida. Bueno, la decisi\u00f3n de la escuela no me la plante\u00e9 en ning\u00fan momento. Yo quiero insistir en esta idea ut\u00f3pica de que todas las escuelas tienen que estar preparadas para absolutamente todos los alumnos. Yo soy madre de tres ni\u00f1os. H\u00e9ctor tiene un diagn\u00f3stico de trastorno espectro autista y con bastantes complicaciones de comunicaci\u00f3n, especialmente de entendimiento. Va al mismo centro que sus hermanos, y tambi\u00e9n quiero abrir una ventana como Sandra, en positivo. Pero esta ventana viene siempre de la mano de profesionales que quieren coger el curso de mi hijo.\n\n\u00bfQu\u00e9 quiero decir con esto? Que no todos los profesionales quieren dar clase a mi hijo. O sea, dentro de este centro, los que han asumido este riesgo o los que se han acogido, vamos, al derecho de mi hijo, asumiendo que es un reto para ellos, lo han hecho de una manera extraordinaria. Hemos encontrado ah\u00ed, pues, una manera maravillosa de crecer como grupo.\n\nMi hijo como alumno, como uno m\u00e1s dentro de la clase, pero no todos est\u00e1n dispuestos a coger ese grupo dentro de los mismos profesionales de la escuela. No es una escuela que tenga un proyecto de centro preparado para todo el alumnado. Entonces, destacar un poco eso. Que s\u00ed, que seguimos dependiendo de la suerte y que la suerte a veces te acompa\u00f1a, pero que no va a ser eterna tampoco.\n\nY, por otra parte, pues un poco haciendo referencia a lo que comentaba Blanca de Italia. Pues s\u00ed, en Portugal nos pas\u00f3 un poco lo mismo. Fuimos a hacer una excursi\u00f3n, a ver un centro educativo y lo que nos comentaron fue la eliminaci\u00f3n de la educaci\u00f3n especial. Y luego no ten\u00edan ning\u00fan tipo de recurso\u2026 O sea, que en las empresas no hab\u00eda una oferta para el alumnado que permanec\u00eda much\u00edsimo tiempo en centros de Primaria. Quiz\u00e1s, incluso, hasta los 21 a\u00f1os. Muchas aulas espec\u00edficas, digamos, con ese alumnado, parte separado, y poqu\u00edsimos recursos con los que se hab\u00eda dotado a los centros. Entonces, que se tienen que hacer las cosas, pero se tienen que hacer bien. No se pueden hacer de una manera a machete. Pues nada m\u00e1s.\n\n\nN.C.:\n<\/strong>\n\u2014 Muchas gracias, Paula. Ali, \u00bfandas por ah\u00ed?\n\n\nAli:\n<\/strong>\n\u2014 \u00a1Ay! S\u00ed, Nacho. Algo superbreve. Yo creo que una de las situaciones que hay en la escuela es el tema del adultocentrismo. Es un c\u00famulo de opresiones. No, nada m\u00e1s, por motivos de discapacidad. Yo creo que siempre a ese tema con los ni\u00f1os se les ve como no persona, \u00bfno? Se les ve como alguien que va a ser como el futuro, el futuro lo que sea. El futuro abogado, el futuro ingeniero, es siempre alguien que va a ser. Est\u00e1n como en un limbo. de la humanidad y, bueno, con las personas con discapacidad, pues, esto de verlos como ni\u00f1os es algo permanente.\n\nEntonces, por eso es que tambi\u00e9n no se toman en cuenta sus opiniones, qu\u00e9 quieren\u2026 Siempre es lo que diga el profesional, lo que diga la familia, pero, \u00bfqu\u00e9 dicen los ni\u00f1os? Son personas. Yo tengo un hermano con diversidad funcional intelectual, pues, yo digo que soy su voz, \u00bfno? Mi hermano Lucas tiene su voz. Mi hermano es el defensor de sus derechos. Yo podr\u00e9 ser, tal vez, vocera, pero no su voz, \u00bfno? Hace poco vi que dec\u00eda que escribi\u00f3 algo a Carlos Skilar, que no s\u00e9 bien c\u00f3mo se pronuncia, pero dec\u00eda que hab\u00eda que no es que las personas no tengan voz; sino que hay que callarnos para poderles escuchar. Y es esto, \u00bfno? Pues hay que callarnos y tambi\u00e9n hay que querer escuchar, porque la verdad es que muchas veces no hay inter\u00e9s, no hay inter\u00e9s por saber realmente qu\u00e9 es lo que quieren los ni\u00f1os y ni\u00f1as. Ya ser\u00eda todo.\n\n\nN.C.:\n<\/strong>\n\u2014 Muchas gracias, Ali, tambi\u00e9n por tu brevedad. Susana.\n\n\nSusana:\n<\/strong>\n\u2014 Yo solamente quer\u00eda soltar tres frases que resumen lo que ya hemos dicho y que en su momento a m\u00ed me supusieron un dolor y un miedo. Una es la que han dicho Mari y Santi, porque somos de la misma asociaci\u00f3n, que es la 'del ni\u00f1o para el recurso y no el recurso para el ni\u00f1o'. Cuando me insist\u00edan en que mi hija fuera a un aula espec\u00edfica\u2026 que, por otro lado, un psic\u00f3logo, un psiquiatra, me dijo una vez que yo o mi hija \u00edbamos a depender de la suerte que tuviera de encontrar a una maestra que viera a mi hija como un ni\u00f1o m\u00e1s, porque todos los ni\u00f1os, todos, tienen necesidades educativas especiales\u2026 si encontraba a alguien que comprendiera esa realidad, mi hija avanzar\u00eda en el colegio; si no lo encontraba, pues me ten\u00eda que joder. Perd\u00f3n por la expresi\u00f3n. Y, cuando yo le plante\u00e9 eso a un pol\u00edtico que vino a la asociaci\u00f3n a hablar con nosotros, le coment\u00e9 que c\u00f3mo pod\u00eda ser eso. \u00bfC\u00f3mo nosotros, como madres, ten\u00edamos que conformarnos con el profesor que me habr\u00eda tocado? Si \u00e9l quer\u00eda o no ense\u00f1ar a amigas. Y \u00e9l me dijo una frase que fue la que m\u00e1s me ha fastidiado en el mundo. \u00abBueno, pero con eso no podemos hacer nada porque con el funcionariado hemos topado\u00bb.\n\nEsa frase, dicha de un pol\u00edtico importante que representa a M\u00e1laga en el congreso, me doli\u00f3 mucho. Porque si \u00e9l piensa as\u00ed, que es el que puede cambiar las cosas, \u00bfqu\u00e9 nos vamos a encontrar? \u00bfQu\u00e9 soluci\u00f3n nos dan? Yo he tenido suerte. Fue un poco diferente infantil de primaria, pero he tenido suerte.\n\nEn Infantil los profesores se volcaron mucho en mi hija y en Primaria, pues, no tanto. Diferencio lo que es su tutor de clase o su tutora de clase a PT y AL. En general, todas las PT y AL que me encontraron han sido personas que, como est\u00e1n formadas y preparadas para trabajar con ni\u00f1os con necesidades educativas especiales, saben hacerlo. Sin embargo, su tutor ya no\u2026 Me he encontrado la frase de \u00abes que yo no s\u00e9 c\u00f3mo trabajar con Paula\u00bb. Paula es mi hija.\n\nY quer\u00eda decir eso, que deber\u00edamos de plantearnos que, entonces, al final, \u00bfla educaci\u00f3n depende de la voluntariedad de un profesor? Es complicado, \u00bfno? Nada m\u00e1s, muchas gracias.\n\n\nN.C.:\n<\/strong>\n\u2014 Muchas gracias, Susana, Jorge. \u00bfandas por ah\u00ed?\n\n\nJorge:\n<\/strong>\n\u2014 Hola. Solo quiero decir que, a ra\u00edz de todo esto del confinamiento, uno se da cuenta de que nuestros hijos no le importan a nadie porque, por lo menos, es nuestra experiencia. No siempre se preocupan por \u00e9l. Ah\u00ed se demuestra que cuando est\u00e1 en el cole, si se preocupan es porque molesta. Como molesta, grita, se va, corre y bla-bla\u2026 \u00ab\u00a1Uy, es que el ni\u00f1o interfiere!\u00bb Nuestros ni\u00f1os molestan.\n\nAhora que estamos todo el mundo en nuestras casas, estamos todos confinados, etc\u00e9tera, nos damos cuenta de que no existen. Ninguno del equipo, y no hace falta, \u00bfvale?\u2026, pero ninguno del equipo de orientaci\u00f3n se ha dignado a preguntar: \u00abOye, \u00bfc\u00f3mo est\u00e1 vuestro hijo, c\u00f3mo le est\u00e1 afectando, qu\u00e9 le pasa, est\u00e1 bien o est\u00e1 mal?\u00bb, \u00abOye, \u00bfte hace falta algo?\u00bb Nada.\n\nHar\u00e1 unas dos semanas, la tutora nos pidi\u00f3 que le di\u00e9ramos el correo electr\u00f3nico para mand\u00e1rselo a ellos, que lo est\u00e1n solicitando. Digo: \u00abbueno, \u00bfy \u00bfpara qu\u00e9?\u00bb Y estamos esperando que, seguramente, cuando termine el curso nos pedir\u00e1n informaci\u00f3n para evaluarlo, como el paso al instituto, para evaluarlo, mandarnos esto, patat\u00ed y patat\u00e1. Todos. Entonces, nos dan ganas de decir, \u00abbueno, \u00bfos hab\u00e9is preocupado todos estos d\u00edas en saber c\u00f3mo est\u00e1 \u00e9l?\u00bb Es que no se han preocupado para nada. Entonces, este confinamiento, el tema con el virus, ha servido para eso. Para que, al final, nuestros hijos\u2026 y no hablo solamente por m\u00ed. Le he preguntado a la gente del colegio y lo mismo. No han preguntado nada. Es que no saben nada, no saben nada.\n\nEntonces, es lo que pasa, se ha hablado ya mucho, tenemos que depender de las personas. Yo aqu\u00ed les he estado comentando que son una especie de islas en nuestro naufragio. Todos somos n\u00e1ufragos y, de repente, encontramos una isla, que son los profesores que ayudan a nuestros hijos, y donde nos agarramos. Y que, desgraciadamente, por el sistema, pues termina\u2026 el espejismo termina y\u00e9ndose por interinos, porque tal y cual. No, aqu\u00ed tenemos que estar siempre, todos los a\u00f1os, dependiendo de uno, de otro\u2026 A ver si la del a\u00f1o que viene, la de este curso, funciona o no.\n\nSiempre estamos as\u00ed, y poco m\u00e1s. Y, tambi\u00e9n, mi opini\u00f3n sobre todo esto, que hasta el universitario que se quiere dedicar a la ense\u00f1anza, desde el minuto uno que entra por la escuela, le tiene que decir con qu\u00e9 alumnos se va a encontrar, \u00bfvale? Desde la carrera deber\u00edan dedicarse a ense\u00f1ar lo que se van a encontrar. Toda la diversidad de ni\u00f1os que hay. No puede ser que Educaci\u00f3n Especial sea una especie de especialidad o una optativa, o no s\u00e9 c\u00f3mo est\u00e1 ahora mismo el plan de estudios, \u00bfvale? Lo desconozco. Pero es que tiene que ser as\u00ed, obligatorio, porque se est\u00e1n dando cuenta de que estamos todas ah\u00ed, y no puede ser que ahora venga uno y \u00abno\u2026 es que yo no conozco, yo no s\u00e9 c\u00f3mo tratar, yo no s\u00e9\u00bb. Entonces, creo que desde el principio tienen que dedicarse a todo este tipo de temas y que el sistema educativo debe cambiar radicalmente.\n\nPor una parte, la inclusi\u00f3n es cambiar radical y dejarnos de conocimiento y dejarnos de historia, porque al final siempre es lo mismo. Y lo digo un poquito en lo emocional, \u00bfno? Porque es que si no\u2026 estamos en las mismas y, a ver si cambia esto, porque al final los colegios parecen como una vi\u00f1eta de Frato, que una vez Nacho me ense\u00f1\u00f3. Son f\u00e1bricas, van los ni\u00f1os pasando, salen cerebritos y, el que no, lo desechan.\n\nPues ah\u00ed est\u00e1. Hay una vi\u00f1eta de Frato que, si busc\u00e1is, veis claramente c\u00f3mo los ni\u00f1os con necesidades o con dificultades, ya no solamente necesidades especiales, discapacitados, o como quieran llamarlo. No. El que no cumple va a otro lado y solamente salen los cerebritos.\n\nNo me quiero enrollar que\u2026 si no Jes\u00fas me tira, me quema la ropa [risas].\n\n\nN.C.:\n<\/strong>\n\u2014 Muchas gracias, Jorge. Silvia, creo que te dej\u00e9 mucho rato y no vi que hab\u00edas pedido la palabra hace tanto rato. Adelante, Silvia.\n\n\nSilvia:\n<\/strong>\n\u2014 Voy a ser muy breve. Quiero deciros que el dolor m\u00e1s grande que yo he sentido en mi vida no ha sido por el diagn\u00f3stico de mi hijo, ni por sus ingresos en el hospital, ni por su enfermedad, ni por otra serie de causas bastante graves que hemos tenido nuestra vida. El dolor m\u00e1s grande que hemos sentido la familia, y creo que mi hijo tambi\u00e9n, ha sido por la escuela. Y tambi\u00e9n quiero deciros que mi hijo con 3 a\u00f1os ya tuvo una evaluaci\u00f3n psicopedag\u00f3gica y un dictamen de escolarizaci\u00f3n que lo sentenci\u00f3 de muerte. Y, ahora, con 8 a\u00f1os, sigue sentenciado a no poder salir de esa aula espec\u00edfica, un aula que lo apaga, que le ha quitado mucho, que le hace sentir mal y que, sobre todo, le est\u00e1 restando muchas oportunidades para su vida. A pesar de que le hemos dado las herramientas necesarias, que mi hijo ha demostrado al mundo sus capacidades, seguimos teniendo peleando y seguimos teniendo que pelear y demostrar, con un equipo de orientaci\u00f3n, que mi hijo tiene que tener un coeficiente intelectual adecuado para poder estar en un aula ordinaria. Nada m\u00e1s.\n\n\nN.C.:\n<\/strong>\n\u2014 Muchas gracias. Yo creo que en mucho o en casi todos, por no decir todos los testimonios, siempre digo gracias y un abrazo. Alejandro P\u00e9rez.\n\n\nAlejandro:\n<\/strong>\n\u2014 Hola, este\u2026 Alejandro, de ac\u00e1, de Uruguay, os mando un saludo. Voy a tratar de ser breve, Nacho. Este\u2026, escuchaba atentamente los testimonios de la mayor\u00eda de las mam\u00e1s y pap\u00e1s que los emit\u00edan y, bueno, con muchos de ellos me identifico. Hay una clara violaci\u00f3n de lo que son los derechos humanos, por parte de las instituciones, ya que los objetivos de desarrollo del milenio de la ONU en el punto 2 hablan de una educaci\u00f3n de calidad y de integraci\u00f3n para todos, y eso no se est\u00e1 cumpliendo.\n\nY en lo que es personal, hemos tenido como familia diferentes experiencias educativas con Manuel, nuestro hijo, que tiene una par\u00e1lisis cerebral y hoy tiene 21 a\u00f1os. Ha logrado cursar la escuela tambi\u00e9n con instancias de internaci\u00f3n por cirug\u00edas y lo mismo ha pasado en el Secundario. En general, hemos tenido una buena disposici\u00f3n por parte de los centros educativos, pero siempre hemos estado encima de maestros y profesores para que se logren las adecuaciones que Manuel ha necesitado. Yo lo que les digo a los pap\u00e1s que est\u00e1n escuchando ah\u00ed, algunos con much\u00edsimas m\u00e1s experiencias que yo y otros, bueno, empezando en este camino, es que siempre tienen que estar, no deleguen.\n\nManuel hoy tiene 21 a\u00f1os y nosotros seguimos estando presentes y acompa\u00f1\u00e1ndolo en su proceso de formaci\u00f3n como persona y en todos los aspectos. Por eso tambi\u00e9n yo quer\u00eda abrir, como muchos de ustedes, una ventana de decir que, de pronto, la clave es el acompa\u00f1amiento de la familia, de la manera que esta se componga. No esperen que las instituciones se vuelquen de completo, porque eso no va a suceder. As\u00ed que hay que estar, y hay que estar presente siempre. Y muchas gracias por este espacio, Nacho.\n\n\nN.C.:\n<\/strong>\n\u2014 Muchas gracias, Alejandro, por tu testimonio. Ver\u00f3nica, \u00bfest\u00e1s por ah\u00ed?\n\n\nVer\u00f3nica:\n<\/strong>\n\u2014 Buenos d\u00edas, yo soy de Bolivia. Este\u2026, bueno, yo tengo mi hijo de 6 a\u00f1os con s\u00edndrome de Down. Soy una mam\u00e1 muy activista en los derechos humanos y la inclusi\u00f3n de mi hijo. Quiero compartir que, desde que mi hijo naci\u00f3, en estos 6 a\u00f1os nunca he tenido problemas en abrir espacios de oportunidad para mi hijo, porque yo parto siempre que la inclusi\u00f3n comienza en casa.\n\nY depende de c\u00f3mo nosotros veamos a nuestros hijos para que todas las dem\u00e1s personas que est\u00e9n en tu entorno, puedan ver a nuestros hijos. Ha sido un ni\u00f1o que ha sido incluido desde los 6 meses en una guarder\u00eda. Mientras m\u00e1s espacios de oportunidades que le demos a la normalizaci\u00f3n, estaremos normalizando su entorno. Soy una mam\u00e1 muy involucrada en cada una de las etapas que ha pasado mi hijo, en las cuales, como dicen, somos las locas que no tenemos miedo de hablar, de ense\u00f1ar, de educar, y creo que, si esa actitud nosotros la tenemos muy proactiva y positiva, de esa misma manera podemos contagiar a las dem\u00e1s personas. No podemos decir que no se puede, si nosotros, como padres, no nos ponemos la camiseta y trabajamos en equipo. Cuando nosotros tenemos esa predisposici\u00f3n y entendemos que este proceso de inclusi\u00f3n nunca va a ser f\u00e1cil y nunca va a ser perfecta, pero s\u00ed vale la pena por nuestros hijos, tenemos que hacer. Y todo lo que nosotros hagamos en el entorno se va a contagiar. Yo tengo un entorno muy positivo que trabaja con mi hijo, y por eso est\u00e1n los resultados.\n\nEntonces, yo, aqu\u00ed, mando una reflexi\u00f3n a las familias de que no se rindan. Crean en sus hijos y el trabajo comienza en casa. Tenemos que preparar a nuestros hijos a que sean independientes. No puede ser de que deleguemos el trabajo a los colegios o que el colegio se tiene que encargar de quitar el pa\u00f1al a mi hijo o que eso\u2026 Tenemos que darle las herramientas en la casa. Aprovechar esta pandemia en que estamos encerrados y ense\u00f1\u00e9mosles cosas m\u00ednimas para la vida. Entonces, de esa manera va a ser mucho m\u00e1s f\u00e1cil su inclusi\u00f3n en la sociedad. Gracias por la oportunidad, Nacho.\n\n\nN.C.:\n<\/strong>\n\u2014 Muchas gracias, Ver\u00f3nica. Fernanda, cerramos con tu palabra.\n\n\nFernanda:\n<\/strong>\n\u2014 Est\u00e1 aqu\u00ed Zoe conmigo. Solamente yo quer\u00eda mandar un saludo a todo el mundo, pues, me ha encantado. Me encanta escuchar a todo el mundo. Me gustar\u00eda dar \u00e1nimos a la gente que he visto un poquito m\u00e1s, pues eso, un poquito m\u00e1s baja, porque esos ratos los tenemos todos en alg\u00fan momento y con tanta cosa dif\u00edcil. Me gustar\u00eda tambi\u00e9n abrir otra ventanita de esas que alguna gente tambi\u00e9n ha abierto, \u00bfno? Zoe tiene 7 a\u00f1os y estamos en una escuela normal. Yo me empe\u00f1\u00e9 a los 3 a\u00f1os que ten\u00eda que repetir porque todav\u00eda no hablaba mucho. Nacho y todas las radicales saben que me lo pens\u00e9 much\u00edsimo y que fue una decisi\u00f3n muy dura, pero, pasaba de estar en un grupo de 25 a estar en un grupo de 15 ni\u00f1os y tambi\u00e9n era un a\u00f1o m\u00e1s para que ella adquiriera m\u00e1s refuerzo en el lenguaje y poder adquirir, como ya tiene, la lectura y la escritura. Entonces, estoy muy contenta por esa parte, aunque cualquier decisi\u00f3n que se toma nunca sabe si va a salir bien, va a salir mal, \u00bfno?\n\nPero, al final, conozco a Zoe y trato de ver qui\u00e9n es ella y que todo el mundo vea qui\u00e9n es. No es su diagn\u00f3stico. Muchos ven su cara y con eso ya piensan que lo saben todo de Zoe. Esto no todo, es mucho m\u00e1s que su cara, que su diagn\u00f3stico y que lo que esperan de ella. Que se tiene mucho que decir.\n\nEntonces, ya est\u00e1. Aunque est\u00e1 enfadada ahora porque no es capaz de abrir una cosa. Bueno, que os mando un abrazo muy grande a todos y muchas gracias por estos ratitos, que son, que son la vida y el cielo [risas].\n\n\nN.C.:\n<\/strong>\n\u2014 Muchas gracias, Fernanda. No nos ha dado tiempo a cruzarnos. Nos ha dado tiempo a exponer. Yo creo que todos tenemos muchas ganas de hablar. Todos tenemos esa necesidad de poder contar qu\u00e9 es lo que vivimos, lo que nos pasa y a m\u00ed me encantan espacios como este, en los que tanta gente pone en com\u00fan cosas que, en realidad, son realmente comunes. Son experiencias tan comunes, a pesar de que muchas son tan duras, que son traves\u00eda en el desierto.\n\nHan aparecido por ah\u00ed varias met\u00e1foras. Una de ellas es como que somos un n\u00e1ufrago, dec\u00eda Jorge. Bueno, ese sentimiento de desaz\u00f3n, de que no tienes d\u00f3nde asirte y que, de repente, hay personas. Jorge hac\u00eda relaci\u00f3n a personas, a profesionales, pero tambi\u00e9n hay otras personas que son familias, en las que nos podemos agarrar porque tienen experiencias similares.\n\nPorque, adem\u00e1s, las soluciones a una escuela que todav\u00eda es muy excluyente, como hoy hemos evidenciado, no pueden venir por soluciones personales.\n\nPorque uno diga: \u00abaqu\u00ed estoy yo y voy a cambiar la realidad\u00bb. Cambiamos, cambiaremos la realidad en la medida en que seamos capaces de armonizar, de organizarnos y de pensar c\u00f3mo podemos incidir en esta realidad que hace tanto da\u00f1o a tantas personas. Y coincido con lo que planteaba Alejandro, tambi\u00e9n. Que es una cuesti\u00f3n de derechos humanos, que hoy, cuando\u2026 los testimonios m\u00e1s duros, m\u00e1s sangrantes, eran evidentes\u2026 No sabr\u00eda c\u00f3mo decirlo, pero es una escuela, un espacio, en el que deber\u00eda acogerse a la infancia con toda su vulnerabilidad. Esas escuelas deber\u00edan ser espacios que defienden a la infancia y que preservan sus derechos.\n\nY yo creo que, a pesar de toda la complejidad que hemos visto, tambi\u00e9n hemos visto muchas luces o algunas luces que nos han dicho, \u00abbueno, pues, quiz\u00e1s por aqu\u00ed\u00bb. Yo creo que hay mucho por desarrollar en esa l\u00ednea.\n\nPlanteabais que hab\u00eda que cambiar, hab\u00eda que\u2026 desraizar la escuela, \u00bfno? Cambiarla por completo. Bien, pero, \u00bfqu\u00e9 es eso\u2026? \u00bfQu\u00e9 es fundamental? \u00bfQu\u00e9 hay que cambiar para que la escuela pueda hacer un espacio en el que est\u00e9 tu hijo o tu hija? Y ese hijo o hija, puede ser quien no habla o quien se comporta como la escuela, ahora mismo, no tolera o quien no controla esf\u00ednter o quien piensa de manera diferente o quien no aprende\u2026 Porque muchas veces, en nuestros propios discursos, hacemos como un c\u00edrculo alrededor, como una zanja alrededor, de la experiencia que nos pasa a nosotros al completo, pero lo que hace falta es ensanchar esa franja y que quepamos todos.\n\nBueno, yo me voy de la sesi\u00f3n de hoy con mucha\u2026 tristeza, pero tambi\u00e9n con mucha alegr\u00eda, porque me parece que el foro ha sido fant\u00e1stico. Yo os felicito a todas y a todos. Os agradezco enormemente vuestros aportes, todos y cada uno de ellos, y os querr\u00eda invitar a algo.\n\nCreo que si algo tienen bueno estos encuentros es que son justamente esos, encuentros, donde se dialoga y se puede pensar m\u00e1s all\u00e1 de lo que yo pienso en mi parcelita o en m\u00ed, en mi casa, en mi familia o en mi contexto particular. Y si eso conseguimos llevarlo m\u00e1s all\u00e1 de nosotros como familias, para m\u00ed creo que ser\u00eda algo fant\u00e1stico. La semana que viene est\u00e1 convocado un encuentro de estudiantes. Quiz\u00e1 algunos o algunas de vosotros pens\u00e1is, pod\u00e9is pensar, que vuestro hijo o hija, que los compa\u00f1eros o compa\u00f1eras de vuestro hijo o hija, pueden formar parte de ese encuentro. Y a ver qu\u00e9 es lo que dicen ellos.\n\nMe encantar\u00eda poder escuchar qu\u00e9 es lo que dicen ellos y ellas y eso d\u00e1rselo a los profesionales, a ver qu\u00e9 es lo que pueden pensar los profesionales tambi\u00e9n con vuestros testimonios y con los testimonios de ni\u00f1os y ni\u00f1as que est\u00e1n viviendo, en primera persona, c\u00f3mo es la escuela.\n\nBueno, yo dejo eso por ah\u00ed lanzado. Mi correo electr\u00f3nico es ica@uma.es<\/a>. En ese correo electr\u00f3nico, si alguien quiere inscribir a alg\u00fan hijo o hija, alg\u00fan amigo, alg\u00fan ni\u00f1o o ni\u00f1a para el siguiente encuentro, pues, ya sab\u00e9is que pod\u00e9is mandarme un correito y ser\u00e1 un placer escucharles.\n\nY nada m\u00e1s, que nos hemos extendido un mont\u00f3n, pero que yo quer\u00eda escucharos a todas y que ha sido un honor escuchar. Gracias y seguimos. Bueno, abrazo a todos y todas.<\/div><\/div>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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    La escuela que tenemos y la que deseamos. Habla el alumnado<\/p>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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    <\/i><\/span>Transcripci\u00f3n<\/span><\/span><\/a><\/div>
    \nNacho Calder\u00f3n - N.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, pero \u00bft\u00fa es que conoces a alguien que necesite hablar en lengua de se\u00f1as o que hable en lengua de se\u00f1as?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfY en el cole qu\u00e9 pasa?\n\n\u2014 Y, no el mismo colegio que yo, pero un amigo m\u00edo s\u00ed, y no se saben comunicar y, a veces, los profesores tampoco saben c\u00f3mo tratarla bien, porque en los colegios de ac\u00e1 muchos no saben tratar con chicos con discapacidad o sordera y cosas as\u00ed, porque directamente los mandan a la Escuela Especial y no tratan de incluirlos bien en estas escuelas. Ahora est\u00e1 cambiando un poco\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, porque t\u00fa eres de Argentina.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias. Alguna idea m\u00e1s. \u00bfC\u00f3mo son vuestras escuelas?\n\n\u2014 Yo s\u00ed\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHola, \u00bfc\u00f3mo te llamas?\n\n\u2014 Constanza.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nConstanza, cu\u00e9ntanos, \u00bfc\u00f3mo es tu escuela?\n\n\u2014 Mi escuela es muy grande.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy grande, \u00bfqu\u00e9 m\u00e1s?\n\n\u2014 Me gusta.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTe gusta. \u00bfPor qu\u00e9 te gusta?\n\n\u2014 Me divierto.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTe diviertes, mmm\u2026 \u00bfY c\u00f3mo te diviertes?\n\n\u2014 Me divierto retocando las \u201cmises\u201d que mandan tarea.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHaciendo las tareas, \u00bfdices?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfCon eso te diviertes? \u00bfSon tareas divertidas?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfY todos tus compa\u00f1eros y compa\u00f1eras se divierten?\n\n\u2014 Los compa\u00f1eros s\u00ed me divierten mucho porque trabajan.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nPero, \u00bfy ellos tambi\u00e9n se divierten o solo te diviertes t\u00fa en tu escuela?\n\n\u2014 Nos divertimos mucho, pues a m\u00ed, igual.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAh, bien. Muy bien, Constanza. \u00bfAlgo m\u00e1s quieres contar de tu escuela?\n\n\u2014 Mi escuela es muy grande porque trabaja a biblioteca. Hay muchos libros que me gustan leer. \u201cAroa y yo\u201d somos matem\u00e1ticadoras, nos gusta hacer sumas y restas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTe encanta. O sea, te encanta leer, te encantan las matem\u00e1ticas. Constanza, te gusta todo.\n\n\u2014 Me gustan las circunferencias. Hacer c\u00edrculo de comp\u00e1s.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nO sea, que para ti tu escuela es\u2026, te gusta mucho.\n\n\u2014 S\u00ed, me gusta.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, yo creo que vamos a tener que aprender de tu escuela, a ver c\u00f3mo hacemos que otras escuelas sean tambi\u00e9n as\u00ed divertidas.\n\n\u2014 Muy, muy listas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, Constanza, muchas gracias. M\u00e1s ideas. \u00bfQu\u00e9 m\u00e1s cont\u00e1is de vuestras escuelas?\n\n\u2014 La m\u00eda no tiene ascensor y hay una ni\u00f1a que est\u00e1 coja y nunca cambia de clase, porque sus clases se la ponen abajo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMmm, o sea, que tu escuela no tiene ascensor y ella no puede subir las escaleras y, entonces, le han puesto la escalera siempre abajo.\n\n\u2014 No, le ponen\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nPerd\u00f3n, la clase siempre abajo.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nY a ti, \u00bfqu\u00e9 te parece eso, Alejandra?\n\n\u2014 Mal.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfPor qu\u00e9 te parece mal?\n\n\u2014 Pues porque ella, si pasa de curso, tendr\u00eda que ir a arriba, pero\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nPero no ir\u00eda.\n\n\u2014 No va.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, \u00bfm\u00e1s ideas que quieres contar de tu escuela, Alejandra?\n\n\u2014 No\u2026\n\n\u2014 Bueno, pues m\u00e1s, m\u00e1s ideas por ah\u00ed. \u00bfQui\u00e9n m\u00e1s quiere comentar algo sobre su escuela? \u00bfC\u00f3mo es tu escuela? Venga m\u00e1s ideas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nPuedo\u2026 voy a contar una cosa del instituto en el que estamos ahora. Yo llegu\u00e9 cuatro a\u00f1os antes que mi hermano, Jorge. Y en el instituto creo que nunca hubo un alumno en silla de ruedas, entonces, no est\u00e1 adaptado. Y la verdad es que, cuando mi hermano present\u00f3 ya la matr\u00edcula para meterse el instituto, s\u00ed que reaccionaron bastante r\u00e1pido y empezaron a poner, a habilitar las rampas en todos los desniveles de los patios y adaptaron el ba\u00f1o y lo ampliaron. El ascensor, ahora hay un ascensor, que no s\u00e9 si estaba antes. Lo dudo un poco, pero creo que no. Y en general, me pareci\u00f3 que hicieron bastante buen trabajo con eso, porque, o sea, antes de que llegase mi hermano, no estaba para que alguien pudiese recorrer todo el instituto en silla de ruedas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa.\n\n\u2014 Y bueno, eso s\u00ed. Un problema que s\u00ed que veo es que nuestro instituto, comparado con muchos de los que hay por aqu\u00ed, no tiene muchos estudiantes. Tiene unos 300 o un poco m\u00e1s y somos 60 alumnos por curso. Al principio, nos divid\u00edan en clases de 20 personas, pero ahora, cada vez m\u00e1s, las dividen en dos de casi 30 alumnos, y creo que eso puede perjudicar, porque para un profe es bastante m\u00e1s dif\u00edcil si hay alumnos que no van al ritmo de la clase, centrarse en ellos, porque a lo mejor hay 25 personas que siguen perfectamente el ritmo y 5 que se quedan atr\u00e1s. Y yo creo que con 20 personas ser\u00eda bastante m\u00e1s f\u00e1cil para el profesor.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nO sea, que cuanto m\u00e1s peque\u00f1os son los grupos, cre\u00e9is que es mejor.\n\n\u2014 Yo creo que s\u00ed, tanto como para el profesor como para el alumno, porque en una clase con 30 personas, el ruido que hay, todas las distracciones que hay... No es lo mismo que estar 20 en una clase. O, yo qu\u00e9 s\u00e9, directamente yo, en las optativas, hay veces que somos 14 y se nota mucho el cambio de ritmo de clase entre una clase de 30 personas y una de 14.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nO sea, en una de 14 el ritmo es como m\u00e1s\u2026\n\n\u2014 S\u00ed, \u00bfpuedo a\u00f1adir una cosa?\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga.\n\n\u2014 Yo soy Luc\u00eda [risas]\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHola, Luc\u00eda.\n\n\u2014 Que ya no solo por lo que t\u00fa has dicho, sino tambi\u00e9n por el aprendizaje, porque estamos acostumbrados a que un profesor nos eduque de una manera y no todos tenemos el mismo aprendizaje. Tenemos que aprender tambi\u00e9n de otras maneras. No solamente el que nos inculcan una persona con 30 alumnos all\u00ed, que tampoco sabe muy bien lo que hacer.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa. Y c\u00f3mo, pero c\u00f3mo se hace eso que t\u00fa est\u00e1s diciendo.\n\n\u2014 Pues haciendo grupos m\u00e1s reducidos, porque nuestro aprendizaje no es muy bueno actualmente, por lo menos en mi opini\u00f3n.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfNo? \u00bfVuestro aprendizaje no es muy bueno? Ahora pregunto as\u00ed en general, no solo a Luc\u00eda, sino en general. El aprendizaje. Lo que aprend\u00e9is en la escuela, \u00bfcre\u00e9is que es importante, que es regular, que no es importante? \u00bfQu\u00e9 pens\u00e1is? A ver, a m\u00ed me gusta, a m\u00ed me gustar\u00eda escuchar, por ejemplo, a Marcos. Venga, Marcos.\n\n\u2014 Hola, Nacho.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHola, \u00bfqu\u00e9 tal?\n\n\u2014 Bien.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfC\u00f3mo es tu escuela, Marcos?\n\n\u2014 Est\u00e1 bien.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed\u2026 Est\u00e1 bien, \u00bfpor qu\u00e9 est\u00e1 bien?\n\n\u2014 Para m\u00ed es buena, pero para mi hermana no tanto.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nPara tu hermana no tanto, \u00bfpor qu\u00e9?\n\n\u2014 Porque se siente sola en el patio.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTu hermana se siente sola en el patio.\n\n\u2014 Est\u00e1 sola.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfEst\u00e1 sola?\n\n\u2014 Siempre.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfSiempre est\u00e1 sola?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfY c\u00f3mo lo ves t\u00fa eso?\n\n\u2014 Mal\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfY por qu\u00e9 crees que, que ella est\u00e1 sola?\n\n\u2014 No s\u00e9.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfY c\u00f3mo se podr\u00eda arreglar eso, Marcos? \u00bfQu\u00e9 se te ocurre?\n\n\u2014 Hablando con los de su clase.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHablando con los de su clase\u2026 \u00bfQu\u00e9 les podr\u00edamos decir a los de sus clases?\n\n\u2014 Que se junten con ella.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMmm\u2026 \u00bfY por qu\u00e9 crees que no se junta con ella?\n\n\u2014 Porque tiene autismo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfY por eso crees que no se juntan con ella?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nT\u00fa antes dec\u00edas, Marcos, que para ti s\u00ed era buena la escuela. \u00bfPor qu\u00e9 es buena para ti?\n\n\u2014 Porque a m\u00ed me mandan cosas, estoy con mis amigos, se juntan conmigo\u2026 -\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed. O sea, que a ti te mandan tarea, t\u00fa te juntas con tus amigos y eso t\u00fa ves que no pasa con tu hermana.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, pues muchas gracias, Marcos, porque nos ha ayudado mucho a entender c\u00f3mo es tu escuela\n\n\u2014 Gracias.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nGracias, Marcos\n\n\u2014 De nada.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, m\u00e1s ideas. M\u00e1s, m\u00e1s personas que nos cuenten c\u00f3mo es su escuela.\n\n\u2014 A ver, Nacho, \u00bfme escucha?\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga. S\u00ed.\n\n\u2014 Hola, \u00bfqu\u00e9 tal? Mi nombre es Alejandro, soy de Venezuela, y bueno, como dec\u00eda Nacho, soy uno de los mayores, aunque no tanto, solo 24 a\u00f1os [risas]. Soy estudiante universitario, estudio Filosof\u00eda en la Universidad Central de Venezuela y, bueno, y estoy a punto de terminar. Estoy en el proceso de la tesis.\n\nEspero, a lo mejor, de terminar este a\u00f1o. Y bueno, un poco compartiendo. Mi experiencia es bastante particular en la escuela, s\u00ed, porque yo estudi\u00e9 en tres colegios. Dos colegios que no eran accesibles, que no\u2026 hablo de que no hab\u00eda rampas, ascensores, nada de esto. Se supon\u00eda que los profesores no estaban preparados, nada, y un colegio que s\u00ed estaba preparado, ten\u00eda infraestructura, ascensores, rampas, todo. Una 'tacita de plata'. Los profesores eran grupos reducidos de unos 15 alumnos. Era un colegio bastante interesante, pero haciendo la retrospectiva y viendo hacia atr\u00e1s, mi experiencia menos favorable fue justamente en esta escuela. En la que era inclusiva, en la que ten\u00eda\n\ntodas las facilidades para, para m\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfEsa fue la menos favorable?\n\n\u2014 S\u00ed, por eso que digo que es bastante particular. Yo hablo, lo he comentado. Yo nac\u00ed con una discapacidad. Tengo\u2026 nac\u00ed con espina b\u00edfida. Por lo tanto, soy usuario de silla de ruedas. Utilizo la silla de ruedas para moverme y, por lo tanto, mi discapacidad es como ustedes digan que son altos, bajos, con la piel de un color u otro\u2026 una caracter\u00edstica m\u00e1s. Este\u2026 y bueno, en este sentido, lo digo porque en los otros dos colegios, si bien no hab\u00eda esa infraestructura o esa reparaci\u00f3n, hab\u00eda la voluntad. Creo que se cumple muy bien eso que dices t\u00fa, Nacho, de\u2026 rescatando, creo, que un chico en Uruguay, una de mis experiencias que se me qued\u00f3 para que la inclusi\u00f3n se un poco \u201chaga\u201d, \u00bfno?\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed, s\u00ed, Tom\u00e1s lo dijo, s\u00ed.\n\n\u2014 Entonces, s\u00ed, porque incluso en este colegio en que estuve cinco a\u00f1os, era accesible y ten\u00eda todas las facilidades, el compartir con los compa\u00f1eros de clase fue un poco tormentoso. Fue tormentoso, fastidioso para m\u00ed, incluso podr\u00eda decirse sin ning\u00fan tipo, ahora ya, de problema. Incluso fui sujeto de bullying en cierto, en cierto modo.\n\nY en los otros colegios no tanto, porque, primero, el primer, el primer colegio en el que estudi\u00e9 no ten\u00eda las facilidades. Estudi\u00e9 all\u00ed porque yo tengo dos hermanos y en el colegio en el que ellos estudiaron, mis padres quisieron meterme porque, bueno, ya conoc\u00eda el colegio. Ten\u00eda escaleras, los profesores adaptaron los aularios a la planta baja. Hab\u00eda la voluntad, todo. Un estudiante m\u00e1s. Hac\u00edan todas las adaptaciones, todo lo que se requer\u00eda para que yo estuviera bien all\u00ed.\n\nEn el tercer colegio que fue donde me gradu\u00e9 de bachillerato, igual, incluso mis padres tuvieron que hablar con los directores \u2014mis hermanos tambi\u00e9n se graduaron all\u00ed\u2014 para hacer las acomodaciones de bajar los salones. Me tocaba a m\u00ed estudiar en la planta baja. Lo hicieron, ning\u00fan tipo de problema, y fue como, los profesores, solamente con un profesor llegu\u00e9 a tener un inconveniente, pero fue algo aislado. Pero el resto, en la parte social, en esos colegios me sent\u00ed bien. En cambio, en este colegio que se supon\u00eda que ten\u00eda todas las garant\u00edas, entonces, all\u00ed eso es un poco algo que hay que tomar en cuenta, \u00bfno? Pero lo bueno es que he tenido una familia, mi familia, que me ha apoyaba mucho, me ha escuchado, porque, para m\u00ed sorpresa, luego, me puse en contacto con otros compa\u00f1eros en este colegio que era inclusivo y tambi\u00e9n\n\ntuvieron experiencia similar a la m\u00eda. Solo que ellos terminaron hasta el bachillerato.\n\nYo, prefirieron mis padres por esta mala experiencia, ponerme en otro colegio en el que s\u00ed estuviera a gusto, aun cuando no estuviera accesible a mi colecci\u00f3n o a las adaptaciones por yo ser una persona que utiliza la silla de ruedas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nO sea, Alejandro, t\u00fa lo que planteas es que, por una parte, est\u00e1n las dificultades f\u00edsicas o la inaccesibilidad de algunos centros, que es algo que ya han planteado varias personas, pero que no todo es eso, sino que\u2026\n\n\u2014 ... S\u00ed, s\u00ed, totalmente.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n... sino que la barrera, la barrera arquitect\u00f3nica, la dificultad para poder entrar, las escaleras, por ejemplo, que dec\u00edan Alejandra o Marcos, no son lo fundamental, quiz\u00e1s. Son una parte fundamental, pero no son la \u00fanica cuesti\u00f3n que se convierte en barrera en la escuela. Muy bien, muchas gracias.\n\n\u2014 Exactamente.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, y m\u00e1s ideas por ah\u00ed, m\u00e1s\u2026\n\n\u2014 \u00a1Hola!\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHola, \u00bfqui\u00e9n eres?\n\n\u2014 Soy Dar\u00eda.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHola, Dar\u00eda, \u00bfnos cuentas un poco c\u00f3mo es tu escuela?\n\n\u2014 S\u00ed, mi escuela es diferente a las dem\u00e1s porque, bueno, no nos mandan tantas tareas para irnos a casa y yo creo que me divierto m\u00e1s all\u00ed, que como si estuviera en una escuela diferente.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAj\u00e1.\n\n\u2014 Los mi\u00e9rcoles, despu\u00e9s de ingl\u00e9s, nos dejan ir, o sea, cogemos un amigo, una pareja de nuestra clase, para ir a otro campo m\u00e1s grande que tenemos, donde jugamos, hasta que nos dicen que volvamos a clase.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nO sea, que tu colegio, Dar\u00eda, es\u2026 A ti te encanta.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, y te encanta por eso, porque primero has dicho que no te mandaban muchas tareas, \u00bfno?\n\n\u2014 No, solo a veces, cuando no termin\u00e1bamos algunas cosas que nos hab\u00edan dicho.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa.\n\n\u2014 Y nos las llevamos para terminar en casa.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, eso de lo que est\u00e1 hablando ahora Dar\u00eda es algo que me interesa. Cuando hay tareas que no se terminan\u2026 \u00bfA alguien le pasa que le cuesta trabajo terminar las tareas?\n\n\u2014 A m\u00ed me pasa algo, Nacho. Si mandan tarea en mi escuela, lo hago en la casa. Me gusta trabajar.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTe gusta, o sea que, si no te da tiempo de hacerlo el colegio, a Constanza le encanta hacerlo en casa tambi\u00e9n.\n\n\u2014 Si, trabajar.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nA Constanza le encanta todo lo que sea de su escuela [risas]\n\n\u2014 Bueno y el resto...\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTambi\u00e9n\u2026\n\n\u2014 S\u00ed, di, Dar\u00eda.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTambi\u00e9n en mi escuela todos los viernes nos vamos de excursi\u00f3n, menos si un d\u00eda hay tormenta o llueve mucho, pero hay, hay veces que llueve un poquito y nos vamos con chubasqueros.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, y todos los viernes os vais de excursi\u00f3n.\n\n\u2014 Todos, menos, por ejemplo, alg\u00fan d\u00eda. En verano, siempre al final de curso, hacemos un teatro que, casi siempre, cae en viernes. Lo solemos hacer los viernes, por eso ese viernes no vamos de excursi\u00f3n. Por ejemplo, si un d\u00eda, viernes, ah\u00ed hay alguna fiesta que celebramos, pues no vamos de excursi\u00f3n.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, o sea, a ver si yo lo entiendo, Dar\u00eda, y se lo cuento a todos los dem\u00e1s que hay aqu\u00ed. Todos los viernes en tu escuela, una de dos, o est\u00e1is de excursi\u00f3n, o est\u00e1is de teatro.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nY, adem\u00e1s, en tu escuela no mandan tareas para la casa.\n\n\u2014 No, solo si no terminamos alguna cosa.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfQu\u00e9 pens\u00e1is el resto de eso?\n\n\u2014 Qu\u00e9 quiero estar en su colegio, por favor [Risas]\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nLuc\u00eda, t\u00fa quieres estar en su colegio, \u00bfno?\n\n\u2014 S\u00ed, y m\u00e1s ahora en cuarentena, vamos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nA ver, m\u00e1s ideas. Leo hab\u00eda activado el micro.\n\n\u2014 Yo creo que es una, una fantas\u00eda. T\u00fa imag\u00ednate, para empezar, que los profes no tengan la iniciativa de mandarte deberes, sino que lo haces en clase y, si no te da tiempo, que lo hagas en casa. Y que luego, todas las semanas tengamos una excursi\u00f3n, o sea, es un planazo, yo creo [risas]. Yo tambi\u00e9n me quiero ir ah\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMar\u00eda, tu escuela es la envidia de mucha gente, que aqu\u00ed creo, \u00bfeh? [Risas] y\n\n\u2014 Yo creo que as\u00ed no vivir\u00eda estresado en clase.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfC\u00f3mo dec\u00edas, Leo?\n\n\u2014 Que yo creo que as\u00ed nadie, nadie, ir\u00eda estresado a clase, como suele pasar.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfSuele pasar que vais estresados a clases?\n\n\u2014 A ver, en general, s\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed,\n\n\u2014 S\u00ed, s\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfPor qu\u00e9?\n\n\u2014 Porque estamos a tope con todo. Que es normal, \u00bfno? Vamos ah\u00ed a trabajar, pero no s\u00e9, es bastante ca\u00f3tico.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMmm, es bastante ca\u00f3tico, \u00bfpor qu\u00e9 est\u00e1 desorganizado\u2026?\n\n\u2014 Porque, para empezar, yo me organizo mal, pero, en general, es trabajo, examen, deberes, trabajo\u2026 O sea, es as\u00ed todo el rato. Cuando hay una excursi\u00f3n, claro.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed, no, es que no se tiene en cuenta la emoci\u00f3n de las personas y la situaci\u00f3n de cada persona. Es que no se tiene nada en cuenta.\n\n\u2014 Claro.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nClaro. Bueno, ahora vamos a intentar hablar sobre las situaciones de cada persona. A ver, estoy viendo hace un rato a Estefan que ten\u00eda el micr\u00f3fono abierto. \u00bfQuieres comentar algo, Estefan? Venga.\n\n\u2014 S\u00ed, bueno, me llamo Juan \u201cEstefan\u201d y yo pienso que los libros podr\u00edan tambi\u00e9n estar en digital.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfEl qu\u00e9, el qu\u00e9? Perdona, que no te he escuchado.\n\n\u2014 Los libros escolares, que todos los libros, en vez de estar en folios, que se gasta mucho papel.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed.\n\n\u2014 Pues que est\u00e9n en digital, los tel\u00e9fonos, port\u00e1tiles, ordenadores\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nEst\u00e1 bien, eso te parece a ti importante.\n\n\u2014 Para el planeta en general, s\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, muy bien. M\u00e1s ideas, Juan.\n\n\u2014 Que los profesores tambi\u00e9n aprendan a escuchar al alumno y que no sea el alumno solo el que tenga que escuchar.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAhhh\n\n\u2014 Porque hay algunos profesores que se piensan que son el centro del universo, b\u00e1sicamente.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfS\u00ed? \u00bfEsto lo compart\u00eds por ah\u00ed o no?\n\n\u2014 A ver, qui\u00e9n me\u2026 venga. Habla, habla.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHabla Manuel.\n\n\u2014 Tiene raz\u00f3n lo que dice. Creo que la escuela, en mi caso, est\u00e1 un poquito anticuada, porque, digo, el alumno tambi\u00e9n sabe, porque ahora tiene muchos recursos para aprender y el profesor tambi\u00e9n puede aprender de su alumno. Yo, por ejemplo, no s\u00e9 si se acuerdan de que antes estaba el viejo dicho: el alumno es el que est\u00e1 en silencio, el maestro es el que sabe, y no tiene por qu\u00e9 ser siempre. Genera, genera una frustraci\u00f3n tan grande. Por ejemplo, yo recuerdo que en la escuela a m\u00ed me dec\u00edan que ten\u00eda que trabajar m\u00e1s, pero a ver, soy un ni\u00f1o. En ese tiempo yo me preguntaba, \u00absoy un ni\u00f1o, tengo derecho a jugar, a divertirte, no soy un adulto en miniatura\u00bb.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, ya.\n\n\u2014 Pero ojo, ojo, si un ni\u00f1o no le dec\u00edan nada a la maestra y encima supon\u00eda que tambi\u00e9n hacer la fisioterapia, la piscina y no me quedaba tiempo para jugar. Por eso, por eso yo le pon\u00eda la excusa, segu\u00eda con este camino, le pon\u00eda la excusa. Adem\u00e1s\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nNo he escuchado bien, Manuel, la excusa que pon\u00edas.\n\n\u2014 Le pon\u00eda de excusa a mam\u00e1 de que no ten\u00eda tarea para evadir\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, claro, adem\u00e1s eso que t\u00fa est\u00e1s contando, Manuel, me parece que, al menos cuando yo estudiaba, que ya soy un poco viejo, tambi\u00e9n era algo compartido lo de esconder la tarea que te mandan a tu padre o a tu madre. \u00bfEso es algo que os pasa por ah\u00ed o, o solo le pasan a Manuel?\n\n\u2014 A m\u00ed, a m\u00ed tambi\u00e9n me pasa un poco.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfA ti tambi\u00e9n, Juan?\n\n\u2014 S\u00ed, un poquito bastante.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, y \u00bfpor qu\u00e9 ocurre eso, por qu\u00e9 pens\u00e1is que ocurre eso?\n\n\u2014 Porque cada profesor piensa que los deberes son solamente de una asignatura por d\u00eda, son 5.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, ya.\n\n\u2014 Te encuentras con un atasco de deberes.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nUn atasco, eso es como, como en el tr\u00e1fico, \u00bfno? A ver, estaba por ah\u00ed Ant\u00f3n, que quer\u00eda comentar algo. Venga, Ant\u00f3n, estamos escuchando. Quiz\u00e1s no tienes activado el micro. Ah, s\u00ed lo tienes, pero no te estamos viendo, creo. Ah, s\u00ed, te vemos, Ant\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo es tu escuela? \u00bfQu\u00e9 quieres contar de tu escuela? No se te escucha, Ant\u00f3n. No se te escucha, algo est\u00e1 pasando ah\u00ed que no funciona. \u00bfEl resto lo escuch\u00e1is?\n\n\u2014 No, no.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nNo se te est\u00e1 escuchando, Ant\u00f3n. Es que ha tenido que abandonar. Eso tiene que reiniciar el ordenador.\n\n\u2014 Quiz\u00e1s tenga que mirar la configuraci\u00f3n.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed, m\u00e1s palabras por ah\u00ed, m\u00e1s ideas.\n\n\u2014 Hola.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nA ver.\n\n\u2014 Mi hermano.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga.\n\n\u2014 Soy Carlos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHola, Carlos, qu\u00e9 quieres contar.\n\n\u2014 Para m\u00ed la escuela est\u00e1 bastante bien.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTe gusta.\n\n\u2014 Ah, s\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfY por qu\u00e9 te gusta? \u00bfPor qu\u00e9 crees que te gusta tanto?\n\n\u2014 Bueno, depende.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAh, depende. R\u00e1pido, que hay m\u00e1s ni\u00f1os.\n\n\u2014 Pues porque paso mucho tiempo con mis amigos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa.\n\n\u2014 Estamos jugando en el patio much\u00edsimo. Y los deberes son cortitos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nO sea, que los deberes tienen que ser poco o ninguno, eso es lo importante para ti, Carlos. Es muy importante el estar con los compa\u00f1eros.\n\n\u2014 Hay veces que nos ponen una monta\u00f1a de deberes.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nUna monta\u00f1a de deberes. Entre la monta\u00f1a de deberes que te ponen a ti y los atascos de tu hermano [risas] esto es imposible.\n\n\u2014 A veces, a veces.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nEs verdad, a veces, a veces. Llevas raz\u00f3n. Bueno, entonces, t\u00fa destacas de tu escuela que a ti te gusta porque te puedes reunir con tus compa\u00f1eros, os divert\u00eds juntos y tambi\u00e9n porque no hay muchos deberes. Muy bien.\n\nAnt\u00f3n, he visto que tu micr\u00f3fono ya estaba funcionando. Venga, a la carga.\n\n\u2014 Una vez, mi instituto y yo fuimos al Palacio de la \u00d3pera y no hab\u00eda barandilla, me lo hab\u00edan dicho, pero como yo soy muy t\u00edmido, no le ped\u00ed ayuda a nadie y las\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nEstoy escuchando, se entrecorta un poco Ant\u00f3n, que fuiste con el instituto al Palacio de la \u00d3pera y que no hab\u00eda barandilla, y que t\u00fa, como eres muy t\u00edmido, no le pediste ayuda a nadie.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nY lo pasaste regular.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, y \u00bfpor qu\u00e9 destacas eso de tu escuela, Ant\u00f3n?\n\n\u2014 Es culpa m\u00eda, es culpa m\u00eda, pero tambi\u00e9n de la escuela, porque me vio antes. Tambi\u00e9n es culpa m\u00eda.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nDices que tambi\u00e9n es culpa tuya, pero tambi\u00e9n es culpa de los dem\u00e1s, \u00bfeso quieres decir? O que solo es culpa tuya.\n\n\u2014 Del colegio.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nNo te entend\u00ed, Ant\u00f3n.\n\n\u2014 Tambi\u00e9n es culpa, tambi\u00e9n es culpa de quien me vio.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, de quien te vio. Mi pregunta, Ant\u00f3n, es: \u00bfpor qu\u00e9 cuando yo te he preguntado sobre la escuela, por qu\u00e9 has elegido eso que nos est\u00e1s contando?\n\n\u2014 Porque en mi instituto, yo tambi\u00e9n vi que\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nNo he\u2026, es que se ha ido entrecortando y no he entendido bien, pero, a ver, dices que no ayudan en el instituto y eso, eso es lo que t\u00fa quieres, lo que t\u00fa quer\u00edas destacar, que no est\u00e1s teniendo ayuda en el instituto.\n\n\u2014 Y tambi\u00e9n como la mayor\u00eda somos gente con discapacidad, pues no 'ayudan'\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nDices que, lo que yo entend\u00ed, no ayudan a las personas que ten\u00e9is discapacidad en el instituto y que para la mayor\u00eda sois solo gente con discapacidad. \u00bfEs eso lo que t\u00fa has dicho, no?\n\n\u2014 Y que cuando hay que compartir, estamos solos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nEst\u00e1is solos.\n\n\u2014 Y\u2026 no.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, entonces, Ant\u00f3n, t\u00fa lo que quieres destacar es lo mismo que ha destacado antes Marcos, que le pasaba a su hermana.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias, Ant\u00f3n, por tu intervenci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 pens\u00e1is el resto sobre esto, sobre que hay personas que se quedan solas en el patio o que no encuentran a gente que le apoye en la escuela? \u00bfQu\u00e9 pens\u00e1is el resto?\n\n\u2014 Yo creo que los dem\u00e1s deber\u00edan ponerse en el lugar de la persona y encontrar una manera de poder incluirlo y hacer cosas con ellos. Yo ten\u00eda una amiga en el colegio, en la primaria, que ten\u00eda s\u00edndrome de Down, y como nadie quer\u00eda jugar con ella, yo trat\u00e9 de ver la manera de jugar con ella y trataba de comunicarme con ella y ver lo que le gustaba y hacer lo que a ella le gustaba. Pero yo creo que los dem\u00e1s deber\u00edan ponerse en el lugar de la persona y buscar una manera de incluirlos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nY eso es algo que depende de\u2026, de los compa\u00f1eros y compa\u00f1eras o que depende de los profesores, \u00bfqu\u00e9 pens\u00e1is?\n\n\u2014 Depende de todos.\n\n\u2014 Por ambas partes.\n\n\u2014 De todos, de todos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nLara piensa que por todos, por ambas partes.\n\n\u2014 Quita.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfQui\u00e9n dec\u00eda de todos?\n\n\u2014 Yo.\n\n\u2014 Los profesores, a veces, no nos, no nos dicen que\u2026, por ejemplo, se acercan m\u00e1s cosas as\u00ed y, a veces, como que les da igual, y los chicos a veces lo hacen por voluntad o por cosas. Entonces, yo pienso que los profesores deber\u00edan motivarlos a hacer cosas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa. Muy bien, m\u00e1s ideas, \u00bfqui\u00e9n m\u00e1s habla?\n\n\u2014 Hola.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHola, \u00bfc\u00f3mo te llamas?\n\n\u2014 Mira, te pregunta Nacho, Abril.\n\n\u2014 Abril.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAbril es la m\u00e1s peque\u00f1a de todos los que estamos aqu\u00ed. Abril, \u00bfc\u00f3mo es tu cole?\n\n\u2014 Tiene salas donde podemos, all\u00ed, hay m\u00f3dulos y podemos jugar.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAh, bien. O sea, que t\u00fa vas al cole a jugar.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfY eso es todo lo que hac\u00e9is, jugar? \u00bfEst\u00e1is todo el rato jugando?\n\n\u2014 Bueno, cuando ya son una hora, pues ya vamos a merendar, despu\u00e9s al parque y, por \u00faltimo, hay una sorpresa. Pero es como, como una fiesta de despedida.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAnda, mira, lo que t\u00fa est\u00e1s contando, a m\u00ed me gusta. Yo no s\u00e9 si a ti te gusta tambi\u00e9n o no, Abril.\n\n\u2014 Me gusta.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTe gusta. O sea, que t\u00fa todos los d\u00edas quieres ir a la escuela.\n\n\u2014 Adem\u00e1s, no me mandan cosas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAh, no te mandan deberes.\n\n\u2014 Ya no me mandan.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00a1Qu\u00e9 bien! \u00bfY eso te parece bien o no?\n\n\u2014 S\u00ed\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAh, muy bien. Bueno, muchas gracias, Abril. M\u00e1s ideas por ah\u00ed. \u00bfQui\u00e9n m\u00e1s cuenta?\n\n\u2014 En\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga, Leo.\n\n\u2014 Con lo que dec\u00edais antes de integrar a la gente en la clase, yo creo que eso depende tanto de los alumnos como del profe. El profe, primero, pues, a la hora de estar en clase, pues cuando llegan trabajos de grupo, pues que ellos tambi\u00e9n participen. Que no est\u00e9n en una esquina o que simplemente, pues, no\n\ns\u00e9, que participen todos. Y luego, para ir al patio, yo creo que los alumnos, como, bueno, no suelen ponerse en la posici\u00f3n de estos alumnos, entonces, dicen: \"bueno, como yo estoy c\u00f3modo con el grupo de amigos que tengo ahora, pues no voy a conocer a m\u00e1s. \u00bfPara qu\u00e9, si yo tengo a mi grupo?\" Entonces no, no les hacen caso\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, \u00bfy qu\u00e9 remedio tiene esto, entonces?\n\n\u2014 Pues, yo veo bien que los profes les den un poco de empuj\u00f3n, pero creo que eso no les har\u00e1 cambiar mucho de opini\u00f3n. Yo creo que esto, esto deber\u00eda ense\u00f1arlo m\u00e1s cuando somos muy peque\u00f1os, como la edad de Abril o as\u00ed, porque ah\u00ed es cuando ya se nos queda todo en la cabeza. Pero, yo creo que si\u2026\n\nno s\u00e9, que a lo mejor\u2026 Bueno, no s\u00e9. S\u00ed, que yo creo que, si nos educaran desde peque\u00f1os, pues, no s\u00e9, ser\u00eda todo m\u00e1s fluido y no habr\u00eda este tipo de problemas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, pero\u2026 imagina\u2026 Bien, tomo nota de esta idea, \u00bfvale? Que es algo que hay que trabajar, sobre todo cuando, cuando somos m\u00e1s peque\u00f1os. Pero, y una vez ya no somos tan peque\u00f1os, \u00bfqu\u00e9 hacemos? Por ejemplo, \u00bfqu\u00e9 podr\u00edan hacer los profesores para que en un patio alguien no est\u00e9 solo?\n\n\u2014 A ver, los profesores no creo que puedan hacer mucho, porque cuando es la hora del recreo es hora libre. Eso depende de los alumnos, lo que quieren hacer ellos con su tiempo libre. Entonces, claro, pues prefieren pasar su tiempo libre para estar con sus amigos que para incluir a otros. Entonces, no s\u00e9.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfQu\u00e9 pens\u00e1is, qu\u00e9 pens\u00e1is el resto?\n\n\u2014 A m\u00ed me parece mal que los dejen solos, porque, porque\u2026 -\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nA ti te parece mal.\n\n\u2014 S\u00ed, me parece mal que los dejen solos, porque pobrecillos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nY\u2026\n\n\u2014 Que pasen todo el rato solos y luego que haya grupos de 30 personas, pues, no s\u00e9.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfY qu\u00e9 soluci\u00f3n ves t\u00fa a eso, Juan?\n\n\u2014 Pues que algunas personas que recapaciten y que vayan a preguntarle \u00ab\u00bfquieres jugar al f\u00fatbol o quieres jugar al basket?\u00bb, lo que les guste jugar.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, muy bien. M\u00e1s ideas.\n\n\u2014 Yo creo, yo creo que tambi\u00e9n los profesores, por supuesto, si, tambi\u00e9n, es de todos y siquiera de nosotros mismos como una discapacidad, pero, hablando de los profes, creo que, porque muchas veces, eso puede suceder porque, bueno, nos tiene a los compa\u00f1eros, nos ven con miedo. No saben c\u00f3mo abordarlo. Tienen miedo porque somos \u201cdiferentes\u201d a lo que est\u00e1n acostumbrados. Por lo que s\u00ed creo que el profesor puede ayudar un poco a romper ese miedo, esa barrera que tienen nuestros compa\u00f1eros con nosotros, \u00bfno? Igual nosotros mismos podemos tomar la iniciativa. A veces, dependiendo del contexto, tambi\u00e9n buscar a esos compa\u00f1eros y amigos. Tambi\u00e9n, depende de las situaciones, pero creo que el profesor puede ayudar a facilitar ese v\u00ednculo. Esa vinculaci\u00f3n entre nosotros, de estar juntos los estudiantes, todos los estudiantes.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias. S\u00ed, Marcos. Venga. \u00bfQu\u00e9 se te ha ocurrido, Marcos? Vamos a ver. Algo se te ha ocurrido.\n\n\u2014 No.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nNo, bueno, cuando se te ocurra, t\u00fa, pide la palabra. Venga, m\u00e1s ideas.\n\n\u2014 Yo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga, adelante, \u00bfc\u00f3mo te llamas?\n\n\u2014 Hola, me llamo Mario.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMario, venga.\n\n\u2014 Voy a segundo de la ESO y a m\u00ed me molestaba el timbre porque sonaba muy alto, pero ahora ha puesto una m\u00fasica.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nY eso, \u00bfy la m\u00fasica no te molesta?\n\n\u2014 No.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfTe gusta, entonces, ese cambio?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBien, \u00bfy qu\u00e9 m\u00e1s quieres contar de tu escuela?\n\n\u2014 Lo de lo sapulli.\n\n\u2014 Dilo t\u00fa. Venga, ay\u00fadale, t\u00fa [risas]\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMario, \u00bfqu\u00e9 te gustan, tus compa\u00f1eros, la PT?\n\n\u2014 Ah, que...\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nA ver, cu\u00e9ntalo, cu\u00e9ntalo. Que no te d\u00e9 verg\u00fcenza, si estamos todos contando cosas.\n\n\u2014 Que a m\u00ed, que me, que me, que mi compa\u00f1ero me gusta.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTe gusta, que\u2026 \u00bfqu\u00e9?\n\n\u2014 Que me, que me ayuden.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTe gusta m\u00e1s que te ayuden m\u00e1s ellos que la PT.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nO sea, que te gusta m\u00e1s que te ayuden tus compa\u00f1eros que la PT.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, \u00bfy por qu\u00e9 te gusta m\u00e1s? \u00bfPor qu\u00e9 crees que te gusta m\u00e1s?\n\n\u2014 Venga, Mario, no seas vergonzoso.\n\n\u2014 No sientas verg\u00fcenza.\n\n\u2014 Venga.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, respondes si quiere.\n\n\u2014 Ah, porque\u2026 porque mola m\u00e1s.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nPorque mola m\u00e1s. Muy bien, muy bien. Muchas gracias. M\u00e1s ideas. Venga cuenta t\u00fa. \u00bfQu\u00e9 ibas a decir? Ay! Eras Mar, \u00bfverdad?\n\n\u2014 S\u00ed, soy Mar.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga, Mar, cu\u00e9ntanos.\n\n\u2014 Lo tengo muy claro, eh, de verdad.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed, s\u00ed, lo s\u00e9\n\n\u2014 Lo que me gustar\u00eda es tener compa\u00f1eros y compa\u00f1eras.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nEso es lo que te gustar\u00eda, \u00bfy en tu escuela, t\u00fa ten\u00edas compa\u00f1eros y compa\u00f1eras, o no?\n\n\u2014 En realidad, he tenido compa\u00f1eros y compa\u00f1eras, m\u00e1s bien uno, no ten\u00eda compa\u00f1eros y compa\u00f1eras.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfNo ten\u00edas compa\u00f1eros y compa\u00f1eras?\n\n\u2014 No. Ten\u00eda profesores.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTen\u00edas profesiones. Me gusta que confiaran y que creyeran en m\u00ed.\n\n\u2014 Te gusta que confiaran en ti y que creyeran en ti, \u00bfy eso ocurr\u00eda, o no?\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nNo.\n\n\u2014 \u00bfNo cre\u00edan en ti?\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nNo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfY en qu\u00e9 notabas t\u00fa eso?\n\n\u2014 Sal\u00ed del colegio, ya el colegio lo dej\u00e9, y no\u2026 no confiaban nada en m\u00ed, lo que hacen es vigilarme a todas horas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVigilarte a todas horas, dices t\u00fa. A ver, Mar, a ver si yo lo estoy entendiendo, \u00bfvale? T\u00fa dices que no confiaban en ti, que lo que hac\u00edan era vigilar que a todas horas y, entonces, t\u00fa dejaste el colegio. \u00bfLo he entendido bien, o no? \u00bfC\u00f3mo crees que habr\u00eda sido la escuela para que t\u00fa no lo hubieras dejado?\n\n\u2014 Pues que me apoyaran y que me ense\u00f1en.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nQue te apoyen y que te ense\u00f1en, pero, \u00bfte ense\u00f1aban, o no?\n\n\u2014 En realidad, no me ense\u00f1aban.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nNo te ense\u00f1aban, en realidad. \u00bfY por qu\u00e9 piensas que no te ense\u00f1aban en realidad?\n\n\u2014 No me ense\u00f1aban porque no hac\u00eda todo lo necesario para en.. ense\u00f1arme\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nO sea, que t\u00fa crees que no estaban haciendo lo suficiente para que t\u00fa pudieras aprenderlo, aprender las cosas.\n\n\u2014 Exacto.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, muy bien. Mar, \u00bfquieres contar algo, quiere contar algo m\u00e1s, o\u2026?\n\n\u2014 Lo que m\u00e1s me gusta es la libertad y moverme por los sitios, como los dem\u00e1s, y ser como los dem\u00e1s, tambi\u00e9n.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nY ser como los dem\u00e1s, pero t\u00fa eres como los dem\u00e1s, \u00bfo no?\n\n\u2014 Yo soy distinta a los dem\u00e1s.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nT\u00fa eres distinta a los dem\u00e1s.\n\n\u2014 M\u00e1s bien\u2026 -\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nEso te dec\u00edan, \u00bfno? Pero t\u00fa no eres distinta.\n\n\u2014 No, solo que tengo s\u00edndrome de Down.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nY por eso te dec\u00edan que eres distinta.\n\n\u2014 No, es que yo no soy como los dem\u00e1s, yo soy diferente a los dem\u00e1s.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, pero dices que lo que te gustaba era poder moverte con libertad, como los dem\u00e1s, \u00bfy no pod\u00edas hacer eso?\n\n\u2014 No.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfNo? Muchas gracias, Mar, por contar tu experiencia. Gracias.\n\n\u2014 Yo quiero decir algo. Para nada creo que est\u00e9 bien lo que ella dice\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed. \u00bfQui\u00e9n eres?\n\n\u2014 Lara. No creo lo que ella dice porque no es distinta a los dem\u00e1s, yo creo que vos sos igual a todos, sos una persona como todos, nada m\u00e1s que, a veces, tenemos capacidades diferentes. Pero todos somos iguales y tenemos derecho a hacer las mismas cosas y a que nos incluyan. Todos somos iguales y somos \u00fanicos y somos perfectos como somos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, Lara, muchas gracias. \u00bfAlguien m\u00e1s quiere hablar?\n\n\u2014 Yo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfQui\u00e9n eres?\n\n\u2014 Yo, Marcos\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga, Marcos, pues habla t\u00fa.\n\n\u2014 Yo creo que los profesores tienen que ayudar a los ni\u00f1os que est\u00e1n solos y ense\u00f1arles, porque a los ni\u00f1os que est\u00e1n solos con problemas no se ocupan de ellos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa\u2026\n\n\u2014 No les ense\u00f1an mucho.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMarco, ahora que te has apuntado bien la idea tuya [risas]. Ya que lo has apuntado y lo has dicho bien. Ahora yo te voy a preguntar, Marcos, \u00bfc\u00f3mo pueden hacerlo? \u00bfC\u00f3mo crees t\u00fa que en el cole se puede hacer para que no haya ning\u00fan ni\u00f1o solo o ninguna ni\u00f1a sola? Tu propuesta. Ahora vamos a poner de director del colegio a Marcos.\n\n\u2014 Yendo con ellos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYendo con ellos, \u00bfc\u00f3mo? \u00bfQui\u00e9nes?\n\n\u2014 Los profes.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAaaah, O sea, que los profes deber\u00edan ir con quienes est\u00e1n solos en el recreo.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, \u00bfy as\u00ed se ha solucionado ya todo?\n\n\u2014 Y decirles a los compa\u00f1eros que le ayuden.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, bueno, muy bien. Entonces, \u00bft\u00fa, de director, lo que har\u00edas es eso? Bien. Bueno, m\u00e1s ideas, m\u00e1s cosas que quer\u00e1is expresar. Quedaba por ah\u00ed Manuel. Manuel quer\u00eda comentar algo, que hab\u00eda pedido la palabra hace un rato.\n\n\u2014 Nacho.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfQui\u00e9n eres? Es que tengo un l\u00edo aqu\u00ed ahora mismo que no s\u00e9 con qui\u00e9n estoy hablando, perdonad. Venga, vamos a ver. Manuel quer\u00eda hablar, hab\u00eda pedido la palabra.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga.\n\n\u2014 S\u00ed, lo m\u00edo va a ser corto, voy a tratar de no extenderme mucho. Lo que yo veo, en mi punto de vista, es que no todos los profesores est\u00e1n lo suficientemente preparados para ense\u00f1ar. Me explico. En mi opini\u00f3n, a los profesores los preparan con una preparaci\u00f3n superficial. No de todo, porque, o sea, la accesibilidad de una escuela no es solo una, el acceso arquitect\u00f3nico. Tiene que estar tambi\u00e9n en otra parte, ya sea en modalidad de aprendizaje. Porque no, es como dijo una chica, reci\u00e9n no me recuerdo el nombre: \u00abNo todos aprendemos de una manera diferente, entran tambi\u00e9n los valores\u00bb. Uno tiene que hacer que el alumno se sienta a gusto en la escuela, porque tambi\u00e9n va a ser su formaci\u00f3n. En mi opini\u00f3n, los profesores tienen una preparaci\u00f3n superficial, no como se deber\u00eda de estar.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias, Manuel. Creo que Ant\u00f3n estaba por ah\u00ed queriendo decir algo.\n\n\u2014 Otra cosa, que siempre cuando toca ir al comedor y siempre hay que esperar a que los de primaria salgan y, pues, algunos me se\u00f1alan y se r\u00eden de m\u00ed, y yo les digo que sus padres los tienen que educar.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa. O sea, que t\u00fa vas al comedor, salen los de primaria, los de primaria se meten contigo y t\u00fa dices que los\u2026\n\n\u2014 Me se\u00f1alan, ri\u00e9ndose de m\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTe se\u00f1ala.\n\n\u2014 S\u00ed, y se r\u00eden. Ellos saben que les estoy mirando igual que ellos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa.\n\n\u2014 Les deber\u00edan de ense\u00f1ar sus padres.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa. \u00bfPiensas que es solo una cuesti\u00f3n que deber\u00edan ense\u00f1arle los padres? \u00bfQu\u00e9 soluciones podr\u00edamos encontrar? T\u00fa has dicho una, que es que los padres deber\u00edan ense\u00f1arles. \u00bfHay alguna otra soluci\u00f3n a eso o no, Ant\u00f3n?\n\n\u2014 Los profesores tambi\u00e9n podr\u00edan ense\u00f1ar algo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, los profesores tambi\u00e9n podr\u00edan ense\u00f1ar algo.\n\n\u2014 S\u00ed. Bien. Yo voy a romper un poco con lo que hemos estado hablando hasta ahora para ver si me cont\u00e1is algo sobre esto. \u00bfQu\u00e9 me cont\u00e1is sobre la evaluaci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 os parece? \u00bfQu\u00e9 os parecen las calificaciones en la escuela?\n\n\u2014 Pues, me parece muy bien.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTe parecen muy bien [risas]. Hola, Jorge.\n\n\u2014 Mira, ah\u00ed est\u00e1s. Ah\u00ed lo tienes, es Nacho.\n\n\u2014 Hola.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHola, \u00bfqu\u00e9 tal?\n\n\u2014 Bien.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, \u00bfqu\u00e9 quer\u00edas contar t\u00fa, Jorge?\n\n\u2014 Contar las cosas desiguales.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga, adelante.\n\n\u2014 Mira, yo cuando empec\u00e9 el cole ten\u00eda unos profesores chungu\u00edsimos de entender porque yo ten\u00eda una clase que se supone que es una clase junta. Yo ten\u00eda una clase y toda la gente junta. Vale, muy bien, pero yo separado.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed.\n\n\u2014 Y, y es como que siempre me han, me han apoyado APP, pero yo no quer\u00eda que me ayudasen. Entonces, yo le ped\u00ed un d\u00eda libre a Pepe y se lo dije, se lo dije con tanta pena que acab\u00e9 llorando.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nCuando t\u00fa le dijiste a los asistentes que no, que quer\u00edas un d\u00eda libre.\n\n\u2014 S\u00ed, ya est\u00e1, ya est\u00e1. Tuvo que venir mi madre a defenderme. F\u00edjate lo que te digo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nF\u00edjate. Y cuando t\u00fa dices que estabas apartado\u2026, \u00bfc\u00f3mo es eso? \u00bfLo puedes explicar un poco, Jorge?\n\n\u2014 Ostras, estaba toda la clase y yo\u2026 Toda la clase atendiendo al profesor menos yo. O sea, toda la clase menos yo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, entiendo, y t\u00fa\u2026 y, entonces, era como si t\u00fa tuvieras\u2026 A ver si yo lo estoy entendiendo bien, \u00bfvale? T\u00fa estabas con tu asistente y, entonces, era como que toda la clase estaba mirando al profesor y t\u00fa con tu asistente.\n\n\u2014 Correcto.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, por eso le dijiste t\u00fa al asistente que le quer\u00edas dar un d\u00eda libre, pero lo dijiste con rabia o con pena.\n\n\u2014 No, lo dije con tanta pena que acab\u00e9 llorando.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, ya. Y cuando tu madre fue a defenderte all\u00ed a la escuela, \u00bfqu\u00e9 conseguisteis, Jorge?\n\n\u2014 Pues los profesores estaban llam\u00e1ndole loca a mi madre. Que no quer\u00eda, no quer\u00eda que les ayudase mi madre y la profesora de ingl\u00e9s le dijo a mi madre sobre m\u00ed, claro. Mira, la profesora de ingl\u00e9s se llama Marga, \u00bfvale?\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed.\n\n\u2014 Y entonces Marga le dijo a mam\u00e1, suponiendo a m\u00ed: \u00abmira, yo hago, yo hago las reglas como las tengo que hacer y, si no, pues que te busques la vida\u00bb.\n\n\u2014 \u00bfY c\u00f3mo es ahora tu instituto? Cu\u00e9ntale.\n\n\u2014 Maravilloso.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTu instituto ahora es maravilloso.\n\n\u2014 Me apoyan con todo lo que quiero y la verdad que s\u00ed tengo unos profesores\n\nmaj\u00edsimos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed, \u00bfy por qu\u00e9 dices que son unos profesores tan maj\u00edsimos? A ver, expl\u00edcanoslo para que entendamos la diferencia entre aquellos que no y los de ahora s\u00ed.\n\n\u2014 Porque ellos quer\u00edan que, los del cole, cre\u00edan que yo necesitaba ayuda porque s\u00ed, porque les daba la gana.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, y t\u00fa no necesitas ayuda.\n\n\u2014 Y ahora, s\u00ed ven que puedo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nA ver, expl\u00edcate.\n\n\u2014 Estoy haciendo todo, todo lo que quiero a mi manera y todo cambi\u00f3.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMmmm, \u00bfqu\u00e9 significa hacer todo a tu manera, Jorge?\n\n\u2014 Pues participando yo en la clase, ocupando yo, ocup\u00e1ndome yo mismo de mis deberes,\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa.\n\n\u2014 Poni\u00e9ndonos, poni\u00e9ndome las alarmas para llegar a clase. Todo bien, todo genial. Y a, y a partir de ah\u00ed mi vida cambi\u00f3.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nF\u00edjate, a ver, Jorge, entonces yo estoy entendiendo que para ti lo fundamental ha sido que algo que antes estaba comentando Mar, que creyeran en ti, \u00bfo no es eso?\n\n\u2014 \u00bfQue creyeran en m\u00ed?\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nQue crean en ti, \u00bfo no te refer\u00edas a eso? Que creyeran que t\u00fa pod\u00edas hacer las cosas, \u00bfo no se estaba refiriendo a eso?\n\n\u2014 No, tod\u00edsimo lo contrario.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nA ver, expl\u00edcamelo.\n\n\u2014 Quer\u00edamos, quer\u00edan ofrecerme ayuda en todo. Que lo entiendo, pero en vez de ayudarme, me estaban molestando todas y todas las ayudas. Imag\u00ednate lo que tuve que aguantar.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa. Lo estoy entendiendo perfectamente. Pues me alegro mucho de lo que al final has vivido, no me alegro por lo que tuve que vivir antes, Jorge. Bueno, \u00bfquieres comentar algo m\u00e1s?\n\n\u2014 No.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Jorge. M\u00e1s ideas, m\u00e1s cosas que quer\u00e1is contar sobre la escuela.\n\n\u2014 Nacho, yo quisiera contar a mi sal\u00f3n.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga, cu\u00e9ntanos, Constanza.\n\n\u2014 Yo deseo\u2026. Mi sal\u00f3n, quisiera.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfC\u00f3mo, c\u00f3mo?\n\n\u2014 Yo, estar sola en mi sal\u00f3n, yo quisiera sola, para trabajar.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfTe puedo preguntar algo, Constanza?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfLo que t\u00fa aprendes en la escuela es importante? \u00bfC\u00f3mo aprendes t\u00fa en la escuela?\n\n\u2014 Yo aprendo cosas con mis amis, en la escuela.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfQu\u00e9 es lo que aprendes?\n\n\u2014 Matem\u00e1ticas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfY esas matem\u00e1ticas son importantes o no?\n\n\u2014 S\u00ed, son importantes, \u00bfpor qu\u00e9? Nosotros hacemos restas, sumas, y ya est\u00e1.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfY te sirven?\n\n\u2014 S\u00ed, me sirven.\n\nN.C.:\u2014 Ya, \u00bfy te ayudan a aprenderlo en el colegio?\n\n\u2014 Ya estoy aprendido.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAh, muy bien, muy bien. M\u00e1s ideas por ah\u00ed, \u00bfqui\u00e9n quiere hablar? \u00bfQui\u00e9n quiere comentar algo sobre c\u00f3mo se aprende, por ejemplo? S\u00ed, \u00bfAnt\u00f3n, quer\u00edas comentar algo?\n\n\u2014 Que la maestra que ya hab\u00eda comentado, no me gusta. Me enfado porque mi profesora me dice subnormal y me enfada. Me enfada que una, una persona me insulte directo y que [no] sea despida. \u00bfPor qu\u00e9 una persona que dice eso?\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, o sea, a ver si he entendido. Ant\u00f3n, t\u00fa est\u00e1s diciendo que tu profesora de m\u00fasica dice palabras como subnormal o retrasado y qu\u00e9 te parece una persona\u2026 S\u00ed. Pienso que dec\u00edas que te enfada eso y que crees que una persona que te dice esas cosas no deber\u00eda estar ah\u00ed.\n\n\u2014 No.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, cuando t\u00fa te enfadas ante eso, cuando t\u00fa escuchas, por ejemplo, a alguien que dice subnormal, \u00bfqu\u00e9 es lo que sientes o qu\u00e9 es lo que piensas?\n\n\u2014 Me enfado.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTe enfadas.\n\n\u2014 Me enfado.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, y ese enfado\u2026 Perd\u00f3n.\n\n\u2014 Me enfado mucho, especialmente porque estamos en un colegio. Es todo, la ni\u00f1ez de despedir eso.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, y cuando te enfadas, \u00bfte enfadas por dentro o por fuera?\n\n\u2014 Por dentro.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nPorque\u2026 para afuera enfadarse.\n\n\u2014 No s\u00e9, pero tambi\u00e9n deber\u00eda enfadarme e irme y no llorar. Deber\u00eda irme del colegio cuando est\u00e1n diciendo una cosa muy destructiva sobre mi discapacidad.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias, Ant\u00f3n. \u00bfAlgo m\u00e1s que quieras comentar?\n\n\u2014 No.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, m\u00e1s ideas. \u00bfQui\u00e9n quiere comentar algo m\u00e1s?\n\n\u2014 Yo. Bueno, que lo que estaba diciendo Ant\u00f3n, que insultar a un alumno, pues, ser\u00eda sancionable de despedir al profesor o de denunciar porque, bueno, me parece muy fuerte.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, muy bien, muchas gracias, Juan. Vamos a ver, antes hab\u00eda preguntado\u2026 me interesa que, que comentemos algo sobre dos cuestiones. Una, sobre c\u00f3mo se aprende en la escuela. Si se aprende bien, c\u00f3mo se aprende, qu\u00e9 es lo que se aprende. Si os parece correcto. Y, tambi\u00e9n, quiero saber qu\u00e9 pens\u00e1is sobre la evaluaci\u00f3n, algo que se ha preguntado antes. Me gustar\u00eda que profundizaseis en las dos cuestiones. En lo que se aprende y en la evaluaci\u00f3n.\n\n\u2014 \u00bfEn lo que se aprende?\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nA ver, \u00bfqui\u00e9n se anima primero?\n\n\u2014 Que se anime otro, no pasa nada.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga, Juan, venga. Alto.\n\n\u2014 \u00bfYo?\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed, Juan, Juan.\n\n\u2014 Bueno, yo pienso que el temario nos lo ense\u00f1an bien. El temario se ense\u00f1a bien, lo que no se ense\u00f1a es a respetar, a tratar bien a las personas y todo eso.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVale, entonces, cuando t\u00fa piensas que el temario que se ense\u00f1a, no est\u00e1 mal en la escuela. Eso est\u00e1 bien y est\u00e1 bien para todo el mundo.\n\n\u2014 Y las matem\u00e1ticas y todo tambi\u00e9n.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTodo esto est\u00e1 bien.\n\n\u2014 Lo que no est\u00e1 bien es que no te ense\u00f1an, por ejemplo, a tratar con personas, por as\u00ed, decirlo con dificultades.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, bien, muy bien. Muchas gracias, Juan. Alejandro.\n\n\u2014 A ver, s\u00ed, yo creo que estoy totalmente de acuerdo con Juan, tambi\u00e9n me sent\u00ed identificado con lo que dijo Mar, Manuel, Ant\u00f3n. Este, yo creo que, bueno, un poco respondi\u00f3 a tu pregunta, Nacho, no es que de por s\u00ed sea mala la evaluaci\u00f3n. Yo creo que, m\u00e1s bien, podr\u00edamos hablar de la rigidez con que algunos profesores aplican la evaluaci\u00f3n, \u00bfno? Son muy r\u00edgidos. Tiene como una forma de hacer las cosas y listo.\n\nPoniendo como un ejemplo, es como una puerta, \u00bfno? Vemos la educaci\u00f3n como una puerta por la que todo el mundo tiene que entrar, en esta puerta y de la misma manera. Cuando no deber\u00eda ser as\u00ed, no tiene que ser as\u00ed, porque al verlo as\u00ed\u2026 que creo que es lo que me ha pasado. Bueno, a m\u00ed no tanto, pero porque mi discapacidad lo que me ha tenido son limitaciones del tipo f\u00edsico, como he dicho antes, pero otros compa\u00f1eros, s\u00ed. Es que, bueno, el que no entra por esta puerta y de la misma forma, es su problema. Y creo que aqu\u00ed ninguno de los que estamos tenemos un problema. En realidad, discapacidad.\n\nEntonces, en esa puerta entramos todos, solo que entramos rodando\n\nen nuestra silla de ruedas, entramos con nuestras muletas, entramos con braille, con lenguaje de se\u00f1as\u2026 y se trata de eso, de descubrir que esa puerta es algo que no es fijo. Y creo que, por all\u00ed, bueno, es un poco por donde puedan ir las cosas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien. Entonces entiendo, Alejandro, que la idea es que no todo el mundo aprende de la misma manera y no todo el mundo deber\u00eda tener que, que demostrar lo mismo.\n\n\u2014 Exactamente.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, muchas gracias.\n\n\u2014 Y tambi\u00e9n, bueno\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed, s\u00ed. Comenta. Comenta.\n\n\u2014 S\u00ed, claro, disculpa. Me gust\u00f3 mucho lo que dijo Mar del 'sue\u00f1o de la libertad'. Yo me sent\u00ed identificado porque eso era lo que me pas\u00f3 a m\u00ed. En este colegio\n\nque les comentaba antes, que era inclusivo. Sent\u00eda, m\u00e1s bien, como una, una presi\u00f3n, m\u00e1s o menos parecido, porque si bien entre los compa\u00f1eros no era mala la interacci\u00f3n, la forma como me trataba desde que llegaba a la puerta... entraba por la puerta de atr\u00e1s, por la emergencia. Empezando por all\u00ed, los estudiantes con discapacidad entramos por la puerta de emergencia, \u00bfno? Entonces me parece que es importante, que nos podamos sentir libre en la escuela. Eso es todo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias. Est\u00e1 por ah\u00ed Luc\u00eda.\n\n\u2014 Nacho, quiero\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nA ver, Luc\u00eda, espera un momentito a que hable Marcos.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nGracias. Marcos, venga.\n\n\u2014 A m\u00ed me mandan deberes, pero a mi hermana no y todo y todo se lo han ense\u00f1ado mis padres.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, vamos a ver. Entonces, t\u00fa lo que est\u00e1s diciendo es que no todo el mundo aprende igual en la escuela.\n\n\u2014S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, y no a todo el mundo le mandan tareas en la escuela, porque t\u00fa lo ves con tu hermana. Ya, \u00bfy qu\u00e9 te parece eso?\n\n\u2014 Mal, muy mal.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfY crees que tiene alguna soluci\u00f3n, Marcos?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nA ver, \u00bfnos puedes contar alguna soluci\u00f3n t\u00fa, como director de tu cole? Si t\u00fa fueras director de tu cole, \u00bfqu\u00e9 har\u00edas?\n\n\u2014 Que el profe le ayude y le mande tareas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, bueno, muy bien.\n\n\u2014 Como a los dem\u00e1s.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, como los dem\u00e1s. Muy bien, bueno, pues muchas gracias, Marcos. Luc\u00eda.\n\n\u2014 Vale, lo primero es que estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho Alejandro, era lo que yo iba a decir. Y lo segundo, lo de las evaluaciones, que, por ejemplo, en mi instituto los ex\u00e1menes cuentan un 90 % de la nota en la evaluaci\u00f3n. Entonces, hay una que tiene alguna discapacidad, entonces, a ella comprender el temario, pues, le resulta m\u00e1s dif\u00edcil y los profesores no le explican, no le ayudan en nada. Lo \u00fanico que hace es que a la hora de hacer el examen le dan media hora m\u00e1s para hacerlo, pero eso no le ayuda en nada. - Eso no ayuda.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nNo ayuda, que se d\u00e9 m\u00e1s tiempo, no ayuda.\n\n\u2014 No.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nNo, \u00bfpor qu\u00e9 no ayuda? A ver\u2026\n\n\u2014 Pues, porque si no le ense\u00f1as bien los contenidos, \u00bfqu\u00e9 le va a servir media hora m\u00e1s en el examen?\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa. O sea, por lo que veo, hay diferencias en c\u00f3mo se ense\u00f1a. Eso es lo que ha dicho Marcos, que no a todo el mundo se ense\u00f1a igual. Y tambi\u00e9n hay diferencias en c\u00f3mo se aprende. Y, claro, al final eso no se arregla en un examen, solo ampliando el tiempo de respuesta al examen.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBien. Muy bien. Venga, a ver, Leo tiene ganas de hablar\u2026\n\n\u2014 Que, que con lo del examen, o sea, si un 90 % de las notas son en los ex\u00e1menes y t\u00fa luego lo que haces para ayudar a un alumno, en este caso con una discapacidad, es aumentar el plazo del examen, o sea, del tiempo, no demuestra nada porque, a ver, para lo que se supone que estudiamos y para lo que hacemos el examen, es para demostrar lo que hemos aprendido, y si t\u00fa no adaptas los temas para que esa persona aprenda y lo entienda, por\n\nmucho que alargues el examen, no, no va a cambiar nada.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nClaro, porque lo tiene que haber entendido, si no\u2026\n\n\u2014 Claro, la nota es solo una muestra de c\u00f3mo has conseguido explicar lo que has entendido.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa.\n\n\u2014 Pero si t\u00fa, si\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nSi no lo has entendido\u2026\n\n\u2014 \u00bfPara qu\u00e9 sirve? Para nada.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muy bien.\n\n\u2014 Adem\u00e1s, yo creo que b\u00e1sicamente los ex\u00e1menes nos ense\u00f1an a memorizar porque yo, por ejemplo, hago un examen de filosof\u00eda y a los dos d\u00edas, pues yo no me acuerdo del tema, la verdad. Yo me lo memorizo y ya est\u00e1.\n\n\u2014 Ah, yo tampoco.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa.\n\n\u2014 No ense\u00f1a a aprender, nos ense\u00f1a a memorizar.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, ya. Entonces, aprend\u00e9is\u2026 Pero, \u00bfeso pasa mucho? Lo de aprender memorizando.\n\n\u2014 S\u00ed. En todas las asignaturas, b\u00e1sicamente.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nEn todas\u2026, pero, Juan, antes dec\u00edas que estaba todo bien en contenido.\n\n\u2014 Bueno, hay cosas que s\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, pero ahora est\u00e1s viendo algunos problemillas\u2026\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien. Manuel.\n\n\u2014 Yo tambi\u00e9n estoy totalmente de acuerdo con lo que se ha dicho. Creo que el modelo de ense\u00f1anza est\u00e1 demasiado establecido. En mi opini\u00f3n, creo que es un modelo anticuado. Se deber\u00edan tomar consideraciones, pues, por ejemplo, en la adecuaci\u00f3n del contenido a un lenguaje m\u00e1s expl\u00edcito. O si, por ejemplo, el alumno tiene la habilidad de expresarlo en equipo como debate, por ejemplo, que se le d\u00e9 esa posibilidad, porque eso frustra.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa.\n\n\u2014 Para ponerte un ejemplo, yo, en la universidad, tuve adecuaciones, s\u00ed, pero cu\u00e1les eran. Era lo que dec\u00edan ellos. Era el tiempo, la modalidad, la oralidad\u2026\n\nPero no adecuar el contenido que, en la educaci\u00f3n, es necesario. Y no lo digo solo por m\u00ed, puede haber otros alumnos que tambi\u00e9n lo necesiten.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa.\n\n\u2014 Entonces, digo, d\u00f3nde est\u00e1n los derechos. O sea, en lo te\u00f3rico muy bien, pero en la pr\u00e1ctica hay un gran problema.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias, Manuel, por el comentario tan interesante.\n\n\u2014 \u00a1Hola!\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHola, Dar\u00eda.\n\n\u2014 Hola, hola.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfQu\u00e9 quieres contar, Dar\u00eda?\n\n\u2014 Que yo en la escuela aprendo tambi\u00e9n de muchas maneras. Aprendo leyendo, divirti\u00e9ndome, jugando y haciendo muchas cosas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nDar\u00eda, es que lo tengo que decir. La escuela de Dar\u00eda es el sue\u00f1o de todos los que estamos aqu\u00ed, eh, Dar\u00eda.\n\n\u2014 S\u00ed\u2026 [risas]\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMenuda suerte tienes, Dar\u00eda. Bueno, m\u00e1s ideas.\n\n\u2014 \u00a1Hola!\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHola, \u00bfqui\u00e9n eres?\n\n\u2014 Mmm, Abril.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAbril, venga, Abril, \u00bfqu\u00e9 quieres contarnos de tu escuela?\n\n\u2014 Aprendo jugando, aprendo corriendo, tir\u00e1ndome en los\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTir\u00e1ndote\u2026\n\n\u2014 En los muros\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed\u2026\n\n\u2014 Y tambi\u00e9n me divierto mucho en mi escuela.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nA ver, yo te voy a preguntar una cosa, Abril. En tu escuela, \u00bftodos los ni\u00f1os y todas las ni\u00f1as se lo pasan bien?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfS\u00ed? Dar\u00eda, \u00bfen la tuya tambi\u00e9n?\n\n\u2014 S\u00ed. Muy bien.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, muchas gracias a las dos. A ver, Ant\u00f3n quer\u00eda comentar algo.\n\n\u2014 En los coles en d\u00eda que hab\u00eda examen, tengo que ir al m\u00e9dico, por lo que lo hago otro d\u00eda y, pues, no hay silencio. Y yo, cuando faltan otras personas un d\u00eda, y otro d\u00eda hacen el examen, piden silencio, porque hay compa\u00f1eros haciendo el examen. Y, para m\u00ed, no. Entonces, nunca me puedo concentrar y me faltan cosas. Entonces, en mi instituto ten\u00edan un trato un poco distinto con los que tenemos discapacidad y los que no.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfEs algo distinto, entonces, con quienes ten\u00e9is discapacidad, Ant\u00f3n?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfSolo con las personas que tienen discapacidad o es distinto con m\u00e1s gente, adem\u00e1s de las personas que tienen discapacidad? \u00bfCre\u00e9is que hay discriminaci\u00f3n en la escuela con m\u00e1s gente o solo con las personas con discapacidad?\n\n\u2014 Con m\u00e1s gente.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nCon m\u00e1s gente, \u00bfqu\u00e9 gente? \u00bfQu\u00e9 gente veis que est\u00e1 en desventaja tambi\u00e9n en la escuela?\n\n\u2014 Los que, no s\u00e9, los que no est\u00e1n con sus padres, que no les ayudan.\n\n\u2014 Ya.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nComo suspenden, \u00a1ala! Pues no, no es as\u00ed.\n\n\u2014 Entiendo, o sea, que, que t\u00fa dices que quienes suspenden son, son tambi\u00e9n discriminados.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed.\n\n\u2014Que, como ya han suspendido, pues, como que uno menos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed. Ya, \u00bfhay alguien m\u00e1s que\u2026? Bueno, Ant\u00f3n, \u00bfquer\u00edas comentar algo m\u00e1s?\n\n\u2014 No.\n\n\u2014 Yo, s\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga, Mar.\n\n\u2014 Bien. Yo aprendo, por ejemplo, si t\u00fa me explicas, yo aprendo midiendo las cosas, como en la cocina.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed.\n\n\u2014 Y haci\u00e9ndolo, tambi\u00e9n.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed, esa es tu manera de aprender, dices.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, y la escuela\u2026 \u00bfhas aprendido de esa manera en la escuela alguna vez, Mar?\n\n\u2014 Bueno, en la cocina, s\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa.\n\n\u2014 No, en la escuela no aprend\u00ed eso, solo lo aprend\u00ed en casa.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa. En la cocina, \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3?\n\n\u2014 Lo de que hac\u00eda unas pizzas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAh, \u00bfhaciendo pizza? \u00bfAs\u00ed aprend\u00edas?, dices t\u00fa.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00a1Ah!\n\n\u2014 A mi manera, ir haciendo yo los postres.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, \u00bfy as\u00ed es como a ti te gustar\u00eda haber aprendido tambi\u00e9n en la escuela?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, \u00bfy en tu escuela, en alg\u00fan momento aprend\u00edas de esa manera, o no?\n\n\u2014 No me dejaron hacer esas cosas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfNo os dejaban hacer esas cosas?\n\n\u2014 No.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nNo, pero, \u00bfy cu\u00e1ndo eras m\u00e1s peque\u00f1a, tampoco?\n\n\u2014 No, no me dejan tampoco.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTampoco. Bueno, muy bien. Muchas gracias, Mar. \u00bfQuieres comentar algo m\u00e1s?\n\n\u2014 No.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, despu\u00e9s, si quieres, levantas la mano. Muy bien, m\u00e1s ideas. Est\u00e1bamos tratando de hablar sobre el aprendizaje. Mario, tienes la mano levantada, venga.\n\n\u2014 Yo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAdelante.\n\n\u2014 Nos mandan muchas tareas, muchas tareas\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfMuchas tareas? \u00bfQui\u00e9n est\u00e1 diciendo lo de muchas tareas? \u00bfMario? Mario, \u00bfquieres contarnos algo? A ver\u2026 que no se ve mucho. Yo, por lo menos, no veo mucho, no s\u00e9 si es por\u2026\n\n\u2014 Biolog\u00eda, geolog\u00eda, eso es.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nLo que pasa es que, Mario, yo no veo lo que pone en el papel porque no se ve bien la imagen. Expl\u00edcanoslo t\u00fa.\n\n\u2014 D\u00edselo.\n\n\u2014 Lengua, mates\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed\u2026 \u00bfSon las calificaciones?\n\n\u2014Pl\u00e1stica, tecnolog\u00eda, ingl\u00e9s, m\u00fasica.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMario, esas asignaturas que t\u00fa tienes, \u00bfte gustan o no te gustan?\n\n\u2014 Bueno\u2026 todas menos matem\u00e1ticas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTodas menos matem\u00e1ticas. Matem\u00e1ticas no, pero el resto s\u00ed. \u00bfEs as\u00ed o no, Mario? \u00bfTe gustan o no? T\u00f3mate tu tiempo\u2026\n\n\u2014 S\u00ed, me gusta\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfY por qu\u00e9 te gustan, Mario?\n\n\u2014 Los deberes que hacen, libros no tenemos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfC\u00f3mo dices? No te he entendido.\n\n\u2014 \u00bfQu\u00e9 libros tenemos? Aqu\u00ed tengo uno.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHabla m\u00e1s alto.\n\n\u2014 Aqu\u00ed tengo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfQu\u00e9 nos quieres ense\u00f1ar?\n\n\u2014 Aqu\u00ed tengo un libro que es de\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfDe qu\u00e9 es?\n\n\u2014 De ingl\u00e9s.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed, \u00bfese te interesa? Ese libro, \u00bfte gusta o no, Mario?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nY en tu escuela, en el instituto, \u00bften\u00e9is libros como desee o no?\n\n\u2014 S\u00ed, tambi\u00e9n tengo otro que\u2026\n\n\u2014 H\u00e1blale.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nEn tu escuela, \u00bften\u00e9is libros como ese, Mario, o no?\n\n\u2014 No.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nNo. Bueno, \u00bfquieres comentar algo m\u00e1s, Mario?\n\n\u2014 Ya est\u00e1 bien.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfQuieres contar algo m\u00e1s de tu escuela o est\u00e1, Mario?\n\n\u2014 M\u00e1s tarde.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVale, m\u00e1s tarde. Bueno, t\u00fa pides el turno cuando quieras, Mario. Bueno, m\u00e1s ideas del resto.\n\n\u2014 Yo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfQui\u00e9n eres?\n\n\u2014 \u00bfPuedo decir algo?\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed\n\n\u2014 Es, como dec\u00eda antes, sobre la gente que est\u00e1 discriminada.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfQui\u00e9n eres? Perdona que no te localizo ahora mismo.\n\n\u2014 Marcos, el hermano de Jorge.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHola, Marcos, s\u00ed, pues adelante.\n\n\u2014 Creo que hay un prejuicio por parte de todos, un poco tambi\u00e9n por parte de profesores, porque yo he visto a muchos profesores que si un repetidor, como que tiene unas dudas o levanta la mano, como que le hace poco caso porque piensan que es un dejado y que no le interesa la asignatura y, a lo mejor, tuvo, sabe dios, qu\u00e9 dificultad en un curso y repiti\u00f3.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed.\n\n\u2014 Y luego, tambi\u00e9n, pues, ha pasado, de entrar a una clase nueva y ver a un chico, y cuando me entero de que ha repetido curso, tambi\u00e9n\u2026 Ahora ya no, pero antes como que me echaba un poco hacia atr\u00e1s. Como que me daba miedo, no s\u00e9. Son prejuicios, que dices t\u00fa, \u00abuy, cuidado que ha repetido\u00bb. Y luego, conociendo a gente que es repetidora y que ahora es mi amiga, he aprendido que no pasa nada. O sea, al final somos todos estudiantes, cada uno tiene a lo mejor una dificultad m\u00e1s grande que otros, pero\u2026 O sea, no creo que deban prejuzgarse a alguien nunca por nada. Y esto tambi\u00e9n pasa incluso en los padres cuando dices el nombre de alguien que ellos no conocen, y de pronto, te preguntan qui\u00e9n es, y dices, 'es que repiti\u00f3' y te miran con mala cara, como diciendo, 'no te acerques a ese'.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, s\u00ed, s\u00ed.\n\n\u2014 Y no lo conocen.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nOye, pero qu\u00e9 interesante esto que plantea ahora, Marcos, de\u2026 que no es algo solo que dice, por ejemplo, que dice, por ejemplo, el profesorado, sino que es algo que uno, a uno tambi\u00e9n le pasa, que tenemos prejuicios\u2026\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u2026 con los dem\u00e1s.\n\n\u2014 Yo creo que nadie debe mirar a alguien mal por\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien.\n\n\u2014\u2026 por estar en un curso por segundo a\u00f1o consecutivo, es simplemente otra oportunidad para volver a retomar el ritmo que llevaba.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, oye, y ya que est\u00e1s t\u00fa en este tema, Marcos. \u00bfQu\u00e9 te parece la repetici\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 te parece que la gente repita en la escuela, que repita el curso?\n\n\u2014 Hombre, pues, yo creo que, vale, s\u00e9 que hay gente que le molesta mucho repetir, pero obviamente es una oportunidad. Si t\u00fa no puedes pasar de curso, teniendo algunos conceptos, por as\u00ed decirlo, que ser\u00edan del curso en el que est\u00e1s, porque luego s\u00ed que se te ir\u00eda complicando y ser\u00eda una bola m\u00e1s grande de materia p\u00e9rdida, que luego vas a tener que ir recuperando, y recuperando y recuperando. Aunque tambi\u00e9n veo que, hay veces, que\u2026 los criterios para repetir un alumno deber\u00edan ser un poco m\u00e1s flexibles.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa.\n\n\u2014 Porque\u2026 yo qu\u00e9 s\u00e9, a lo mejor tuviste un problema personal en un curso y tambi\u00e9n est\u00e1 para eso septiembre, \u00bfno? Puedes recuperar algunas asignaturas que dejaste en la evaluaci\u00f3n. Que esa es otra, la evaluaci\u00f3n. Entonces, pues eso, yo creo que le da la oportunidad a muchos, pero tambi\u00e9n le quita como la motivaci\u00f3n a otros.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, muy bien. \u00bfAlguien m\u00e1s que quiera comentar algo sobre este tema o sobre otros temas? Me llega, me llega una pregunta por aqu\u00ed que voy a trasladar, \u00bfvale? Es una pregunta que hace una madre del grupo. Dice: \u00bfQu\u00e9 opin\u00e1is de un alumno que apenas habla, y lo poco que habla, lo hace en ingl\u00e9s con todo el esfuerzo que eso supone, y que le pongan un suficiente en esa asignatura?\n\n\u2014 Me parece muy mal.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTe parece muy mal, \u00bfpor qu\u00e9, Juan?\n\n\u2014 Porque ya que le cuesta hablar, y habla en una lengua extranjera, entre comillas, que ahora mismo es la que m\u00e1s se habla, pues me parece mal que, adem\u00e1s de que hable, que intente hablar bien, y le pongan insuficiente\n\npor no querer hablar espa\u00f1ol, por ejemplo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, muy bien. M\u00e1s ideas. Alguien m\u00e1s que quiero responder a esta pregunta.\n\n\u2014 A ver, Nacho, yo. Me hiciste recordar con esa pregunta, la que hablaba la mam\u00e1 en el chat. Un caso en mi universidad central. Este caso es como bandera en nuestra universidad, justamente para los que estamos luchando en esto de que nos dejen estar, \u00bfno? Porque no es otra cosa que nos dejen estar en la universidad o en la escuela. Entonces, este compa\u00f1ero sufri\u00f3 un accidente. \u00c9l no ten\u00eda discapacidad. Sufri\u00f3 un accidente esquiando en Alemania, volvi\u00f3 ac\u00e1 a Venezuela, no, perd\u00f3n, en Alemania, en la operaci\u00f3n pas\u00f3 algo y tuvo el problema con el ox\u00edgeno y adquiri\u00f3 una discapacidad. Entonces, tiene unos superiores comprometidos y no puede hablar, por la discapacidad.\n\n\u00c9l entr\u00f3 para estudiar en la universidad. Cuando entr\u00f3, los profesores se fueron al prejuicio, \u00bfno? \u00bfC\u00f3mo \u00e9l va a estudiar idiomas modernos si \u00e9l no puede comunicarse? Entonces, como una resistencia total, y al final del d\u00eda, se demostr\u00f3 la forma en la que \u00e9l pod\u00eda comunicarse, que era a trav\u00e9s de una computadora con un sistema. Pod\u00eda hacerlo perfectamente en tres idiomas y, hoy en d\u00eda, ya est\u00e1 a punto de graduarse, e incluso ha ganado premios al m\u00e9rito estudiantil en la universidad. O sea, que poder, pod\u00eda.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien. Muchas gracias, Alejandro. \u00bfAlguna otra idea? Bueno, ya vamos como cuesta abajo buscando el cierre. Queda poquito aqu\u00ed. Me interesar\u00eda saber c\u00f3mo ser\u00eda la escuela ideal. El sitio ideal en el que todas las personas podr\u00edan caber. Donde no habr\u00eda nadie que estuviera discriminado. \u00bfC\u00f3mo ser\u00eda esa escuela? \u00bfQu\u00e9 es lo que habr\u00eda que hacer para que esa escuela existiera?\n\n\u2014 \u00bfEn qu\u00e9 sentido?\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTodos los sentidos.\n\n\u2014 O sea, de respeto o de temario.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nDe todo, de todo. Estamos hablando de una escuela, Leo. Entonces, una escuela es un sitio donde se va, por una parte, a aprender y, adem\u00e1s, tambi\u00e9n a vivir. Entonces, a m\u00ed me gustar\u00eda saber c\u00f3mo os invent\u00e1is vosotros una escuela en la que todas las personas sean respetadas.\n\n\u2014 A ver, que sea factible, que sea posible, no algo inalcanzable, pues una escuela en la que fuesen las clases de reducidas, como dijo mi hermano, que, que, no s\u00e9, como lo de las clases de, tres clases por curso que sean de 15 para que el profe pueda atender a la gente que tenga m\u00e1s dificultades y se puede aprovechar m\u00e1s la clase. Luego, es que lo de mejorar el sistema educativo, es normal que nos quedemos porque hay muchas cosas que hay que mejorar, \u00bfno? Pero, tambi\u00e9n veo que es bastante complicado cambiar, porque veo bastante l\u00f3gico c\u00f3mo est\u00e1 ahora, porque, a ver, las\u2026 T\u00fa, cuando vas a un colegio, vas a aprender. A nadie le va a gustar todo o la mayor\u00eda. A lo mejor\n\nno le gusta nada, pero, claro, tenemos que ir para tener conocimientos b\u00e1sicos, aunque no queramos, porque si no la humanidad, pues, no funcionar\u00eda. Y yo qu\u00e9 s\u00e9, si t\u00fa tienes un accidente, lo que quieres es que te opere una persona que, que ya tenga los mejores conocimientos de medicina y que te pueda salvar la vida, \u00bfno? Y as\u00ed en todos los \u00e1mbitos. Por eso, se requiere una base para todos, para poder, para no tener problemas en el futuro. Entonces, no s\u00e9, para eso est\u00e1n las notas y para eso est\u00e1n los ex\u00e1menes, y por eso hay trabajos que a lo mejor son un poco excesivos y todo esto.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nY esto, Leo, perdona. \u00bfEso no est\u00e1 re\u00f1ido con lo que se dec\u00eda antes de que no todo el mundo deber\u00eda pasar por la misma puerta? \u00bfLo entiendes? Lo que antes se habl\u00f3, uno de los argumentos que se hizo cuando est\u00e1bamos hablando de la calificaci\u00f3n, es que no se pod\u00eda calificar a todo el mundo igual, dec\u00edan por ah\u00ed. Que no pod\u00eda pasar todo el mundo por la misma puerta, era la met\u00e1fora que se utiliz\u00f3.\n\n\u2014 S\u00ed, pero\u2026 \u00bfC\u00f3mo, c\u00f3mo? Es que no podemos, es que no entiendo c\u00f3mo se podr\u00eda cambiar tampoco, porque tenemos, tenemos que hacer una manera en la que se pueda ver en qu\u00e9 es mejor cada uno, \u00bfsabes? Al fin y al cabo, en un trabajo no te van a mirar las notas de la ESO, \u00bfsabes?\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa.\n\n\u2014 Entonces, es m\u00e1s para, bueno, pues para ver por d\u00f3nde vas a ir tirando, luego el bach\u2026 no s\u00e9.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, muy bien. Muchas gracias, Leo. M\u00e1s ideas, \u00bfc\u00f3mo ser\u00eda esa escuela? Venga, Ant\u00f3n, ibas a contar algo.\n\n\u2014 \u00a1Yo!\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nEst\u00e1 primero Ant\u00f3n y ahora habl\u00e1is vosotros. Venga, Ant\u00f3n.\n\n\u2014 Yo me gustar\u00eda toda, todas las\u2026 como mi profesora de apoyo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nSe ha entrecortado algo al principio, Ant\u00f3n. Se ha escuchado algo que me ha dado la impresi\u00f3n de que era como que quer\u00edas que el profesorado fuera como tu profesora de apoyo, \u00bflo he entendido?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfY c\u00f3mo es tu profesora de apoyo?\n\n\u2014 Es muy buena conmigo, me ayuda en todo, y ahora en la cuarentena me escribe correos a ver si necesito ayuda con los deberes de mates y eso.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfQu\u00e9 te escribe o no te escribe?\n\n\u2014 Me escribe.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfQue s\u00ed\u2026? Ya, ya.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, entonces. La escuela que a ti te gustar\u00eda tener es \u00bfc\u00f3mo?\n\n\u2014 Pues con todos los profesores como ella.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa.\n\n\u2014 Teniendo confianza. Me da confianza y no como la\u2026 la de apoyo que me ven\u00eda con los\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, entendido. \u00bfTerminaste, Ant\u00f3n?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBien. Rescato, de lo que t\u00fa planteas, que para ti es fundamental que el profesorado te d\u00e9 confianza, \u00bfs\u00ed?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfS\u00ed, Ant\u00f3n?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nOk. Bueno, muy bien, muchas gracias. \u00bfAlgo m\u00e1s que quieras comentarnos?\n\n\u2014 No.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVale. Bueno, alguien m\u00e1s que hable c\u00f3mo, c\u00f3mo ser\u00eda esa escuela extraordinaria. Esa escuela que, que a todos nos gustar\u00eda. A ver si est\u00e1n por aqu\u00ed Marcos y Luc\u00eda.\n\n\u2014 Yo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga.\n\n\u2014 Yo pienso en una escuela en la que todos aprenden y que todos fueran y que todos tengan amigos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nQue todos aprendan y que todos tengan amigos.\n\n\u2014 Hola, luc\u00eda.\n\n\u2014 Dile, \u00abhola, Nacho\u00bb.\n\n\u2014 Ens\u00e9\u00f1ale la flor, qu\u00e9 chula.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMe encantan tus flores, Luc\u00eda. Bueno, entonces, una escuela en la que todos, todos los ni\u00f1os y todas las ni\u00f1as aprendan y que tengan amigos. Muy bien, Marcos.\n\n\u2014 Porque\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nDi, di, di.\n\n\u2014 Porque es importante.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfQu\u00e9 es lo que es importante? Lo uno, lo otro o las dos cosas.\n\n\u2014 Las 2 cosas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nLas dos cosas, y si yo ahora te digo, Marcos, de esas dos cosas, aprender o tener amigos, \u00bfqu\u00e9 es m\u00e1s importante?\n\n\u2014 Tener amigos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, muchas gracias, Marcos. Adi\u00f3s, Luc\u00eda.\n\n\u2014 Adi\u00f3s.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAdi\u00f3s. Muy bien, m\u00e1s ideas. \u00bfQui\u00e9n quiere comentar c\u00f3mo ser\u00eda la escuela de sus sue\u00f1os?\n\n\u2014 Aqu\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga, Manuel.\n\n\u2014 S\u00ed, para m\u00ed la escuela ideal ser\u00eda una escuela sin l\u00edmites. Donde no te pongan, donde no te pongan un 'pero' y sin prejuicios. Donde se\u2026, donde se siente cada uno como es y donde me d\u00e9 gusto ir y que los estudiantes puedan ser protagonistas y no m\u00e1quinas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa.\n\n\u2014 Que, porque parece que nos educan para trabajar? Que s\u00ed, es importante, pero tambi\u00e9n la impresi\u00f3n para la vida es importante. La escuela tambi\u00e9n forma parte de eso.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nCompletamente de acuerdo. Muy bien, muchas gracias.\n\n\u2014 Nos educan para trabajar, pero\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nDi, di.\n\n\u2014 Pero no para la vida.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nNos educan para trabajar y no para la vida, \u00bfverdad, Manuel?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias.\n\n\u2014 De nada.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nLuc\u00eda, ibas a decir algo.\n\n\u2014 Que estoy completamente de acuerdo con \u00e9l, en todo. Que nos ven, actualmente, los sistemas educativos nos ven como m\u00e1quinas cuando verdaderamente somos personas con sentimientos y con emociones. Que, a lo que no nos educan, no tenemos en el colegio alguna asignatura que nos haga expresarnos c\u00f3mo somos nosotros mismos, sino que todo tiene que ser mecanizado y regido por un orden, y no. En mi opini\u00f3n, no nos dejan expresarnos, ni nos ense\u00f1an c\u00f3mo gestionar nuestros sentimientos y a nosotros mismos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, Luc\u00eda, me pregunto y te pregunto, Luc\u00eda, \u00bfc\u00f3mo ser\u00eda una escuela que no discrimina?\n\n\u2014 Pues, primero, los educadores deber\u00edan de tener mentalizado cada situaci\u00f3n de cada persona y saber c\u00f3mo decir la cosa porque, en mi experiencia, muchos profesores, al hacer algo a alg\u00fan ni\u00f1o, alguna burla o algo, a lo mejor ha dicho, no haga eso que son cosas de retrasado o de subnormales. Entonces, primero, que se eduquen ellos a saber ense\u00f1ar y despu\u00e9s\u2026 porque los alumnos toman como referencia a los profesores. Entonces, si el profesor no los educa bien, los alumnos, pues, tampoco van a saber c\u00f3mo reaccionar. Y, tambi\u00e9n, a ense\u00f1ar con m\u00e1s, con m\u00e1s dinamismo. No siempre con la misma ley de yo pongo en la pizarra tal cosa y esto lo ten\u00e9is que memorizar para ma\u00f1ana y, no s\u00e9, con empat\u00eda y m\u00e1s respeto entre los alumnos, tambi\u00e9n.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, \u00bfalgo m\u00e1s quer\u00edas comentar, Luc\u00eda?\n\n\u2014 No, no, no.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, muchas gracias. \u00bfAlguna otra idea sobre, sobre esa escuela que desear\u00edamos todos y todas? Venga, Mar.\n\n\u2014 Yo no soy visible, por eso quiero una escuela que\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nSe escucha muy flojo, Mar, tienes que hablar fuerte porque, si no, no se te escucha bien.\n\n\u2014 Ah, s\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga.\n\n\u2014 Bien. Yo soy invisible, y a m\u00ed me gusta que me vean.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nQue te entiendan.\n\n\u2014 S\u00ed, tambi\u00e9n.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Mar. \u00bfAlgo m\u00e1s quieres decir?\n\n\u2014 Tambi\u00e9n, pues, que estoy cansada algunas veces.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfQu\u00e9 est\u00e1s cansada, algunas veces?\n\n\u2014 No, que le dec\u00edan algunas veces que era retrasada.\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAh, que te lo dec\u00edan. Ya, y la escuela, para que una escuela sea una buena escuela, eso no puede ocurrir \u00bfo s\u00ed?\n\n\u2014 No.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias, Mar. Gracias por contarnos todo lo que nos has contado hoy. Gracias.\n\n\u2014 De nada.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, alguna otra palabra que nos cuente c\u00f3mo debe ser esa escuela.\n\n\u2014 A ver, Nacho, yo r\u00e1pidamente.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga.\n\n\u2014 Yo creo que esa escuela, esa universidad, esa educaci\u00f3n que necesitamos o que desear\u00edamos es una escuela que no nos ve como un favor, \u00bfno? Es decir, que te estamos haciendo un favor, \u00bfno? T\u00fa est\u00e1s aqu\u00ed porque 'te lo permitimos, te hacemos el favor de que est\u00e9s aqu\u00ed y, bueno, a nuestra manera'. Sin adaptaciones, encerrado, solo, en un aula separada. Entonces, que no nos hagan sentir como que nos est\u00e1n haciendo un favor. Simplemente, es nuestro derecho estar all\u00ed. No es ning\u00fan favor que nos hacen. Entonces, creo que por ah\u00ed puede ir eso. Que se nos reconozca como otro individuo m\u00e1s del aula, de clase o del sistema.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias. Estoy leyendo aqu\u00ed algunos comentarios que ha hecho Isa, Itxa, que tiene 6 a\u00f1os y que dice que los ex\u00e1menes son muy aburridos, y que\u2026 que, aprenden. Dicen que aprenden en la escuela a no hablar y a no beber agua en clase de Educaci\u00f3n F\u00edsica. Entiendo que es algo que a Itxa no le gusta y que esa escuela que a todos nos gustar\u00eda, no deber\u00eda ser as\u00ed. Muy bien, muchas gracias. M\u00e1s ideas que quer\u00e1is comentar sobre esa escuela extraordinaria. Venga, Ant\u00f3n.\n\n\u2014 A los profesores no les importa que nosotras aprendamos. No saben las cosas. No les importa, solo les importa la clase. Y a m\u00ed eso no me parece bien.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVale, dices que al profesorado no le importa lo que aprend\u00e9is, \u00bfs\u00ed? Que solo les importa, \u00bfel qu\u00e9, Ant\u00f3n?, \u00bfla clase?\n\n\u2014 S\u00ed. Que, que, s\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nExpl\u00edcalo bien para que lo termine de entender, Ant\u00f3n.\n\n\u2014 Que no les importa si\u2026 Lo que les importa es lo que escribes en el examen y quien se examina les da igual.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, muy bien, que lo que importa es lo que escribe en un examen y qui\u00e9n se examina, en realidad, no importa tanto, \u00bfverdad, Ant\u00f3n?\n\n\u2014 S\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias. \u00bfAlguien m\u00e1s que quiera\u2026? Vamos cerrando ya. \u00bfAlguien m\u00e1s que quiera terminar diciendo algo de esa escuela que les gustar\u00eda tener o que nos gustar\u00eda tener?\n\n\u2014 Yo.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVenga.\n\n\u2014 Para empezar, una escuela que te acepte tal y como eres.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien.\n\n\u2014 Que si, por ejemplo, vas con silla de ruedas, pues que d\u00e9 igual.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, que d\u00e9 igual.\n\n\u2014 Que no hay que apartar a la persona que vaya en silla de ruedas o que no habla o que no sabe escribir bien.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias, Juan. \u00bfAlguien m\u00e1s quiere comentar algo? Bueno, pues yo creo que es el momento de terminar con esta sesi\u00f3n que para m\u00ed ha sido \u2014creo que hablo en nombre de todos los que han estado asistiendo a ella\u2014 ha sido una sesi\u00f3n fant\u00e1stica.\n\nOs felicito a todos y a todas. Os doy las gracias enormemente por todo lo que hoy nos hab\u00e9is ense\u00f1ado y me gustar\u00eda que ma\u00f1ana comparti\u00e9ramos este v\u00eddeo muchas veces y que mucha gente lo escuche, porque es un v\u00eddeo que merece la pena.\n\nGracias por todo lo que hab\u00e9is dicho y seguimos trabajando por esa escuela para todos y todas.<\/div><\/div>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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    Trabajar en una escuela que tiene que ser para toda la ciudadan\u00eda. La perspectiva de los profesionales<\/p>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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    <\/i><\/span>Transcripci\u00f3n<\/span><\/span><\/a><\/div>
    Nacho Calder\u00f3n - N.C.:\u2014 <\/strong>\nLa idea, de nuevo, es continuar con estas conversaciones. Que no sean solo las de las madres y los padres, por un lado, del alumnado o de los profesionales. La idea es que, entre todas, podamos construir algo y que podamos mover algo en otra gente.\n\nBueno, pues, yo ya me callo y ten\u00e9is la palabra. \u00bfQui\u00e9n quiere lanzarse al ruedo? Venga, Ximena acaba de pedir la palabra, as\u00ed que adelante.\n\n\nXimena:\u2014\n<\/strong>\nHola, buenos d\u00edas a todos. Saludos a Ignacio y a todos aqu\u00ed, desde Colombia. Quiero rescatar, sobre todo, esta experiencia y esta intervenci\u00f3n, desde los dos otros conversatorios que hemos podido ver: el del alumnado y el de padres, que han sido muy interesantes. Quisiera rescatar 5 puntos exactamente.\n\nEl primero es la palabra que usamos para este conversatorio, que es perspectiva, perspectiva. Siento que nos ha puesto en una ventaja y el ver m\u00e1s pr\u00e1cticas desde lejos, y eso nos permite vernos a nosotros mismos como profesionales. A veces, en nuestra inmediatez y en nuestras aulas, no nos permitimos explorar y autoevaluar nuestras pr\u00e1cticas.\n\nLo segundo es que realmente s\u00ed es posible una flexibilizaci\u00f3n. Hemos transformado todo en esta pandemia, hemos tenido en cuenta los ritmos de aprendizaje, hemos tenido en cuenta los apoyos, los ajustes que necesitan los ni\u00f1os y las ni\u00f1as con o sin discapacidades en sus casas, all\u00e1 con sus familias. Siento que esta es una muestra y un ejemplo para nuestros profesionales, padres y tutores que est\u00e1n al lado de nosotros. S\u00ed es posible pensar en esas individualidades y en esa diversidad que hay en nuestra aula.\n\nLo tercero es que las voces de las familias se rebelan tanto en estos encuentros, estos conversatorios, como en esas pantallas a trav\u00e9s de las que los maestros y maestras podemos ver esa realidad que est\u00e1 all\u00ed, en las casas. Yo tengo chicos y chicas de cuatro a\u00f1os y he visto pobreza, he visto desigualdad, he visto c\u00f3mo son sus camas, c\u00f3mo es su casa y eso me permite a m\u00ed entender las din\u00e1micas y entender, a veces, esas dificultades que existen en el aula misma.\n\nEl cuarto es una palabra que usaban los chicos en el conversatorio de alumnado y era que los maestros deber\u00edamos ser facilitadores, pero a veces somos los que m\u00e1s estamos poniendo el palo en la rueda. Debemos ser amigos, debemos escuchar, debemos poder ser ese aliado de las familias, porque realmente, a veces, estamos de una manera muy \u201cimpositiva\u201d, se\u00f1alando al pap\u00e1 que no da, que no aporta. Y remiti\u00e9ndome un poco al conversatorio de padres, pues los pap\u00e1s est\u00e1n simplemente peleando por una\n\ngarant\u00eda de derechos que nosotros, en mi caso, que soy en empleada p\u00fablica, empleada del gobierno, tenemos la obligaci\u00f3n, s\u00ed o s\u00ed, de propender por esos derechos.\n\nFinalmente, cierro con una frase que tambi\u00e9n estuvo en el conversatorio del alumnado y fue \u00abla inclusi\u00f3n se hace en voz baja\u00bb. Ahorita, hay un boom de conversatorios, de webinars, la gente se est\u00e1 postulando, los profesionales est\u00e1n haciendo, mostrando mucho sus experiencias, pero son unas experiencias aisladas de la realidad. Simplemente, quer\u00eda traer esto porque muchos hacemos, pero no mostramos. Entonces, la idea es compartir\n\ncon nuestras comunidades, padres, madres, alumnado y docentes. Finalmente, tener esa ventana de esperanza, decir que s\u00ed se puede. S\u00ed podemos atender a la diversidad.\n\nEspero haber sido concreto, much\u00edsimas gracias por dejarme participar, Nacho.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Ximena. Ha sido un placer escucharte. Bego\u00f1a.\n\n\nBego\u00f1a:\u2014\n<\/strong>\nHola, buenas tardes, soy Bego\u00f1a, soy logopeda\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nHola, Bego\u00f1a.\n\n\nBego\u00f1a:\u2014\n<\/strong>\nHola, \u00bfqu\u00e9 tal? Muchas ganas de estar aqu\u00ed participando. Much\u00edsimas gracias, Nacho. Bien, creo que fundamentalmente lo que nos pasa a muchos profesionales es que no tenemos, a lo mejor, la vocaci\u00f3n suficiente, ya no solo para trabajar con ni\u00f1os y ni\u00f1as con necesidades complejas, sino para trabajar en educaci\u00f3n. Y esto que digo puede que suene muy, muy duro, \u00bfno? Pero es la realidad con la que yo me estoy encontrando.\n\nYo doy formaci\u00f3n a profesionales, adem\u00e1s de capacitaciones tambi\u00e9n para familias, y me estoy dando cuenta de que, en muchas ocasiones, encontramos excusas como \u00abes que el sistema es as\u00ed\u00bb. Y yo pienso, \u00abvale, pero es que t\u00fa eres parte del sistema y tienes la capacidad de poder cambiarlo, de poder rebelarte contra \u00e9l\u00bb.\n\nLuego, por otro lado, esa falta de vocaci\u00f3n hace que, tambi\u00e9n, no intentes seguir form\u00e1ndote. \u00abEs que no nos forman adecuadamente\u00bb. No, es que la formaci\u00f3n hay que ir a buscarla. Todos hemos hecho barbaridades y hemos conciliado la vida familiar y laboral, \u00bfy qu\u00e9? \u00bfAcaso las familias no est\u00e1n ya conciliando como pueden, incluso haciendo de maestros y maestras en este tiempo de confinamiento? Entonces, si no es vocacional, de verdad, no pasa nada. O sea, da un paso atr\u00e1s o al lado y piensa si realmente ese es tu sitio.\n\nY\u2026 bien, y creo que, con eso, para m\u00ed, fue. O sea, pongo el foco de atenci\u00f3n en la vocaci\u00f3n porque creo que es la clave; la clave para que, luego, nuestro alumnado, como escuchamos el otro d\u00eda decir, no diga que va a trabajar, que va estresado a clase. Quien me conoce sabe que evito al m\u00e1ximo decir: \u00abtienes que trabajar esto con tu hijo\u00bb. Alguna vez se te puede escapar, porque son muchos a\u00f1os ya. Pero evito decirlo. Y, por supuesto, el ni\u00f1o en el aula no trabaja; el ni\u00f1o en el aula va a aprender, a disfrutar, a socializarse, etc\u00e9tera.\n\nEntonces, creo que s\u00ed que hay que dar un cambio de mirada importante. Y voy a acabar aqu\u00ed, porque quiero dar paso al resto, porque si me dej\u00e1is\u2026 [risas]. Venga, gracias.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Bego\u00f1a. Quer\u00eda hacer un inciso a las personas que hoy no son del grupo de profesionales, pueden comentar lo que quieran a trav\u00e9s del chat y si quieren trasladar alguna pregunta. Hay una persona, Luz, que est\u00e1 tomando nota para tratar de aglutinar algunas de estas preguntas.\n\nBueno, tiene la palabra ahora Guadalupe.\n\n\nGuadalupe:\u2014\n<\/strong>\nHola. Este, pues, yo primero agradezco esta oportunidad porque, la verdad, escuchar a las madres de familia, los ni\u00f1os y ahora a nosotros, es una de las cosas que necesitamos. Escucharnos e irnos construyendo desde estas diferentes narrativas. Hubo un momento en el que yo\u2026 tal vez, sent\u00ed como indignaci\u00f3n. S\u00ed, esta es la palabra, o realmente no s\u00e9 qu\u00e9 palabra logre describir el sentimiento cuando escuch\u00e1bamos a diversas madres de familia peleando por un derecho a una educaci\u00f3n que no debe de ser, ni siquiera, peleado. Las escuelas estamos all\u00ed justo para vivir esta diversidad. Escuchar a ni\u00f1os que, de pronto, dec\u00edan que se aburr\u00edan en las escuelas. \u00bfQu\u00e9 pasa con esta cuesti\u00f3n de la evaluaci\u00f3n y de todo lo que hablamos? Incluso, tambi\u00e9n como madre de familia, escuchar y vivir lo que luego pasa en la casa de ustedes, con mis dos hijas, es complicado. Y eso creo que a m\u00ed me ha llevado a\u2026 justo a lo mejor.\n\nAhorita, lo que quiero exponer. Espero ser lo m\u00e1s breve y clara posible. Creo que nosotros hemos normalizado mucho la violencia y la violencia entre sus diferentes aristas. O sea, alguna madre de familia igual hablaba de esta cuesti\u00f3n de edad, del adultocentrismo. Y creo que lo que las escuelas necesitamos, justo, es como ver de qu\u00e9 manera nosotros hemos analizado esta violencia. Pero tambi\u00e9n de qu\u00e9 manera nosotros invisibilizamos justo las pr\u00e1cticas discriminatorias que s\u00ed, siguen existiendo en las escuelas y que tambi\u00e9n est\u00e9n de alguna manera. No nos atrevemos a hablar, decir o mirar. Creo que una de las cosas que primero deber\u00edamos de hacer es justo eso. O sea,\n\natrevernos a darnos cuenta de que todos hemos estado en esa postura o de que nos han discriminado en los diferentes roles que tengamos. Que nosotros luego no nos atrevemos a mirar qu\u00e9 discriminamos. Y ver esto y visibilizar esto en nuestra cotidianidad.\n\nYo trabajo como directora de un jard\u00edn de ni\u00f1os p\u00fablico en la ciudad de M\u00e9xico y, de verdad, s\u00ed estoy convencida de que hay esperanza. La participaci\u00f3n de nuestra compa\u00f1era hace un momento hablaba de esto. O sea, de vocaci\u00f3n. Pero creo que, como de pronto decir, a los pap\u00e1s, a los maestros, al director. Entonces es como se\u00f1alar, se\u00f1alar, se\u00f1alar, acusar, acusar, acusar el sistema y, la verdad, es que no nos hemos posicionado en entender que, desde el lugar donde estamos, podremos generar con nuestras rupturas esos cambios. Yo s\u00ed creo que es posible, les digo.\n\nDe pronto, me he encontrado en la posici\u00f3n de que, incluso como t\u00edo o mam\u00e1, discriminan a veces a los ni\u00f1os, a los familiares o vecinos que t\u00fa tienes cerca. Pero tambi\u00e9n he vivido la otra parte. Existimos todav\u00eda muchos maestros y maestras como de verdad, as\u00ed. Con esta camiseta bien puesta y de entender. Y no hay otra manera de entender y dividir las diferencias si t\u00fa misma no te miras, \u00bfno? Si desde este espacio, t\u00fa no te atreves a mirar c\u00f3mo es tu pr\u00e1ctica, ya sea como docente, como director, como mam\u00e1, porque si no nos unimos y no empezamos a crear esos espacios de di\u00e1logo y, sobre todo, escucha entre nosotros, pues dif\u00edcilmente vamos a generar un desequilibrio que nos lleve a movernos. Por ejemplo, en la escuela donde yo estoy, esta cuesti\u00f3n es constante: tratar de vivir las diferencias, de aceptarnos, pero, incluso, de aceptarnos entre nosotros como colegiado. Y creo que no vamos a poder dar algo si entre nosotros no aprendemos a hacer un colegio de una comunidad, digamos, como de docentes e ir abriendo esos espacios para tambi\u00e9n escuchar y hacer comunidad con las madres de familia.\n\nLa verdad es que pap\u00e1s o maestros estamos para que nuestros ni\u00f1os vivan una infancia feliz en estas escuelas. Entonces, yo s\u00ed creo de verdad que todav\u00eda tenemos la esperanza, que s\u00ed podemos hacer algo y empezar mir\u00e1ndonos nosotros. Y justo ir buscando diferentes espacios. Cada cual es bien diferente, pero justo tenemos que empezar a mirar a uno, bueno, pues a lo mejor yo aqu\u00ed miro a mi colegiado, esta situaci\u00f3n y de ah\u00ed empiezo a abordar. Cosas chiquitas, pero que, entre cada pasito, cada pasito, creo que podemos empezar a tejer una red como mucho m\u00e1s grande. A lo mejor, es una visi\u00f3n como muy so\u00f1adora o esperanzadora, pero, s\u00ed, creo que es posible, y justo tenemos que empezar a hacer esa cuesti\u00f3n de mirarnos, de sensibilizarnos, de concientizarnos para ir como avanzando. La verdad es que la educaci\u00f3n es un derecho y ninguno de los que estamos aqu\u00ed podemos permitir que ese derecho se convierta en negocio.\n\nY, finalmente, para terminar, creo que tenemos que empezar a mirar que hemos puesto muchas etiquetas. A lo mejor, yo lo miro y digo: \u00abah, bueno\u00bb. Y lo he vivido, de verdad, en serio, he visto a compa\u00f1eras m\u00edas maestras peleando un lugar para sus hijos y es una situaci\u00f3n dolorosa. Pero no nos podemos quedar como clavadas en ese dolor o en esta\u2026 Hay que seguir levantando nuestra voz, pero s\u00ed tenemos que empezar a darnos cuenta, tambi\u00e9n, que a veces nosotras mismas, en nuestros espacios, vamos generando todav\u00eda m\u00e1s etiquetas. Porque se la ponemos al ni\u00f1o que obtiene discapacidad o al ni\u00f1o que presenta x condici\u00f3n, situaci\u00f3n, enfermedad, autismo, trastorno de d\u00e9ficit y atenci\u00f3n, y al final es otra etiqueta. Y necesitamos darnos cuenta de que somos m\u00e1s, mucho que esa etiqueta, mucho m\u00e1s que ese diagn\u00f3stico, ese pron\u00f3stico de vida. Y lo digo de verdad, en serio, porque es complicado\n\nvivirlo teniendo este rol, incluso de mam\u00e1, maestra, compa\u00f1era o directora.\n\nAl final, tenemos que empezar a mirarnos, lo que es de verdad. Entender que todos somos bien diferentes y que, a veces, seguimos generando etiquetas, m\u00e1s etiquetas y m\u00e1s etiquetas.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias.\n\n\nGuadalupe:\u2014\n<\/strong>\nCreo que yo quedar\u00eda aqu\u00ed, en este momento. Y la idea es esa, que tenemos que aprender a vivir en las diferencias. Muchas gracias por escucharme.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Guadalupe, por tu intervenci\u00f3n. Gabriela.\n\n\nGabriela:\u2014\n<\/strong>\nBueno, ante todo, muchas gracias. Creo que, para construir entre todos una escuela para todos, es empezando as\u00ed, con conversaciones entre todos. Me parece que esta idea de convocarnos a diferentes actores dentro de esta construcci\u00f3n es sumamente interesante. Creo que es entre todos y en reciprocidades, tanto de derechos como obligaciones, de demandas e intervenciones, y construcciones de esas intervenciones, de derechos y de obligaciones, de deseo y necesidades. La verdad es que yo te lo expres\u00e9 a trav\u00e9s de un mail. Qued\u00e9 muy conmovida con las voces del conversatorio de los chicos de, de todos. Creo que trajeron la voz del aula.\n\nYo soy psicopedagoga y me desempe\u00f1o en una escuela como psicopedagoga en el nivel inicial. Tambi\u00e9n soy profesora en el profesorado del nivel inicial del instituto Suma. Y tambi\u00e9n estoy en el Ministerio de Educaci\u00f3n, en dos \u00e1reas, como asesora e integro equipos t\u00e9cnicos, siempre desde la perspectiva de inclusi\u00f3n. Creo que, en las conversaciones anteriores de familias y alumnos, quedaron identificados bien claros los problemas que, por lo menos, yo fui definiendo y que se comparten plenamente ac\u00e1. En Argentina, nosotros compartimos estos problemas del aprendizaje logrado, del curr\u00edculum, de la metodolog\u00eda, de la cantidad de alumnos, de la formaci\u00f3n docente, de la administraci\u00f3n y del sistema educativo.\n\nAhora, reci\u00e9n escuchaban a mis colegas anteriores y dec\u00edan, \u00abel sistema educativo lo hacemos todo\u00bb, y eso es cierto. Cada uno, desde el lugar que puede y en la construcci\u00f3n, desde conceptos claros y conceptos bien definidos. En la cuesti\u00f3n de los alumnos, los alumnos logran identificar\n\nlo mismo. El que nos ense\u00f1en, porque lo que se reconoce es que ellos quieren aprender, pero qu\u00e9 dificultades en la forma de ense\u00f1ar, \u00bfno? En el poder pensar c\u00f3mo ense\u00f1arles a todos, a todos y a cada uno, porque\u2026 si bien est\u00e1 el dise\u00f1o universal de aprendizaje, que es sumamente interesante en sus principios, eso tampoco ser\u00eda. Creo que siempre hay tambi\u00e9n una intervenci\u00f3n individual a la que uno tiene que ir.\n\nAlumnos que dec\u00edan, \u00abyo aprendo haciendo\u00bb, y esa es una forma tambi\u00e9n. Y, tambi\u00e9n, otra cosa que destacaron los alumnos fue la convivencia. Ese derecho a convivir y a jugar con el otro. Me acuerdo cuando les preguntaba a los chicos c\u00f3mo se solucionar\u00edan esos problemas que ellos identifican. Y muchos dijeron con una simpleza y una claridad inmensa que, en realidad, es ir y hablar con el profesor y decirle que empiece a ver c\u00f3mo aprende y que hable con sus compa\u00f1eros para que tambi\u00e9n los otros ayuden en este proceso de aprender.\n\nUno sabe, desde los m\u00e1ximos referentes te\u00f3ricos, pedagogos o psic\u00f3logos, entre ellos, Vygotsky, que los compa\u00f1eros son los apoyos naturales dentro de un grupo de clase. Y eso es lo que estaban diciendo un poco los chicos. Algo que tambi\u00e9n identifiqu\u00e9 fue que la Educaci\u00f3n Especial no la ven como algo que est\u00e9 en una discusi\u00f3n, que s\u00e9 que en Espa\u00f1a tambi\u00e9n lo est\u00e1. Ac\u00e1, nosotros, en la ley nuestra de educaci\u00f3n, la Educaci\u00f3n Especial es una modalidad que da respuesta a necesidades espec\u00edficas. Una respuesta, una modalidad del sistema educativo.\n\nDespu\u00e9s identifiqu\u00e9 lo que es intolerable y que realmente a uno lo conmovi\u00f3: escuchar a las familias en relatos bastante duros. Y lo que es intolerable y con lo que hay que trabajar es con el maltrato, el hostigamiento, el bullying, la falta de respeto a la discriminaci\u00f3n, la vulneraci\u00f3n de derechos\u2026 Hasta los chicos nombraron el derecho a jugar, y eso creo que, si nos escucha Tonucci, nos pone en un reto que es merecido, \u00bfno? No, no, no se puede pensar en eso.\n\nY despu\u00e9s creo que de esto se trata. O sea, uno tiene que seguir pensando en la intervenci\u00f3n propia que uno hace y lo que ha logrado en pasar, en lo que es la integraci\u00f3n, con una perspectiva inclusiva y que eso, tambi\u00e9n, se escuch\u00f3 en una mam\u00e1. Bueno, no s\u00e9 c\u00f3mo nombrarlo: integraci\u00f3n, inclusi\u00f3n. Porque me parece que todav\u00eda hay confusi\u00f3n.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nVamos cerrando, Gabriela.\n\n\nGabriela:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed, para cerrar es\u2026 lo que conmovi\u00f3 escuchar a los alumnos y una de las frases que voy a retomar de los alumnos: \u00ablos profesores tambi\u00e9n tienen que escuchar a los alumnos porque los alumnos tambi\u00e9n tienen para ense\u00f1ar\u00bb. As\u00ed que, bueno, mil gracias.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nEsa fue fant\u00e1stica, la verdad [risas].\n\n\nGabriela:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, muchas gracias, Gabriela. Tiene la palabra Alejandro P\u00e9rez.\n\n\nAlejandro:\u2014\n<\/strong>\nHola, buen d\u00eda o buenas tardes, ac\u00e1 de Uruguay. Bueno, yo trabajo en el \u00e1rea de formaci\u00f3n docente y lo que yo veo es que, en la curr\u00edcula, desde que se forma al maestro o al profesor, no hay un contenido curricular, a\u00fan, en donde se atienda a la diversidad. Recientemente, hay talleres opcionales. Entonces, en esos talleres opcionales es, dependiendo del grupo, c\u00f3mo se conforme, si resuelve hacer un taller de inclusi\u00f3n, o no. Hay una falta de preparaci\u00f3n profesional que, como ya lo dijeron anteriormente los compa\u00f1eros.\n\nSi existe vocaci\u00f3n, se indaga sobre el tema y se busca especializarse, pero si la vocaci\u00f3n no est\u00e1, esa atenci\u00f3n a la diversidad de la que nosotros tanto hablamos, no existe. Entonces, tiene que haber una gran dosis de empat\u00eda por parte del docente para atender a un estudiantado diverso que tenemos cada vez m\u00e1s presente en nuestras aulas. Por otra parte, todos tienen que aprender. No es solamente ir a socializar a la escuela y, nosotros ya lo vimos en los testimonios muy ricos que nos dejaron estos chicos del martes pasado. Es buscar la forma particular, de cada caso, para que ese alumno, ese estudiante, salga m\u00e1s rico desde el punto de que entr\u00f3 a mi clase. De nuevo, \u00bfc\u00f3mo logramos eso en cada caso? Cada caso, sin duda, nos va a requerir un elemento de investigaci\u00f3n para poder lograr que ese alumno aprenda y apoyar tambi\u00e9n a la familia, que sin duda nos va a allanar mucho el camino.\n\nYo no quiero extenderme mucho m\u00e1s porque, lo que ven\u00eda escuchando hasta ahora, es en la misma l\u00ednea en que yo vengo pensando, pero sin duda que necesitamos alumnos felices en las aulas que, tambi\u00e9n, puedan aportar desde su diversidad y que enriquezcan m\u00e1s esta sociedad. Que sin duda ese alumno va a ser un aporte para el otro que le cuesta un poco menos, no es solamente que se le aporta a \u00e9l. Tienen mucho para dar. Gracias, Nacho.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Alejandro, por tu comentario. Voy a traer al debate unas palabras. Juan plantea varias ideas [en el chat], que voy a trasladarlas.\n\nDice: \u00abYo creo que hay que trabajar en varias l\u00edneas. La primera, la sensibilizaci\u00f3n profesional, es tomarte en serio a las familias y al alumnado, que nos han mostrado la lucha diaria que afrontan en algunas escuelas con diferentes profesionales. As\u00ed que creo que habr\u00eda que hacer autocr\u00edtica y sensibilizarnos y formarnos. En segundo lugar, dice Juan, el modelo educativo deber\u00eda de dotar de m\u00e1s autonom\u00eda para ajustarnos a todo el alumnado. Autonom\u00eda tanto al centro como al profesorado, y una flexibilizaci\u00f3n del curr\u00edculum. Poco objetivo obligatorio y aumentado seg\u00fan las necesidades del contexto por el profesorado. Tercero, una mejora de recursos humanos. Y cuarto, Dise\u00f1o Universal de Aprendizaje, incluso la existencia de t\u00e9cnicos dedicados a crear un dise\u00f1o para todos dentro de los centros educativos, y que permitan adaptarnos a cualquier necesidad.\u00bb\n\nBueno, estas son las ideas que hab\u00eda trasladado a trav\u00e9s del chat Juan. Muy interesantes todas y me permito tambi\u00e9n traer una pregunta que lanza al chat familias Thelma, por si os puede servir. La pregunta dice: \u00bfQu\u00e9 peque\u00f1os pasos, que est\u00e9n en nuestras manos, podremos ir dando para hacer entender la educaci\u00f3n como un derecho de todos y todas? Dejo ah\u00ed la pregunta por si quer\u00e9is retomarla cuando vayan surgiendo m\u00e1s palabras.\n\nEli ten\u00eda la palabra ahora.\n\n\nEli:\u2014\n<\/strong>\nBuenos d\u00edas, doctor Ignacio, no s\u00e9 si me escuch\u00f3.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed, te escucho, te escucho.\n\n\nEli:\u2014\n<\/strong>\nPerfecto. Buenos d\u00edas desde M\u00e9xico, me da un gusto enorme poder participar en esta mesa de di\u00e1logo que nos invita much\u00edsimo. A m\u00ed me han surgido algunos cuestionamientos. El primero es una autocr\u00edtica del trabajo que yo promuevo. Yo trabajo en un colegio en M\u00e9xico que promueve la inclusi\u00f3n educativa. Es un colegio con caracter\u00edsticas privadas, pero que representa a una asociaci\u00f3n civil que se llama Programa Educaci\u00f3n para la Vida, la cual ya lleva muchos a\u00f1os de experiencia.\n\nVarias cosas y un poquito rescatando lo que Bego\u00f1a, Guadalupe y Gabriela hab\u00edan dicho anteriormente, se tiene que proponer una metodolog\u00eda para promover una escuela para todos. A lo mejor, no lo s\u00e9, estos t\u00e9rminos de integraci\u00f3n y de inclusi\u00f3n van quedando bajos. Van quedando como esta misma forma de aceptar a otro grupo, pero \u00bfqu\u00e9 tanto queremos promover una escuela para todos, qu\u00e9 tanto lo hacemos con base a la presencia, al aprendizaje, a la participaci\u00f3n del alumnado? \u00bfQu\u00e9 tanto lo hacemos basados en una justicia escolar, qu\u00e9 tanto lo hacemos basados en una justicia curricular, qu\u00e9 tanto lo hacemos personalizando realmente al alumnado?\n\nY en cuanto al profesorado, una de las estrategias que podr\u00edan ser un camino, ser\u00eda el fortalecimiento de esas bases que se tienen como profesores. Siempre nos van por la misma l\u00ednea: no tenemos una especializaci\u00f3n para poder hacer frente a los retos que se nos presentan. Pero, yo creo que los profesores tienen una caracter\u00edstica muy importante. Son fuertes, son cr\u00edticos, son creativos, tienen una diversidad de alumnos en sus aulas, tienen una diversidad de experiencias. Creo que el fortalecimiento del profesorado, de su vocaci\u00f3n, puede favorecer que estos contextos educativos se vuelvan m\u00e1s ricos y llenos de oportunidades para todos.\n\nEspero que podamos, mediante estos di\u00e1logos, retomar m\u00e1s ideas y, sobre todo, no dejar de cuestionarnos y de ser muy reflexivos de lo que proponemos en este andar de la inclusi\u00f3n o en este andar de una escuela para todos. Muchas gracias, doctor.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Eli. Un placer escucharte.\n\n\nEli:\u2014\n<\/strong>\nGracias, doctor.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMar\u00eda del Mar tiene la palabra.\n\n\nMar\u00eda del Mar:\u2014\n<\/strong>\nHola, buenas tardes. Encantada de estar en la\n\ntercera fase de encuentros [risas]. Voy a intentar ser muy breve. Yo creo que este covid-19 ha puesto a la escuela, lo que entendemos por escuela, patas arriba totalmente, y si no la ha puesto patas arriba, por lo menos s\u00ed ha puesto al descubierto todos los d\u00e9ficits sobre los que hemos venido trabajando mucha gente. Podemos hablar de todo, de innovaci\u00f3n pedag\u00f3gica, de ratio, de infinidad de cosas\u2026 pero, por no alargarme y por responder a la pregunta a la cuesti\u00f3n que planteaba Nacho, yo creo que para trabajar para que esta escuela sea para toda la ciudadan\u00eda, es imposible construirla sin toda la ciudadan\u00eda. Y ese es el primer paso, el primer bloque que tenemos que romper de nuestra cabeza.\n\nAl hilo de lo que est\u00e1n comentando todos mis compa\u00f1eros y compa\u00f1eras, que estamos en consonancia, aludo tambi\u00e9n a lo que dec\u00eda un alumno el otro d\u00eda: \u00abes que los maestros se creen que lo saben todo y no nos escuchan\u00bb. Pues no, no lo sabemos todo. Es m\u00e1s, sabemos muchas cosas, pero otras no y, adem\u00e1s,\n\nesas no se aprenden en la universidad. Esta es otra cuesti\u00f3n, \u00bfno? Pero luego hab\u00eda una mam\u00e1 de Argentina que nos encant\u00f3 a todo el mundo, que se quejaba de que la maestra de su hijo dec\u00eda: \u00abes que yo no estoy preparada\u00bb. Pues s\u00ed, efectivamente, no estamos preparadas, pero es que las familias que han tenido que hacer frente ahora a esta situaci\u00f3n, tampoco estaban preparadas. Ni antes, ni mucho menos ahora. Yo creo que tenemos que pensar, quitarnos el chip de que las personas docentes somos las que lo sabemos todo\n\nporque hemos estudiado 3-4 a\u00f1os, o hemos hecho los cursos que sean. Tenemos que romper con ese \u00aba m\u00ed no me va a decir esta madre c\u00f3mo tengo que organizar mi clase\u00bb, \u00aba m\u00ed no me va a decir este ni\u00f1o c\u00f3mo tengo que evaluar\u00bb.\n\nEso hay que romperlo porque, si estamos implicando a las familias en un proceso complejo, s\u00ed nos tienen que decir c\u00f3mo lo tenemos que hacer o, por lo menos, tienen que opinar. Termino con uno de los pasitos que propon\u00eda la familia Thelma. Creo que quedan much\u00edsimos y muy grandes, pero uno de ellos es ser antip\u00e1tica, cada uno en su centro, porque aqu\u00ed estamos todos de acuerdo, pero llegamos al claustro y somos los 'bichos raros', en muchas ocasiones. Entonces, tenemos que acostumbrarnos a ser antip\u00e1ticas y poner encima de la mesa esta realidad. Muchas gracias.\n\n\nN.C:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, me\u2026\n\n\nMar\u00eda del Mar:\u2014\n<\/strong>\nPerdona si no me he\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nNo, ha estado ajustado. Me ha gustado mucho esta \u00faltima parte porque me provoca mucho. Me provoca que, por una parte, tenemos la necesidad de poder encontrar la empat\u00eda en otra gente, pero, a la vez, t\u00fa pones el dedo en la llaga en la necesidad de ser antip\u00e1tico en un sistema que realmente est\u00e1 siendo de verdad antip\u00e1tico, tal y como nos ense\u00f1aron los ni\u00f1os y las ni\u00f1as, los j\u00f3venes y la familia.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, Rebeca tiene la palabra.\n\n\nRebeca:\u2014\n<\/strong>\nBuenas tardes, bueno, yo soy de Venezuela, soy profesora de Educaci\u00f3n Especial y trabajo en la Universidad Nacional Abierta de Venezuela, donde se forman profesionales de Educaci\u00f3n Especial. Por favor, Norla, ll\u00e9vate al ni\u00f1o para all\u00e1, por favor. Este\u2026, mira, Nacho, yo recog\u00ed, para ser breve, los 3-4 elementos principales.\n\nEl primero de lo que dec\u00edan los padres y los ni\u00f1os. La formaci\u00f3n de los docentes que manifestaban que no estaban totalmente preparados, por decirlo as\u00ed. En este sentido, creo que deber\u00eda generarse una formaci\u00f3n de los docentes, donde se incluya, como eje transversal, la diversidad. Y dentro de esta diversidad, por supuesto, la discapacidad. Y que esa formaci\u00f3n no solo debe quedar en la formaci\u00f3n de pregrado, sino en la formaci\u00f3n continua que debe tener ese docente.\n\nEl segundo punto tiene que ver con que las familias se ven muy agobiadas con la situaci\u00f3n, con las circunstancias en las que viven cada una de las personas con discapacidad. Entonces, en ese sentido, yo creo que nuestra formaci\u00f3n continua debe ser un trabajo de cooperaci\u00f3n conjunta: docente, familia, comunidad. O sea, no podemos trabajar aislados y con esto ratifico todo lo que han dicho nuestros compa\u00f1eros desde que iniciamos. El otro punto es esa cooperaci\u00f3n, que lo rescato tambi\u00e9n de lo que dec\u00eda uno de los padres la semana pasada. Dec\u00eda que los docentes de aula regular, lo llamamos as\u00ed nosotros, estaban familiarizados, pero no tan sensibilizados, algo as\u00ed, y que los de especial, los docentes de educaci\u00f3n especial, estamos m\u00e1s sensibilizados. Entonces, debe haber todo lo que es esa cooperaci\u00f3n docente, de aula regular y docente, aula especialista, no desde el punto de vista de que el docente de especial es el que m\u00e1s sabe o no, sino de manera conjunta. Y para m\u00ed es fundamental trabajar desde esa relaci\u00f3n con los padres y la comunidad, desde\n\nel punto de vista de la formaci\u00f3n. Nosotros nos apuntamos ahorita a todo lo que es el dise\u00f1o curricular en la carrera, y cuesta, porque muchos de los docentes de aula regular dicen: \u00abyo no tengo por qu\u00e9 saber de especial\u00bb.\n\nEntonces, es importante llegar a esa concepci\u00f3n. Y algo muy importante, que lo aplico para nuestro pa\u00eds, es de lo que hablaban los compa\u00f1eros, la vocaci\u00f3n. Muchos tenemos vocaci\u00f3n al m\u00e1ximo, pero, por ejemplo, en nuestro pa\u00eds, Venezuela, debido a las condiciones en las que se encuentran actualmente los docentes, a veces, por mucha vocaci\u00f3n que tengas, te desanimas.\n\nBueno, con esto cierro. Muchas felicidades por esta actividad, de verdad, gracias.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Rebeca. Margarita.\n\n\nMargarita:\u2014\n<\/strong>\nBuenas tardes, Nacho, y a todas las personas que est\u00e1is escuch\u00e1ndonos. Nada, voy a ser breve, quiero comentar mi experiencia en el \u00e1mbito educativo como jefa de Departamento Orientaci\u00f3n, es decir, como orientadora educativa en las redes de centros de Infantil y Primaria.\n\nHe podido comprobar, en primera persona, la falta de respeto, de tratamiento, de cara a la diversidad. Bueno, digo esto porque\u2026 despu\u00e9s de hacer un recorrido por todos los centros de Educaci\u00f3n Infantil y Primaria, he podido ver lo que ocurre en nuestro actual sistema educativo.\n\nPor un lado, me atrevo, de forma humilde, a comentaros que el propio sistema educativo s\u00ed responde al grupo mayoritario, pero dejando a determinados alumnos, a ciertos colectivos en riesgo de exclusi\u00f3n, a los m\u00e1rgenes del propio sistema. Y esto es un punto que debe preocuparnos, porque estamos hablando de una escuela para todos, de una educaci\u00f3n inclusiva y tenemos que, tambi\u00e9n profesionales e investigadores, en este caso, recapitular y saber qu\u00e9 significa, qu\u00e9 entendemos por escuelas inclusivas. Cuando a m\u00ed se me pregunta qu\u00e9 entiendo por escuelas inclusivas, evidentemente, hablo de una escuela para todos. Una escuela abierta que fortalezca los lazos y, en este caso, todos los alumnos puedan ser y estar. Todos. \u00bfQu\u00e9 quiere decir esto? Donde todos los alumnos puedan expresarse con total libertad. Escuelas inclusivas, democr\u00e1ticas.\n\nEntonces, nos hallamos en un momento actual de inercia colectiva, es lo que yo he podido comprobar desde el Departamento de Orientaci\u00f3n. Porque yo ve\u00eda que lo que yo hac\u00eda mismamente con mis compa\u00f1eros, pues no era suficiente para que llegara a todo el alumnado. Buscaba dar esa respuesta educativa a todo el alumnado y una de las gu\u00edas buscaba en otros modelos educativos para que fuera una escuela que respondiera a la diversidad. Que diera esa respuesta a las capacidades, a las motivaciones. Porque ve\u00eda que el modelo actual no respond\u00eda, dejaba relegado a los m\u00e1rgenes del propio sistema a determinados colectivos. Y cuando hablo de colectivos en riesgo de exclusi\u00f3n, me refiero a alumnado con discapacidad, con deficiencia, pero en este grupo, Nacho, tambi\u00e9n entrar\u00edan los alumnos con altas capacidades, como bien t\u00fa sabes.\n\nAlumnos con un coeficiente intelectual superior a la media y que, sin embargo, el sistema educativo no llega a darles la respuesta de los recursos. A veces son un pretexto para dejarlos fuera. Entonces, creo que estamos en un momento muy bueno, en un punto de inflexi\u00f3n, donde se sigue viendo la diferencia, evidentemente, como una barrera y no como un valor. Y necesitamos entre todos un compromiso real.\n\nQuiero decir esto porque hablamos de inclusi\u00f3n y se habla de inclusi\u00f3n en diferentes \u00e1mbitos de la sociedad. Concretamente, en el \u00e1mbito educativo he o\u00eddo discursos muy ornamentados, con muy bonitas palabras, pero no veo a profesionales que se responsabilicen, ni que piensen y reflexionen. Tenemos que crear espacios de di\u00e1logo, de participaci\u00f3n, escuchando, por supuesto, la voz del alumnado, ya que son los principales protagonistas de nuestros centros educativos y son los alumnos los principales protagonistas del centro que, al final, quedan relegados tambi\u00e9n. No se les escucha, no les escuchamos, no les prestamos la atenci\u00f3n que ellos necesitan.\n\nDe hecho, aprovecho, bueno, a contaros una peque\u00f1ita cosa. En mi tesis doctoral, que est\u00e1 en curso, le doy la voz a estos colectivos en riesgo de exclusi\u00f3n. La muestra la realizo a trav\u00e9s de una metodolog\u00eda cualitativa de entrevistas biogr\u00e1ficas. Entrevist\u00e9 a los alumnos y una de las principales barreras que he analizado, aparte de las que se ha dicho ahora mismo, que han comentado las familias, es esa falta de formaci\u00f3n, actualizaci\u00f3n y compromiso de los profesionales. Pero no quiero que recaiga solo en los profesionales, porque esto es un compromiso de todos: de familias, de profesorado, del propio alumnado.\n\nComo hemos visto en las anteriores charlas que hemos tenido, el alumnado es consciente de todo lo que ocurre en la escuela: de esas voces silenciadas, de esas voces escuchadas, de esos alumnos populares o de esos alumnos que quedan en los m\u00e1rgenes del propio sistema. Entonces, ya para finalizar, tenemos que repensar nuestra educaci\u00f3n: \u00bfqu\u00e9 direcci\u00f3n tienen que tomar nuestros centros; qu\u00e9 pol\u00edticas socioeducativas est\u00e1n instauradas y dejan al margen a determinados alumnos; qu\u00e9 pr\u00e1cticas educativas estamos realizando, s\u00ed, nuestras pr\u00e1cticas son valores inclusivos?\n\nTenemos, de una forma reflexiva y de introspecci\u00f3n, que pensar el tipo de valores, si son excluyentes o inclusivos, porque creo que estamos un sistema educativo en el que se habla de la inclusi\u00f3n, y los alumnos con NEAE, con necesidades de apoyo educativo s\u00ed est\u00e1n escolarizados, pero realmente sigo viendo, por parte determinados profesionales, pr\u00e1cticas educativas con valores excluyentes. Y no es lo mismo, como dec\u00eda Tony Booth, en su gu\u00eda \u00ab\u00cdndice por inclusi\u00f3n\u00bb. \u00abHablar de apariencia es hablar de belleza en sentido arm\u00f3nico\u00bb. Valor inclusivo, la belleza, en sentido de armon\u00eda, la coherencia. Esa coherencia de la estructura dentro de la organizaci\u00f3n de los centros, que me sirva como met\u00e1fora.\n\nEntonces, tenemos que dise\u00f1ar y planificar, para un futuro, qu\u00e9 tipo de escuela queremos para nuestros hijos e hijas. Queremos una escuela donde todos los ni\u00f1os puedan ser o estar, creando espacios de di\u00e1logo y de reflexi\u00f3n. Me recuerda a lo que he le\u00eddo de Selwyn en las escuelas: crear espacios, comunidades de aprendizaje con metodolog\u00edas cooperativas. Que no sean los apoyos un pretexto para, en este caso, determinar qu\u00e9 alumnos entran y qu\u00e9 alumnos quedan fuera de la escuela.\n\nEntonces, nada. Ya, para finalizar, Nacho, pues tenemos un poco que repensar, todos juntos, toda la comunidad, y crear un modelo de sociedad m\u00e1s cohesionado. Estas desigualdades que, cada vez, van m\u00e1s crecientes, son un poco el reflejo de nuestra educaci\u00f3n, de lo que est\u00e1 ocurriendo totalmente en nuestra sociedad.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Margarita.\n\n\nMargarita:\u2014\n<\/strong>\nNada, gracias a ti, Nacho, y a todos.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAna Roble tiene la palabra. Ana, \u00bfest\u00e1s por ah\u00ed?\n\n\nAna:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed, Hola, \u00bfqu\u00e9 tal? Disculpadme. Bueno, me perd\u00ed la anterior, pero la escuch\u00e9, la ver\u00e9 posteriormente. Vi a los chicos y la verdad es que me emocion\u00f3 much\u00edsimo. Comentaros que, para m\u00ed, es muy complicado separar mi parte de madre de mi parte profesional. No, no puedo. Entonces\u2026\n\n\nN.C:\u2014\n<\/strong>\nNo tienes que hacerlo.\n\n\nAna:\u2014\n<\/strong>\nNo tengo que hacerlo [risas]. No me vayas a poner en ese compromiso. El hecho es que cuando pienso en todo lo que hago a un nivel y a otro, digamos, que no s\u00e9, no s\u00e9 separarlo.\n\nMe preguntaba el otro d\u00eda una madre, pedagoga, que est\u00e1 un poco hasta arriba de confinamiento, como muchos de nosotros, que c\u00f3mo lo har\u00eda yo con su hija. Me dijo: \u00abA mi hija le mandan un mont\u00f3n de deberes desde el cole y en casa, a m\u00ed me pone muy nerviosa, porque ella solo quiere estar trabajando con abalorios. Haciendo cositas de abalorios.\u00bb Y yo me re\u00eda y le pregunt\u00e9 cu\u00e1l era el problema. Entonces ella me dijo que ten\u00eda que hacer los deberes y yo le dije que los deberes no son el castigo y los abalorios, la recompensa. \u00ab\u00bfQu\u00e9 es lo que m\u00e1s le gusta hacer a tu hija? Esto, y por qu\u00e9 no trabaja desde ah\u00ed. Seguro que, trabajando desde ah\u00ed, con los abalorios encima de la mesa, se pueden trabajar otras cosas\u00bb. Con esto quiero decir que, en mi faceta profesional, yo intento que las cosas sean de esta forma, es decir, nunca, nunca, nunca le he ense\u00f1ado nada a nadie, a ning\u00fan alumno, si no es desde sus inquietudes y sus intereses. El alumno que se aburre, deja de aprender, sencillamente. Y yo creo que esto lo he aplicado a todos los niveles.\n\nEs decir, yo trabajo en un museo y llevo un programa de talleres inclusivos. No me gusta llamarlos as\u00ed, me gusta trabajar por la convivencia. En realidad, son talleres donde tiene cabida todo y es para todos. Es decir, yo creo que la escuela ha estado un poco al margen de lo que es el entorno, la proximidad, la comunidad y aqu\u00ed, dentro del entorno, entra la cultura. Ajena a todo lo que es el entorno cultural. Y no puede ser, no puede seguir estando as\u00ed. En la educaci\u00f3n no formal hay mucho que aprender.\n\nRescato por ah\u00ed\u2026 antes he estado tomando algunas notas\u2026 Rescato el tema del derecho a jugar, a divertirse. El aprender haciendo, el derecho a convivir. Rescato tambi\u00e9n el tema de la flexibilizaci\u00f3n del curr\u00edculum, de los pocos objetivos obligatorios. Todo esto est\u00e1 ya en la educaci\u00f3n no formal, de una forma o de otra. Cuando los alumnos vienen al museo a hacer los talleres, vienen a disfrutar, a divertirse y aprender, y no vienen a que yo les exija que me demuestren todo lo que han aprendido y c\u00f3mo lo han aprendido. Para m\u00ed es suficiente que los chavales pregunten y se inquieten. Un alumno pregunta cuando est\u00e1 motivado. No te va a preguntar nada, ni te va a poner en cuesti\u00f3n\n\nnada, cuando est\u00e1 ignorando lo que le est\u00e1s contando.\n\nEntonces, creo que tendr\u00edamos que aprender a trabajar desde ah\u00ed. Creo que la escuela no puede estar al margen de la comunidad, al margen de la cultura y la cultura, tampoco, al margen de la escuela. Es decir, cualquier instituci\u00f3n p\u00fablica se debe a sus estudiantes, se debe a sus ciudadanos y no puede discriminar. No puede abrir las puertas de su instituci\u00f3n con proyectos que no son inclusivos, que no son para todos.\n\nY, bueno, solamente quer\u00eda portar este peque\u00f1o granito de arena.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muy interesante, Ana. Yo pensaba que, claro, ah\u00ed se presenta la dificultad de c\u00f3mo hacer para encajar esa forma de trabajo y ese trabajo tan claramente educativo que hemos llamado educaci\u00f3n no formal. \u00bfC\u00f3mo podemos hacer encajar eso con las propuestas pedag\u00f3gicas que hay ahora mismo en las escuelas y con el dise\u00f1o curricular que hay en las escuelas? Ah\u00ed es donde est\u00e1 el trabajo y, probablemente, habr\u00e1 algo que tendremos que desarrollar ah\u00ed, que podr\u00edamos promover: \u00bfc\u00f3mo hacer que encaje?\n\n\nAna:\u2014\n<\/strong>\nSin duda.\n\n\nN.C:\u2014\n<\/strong>\nBueno, muy, muy interesante.\n\n\nAna:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMar\u00eda Jos\u00e9 tiene la palabra.\n\n\nMar\u00eda Jos\u00e9:\u2014\n<\/strong>\nHola. Buenas tardes. Yo soy Mar\u00eda Jos\u00e9 y trabajo y trabajo como orientadora. Bueno, pues quisiera retomar algunas ideas que ya han salido de la escucha. Igual que dec\u00eda Guadalupe, para m\u00ed eso ser\u00eda fundamental en la escuela si queremos que sea para toda la ciudadan\u00eda: hay que escuchar. Hay que dar unos espacios para que puedan hablar, para que puedan opinar, tanto el alumnado como las familias. Y, bueno, pensando qu\u00e9 har\u00eda falta para que eso pudiera darse, y no se den esas pr\u00e1cticas discriminatorias, que tambi\u00e9n se han dicho, y no tengamos el dolor que nos ha causado el escuchar a las familias o al alumnado por esas discriminaciones tan brutales. Una de las palabras que a m\u00ed me ven\u00eda es la de respeto. Respeto respecto a c\u00f3mo vemos a la persona.\n\nTambi\u00e9n se ha dicho, no s\u00e9 qui\u00e9n, la autocr\u00edtica y mirarnos. El mirarnos. Yo, por lo menos, cada d\u00eda me doy cuenta de mis propias pr\u00e1cticas y de mi propia mirada, que no es la adecuada. O me doy cuenta de que estoy cayendo en algo, que\u2026 Por ejemplo, ayer hablaba con un tutor para un informe que estoy haciendo de un ni\u00f1o que se va al instituto. \u00bfY qu\u00e9 objetivo tiene ese informe? Que lo conozcan en el instituto. Y, claro, al hablar con \u00e9l, me hago consciente de eso. \u00bfQu\u00e9 sentido tiene? O sea, \u00bfqu\u00e9 sentido tiene si yo no estoy haciendo eso con el resto del alumnado, por qu\u00e9 s\u00ed lo tengo que hacer con esta persona?\n\nAunque yo intente hacerlo de la manera m\u00e1s\u2026 no s\u00e9, de la mirada m\u00e1s positiva que pueda poner, llega un informe y eso dice algo en el colegio. Entonces, no s\u00e9, por ejemplo, lo que dec\u00eda Lara el otro d\u00eda, ver a la persona perfecta como es. Yo creo que, cuando hacemos una evaluaci\u00f3n psicopedag\u00f3gica, estamos esperando a un alumno o alumna que no es la que tenemos delante y, por tanto, le estamos faltando al respeto a esa persona. O, todav\u00eda peor, estamos buscando a ese ni\u00f1o fallido porque para eso estamos pasando la evaluaci\u00f3n. Un ni\u00f1o fallido, que dice Carmen Saavedra, \u00bfno? O sea, \u00bfc\u00f3mo podemos ver a una persona fallida, en vez de ver a esa persona? En vez de respetar c\u00f3mo es su aprendizaje, c\u00f3mo es su forma de andar, su forma de ser, su forma de hablar o\u2026 o cualquier otra caracter\u00edstica que el alumno o la alumna tenga.\n\nEntonces, yo, lo que veo es que hay una serie de palabras que han ca\u00eddo en, no\n\ns\u00e9 si en una desvirtuaci\u00f3n: la diversidad, el cambio de mirada, incluso la inclusi\u00f3n. A m\u00ed me resulta muy cansino, lo siento, estar hablando en esos t\u00e9rminos porque creo que no dicen nada, O sea, que yo, cuando otra persona lo est\u00e1 diciendo, y yo cre\u00eda que estamos en una misma sinton\u00eda, me doy cuenta de que no, que yo no s\u00e9 qu\u00e9 significa la inclusi\u00f3n para ti. S\u00ed, lo \u00fanico que significa igual para todo el mundo es exclusi\u00f3n, porque no hablar\u00edamos de incluir si previamente no hemos excluido, \u00bfno?\n\nEntonces, la formaci\u00f3n yo veo que va muy encaminada a una formaci\u00f3n t\u00e9cnica como profesionales, o a una formaci\u00f3n de conocer otra metodolog\u00eda tal. Que yo creo que est\u00e1 muy bien eso, pero, para m\u00ed, falta\u2026 Por ejemplo, Claudio Naranjo tambi\u00e9n lo dec\u00eda. Que falta esa parte de mirarnos, de darnos cuenta de qu\u00e9 estamos haciendo. O sea, c\u00f3mo nos estamos tratando. Que en una profesi\u00f3n donde trabajamos con personas, y trabajamos con personas que se est\u00e1n formando, que est\u00e1n creciendo como personas, hay muchas cosas que debemos mirarnos y que debemos ser autocr\u00edticos.\n\nEntonces, no s\u00e9, creo que el limpiar la mirada o el profundo respeto del que t\u00fa\n\nhas hablado en ocasiones. El profundo respeto al ser humano, creo que nos llevar\u00eda a\u2026, no s\u00e9, a ver a la persona y no ver otra cosa que nos hemos inventado.\n\nOtro t\u00e9rmino que yo creo que deber\u00edamos descartar en la escuela, y a lo mejor parece muy radical, es el t\u00e9rmino de necesidades educativas especiales, igual que la evaluaci\u00f3n psicopedag\u00f3gica, aunque es una parte de lo que nosotros estamos haciendo. Y ver esa formaci\u00f3n, no s\u00e9, personal, como personas humanas o como le queramos llamar. Y para tener una escuela, digamos, limpia, en la que no haya caminos trazados de antemano para nadie que venga ya con un informe, con dictamen\u2026 Y, de hecho, si escuchamos, las familias lo dicen.\n\nA m\u00ed me ha dicho una madre: \u00abno est\u00e1n hablando de mi hijo, no, no me est\u00e1n hablando de mi hijo\u00bb o \"ese informe no me dice nada de mi hijo\", porque no escuchamos lo que tengan que aportar las familias o lo que tengan que aportar las madres, y las tachamos un poco de locas.\n\nNo s\u00e9, no me enrollo m\u00e1s. Yo creo que har\u00eda falta esa parte de humanizar la escuela.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias a Mar\u00eda Jos\u00e9. Me preguntaba que cada vez que, o pensaba m\u00e1s bien, que cada vez que eliminamos un t\u00e9rmino sale otro. Cada vez que sale uno, cada vez que queremos eliminar un contexto porque es horroroso, inventamos otro que viene a sustituirlo y que, pr\u00e1cticamente, significa lo mismo.\n\n\nMar\u00eda Jos\u00e9:\u2014\n<\/strong>\nNo, no digo que yo no lo sustituir\u00eda por otro.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nYa, ya. Te he entendido.\n\n\nMar\u00eda Jos\u00e9:\u2014\n<\/strong>\nO sea, es eliminarlo y ya est\u00e1. [risas]\n\n\nMar\u00eda Jos\u00e9:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Mar\u00eda Jos\u00e9. Tiene la palabra Ra\u00fal.\n\n\nRa\u00fal:\u2014\n<\/strong>\nBueno, muy, muy interesante lo de cambiar la mirada para mirarnos a nosotros mismos, que recordaba Mar\u00eda Jos\u00e9. Yo creo que nosotros tambi\u00e9n estamos acostumbrados, sin pensar, a d\u00f3nde colocar nuestra mirada y, autom\u00e1ticamente, de forma natural, miramos a lo diferente, miramos a lo que se mueve y caemos en lo que llamo ocultar mostrando: \u00abm\u00edrame a este ni\u00f1o\u00bb, para que, mientras te fijas en \u00e9l, dejes de ver lo que no te quiero mostrar porque siento miedo, porque creo que no s\u00e9, que no puedo. Lo que no quiero mostrar son las dificultades que hay para que mi aula sea inclusiva, para que mi aula sea alegre, que sea viva y no un aula muerta. Entonces, si cambiamos esa mirada, y no miro lo que se espera que yo mire, ah\u00ed entr\u00f3 en lo disruptivo. Y dentro de la orientaci\u00f3n tienes que ser capaz de aguantar ese no cumplir con lo que se espera que, habitualmente, tengas que cumplir, porque si no nada cambia.\n\nSi todos hacemos lo que hasta ahora se espera, nada cambia. Entonces, esa esa disrupci\u00f3n, que en un principio puede ser dolorosa para uno. Descubres, al final, que en realidad todo el profesorado desea ser disruptivo, porque en una escuela que no est\u00e1 viva, no es verdad que la gente est\u00e9 bien. Ni est\u00e1 bien el alumnado donde, donde los chicos y chicas no est\u00e1n bien, y el profesorado tampoco est\u00e1 bien. Hay miedo a cambiar, pero no est\u00e1 bien. Entonces, dentro de eso, de lo que no se espera, a m\u00ed me parece, al menos en la escuela p\u00fablica, que yo digo, si se llama p\u00fablica es porque es del pueblo, por qu\u00e9 no participa el pueblo. Es decir, la participaci\u00f3n de la comunidad es lo que puede hacer cambiar la escuela tal y conforme est\u00e1. No podemos incluir desde una escuela segregada, aislada de su propia comunidad. Estoy hablando de comunidades, de c\u00f3mo se trabaja en comunidades de aprendizaje. Si dejamos entrar a estudiantes, voluntariados, familias\u2026 a entrar en el aula, se nos multiplican las posibilidades de actuaci\u00f3n y se multiplica la calidad de la relaci\u00f3n familias-profesorado, donde ya no son antag\u00f3nicos; sino donde se suma. Se suma porque se participa activamente en todos los \u00f3rdenes, no te\u00f3ricamente desde el Consejo Escolar, sino de verdad y democr\u00e1ticamente.\n\nY eso cambia totalmente la calidad de la participaci\u00f3n.\n\nLuego, claro, a nivel personal, cuando hablaba de lo disruptivo, tarde o temprano, se nos plantea un dilema. \u00bfQu\u00e9 hago, me adapto a lo que se espera de m\u00ed o hago cumplir los derechos humanos? Estoy hablando casi, casi de objeci\u00f3n de conciencia, porque, claro, es muy duro decir, si eres consciente de ello: \u00abbueno, vale, voy a hacer, voy a hacer un poquito, voy a colaborar un poco, con que haya un poquito de derechos humanos aqu\u00ed\u2026\". O sea, si nos ponemos serios, nos ponemos serios, y me parece que cuando abrimos un debate serio, todos escuchamos diciendo: \u00abah\u00ed va, esto va en serio, aqu\u00ed puede surgir otra cosa\".\n\nY despu\u00e9s, y, por \u00faltimo, ya termino, respecto a \u00abno se da la situaci\u00f3n, todav\u00eda no es favorable para que yo introduzca cambios, todav\u00eda me obligan a segregar alumnado\u00bb. No es verdad, en realidad somos much\u00edsimo m\u00e1s libres de lo que nos creemos y podemos hacer much\u00edsimas m\u00e1s cosas desde la orientaci\u00f3n.\n\nPuede haber un mont\u00f3n de modalidades de escolarizaci\u00f3n, pero siempre te dicen: \u00absi la general no es posible, entonces, p\u00e1sese a otra cosa\". Vamos a ver, si yo veo que la general s\u00ed es posible en muchos centros, claro que es posible en esta aula, tambi\u00e9n. Por lo tanto, yo no voy a recomendar otra cosa, sino que voy a ayudar a trabajar para que s\u00ed sea posible en esa aula en concreto. A trabajar, no solo en cambios metodol\u00f3gicos; sino, tambi\u00e9n, en lo que pasa a nivel persona que nos est\u00e1 dificultando hacer ese cambio. Creemos que no sabemos cuando, en realidad, los que lo est\u00e1n haciendo, no son ni m\u00e1s ni menos, ni saben m\u00e1s ni menos.\n\nBueno, lo dejo aqu\u00ed, muchas gracias.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, es muy interesante, Ra\u00fal, como siempre. Traigo un par de preguntas. Una la hace Sandra en el chat, dice: \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 cre\u00e9is que estas reivindicaciones no trascienden al debate pol\u00edtico y social?\u00bb Y Carmen Moreno, otra madre, dice: \u00ab\u00bfCu\u00e1l es el sentido de nuestro trabajo? Bueno, he dicho otra madre, pero tambi\u00e9n es una profesional. \u00bfCu\u00e1l es el sentido de nuestro trabajo? Bueno, quedan ah\u00ed esas preguntas. Tiene la palabra alguien cuyo perfil es 'C\u00e1tedra Pedagog\u00eda'.\n\n\nPatricia:\u2014\n<\/strong>\nPerd\u00f3n, no cambi\u00e9 el nombre. Soy Patricia. \u00bfQu\u00e9 tal? Bien, yo tom\u00e9 algunas notas, pero quiero decir que, en la parte de los alumnos, fue por dem\u00e1s movilizadora. Siempre por mi trabajo escuch\u00e9 a las madres. Soy docente jubilada en nivel inicial y siempre escuch\u00e9 a las madres las mismas palabras, pero escuchar a los alumnos fue muy movilizador y creo que, juntando todas las ideas que ellos propusieron, ser\u00eda m\u00e1s o menos como un programa de did\u00e1ctica.\n\nCreo que hay much\u00edsimas cosas que ellos plantean, a las que la did\u00e1ctica dar\u00eda much\u00edsimas respuestas, atravesadas con la idea de diversidad. Creo que, si tuviera que dar did\u00e1ctica, arrancar\u00eda por ah\u00ed. Del grupo de madres, lo que rescato es cuando hablaban del profesorado, y ac\u00e1 quiero ir un poquito m\u00e1s all\u00e1 y es, m\u00e1s o menos, la pregunta que se hace de por qu\u00e9 estas cuestiones no pasan a las pol\u00edticas sociales. Creo que hay una mirada muy m\u00e9dica, desde un paradigma muy m\u00e9dico en la sociedad. Creo que es una sociedad normalizadora, como ac\u00e1 en Argentina. Es una sociedad normalizadora sobre la discapacidad. Es muy poco visible desde los trabajos a donde uno va a una oficina, es rar\u00edsimo que te atienda alguien con discapacidad, es rar\u00edsimo que en un programa de televisi\u00f3n haya alguien con discapacidad, fuera de este rol. Creo que hay una cuesti\u00f3n social frente a la discapacidad, frente a esa normalidad, que no se nos presenta como tal.\n\nFui directora de Jard\u00edn de Infante, como contaba la compa\u00f1era de M\u00e9xico. Las maestras me han dicho que, realmente, ellas no se sent\u00edan preparadas, ni profesional ni personalmente, para atender a ah\u00ed a una alumna. Me acuerdo, particularmente, una alumna que vino en silla de ruedas. Creo que hay algo desde lo personal y lo actitudinal, que tiene que ver con las discapacidades y la mirada hacia lo no normal de la discapacidad. As\u00ed, yo creo que lo vemos.\n\nEn cuanto al profesorado, por lo menos ac\u00e1 en Argentina, el profesorado que va por el lado de com\u00fan es separado a los que estudian la Educaci\u00f3n Especial. Yo creo que estas dos cosas tendr\u00edan que estar juntas o, por lo menos, conectadas de alguna manera en alg\u00fan momento de la carrera, porque creo que ah\u00ed es donde est\u00e1 el quiebre. En muchas carreras docentes no hay algo que atraviese con la diversidad. Puede llegar a hacer alg\u00fan taller, alg\u00fan encuentro voluntario del profesorado. O sea, ac\u00e1 le decimos 'profesorado' al lugar donde van a estudiar para docente. Ah\u00ed hay algo que no est\u00e1 junto, va por caminos paralelos. Me parece que deber\u00eda haber much\u00edsima m\u00e1s articulaci\u00f3n, en ese sentido, porque tiene que ver con esto de la voluntad.\n\nA veces los docentes, por movilidad, se hacen cargo de las actuaciones que tienen que ver con la inclusi\u00f3n. Yo tengo much\u00edsimas experiencias excelentes, y much\u00edsimas experiencias no tan buenas, donde un docente, a pesar de no\n\nsentirse preparado, se prepara de alguna manera, para atender a ese alumno. Considero que la escuela tiene que tener much\u00edsima m\u00e1s relaci\u00f3n con lo que acompa\u00f1a a ese alumno, tanto con sus padres, que son los que realmente lo conocen, como todos los profesionales que a veces atienden a ese alumno.\n\nA veces hay terapistas, hay psic\u00f3logos y psicopedagogos que pueden dar much\u00edsima ayuda en ese sentido para la mayor\u00eda de la situaci\u00f3n y de la mejor forma. Y me quedo con una pregunta que hac\u00eda, creo, Marcos, en el grupo de los alumnos: \u00ab\u00bfQu\u00e9 se puede hacer para que no haya ni\u00f1os solos?\u00bb Y Jorge pregunta ahora, se supone que en una clase la gente est\u00e1 junta y no separados, cuando ellos hablaban de que estaban separados en los grupos. Marcos dec\u00eda verlos como a los dem\u00e1s. Creo que todo lo que dijeron los chicos es para analizar profundamente, desde much\u00edsimas disciplinas. Del arte, la pedagog\u00eda, la inclusi\u00f3n, la teor\u00eda del aprendizaje, pero hay que tener una mirada m\u00e1s abarcativa y menos, como dec\u00eda una de las compa\u00f1eras, \u00abde etiquetas\u00bb.\n\nCreo que las etiquetas ah\u00ed marcan much\u00edsimo un camino, que lo determinan, que lo prefijan y all\u00e1 van, no hay otro camino por el que se pueda mover esa etiqueta. Creo que verlo como un alumno m\u00e1s, un alumno del conjunto, ir descubriendo de a poco cu\u00e1les son las formas en que aprende, cu\u00e1les son sus gustos\u2026 Creo que ser\u00eda una de las cuestiones necesarias e imprescindibles.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias. S\u00ed.\n\n\nPatricia:\u2014\n<\/strong>\nY una \u00faltima cosita. Creo que el profesorado tambi\u00e9n tendr\u00eda que dar un lugar al docente reflexivo. A ese docente que, aunque no sabe qu\u00e9 tiene que hacer en alg\u00fan momento dado, pueda tener una pr\u00e1ctica reflexiva sobre su propia pr\u00e1ctica y, desde ah\u00ed, encarar estas cuestiones como otras, pero particularmente en esta que estamos conversando.\n\nNada m\u00e1s, gracias.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias. Tiene la palabra Caterina.\n\n\nCaterina:\u2014\n<\/strong>\nHola, los saludo desde Per\u00fa. Yo quer\u00eda traer aqu\u00ed tres ideas a partir de una conversaci\u00f3n de un padre de familia que me hizo repensar mucho. Ac\u00e1 las comparto con ustedes. Un padre mencionaba que dependemos de la suerte o voluntad de contar con un buen profesional que ense\u00f1a a nuestros hijos y, ah\u00ed, como que se vinieron muchas nuevas ideas. Una de ellas es que, lo hemos conversado durante este di\u00e1logo, la educaci\u00f3n no es un favor, no, es un derecho. Pero se necesita crear esos espacios de reflexi\u00f3n para cuestionar c\u00f3mo la escuela ha venido funcionando.\n\nLuego, tambi\u00e9n pensaba en que muchos profesionales puedan tener una experiencia escasa de tener una relaci\u00f3n con personas con discapacidad. De repente, la formaci\u00f3n tambi\u00e9n ha sido muy pobre, \u00bfno? Un solo curso de Educaci\u00f3n Inclusiva en la malla curricular no es suficiente para ser un docente que realmente cree en inclusi\u00f3n. Pero tambi\u00e9n creo que es importante, y eso lo menciono porque recuerdo a una madre en una conferencia que nos dec\u00eda que cre\u00eda que la educaci\u00f3n inclusiva es un espejo en el que nadie se quiere ver, porque finalmente nadie se quiere reconocer distinto, pero tambi\u00e9n es muy igual al otro porque podemos tener los mismos sentimientos, \u00bfno? Yo creer\u00eda\n\nque muchos de nosotros, quiz\u00e1s, y muchas personas que trabajan en escuelas, pueden tener muchos miedos, prejuicios, frustraciones y creencias asociadas a la pena. Si nosotros profesamos en ser emp\u00e1ticos, hay que validar que eso puede suceder, \u00bfno? Eso puede ser cierto y, finalmente, la inclusi\u00f3n es un proceso del cual se aprende del andar y es totalmente v\u00e1lido que haya miedos y frustraciones.\n\nSin embargo, hay una tercera idea, que me parece una de las m\u00e1s importantes: hay que hacerse cargo. Nosotros no somos quienes tenemos que brindar los tips, las f\u00f3rmulas m\u00e1gicas para que esto suceda. Es el docente quien tiene que comprometerse con una inclusi\u00f3n para todos los estudiantes. Algo que se me quedaba del di\u00e1logo de estudiantes es lo que quieren ellos o lo que buscan. Creo que quieren que confiemos en ellos, que obtienen todo el potencial para poder aprender y son aprendizajes para toda la vida. No solamente en la parte social; sino, tambi\u00e9n, la parte de qu\u00e9 es lo que buscan, cu\u00e1les son sus metas, cu\u00e1les son sus sue\u00f1os.\n\nLo segundo es que creo que quieren que los conozcan tambi\u00e9n. Los estudiantes no quieren que los ignoren, que los dejen solos en el patio, que sean la \u00faltima carpeta del sal\u00f3n. Y, en definitiva, estamos de acuerdo con que un informe psicopedag\u00f3gico no te puede estigmatizar y no te puede categorizar. Son las familias y los estudiantes quienes pueden decir qu\u00e9 es lo que buscan, qu\u00e9 es lo que quieren, c\u00f3mo son, c\u00f3mo los podemos ayudar. Y no ayudando de la pena, sino ayudar desde la potencialidad de que ellos son aut\u00f3nomos, ellos pueden lograr sus sue\u00f1os.\n\nY, bueno, lo \u00faltimo\u2026 En realidad, quisiera decir muchas cosas, pero me gusta tambi\u00e9n escucharlos a ustedes [risas], es que creo que todos nos tenemos que preguntar: por qu\u00e9 y para qu\u00e9 nuestros estudiantes van a la escuela, qu\u00e9 tanto estamos haciendo para contribuir en que todos sus sue\u00f1os y sus metas sean posibles y que ellos realmente se sientan capaces de poder lograrlo. Much\u00edsimas gracias.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias, Caterina. Tiene la palabra M\u00f3nica.\n\n\nM\u00f3nica:\u2014\n<\/strong>\nRespondiendo a la pregunta que hab\u00edan hecho de por qu\u00e9 creemos que los pol\u00edticos no est\u00e1n atendiendo las necesidades, yo creo que porque realmente est\u00e1n bastante peor que nosotros en nuestra profesi\u00f3n. Tienen muchas m\u00e1s necesidades y creo que se han quedado bastante atr\u00e1s en muchas cosas. No hay pol\u00edticas p\u00fablicas, no hay una mirada de larga duraci\u00f3n y, m\u00e1s a nivel educativo, se necesitan miradas a muy larga duraci\u00f3n. Entonces, claro, pedir\u2026 es como pedir peras al olmo, porque realmente no est\u00e1n en lo que se necesita. Yo entiendo que la persona que se est\u00e1 dedicando a nivel pol\u00edtico y se est\u00e1 dedicando, realmente, y es su trabajo, es porque hace un servicio a los dem\u00e1s y eso no est\u00e1 integrado en ellos. Entonces, es muy dif\u00edcil que realmente est\u00e9n a la altura. Y, luego, basta ver, por ejemplo, me parece que lo comentaba Marc, que toda la pandemia y todo el confinamiento sacan a la luz much\u00edsimas dificultades, que ya se sab\u00edan de antes, lo que dificulta.\n\nPorque sabemos que hay grupos muy vulnerables, sabemos que hay personas con discapacidad que han salido a la calle y han tenido problemas, sabemos c\u00f3mo est\u00e1n los mayores en residencias, no es nuevo para nadie. Entonces, \u00bfqui\u00e9nes han sido los grandes abandonados? Los ni\u00f1os. Todo se ha hecho de espaldas a los ni\u00f1os. Los ni\u00f1os no han podido salir a la calle, los ni\u00f1os no han podido ir al parque, ir a las zonas verdes. O sea, entonces, claro, realmente se est\u00e1 legislando de espaldas a la infancia. Y, luego, por continuar un poco, para m\u00ed, la figura del maestro, el profesor, es un asistente fundamentalmente y es un asistente que, sobre todo, tiene que estar al servicio de los dem\u00e1s, a nivel incondicional, desde la mirada, desde la voz, desde el cuerpo, desde el v\u00ednculo, desde la relaci\u00f3n y, sobre todo, con mucha presencia. La presencia es lo que realmente el ni\u00f1o capta y eso es lo que hace que todo fluya de otra manera.\n\nClaro, todo ello implica aceptar, por ejemplo, que los ni\u00f1os tienen diferentes modos, diferentes tiempos de escucha, etc\u00e9tera, etc\u00e9tera. Diferentes modos de aprendizaje, diferentes intereses. De ah\u00ed, obtenemos que cada ni\u00f1o es un mundo. Entonces, es como decirle al otro que me importa c\u00f3mo es realmente, c\u00f3mo es esa persona. Todo eso te genera una vinculaci\u00f3n, te genera una relaci\u00f3n. Los ni\u00f1os lo dec\u00edan superclaro el otro d\u00eda: genera una confianza. Para m\u00ed, es fundamental. Si no hay confianza, no hay relaci\u00f3n, no hay v\u00ednculo, no hay\u2026 no hay energ\u00eda entre nosotros, con lo cual, es que todo carece de sentido. Entonces, el aula carece de sentido.\n\nA m\u00ed me parece fundamental dos cosas. Nuestro trabajo tiene dos puntos muy importantes. El personal, que es un trabajo personal, Ra\u00fal lo ha explicado muy bien. Nosotros entendemos que debemos ser un agente de cambio. La gente que realmente est\u00e1 siendo a un agente de cambio es porque personalmente se lo han trabajado a fondo, no son cursos de 20 horas en un centro de profesores. Estamos hablando de formaciones mucho m\u00e1s largas, de un conocimiento personal y de un saber estar con los otros, porque yo me he podido trabajar cu\u00e1l es mi presencia con respecto a los dem\u00e1s y c\u00f3mo me siento yo cuando veo que hay un enfrentamiento en el aula o en el patio, por ejemplo, que es donde se est\u00e1n produciendo la gran mayor\u00eda de los problemas.\n\nLa segunda vertiente es la comunidad. Lo ha dicho Ana, ojal\u00e1 todos tuvi\u00e9ramos la posibilidad de estar en el museo mucho m\u00e1s tiempo y de hacer actividades, con personas con las que estamos conviviendo en nuestra comunidad. Todo ese trabajo en comunidad con los artesanos donde est\u00e9s viviendo. Y si vives en una zona rural, para m\u00ed, es maravilloso. Un trabajo en equipo es fundamental. Los equipos no solo son un profesor, somos muchos los que podemos estar en el aula, los que debemos atender a esos ni\u00f1os. Porque yo puedo vincularme con un ni\u00f1o o con dos o con tres, pero siempre habr\u00e1 alguno con el que, por lo que sea, porque todos somos humanos, no puedo vincularme m\u00e1s y no puedo llegar m\u00e1s.\n\nPor responder cosas concretas, \u00bfcu\u00e1les son las necesidades? Los ni\u00f1os lo dijeron muy bien el otro d\u00eda, en escuelas peque\u00f1as. El tama\u00f1o importa mucho, para m\u00ed, importa much\u00edsimo. Escuelas peque\u00f1as. Hay un libro precioso que habla de que lo peque\u00f1o es hermoso, creo que es as\u00ed, y debemos intentar tender a eso, escuelas peque\u00f1as. El c\u00f3mo, hay que buscarlo. Es que no podemos, lo dec\u00eda, Ra\u00fal, me parece, quedarnos parados. Luego, si adem\u00e1s hay un unitario donde puedan compartir a otros niveles, todav\u00eda mucho mejor. No hablo de inclusi\u00f3n, porque doy por hecho que tienen que ser escuelas para todos. O sea, es que esto ya me parece de otra galaxia, y es lo que est\u00e1 pasando.\n\nContacto con la naturaleza, important\u00edsimo. Ahora se ha visto la gran necesidad que hay. Bueno, ahora se ve, hace muchos a\u00f1os que se est\u00e1 hablando, pero ahora se ha visto por el confinamiento.\n\nEn relaci\u00f3n directa con las familias y con la comunidad del barrio, y luego, se ha comentado much\u00edsimo tambi\u00e9n, juego y exploraci\u00f3n. El juego es exploraci\u00f3n, es aprendizaje, es emoci\u00f3n. Entonces, por favor, a los de Secundaria tambi\u00e9n hay que dejarles jugar. Es important\u00edsimo que jueguen. El juego es lo que nos va a dar el v\u00ednculo con el otro, la relaci\u00f3n con el otro.\n\nY, luego, por supuesto, movimiento, movimiento corporal, movimiento a todos los niveles, porque estamos muy acostumbradas a estar 7 horas en el aula, muchos ni\u00f1os sentados, y eso es\u2026 en fin, es que no tengo palabras, no tengo palabras.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, M\u00f3nica.\n\n\nM\u00f3nica:\u2014\n<\/strong>\nNacho, \u00bfpuedo a\u00f1adir solo una cosa? Es que somo dos, pero, claro, estamos juntas\u2026\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nAh, claro, claro. Di tu nombre, por favor.\n\n\nCristina:\u2014\n<\/strong>\nLas dos somos maestras. Creo que estos espacios en los que nos juntamos, porque as\u00ed reflexionamos, son fundamentales. Y yo creo que, actualmente, la situaci\u00f3n que acabamos de vivir ha desenmascarado absolutamente la escuela. La realidad es que se est\u00e1 a a\u00f1os luz de entender lo que es un ni\u00f1o y de entendernos como personas. Entonces, creo que la sociedad sigue pensando, como se ha dicho antes, en los adultos y no en los ni\u00f1os. Y f\u00edjate, cuando se nos par\u00f3, lo primero que se plante\u00f3 era seguir desde la videoc\u00e1mara, dando, dando, dando. Ofreciendo el maestro, ofreciendo lo que hay que hacer y lo que se debe, desde un control, con la necesidad de controlar, lo que se est\u00e1 haciendo o se est\u00e1 dejando de hacer. Entonces, yo lo que creo que es fundamental que ser maestro no es una cuesti\u00f3n de voluntad; es una cuesti\u00f3n de ser. De una escucha personal profunda para entender al ni\u00f1o y saber c\u00f3mo observarle. Y ese cambio de mirada, que ya se ha ido hablando en algunos momentos, est\u00e1 en aprender a poder observar a mi ni\u00f1o para poder entender a los ni\u00f1os dentro del aula. Formarles, y creo que actualmente es una cuesti\u00f3n social, como seres cr\u00edticos, seres con autonom\u00eda y con independencia. Es fundamental que trabajemos en esto. \u00bfC\u00f3mo? Yo a\u00f1adir\u00eda todo lo que ha dicho M\u00f3nica. Como lo que estamos haciendo, en espacios donde nos encontremos con los ni\u00f1os, y que abiertamente pueden decirnos todo lo que piensan y todo lo que sienten, pero sin ese 'coartar', porque el maestro siempre quiere concluir y decir que su opini\u00f3n es la m\u00e1s valiosa. No. Todos, todos, y no quiero hacer exclusi\u00f3n a nadie, todos formamos parte de una sociedad de la que tenemos que aprender a ser. Todos. Nada, gracias.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias, Cristina. Carmen, vamos a ver si lo conseguimos. No se te escucha. Tienes que configurarlo en los tres puntitos de la derecha, abajo. Imagino que lo sabes. Ve a 'Configuraci\u00f3n' y miras qu\u00e9 micr\u00f3fono tienes puesto. No. Sigue\u2026 sigue probando sin miedo, aunque irrumpa ahora tu voz cuando lo consigas. Otra posibilidad que yo creo que deber\u00edas hacer es que, si no lo consigues, reinicies, por lo menos, la aplicaci\u00f3n, y si no, el ordenador.\n\nVenga, ahora te recupero. David tiene la palabra. \u00a1Uy, madre m\u00eda! El tiempo se nos viene encima.\n\n\nDavid:\u2014\n<\/strong>\nVale, aqu\u00ed estoy. Me presento, soy David. Trabajo como maestro de lo que, en Espa\u00f1a, se conoce como PT, Pedagog\u00eda Terap\u00e9utica, un profesor de apoyo para que lo entiendan personas de otros pa\u00edses. Soy el profesor de Jorge, el hijo de Sandra, al que ya conocer\u00e9is si hab\u00e9is visto el primer v\u00eddeo.\n\nLa verdad es que, antes de comentar todas las actuaciones que ten\u00eda en el Prat, primero quer\u00eda hablar de qu\u00e9 me llev\u00f3 a entrar en este foro, porque realmente, en un principio, no pensaba en participar. Lo ve\u00eda como algo que, bueno, es que yo no estoy dado a participar en foros, a hablar en voz alta, digamos, pero creo que el detonante fue ver el primer v\u00eddeo, el v\u00eddeo de las familias.\n\nY ver c\u00f3mo todas esas familias, todas esas madres, hablaban con tal crispaci\u00f3n de la educaci\u00f3n, del sistema educativo. Ten\u00eda apuntadas ciertas frases que me parecieron bastante llamativas, como, por ejemplo, la de Inma, que dec\u00eda que tenemos que empoderarnos, que la escuela no nos va a empoderar. Ese tipo\n\nde declaraciones que muestran que algo estamos haciendo mal, obviamente, y estamos haciendo muy, muy mal en la educaci\u00f3n, como para que dejemos tan de lado a los alumnos. Por eso decid\u00ed participar, para decir que no est\u00e1n solas. Que realmente hay gente en educaci\u00f3n que a\u00fan piensa que debemos ayudar a esta gente, que debemos dar la cara y que tenemos que hacer un cambio desde dentro.\n\nHablabais de extirpar de ra\u00edz el sistema educativo y cambiarlo de nuevo. Estoy totalmente de acuerdo en ese sentido, porque la atenci\u00f3n a la diversidad no se va a responder de esta manera. Vamos a hablar del caso de Jorge, que como caso concreto puede ayudarnos a ilustrar mi manera de entender la educaci\u00f3n.\n\nCuando conoc\u00ed a Jorge, a principio de curso, tuvimos una primera reuni\u00f3n para la evaluaci\u00f3n y dem\u00e1s, y, claro, acabamos hablando de qu\u00e9 es lo que quer\u00eda \u00e9l para la educaci\u00f3n, para su educaci\u00f3n, para el curso. Si conoc\u00e9is la historia, ven\u00eda de un colegio en el que, bueno, pues la inclusi\u00f3n realmente brillaba por\n\nsu ausencia y, claro, \u00e9l acab\u00f3 dici\u00e9ndome, b\u00e1sicamente, que lo que quer\u00eda era libertad y autonom\u00eda. Al final es lo que piden todos los ni\u00f1os. Autonom\u00eda, el sentirse que, aunque sean ni\u00f1os, pueden tomar decisiones. Y creo que esa es la clave, entender que pueden tomar sus decisiones de futuro ya siendo ni\u00f1os peque\u00f1os. En ese sentido, creo que es un acto de valent\u00eda de los profesores llegar a ese tipo de decisiones para la educaci\u00f3n de sus alumnos. Creo que el lema de este foro era el de \u00abEntre querer y poder\u00bb.\n\nBueno, yo creo que est\u00e1 ah\u00ed, debes poder, la valent\u00eda del profesor es lo que\n\nva a determinar el que se cambie realmente el sistema educativo. La valent\u00eda de los profesores, la de todos realmente. Tenemos que colaborar todos para cambiar este sistema y llevarlo a algo que realmente ayude a todos los dem\u00e1s.\n\nDespu\u00e9s, ten\u00eda un par de cositas que comentaros, pero sobre la situaci\u00f3n del coronavirus, desde el plano educativo o desde lo que estoy viendo en cuanto a lo que provoc\u00f3 en la metodolog\u00eda educativa. Yo, por ejemplo, ya era bastante seguidor de las tecnolog\u00edas, era bastante tecn\u00f3crata en ese sentido, y ahora se est\u00e1n descubriendo como un m\u00e9todo de inclusi\u00f3n, pues est\u00e1n permitiendo que alumnos que no ten\u00edan manera de interactuar en clase, puedan hacerlo.\n\nEn el caso de Jorge, por ejemplo, el hecho de tener un ordenador o una tablet le facilita much\u00edsimo la metodolog\u00eda de clase, el poder completar las actividades, el poder ponerse alarmas para las actividades. Creo que es una de las claves de la nueva educaci\u00f3n. Por eso lo quer\u00eda destacar en este momento. Luego, la capacidad de los profesores para adaptarse, que es algo que me parece que ya se habl\u00f3 en este foro durante varias ocasiones, perd\u00f3n si me extiendo e intentar\u00e9 ser breve. La capacidad para adaptarse a las situaciones concretas y lo que tienes en el aula, que, al final, no son 24 ni\u00f1os que puedas cambiar por otros 24 ni\u00f1os, y va a ser exactamente la clase igual, no. Tienes que ver que cada uno de ellos es diferente, independientemente de que tenga necesidades especiales o una situaci\u00f3n, eso. Tiene que verlo y valorarlo\n\ncada profesor, y saber responder. Esa es una de las claves de un buen profesor.\n\nLuego, en cuanto al cambio del sistema educativo, la clave es eso, hacerlo m\u00e1s democr\u00e1tico y m\u00e1s transparente, porque se hablaba mucho de la evaluaci\u00f3n que tiene que haber en el sistema educativo. La evaluaci\u00f3n no solo es que el alumno, obviamente, saque un 5 o un 10, no; tambi\u00e9n es la evaluaci\u00f3n de los profesores, tambi\u00e9n tenemos que sacar 10 los profesores y la administraci\u00f3n educativa, en general. Por eso, es ah\u00ed donde quer\u00eda incidir como motor de cambio de esa nueva educaci\u00f3n.\n\nY, bueno, nada, eso ser\u00eda lo que quer\u00eda comentaros. Encantado de compartir espacio con tan buenos profesionales, con tan buenas ideas y un saludo enorme a todos. Esperemos que esto que queremos conseguir entre todos, se acabe consiguiendo. Conf\u00edo en que s\u00ed.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, David. Tambi\u00e9n es un placer escucharte a ti. Vamos con Inma.\n\n\nInma:\u2014\n<\/strong>\nHola, buenas tardes. Bueno, aprovecho, coincidiendo mi intervenci\u00f3n despu\u00e9s de David, para darle las gracias porque me ha mencionado y me ha gustado mucho su intervenci\u00f3n y lo que ha dicho. Quiero empezar nombrando a Marcos que, como director de su colegio, el otro d\u00eda, para solucionar el problema de su hermana, dijo que ten\u00eda que hacerlo el profesor. Y luego, a Leo, que dijo que hab\u00eda que ense\u00f1arlo desde peque\u00f1os.\n\nYo soy educadora infantil de primer ciclo. Somos el primer escal\u00f3n del sistema o, m\u00e1s bien, el \u00faltimo, porque somos los que peor consideraci\u00f3n tenemos, y creo que es donde empezamos, con la semillita. Hay ni\u00f1os en el sistema educativo desde las 16 semanas. O sea, tenemos una generaci\u00f3n de ni\u00f1os que entran en el sistema educativo desde muy pronto y, sin embargo, lo que menos quieren es estar en \u00e9l. Voy a continuar con lo de Marcos y Leo. Entonces, en infantil, nuestra metodolog\u00eda es el juego. Con el juego los ni\u00f1os aprenden muchas cosas y tambi\u00e9n se atienden necesidades.\n\nLos ni\u00f1os en Infantil est\u00e1n en distintos estadios de desarrollo, por lo tanto, hay\n\nmuchas necesidades diferentes que atender. Hay ni\u00f1os que se comunican y otros no. Verbalmente, me refiero, porque comunicarse, se comunican todos. Entonces, como educadora de infantil, desarrollamos en el aula una metodolog\u00eda donde todos los ni\u00f1os est\u00e1n incluidos y todas las necesidades se atienden. Yo creo que Leo dio en la clave, se ense\u00f1a desde peque\u00f1os, \u00bfpero qu\u00e9 ocurre? Que llega un momento en el sistema educativo donde esto se abandona. Es de ni\u00f1os chicos y no se puede hacer, pero no es as\u00ed.\n\nCreo que estoy de acuerdo con M\u00f3nica en que hay que jugar, porque hay que hacer planteamientos con experiencias. Yo, por ejemplo, le\u00ed un libro que me marc\u00f3 mucho, \u00abEl adulto frente al ni\u00f1o\". Es un libro de experiencias que yo, creo, que es superimportante. Las experiencias que, bueno, no dejan de ser un juego, pero no un juego como se quiere entender b\u00e1sicamente.\n\nTambi\u00e9n hay otra cosa que me gustar\u00eda decir, y es que en Infantil hacemos una asamblea, que es muy importante, una manera de recibir a los alumnos. Los alumnos se expresan, como dec\u00eda Manuel. El alumno tiene que hablar; Manuel ten\u00eda mucha raz\u00f3n. Y nosotros, a ni\u00f1os muy peque\u00f1os, les damos la palabra. Muchos, como digo, no hablan verbalmente, pero en las asambleas est\u00e1 todo dispuesto con im\u00e1genes que les permiten expresarse. \u00bfPor qu\u00e9, cuando llegan a otras etapas, esto es un nulo total? No lo entiendo, cuando eso se podr\u00eda continuar. Perder media hora al d\u00eda de la jornada en recibir o despedir a todo alumno, no quita tiempo. Creo que en las aulas de Primaria desaparecen rincones, desaparecen. Yo no digo que tengan rincones de juego, pero podemos hacer con cosas de conceptos o de normas de clase o de convivencia, hacer rincones donde los ni\u00f1os refuercen ciertas cosas.\n\nEntonces, estoy de acuerdo con Marcos y estoy de acuerdo con Leo, lo que pasa es que no s\u00e9 por qu\u00e9 esto se abandona. Y creo que el primer ciclo, desde aqu\u00ed lo voy a reivindicar, de Educaci\u00f3n Infantil, es muy importante y creo que deber\u00eda estar m\u00e1s incluido y no tan excluido.\n\nCoincido con Guadalupe y, creo que era directora, y con las dos maestras de Jard\u00edn de Infancia. Ellas hablan de que se relacionan mucho con las familias, s\u00ed.\n\nEs que, en el primer ciclo, como no estemos con la familia\u2026 Pero es que en el primer ciclo de Infantil, en segundo, en Primaria, en Secundaria. En todo. La familia tiene que estar en todo porque yo, para poder desarrollar lo que yo quiero en el aula, necesito saber de esos ni\u00f1os. Necesito saber si han dormido bien, necesito saber si est\u00e1n comiendo mal, porque todo eso me va a impedir desarrollar mi pr\u00e1ctica, mi metodolog\u00eda. Entonces, si yo con 20 ni\u00f1os de 2-3 a\u00f1os soy capaz, \u00bfpor qu\u00e9 no se puede en Primaria? En secundaria que hay adolescentes que dicen que se reprograman. La adolescencia se reprograma un poco para volver a asentar los pilares de la infancia, cosas que se han quedado sin resolver, porque la Secundaria trata al adolescente\u2026 [risas] No s\u00e9, lo tiene bloqueado. Entonces, las cosas que no se resolvieron bien, se anquilosan y no se resuelven nada, cero.\n\nQuiero tambi\u00e9n destacar que me gusta mucho el poema de la oreja verde, ese del se\u00f1or maduro con oreja verde. Quiero que, por favor, todos los profesores tengan una oreja verde. Al final, todos lo est\u00e1n diciendo: hay que escuchar, hay que escuchar. He visto en este confinamiento la pel\u00edcula de Mar\u00eda Montessori, de su vida autobiogr\u00e1fica. Yo soy muy fan de ella y me gust\u00f3 m\u00e1s todav\u00eda. Era m\u00e9dico, estudi\u00f3 medicina. Sin embargo, desarroll\u00f3 una pedagog\u00eda educativa important\u00edsima. Entonces, creo que los profesionales de la educaci\u00f3n podemos aplicar el sentido com\u00fan, podemos aplicar nuestra voluntad de formarnos o de leer, que la lectura es muy importante. Eso nos ayuda a abrir mente y campo de lo que venimos hablando. Y quiero recomendar, para terminar, el libro \u00abEl monstruo de colores\", que se trabaja con los ni\u00f1os peque\u00f1itos. Para todos esos profesores que, como ha dicho Caterina, tienen miedo, frustraci\u00f3n, prejuicio\u2026 Es para ni\u00f1os peque\u00f1os, pero sirve para todo el mundo. Muchas gracias.\n\n\nN.C:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien, muchas gracias, Inma. Tiene la palabra educaci\u00f3n Teima.\n\n\nTeima:\u2014\n<\/strong>\nAl final pens\u00e9 que me quedaba sin turno. Qu\u00e9 dif\u00edcil sintetizar todo esto que estamos escuchando. Repaso todo lo que dijeron las familias, todo lo que dijeron los alumnos y todo lo que llevo recopilando yo durante todos estos a\u00f1os de experiencia. Trabajo en una entidad de personas con diversidad funcional, en Teima, que est\u00e1 en Ferrol. Y trabajo en la etapa de educaci\u00f3n, acompa\u00f1o a chicos que est\u00e9n en etapa educativa obligatoria y postobligatoria, pero, tambi\u00e9n acompa\u00f1o a los contextos donde ellos se desarrollan, y uno de esos contextos, l\u00f3gicamente, es, es la escuela. La escuela y la familia.\n\nY dec\u00eda que me resulta muy dif\u00edcil quedarme con ideas porque creo que las claves se han dado todas. Creo que, si recogemos toda la informaci\u00f3n que sali\u00f3 el otro d\u00eda con las familias, recogemos lo que sali\u00f3 con los alumnos, las claves est\u00e1n ah\u00ed. Creo que una de las cosas que est\u00e1n pasando es que no nos escuchamos unos a otros. Creo que este foro est\u00e1 sirviendo para eso y creo que es muy necesaria esa parte, porque, al final, parece que cada uno ve el problema en el otro y nunca llegamos a soluciones que realmente sean efectivas y eficaces.\n\nYo, por mi experiencia, veo que hay una gran insatisfacci\u00f3n por parte de todas las partes implicadas, por parte de las familias, por parte de los alumnos, por parte de los profes, pero, lo cierto es que, dentro de toda esta insatisfacci\u00f3n, al final, las personas que salen peor paradas siempre son los ni\u00f1os. Veo que las realidades se repiten en todas las partes del mundo y creo que, bueno, mi conclusi\u00f3n es que la escuela debe ser una. Le quitar\u00eda todas las etiquetas. Ni tiene que ser ordinaria, ni tiene que ser especial, ni tiene que ser p\u00fablica, ni privada, sino que una escuela deber\u00eda de servir para cualquier ni\u00f1o, sea cual sea sus caracter\u00edsticas.\n\nMe quedo con un comentario de Marcos, que dec\u00eda el otro d\u00eda que la escuela para \u00e9l era muy buena; sin embargo, para su hermana no lo era tanto. Me quedo con la frase de Carmen Saavedra que dice que, si separas en la escuela, separas para la vida entera. Me quedo con tantas frases. Como la que dec\u00eda el otro d\u00eda Patricia Viron, que los expulsan a ellos y nos expulsan a nosotros. Es decir, la escuela expulsa cuando tienes un hijo que no encaja en la norma, expulsa hijos, expulsa familias, eval\u00faa, diagn\u00f3stica, clasifica\u2026 \u00bfPara qu\u00e9? Si despu\u00e9s no ense\u00f1a.\n\nMe quedo con la frase que dijo Mar. Dijo que ten\u00eda profesores, pero que en realidad los profesores no le ense\u00f1aban. Que no ten\u00eda compa\u00f1eros. \u00bfPara qu\u00e9 voy a la escuela si no tengo compa\u00f1eros? \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 esa parte social?\n\nY me quedo con la frase de \u00abrenunciar a los monitores de apoyo\u00bb, porque no se estaban usando como apoyo, sino como exclusi\u00f3n. Si yo voy a una escuela y necesito un apoyo, y la escuela no me est\u00e1 proporcionando ese apoyo; sin embargo, me proporciona otro que no estoy necesitando, no est\u00e1 funcionando.\n\nLa escuela no puede ser sufrimiento, como sal\u00eda el otro d\u00eda tambi\u00e9n, porque no atiende a necesidades b\u00e1sicas. \u00bfPor qu\u00e9 una escuela no puede atender necesidades b\u00e1sicas? Es que no somos humanos. Entonces, creo que est\u00e1 tambi\u00e9n tremendamente deshumanizada. Est\u00e1 completamente descontextualizada, sal\u00eda el otro d\u00eda tambi\u00e9n.\n\nLos proyectos educativos de centros son de corta y pega, las programaciones de aulas son todos los a\u00f1os las mismas, no tienen en cuenta la realidad que tienen, no consideran al alumnado que tienen. No s\u00e9, falta de transparencia tambi\u00e9n. Much\u00edsima falta de transparencia. No se cuenta la verdad a las familias. Todo est\u00e1 sesgado. Eso hace que tomes decisiones condicionadas porque no tienes toda la informaci\u00f3n. Falta de expectativas. Utilizan materiales\n\nde Infantil para ni\u00f1os que, a lo mejor, tienen 18 a\u00f1os. Por favor, que sigan creciendo, que no son ni\u00f1os para siempre. Sin embargo, los materiales est\u00e1n a\u00f1o tras a\u00f1o, tras a\u00f1o, haciendo siempre lo mismo. Eso acaba generando una imagen distorsionada para ellos, porque se acaban viendo como que no son capaces, y, al final, el mensaje que est\u00e1n dando a sus compa\u00f1eros tambi\u00e9n es distorsionado, porque los est\u00e1n viendo toda la vida como si fueran peque\u00f1os.\n\nLa escuela, generalmente, mira al diagn\u00f3stico. Al final, buscamos soluciones para un diagn\u00f3stico, sin tener en cuenta a esa persona, \u00bfno? No s\u00e9, seguimos dependiendo de la suerte, dec\u00eda Paula el otro d\u00eda, \u00abde profesionales que asumen el reto de coger la clase de mi hijo\u00bb, pero, \u00bfpor qu\u00e9 podemos tener esa decisi\u00f3n? Es decir, \u00bfc\u00f3mo, c\u00f3mo alguien puede tener la posibilidad de elegir si quiere o no quiere? En cualquier otra profesi\u00f3n, \u00bfuno puede elegir? Me pregunto yo. No lo s\u00e9. Uno puede elegir asumir la responsabilidad de su profesi\u00f3n, o no asumirla. Creo que estamos hablando de una profesi\u00f3n suficientemente importante. No s\u00e9, creo que somos n\u00e1ufragos, dec\u00eda tambi\u00e9n un padre el otro d\u00eda. Somos n\u00e1ufragos que, cuando encontramos una isla, nos agarramos. Es decir, al final resulta que las cosas, cuando funcionan, son la excepci\u00f3n, no son la regla. La regla es que, generalmente, no funcionan.\n\nY me quedo con comentarios de los chicos donde hablaban de que, generalmente, los grupos son demasiado grandes, aun sabiendo que eso condiciona la ense\u00f1anza. Es decir, ni el profesor est\u00e1 c\u00f3modo con grupos grandes, ni los ni\u00f1os est\u00e1n c\u00f3modos, porque tampoco pueden aprender. Que est\u00e1 muy centrada en los contenidos, que olvidan los aspectos humanos, que est\u00e1 centrada en el rendimiento acad\u00e9mico. \u00bfC\u00f3mo puede alguien ir a la escuela para aprender con un nivel de estr\u00e9s tan enorme? Profesores que no escuchan y aprenden. Lo siento, Jorge, hay pocos casos. Los que hay, que, por favor, se multipliquen.\n\nLa falta de vocaci\u00f3n, que tambi\u00e9n sal\u00eda hoy. Y, despu\u00e9s, esa sensaci\u00f3n de culpa. \u00bfC\u00f3mo puede ser que Ant\u00f3n se vaya de excursi\u00f3n y se sienta culpable porque no fue capaz de pedir ayuda, porque ten\u00eda miedo o es muy t\u00edmido, cuando sabe que hay una profe que lo est\u00e1 viendo, adem\u00e1s?\n\nCreo que, si vamos a una escuela que no est\u00e1 proporcionando los apoyos que necesita, mal va, \u00bfno? Creo que tenemos una escuela que se ha ido construyendo a base de parches y que est\u00e1 dando lugar a un mont\u00f3n de faltas y que no cubre lo que tiene que cubrir. Esta es mi visi\u00f3n, as\u00ed r\u00e1pido y corriendo [risas].\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, r\u00e1pido y corriendo, nos ha dado muchas, muchas claves, Susana, as\u00ed que muchas gracias y seguimos. Os pido, por favor, a quienes quedan, que acot\u00e9is mucho la intervenci\u00f3n. Luc\u00eda. Es que nos pasamos de tiempo.\n\n\nLuc\u00eda:\u2014\n<\/strong>\n\u00bfHola? En principio, ten\u00eda pensado decir algunas cosas que ya he ido diciendo en el chat, pero bueno. Ahora ya, pues, como queda poco tiempo, resumir\u00e9 bastante. Yo pienso que los que estamos aqu\u00ed, en principio, somos una muestra sesgada de lo que nos podemos encontrar en las escuelas habitualmente. Es decir, no es esto lo que habitualmente nos encontramos en las escuelas. Afortunadamente, tambi\u00e9n lo hay, pero, pero no es lo habitual. Entonces, claro, hablamos de informes, de si hacer o no hacer informes. A los ni\u00f1os los delimita o los marca, incluso, el apellido, y eso a ver c\u00f3mo lo eliminamos. O sea, yo he tenido ni\u00f1os en los que ya solo el apellido indica c\u00f3mo los tienen, quieren situar o colocar, etc\u00e9tera. Entonces, claro, es dif\u00edcil si vamos con estas mentalidades, \u00bfno?\n\nLuego, por otra parte, hablamos de la formaci\u00f3n y dem\u00e1s. O sea, yo he tenido alumnos en pr\u00e1cticas del M\u00e1ster de Inclusi\u00f3n Educativa y tambi\u00e9n de Magisterio y, curiosamente, les dices \u00abvamos a trabajar con un ni\u00f1o ciego de 3 a\u00f1os en una escuela en tal sitio\" y, sorpresa. Reci\u00e9n salidos de la escuela, \u00bfvale?, y en un m\u00e1ster de inclusi\u00f3n educativa, se sorprenden de que esto todav\u00eda se d\u00e9. Entonces, creo que la formaci\u00f3n deber\u00eda cambiar y deber\u00eda evolucionar hacia lo que se encontrar\u00e1n en las aulas de verdad. Que pueden encontrarse un alumno ciego, un alumno sordo, un alumno que camina con un andador, un alumno con diversidad en general, \u00bfno? Incluso diversidad cultural, de un sitio, de otro, etc.\n\nDespu\u00e9s, otra cosa, el tema de los centros. O sea, me sorprende c\u00f3mo a nadie le llama la atenci\u00f3n, c\u00f3mo grupos que un a\u00f1o funcionan con un estilo de tutor\u00eda, al a\u00f1o siguiente dejan de funcionar y empiezan a hacer aguas. Y nadie se pregunta por qu\u00e9 y a nadie le extra\u00f1a. O sea, yo esto lo he vivido en m\u00e1s de un centro, centro que dices: \u00abuh, \u00a1qu\u00e9 bien!, estos ni\u00f1os van fenomenal, que no s\u00e9 qu\u00e9, que no s\u00e9 cu\u00e1nto\u00bb, y al a\u00f1o siguiente dices, \"pero qu\u00e9 est\u00e1 pasando, qu\u00e9 est\u00e1 pasando?\" Pues algo est\u00e1 pasando.\n\nEso, por un lado, y, despu\u00e9s, otro tipo en la organizaci\u00f3n de los centros, el a\u00f1o, la semana. Dec\u00eda uno de los chicos que se hab\u00eda encontrado m\u00e1s incluido o mejor en un centro donde no estaba prevista la inclusi\u00f3n, y que no en un centro donde era todo adaptado y todo sin barreras y tal. Pues esto tambi\u00e9n nos debe llevar a la reflexi\u00f3n.\n\nPero, sobre todo, a m\u00ed lo que s\u00ed que me gustar\u00eda incorporar es que no entiendo c\u00f3mo hay determinadas actitudes o determinadas cosas que se pueden permitir. Es decir, no entiendo c\u00f3mo se puede permitir, y ya el otro d\u00eda lo comentaba Facebook porque yo lo he visto tambi\u00e9n, que haya profesorado que diga: \u00abyo a este chaval en clase no lo quiero\u00bb, pero, \u00bfc\u00f3mo puede ser? O sea, nosotros nos imaginamos ir al centro de salud y que diga al m\u00e9dico, \u00abno, yo a esta persona no la atiendo\u00bb. No s\u00e9, puede haber m\u00e9dicos que tambi\u00e9n tengan sus reticencias hacia algunas cosas, yo qu\u00e9 s\u00e9. Puede haber un m\u00e9dico que diga: \u00abyo no quiero atender a esta persona, porque es fumador y el mal que tiene se lo ha buscado\u00bb. Nadie lo entender\u00eda, no lo aceptar\u00edamos. Sin embargo, podemos aceptar que alguien no quiera un alumno en su clase, \u00bfno?\n\nEntonces, yo pienso que todo esto nos debe llevar a la reflexi\u00f3n y me encanta que se den estos espacios, porque se oyen reflexiones muy interesantes, pero tambi\u00e9n est\u00e1n las otras. Y, de verdad, tiene que haber sistemas que esto lo eval\u00faen, lo piensen y no lo permitan. No se pueden permitir actitudes como que, por ejemplo, un dictamen es superv\u00e1lido para excluir a un ni\u00f1o de un centro y que tiene que ir a un centro de Educaci\u00f3n Especial. Vamos, esto es un dictamen de profesionales, pero en los dict\u00e1menes de los profesionales tambi\u00e9n ponen otras cosas. Adaptaciones que los alumnos necesitan o cosas que se tienen que hacer metodol\u00f3gicamente para que un tipo de alumnado pueda funcionar, y eso, pues, si se hace, se hace, y si no se hace, pues tiene menos importancia.\n\nEntonces, bien, yo dejo esas reflexiones r\u00e1pidas y, de verdad, que me encantan estos espacios, pero pienso que la realidad es otra[risas].\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nBueno, Luc\u00eda, aqu\u00ed se ha reunido quien ten\u00eda inter\u00e9s en discutir sobre esto, pero tambi\u00e9n hay que pensar que no sabes qui\u00e9n va a escuchar esto, porque, \u00bfqui\u00e9n nos iba a decir que la sesi\u00f3n de la semana pasada la iban a escuchar en una semana m\u00e1s de 20.000 personas? Era un grupo de ni\u00f1os, ni\u00f1as y j\u00f3venes, que no pretend\u00edan otra cosa, m\u00e1s que hablar, y ha habido mucha gente que lo ha escuchado.\n\n\nLuc\u00eda:\u2014\n<\/strong>\nNo, no, si me encanta y me alegro de que se reflexione y que se hable, pero, yo creo que, de verdad, tiene que haber otros mecanismos para que quien no nos escuche y no piense as\u00ed o quien es igual. O sea, es que tienen que cumplir y ya est\u00e1, [risas].\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nCompletamente. Bueno, muchas gracias, Luc\u00eda.\n\n\nLuc\u00eda:\u2014\n<\/strong>\nA vosotros.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nTiene la palabra Rebeca.\n\n\nRebeca:\u2014\n<\/strong>\nHola, soy Rebeca. Soy de San Paulo. No hablo espa\u00f1ol. Voy a hablar portugu\u00e9s lentamente.\n\n\nN.C:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien.\n\n\nRebeca:\u2014\n<\/strong>\nInma habl\u00f3 de lo que dijo Leo la semana pasada. La semana pasada, Leo dijo que los ni\u00f1os peque\u00f1os juegan con amigos con todas sus diferencias, y, claro, soy maestra de ni\u00f1os peque\u00f1os en la educaci\u00f3n de la primera infancia. Estoy de acuerdo en que, desde que somos peque\u00f1os, tenemos que ense\u00f1ar m\u00e1s. Leo trajo una idea que est\u00e1 muy presente entre los sufrimientos, y es que cuando somos j\u00f3venes, se debe ense\u00f1ar a convivir con la diversidad. Si no es de peque\u00f1o, ya no se aprender\u00e1. Creo que esta es una idea que debemos romper entre los maestros, que la coexistencia debe continuar sin ser mencionada para ser un \u00e9xito con los ni\u00f1os y que ellos tengan la oportunidad de pensar en esta tercera coexistencia m\u00e1s plural en la educaci\u00f3n desde la primera infancia; que pueden tener el derecho de tener la sensaci\u00f3n de que tambi\u00e9n tienen este derecho, no solo para las personas con discapacidad u otras diferencias, sino que todos somos diferentes. Que esta convivencia plural contin\u00fae siendo promovida y discutida durante toda la escolaridad.\n\nSi los maestros creemos que las personas a\u00fan pueden aprender, que a\u00fan pueden reflexionar y pueden cambiar a lo largo de sus vidas, incluso, despu\u00e9s de ser adultos. Tambi\u00e9n pienso en t\u00e9rminos de convivencia y relaciones sociales, en t\u00e9rminos de ense\u00f1anza. Tambi\u00e9n creo que podemos pensar que la educaci\u00f3n de la primera infancia puede ense\u00f1ar mucho, porque, cuando hablamos de personas que aprenden de diferentes maneras, si la escuela es a tiempo completo, pensamos en una ense\u00f1anza simult\u00e1nea en la que todos est\u00e1n sentados al mismo tiempo, c\u00f3mo accedemos a las diferencias, a los diferentes modos de aprender, los diferentes tiempos, los diferentes tiempos en la sala. No solo para ni\u00f1os con discapacidad, sino para todos los ni\u00f1os.\n\nCreo que la educaci\u00f3n de la primera infancia puede ense\u00f1arnos a probar diferentes trabajos en rincones de trabajo y prop\u00f3sitos que est\u00e1n sucediendo simult\u00e1neamente en todos los ni\u00f1os y los j\u00f3venes. Est\u00e1n haciendo cosas en su momento con diferentes m\u00e9todos de aprendizaje y que el maestro, incluso si solo es uno, puede organizarse con la clase liderando grupos. De todos modos, creo que es una forma de pensar que sentimos que podemos aportar contribuciones al pensamiento de los dem\u00e1s en las etapas de ense\u00f1anza.\n\nMuchas gracias a todos los presentes.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Rebeca. Tiene la palabra Juanita.\n\n\nJuanita:\u2014\n<\/strong>\nHola, un gusto estar en esta reuni\u00f3n con ustedes. Un saludo, Nacho. Los saludos desde Montes, en la Nueva M\u00e9xico.\n\nYo soy supervisora de Educaci\u00f3n Especial y quisiera comentarles un poquito acerca del recorrido que hemos tenido hacia la inclusi\u00f3n educativa de los alumnos que atendemos.\n\n\nN.C:\u2014\n<\/strong>\nMuy breve, Juanita, porque estamos yo sobre el tiempo.\n\n\nJuanita:\u2014\n<\/strong>\nOk, s\u00ed. El camino hacia la inclusi\u00f3n en nosotros ha sido un poco dif\u00edcil, pero hemos estado logrando avances, \u00bfno? Yo pienso que cada escuela es diferente. Estamos trabajando ahorita en los colectivos escolares, en consejos t\u00e9cnicos, donde la mirada la hemos estado poniendo a las barreras, no en los alumnos. Estamos viendo que las necesidades, ahorita, tienen que ser en las escuelas, en los maestros, en materiales.\n\nLo han estado comentando. La escuela tiene que estar preparada para recibir a los alumnos. Todos tienen derecho de estar. Se ha estado trabajando en las normas de inscripci\u00f3n, acreditaci\u00f3n y promoci\u00f3n, desde la legislaci\u00f3n. En el estado de Sinaloa, tenemos nosotros el derecho prioritario de que los alumnos deben estar en las escuelas inclusivas. Se ha hecho un trabajo enorme con los padres de familia y empoder\u00e1ndoles, diciendo que sus hijos son sujetos de derecho, que pueden estar en una escuela, como los dem\u00e1s alumnos, cerca de su casa, que tienen el derecho de convivir, de aprender y nos queda claro que los alumnos aprenden de sus compa\u00f1eros mucho m\u00e1s que de los maestros. El convivir con ellos, participar en los recreos, en las actividades l\u00fadicas, es de mucho beneficio para ellos.\n\nNosotros tenemos como zona, ahorita, por ejemplo, con esta pandemia, un reto de contactar a todos los alumnos que atendemos. Tenemos alrededor de 580 alumnos inscritos en nuestra estad\u00edstica y los maestros tenemos ese reto. Contactar a las familias para saber c\u00f3mo est\u00e1n. Que platiquen los alumnos con sus maestros, que se sientan acompa\u00f1ados, que se sientan importantes. Y soy de la creencia, como dice Carlos, que sin presencia no hay inclusi\u00f3n. Hay que empoderar a las familias.\n\nNosotros, tambi\u00e9n, tenemos trabajos en centros de Educaci\u00f3n Especial. Yo atiendo un centro particular y otro nuevo p\u00fablico. Los dos son diferentes, pero en los dos se est\u00e1 haciendo el trabajo de sensibilizar a las familias de que sus hijos pueden ir a la escuela regular. En algunas ocasiones, hasta los mismos padres los llevan. Esto nos ha gustado mucho, porque se ha ampliado mucho la cobertura de maestros de apoyo, que les llamamos aqu\u00ed en M\u00e9xico. Maestros de apoyo psicopedag\u00f3gico que est\u00e1n en las escuelas, apoyando a los maestros, en la elaboraci\u00f3n de materiales, en el dise\u00f1o de sus planeaciones, con las adecuaciones que, ahorita, pudi\u00e9ramos decir que son los ajustes curriculares.\n\nY hay que hacer ese cambio desde c\u00f3mo nos comunicamos. Yo les digo mucho a los maestros, desde c\u00f3mo utilizas el lenguaje, es como t\u00fa act\u00faas. Les dec\u00edamos, ahorita, una etiqueta tras otra, algunos dicen alumnos con bat. Entonces, ah\u00ed hay que estar nosotros siempre muy listos. Es decir, no es el alumno el que presenta barreras, es el sistema, es la escuela, es el maestro, somos, incluso, las autoridades educativas quienes tenemos alguna barrera.\n\nAqu\u00ed, lo importante, para cerrar, Nacho, es que la comunidad se construye desde lo real, las micropol\u00edticas de cada escuela. Nosotros, como autoridades educativas, desde cada zona estamos construyendo inclusi\u00f3n. Nosotros, en cada escuela, con cada director, se hace la diferencia. Desde los que est\u00e1n dirigiendo la educaci\u00f3n, hacemos la diferencia.\n\nEste es un camino que apenas empezamos. Me da mucho gusto compartir con todos ustedes, quiz\u00e1s, somos pocos los que seamos de M\u00e9xico, pero todo casi nuestro modelo, viene de Espa\u00f1a. Entonces, yo los sigo muy de cerca y es un gusto estar con ustedes, escucharlos, y mucho que aprender. Ojal\u00e1 nos volvamos a ver.\n\n\nN.C:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Juanita. Igualmente, Mercedes tiene la palabra, aunque Mercedes, \u00bfme permites un momento que introduzca las palabras de Carmen? Que estaba antes y no ha podido entrar porque ten\u00eda el micr\u00f3fono que no le funcionaba.\n\n\nMercedes:\u2014\n<\/strong>\nS\u00ed, s\u00ed.\n\n\nN.C:\u2014\n<\/strong>\nDice Carmen, \u00abme hubiera gustado decir que la escuela es el reflejo de la sociedad y ese salto cualitativo se da en Secundaria, direcciones pedag\u00f3gicas y mucha democracia\u00bb. Eso es lo que ella recomienda. Dice, \u00abla educaci\u00f3n no es individual, es social\". Hablamos con el coraz\u00f3n, pero, a partir de la secundaria, la escuela busca trabajadores. Por eso, cuando en secundaria se hacen adaptaciones, despu\u00e9s de cumplirlas, el alumnado no titula. Esa es la realidad. La realidad es que hay que cambiar, formar a personas, no a trabajadores\n\npara el mercado. Para remar juntos hay que exigir el derecho a la educaci\u00f3n a todos los responsables: direcci\u00f3n, orientaci\u00f3n y equipos educativos, no profesores, de forma aislada e individual. Mientras sea as\u00ed, ser\u00e1 voluntarismo.\u00bb\n\nYo creo que engancho esto que traslada Carmen con lo que antes hab\u00eda planteado Mar: ser antip\u00e1ticos.\n\nMercedes, tienes la palabra.\n\n\nMercedes:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias. Hola a todos y a todas. En primer lugar, quer\u00eda darte las gracias a ti, Nacho, por realizar estas sesiones, estas conversaciones, que a m\u00ed me est\u00e1n sirviendo mucho y estoy aprendiendo mucho.\n\nBueno, yo soy doctora por la Universidad de Ja\u00e9n, adem\u00e1s de profesora en la Universidad de Ja\u00e9n del grado de Trabajo Social y Educaci\u00f3n Social. Entonces, mi caso, digamos, es especial. Un poco descompensado, porque tengo 50 a\u00f1os de experiencia en universidad funcional y un a\u00f1ito de experiencia como profesora. Por eso digo que est\u00e1 un poco descompensado. Pero bueno, ya tengo los dos puntos de vista.\n\nAhora no voy a entrar en c\u00f3mo fue mi formaci\u00f3n y todo, porque voy a tardar mucho. Pero, bueno, el poquito tiempo que llevo como profesora, es verdad que no se puede trasladar la educaci\u00f3n de la universidad a la escuela infantil y primaria, las caracter\u00edsticas son diferentes. Pero, bueno, yo he tomado aqu\u00ed unos apuntes y a ver si soy capaz de resumirlo.\n\nEstoy de acuerdo con casi todo lo que se ha dicho, pero alguien dijo una cosa de la puntilla, que es que el profesor debe ser facilitador. Si el profesor o la profesora no cumplen este objetivo, pues, malamente vamos. Es verdad que hay profesores y profesoras que, en vez de facilitar, perjudican.\n\nOtra cosa que tambi\u00e9n me llam\u00f3 la atenci\u00f3n de la secci\u00f3n de la semana pasada y de la otra, de los padres, es que muchos hablaban que la educaci\u00f3n de su hijo depend\u00eda del profesor o la profesora que le tocaba. Entonces, a m\u00ed eso me parece muy fuerte. Que la formaci\u00f3n de tu hijo o de tu hija dependa de qui\u00e9n te toque. \u00bfEso c\u00f3mo se soluciona? Pues, me viene a la cabeza una palabra: compromiso. Lo que pasa es que, lamentablemente, no hay pastillita para tomarse y aumentar los niveles de compromiso; depende mucho del compromiso de los profesionales, que se implican en la formaci\u00f3n del alumnado.\n\nAntes de esta ma\u00f1ana, prepar\u00e9 un poco esto y mir\u00e9 la p\u00e1gina web de la Universidad de Ja\u00e9n para ver exactamente los grados de Educaci\u00f3n Infantil y Primaria, a ver si hab\u00eda alguna asignatura espec\u00edfica sobre diversidad funcional, discapacidad\u2026 He mirado las tres que hay en la Universidad de Ja\u00e9n, que son la Infantil, la Primaria y la Educaci\u00f3n Social, y las tres re\u00fanen cuatro asignaturas, pero son muy, muy amplias, sobre la diversidad. Una precisamente era sobre la escuela inclusiva, pero mir\u00e9 el temario y era\u2026 Luego, otra era sobre las TIC, sobre recursos pedag\u00f3gicos, pero muy amplio.\n\nRealmente, como profesora de universidad tambi\u00e9n, me preocupa sobre todo el origen de los profesionales, de la formaci\u00f3n de esos profesionales, que luego, a lo largo de su vida profesional, por supuesto, sigue la formaci\u00f3n siempre. Pero en la universidad, \u00bfqu\u00e9 se hace? De esta, no hay una, no s\u00e9 si llamarla especializaci\u00f3n. A m\u00ed no me gusta llamarla as\u00ed, creo que la formaci\u00f3n\n\ntiene que ser amplia en muchos aspectos. Pero, bueno, no hay una formaci\u00f3n espec\u00edfica en ni\u00f1os o ni\u00f1as con diversidad funcional o con necesidades especiales. No hay una formaci\u00f3n creada y luego siempre est\u00e1 el recurso de que algunos profesionales te dicen: \u00abyo no estoy formado en eso\u00bb. Pero, bueno, es como lo que dec\u00eda antes, compromiso. Depende del compromiso que t\u00fa tengas de ver las cosas, aunque no lo hayas visto en la universidad.\n\nEn resumen, que me parece tambi\u00e9n muy importante la formaci\u00f3n universitaria y, a ra\u00edz de ah\u00ed, pues, tengo que hablar contigo, Nacho, en privado, porque me ha venido una idea de un estudio tambi\u00e9n muy interesante.\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuy bien.\n\n\nMercedes:\u2014\n<\/strong>\nUn estudio muy interesante ser\u00eda la reacci\u00f3n de los alumnos ante un profesor con diversidad funcional, tambi\u00e9n, pero eso es ya otro tema que lo veremos otro d\u00eda. Pero bueno, era eso [risas].\n\n\nN.C.:\u2014\n<\/strong>\nMuchas gracias, Mercedes, por tu intervenci\u00f3n. Bueno, hemos terminado todas las intervenciones. Me hubiera gustado que hubi\u00e9ramos tenido un poquito de interacci\u00f3n entre nosotros, pero ya nos hemos pasado bastante de tiempo y no debe alargarse m\u00e1s.\n\nQuiero agradecer a todos y todas, a cada una de las intervenciones, que me parecen han sido muy ricas. Nos queda a nosotros ahora el trabajo de extraer algunas de las ideas fundamentales que hemos ido trabajando en cada una de las conversaciones. Queda, todav\u00eda, la conversaci\u00f3n de los investigadores e investigadoras, a ver la semana que viene, qu\u00e9 es lo que nos cuentan, que ofrecen a todo este debate. Y yo tengo la sensaci\u00f3n de que nunca se acaba, nunca se acaba aqu\u00ed, como que siempre es poco, siempre se queda escaso, siempre necesitamos m\u00e1s.\n\nUna de las cuestiones que a m\u00ed me han quedado en el tintero, personalmente, ha sido algo que, para m\u00ed, fue fundamental la semana pasada y es la preocupaci\u00f3n, el inter\u00e9s, lo fundamental para los chicos y las chicas, para los j\u00f3venes, no era lo que mayoritariamente para el profesorado es, que es lo acad\u00e9mico, sino que lo volcaban todo.\n\nYo creo que Marcos nos dio una lecci\u00f3n el otro d\u00eda, siendo tan peque\u00f1ito, una lecci\u00f3n fant\u00e1stica de qu\u00e9 es la escuela, qu\u00e9 sentido deber\u00eda tener la escuela, c\u00f3mo est\u00e1 ahora mismo la escuela. \u00c9l dec\u00eda, dec\u00eda que, que para \u00e9l la escuela era mejor que para su hermana, porque a \u00e9l le mandaban tareas y porque \u00e9l estaba con los amigos. En ese momento le pregunt\u00e9 yo: \u00abMarcos, y entre esas dos cosas, lo de que te manden tareas, es decir, todo eso que tiene que ver con la estructura de tarea acad\u00e9mica, el aprender y el ense\u00f1ar, y lo otro, que es estar con los amigos, \u00bfqu\u00e9 es lo que m\u00e1s te importa?\u00bb. \u00ab\u00bfLa participaci\u00f3n social en la escuela?\u00bb \u00c9l no dud\u00f3. Dijo que lo m\u00e1s importante eran los amigos. Y, probablemente, si queremos construir una escuela diferente, una escuela que no caiga en los mismos errores que tiene la escuela actual, seguramente deber\u00edamos hacer volcar el peso de nuestro inter\u00e9s y de nuestra preocupaci\u00f3n en esa segunda parte, que es la de la participaci\u00f3n, la del estar juntos.\n\nProbablemente, ya lo hab\u00e9is advertido en algunas de nuestras intervenciones fant\u00e1sticas. Ese estar juntos y ese apoyarnos uno a otro es la forma de hacer que los aprendizajes sean valiosos, sean significativos, contribuyan a nuestra felicidad y a la felicidad del alumnado.\n\nBueno, lo dejamos aqu\u00ed y agradezco enormemente la sesi\u00f3n. Ojal\u00e1 haya mucha gente que la escuche y que continuemos con estas conversaciones, no solo aqu\u00ed; sino que las continuemos cada uno y cada una en su espacio y en sus lugares.\n\nBueno, un abrazo. Adi\u00f3s.<\/div><\/div>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t
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    Investigaci\u00f3n educativa y educaci\u00f3n inclusiva. De lo que sabemos a lo que hacemos<\/p>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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    <\/i><\/span>Transcripci\u00f3n<\/span><\/span><\/a><\/div>
    Nacho Calder\u00f3n:\u2014 <\/strong> Buenas tardes a todos y todas. Comenzamos a otra sesi\u00f3n m\u00e1s. La \u00faltima de las que ten\u00edamos programadas hasta el momento. En esta ocasi\u00f3n vamos a hablar sobre investigaci\u00f3n y educaci\u00f3n inclusiva. Hay algunas personas nuevas, a las que yo me permit\u00ed el lujo de invitar porque pens\u00e9 que sus voces pod\u00edan alimentar bien el debate de hoy. Y hay otras personas que est\u00e1n ah\u00ed, a la sombra, que pueden, que est\u00e1n interesadas en todos estos debates y que pueden participar a trav\u00e9s del chat si quieren traer alguna idea. Yo creo que hoy vamos a ser menos personas que de costumbre.\n\nQuiz\u00e1s, podemos interactuar m\u00e1s. La idea del debate es dedicar una primera parte a plantear ideas iniciales de todas las personas que est\u00e9n interesadas en participar y, despu\u00e9s, comenzar a hacer algo m\u00e1s de di\u00e1logo entre nosotros. El disparador que se hab\u00eda planteado inicialmente era ese t\u00edtulo: \u00abinvestigaci\u00f3n educativa y educaci\u00f3n inclusiva, de lo que sabemos a lo que hacemos\u00bb.\n\nEsa es la idea fundamental que hay detr\u00e1s del encuentro. Yo lo desgloso en dos grandes ideas o dos grandes inquietudes para m\u00ed que, quiz\u00e1s, no coincidan con las apuestas, pero, las quiero manifestar.\n\nUna de ellas es la distancia que hay entre la investigaci\u00f3n y lo que ocurre en las escuelas. Esa distancia entre lo que nosotros conseguimos, muchas veces desde la academia, pero que no est\u00e1 en las escuelas. La otra, tambi\u00e9n relacionada con esta primera, es: \u00bfcu\u00e1l es el papel de la investigaci\u00f3n en la transformaci\u00f3n de lo que ocurre en las escuelas? Esas son, para m\u00ed, dos ideas fundamentales que, quiz\u00e1, para vosotros no lo son, pero yo las quer\u00eda plantear. La idea fundamental es la investigaci\u00f3n educativa en relaci\u00f3n con la educaci\u00f3n inclusiva, de lo que sabemos a lo que hacemos y comenzamos ya.\n\n\u00bfQui\u00e9n, qui\u00e9n se anima a comenzar? Primero, intervenciones breves. Eli.\n\n Eli:\u2014 <\/strong> Buenos d\u00edas a todos desde M\u00e9xico. Respondiendo un poco al t\u00edtulo de lo que hoy nos lleva a estar aqu\u00ed en esta comunicaci\u00f3n entre todos y todas \u00ab\u00bfQu\u00e9 es lo que sabemos?\u00bb, yo creo que los que tenemos la fortuna de dedicarnos a la educaci\u00f3n, tenemos un bagaje de c\u00f3mo aprendemos las personas y de todos los contextos que influyen en este aprendizaje. \u00bfQu\u00e9 es lo que sabemos que se necesita en el \u00e1mbito de la inclusi\u00f3n? Sabemos que se necesitan espacios donde se escuche, donde se hable, donde existan los principios para crear nuevas comunidades, donde todos participen. Pero, \u00bfc\u00f3mo fomentar una comunidad basada en estos principios de diversidad e inclusi\u00f3n, donde todos cuenten? Es aqu\u00ed donde nosotros, desde hace 3-4 a\u00f1os, tenemos la oportunidad de ir registrando una herramienta a la que titulamos relatos biogr\u00e1ficos digitales, que consiste en darle voz a las personas con alguna necesidad de apoyo, para que, desde esta herramienta, las personas puedan comentar cu\u00e1les son sus intereses, cu\u00e1les son sus expectativas dentro de la comunidad escolar y, de esta manera, los profesores puedan acercarse, porque, tambi\u00e9n sabemos que una de las caracter\u00edsticas del profesorado es que siempre nos comenta: \u00abes que no conocemos a nuestro alumno, es que no sabemos qu\u00e9 herramientas tiene, es que no\u2026\u00bb. Desconocemos ese potencial, pero no nos gusta dar voz a las personas, nos gusta que las personas tengan voz propia. Y hacemos este apoyo de relatos biogr\u00e1ficos digitales para que las personas puedan compartir desde su vida, desde sus experiencias, c\u00f3mo les gustar\u00eda que fuera la escuela.\n\nEntonces, esta herramienta, relatos biogr\u00e1ficos digitales, la hemos propuesto dos veces en el Congreso de Investigaci\u00f3n, en el COMIE, que es el Congreso de Investigaci\u00f3n de Educaci\u00f3n en M\u00e9xico. En la primera, pudimos reportar c\u00f3mo es su elaboraci\u00f3n y, en la segunda, qu\u00e9 impacto puede llegar a tener en la cultura escolar para favorecer la inclusi\u00f3n, los derechos y la participaci\u00f3n de todas las personas. Muchas gracias, doctor.\n\n\u2014 N.C.:\u2014 <\/strong> Muy bien, muchas gracias, Eli. Gracias, tambi\u00e9n, por la s\u00edntesis. Samu tiene la palabra. Samu Serv\u00edn.\n\n \n\n Samu:\u2014 <\/strong> Hola. Bueno, en primer lugar, un gusto. En realidad, estuve participando en la presentaci\u00f3n, en las oratorias anteriores. Y es muy enriquecedora la experiencia de ahora escuchar tambi\u00e9n la voz de los otros espacios.\n\nMi nombre es Samuel Serv\u00edn, tengo 23 a\u00f1os, soy de Paraguay y termin\u00e9 el a\u00f1o pasado la carrera de Psicolog\u00eda con el \u00e9nfasis en educaci\u00f3n, ver\u00e1. Y estoy abordando el tema de educaci\u00f3n inclusiva en Paraguay como tema de tesis de grado y, bueno, desde este camino de construcci\u00f3n que vengo haciendo para ahondar en el tema, me parece muy bien enriquecedora la experiencia anterior.\n\nQuer\u00eda contar que, tambi\u00e9n, estoy colaborando con investigaci\u00f3n, con el tema educativo desde aqu\u00ed. Y estoy atento a poder escuchar, a aprender tambi\u00e9n y lo que pueda comentar capaz desde mi peque\u00f1a experiencia, pues hacerla. Espero no haberles robado muchos minutos en esta din\u00e1mica. Gracias y atentos.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muy bien, muchas gracias, Samu. Liliana tiene la palabra.\n\n Liliana:\u2014 <\/strong> Bien, buenos d\u00edas, ac\u00e1 en Ecuador. Muchas gracias por el espacio. Soy Liliana Siniegas. Un saludo a todos y todas desde Ecuador. Soy docente investigadora en la l\u00ednea de Educaci\u00f3n Inclusiva. Coincido con muchos de ustedes en que ha sido un espacio muy enriquecedor por todo lo que se ha podido compartir. Primero, desde el rol de las familias. Luego, desde la posici\u00f3n de los estudiantes, la experiencia, desde los profesionales y, ahora, desde las proyecciones que se pueden generar a trav\u00e9s de la investigaci\u00f3n.\n\nEn relaci\u00f3n con el t\u00edtulo de esta sesi\u00f3n y a la necesidad de pensar el papel de la investigaci\u00f3n para hacer las escuelas inclusivas, a m\u00ed me gustar\u00eda plantear tres ideas centrales, que creo que se fundamentan o, m\u00e1s bien, no creo, estoy convencida de que se fundamenta en las conversaciones previas y en las diferentes participaciones que ha habido durante esta semana. La primera est\u00e1 en funci\u00f3n de la realidad que vivimos en nuestras escuelas. Quienes han intervenido nos dejan muchas preguntas que requieren, creo que, antes que respuestas, una problematizaci\u00f3n sobre la funci\u00f3n, sobre el objetivo y, principalmente, sobre lo que entendemos por instituci\u00f3n educativa.\n\nEn la primera sesi\u00f3n, Carmen, por ejemplo, como madre, nos contaba que su hija daba gracias al confinamiento por no dejarle ir al cole. Otras familias dec\u00edan que es necesario resetear el sistema educativo porque, el hecho de que todos vayan a la escuela, no garantiza la inclusi\u00f3n. Los estudiantes est\u00e1n conscientes de que hay diferentes ritmos y diferentes necesidades de aprendizaje. Plantean, por ejemplo, que la escuela es ca\u00f3tica porque no se tome en cuenta la persona. Nos han dicho que los profesores se creen el centro del universo, que los ex\u00e1menes ense\u00f1an a memorizar y no aprender, que se siguen empleando modelos de ense\u00f1anza anticuados desarrollados tan a rajatabla que lo \u00fanico que han hecho es generar frustraci\u00f3n. Por\n\nlo tanto, esta primera idea de repensar lo que estamos haciendo en la escuela desde lo que hacemos en investigaci\u00f3n, considero que es clave.\n\nPara la segunda idea, empiezo sum\u00e1ndome a la pregunta que hac\u00eda Marga sobre \u00abqu\u00e9 se entiende por escuela inclusiva\u00bb. Llama la atenci\u00f3n que, habiendo tanta teor\u00eda, nos hayamos quedado en discursos ret\u00f3ricos que siguen generando pr\u00e1cticas de excluyentes. La semana pasada se se\u00f1alaba que no estar\u00edamos hablando de inclusi\u00f3n, si previamente no se hubiese excluido.\n\nPor lo tanto, s\u00ed creo que tambi\u00e9n es urgente resignificar lo que comprendemos por una educaci\u00f3n inclusiva. Generando, como dec\u00edan algunas de las participaciones, rupturas desde un cambio de mirada que permite entender, como dec\u00eda Mar\u00eda Jos\u00e9, que en la escuela ya no se puede seguir buscando al ni\u00f1o fallido o planteando procesos de intervenci\u00f3n para aquello que le falta, sobre todo, cuando hay alguna discapacidad. Que dicho sea, de paso, es del modelo de la Educaci\u00f3n Especial que hemos centrado tanto.\n\n \n\nHay quienes dicen que hemos centrado tanto nuestra atenci\u00f3n en especializar a los docentes, a los espacios, a los recursos, a las t\u00e9cnicas, que ahora, como bien se\u00f1ala Carlos Skliar, nos resulta imposible hacer que todos puedan aprender en un mismo espacio. Las experiencias de los diferentes pa\u00edses, porque tambi\u00e9n creo que eso es lo rico de lo que hemos podido hacer, reflejan din\u00e1micas bastante similares de contextos de educativos que est\u00e1n centrados en los diagn\u00f3sticos. En un modelo m\u00e9dico normalizador, que ha hecho, como dec\u00eda una de las madres, Patricia, que se pierda de vista al ni\u00f1o. O como se\u00f1alaban Ant\u00f3n y Mar, que se se\u00f1ale a quien tiene discapacidad, utilizando t\u00e9rminos como subnormal, retrasado y que no hacen m\u00e1s que dejar ver los prejuicios y las etiquetas que prevalecen frente a las expectativas y a la confianza que deber\u00edamos tener en nuestros estudiantes.\n\nManuel, en cambio, nos dec\u00eda que la formaci\u00f3n de los docentes es superficial, porque les lleva a pensar que una escuela es inclusiva porque, \u00fanicamente, tiene acceso arquitect\u00f3nico, y no por el hecho de que el alumno debe sentirse a gusto en su escuela. O como dec\u00eda Marcos, que son los primeros llamados los docentes a romper el miedo que se tiene, entre comillas, a los diferentes. Por lo tanto, como manifestaban algunos profesionales, creo que es importante\n\nproponer una metodolog\u00eda que promueva una escuela para todos, como, por ejemplo, algunos de los profesionales planteaban, el Dise\u00f1o Universal de Aprendizaje, o flexibilizar el curr\u00edculo con pocos contenidos obligatorios que permitan que se ajuste a todos los alumnos.\n\nPero, s\u00ed creo que primero, y ante todo, desde la investigaci\u00f3n se requiere insistir en la necesidad de no reducir la inclusi\u00f3n a la presencia de estudiantes con discapacidad, o de los que, frente al resto, seguir\u00e1n siendo los diferentes. Solo que con nombres distintos: diversidad funcional, necesidades educativas especiales, etc\u00e9tera.\n\nLa tercera y \u00faltima idea que planteo, en funci\u00f3n de lo que se\u00f1alaba Mar\u00eda del Mar, cuando dec\u00eda que el COVID ha puesto a la escuela patas arriba, o Guadalupe, que planteaba que se ha normalizado la violencia y se han invisibilizado pr\u00e1cticas discriminatorias. Sin duda, que esta pandemia ha empeorado la crisis de hace mucho tiempo. Hay problemas estructurales que mantienen a grupos minoritarios excluidos, ahora, a trav\u00e9s de la desconexi\u00f3n, porque estamos frente a una nueva din\u00e1mica. Bajo el planteamiento, como plantea Juan Bello Dom\u00ednguez, que desde una estrategia utilitarista, se piensa que se puede llevar la escuela a la casa.\n\nEntonces, en conclusi\u00f3n, frente a este espacio que has abierto, Nacho, y que agradezco mucho, nuestro papel como investigadores deber\u00eda encaminarse a reflexionar profundamente sobre la escuela y su funci\u00f3n. Sobre la formaci\u00f3n docente desde una posici\u00f3n epistemol\u00f3gica diferente a la que actualmente tenemos en muchos pa\u00edses, y sobre una situaci\u00f3n global actual que ha aumentado la desigualdad, la injusticia y la exclusi\u00f3n. Creo que para\n\nquienes intentamos apostar a una educaci\u00f3n diferente, el desaf\u00edo que nos queda es grande.\n\nEl contenido, el temario, nos han dicho, no es lo m\u00e1s importante. S\u00ed lo es la posibilidad de estar juntos y de convivir respetando las diferencias que est\u00e1n presentes en todos nosotros. As\u00ed que, hay muchas cosas por investigar y, ojal\u00e1, podamos unir esfuerzos para todos los desaf\u00edos que tenemos por delante.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muy bien, muchas gracias, Liliana. Stephanie.\n\n Stephanie:\u2014 <\/strong> Hola, \u00bfqu\u00e9 tal? Aqu\u00ed yo ando desde Per\u00fa, es todav\u00eda ma\u00f1ana, pero, hola a todos y todas. Yo tambi\u00e9n soy investigadora. Soy psic\u00f3loga de profesi\u00f3n. Trabajo en la sociedad para el s\u00edndrome de Down. He tenido la oportunidad de participar en proyectos sobre inclusi\u00f3n educativa y comparto, al igual que las reuniones pasadas, muchos testimonios que hemos ido encontrando ante nuestra realidad como en las escuelas peruanas. Hemos tenido la oportunidad de realizar un proyecto que implic\u00f3 entrar e ingresar a las escuelas y analizar las concepciones, las pr\u00e1cticas, las pol\u00edticas y las culturas de 12 escuelas p\u00fablicas y, justamente, a partir de ellas planteamos una intervenci\u00f3n. Y de lo que podemos encontrar de esta investigaci\u00f3n y de este proyecto iniciado es que un primer paso siempre va a ser escuchar las voces de todos los que est\u00e1n participando en la comunidad educativa, porque esta idea de que no se entiende la inclusi\u00f3n como la entendemos nosotros como investigadores o como personas profesionales que estamos orientando a las familias, tambi\u00e9n se observa en ese espacio.\n\nPero fuera de eso, para iniciar una intervenci\u00f3n o darles nuevos conceptos sobre lo que es la inclusi\u00f3n, tenemos que saber tambi\u00e9n desde d\u00f3nde ellos parten muchos. Se piensa que en realidad no saben lo que es inclusi\u00f3n, sin embargo, s\u00ed lo tienen ah\u00ed dentro de sus concepciones, aunque nunca lo han escuchado. Porque est\u00e1 en que saben que tienen que compartir con el otro, saben que tienen que convivir con el otro, pero justamente, a partir de ello, podemos reci\u00e9n construir que ellos puedan reconstruir ese concepto y participar con otras personas para darse cuenta de que la diversidad es parte de ellos y de su contexto.\n\nEntonces, eso es algo que encontramos y que fue muy importante. Que antes de capacitar sobre adaptaciones o capacitar sobre dise\u00f1o universal, es necesario reconstruir el concepto de inclusi\u00f3n con todos los agentes educativos para que, a partir de ello, ellos mismos accionen y creen un proyecto a largo plazo. Eso ha sido muy importante en este estudio que realizamos.\n\nLo segundo era, tambi\u00e9n, recoger indicadores, informaci\u00f3n sobre c\u00f3mo se est\u00e1n dando las pr\u00e1cticas, qu\u00e9 se est\u00e1 pensando sobre la violencia, qu\u00e9 situaciones est\u00e1n experimentando los estudiantes en relaci\u00f3n con, por ejemplo, participar en aula, participar con otros estudiantes y tambi\u00e9n c\u00f3mo se encuentran la familia. Esto que hab\u00edamos escuchado en las reuniones pasadas, iniciadas desde estas videoconferencias, de estas charlas, donde tambi\u00e9n hemos encontrado familias a las que les han cerrado las puertas o incluso que no tienen muchas oportunidades. Entonces, partiendo de esa premura, es necesario escucharlos y tambi\u00e9n entender su contexto y, cuando trabajamos con ellos, utilizar ejemplos basados en su propia realidad.\n\nEntonces, es algo muy importante que hemos ido encontrando. Construir actividades en conjunto, pero, m\u00e1s que decirles c\u00f3mo hacer o c\u00f3mo tienen que ser sus estilos de crianza, partidos de los hilos que ellos tienen para que se den cuenta de que pueden construir mejores.\n\nY en relaci\u00f3n con los docentes, hemos encontrado que hay mucha necesidad de formaci\u00f3n inicial basada en la diversidad, en una atenci\u00f3n mejor para dar respuestas a los estudiantes, pero ya no podemos ir atr\u00e1s. Entonces, lo que necesitamos con los maestros que est\u00e1n form\u00e1ndose o que ya est\u00e1n dictando clases es fortalecer la formaci\u00f3n en servicio, \u00bfno? Y eso lo hemos hecho a partir, tambi\u00e9n, de construir la pr\u00e1ctica o su conocimiento pr\u00e1ctico. No darles estas recetas y orientaciones todav\u00eda, sino que, con lo que ellos saben, ir reconstruyendo sus concepciones y analizando su pr\u00e1ctica educativa. No est\u00e1 permitido que el conocimiento pr\u00e1ctico que ellos ten\u00edan fuera, no fueran a tener las estrategias, sino darse cuenta de qu\u00e9 preguntas quiz\u00e1s me van a ayudar a m\u00ed a reorientar mi pr\u00e1ctica educativa para que yo, realmente, atienda la diversidad.\n\nBueno, esas son algunas de las, de lo que hemos encontrado. En relaci\u00f3n, por ejemplo, de las personas que toman decisiones, que son los directivos, nos hemos dado cuenta de que en realidad ellos tienen un rol muy importante en la inclusi\u00f3n, porque son los que realmente toman las decisiones de las escuelas y necesitan entender que el liderazgo tiene que ser compartido. Porque muchas veces sucede que el maestro est\u00e1 esperando a que el directivo le diga qu\u00e9 hacer y no acciona sobre ello. Entonces, es importante que con los directivos trabajemos mucho ese concepto de liderazgo compartido y, a partir de ello, le demos a entender de que justamente no es algo diferente la inclusi\u00f3n, sino que es parte de su trabajo. Y cuando realmente aprenda a trabajar en conjunto y de forma colaborativa, ha logrado dar respuesta a la inclusi\u00f3n, y eso es pensar justamente en un proyecto educativo inclusivo.\n\nBueno, en realidad, tambi\u00e9n quer\u00eda agradecer por esta oportunidad. Hay varias cosas que hemos ido encontrando, que, quiz\u00e1s, las vamos a poder compartir m\u00e1s adelante, pero, es un concepto muy importante. Y el punto m\u00e1s importante de todo lo que hemos ido viendo es trabajar mucho en el concepto de inclusi\u00f3n, porque el lenguaje construye realidades y lo mismo va a calar directamente en las pr\u00e1cticas que puedan tener los profesionales de cada escuela. Y eso abrir\u00e1 oportunidades en la Educaci\u00f3n Superior o en cualquier entorno en el que queremos que los estudiantes contin\u00faen. Gracias.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muy bien. Muchas gracias, Stephanie. Tiene la palabra Federico.\n\n Federico:\u2014 <\/strong> Hola a todos y todas, soy Federico Vector, soy profesor en la universidad Illinois en Chicago. Quer\u00eda tocar temas que est\u00e1n, creo, hilados con la avanzada y es el tema de la intencionalidad. Veo poco en todo lo que es investigaci\u00f3n, y m\u00e1s que nada internacionales, acerca de inclusi\u00f3n y la intencionalidad. Me refiero a que, generalmente, las investigaciones tratan de abarcar el tema de discapacidad de maneras muy limitadas, en sentido que 'los chicos con discapacidades solamente tienen identidad de chicos con discapacidades'. Que no podemos aprender o investigar c\u00f3mo las experiencias de estos chicos tambi\u00e9n est\u00e1n en las intersecciones de la discapacidad con la raza, el lenguaje, el g\u00e9nero, la inmigraci\u00f3n\u2026 Estos chicos o sus familias experiencian o viven formas de opresi\u00f3n y privilegio que interact\u00faan\n\ny se interseccionan. Y yo creo que estamos teniendo una visi\u00f3n bastante limitada en la investigaci\u00f3n con esto. Tenemos que pensar m\u00e1s c\u00f3mo estas formas de opresi\u00f3n y privilegio interact\u00faan, interseccionan, en contextos muy espec\u00edficos. Porque el consejo espec\u00edfico estaba para interactuar de formas diferentes. Elegidamente, planteo eso en dos \u00e1mbitos, en dos arenas.\n\nUno, el legal, el pol\u00edtico. \u00bfC\u00f3mo la inclusi\u00f3n se est\u00e1 implementando en contextos bastante de marquetizaci\u00f3n de la educaci\u00f3n? Mi trabajo m\u00e1s que nada est\u00e1 en la ciudad de Chicago. En Chicago, desde el a\u00f1o 2000, han cerrado m\u00e1s de 100 escuelas por motivos de puntaje acad\u00e9mico o por motivos de austeridad. Y eso tambi\u00e9n ha afectado a chicos con discapacidades, pero muy diferentemente a si son blancos, afroamericanos o latinos en las ciudades de Chicago. Hay que entender un poco las geograf\u00edas de las ciudades para entender c\u00f3mo la inclusi\u00f3n interact\u00faa con esas diferentes formas de opresi\u00f3n.\n\nY el otro aspecto es lo pedag\u00f3gico. Dependemos, me parece, a veces, mucho del DUA. Todo el mundo, al nivel de la educaci\u00f3n inclusiva, que publica y que da recomendaciones para pr\u00e1cticas, siempre respalda al DUA, DUA, DUA, pero DUA tambi\u00e9n es una herramienta muy limitada y creo que tenemos que ser un poquito m\u00e1s agresivos en criticar.\n\nLimitada en sentido que toca muy poquito los temas de internacionalidad. Habla mucho de habilidades, de expandir el espectro de participaci\u00f3n, pero no habla mucho de c\u00f3mo esto tambi\u00e9n representa identidades raciales o \u00e9tnicas o ling\u00fc\u00edsticas, que vienen y juegan una gran parte en las aulas. Y tampoco habla mucho, incluso, dentro de la discapacidad. Me parece que el DUA es muy limitado, porque tampoco habla de la discapacidad como cultura y como una herramienta com\u00fan o una herramienta cultural para el aprendizaje. La trata solamente a nivel de habilidad, pero no habla de la cultura y de la historia de la gente con discapacidades, que es muy importante tambi\u00e9n para incorporar a una educaci\u00f3n m\u00e1s emancipadora, me parece. Y paro ah\u00ed.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Federico. Vaya, abre varios melones interesantes. Bueno, tendremos oportunidad de hablar. Pasamos a la siguiente persona. Odet.\n\n Odet <\/strong> :\u2014 Muy buenas tardes. Gracias por dejarme asomar a esta ventana. He podido seguir algunas de las conversaciones. Me parece un contexto muy interesante para intercambiar y para plantearnos las interesantes\n\npreguntas que siempre nos formulas, Nacho. Yo volver\u00eda un poco a la pregunta inicial y al t\u00edtulo que nos planteas y sobre el que podemos intervenir.\n\nEl subt\u00edtulo dice: \u201cDe lo que sabemos, a lo que hacemos\u201d. Yo quer\u00eda incidir un poquito en 'de lo que sabemos, a lo que hacemos', porque creo que parte inicialmente de una idea bastante transmisiva, puesto que da por supuesto que lo que sabemos es lo v\u00e1lido y es lo que va a orientar la pr\u00e1ctica. Cuando, en realidad, yo creo que lo que sabemos, lo sabemos entre todos, es decir, lo que sabemos es una construcci\u00f3n colectiva, porque el saber siempre es construido. Por eso creo que lo que sabemos, lo poco que sabemos. En este caso, yo hablo como docente de la Universidad Jaume I y como investigadora tambi\u00e9n en temas de educaci\u00f3n inclusiva. Yo creo que lo que sabemos, lo sabemos gracias a lo que nos dicen los profesionales, gracias a lo que nos dicen las familias, gracias a lo que nos aportan los estudiantes, que nos aportan tant\u00edsimo. Pero s\u00ed que es cierto que, claro, en los \u00faltimos a\u00f1os, algunos investigadores dicen tambi\u00e9n que la educaci\u00f3n inclusiva no avanza o, al menos, no avanza al ritmo que deber\u00eda avanzar, al ritmo que ser\u00eda deseable. En ese sentido, pues s\u00ed, parece que se plantea como una brecha entre la teor\u00eda y la pr\u00e1ctica.\n\nYo recuerdo, hace muchos a\u00f1os, que tuve la oportunidad de visitar las escuelas intensivas canadienses. Recuerdo que Gordon Porter, que es muy reconocido en este \u00e1mbito, dec\u00eda justamente eso, que tenemos un exceso de teor\u00eda y, posiblemente, tengamos una falta de pr\u00e1cticas efectivas. Por eso, yo creo que posiblemente tendr\u00edamos que invertir la pregunta. Posiblemente, tendr\u00edamos que pensar tambi\u00e9n sobre lo que hacemos, sobre si lo que hacemos, lo hacemos bien, y sobre qu\u00e9 podemos aprender de lo que estamos haciendo ya en las escuelas.\n\nY yo creo que, en estos encuentros, hemos tenido ya muchas respuestas a esta pregunta. Yo hab\u00eda tomado notas de algunas intervenciones. Por ejemplo, por parte de las familias, a m\u00ed me encant\u00f3 la sesi\u00f3n con las madres. Las madres empoderadas. Ellas han dicho: \u00abla escuela falla en lo acad\u00e9mico, la escuela falla en la metodolog\u00eda, falla en la formaci\u00f3n de los profesionales que educan a nuestros hijos\u00bb. Los ni\u00f1os y los j\u00f3venes tambi\u00e9n insistieron en ello y creo que es muy interesante que hayan puesto sobre la mesa las barreras. Barreras de todo tipo, barreras sist\u00e9micas.\n\nAqu\u00ed se ha hablado de la falta de recursos y el tema de las radios, las modalidades de escolarizaci\u00f3n\u2026 y, por eso, Blanca dec\u00eda: \u00abhay que desenraizar el sistema\u00bb. Vamos a tener que construir un nuevo sistema, pero no sobre el que ya tenemos. Yo creo que ah\u00ed tiene mucho que ver el tema de las barreras actitudinales y, concretamente, como dec\u00eda Paula: \u00ablas cosas no se pueden hacer a machete\u00bb [risas]. Me hizo mucha gracia esa frase. Y yo digo, \u00bfde verdad que no se pueden hacer a machete? A veces hay que ir con el machete, porque muchas veces\u2026 [risas]\u2026 esto de la inclusi\u00f3n es una manera radical de pensar la educaci\u00f3n.\n\nHubo una maestra que tambi\u00e9n reivindicaba que la profesi\u00f3n docente es una cuesti\u00f3n de vocaci\u00f3n. S\u00ed, es una cuesti\u00f3n de vocaci\u00f3n y, tambi\u00e9n, Gador pon\u00eda sus palabras a eso. Dec\u00eda: \u00abla gente no preparada, si est\u00e1 motivada, bien\u00bb [risas]. Esta es una frase que tambi\u00e9n me anot\u00e9, porque es cierto: \u00abes una cuesti\u00f3n actitudinal\u00bb. O sea, si est\u00e1 motivada, bien. Ha salido reiteradamente el tema de la formaci\u00f3n. Mejor dicho, el tema de la falta de preparaci\u00f3n de los profesionales de la educaci\u00f3n. Yo creo que ah\u00ed, los profesores universitarios, por la parte que nos toca, tenemos que hacer mucha autocr\u00edtica. Entonces, sobre la formaci\u00f3n de maestros, se ha debatido mucho y, por una parte, pues est\u00e1 el debate sobre la mesa y se exige a especializaci\u00f3n. Y, por otra parte, la formaci\u00f3n de maestros generalistas. Yo creo que al final esto es una cuesti\u00f3n de reparto y es una cuesti\u00f3n de modelos.\n\nLiliana hace un momento ha apuntado el tema de los modelos. O sea, de la misma manera que la escuela, en la pr\u00e1ctica, se est\u00e1 convirtiendo el sistema de Educaci\u00f3n Especial, el sistema terap\u00e9utico, que viene del modelo m\u00e9dico. \u00c9ste es un sistema que est\u00e1 conviviendo con el sistema ordinario, con el sistema m\u00e1s basado en el enfoque de derechos, con una visi\u00f3n muy humanista de la escuela y de las relaciones humanas. En definitiva, con un modelo social. De esta misma manera, en los planes de estudios se plantean y conviven tambi\u00e9n esos dos modelos. Los estudiantes, por una parte, tienen asignaturas relacionadas con todos los trastornos habidos y por haber, con la consecuente, pues, visi\u00f3n patol\u00f3gica y estereotipada de lo que es la diversidad humana. Y, por otra parte, tiene las asignaturas m\u00e1s pedag\u00f3gicas, m\u00e1s centradas en la diversificaci\u00f3n, en las estrategias de personalizaci\u00f3n de la ense\u00f1anza.\n\nHay muchos debates sobre si la educaci\u00f3n inclusiva deber\u00eda ser un tema transversal a todas las asignaturas, pero, yo, hoy por hoy, creo que pasar\u00eda un poco como con los anteriores temas transversales. Y con el debate sobre la educaci\u00f3n para la ciudadan\u00eda. Yo creo que esto nos ha demostrado que, muchas veces, unos por otros, como dicen en mi pueblo, la casa queda sin barrer. Por lo que los estudiantes tambi\u00e9n aprenden al final haciendo programaciones y, al final, lo que yo siempre les digo: \u00abesto no es un apartadito\u00bb. El tema de la inclusi\u00f3n no es un apartado. Muchas veces les ense\u00f1amos a hacer programaciones did\u00e1cticas y, al final, poner el apartado atenci\u00f3n a la diversidad.\n\nEntonces, \u00bfno ser\u00eda mejor aprender ya a programar, desde el primer momento, con programaciones multinivel, con programaciones DUA? A pesar de\n\nque Federico haya hecho la cr\u00edtica sobre el tema de las programaciones DUA, que me ha parecido muy, muy interesante.\n\nQuer\u00eda volver a las barreras actitudinales y, aqu\u00ed, me vienen como dos palabras a la cabeza. Dos palabras que ya han salido. Una es la palabra confianza. La confianza que debemos tener todos en que las familias pueden y deben aportar, y tenemos la obligaci\u00f3n de apoyar. Confianza en que todos los ni\u00f1os tienen que aprender, confianza en que los profesionales, como aquella sesi\u00f3n que se planteaba entre el querer y el poder, quieren y pueden transformar sus pr\u00e1cticas.\n\nDespu\u00e9s he rescatado alguna frase, como lo que apuntaba Jimena, que dec\u00eda: \u00abal final, los profesionales estamos acostumbrados a hacer, estamos haciendo, haciendo y no mostramos lo que hacemos\u00bb. Estoy totalmente de acuerdo y creo tambi\u00e9n que nuestro compromiso como investigadores va por ah\u00ed. Pasa por rescatar esas pr\u00e1cticas, pasa por analizarlas. Como dec\u00eda Stephanie hace un momento, pasa por reflexionarlas, repensarlas y difundirlas, y eso creo que\n\ntiene mucho que ver con el tipo de investigaci\u00f3n que hacemos.\n\nEntonces, otro de los temas que quiero plantear, extenderme ya demasiado, es en relaci\u00f3n con la investigaci\u00f3n. Y yo aqu\u00ed, m\u00e1s que temas, plantear\u00eda preguntas. Es decir, es importante que los investigadores nos planteemos para qu\u00e9 investigamos, nos planteemos para qu\u00e9, y al servicio de qui\u00e9n est\u00e1 la investigaci\u00f3n en educaci\u00f3n inclusiva. Y tambi\u00e9n que nos planteemos qu\u00e9 investigaciones hacemos y c\u00f3mo las hacemos, es decir, qu\u00e9 estrategias de investigaci\u00f3n nos permiten repensar sobre las investigaciones que hacemos. Y para ser coherentes con lo que decimos, c\u00f3mo esa investigaci\u00f3n puede llegar a ser tambi\u00e9n m\u00e1s inclusiva. Estas son preguntas que yo creo que debemos formularnos en este espacio.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Odet. Muchas ideas tambi\u00e9n interesantes. Guadalupe tiene la palabra.\n\n Guadalupe:\u2014 <\/strong> Este, yo la verdad es que quiero ser muy breve, pero me preguntaba si era prudente pedir la palabra porque ya no soy investigadora. Yo trabajo en esta parte de las escuelas, y todo esto me ha llevado como a reflexionar muchas cosas e, incluso, a darnos cuenta de que nosotros, como maestros, tambi\u00e9n, de alguna manera, hacemos investigaci\u00f3n.\n\nHice como unas notas para no extenderme, \u00bfno? Este rol de investigaci\u00f3n y de lo que nosotros estamos viviendo en las escuelas, pues, as\u00ed como ahorita, se hacen estos foros, y tambi\u00e9n deben de ser escuchados. Creo que cuando nosotros repensamos nuestra pr\u00e1ctica cotidiana, es algo que debe de hablarse y debe, tambi\u00e9n, darse a conocer. En las pr\u00e1cticas que nosotros hacemos que, al mirarnos a veces, s\u00ed nos hemos dado cuenta de que hay pr\u00e1cticas que no son v\u00e1lidas y, por supuesto, tambi\u00e9n hay otras pr\u00e1cticas que creo que son esos esfuerzos o intentos de, nos planteamos una serie de preguntas y m\u00e1s preguntas, se suele comenzar a hacer desequilibrios y, a lo mejor, desde estas tensiones que se generan, se comienzan a pisar escalones. Donde yo ahorita estoy estudiando, se llama Pedagog\u00eda de la Diferencia y la Interculturalidad, y mi maestro, Juan, siempre nos dice que justo estas preguntas nos tienen que llevar a posicionarnos en una manera de repensar esta escuela, de manera, pues, de manera\u2026 no s\u00e9 siquiera si la palabra sea v\u00e1lida: 'diferente'.\n\nCon este discurso de los diferentes y las desigualdades. Pero creo que s\u00ed estos saberes colectivos nos van a permitir justo construirlos y reconstruirnos. Es momento de que tambi\u00e9n nosotros, como maestros, nos posicionemos en este papel, \u00bfno? Es decir, a veces creo que los maestros nos demandan mucho, \u00bfno? Mucho, muchas exigencias y, a veces, como dec\u00eda ya en la sesi\u00f3n pasada, seguimos perpetuando ciertas cosas que normalizamos. Desde las violencias sutiles en el d\u00eda a d\u00eda, en las escuelas, incluso ahorita, en esta pandemia. O sea, creo que tenemos que posicionarnos en qu\u00e9 estamos generando y qu\u00e9 escuelas queremos y c\u00f3mo queremos construir como una comunidad que aprenda y que siga avanzando.\n\nEntonces, al final, lo \u00fanico que yo quer\u00eda decir es que creo que es importante, tambi\u00e9n, que abramos canales, porque, a veces, creo que aqu\u00ed, en nuestro pa\u00eds, los maestros nos atrevemos poco, poco a hablar y romper estos silencios, \u00bfno? Y a veces, tambi\u00e9n, en nuestro pa\u00eds creo que tambi\u00e9n se generan pocos espacios para que los maestros hablemos de estos intentos que tenemos a la hora, que estamos ya pensando nuestras pr\u00e1cticas, y creo que eso es algo muy importante y agradezco mucho este espacio.\n\nY al final se trata de construir una memoria colectiva. La verdad es que me hizo mucho eco Federico cuando hablaba. A veces no solo es esta cuesti\u00f3n de que a veces nosotros lo hablamos como discapacidad, sino un mont\u00f3n de cosas que, a veces, seguimos como etiquetando, nombrando, especializando y subespecializando. Y, al final, se trata de que aprendamos a darnos cuenta de que todos somos bien diferentes y que, de esta diferencia, podemos enriquecernos. Y en las escuelas se trata de eso.\n\nDec\u00eda una compa\u00f1era: \u00abLos directores tenemos un papel muy importante\u00bb. Y eso, h\u00edjole, se pega mucho porque, pues, yo, desde ese rol de direcci\u00f3n de un preescolar, s\u00ed, es cierto, se trata de que nos escuchemos todos y de que generemos, de alg\u00fan modo, estos v\u00ednculos de liderazgo horizontal. Y, a veces, incluso de que nuestros compa\u00f1eros maestros nos quiten como esa etiqueta que te colocan, esa etiqueta de director, con la que a veces, dejan de verte como compa\u00f1ero, colega o docente que tambi\u00e9n est\u00e1 junto contigo, pues, en esta lucha de seguir construy\u00e9ndonos, la educaci\u00f3n inclusiva comienza desde ah\u00ed. Esos peque\u00f1os escalones para generar esos di\u00e1logos.\n\nAgradezco mucho eso y era el \u00fanico quer\u00eda decir, que este espacio justo nos permite romper los silencios. Gracias.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Guadalupe. Alicia.\n\n Alicia:\u2014 <\/strong> Hola, de nuevo. Yo quiero empezar comentando que, cuando hiciste como la clasificaci\u00f3n de que en una sesi\u00f3n ten\u00edan que hablar las familias, en otra los maestros, investigadores\u2026, yo me anot\u00e9 a todas, Nacho, porque creo que tengo que ver en cada una. O sea, creo que podr\u00eda dar mi testimonio como persona neurodivergente, como familiar de un joven con discapacidad intelectual, como docente de la universidad de Guadalajara, como madre de dos ni\u00f1os normofuncionales y como investigadora del laboratorio Estudio sobre Violencia de G\u00e9nero. Entonces, desde mi perspectiva, de todo esto que yo he vivido y de los testimonios que hemos escuchado en todas estas semanas, es como muy claro que hay, yo creo que parece que hay como bandos en todo esto, hay como bandos de madres que dicen en su testimonio que \u00ablos maestros no me entienden\u00bb; de alumnos que dicen: \u00abbueno, tampoco a m\u00ed me est\u00e1n escuchando\u00bb, y yo creo que la investigaci\u00f3n pasa lo mismo.\n\nA m\u00ed, por ejemplo, cuando yo hice una estancia de investigaci\u00f3n en la universidad de Granada, una persona de all\u00e1, una investigadora ya reconocida, me dijo que yo no era objetiva porque yo estaba hablando o vi\u00e9ndolo todo como hermana de alguien que tiene discapacidad intelectual.\n\nEntonces, que yo no pod\u00eda ser objetiva y que yo no serv\u00eda como investigadora, porque estaba poniendo cosas personales. \u00bfSer objetivo? Yo creo que eso tambi\u00e9n es algo como la investigaci\u00f3n. Se ve este mismo sesgo de \u00abyo soy el gran investigador y yo tengo que mantenerme al margen y no meter sentimientos, y no meter\u2026\u00bb. Es como \u00abplasmo las evidencias, pero yo no me meto\u00bb. Esto tambi\u00e9n es lo que han estado diciendo: la necesidad de escuchar todas las voces. Tal vez, mi situaci\u00f3n es extraordinaria. Yo s\u00e9 que, no todos pueden estar en todos los \u00e1mbitos que a m\u00ed me ha tocado, pero s\u00ed que hay que tener en cuenta, como dec\u00eda Stephanie, a todos los que participan en la inclusi\u00f3n. Y que la investigaci\u00f3n no puede ser solo para tratar a los entrevistados para que cuenten su historia de discriminaci\u00f3n; sino tambi\u00e9n escuchar sus propuestas.\n\nEn la parte pr\u00e1ctica, lo que dicen de la funci\u00f3n del director, yo creo que es esencial. Una de las entrevistas que yo hice en la investigaci\u00f3n de la tesis\n\nde maestr\u00eda era, precisamente, con un director de secundaria que tiene 1400 alumnos y que es como un oasis de inclusi\u00f3n. \u00c9l me dec\u00eda: \u00abyo nunca he rechazado a un solo alumno\u00bb. Tiene alumnos con todos los tipos de discapacidades. Tienen la escuela adaptada y lo que no, lo hacen c\u00f3mo pueden y con los recursos que pueden. Se le est\u00e1 agenciando siempre recursos y, por ejemplo, incluso en las evaluaciones me dec\u00eda que \u00e9l mandaba, que la Secretar\u00eda de Educaci\u00f3n P\u00fablica le ped\u00eda las evaluaciones 'tabula rasa', pues \u00e9l mandaba fotos hasta de los alumnos y de los trabajos. De c\u00f3mo lleg\u00f3 este chico y c\u00f3mo estaba ahora. \u00c9l se estaba enfrentando realmente a todo el sistema. Este sistema vertical que le ordena c\u00f3mo debe de ser. Pues se est\u00e1 enfrentando completamente a todo, porque cree \u201cadecuadamente\u201d en sus alumnos, que nadie debe de estar excluido ni segregado.\n\nEstos, los no normalizados, son tambi\u00e9n una cuesti\u00f3n que no podemos perder de vista. Que hay una situaci\u00f3n, tanto en M\u00e9xico como en Espa\u00f1a, en la que, aunque estamos hablando de inclusi\u00f3n, pues siempre est\u00e1 ah\u00ed, del lado de las Escuelas Especiales.\n\nPor mi situaci\u00f3n familiar, mi hermano estuvo tres a\u00f1os sin entrar a una escuela porque la indicaci\u00f3n era que \u00e9l ten\u00eda que estar en la Escuela Especial, cosa que no deseaba y, pues para m\u00ed, creo que, mientras existan estas escuelas, van a ser un obst\u00e1culo para la inclusi\u00f3n, porque es el lugar por excelencia donde quieren enviar a todos los diferentes. La escuela especial es una legitimaci\u00f3n para la segregaci\u00f3n y est\u00e1 visto que, en los juicios que se han llevado tanto en M\u00e9xico, en Espa\u00f1a, Colombia y en otros pa\u00edses, no mandan de la Escuela Especial a la ordinaria; sino que siempre es al rev\u00e9s. Siempre te derivan a la segregaci\u00f3n.\n\nAqu\u00ed tambi\u00e9n es otra: en el rol de la inclusi\u00f3n, es muy importante el papel del estado, y aqu\u00ed hay otra separaci\u00f3n entre lo que hay en la legislaci\u00f3n y lo que hay en la realidad. La convenci\u00f3n ya est\u00e1 ah\u00ed, hay legislaci\u00f3n internacional, legislaci\u00f3n nacional, local y, sin embargo, pues, en la pr\u00e1ctica, lo que se sigue viendo siempre son procesos discriminatorios y de exclusi\u00f3n. Aqu\u00ed, por ejemplo, el programa que, a nivel federal y nacional, se destina para la inclusi\u00f3n, asigna 30 c\u00e9ntimos de euros por alumno por a\u00f1o. Entonces, esa es la importancia que el estado mexicano le da a la inclusi\u00f3n. En M\u00e9xico lo que se est\u00e1 haciendo es como dejar todo el peso del proceso inclusivo en los docentes. Y, claro, que ya las familias lo sabemos, que cuando hay voluntad, ya tenemos casi la mitad del camino recorrido, pero eso no es todo.\n\nO sea, la inclusi\u00f3n no todos son ajustes razonables, no todo es una cuesti\u00f3n de que si el maestro quiere. Tambi\u00e9n hay apoyos, o sea, legalmente los apoyos son una cosa muy diferente, \u00bfno? Los materiales, lo que se debe de otorgar para la inclusi\u00f3n, el maestro realmente no lo puede cubrir. Entonces, aqu\u00ed lo que est\u00e1 pasando es que hay un proceso, por parte del estado mexicano, de simulaci\u00f3n, no de inclusi\u00f3n. Hago como que cumplo con la legislaci\u00f3n internacional, como que eleg\u00eds, pero, no estoy asignando ning\u00fan tipo de recurso. Y la ley de Educaci\u00f3n en M\u00e9xico tiene un apartado donde se\u00f1ala c\u00f3mo debe ser la educaci\u00f3n en M\u00e9xico, y se\u00f1ala que debe de promover la equidad y la igualdad de oportunidades.\n\nY yo creo que, y ya con esto finalizo, que es una cuesti\u00f3n de la igualdad, porque a m\u00ed me han llegado a decir que, por ejemplo, que no es violento que a mi hermano lo hayan querido segregar; sino que lo violento era que en mi familia quisieran normalizar a mi hermano o no aceptar la realidad, que mi hermano tiene una discapacidad. Entonces, \u00e9l tendr\u00eda que haber estado en una escuela especial y, a lo mejor, entonces, yo tambi\u00e9n. Por ser neurodivergente yo tambi\u00e9n deber\u00eda de haber estado en una Escuela Especial, o hasta en un manicomio\u2026 porque as\u00ed se ve todo lo diferente. Siempre hay espacios segregados para nosotros.\n\nEntonces, creo que en esto de la igualdad, hay que tener claro que, no es buscamos una igualdad de facto; todos somos diferentes, no hay dos personas que seamos iguales. No se busca una igualdad o una normalizaci\u00f3n; sino que debemos ser tratados como si fu\u00e9ramos iguales. Esa es la cuesti\u00f3n. No es que seamos iguales; sino que debemos ser tratados como si lo fu\u00e9ramos y lo que buscamos es una igualdad en los derechos. Eso ser\u00eda todo.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Ali. Tiene la palabra Jes\u00fas.\n\n Jes\u00fas:\u2014 <\/strong> Hola. Bueno, agradecerte la oportunidad de estar aqu\u00ed, amigos y amigas y referentes. Es una l\u00e1stima no haber podido escuchar a Susana, porque para m\u00ed es una referente.\n\nBueno, cuatro cositas que se me han venido sugiriendo un poco del t\u00edtulo y de las cosas que he ido escuchando. Cuando hablamos de investigaci\u00f3n educativa o de educaci\u00f3n y educaci\u00f3n inclusiva, de lo que sabemos a lo que hacemos, hay que plantearse bien lo que hacemos, porque los acad\u00e9micos yo creo que nos lo planteamos poco. O deber\u00edamos plante\u00e1rnoslo un poquito m\u00e1s, en este sentido, porque, en realidad, vivimos un poco bajo las presiones de la Academia y, a veces, esto creo que nos hace perder el camino. El ser un poco radical en determinadas cuestiones, te puede llegar a alejar un poco del camino de la Academia. Y, esto, pues a m\u00ed me parece que es una cuesti\u00f3n que vale la pena que nos planteemos. En el sentido de que es importante plantearnos si hacemos investigaci\u00f3n sobre inclusi\u00f3n o investigaci\u00f3n inclusiva, en este sentido, por ejemplo. Es decir, si realmente nos preocupan un poco solamente los an\u00e1lisis, an\u00e1lisis de los procesos de inclusi\u00f3n para hacer nuestros art\u00edculos o realmente nos implicamos a las personas con las que hacemos investigaci\u00f3n para transformar su realidad. Es importante que los participantes est\u00e9n implicados y que, como ya se ha dicho, que la investigaci\u00f3n sea el m\u00e1ximo de emancipatoria y que genere estos beneficios para estas personas con las que investigamos.\n\nEn esta misma direcci\u00f3n, otro elemento que sonaba un poco tambi\u00e9n y me ha llamado mucho la atenci\u00f3n, es desde qu\u00e9 marco hacemos esta investigaci\u00f3n. No es lo mismo partir del modelo social, que tiene mucho que aportar en cuanto a investigaci\u00f3n o c\u00f3mo entendemos la inclusi\u00f3n, o desde conceptos como barreras, si se incluyen o no en los marcos de pensamiento, a partir de los cuales construimos la investigaci\u00f3n. Como dec\u00eda, plantearnos desde una perspectiva \u00e9tica cu\u00e1l es el prop\u00f3sito de nuestra investigaci\u00f3n. Es decir, si la forma en que investigamos va a promover la eliminaci\u00f3n de barreras o no. Esto ya lo planteaba Burton en 2009, pero yo pienso que vale la pena ir record\u00e1ndolo. Es un poco como ese mantra que los investigadores tendr\u00edamos que recuperar para plantearnos si perdemos la direcci\u00f3n o el norte.\n\nO plantearnos como investigadores tambi\u00e9n qu\u00e9 responsabilidades tenemos de los privilegios de poder hacer investigaci\u00f3n, \u00bfno? De la posici\u00f3n que tenemos para hacer investigaci\u00f3n, y plantearnos qu\u00e9 responsabilidades derivan de esto. Un poco hablando tambi\u00e9n contigo, Nacho, sal\u00eda la pregunta de c\u00f3mo podemos hacer para que la investigaci\u00f3n educativa contribuya a la transformaci\u00f3n de la escuela. Yo, desde nuestra experiencia del grupo de investigaci\u00f3n en el que estoy, de aqu\u00ed en la Universidad de Vich, de la Universidad Central de Catalu\u00f1a, hemos visto que lo que nos funciona es estar en las escuelas. Es decir, estar en las escuelas, recorrer su camino, escuchar mucho, escuchar mucho, escuchar mucho y colaborar con todas y todos los que forman parte. Es decir, desde los ni\u00f1os y ni\u00f1as, las familias, el conserje, la conserje\u2026, quien forme parte de la escuela. Y, a veces, tambi\u00e9n, formar.\n\nA veces, gozamos de ciertos conocimientos que vale la pena que sean compartidos tambi\u00e9n con la gente, con quien investigamos. Es lo planteaba en su momento Burton: \u00abc\u00f3mo puedo emplear mis conocimientos y mis capacidades para desafiar las formas de opresi\u00f3n\u00bb. Yo pienso que estar\u00eda bien que nuestro rol y nuestro conocimiento pudiera acompa\u00f1ar a toda la gente que hay en las escuelas para este desaf\u00edo.\n\nTuve la suerte de estar en Italia desde el 78, hace cuarenta y pico a\u00f1os. Y es un pa\u00eds que, al menos por ley, es inclusivo y donde se eliminaron los centros de Educaci\u00f3n Especial. Tuve la suerte de trabajar con Nicola Komo. \u00c9l llevaba mucho al cabo este tipo de investigaci\u00f3n. Lo llamaba investigaci\u00f3n formaci\u00f3n- formaci\u00f3n-acci\u00f3n, y la podr\u00edamos, si quer\u00e9is, reformular en esta investigaci\u00f3n a formaci\u00f3n en colaboraci\u00f3n con las escuelas. Desde la escucha y el intento de analizar y transformar su realidad y acci\u00f3n, porque lo importante es que acabe en acci\u00f3n, tambi\u00e9n nuestra investigaci\u00f3n, para que al final tenga impacto.\n\nMe acuerdo de que cuando llegu\u00e9, Komo me pregunt\u00f3 sobre qu\u00e9 investigaba y yo, \u00abs\u00ed, bueno, las actitudes\u00bb, pero se investigaba desde la \u00f3rbita de conocerlas, no de cambiarlas. Y \u00e9l me dijo directamente: \u00ab\u00bfPero qu\u00e9 impacto tiene eso?\u00bb. Y, bueno, fue una de las bastantes bofetadas de realidad que me he llevado en mi vida, en la que dices, \u00aby c\u00f3mo yo he estado tanto tiempo sin plantearme esto\u00bb.\n\nEs decir, \u00abqu\u00e9 impacto\u00bb, y esto me lo dec\u00eda ya en 2006. Desde ah\u00ed, pues, esa bofetada que me llev\u00e9 est\u00e1 bien porque ha transformado un poquito mi realidad y mi forma de investigar.\n\nEscuchaba los v\u00eddeos de los ni\u00f1os y las ni\u00f1as, y soy muy fan, porque es una de mis l\u00edneas de investigaci\u00f3n, tambi\u00e9n todo el tema de las voces de los ni\u00f1os y de las ni\u00f1as. Escuchaba dos comentarios que me llamaban mucho la atenci\u00f3n. Una chica manifestaba que los maestros no saben y los mandan a los centros de Educaci\u00f3n Especial. Tristemente, es una realidad bastante com\u00fan y, por eso, planteaba esta forma de encarar la investigaci\u00f3n, para que podamos llegar al momento a que establezcamos estos procesos de colaboraci\u00f3n para crear nuevas citaciones en las escuelas con los maestros, con los ni\u00f1os, con las familias, con todos los agentes. Las familias incluyen y son un modelo. Y pienso que, desde ah\u00ed, la investigaci\u00f3n juega un papel importante en este proceso de transformaci\u00f3n.\n\nY la otra que me impactaba mucho era escuchar a un ni\u00f1o, que ahora no logro recordar el nombre, que dec\u00eda que, para \u00e9l, la escuela era buena, pero para su hermana no tanto. Marcos. S\u00ed. Y me tiembla la voz porque es emocionante ver que siguen pasando estas cosas y que la escuela no cambie. Se ve\u00eda c\u00f3mo Marcos lo viv\u00eda en su piel y no percibe alrededor en la escuela que eso pueda cambiar. Es decir, la sensaci\u00f3n que me parece que pueda, que pod\u00eda tener, y es triste que sea esa su sensaci\u00f3n y no la de 'esto puede cambiar'. Y no la de 'cuando yo pueda ir a la escuela, si se lo planteo a mis profesores o se lo planteo a quien sea, me van a abrir las puertas, me van a escuchar y esto va a cambiar'. En realidad, en la voz del alumnado tenemos un gran recurso.\n\nAhora no quisiera que se me entendiera mal. Es decir, no es su responsabilidad el cambio, l\u00f3gicamente; la responsabilidad es m\u00e1s de los adultos que para ello trabajamos en esto, pero es importante que consideremos las voces de los ni\u00f1os y las ni\u00f1as para que la escuela cambie, y son este recurso. Este es el recurso que los convierte en c\u00f3mplices. Es tan importante que los ni\u00f1os y las ni\u00f1as sean c\u00f3mplices porque, al fin y al cabo, cuando un ni\u00f1o o una ni\u00f1a tiene que estar incluido, tiene que estar incluido entre esos compa\u00f1eros y sus compa\u00f1eras. Es decir, un maestro o una maestra, al final, no puede incluir a nadie, puede generar las situaciones para que el resto lo incluya, pero un maestro una maestra dif\u00edcilmente acabe incluyendo porque, cuando se celebre un cumplea\u00f1os, no ser\u00e1 ella quien lo invite, tienen que ser sus compa\u00f1eros o compa\u00f1eras. Y es el hecho que me hac\u00eda pensar mucho en la expresi\u00f3n de Marcos, \u00bfno? Luchar para que estos ni\u00f1os no tengan esta sensaci\u00f3n; sino que tengan la contraria. Que digan: \u00abla escuela puede ser un sitio donde todos seamos c\u00f3mplices, un sitio donde se busca siempre la inclusi\u00f3n y el bienestar y la felicidad\u00bb. Al fin y al cabo, pues, la felicidad debe ser objetivo final. Ya est\u00e1.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Jes\u00fas. Yo creo que, en gran medida, estas conversaciones se mueven por esta idea que t\u00fa est\u00e1s planteando, que es lo insoportable ver que pasan los a\u00f1os y siguen pasando los a\u00f1os, y siguen pasando los a\u00f1os, y nosotros investigando y las escuelas contin\u00faan en la misma din\u00e1mica y nuestras facultades, como dec\u00eda Odet, contin\u00faan tambi\u00e9n en la misma din\u00e1mica, formando el mismo tipo de profesorado y ante esta situaci\u00f3n, que a m\u00ed me resulta insoportable, pensaba: \u00ab\u00bfqu\u00e9 podremos hacer nosotros como investigadores e investigadoras que sea de utilidad para el profesorado, para el alumnado, para esas familias que estaban empoderadas, pero que lo que denunciaban era la exclusi\u00f3n absoluta que viven muchos de sus familiares?\u00bb Y, bueno, en esto estamos.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Jes\u00fas. Tiene la palabra Juli\u00e1n.\n\n Juli\u00e1n:\u2014 <\/strong> La verdad es que, como sabes, Nacho, no soy investigador, no soy docente, soy un padre al que le gusta escuchar mucho. Participo, siempre que puedo, en cualquier proyecto, en cualquier tema que afecta, no solamente a mi hijo que tiene discapacidad; sino a todos mis hijos. Creo que la educaci\u00f3n es siempre fundamental, y tambi\u00e9n c\u00f3mo se educa. C\u00f3mo se educa para el futuro, para hacer mejores personas. Entonces, lo que s\u00ed he observado es que hay una gran barrera entre lo que es la educaci\u00f3n, es decir, la escuela y la sociedad. Es decir, los profesionales, quienes est\u00e1n dentro de la escuela, y lo que es la sociedad.\n\nHay una distancia que realmente no sabemos encajar o hacer que se encuentren. Entonces, cuando las madres o los padres hablamos de los profesionales, de los maestros, hablamos de lo que ellos hacen, pero yo creo que ser\u00eda importante que tuvi\u00e9ramos un punto de encuentro donde todos fu\u00e9ramos parte com\u00fan, y me quiero explicar. Antes se ha hablado\n\nde la confianza de las familias para aportar, de todos los ni\u00f1os que pueden o de los profesionales que pueden.\n\nNosotros el a\u00f1o pasado, aqu\u00ed en Castilla-La Mancha, hicimos un proyecto piloto que se llam\u00f3 aulas inclusivas, basado en la comunidad de aprendizaje. Yo lo que aprend\u00ed ah\u00ed es que la inclusi\u00f3n no va de incluir a las personas con discapacidad. Realmente, va a dar espacios donde todos puedan formar parte e, incluso, los padres podamos llegar a conocer c\u00f3mo se ense\u00f1a a nuestros hijos. Entonces, puedo decir que en alg\u00fan caso o familia que pensaba que se estaba haciendo fatal en el aula, porque su hijo no iba a poder dar, cuando particip\u00f3 en este proyecto piloto, cambi\u00f3 radicalmente. No vio a los maestros o las maestras como enemigas; sino que las vio como grandes aliadas para que su hijo aprendiera. Entonces, b\u00e1sicamente, mi reflexi\u00f3n es que, quiz\u00e1, lo que hay que ver es c\u00f3mo introducir a la sociedad en la escuela. Es decir, que la escuela no sea algo separado de la sociedad.\n\nB\u00e1sicamente, el modelo social de la educaci\u00f3n creo que consiste en eso, precisamente, en que seamos aliados a la hora de construir esa educaci\u00f3n. No s\u00e9 si me enrollo mucho o no soy muy claro a la hora\u2026\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Yo creo que has sido muy claro. B\u00e1sicamente, creo que realmente lo importante es derribar esas murallas que hay, sobre lo que pasa en la escuela, lo que pasa en el aula. Que muchas veces no puede salir de all\u00ed, lo que hace que haya resquemores por parte de la familia, por parte de la sociedad. \u00bfQu\u00e9 es lo que se est\u00e1 haciendo? \u00bfQu\u00e9 es lo que no se est\u00e1 haciendo? Y, al final, son barreras que, de una manera u otra, se pueden romper, precisamente, como antes dec\u00eda Jes\u00fas, propiciando espacios para la inclusi\u00f3n.\n\n Juli\u00e1n:\u2014 <\/strong> Yo simplemente puedo decir que cuando el profesional propicia esos espacios, tanto en los alumnos como en las familias, la inclusi\u00f3n es muy f\u00e1cil. Creo que es muy f\u00e1cil, pero tanto para las personas que tienen discapacidad, + como para las que son superdotados o para los que tienen cualquier tipo de\u2026 No deber\u00edamos centrarnos en la inclusi\u00f3n, bajo mi punto de vista, de las personas con discapacidad; sino en todos en general. Y b\u00e1sicamente esa es un poco mi reflexi\u00f3n sobre la que creo que pod\u00e9is investigar o aportar los que realmente os dedic\u00e1is a analizar cada este tipo de situaciones.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muy bien, muchas gracias, Juli\u00e1n. Susana, venga, que lo vamos a conseguir. [risas]\n\n Susana:\u2014 <\/strong> Buenas tardes a todos. A la tercera va la vencida. Bueno, muchas gracias, Nacho, por darnos la oportunidad de estar hoy aqu\u00ed. Yo voy a referirme muy brevemente a algunas cuestiones. A estas alturas, yo creo que han se\u00f1alado muchas de las personas que ya me han precedido, y quer\u00eda poner en relaci\u00f3n dos temas que est\u00e1n estrechamente entrelazados, sobre los que Odet ha puesto, tambi\u00e9n, su mirada.\n\nEl primero, creo que ya se ha planteado a lo largo de todos los encuentros anteriores y se est\u00e1 repitiendo hoy. Las familias, los estudiantes y los profesionales se han referido a la formaci\u00f3n inicial y permanente del profesorado de modos distintos y han aludido a ello haciendo referencia a la ausencia de vocaci\u00f3n del profesorado, a la escasa preparaci\u00f3n o a las dificultades, que parece haber para escuchar al alumnado. Desde luego es tremendamente injusto, esa es la palabra, que la educaci\u00f3n de algunos ni\u00f1os y ni\u00f1as depende de que les toque un profesor, como dec\u00eda una profesional con ganas y formaci\u00f3n. Yo creo que eso es inadmisible y lo compartimos todos los que estamos aqu\u00ed.\n\nY, bueno, pensando un poco en la escuela que queremos y en la cuesti\u00f3n que t\u00fa planteabas, qu\u00e9 tipo de formaci\u00f3n inicial o c\u00f3mo cambiar esa formaci\u00f3n, yo creo que hay una serie de aspectos que pueden ayudar a pensar. Algunos se han dicho. Creo que la reflexi\u00f3n en torno a c\u00f3mo hacer de la escuela un buen lugar para todos no puede quedar reducida a una asignatura concreta y, a veces, una asignatura de cort\u00edsima duraci\u00f3n. Y eso es lo que est\u00e1 ocurriendo en nuestras facultades. Es, desafortunadamente, la realidad en los planes de estudio.\n\nYo creo que tampoco puede ser resultado de una elecci\u00f3n. Es decir, es de nuevo inadmisible y es lo que est\u00e1 ocurriendo, que los estudiantes decidan si escogen o no la asignatura de atenci\u00f3n a la diversidad o de escuelas inclusivas. No tiene sentido en la escuela que tenemos hoy. Adem\u00e1s, creo que la formaci\u00f3n deber\u00eda ayudar a los docentes, a los futuros docentes, y esto lo dec\u00eda, creo, una madre y tambi\u00e9n profesionales. A reconocer y a pensar en d\u00f3nde se sit\u00faan esos futuros docentes en relaci\u00f3n con algunas diferencias y algunas situaciones de desigualdad que est\u00e1n viendo en las escuelas y deber\u00eda ayudarles a actuar.\n\nY un poco en relaci\u00f3n con lo que comentaba precisamente Juli\u00e1n, en la intervenci\u00f3n anterior, reducir tambi\u00e9n esa distancia que parece haber entre lo que se ense\u00f1a y lo que ocurre despu\u00e9s en las escuelas. Un poco lo que t\u00fa planteabas al principio, c\u00f3mo romper la distancia que hay entre lo que ense\u00f1amos y lo que sucede en las aulas. Yo creo que la formaci\u00f3n\n\ndeber\u00eda ayudar a nuestros estudiantes a dejar atr\u00e1s esa b\u00fasqueda incesante de certezas sobre qui\u00e9nes son los otros. Y es algo que nos encontramos todos los d\u00edas en clase, quiero saber qui\u00e9n es y c\u00f3mo es una persona con tal o cual diagn\u00f3stico. Deber\u00edamos conseguir que lograsen entender que se necesita tiempo para conocer, para construir relaciones posibilitadoras con otras personas, y eso surge de los gestos, de las aten\u2026 Como dec\u00edan algunas mam\u00e1s, \u00abc\u00f3mo mi hijo expresa algunas cosas, c\u00f3mo se muestra ante algunas actividades, qu\u00e9 es lo que le interesa\u00bb. Y todo eso, que ya se ha dicho, aunque de otras formas, lo que exige es tiempo y otras formas de hacer en las facultades. Creo que exige tiempo y otras formas de hacer que permitan que los estudiantes puedan pensar sobre sus pr\u00e1cticas vividas tambi\u00e9n como estudiantes.\n\nEs decir, cuando ellos pasaron por la escuela. Que les d\u00e9 la oportunidad de pensar sobre lo que est\u00e1n viviendo como futuros docentes en pr\u00e1cticas.\n\nQue les d\u00e9 tiempo para manipular los constructos con los que trabajamos y que no acaben convirti\u00e9ndose en palabras vac\u00edas, que muchas veces aprenden memor\u00edsticamente, y desde donde les podamos ense\u00f1ar lo que significa escuchar distintas voces. Es decir, para que podamos juntos, con todo ese c\u00f3ctel, sintonizar significados. Saber de qu\u00e9 estamos hablando realmente y qui\u00e9nes est\u00e1n en juego. Y creo que todo eso no es f\u00e1cil.\n\nEs evidente, en todos los encuentros que se han venido celebrando, que se pone de manifiesto la complejidad del tema que hay entre manos y no podemos, quiz\u00e1, entrar en todos los elementos que explican esa complejidad, pero lo que s\u00ed creo es que tenemos que resistir [risas] para seguir mostrando que es posible otra, otra formaci\u00f3n.\n\nJes\u00fas ha dicho antes que hab\u00eda que ser radicales, pues s\u00ed. Tenemos que mantenernos firmes y sabemos que hay otras formas de hacer eso posible. Tenemos que mantenernos ah\u00ed, pese a que hay muchas cuestiones alrededor que no nos acompa\u00f1an, no nos ayudan.\n\nY el segundo elemento tiene que ver con la investigaci\u00f3n que hacemos. Yo creo que tambi\u00e9n tenemos que valorar la investigaci\u00f3n que desde algunos lugares se est\u00e1 haciendo, como la que t\u00fa est\u00e1s poniendo en marcha o que llevas desarrollando, y que hoy nos re\u00fane aqu\u00ed a muchas personas estas semanas atr\u00e1s, porque no es el tipo de investigaci\u00f3n que predomina, no es la investigaci\u00f3n dominante. Hay que valorar ese tipo de investigaci\u00f3n, que es hecha con otras personas y en la que el conocimiento es coproducido y, por tanto, lo que resulta es posible por el tipo de relaciones que se construyen y por la forma en la que nos relacionamos.\n\nYo dir\u00eda que la investigaci\u00f3n tiene que ser hecha con las personas y no sobre estas. No puede ser una investigaci\u00f3n que hable sobre las personas con discapacidad o sus familias y no hable con ellas, no las involucre. Y lo mismo en la escuela, no puede ser una investigaci\u00f3n sobre la escuela sin involucrarse en la escuela. Por tanto, lo que se plantea no puede ser ajeno a los intereses, a las preocupaciones o a las necesidades de quienes participan, tiene que ser relevante para esas personas, para los estudiantes, para las familias y para los profesionales. Asimismo, tiene que reconocer, valorar la experiencia, el saber de la experiencia en la construcci\u00f3n del conocimiento. Que vaya de abajo a arriba, eso es fundamental.\n\nY luego nos tiene que llevar a pensar en el tipo de recursos, estrategias o lenguajes que utilizamos para trabajar juntos, porque, claro, si solo nos movemos con los lenguajes que tradicionalmente hemos utilizado en investigaci\u00f3n, siempre dejamos fuera a otras personas, incluidos los docentes en las escuelas, y ya no digo las familias o los estudiantes. Cuanto m\u00e1s nos alejamos de las estrategias del otro, m\u00e1s dif\u00edcil es que el otro se pueda sentir parte de algo.\n\nY por acabar, creo que de lo que hablamos es de una investigaci\u00f3n comprometida, socialmente, que exige resistir ante las presiones de la Academia, como tambi\u00e9n se\u00f1alaba Jes\u00fas. Es importante que tengamos en cuenta que c\u00f3mo hacemos la historia importa. Entonces, bueno [risas], tenemos que hacer la historia con otras personas, construirla con otras personas, mantenernos con la escuela y con los profesionales de la escuela, porque haremos posible otra historia distinta a la que muchas veces nos enfrentamos, \u00bfno? Y, bueno, ah\u00ed lo dejo, muchas gracias [risas]\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Susana, ha merecido la pena la espera [Risas]. Ten\u00eda la palabra Joana.\n\n Joana:\u2014 <\/strong> Hola, muy buenas tardes a todos. Yo soy Joana Marina, soy fisioterapeuta y trabajo en centros educativos tratando e intentando ser un apoyo educativo. No s\u00e9 si lo consigo, es mi esperanza y mi ilusi\u00f3n, no s\u00e9 si lo conseguir\u00e9. Y es una pasi\u00f3n que compagino con la gran ilusi\u00f3n que es la investigaci\u00f3n. Tuve la oportunidad desde el programa de doctorado en educaci\u00f3n inclusiva de investigar, en este caso, la figura del fisioterapeuta en un contexto educativo. No por creerla m\u00e1s relevante ni protagonista, simplemente por ser una figura que estaba presente en los centros educativos y, bueno, era desconocida a nivel cient\u00edfico. Relativamente desconocida en este momento y, por ello, la investigamos, pero no porque consideramos que tenga que ser una figura aislada o protagonista. De hecho, entre nuestras conclusiones, se ensalza el trabajo en equipo, en colaboraci\u00f3n, de una forma, quiz\u00e1s, interdisciplinar en estos y diversos t\u00e9rminos, pero lo m\u00e1s importante es que se dirija la mirada a favorecer el aprendizaje del alumnado.\n\nEn el caso de la fisioterapia, s\u00ed que es un perfil de alumnado, pero yo creo que tampoco debemos de dejar de observar a todo el alumnado. En la educaci\u00f3n inclusiva, todos sabemos que es para todos los alumnos y valora la diversidad de acceder y enriquece la educaci\u00f3n. Era un poco lo que quer\u00eda contextualizar.\n\nBueno, habiendo escuchado a todos los compa\u00f1eros, ha sido un placer, coincido con Odet en que se convive con el modelo rehabilitador. Pues s\u00ed, convive con el modelo rehabilitador y yo creo que mi figura y yo podemos dar bastante fe de ello. De hecho, algunas de las conclusiones que sacamos en investigaci\u00f3n eran que la consideraci\u00f3n de salud adoptada, en este caso, por el fisioterapeuta, que fue quien exploramos a trav\u00e9s de herramientas de recogida de datos y dos perspectivas. La del fisioterapeuta y del tutor. Entonces, localizamos que la perspectiva de salud que es adoptada es lo que determina el tipo de actuaci\u00f3n que este profesional realiza en el centro. Y s\u00ed que es verdad que, en el momento en que estudiamos y en el contexto que elegimos, s\u00ed que era m\u00e1s preferente, la atenci\u00f3n rehabilitadora. Una atenci\u00f3n que todos conocemos que pasa en los centros educativos, que es aislada, que es individual y no se dirige, quiz\u00e1, a objetivos directos que est\u00e1n pasando o las actividades propias del centro educativo. Pero, al mismo tiempo, s\u00ed que, bueno, descubrimos o, o se desvel\u00f3 un peque\u00f1o borrador de c\u00f3mo este profesional, en colaboraci\u00f3n con otros profesionales, s\u00ed que pod\u00eda favorecer los aprendizajes que suceden de forma natural en el centro educativo.\n\n \n\nY un poco aqu\u00ed habl\u00e1bamos del reto de la investigaci\u00f3n. Y como han se\u00f1alado otros compa\u00f1eros, se trata de escuchar, escuchar, comprender y llegar a empatizar con lo que est\u00e1 sucediendo. Es muy importante, est\u00e1 en el contexto. Yo creo que lo hemos se\u00f1alado varios y tambi\u00e9n lo se\u00f1alaba Jes\u00fas: \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 no hacen investigaci\u00f3n-acci\u00f3n?\u00bb, que finalmente s\u00ed que se traduce en una modificaci\u00f3n. Al fin y al cabo, yo creo que se tendr\u00e1n que establecer las sinergias que tiene este espacio.\n\nNacho, has conseguido establecer sinergias con todos los actores y todos los actores son todos los actores. Alumnos, profesionales, responsables administrativos, que tambi\u00e9n son muy importantes y no siempre participan o quieren participar\u2026 De hecho, los responsables administrativos han sido, digamos, la mesa del encuentro que no ha salido adelante. Todos los dem\u00e1s han salido. Los responsables administrativos, no. La barrera actual. Bueno, probablemente yo tambi\u00e9n tengo poco poder de convocatoria en ese entorno [risas]. Entonces, un poco lo que yo creo que muchos hemos estado comentando. \u00bfHacia d\u00f3nde deber\u00eda ir la investigaci\u00f3n? Hacia establecer sinergias entre todos los actores, porque desde la investigaci\u00f3n aislada no lo vamos a conseguir.\n\nIntentando ser breve, creo que he tocado algunos puntos que me gustaban, y quer\u00eda, pretend\u00eda informar.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Joana, por tu intervenci\u00f3n. Vamos con Nacho.\n\n Nacho:\u2014 <\/strong> Hola, buenas tardes a todas y a todos. Gracias, Nacho, tocayo, por esta invitaci\u00f3n. Estoy disfrut\u00e1ndolo much\u00edsimo y es un gusto escuchar a compa\u00f1eras y a compa\u00f1eros hablar de temas que nos unen. Es verdad que muchas de las cosas que quer\u00eda compartir ya han ido saliendo y no quiero volver sobre ellas, pero volviendo a la pregunta que me tiene dando vueltas desde las 5, \u00bfqu\u00e9 es lo que sabemos? Y, ah\u00ed, coincido con algo que dec\u00eda Odet. Lo que sabemos no es m\u00e1s que una construcci\u00f3n y, quiz\u00e1s, ah\u00ed est\u00e1 la primera gran tarea de la investigaci\u00f3n educativa: deconstruir todo lo que sabemos o, al menos, cuestionar el modo en el que hemos construido entre todos ese conocimiento sobre la escuela, el conocimiento pedag\u00f3gico. Me parece que es una de las funciones o de los retos m\u00e1s acuciantes que tiene la investigaci\u00f3n, empezar a cuestionar el orden establecido en la escuela y empezar a cuestionar, tambi\u00e9n, muchas de las pr\u00e1cticas que, m\u00e1s all\u00e1 de que podamos reconocerlas como m\u00e1s o menos incluyentes, m\u00e1s o menos la etiqueta que le queramos poner, se est\u00e1n haciendo simplemente porque siempre se hicieron as\u00ed. Y parece que han ido dejando un poso en las escuelas sobre qu\u00e9 es lo que est\u00e1 permitido hacer y qu\u00e9 es lo que parece que, adem\u00e1s, est\u00e1 avalado por una especie de halo cient\u00edfico que se sigue reproduciendo. Y cuestionar esto tambi\u00e9n nos llevar\u00eda a revisar algunas de las cuestiones que ense\u00f1amos en nuestras aulas, en las facultades de Educaci\u00f3n o de Pedagog\u00eda.\n\nPor otro lado, cuando hablamos de investigaci\u00f3n educativa, creo y retomo la expresi\u00f3n de Susana, es necesario que sintonicemos significados tambi\u00e9n sobre qu\u00e9 es investigaci\u00f3n educativa. Nos viene a la cabeza, incluso, en la sub pregunta: \u00bfcu\u00e1l es el papel de la investigaci\u00f3n para transformar lo que ocurre en las escuelas? Hay tambi\u00e9n como una especie de trampa, \u00bfno? Parece que la investigaci\u00f3n es algo que ocurre, un ente, generalmente externo, a veces que tambi\u00e9n ocurre en el escenario de la escuela, que tiene la capacidad de impactar, de afectar o de remover lo que ocurre en ella. Y yo no s\u00e9 si esa mirada sobre la investigaci\u00f3n est\u00e1 demasiado extendida, pero, a veces, nos frena para abrir grandes preguntas en torno a la investigaci\u00f3n, como las que ha se\u00f1alado Odet, en torno a la \u00e9tica. O al grado de beligerancia que deber\u00eda tener, como dec\u00eda Jes\u00fas. Y realmente creo que la investigaci\u00f3n no tiene ning\u00fan sentido, al menos en las escuelas, si no vamos a ellas sabiendo que all\u00ed ya est\u00e1 ocurriendo investigaci\u00f3n, con independencia de que la academia llegue o no llegue.\n\nY, quiz\u00e1s, empiece a imaginar as\u00ed roles m\u00e1s pr\u00f3ximos al acompa\u00f1amiento, al estar juntos, a repensarnos juntos. Sin duda, la investigaci\u00f3n, la que podemos hacer desde la Academia, no puede ignorar en ning\u00fan momento, como se ha dicho ya, a qui\u00e9nes son los protagonistas en la escuela y, sobre todo, las vidas que atraviesa la organizaci\u00f3n escolar. Es el momento, tambi\u00e9n, de dar mayor protagonismo a todos los movimientos de voz y de participaci\u00f3n dentro de la propia investigaci\u00f3n educativa.\n\nTambi\u00e9n quer\u00eda abrir un interrogante que creo que puede ayudarnos a entender por qu\u00e9 a veces hay esa distancia, que a m\u00ed me preocupa y no s\u00e9 si a las personas que estamos ahora en la sala les apetece hablar de ello, con quien vive la investigaci\u00f3n, quien convive con la investigaci\u00f3n inclusiva. Convivimos con la mercantilizaci\u00f3n de la educaci\u00f3n, con los requisitos y exigencias de la academia, con temas, adem\u00e1s, emergentes que calan, entre comillas, que venden soluciones inmediatas, certezas en el \u00e1mbito educativo.\n\nPor ejemplo, hay muchas cuestiones que tienen que ver con el auge de la neurociencia en educaci\u00f3n, cuando la investigaci\u00f3n educa; inclusive problematiza la propia idea de investigaci\u00f3n de la escuela, del mundo, la vida, de la historia. Y otros tipos de investigaci\u00f3n, u otros temas de investigaci\u00f3n, parecen ofrecer de manera m\u00e1s r\u00e1pida certezas, certidumbre y casi cuestiones indiscutibles. Ah\u00ed ya no tenemos nada que hacer. Entonces tenemos que prestar un poco de atenci\u00f3n a otros elementos con los que convive la educaci\u00f3n inclusiva y empezar a poner el foco en cuestiones que resultan inc\u00f3modas para la escuela, para la administraci\u00f3n, para los sistemas y abandonar, un poco, las miradas tan psicobiologicistas en torno a lo que pasa en las escuelas. Por eso, creo que deber\u00edamos de enfrentarnos al reto, tan inc\u00f3modo para algunos, de empezar a hablar m\u00e1s serio o haciendo m\u00e1s ruido sobre las presiones excluyentes en la gram\u00e1tica escolar.\n\nY ya para terminar, simplemente, pensar en el papel de la investigaci\u00f3n educativa como un altavoz, una plataforma, un espacio para repensar. A veces se nos olvida, porque los acad\u00e9micos estamos sometidos a otros cors\u00e9s distintos: el valor de la denuncia a trav\u00e9s de la investigaci\u00f3n. Y creo que es muy necesario volver a colocarnos en ese lugar, las posibilidades de la investigaci\u00f3n educativa o la investigaci\u00f3n inclusiva para denunciar y empezar a hablar de aquello que, muchas veces y durante mucho tiempo, ha sido silenciado en la gram\u00e1tica escolar, como es la construcci\u00f3n de la desigualdad y de la exclusi\u00f3n.\n\nPues nada, muchas gracias.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Nacho, por tu intervenci\u00f3n. M\u00e1rquel, es la \u00faltima palabra que tengo anotada, a no ser que alguien se me haya escapado. Cuando M\u00e1rquel hable, comenzamos la interacci\u00f3n.\n\n M\u00e1rquel:\u2014 <\/strong> Hola, yo soy Mar\u00eda, madre de un ni\u00f1o con discapacidad y s\u00ed que me gustar\u00eda aportar un granito de arena. Yo tengo un ni\u00f1o con discapacidad, como dec\u00eda, y tengo una ni\u00f1a, vamos a decir, dentro de la normalidad. Como madre, con la ni\u00f1a ha fluido todo, ha sido muy liviano, nunca me han puesto un pretexto. Ella ha seguido sus cursos, est\u00e1 en 4\u00b0 de la ESO, tiene 16 a\u00f1os y todo ha sido normal. Sin embargo, con el ni\u00f1o, que tiene 13, ha sido un largo camino de obst\u00e1culos. Me gustar\u00eda que, si es posible, que se me metiese en esta olla que estamos entre todos elaborando: un guiso, lo quiero llamar as\u00ed, de aportaciones de todos. Me gustar\u00eda que esta aportaci\u00f3n fuese el porqu\u00e9 a las familias nos cuesta tanto que los ni\u00f1os con una discapacidad tengan una educaci\u00f3n inclusiva, velar por esos derechos que les corresponden. Solo quer\u00eda, bueno, aportar esto.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muy bien, muchas gracias, M\u00e1rquel. Alejandra.\n\n Alejandra:\u2014 <\/strong> Hola, buenos d\u00edas a todos. Buenas tardes, aqu\u00ed en Argentina. La verdad es que, con lo que ha dicho Juli\u00e1n, se me ha desorganizado todo lo que pensaba decir, porque me ha impactado mucho lo que ha planteado este pap\u00e1, porque en realidad lo comparto. Yo me planteo esta cuesti\u00f3n y agradezco, Nacho, esta invitaci\u00f3n, que es un conversatorio.\n\nComo dices, criar no se sabe cu\u00e1ndo comienza ni cu\u00e1ndo termina. Y cuando me plante\u00e9 participar realmente tuve mis dudas, porque mi l\u00ednea de investigaci\u00f3n\n\nva en relaci\u00f3n con la voz del alumnado, pero no de las personas con discapacidad, y pens\u00e9 que hab\u00eda algo dentro de lo que pude llegar a investigar en relaci\u00f3n con los estudiantes que no est\u00e1n catalogados como personas con discapacidad, que por ah\u00ed pod\u00eda sumar a la conversaci\u00f3n. Digo que me impact\u00f3 mucho lo que plante\u00f3 Juli\u00e1n, como pap\u00e1, porque \u00e9l dice que \u00e9l est\u00e1 preocupado por la educaci\u00f3n de su ni\u00f1o con discapacidad, pero en realidad por la de todos sus hijos. Y creo que esa es un poco la mirada de la investigaci\u00f3n.\n\nO sea, en un principio me preguntaba c\u00f3mo hacemos todos los acad\u00e9micos: si voy a intervenir, tengo que establecer unos puntos, que en realidad los establecemos porque tenemos poco tiempo, pues Nacho nos va marcando el tiempo [risas]. Pero, en realidad, pens\u00e9 en la educaci\u00f3n, para qu\u00e9 sirve. No en t\u00e9rminos utilitarios; sino en t\u00e9rminos de sentido. Y, en realidad, digamos, la investigaci\u00f3n sirve, por lo menos la investigaci\u00f3n cualitativa, para recuperar la voz de los sujetos. Y ah\u00ed, coincido con Jes\u00fas, digamos, en que la forma del investigador es estar en los escenarios de la investigaci\u00f3n, o sea, en el campo. \u00c9l dijo estar en la escuela. Esa es la forma de acercar lo que se investiga, digamos, al lugar donde realmente todo aquello tiene que ayudar a mejorar las pr\u00e1cticas educativas. Y, adem\u00e1s, no solo ir a buscar las voces de esos investigados; sino tambi\u00e9n implicarlos de alguna manera, que es un poco el juego que has abierto, Nacho, con estas conversaciones, de las cuales he participado en todas y de las que me ha impactado much\u00edsimo, justamente, la voz de los estudiantes y la voz de las familias.\n\nRecuperando un poco el discurso de Juli\u00e1n, \u00e9l dice que el tema de la inclusi\u00f3n no va de personas con discapacidad, y creo que ese es el punto, es el paradigma desde el cual se investiga la inclusi\u00f3n. Yo creo que, si bien en t\u00e9rminos metodol\u00f3gicos, hay que abrir un poco el juego y ser un poco cautos y un poco acad\u00e9micos en preguntarnos acerca de las personas con discapacidad, tambi\u00e9n creo que el tema est\u00e1 en que la investigaci\u00f3n, en el terreno de la inclusi\u00f3n, debe ser hacia todo el colectivo y en todas las condiciones, aun en las que nosotros consideramos normales, entre comillas. \u00bfPor qu\u00e9? Porque en lo que he podido ver a trav\u00e9s de la investigaci\u00f3n, en el centro del sistema educativo, la discapacidad est\u00e1 marcada m\u00e1s all\u00e1 de por las diferencias de origen, por un punto crucial que hay dentro del sistema, que es la evaluaci\u00f3n.\n\nCuando, en su momento, pude hacer grupos de reflexi\u00f3n, investigar con estudiantes que ingresaban a la Universidad de M\u00e1laga, ellos me planteaban que, en el momento en que un docente eval\u00faa a un estudiante, est\u00e1 diciendo si ese estudiante es apto o no es apto, y ah\u00ed entra en juego lo que todos los colegas vienen planteando, que es el tema de la etiqueta. Un tema que t\u00fa tambi\u00e9n planteas, Nacho, en tus investigaciones. La etiqueta, este elemento de gran prejuicio que inhabilita o habilita a los sujetos a estar dentro del sistema.\n\nCreo que todas las personas tenemos una discapacidad para el sistema educativo. Todas. Estos estudiantes, con los que se ve un proyecto de investigaci\u00f3n, planteaban que en las escuelas hay estudiantes muebles, est\u00e1n los torpes, los que jam\u00e1s van a poder hablar, y que es muy dif\u00edcil moverse, de sortear ese obst\u00e1culo de la mirada del otro. Y en t\u00e9rminos de sistema, creo que el docente, el maestro que est\u00e1 en el aula, es el representante del sistema y es el que hace, de alguna manera, y trabaja por la inclusi\u00f3n o por la exclusi\u00f3n.\n\nEntonces, trabajar al lado del que forma, el que investiga al lado del formador que est\u00e1 en el aula, tambi\u00e9n es una salida, es una salida posible. El acercamiento. Me impact\u00f3 mucho lo que planteo Juli\u00e1n. \u00c9l dice: \u00abcuando la escuela se acerque a la sociedad, cuando la escuela se acerque a los padres, \u00absi hay un acercamiento, no veo a la maestra como una enemiga\u00bb. No puede ser que en pleno siglo XXI podamos seguir pensando, inclusive como lo planteaban los padres y madres, que la escuela pone paredes, levanta murallas, que los propios estudiantes con discapacidad planteen que nadie confiaba en ellos, que se los vigila. O sea, que en estos t\u00e9rminos, creo que los investigadores\n\ndeber\u00edamos juntar el paradigma y pensar que la exclusi\u00f3n, como dijo Juli\u00e1n muy bien, no va de personas con discapacidad.\n\nBueno, Nacho, no robo m\u00e1s [risas] minutos a la conversaci\u00f3n. Un gusto estar escuch\u00e1ndolos a todos, la verdad que es muy enriquecedor.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Igualmente, muchas gracias, Alejandra. Sergio, y ya s\u00ed es la \u00faltima palabra. Luego, abrimos la vela. Sergio. Pues no\u2026 Margarita, venga, habla t\u00fa.\n\n Margarita:\u2014 <\/strong> Buenas tardes, Nacho, y a todas las personas. Gracias por darme la voz, porque el otro d\u00eda interviene cont\u00e1ndoos un poco mi experiencia como Departamento de Orientaci\u00f3n, como orientadora en los centros de infantil y primaria. Y hoy, antes de dar mi visi\u00f3n como investigadora en formaci\u00f3n, ya que estoy realizando el doctorado en equidad e innovaci\u00f3n educativa y la l\u00ednea de investigaci\u00f3n, procesos de inclusi\u00f3n y exclusi\u00f3n en la universidad de Vigo, dirigido por la catedr\u00e1tica Mar\u00eda \u00c1ngeles Parrilla Latas, quiero dar gracias a todas las personas, investigadores porque he podido leer un poco toda la trayectoria sobre lo que han escrito acerca del tema de la inclusi\u00f3n.\n\nEn el marco te\u00f3rico de mi tesis doctoral en curso, cuyo t\u00edtulo es \u00abBarreras y Ayudas en el Camino de la Inclusi\u00f3n: Un Estudio desde la Voz Alumnado\u00bb, le doy la voz, en este caso, al alumnado. La importancia de dar la voz, el movimiento de dar la voz del alumnado, tambi\u00e9n en relaci\u00f3n con la educaci\u00f3n inclusiva. \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfPor qu\u00e9 una investigaci\u00f3n de este tipo, con estas caracter\u00edsticas, donde realizo y se conforma el marco te\u00f3rico de mi tesis doctoral? Por la importancia, como dec\u00eda Ignacio Haya en la Universidad de Cantabria, de dar la voz a determinados alumnos. En este caso, estoy hablando de colectivos en riesgo de exclusi\u00f3n educativa por diferentes razones: discapacidad, deficiencia, altas capacidades, que han estado silenciados a los m\u00e1rgenes del propio sistema sin que nadie les diera la palabra. Por eso creo que es importante, a trav\u00e9s de estas voces, desde una perspectiva inside<\/em>, desde dentro, intento que el objetivo principal o prop\u00f3sito de mi estudio de investigaci\u00f3n sea analizar e identificar las principales barreras al aprendizaje, en este caso a la participaci\u00f3n y, por ende, la inclusi\u00f3n que estos alumnos han sufrido en los centros educativos.\n\nHabl\u00e1bamos de barreras de aprendizaje y las definimos, para que no entiendan las personas que no son del campo de la investigaci\u00f3n, como los obst\u00e1culos, impedimentos que encontraron los alumnos a lo largo de sus trayectorias y, en este caso, a trav\u00e9s de una metodolog\u00eda cualitativa de la entrevista biogr\u00e1fica, rescato todas estas voces. Y desde este estudio, como digo, inside<\/em>, desde dentro, para que ellos me narren, me cuenten sus testimonios personales, sus trayectorias educativas, las barreras did\u00e1cticas que, como bien hemos escuchado a las familias, en el proceso de ense\u00f1anza-aprendizaje\u2026\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Margarita, breve, que si no, no nos queda tiempo para entablar conversaci\u00f3n.\n\n Margarita:\u2014 <\/strong> Perdona, Nacho. Para finalizar, el tema un poco de las barreras y de los apoyos que hemos hablado y que todos sabemos y hemos analizado. Y plante\u00e1ndonos el t\u00edtulo de esta conversaci\u00f3n, las dos grandes inquietudes de las que t\u00fa hablabas, la distancia entre la investigaci\u00f3n y lo que pasa en la escuela. Y tambi\u00e9n ah\u00ed, la brecha que hay entre la legislaci\u00f3n, las personas que legislan las leyes y esas necesidades de nuestra realidad educativa. Hay una brecha existente entre lo que se hace en los centros y lo que los legisladores escriben en la propia ley. Hay una normativa contradictoria, que hay que revisar. Y el papel de la investigaci\u00f3n, a trav\u00e9s de estos encuentros, de estos escenarios, de estos contextos educativos, utilizando este tipo de plataformas. En este caso, es otro tipo de investigaci\u00f3n, como dec\u00eda por ah\u00ed uno de los compa\u00f1eros. Son otras formas de hacer nuevas investigaciones en nuevos contextos formativos, ecolog\u00eda de aprendizaje, que es donde se crean lazos, donde se crean lazos, donde todas las opiniones que he ido escuchando, las fui apuntando en un cuaderno, porque es una forma de transferir conocimiento, de compartirlo, de crear nuevas formas y nuevas miradas de ver la investigaci\u00f3n desde una perspectiva totalmente inclusiva, equitativa y fiscal.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Margarita. Bueno, dec\u00eda yo que iba a ser malo como lo era mi madre conmigo [risas]. Yo le contaba la historia de lo que yo estaba investigando y, entonces, me dec\u00eda: \u00abmuy bien, eso est\u00e1 muy bien, \u00bfpero y hermano, qu\u00e9?\u00bb. Entonces, esa es la pregunta que yo hago. Muy bien, todo lo que hemos estado trabajando, pero yo pienso que la legislaci\u00f3n sigue igual y recuerdo, por ejemplo, cuando comenzaron a llegarme un mont\u00f3n de familias para que les ayudara a hacer informes para resistir a la escuela. Y yo dec\u00eda: \"lo que no puede ser es que la soluci\u00f3n sea [ayudar] a uno por uno, tratando de argumentar que tiene derecho a estar con el resto del alumnado, porque eso era lo que ped\u00edan las familias\". Me mandaban los diagn\u00f3sticos de los ni\u00f1os y las ni\u00f1as para ver qu\u00e9 pod\u00eda hacer yo, para argumentar que ese ni\u00f1o no fuera expulsado de la escuela, por ejemplo. Y yo pensaba, \"bueno, y entonces nosotros, como investigadores, \u00bfqu\u00e9 papel tenemos ante esto?\" O nosotros, como investigadores, \u00bfqu\u00e9 papel tenemos ante nuevas normativas y nuevos decretos que van saliendo, que van en contra de lo que sabemos ya?\" Porque hay muchas cosas que no sabemos, pero tambi\u00e9n hay algunas cosas que s\u00ed sabemos.\n\n \n\nA m\u00ed me ha gustado mucho el tono en el que hemos estado trabajando, en el que hoy se ha mantenido la conversaci\u00f3n, que es que en la ciencia, en realidad, no hay tantas certidumbres; sino que no hay tantas certezas como dudas, cuestionamientos, aunque tambi\u00e9n tenemos alguna certeza. Sabemos, por ejemplo, que la repetici\u00f3n de cursos no es una soluci\u00f3n y en nuestra escuela campa a sus anchas, por ejemplo. O sabemos que es bueno cuando las diferencias habitan las escuelas, lo sabemos, en muchas escuelas. El ejemplo est\u00e1 en las voces de las familias y el alumnado, especialmente, que hemos escuchado durante esta semana, que nos muestran que las escuelas muchas veces lo que hacen es castigar las diferencias y separar las diferencias. Y, entonces, yo no puedo parar de hacerme la pregunta que me hac\u00eda mi madre: \u00abMuy bien, t\u00fa sabes c\u00f3mo investigar, todo lo que t\u00fa est\u00e1s haciendo son elaboraciones que son muy interesantes, pero \u00bfen qu\u00e9 est\u00e1n siendo de utilidad para que la escuela se transforme?\u00bb\n\nYa, no digo m\u00e1s. Se abre la veda. Ahora no se pide, aqu\u00ed no se pide ya la palabra. Se abre el micr\u00f3fono y adelante\u2026\n\n(Silencio)\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Hace un par de a\u00f1os, hicimos un encuentro parecido a esto, pero lo hicimos presencialmente en la universidad de M\u00e1laga. Cuando termin\u00f3 el encuentro, y despu\u00e9s de hacer todas las elaboraciones y algunas conclusiones, hab\u00edamos llegado a un dec\u00e1logo de las ideas fundamentales que hab\u00edamos sacado en una sesi\u00f3n de trabajo durante todo el d\u00eda. Y una madre se levanta y dice: \"muy bien, todo eso est\u00e1 muy bien, pero ma\u00f1ana qu\u00e9 vais a hacer\".\n\nEsa pregunta que era un poco bruta, la verdad, a m\u00ed, personalmente, me hizo mella, porque, muy bien, ma\u00f1ana yo en qu\u00e9 colaborar en esos cambios, por ejemplo, en ese dec\u00e1logo se hab\u00eda, se hab\u00edan planteado. Mi trabajo, \u00bfen qu\u00e9 puede influir para que eso ocurra, en qu\u00e9 en parte? Y yo me pregunto: nosotros, como colectivo tambi\u00e9n de investigadores e investigadoras, \u00bfcu\u00e1l es nuestra posibilidad como actores en un escenario que sabemos que es, todav\u00eda, muy excluyente?\n\n Samuel:\u2014 <\/strong> Permiso, Nacho.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Adelante, Samuel.\n\n Samuel:\u2014 <\/strong> Tot. La respuesta que se me viene a la pregunta, al cuestionamiento que nos haces, es que el trabajo de investigaci\u00f3n podamos hacerlo siempre desde una oportunidad de aprendizaje. Quiz\u00e1s, la experiencia de investigaci\u00f3n. Creo que fuiste vos que mencionaste al individuo, la persona que trabaja con nosotros, la persona con quien investigamos, que tanto la estamos ayudando a que participe satisfactoriamente. O sea, yo creo que s\u00ed, la investigaci\u00f3n nuestra puede permitir rescatar aprendizajes para esta persona que participa. Es algo con lo que ya nosotros podemos sentirnos \u00fatiles. S\u00ed, en donde colaboramos, ver\u00e1s.\n\nEs la respuesta que a m\u00ed, al menos, se me ocurre en base a la pregunta que me haces, que nos haces: c\u00f3mo la investigaci\u00f3n colabora a puerta. Gracias.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Samuel. Yo estaba pensando. Aqu\u00ed, en Espa\u00f1a, hay desde hace poco tiempo un movimiento que de repente estalla y que lo que dice es la defensa a ultranza de la Educaci\u00f3n Especial. Marca la agenda pol\u00edtica con cuatro v\u00eddeos que hace un mago, un showman. Eso corre como la p\u00f3lvora a trav\u00e9s de las redes sociales y marca la agenda pol\u00edtica. Entonces, yo pienso, es verdad que, nosotros, como investigadores e investigadoras, no tenemos certezas y no podemos tampoco hablar con la rotundidad con la que hablan esos v\u00eddeos, pero me pregunto si nosotros podr\u00edamos tambi\u00e9n ejercer alg\u00fan tipo de influencia en que esa agenda no vaya por los derroteros que marca un grupo de poder. Digo por poner un ejemplo, por aterrizar el tema.\n\n Juli\u00e1n:\u2014 <\/strong> Nacho, una cosa que yo creo que, para el ejemplo que acabas de poner, es que el ignorante siempre se cree en posesi\u00f3n de la verdad. Sin embargo, la persona, el investigador, su propio saber, siempre se lo est\u00e1 poniendo en duda. Entonces, evidentemente, se parte de una diferencia tremenda. Es decir, la diferencia del ignorante o del que sabe demasiado lo que quiere, como el caso del mago al que hac\u00edas referencia, que lo tiene muy claro y no le importa hacer magia para conseguir lo que pretende. Sin embargo, el investigador, evidentemente, siempre se estaba poniendo en duda su propio saber, con lo cual, es complicado luchar con unas armas tan, tan, tan distintas. Has desaparecido\u2026\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> He hecho como el mago [risas]. Desaparec\u00ed un momento porque me estaba quedando sin bater\u00eda. Disculpadme y, en particular, disc\u00falpame, Juli\u00e1n, porque no he podido escuchar tu intervenci\u00f3n. Bueno, continuamos.\n\n Joana Mar\u00eda:\u2014 <\/strong> Una peque\u00f1a aportaci\u00f3n a lo que comentabais, al final. Esto de la certidumbre, creo que es algo que todos los investigadores, a pesar de que tengamos algunos conocimientos, que podamos m\u00e1s o menos entender que son certeros, es algo que todos hacemos y, claro, no le podemos pedir lo mismo siempre a las familias. En mi opini\u00f3n y en el bagaje profesional que tengo, hay veces que hay que dejar, un poco, que el tiempo ponga las cosas en su sitio. Tambi\u00e9n, la gente tiene que tener tiempo para madurar. No todo el mundo est\u00e1 en el momento \u00f3ptimo para aceptar que no todo se sabe, que no somos poseedores de nuestro futuro. Mira qu\u00e9 nos ha pasado ahora a todos. Estamos todos semi encerrados en casa y yo antes ten\u00eda otras preocupaciones gigantescas. No sabes muy bien hacia d\u00f3nde se va a dirigir, no puedes tener\u2026 Es lo que apuntaba antes. \u201cAlgo que aceptar\u201d.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Acabo de leer en el chat que una de las ideas y valor que hab\u00eda marcado Nacho Haya, el valor de la investigaci\u00f3n en la denuncia, que yo creo que es uno de los grandes valores que habr\u00eda que explotar, o, mejor, que en el que habr\u00eda que indagar muy mucho, en c\u00f3mo podemos ejercerlo.\n\n Guadalupe:\u2014 <\/strong> Creo que la pregunta que nos has planteado, nos llev\u00f3 desde primer momento como al silencio, \u00bfno? Hizo este gran silencio y eso no es otra cosa que una manifestaci\u00f3n de que nos seguimos repensando y construyendo. Pero creo que, por ejemplo, si dices: \"bueno, \u00bfhoy qu\u00e9 hacemos, ma\u00f1ana qu\u00e9 hacemos?\" Pues, lo primero, justo es esta actitud, y si nosotros transformamos esta actitud, creo que de alguna manera es un buen comienzo. Y la otra cosa es que creo, y no s\u00e9 si esto sea posible, que tendr\u00edamos que llevar estas voces, estas discusiones y reflexiones a los senados, como bien dices t\u00fa. O sea, la legislaci\u00f3n ah\u00ed sigue y la legislaci\u00f3n, muchas veces, es lo que sigue perpetuando que se sigan generando estos sistemas de opresi\u00f3n. Y yo no s\u00e9 si haya forma, como que estas voces las llevemos justo a estas esferas. Yo s\u00e9 que, al final, lo que luego sale en esta cuesti\u00f3n de la pol\u00edtica p\u00fablica educativa, poco rescata de nuestras voces, pero creo que esa es la lucha, seguir llev\u00e1ndola a esas esferas.\n\nCreo yo y, al final, se me hace otra vez el silencio, porque, pues justo nos dejas pensando, \u00bfno? Como dice tu mam\u00e1: \"Bueno, aj\u00e1, \u00bfy tu hermano?\" En este caso, yo digo, \"ah, s\u00ed, \u00bfy mis hijos, y mis alumnos?\" Y se genera uno m\u00e1s preguntas. Pero de verdad creo que necesitamos romper los silencios y llevar esto a otras esferas, \u00bfno? Nada m\u00e1s en este atrape \u201ceterno\u201d de la investigaci\u00f3n educativa. Creo que ah\u00ed tendremos que buscar la forma o los\n\nmedios de hacer llegar esto a donde se transforme en esas leyes, \u00bfno?\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muy bien. S\u00ed, Sandra, una madre, en el chat, est\u00e1 diciendo que s\u00ed ser\u00e1 una cosa de comunicaci\u00f3n, de c\u00f3mo llegan los resultados de las investigaciones fuera del c\u00edrculo acad\u00e9mico, que es algo que se ha apuntado tambi\u00e9n, por lo envenenado que est\u00e1 el sistema acad\u00e9mico, tambi\u00e9n. Bueno, m\u00e1s ideas.\n\n Empar:\u2014 <\/strong> Hola, Nacho. Soy Empar y estoy superagradecida de estas conversaciones que has organizado. He participado en todas y yo, como dec\u00eda antes Alicia, soy un poco de todo. Parte de las docentes, parte de las familias y, bueno, me ha encantado participar. Yo creo que, como resumen, aunque no sea investigadora, tambi\u00e9n han aportado que, a veces, las docentes hacemos un poco de investigaci\u00f3n, poco rigurosa, pero que ah\u00ed deber\u00edamos meternos m\u00e1s las docentes, en m\u00e1s investigaci\u00f3n rigurosa y ayudar a la investigaci\u00f3n de la facultad. Yo creo que, no s\u00e9, aunque no hable desde la investigaci\u00f3n, no s\u00e9 lo que podemos hacer, como t\u00fa dices, el lunes; qu\u00e9 debemos de hacer. Pero quiero rescatar la idea de una participante de los profesionales en la semana pasada que dijo que, al final, resulta la antip\u00e1tica del claustro. Pues, al final, yo creo que estas ideas, deber\u00edamos seguir defendi\u00e9ndolas, defendi\u00e9ndolas desde la antipat\u00eda, porque al final es la \u00fanica forma, \u00bfno? El decir, \"vale, ya lo hemos hablado, ya todo el mundo lo sabe, ya lo hemos demostrado, las leyes lo dicen y todo sigue igual\".\n\nPues, al final, igual tendremos que ser un poquito m\u00e1s antip\u00e1ticos y antip\u00e1ticas, para que se nos escuche un poco m\u00e1s y para defender el derecho de todo el alumnado a estar incluido.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, muchas gracias. M\u00e1s ideas.\n\n Susana:\u2014 <\/strong> Hola, Nacho. Yo quisiera se\u00f1alar algo que me parece importante. Yo creo que s\u00ed han cambiado cosas, y este encuentro y los encuentros anteriores y muchas cosas que est\u00e1n pasando en las escuelas son un reflejo de ello. Entonces, no creo que estemos igual que est\u00e1bamos, me niego a aceptarlo. Creo que, afortunadamente, en estos \u00faltimos a\u00f1os, el camino recorrido es importante e interesante, \u00bfno? Y por eso dec\u00eda que ten\u00edamos que resistir\n\nah\u00ed, para evitar que esos discursos f\u00e1ciles, como el movimiento en favor de\n\nla Educaci\u00f3n Especial, con lo que ha costado que se repensara el papel de los centros espec\u00edficos. Que ese discurso f\u00e1cil, tambi\u00e9n del que hablaba Juli\u00e1n, no penetre con esa agilidad, y dir\u00eda que es as\u00ed, no porque el discurso sea potente y no porque el discurso est\u00e9 bien fundamentado. En absoluto; simplemente porque te permite mantenerte en el lugar, en la certeza, en lo que vienes conociendo, en la tradici\u00f3n, en lo que siempre ha sido. Necesitamos cosas en las que agarrarnos, pues, qu\u00e9 mejor que algunas no se muevan.\n\nDicho eso, yo creo que s\u00ed, que han cambiado cosas. Creo que estos encuentros son fundamentales porque lo que sirven es para que muchas personas desde lugares distintos entremos en relaci\u00f3n, podamos, de alguna manera, compartir qu\u00e9 nos preocupa, por qu\u00e9 queremos seguir trabajando. Y generar esta red visible o invisible, que te devuelve la idea de que no est\u00e1s solo haciendo algunas cosas. Creo que eso es muy potente. Creo que, en todos, desde lugares, desde casa, desde nuestra propia familia, en la universidad, en investigaci\u00f3n, desde la escuela\u2026 podemos hacer muchas cosas y, entonces, tener la oportunidad, de poder mostrar c\u00f3mo, desde distintos lugares, las estamos haciendo. Fortalece. Entonces, quer\u00eda dejar ese otro mensaje porque tengo la sensaci\u00f3n de que s\u00ed se est\u00e1n haciendo cosas y cosas importantes. As\u00ed que gracias a todos.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Susana. M\u00e1s ideas.\n\n Jes\u00fas:\u2014 <\/strong> Yo me sumaba a lo que dice Susana. En el sentido de que yo creo que han cambiado cosas y que sumamos. Como yo dec\u00eda antes, as\u00ed, metaf\u00f3ricamente, te llevas una bofetada que te abre los ojos. Cando yo era peque\u00f1o, a\u00fan estaba m\u00e1s inmerso en un modelo rehabilitador. Crec\u00ed en ese modelo y mi pensamiento se conform\u00f3 en la escuela y pr\u00e1cticamente en todos los entornos en los que participaba en base a ese modelo. Y ahora, unos a\u00f1os\n\ndespu\u00e9s, como he encontrado gente a lo largo de mi vida que me ha ido dando esas bofetadas, que me van abriendo los ojos, pues he cambiado. Y despu\u00e9s, me hace pensar que el lunes lo que voy a hacer es celebrar mi cumplea\u00f1os y, cuando sople las velas, desear\u00e9 muy fuerte que cada vez seamos m\u00e1s, y cada vez lo somos. Hay que agradecer a gente como t\u00fa, Nacho, que organizas estas cosas y que juntas gente de diferentes sitios y cada vez sumamos m\u00e1s. Y cuando salgan esos v\u00eddeos, la gente los vea y los comenten las mesas donde est\u00e9n comiendo, cuando nos podamos volver a sentar a comer juntos, que la gente replique y tenga argumentos para ir en contra. Yo pienso que es importante que cada vez el deseo sea mayor y m\u00e1s compartido y los argumentos sean m\u00e1s y m\u00e1s compartidos.\n\nY, ah\u00ed, y agradecer el papel de las madres, tambi\u00e9n, que dan sus bofetadas\n\nde realidad [Risas], en este sentido. O sea que\u2026\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muy bien. Muchas gracias, Jes\u00fas.\n\n Federico:\u2014 <\/strong> Mucho de lo que dijeron es uno de los temas que identifican entre todos, la idea de privilegiar la epistemolog\u00eda y privilegiar las voces de las madres, las escuelas\u2026 que me parece muy bien, pero voy a hacer una nota en base a lo que estaba oyendo, una nota de cuidado, porque me parece que tampoco se puede caer en la inocencia de pensar que todas esas voces van a salir emancipatorias. Las voces pueden empujar por una inclusi\u00f3n de la discapacidad, pero no es comprensiva a nivel racista o inmigratorio. Entonces, uno tiene que llegar a esos espacios de investigaci\u00f3n con una reflexividad importante, capaz de ayudar a esos contextos, a tener una versi\u00f3n un poco cr\u00edtica de las propias ideolog\u00edas que se est\u00e1n poniendo en juego en este momento. Que no porque salgan desde abajo y salgan desde las escuelas o de los padres, no tenemos que tomarlas como que vayan a ser posibles.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muy bien, muchas gracias, Federico.\n\n Odet:\u2014 <\/strong> Solo apuntar dos cosas: \u00bfqu\u00e9 podemos hacer? Pues, yo creo que cuando intervinieron las profesionales ayer, ya pon\u00edan el acento en que no podemos trabajar solos o solas, y yo digo que los investigadores tampoco podemos investigar solos y solas. Entonces, aqu\u00ed estamos hablando de una exigencia de trabajo colaborativo y esto es una manera de investigar. Antes, Nacho, apuntaba que ya hay investigaci\u00f3n en las escuelas. Ya se est\u00e1n haciendo cosas en las escuelas. Los profesores s\u00ed que investigan, lo que pasa es que no lo transmiten tanto como se deber\u00eda. Empar tambi\u00e9n hace un momento que hac\u00eda referencia a esto.\n\nEntonces, retomando un poco la aportaci\u00f3n de Juli\u00e1n, que dec\u00eda que el tema de la inclusi\u00f3n no va de las personas con discapacidad, yo tambi\u00e9n digo: el tema de la inclusi\u00f3n no va solo de especialistas. Pero s\u00ed que es cierto que, cuando planteamos ciertas investigaciones y formaciones, los especialistas son los primeros que se interesan por el tema de la educaci\u00f3n inclusiva. Yo creo que ah\u00ed tenemos una carta que jugar a nuestro favor, a trav\u00e9s del trabajo colaborativo, creando como esas alianzas entre el trabajo de colaboraci\u00f3n entre docentes y especialistas. Yo creo que ah\u00ed hay una estrategia que nosotros utilizamos cuando hacemos formaci\u00f3n: solicitar que a las formaciones vengan los especialistas acompa\u00f1ados del profesorado del aula ordinaria. O sea, eso como requisito, porque si no parece que, como que no va con ellos. Entonces, es una estrategia muy simple para poner en marcha equipos y apoyo a la inclusi\u00f3n que puedan verdaderamente poner en marcha en sus centros pr\u00e1cticas m\u00e1s inclusivas, analizarlas, repensarlas, reformularlas e investigar sobre ellas.\n\nCreo que es la investigaci\u00f3n hacia la que debemos ir y, adem\u00e1s, creo que tiene un gran impacto social, que es la otra cuesti\u00f3n. Como tambi\u00e9n tiene un gran impacto social, estas estrategias de difusi\u00f3n, como esta en la que estamos participando, encuentros virtuales que se difunden en redes, tienen un poder y un impacto social mucho m\u00e1s alto que todas las publicaciones, a ver [risas], que no se las lee nadie. [Risas]\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Absolutamente. Bueno, m\u00e1s ideas.\n\n Inma:\u2014 <\/strong> Yo quer\u00eda decir unas cositas, muy breves. Con mi experiencia como madre, con mi hijo, quiero destacar lo que han dicho Odet y much\u00edsimas personas, pero hoy se ha simplificado en \"barrera de actitud\". Creo que desde la formaci\u00f3n universitaria, me gustar\u00eda saber c\u00f3mo se resolver\u00eda eso, porque, en mi caso, el inspector me lleg\u00f3 a decir que \u00e9l no pod\u00eda cambiar a las personas y que esa persona no iba a hacer nada por aceptar a mi hijo, ni por integrarlo, ni por hacer nada. Y me quedo en que no hay nada que hacer y eso no me parece. Entonces, quiero enlazar con lo que ha dicho Susana, que me parece vital e important\u00edsimo: las asignaturas que en la universidad que sean de inclusi\u00f3n o de discapacidades, como se llamen, es importante que sean obligatorias y no opcionales, porque, porque si son opcionales, ya estamos dici\u00e9ndoles a los futuros que esto se puede elegir y, entonces, si se puede elegir, lo puedo excluir o rechazar. Y me parece que es muy importante lo que se ha dicho hoy aqu\u00ed. Yo, como madre y como profesional, que no puedo separarlo, pero sobre todo, como madre por mi experiencia.\n\nY, luego, quiero tambi\u00e9n destacar lo que ha dicho Alicia, porque el tema de la inclusi\u00f3n y de aceptar la discapacidad en el sistema que tenemos est\u00e1 muy burocratizada. El marco legal, tambi\u00e9n lo has dicho t\u00fa, Nacho, va cambiando; la legislaci\u00f3n va actualiz\u00e1ndose. Ni los docentes ni los directores son conscientes de que esto sucede. Yo me he le\u00eddo todo el marco legal posible habido y por haber para defender a mi hijo. Para reclamar lo que es suyo, que no s\u00e9 por qu\u00e9 no se lo daban. Y, un d\u00eda, voy a la Delegaci\u00f3n, y nadie conoc\u00eda este marco legal. Nadie sab\u00eda de lo que yo hablaba, y soy una madre. Entonces, creo que es muy importante que no est\u00e9 tan burocratizado aceptar herramientas o recursos, sean humanos o sean f\u00edsicos, para los alumnos con necesidades, porque yo creo que tendr\u00edan que estar ya aceptados si tienen una discapacidad reconocida por una consejer\u00eda. Tendr\u00eda que estar ya reconocido. Es que no s\u00e9 por qu\u00e9 el sistema es una sociedad, microsociedad, dentro de la sociedad. Creo que no son m\u00e1s que barreras, barreras, y barreras burocr\u00e1ticas.\n\nY luego, tambi\u00e9n, me gustar\u00eda decir que s\u00ed, para acceder a los puestos para los docentes en el sistema, ser\u00eda necesario que pusieran pruebas de perfil psicot\u00e9cnico o psicol\u00f3gico, porque si la barrera actitudinal es la que es, c\u00f3mo lo solucionamos. Tiene un exceso de teor\u00eda y una escasez de pr\u00e1ctica, y sabemos cu\u00e1ntas personas tienen una experiencia fuera de lo formal, personal y vivencial en su entorno. No s\u00e9, creo que hay algo que hacer.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Inma toca algunos temas muy sensibles, que muestran la complejidad de lo que estamos hablando. Por eso, aqu\u00ed, entre investigadores, entre muy buenos investigadores e investigadoras, est\u00e1n trabajando en la incertidumbre.\n\n Inma:\u2014 <\/strong> Y para terminar, dec\u00edan que en la universidad se plantean c\u00f3mo ser\u00e1n estos ni\u00f1os, qu\u00e9 perfiles tienen. Mi experiencia con mi hijo no es muy com\u00fan, lo que tiene mi hijo no es muy habitual y su perfil tampoco, pero puedo decir que, aqu\u00ed he escuchado a alumnos, ni\u00f1os y a familias con dict\u00e1menes m\u00e9dicos diferentes al de mi hijo y, al final, todos somos iguales. Todos hemos pasado por lo mismo. Cada uno con su necesidad, pero todos con lo mismo. Entonces, eso de que se preguntan c\u00f3mo son los alumnos, decirles que, al final, son todos iguales. No s\u00e9 si me explico. [risas] Cada uno con su patolog\u00eda o su necesidad.\n\nY, luego, quiero para terminar diciendo que, por favor, el sistema educativo no puede ignorar 'lo m\u00e9dico'. Por favor, yo me tuve que morder la lengua sentada en la mesa de un se\u00f1or en la Delegaci\u00f3n que me dice que un m\u00e9dico no le va a venir a decir lo que \u00e9l tiene que hacer con un ni\u00f1o. Pero yo voy al m\u00e9dico y le digo, \"me ha dicho la se\u00f1orita que no lo ve bien\", y el m\u00e9dico lo manda al oftalm\u00f3logo. Entonces, la educaci\u00f3n no puede cerrar los ojos a la medicina. Y lo estamos viendo con el coronavirus.\n\n N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Inma. Bueno, no hemos pasado ya de hora. Yo creo que lo vamos a cerrar aqu\u00ed. Nos quedar\u00edamos m\u00e1s tiempo hablando, porque yo estoy encantado. Creo que han salido muchas cosas de gran, gran valor. Creo que tambi\u00e9n hemos puesto de manifiesto, en buena parte de los que hoy han hablado, la necesidad del trabajo colaborativo. No solo en las escuelas. Tambi\u00e9n entre nosotros y nosotras, \u00bfno? \u00bfQu\u00e9 importante ser\u00eda que continu\u00e1semos con foros que no solo nos lleven a nuestra investigaci\u00f3n particular, con nuestro equipo local; sino que habl\u00e1ramos entre nosotros, que hici\u00e9ramos estrategias entre nosotros para intentar mover las cosas? En fin.\n\nBueno, quiero agradecer enormemente todas las participaciones. En particular, a la gente a la que os he enredado a \u00faltima hora [risas]. Odet, Susana, Nacho, Jes\u00fas\u2026 En fin. Muchas gracias a todas las personas que hab\u00e9is participado, ha sido una sesi\u00f3n fant\u00e1stica. Y, bueno, esperemos que ma\u00f1ana tambi\u00e9n tenga mucho recorrido por las redes. Un abrazo.<\/div><\/div>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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    Liderar equipos para construir escuelas inclusivas. Dificultades, logros y retos<\/p>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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    <\/i><\/span>Transcripci\u00f3n<\/span><\/span><\/a><\/div>

    Nacho Calder\u00f3n - N.C.: <\/strong> \u2014 Bueno, ya est\u00e1 grab\u00e1ndose la reuni\u00f3n. Bienvenidos todos y todas. En primer lugar, quiero agradecerles por estar aqu\u00ed hoy, acompa\u00f1\u00e1ndonos en estas conversaciones, y por continuar esta extensa charla entre todos los que formamos parte de la comunidad educativa. <\/p>

    Un par de cuestiones de procedimiento: primero, la sesi\u00f3n se est\u00e1 grabando, como ya se ha informado, y ser\u00e1 compartida en las redes y utilizada posteriormente en el proyecto de investigaciones en el que se enmarca. <\/p>

    Eso, por un lado. <\/p>

    Por otro, el prop\u00f3sito de esta reuni\u00f3n es tratar de discutir la necesidad de hablar sobre la escuela que tenemos, c\u00f3mo nos gustar\u00eda que fuera y c\u00f3mo podemos hacer para que el proyecto de hacer las escuelas inclusivas se convierta en realidad. <\/p>

    La sesi\u00f3n de hoy viene precedida por muchas otras, todas ellas muy interesantes, con alumnos, familias, profesorado y otros profesionales, e investigadores. Hoy les toca el turno a un grupo con el que tengo muchas ganas de hablar y del que espero aprender mucho: los directores y directoras de centros escolares que est\u00e1n impulsando la inclusi\u00f3n. El tema de hoy es liderar equipos para construir escuelas inclusivas, las dificultades y desaf\u00edos para lograrlo. <\/p>

    Recuerdo algunas de las sesiones en las que, principalmente las familias, pero tambi\u00e9n el profesorado, hablaban de la importancia de los equipos directivos en la construcci\u00f3n de esos proyectos escolares inclusivos. Hoy tenemos una oportunidad fant\u00e1stica, no tanto para contar cada uno de nuestros proyectos de centro, porque no hay tiempo para eso, como para tratar de entablar una conversaci\u00f3n entre todos nosotros, para ver qu\u00e9 han aprendido de la experiencia que ya tienen. <\/p>

    Creo que a nadie se le escapa que una escuela nunca es del todo inclusiva y que siempre tiene un camino por delante. De lo que se trata es de que ustedes, que tienen la experiencia y trayectoria en todo esto, puedan ayudar al resto a entender cu\u00e1les han sido las dificultades, logros y desaf\u00edos que han enfrentado a lo largo de estos a\u00f1os. <\/p>

    As\u00ed que, lo primero es decir que habr\u00e1 una persona que estar\u00e1 atenta al chat, es Luz, una compa\u00f1era del equipo. Ella estar\u00e1 atenta por si alguien que no es del grupo de profesorado, que son directores y directoras de centros, quiere trasladar alguna pregunta y, en la medida de nuestras posibilidades, trataremos de traerlas al debate. <\/p>

    Vamos a hacer primero unas intervenciones muy breves. Yo hab\u00eda indicado en los correos electr\u00f3nicos que trat\u00e1ramos de hacerlas en tres minutos. No se trata de exponer el proyecto, sino de qu\u00e9 hemos aprendido. Han hecho ya una selecci\u00f3n de esas cosas que han aprendido y estamos ahora mismo todo o\u00eddos, as\u00ed que yo tomar\u00e9 turno, tomar\u00e9 la palabra y comenzamos. <\/p>

    Comienza quien tenga ganas, as\u00ed que adelante. Somos todo o\u00eddos. Veo que todos somos muy disciplinados. <\/p>

    Norma Albeira:\u2014 <\/strong> Hola, buenos d\u00edas para algunos, buenas tardes para otros. Buenos d\u00edas para m\u00ed. Bueno, yo soy Norma, soy de Entre R\u00edos, Argentina, directora de la escuela Madre de Calcuta y hace 19 a\u00f1os que venimos asentando nuestro proyecto educativo en la base de la escuela inclusiva. Ha sido un camino muy sinuoso y lo hemos hecho al principio con mucha incertidumbre, pero hoy seguimos pensando en esa idea de qu\u00e9 escuela queremos, por d\u00f3nde empezamos y, bueno, creo que lo primero que hicimos fue soltar las certezas porque en cada proceso de los ni\u00f1os hab\u00eda tanta singularidad que mir\u00e1ndolos desde un solo lugar era dif\u00edcil desterrar prejuicios. Nos dimos cuenta de que limitaban las posibilidades que ten\u00edan los ni\u00f1os y los j\u00f3venes y, por otro lado, imped\u00edan ver oportunidades. Algo que hacemos cada d\u00eda que es celebrar esa presencia en nuestras escuelas, valorar esa presencia y hacer visible esa vida porque tiempo atr\u00e1s no se ve\u00eda. <\/p>

    \u00bfPor d\u00f3nde tuvimos que empezar? En principio, por desenfocarnos de los criterios diagn\u00f3sticos. En la mayor\u00eda de las veces, categorizan a los alumnos y podr\u00edan atender las necesidades educativas que ellos tienen a trav\u00e9s de las propuestas acad\u00e9micas que d\u00e1bamos nosotros. Tuvimos que aprender a trabajar en equipo. Esta idea de que \u2018cada maestro con su librito\u2019 no nos funcion\u00f3, ten\u00edamos que estar mirando una meta en com\u00fan y dejar que entren otras miradas al aula a trav\u00e9s de los equipos interdisciplinarios, la familia, los mismos docentes de nuestra escuela y bueno. <\/p>

    Y capacitarnos en nuevas formas de aprender y concebir la educaci\u00f3n, el trabajo \u00e1ulico. Lo que no sab\u00edamos, hab\u00eda que salir a buscarlo e identificarlo y, por ah\u00ed, una vez que identificamos, minimizar las barreras de aprendizaje que ten\u00edan nuestros ni\u00f1os. Para hacer posible ese curr\u00edculum, una vida social interactiva, dentro de la escuela tambi\u00e9n, ten\u00eda que empezar dentro de las aulas. Entre otras, desde el trabajo de la se\u00f1o con esos ni\u00f1os. Bueno, todo esto nos lleva a cuestionarnos que tenemos que transformar nuestra pr\u00e1ctica, que f\u00e1cil no ser\u00eda y que es dif\u00edcil hasta el d\u00eda de hoy, cuando sabemos que los procesos de desnaturalizaci\u00f3n no son algo sencillo y que est\u00e1n enquistados. <\/p>

    Otra cosa que nos aprendimos y seguimos aprendiendo es qu\u00e9 valores nos tra\u00eda la escuela pensada de este lugar y la aceptaci\u00f3n, ser m\u00e1s respetuosos con la vida, con la forma de vida de los dem\u00e1s, el sentido de pertenencia. Si este alumno es m\u00edo y \u00e9l viene a mi escuela para que yo le pueda acercar esa cultura, que pueda tener mayor participaci\u00f3n en el curr\u00edculo, que es algo a veces tan engorroso. <\/p>

    Aprendimos que \u00e9ramos parte de una metamorfosis escolar constante y que, bueno, cuando cre\u00edamos que hab\u00edamos aprendido algo, ya desaprend\u00eda. Aprendimos ritmos, particularidades, a mirar realidades sin juzgar. Y, bueno, que vamos a seguir transitando muchas tensiones porque hay quienes consideran que esta no es la propuesta adecuada. Aprendimos que esto es posible si queremos el proyecto y si tenemos voluntad, si tenemos compromiso, mucha responsabilidad para poder este tener una buena actitud y acciones concretas para poder intervenir en la vida de esos ni\u00f1os. Eso es m\u00e1s o menos lo que voy haciendo en nuestra escuela hace 19 a\u00f1os. <\/p>

    N.C. <\/strong> Muchas gracias, Norma. \u00bfCu\u00e1ntos a\u00f1os llevan trabajando en este proyecto? <\/p>

    Norma Albeira:\u2014 <\/strong> En nuestra escuela, 19 a\u00f1os. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> 19 a\u00f1os. Aunque no es el momento de contar los proyectos de centro, ser\u00eda fant\u00e1stico si quisierais compartirlos con el equipo de investigaci\u00f3n. Si es as\u00ed, me lo pod\u00e9is mandar a mi correo electr\u00f3nico, de manera que podamos tambi\u00e9n aprender de toda vuestra experiencia. <\/p>

    Muchas gracias, Norma. Escuch\u00e1ndote, recordaba las palabras de una madre que, un poco desesperada, hace poco me dec\u00eda que no quiere m\u00e1s teor\u00eda. Que la teor\u00eda de la inclusi\u00f3n ya no la quiere, que lo que quiere son hechos. Entonces me gustar\u00eda que trat\u00e1ramos de centrar un poco todas las intervenciones. Las llev\u00e1is hacia donde pens\u00e1is que deb\u00e9is llevarlas, pero tratando de dar respuesta a cosas que nos han dicho familiares, alumnado, profesionales e investigadores antes. Que sirva para pensar en una escuela inclusiva. <\/p>

    Muchas gracias, Norma, por tu intervenci\u00f3n. <\/p>

    Rosa Llorente Garc\u00eda.:\u2014 <\/strong> Si quer\u00e9is, continuo yo. Buenas tardes y muchas gracias. Es un placer poder participar en este foro que, seguro, ser\u00e1 muy enriquecedor. <\/p>

    Os comparto un poquito los aprendizajes y retos de nuestro proceso de transformaci\u00f3n. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> \u00bfCu\u00e1l es tu centro? <\/p>

    Rosa Llorente Garc\u00eda.:\u2014 <\/strong> Es un centro de infantil y primaria, un centro p\u00fablico de Zaragoza ubicado en un barrio que escolariza a poblaci\u00f3n de etnia gitana, inmigrante de segunda generaci\u00f3n, poblaci\u00f3n de vulnerabilidad importante. Un centro p\u00fablico que, en un momento dado, acog\u00eda a la poblaci\u00f3n del barrio obrero y, ante la escolarizaci\u00f3n masiva de la poblaci\u00f3n de etnia gitana, se convierte en un centro 100 % de etnia gitana que, posteriormente, acoge a la poblaci\u00f3n inmigrante que va llegando. <\/p>

    Nuestra historia comienza en el 2002-2003, ante una grave crisis general por un fracaso escolar del 95% del alumnado, de gran conflictividad, visiones y caminos enfrentados entre familia y escuela y una tensi\u00f3n muy importante. <\/p>

    El primer aprendizaje que realizamos el profesorado que quer\u00edamos cambiar fue transformar la cultura de la queja en mentalidad de crecimiento y elevar nuestras propias expectativas. Ese fue el punto de inflexi\u00f3n para pensar que era posible transformar esa realidad tan cr\u00edtica a la que nos enfrent\u00e1bamos: elevar nuestras expectativas, a partir de una formaci\u00f3n en comunidad de aprendizaje, no somos su comunidad de aprendizaje en s\u00ed, pero s\u00ed que la filosof\u00eda de comunidad de aprendizaje nos ha inspirado para lograr la participaci\u00f3n de la comunidad educativa. A partir de ah\u00ed, iniciamos un recorrido muy complejo. <\/p>

    El aprendizaje que hemos hecho nosotros en nuestro centro es, primero, tener claro d\u00f3nde queremos llegar y lo que ten\u00edamos muy claro es que quer\u00edamos lograr ser un centro inclusivo donde todos los ni\u00f1os y ni\u00f1as aprendiesen y donde las familias valoraran la importancia de la escuela. Utilizar las habilidades y el conocimiento de todo el equipo docente. <\/p>

    Un aprendizaje muy importante que hemos hecho en nuestro centro es transformar las capacidades y las potencialidades y las habilidades de cada persona, de cada docente, de cada familia, de cada miembro de la comunidad educativa para el bienestar com\u00fan, un ejercicio de inteligencia colectiva muy importante tambi\u00e9n. Hemos desarrollado un lenguaje colectivo y ese lenguaje compartido est\u00e1 basado en una formaci\u00f3n muy potente, porque para que haya innovaci\u00f3n e inclusi\u00f3n, tiene que haber formaci\u00f3n de todo el equipo docente, pero una formaci\u00f3n que se traslade a v\u00edas concretas de acci\u00f3n porque muchas veces la formaci\u00f3n se queda ah\u00ed, en la nada, y no llega a transformar las realidades. <\/p>

    Muy importante tambi\u00e9n el modelo de liderazgo. En nuestro centro hemos apostado por un liderazgo apreciativo que se basa en las potencialidades de las personas y en los problemas que se convierten en oportunidades de aprendizaje. Y muy importante, tambi\u00e9n, construir una cultura del centro compartida por toda la comunidad educativa. En nuestro caso, iniciamos un proyecto de transformaci\u00f3n social, porque la escuela es un elemento de transformaci\u00f3n social muy potente, y hemos conseguido que la escuela transforme el barrio en el que estamos involucrados y transforme a las familias. Es una capacidad muy importante que tiene la escuela. Eso lo hemos hecho a trav\u00e9s de unas se\u00f1as de identidad fundamentales que son el compromiso y la implicaci\u00f3n de todos los agentes de la comunidad educativa. <\/p>

    El aprendizaje es muy importante en la participaci\u00f3n activa de todos los agentes de la comunidad educativa. Somos una escuela abierta donde se organizan m\u00faltiples actividades en las que todos participamos al mismo nivel. La voz de las familias tiene m\u00e1s peso, quiz\u00e1s, que el profesorado y ah\u00ed se ha dado mucho peso a esa participaci\u00f3n. <\/p>

    La innovaci\u00f3n, evidentemente, ha sido fundamental y la creatividad. Entonces, con todo esto, algo muy importante que hemos aprendido es que juntos y juntas podemos crecer. El equipo docente ha actuado como motor de cambio. <\/p>

    Nosotros en el centro accedemos a trav\u00e9s de una comisi\u00f3n de servicios por la que pasas un proceso de selecci\u00f3n; t\u00fa sabes a qu\u00e9 centro vienes, pero cuando llegas, el centro todav\u00eda es mucho m\u00e1s complejo de lo que t\u00fa te imaginabas. Entonces, hay una serie de caracter\u00edsticas y se\u00f1as de identidad en los docentes que funcionan y que son la pasi\u00f3n, la \u00e9tica, el humanismo, la psicolog\u00eda positiva, el compromiso, la perseverancia, no rendirse nunca, aunque las dificultades sean a veces insalvables, aunque al final lo son. Las altas expectativas, la capacidad de autocr\u00edtica, la capacidad de trabajo, trabajo individual y trabajo en com\u00fan, la innovaci\u00f3n y la creatividad. Y s\u00ed, hemos aprendido que no hay nada m\u00e1s limitante que las bajas expectativas. <\/p>

    A grandes rasgos, he hecho un gran panorama de lo que hemos aprendido y enfrentado en nuestro proceso de transformaci\u00f3n hacia una escuela m\u00e1s inclusiva. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias por tu intervenci\u00f3n, Rosa. Pasamos a Marta, tengo yo anotado. Si veis que me equivoco en el orden porque si me haya saltado a alguien, por favor, dec\u00eddmelo. <\/p>

    Marta Cebri\u00e1n:\u2014 <\/strong> Nuestra trayectoria voy a intentar definirla lo m\u00e1s r\u00e1pido y claro posible. Somos un centro que se cre\u00f3 desde una mirada puesta ya, desde un principio, en la inclusi\u00f3n de los alumnos, aunque parad\u00f3jicamente, echando la vista atr\u00e1s, estamos formando parte de una modalidad de escolarizaci\u00f3n totalmente excluyente cuando lo que queremos es la inclusi\u00f3n de nuestros alumnos. Por la situaci\u00f3n actual y el revuelo social que hay actualmente en torno a la educaci\u00f3n especial, reconocemos estar en una lucha muy dif\u00edcil que nos pone en la tesitura de c\u00f3mo un centro espec\u00edfico puede luchar por su propia desaparici\u00f3n, pero creemos firmemente en esta idea porque nuestra base del proyecto es que hablamos de personas y de sus derechos y de que ning\u00fan sistema deber\u00eda acotarlos o limitarlos en ning\u00fan sentido. <\/p>

    La base de todo el proyecto inclusivo que llevamos entre manos es poner la mirada en las personas, en cada uno de nuestros alumnos, en sus familias y, como bien una madre dec\u00eda en la conversaci\u00f3n de familias, hablar de planes individualizados y no de planes adaptados, en lo que estamos totalmente de acuerdo. <\/p>

    En nuestro proceso de transformaci\u00f3n en el que nos encontramos, estamos en esa l\u00ednea de elaborar una serie de planes que permitan esa individualizaci\u00f3n en los procesos de ense\u00f1anza-aprendizaje de cada uno de nuestros alumnos. Entre los logros del centro, y creo que es muy importante, como ha dicho Rosa, est\u00e1 que es un proyecto s\u00f3lido. En esta l\u00ednea, a pesar de que los profesionales puedan cambiar por el tema de interinidad y la movilidad de profesionales, se sigue transmitiendo esa misma idea consolidada de que queremos lo mejor para nuestros alumnos y sabemos que lo mejor es en un contexto totalmente inclusivo. <\/p> Cada a\u00f1o intentamos reforzar todas nuestras ideas, participando en formaciones, en diferentes experiencias, en foros a nivel nacional y con otros centros abanderados en este sentido. Hay un gran equipo detr\u00e1s que lidera un poco toda esta pr\u00e1ctica y que permite, tambi\u00e9n, sacar lo mejor de cada uno de los profesionales. Eso tambi\u00e9n lo consideramos como un logro muy importante en todo este proceso. <\/p>

    En cuanto a dificultades, bueno, todas y m\u00e1s, porque nadie dijo que fuera f\u00e1cil, pero para nosotros tambi\u00e9n las necesitamos para seguir mejorando, para corroborar qu\u00e9 es lo que queremos y qu\u00e9 es lo que no queremos. Para luchar por los derechos de nuestros alumnos, no porque sean nuestros alumnos, sino porque el Objetivo 4 de Desarrollo Sostenible lo reconoce, la constituci\u00f3n lo reconoce, la Convenci\u00f3n de Derechos del Ni\u00f1o lo reconoce. Entonces. creo que es importante poner el foco en la persona como un ser \u00fanico, desde su capacidad y su fortaleza, que son muchas. Las limitaciones ya se les han ido marcando durante muchos a\u00f1os y hemos de huir de esa manera de trabajo. <\/p>

    Partimos en nuestro proyecto de las dimensiones de calidad de vida. A nosotros nos han abierto un mundo a la hora de elaborar esos planes individualizados porque permite que aquellos con mayores necesidades que no van a poder despuntar en contenido curricular, despunten en otros \u00e1mbitos fundamentales en la vida, mucho m\u00e1s fundamentales incluso que los propios acad\u00e9micos. Un peso importante en nuestro proyecto son las familias. Las familias conf\u00edan plenamente en el centro. Nosotros tambi\u00e9n lo trabajamos as\u00ed, para que sientan ese cari\u00f1o, esa confianza. Al final, se crea una relaci\u00f3n muy cercana y muy bonita para ir creando todo este sistema. <\/p>

    Desaf\u00edos que plantea, bajo nuestros pies se abren much\u00edsimos. El principal, la comunidad. Pensamos que la escuela y sus pr\u00e1cticas no son nada si no se contextualizan en el marco comunitario. Nuestra funci\u00f3n ha de ser dotar de estrategias y herramientas a todos los alumnos para su mejor desenvolvimiento en la comunidad, porque forman parte de ella y tienen que conocerla y utilizarla. Todas nuestras pr\u00e1cticas van en torno a eso. Somos un centro con las puertas completamente abiertas, d\u00eda tras d\u00eda, para que entren alumnos, profesores, familias, vecinos, conocidos, desconocidos, pero tambi\u00e9n para salir, salir a la comunidad, a sus recursos, a vivenciarlos y utilizarlos como parte de esa comunidad que somos. <\/p>

    Por \u00faltimo, s\u00ed que nos gustar\u00eda destacar como centro el gran desaf\u00edo de las pol\u00edticas educativas. Sentimos la necesidad de luchar tambi\u00e9n por pol\u00edticas acordes con este discurso y que no solo se quede en eso que manifiestan las familias: una teor\u00eda que luego queda difuminada con pr\u00e1cticas que no aterrizan. Creemos que hay que favorecer una reestructuraci\u00f3n del sistema educativo actual y apostar por un sistema igual para todos, con la inmensa variedad de recursos que cada uno va a necesitar, independientemente de sus necesidades o discapacidad. S\u00ed, un \u00fanico centro base puede ser la escuela ordinaria, por ponerle un nombre, pero la escuela, en general, no la \u00fanica escuela que deber\u00eda existir. Por eso, como profesionales, debemos ir m\u00e1s all\u00e1 en nuestras funciones, incorporando tambi\u00e9n esa responsabilidad con la Administraci\u00f3n, como dec\u00eda una mam\u00e1. Esa mam\u00e1 me ha impactado, la verdad, porque dec\u00eda cosas muy interesantes, como desenraizar al sistema educativo para poder volver a crearlo. Me parece muy interesante y me ha llamado mucho la atenci\u00f3n. Muchas gracias. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Marta. Tiene la palabra Marina Sampietro. <\/p>

    Marina Sampietro G\u00f3mez:\u2014 <\/strong> Primero darle las gracias a Amalia, de Plena Inclusi\u00f3n, por habernos propuesto para esta conversaci\u00f3n que nos parece fant\u00e1stica, por darnos esta oportunidad. <\/p>

    Lo primero que quiero decir es que nuestro equipo directivo es nuevo. Este largo recorrido que escuchamos en otros, lo empezaremos en julio, pero s\u00ed que es cierto que el centro lleva un largo recorrido en inclusi\u00f3n, o por lo menos en intentar ir en esa l\u00ednea. <\/p>

    Entonces voy a intentar ser breve y voy a ir punto por punto. Sobre las dificultades que, en este sentido, como equipo directivo nos estamos encontrando y nos encontramos, es demostrar la necesidad de un cambio a personas que no lo ven necesario; eso es muy dif\u00edcil. Cambiar esa mirada no est\u00e1 en nuestra mano, pero, por lo menos, fuerza en motivar. De alguna manera es lo que intentamos. Las creencias son muy dif\u00edciles de cambiar. El miedo a lo distinto, lo desconocido, la rutina cuando uno se acomoda. Sobre la movilidad de la persona en la escuela p\u00fablica que hab\u00e9is apuntado antes, en nuestro centro, la mitad de las personas van cambiando cada a\u00f1o. Eso tambi\u00e9n es un h\u00e1ndicap bastante complicado. <\/p> La perspectiva presente en personas de todos los sectores educativos, desde las que piensan que si hay un problema siempre es el otro. Esta cultura tan espa\u00f1ola de la culpa, de la que queja, de no avanzar, que nos cuesta tanto muchas veces proponer soluciones. Eso tambi\u00e9n lo hemos encontrado. <\/p>

    Las decisiones econ\u00f3micas muchas veces son educativas. Esa lucha que tambi\u00e9n apunta por ah\u00ed Marta. Y, luego, el no avanzar, querer disfrazar el miedo de prudencia, porque yo prefiero ser imprudente, sinceramente, que tener miedo. Luego ya lo arreglar\u00e9, pero a veces hay ciertas cosas que no haces por miedo. Estos son los handicaps de manera muy general. <\/p>

    En cuanto a los logros que hemos hecho, desde que el centro lleva este recorrido, con un liderazgo compartido, es que hay gente motivada. Peque\u00f1as acciones han ido funcionando, poquito a poquito. Nos vamos fijando en eso, en esa positividad a la que apuntaba antes Rosa. Dentro se respira inclusi\u00f3n. Hay entidades conjuntas. Se busca una escuela para todos y para todas que debemos formar entre todos esa construcci\u00f3n. <\/p>

    Esta ma\u00f1ana, todas las conversaciones han sido brutales, han sacado un mont\u00f3n de cosas incre\u00edbles, pero me acuerdo ahora de Estefani, de Per\u00fa, en la conversaci\u00f3n de investigaci\u00f3n, que dec\u00eda que se deb\u00eda escuchar a todos los agentes para construir el concepto de inclusi\u00f3n, en conjunto, para accionario. Que era un proyecto a largo plazo. Este es un plano de innovaci\u00f3n, que es lo que nosotros necesitamos ahora. Nosotros tenemos un plan de innovaci\u00f3n que es inclusivo y lo utilizamos para que esto quede, independientemente de las personas que pasen por el centro. Entonces, ya vas dejando el poso. Es una vivencia de responsabilidad compartida, de construcci\u00f3n conjunta, como lo estamos haciendo. Promoviendo procesos horizontales de participaci\u00f3n para tomar decisiones. Comisiones en las que hay portavoces de todos los sectores, alumnado, familias, docentes, no docentes, equipo directivo, y en todos estos procesos fomentamos la participaci\u00f3n del alumnado con discapacidad, cambiando el modelo basado en d\u00e9ficits por uno basado en la convivencia. <\/p>

    Estos modelos los hemos aprendido de Plena Inclusi\u00f3n. Hemos tenido pilotajes de papis inclusivos, con el Jean Piaget, que es con Marta, y ahora estamos con el Documento Universal de Aprendizaje (DUA), form\u00e1ndonos en ello. Las alianzas con otros centros y entidades que nos han abierto perspectivas en los avances, hacen posibles grandes cosas, como ya he dicho. Con Plena Inclusi\u00f3n, la asociaci\u00f3n de vecinos del barrio que est\u00e1 s\u00faper volcada en el centro, los centros educativos p\u00fablicos de alrededor. Esas alianzas. Con el centro de educaci\u00f3n infantil, que es p\u00fablico, el instituto de secundaria y, luego, el Centro de Formaci\u00f3n Profesional. Hemos inventado el espacio educativo y vamos a ir, poquito a poco, coordinando y haciendo cosas conjuntas en las que incluir no solamente a los ni\u00f1os y ni\u00f1as dentro de la escuela. <\/p>

    Otro de los logros es ir m\u00e1s all\u00e1 de nuestro centro, pensar m\u00e1s en el conjunto, como he dicho antes, y por el bien com\u00fan. Es crucial detectar fortalezas en todos los sectores, tambi\u00e9n en aquellos que muchas veces pasan desapercibidos. Es complicado, pero todos tienen fortalezas; evidentemente, hay que partir de eso. Si no, no avanzamos. Invitar a la persona a poner esas fortalezas al servicio del centro y aumentar la frecuencia de las reuniones del consejo de ni\u00f1os y ni\u00f1as es fundamental. Antes, ten\u00edamos una reuni\u00f3n por trimestre y este a\u00f1o hemos hecho una cada mes con el COVID. Despu\u00e9s, nos dejamos dos por medio y justo hemos hecho el de cierre, que ya hemos colgado. <\/p>

    Dar transparencia a todos los procesos creo que tambi\u00e9n es muy importante, porque transmite confianza. Si se conocen, entonces no se tiene miedo. No es algo que es una de las cosas que intentamos hacer desde el equipo directivo. Luego, en cuanto a los desaf\u00edos, es ofrecer visi\u00f3n, detectar barreras y c\u00f3mo afrontarlas. La propia situaci\u00f3n del COVID, de repente, ha surgido una radio en internet, que ya ten\u00eda un germen y ha salido. Es en la que han participado todos los que han querido y han podido y ha surgido tambi\u00e9n un festival de arte en el que ha habido participaci\u00f3n no solo de nuestra comunidad. Hemos empezado a hacer tareas competenciales que hasta entonces no se hac\u00edan. <\/p>

    Es una oportunidad, la transformaci\u00f3n personal en docentes y no docentes, y esto tambi\u00e9n es un desaf\u00edo que tenemos ahora. El cambio pasa por una transformaci\u00f3n personal de perspectiva, de actitud, de reflexi\u00f3n y esto, sin duda, es el mayor desaf\u00edo de todos. Sabemos que es lento, pero trabajamos en ello. <\/p>

    Otra de las cosas, y esto \u00faltimo que acabo de decir, es para vosotros el mayor desaf\u00edo. S\u00ed, yo creo que s\u00ed. Esto es un centro ordinario, llamado ordinario preferente de autismo. No me gusta decir que tenemos el aula trampol\u00edn, y creemos que este es el mayor desaf\u00edo. El hacer cambiar ese cambio de mirada es lo que he dicho antes. Como las experiencias que tenemos adquiridas, es muy dif\u00edcil acercarse. No puedes hacer cambiar c\u00f3mo piensa una persona, pero s\u00ed que puedes ir a\u00f1adiendo un granito, otro granito y, con peque\u00f1as acciones, contaminar de manera positiva. <\/p>

    Entonces, hay gente que no va a cambiar nunca, pero si est\u00e1s en este sistema, bueno, este auge sist\u00e9mico, no si est\u00e1s en este sistema sabes que tienes que pasar por el aro, por decir algo. Una granja no sea all\u00e1 donde no vamos a llegar porque es porque tiene que haber actrices, todo tipo de pensamientos en el mundo y es enriquecedor. <\/p>

    Luego, otra de las cosas es escuchar a todos y todas, coordinados, siguiendo un esp\u00edritu democr\u00e1tico. Esto lo intentamos, ya lo hemos dicho antes, interviniendo todos los sectores, haciendo que todo el mundo sea part\u00edcipe de todo y que, por lo menos, sienta que ha quedado su opini\u00f3n y sus ideas. <\/p>

    Luego, otro gran desaf\u00edo es cambiar la manera de dar la clase. Casi todo a nivel de aula: presentar como retos lo que otros ven como dificultades insalvables. \u00abEsto es imposible\u00bb se ha dicho muchas veces, nos falta formaci\u00f3n, es que esta obligaci\u00f3n es que tenemos que formarnos y es que ya no es m\u00e1s cantidad, sino m\u00e1s calidad. <\/p>

    Nuestros millones de cosas, el documento universal de aprendizaje, el curr\u00edculum multinivel, tareas competenciales, es que hay millones de cosas y no tienes por qu\u00e9 estar muchos en el centro como para poder aportar y ayudarnos y coordinarnos. Entonces, en lugar de verlo c\u00f3mo es que no, no lleg\u00f3 el s\u00ed, yo me sumo el carro y entre todos conseguiremos esto no, por otro lado, una cosa que nos parece muy importante tambi\u00e9n es que nos tenemos que mantener la lucha porque llegamos uno a pesar de que hay una ley fant\u00e1stica que esta teor\u00eda es maravillosa inclusi\u00f3n hay que seguir a las instancias de estos d\u00eda a d\u00eda ya tener claro que es una lucha y que es diaria y que debe de ser as\u00ed porque es nuestra responsabilidad y es nuestra l\u00e1mina de soldado antes de \u00e9tica, es nuestra \u00e9tica, deber\u00edamos hablar y apelar a la \u00e9tica profesional. <\/p>

    Y luego, ya como \u00faltimo desaf\u00edo, seguir con este establecer lazos con entidades con el barrio con el entorno y en el entorno para aprender con y en el entorno, pero tambi\u00e9n con la universidad que haya investigaci\u00f3n en la escuela ah\u00ed estamos con el programa Hipatia para poder experimentarlo para poder avanzar hay que experimental la excusa de no tener formaci\u00f3n es que no puedo hacer por ella ya lo he dicho no sirve no es que tenemos un mont\u00f3n de personas alrededor que nos tienen la mano para ayudarnos en estas cosas con pilotajes con colaboraciones entonces no queremos que este discurso no un poco obsoleto entonces no se toque el c\u00f3modo y tan tant\u00edsimas personas de hace poco lo dijo todo, sino estar en tener un buen maestro romano m\u00e9danos y cuando lo son a ver y no es cuesti\u00f3n de suerte, pues lo mismo no estar en una buena escuela no deber\u00eda decir cuesti\u00f3n de suerte y ah\u00ed todos tenemos que asumir nuestra responsabilidad. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Marina. Todas las intervenciones son muy interesantes. Tienen la palabra Mar\u00eda. <\/p>

    Mar\u00eda Adela Camacho:\u2014 <\/strong> Muchas gracias por este espacio. Yo hablo desde mi hija, de un pueblo de M\u00e1laga, y tambi\u00e9n desde un instituto. Creo que, s\u00ed, es una realidad un poco distinta que desde un instituto se hable de inclusi\u00f3n, porque es extra\u00f1o. No s\u00e9 por qu\u00e9, cuando todos tenemos alumnos de distintas capacidades, y a todos ellos hay que darles respuesta. <\/p>

    Nosotros empezamos reflexionando sobre el derecho a aprender, derecho a aprender, que creo que es la base. Entonces vimos que se pod\u00eda aprender desde los espacios, desde la metodolog\u00eda, desde los recursos, desde la atenci\u00f3n a todo el alumnado, desde la misma organizaci\u00f3n del centro. Empezamos poco a poco, pero s\u00ed que quer\u00edamos un centro donde, desde el principio, todo el mundo se sintiera parte de \u00e9l. <\/p>

    Le damos mucha, mucha atenci\u00f3n a cualquier detalle, nos importa sobre todo que nuestro alumnado sea el d\u00eda de ma\u00f1ana j\u00f3venes felices en s\u00ed mismos. Por eso tratamos a todos ellos desde la empat\u00eda, desde principios de la neuroeducaci\u00f3n, con much\u00edsima paciencia para poder entendernos entre todos, tantos ellos con nosotros, como con los otros, mucha escucha activa y atenci\u00f3n plena. Intentamos trabajar mindfulness con los distintos chicos y chicas, y sobre todo a trav\u00e9s de tareas competenciales, para nosotros es muy importante porque vemos que la inclusi\u00f3n dentro de un centro de secundaria se debe tambi\u00e9n a un trabajo competencial. Ya trabajamos el trabajo en equipo, el trabajo colaborativo, el trabajo cooperativo, todo. Todos nuestros documentos, desde el proyecto de direcci\u00f3n hasta el \u00faltimo de los documentos del centro est\u00e1n todos en sinton\u00eda con ese trabajo inclusivo. <\/p>

    En nuestra propia propuesta de direcci\u00f3n se basa en modelos inclusivos. En intentar, bueno, pues en este caso yo me bas\u00e9, y es una cuesti\u00f3n personal, ser la directora me bas\u00e9 en Coral Elizondo que ya hab\u00eda trabajado en varios liderazgos compartidos y la inclusi\u00f3n en documentos de centro. A trav\u00e9s de lo que pude aprender de su lectura hice un proyecto, un proyecto de centros que es compartido por todas, evidentemente, por toda la comunidad educativa. Para nosotros es muy importante, entonces, a partir de la misma organizaci\u00f3n del centro, los departamentos, el equipo t\u00e9cnico tenemos responsables de igualdad. Es un departamento de convivencia y coeducaci\u00f3n, para poder atender todo lo m\u00e1s m\u00ednimo s\u00edntoma, no, de que podamos olvidar alg\u00fan alumno que no pueda ser atendido a su capacidad. <\/p>

    Estamos trabajando tambi\u00e9n, estamos diciendo desde, desde el propio centro, quer\u00edamos crear unas se\u00f1as de identidad, y es en se\u00f1as de identidad para nosotros. Queremos que cuando una persona entra en el centro, vea ese centro como parte suya, desde los propios olores a lo que ve, por los sentidos. Entonces, bueno, pues tenemos much\u00edsima atenci\u00f3n a los espacios que son espacios diferenciales, espacios flexibles y abiertos, y nos esforzamos por dar una imagen amable y limpia, c\u00e1lida, muy acogedora. Todo el centro se implica en la decoraci\u00f3n, en el d\u00eda a d\u00eda, y en la organizaci\u00f3n del centro, con estas se\u00f1as de identidad desde el respeto a todos los alumnos y alumnas. <\/p> Por eso estamos tambi\u00e9n trabajando en el trato personalizado. Todo lo que se hace dentro de un aula sale fuera del aula, lo que es compartido con toda la comunidad educativa, como una especie de escaparate de lo que se hace. No s\u00e9, es como intentar hacer part\u00edcipe a todo el mundo, a todo visitante, de lo nuestro. Para ello es importante la luz, el color, las sensaciones; todos intentamos que todo no sea el \u00fanico que de hecho intentamos espacios, por ejemplo de conocimiento com\u00fan, que es una de muchas cosas de las que se ha hablado ya aqu\u00ed, las compa\u00f1eras anteriores donde cada grupo de profesores se implica en darles de sus propias experiencias. Todo lo mejor de conocimientos transversales hemos hablado desde el POA, desde caminos de emociones, de convivencia, de equidad, mismo de formaci\u00f3n del profesorado que es muy importante y que tiene que ser gestionado desde el propio equipo t\u00e9cnico en el fomento de nuevas tecnolog\u00edas, de nueva comunicaci\u00f3n, todo eso para crear espacios din\u00e1micos, emocionales y creativos para el alumnado. Que para nosotros estamos diciendo que quiz\u00e1 es lo m\u00e1s importante. <\/p>

    Para ello, nos apoyamos en metodolog\u00edas que, desde luego, deben estar fundamentadas en el trabajo colaborativo y en t\u00e9cnicas muy activas. Entre estas se incluyen el aprendizaje basado en proyectos, los problemas de aprendizaje, los servicios, las clases invertidas y la gamificaci\u00f3n, que es visual. Creemos que es esencial para que todo el alumnado pueda adquirir aquello que, en nuestra opini\u00f3n, les ser\u00e1 \u00fatil posteriormente. Lo m\u00e1s importante para nosotros, por ejemplo, es partir de lo que pueden llegar a saber hacer, m\u00e1s que de lo que ya saben desde el principio. Intentamos, como tambi\u00e9n hab\u00e9is mencionado antes, incorporar el dise\u00f1o universal de aprendizaje, el DUA. <\/p>

    En cuanto a la frase, \u00absi no vales, te saco del aula\u00bb, nosotros aseguramos que todo el aprendizaje ocurra dentro del aula. Los profesores permanecen en el aula y, cuando surge la necesidad de apoyar a alguien que pueda no seguir el proceso de ense\u00f1anza-aprendizaje de manera est\u00e1ndar, incorporamos a dos profesores de apoyo. Estos trabajan junto con el profesor especialista dentro del aula. Para ello, es crucial prestar atenci\u00f3n a este alumnado. Por ejemplo, intentamos que haya alumnos gu\u00edas, que son aquellos que pueden asistir a otros compa\u00f1eros por diversas razones. Aqu\u00ed, la inclusi\u00f3n va m\u00e1s all\u00e1 de considerar simplemente a un alumno con capacidades distintas. Hablamos de inclusi\u00f3n en un sentido amplio, que abarca a alumnos que se sienten solos, que vienen de otros pa\u00edses o que no dominan el idioma. Enfrentamos una amplia variedad de casos para los cuales queremos ofrecer soluciones mediante el uso de alumnos ayudantes. Estos pueden apoyar emocionalmente a otros que se encuentren solos o retra\u00eddos, lo que podr\u00eda impedirles continuar con su proceso de ense\u00f1anza-aprendizaje. <\/p>

    En resumen, lo que s\u00ed hacemos es intentar mantener una escuela abierta. No queremos ser profesores islas; aspiramos a ser profesores archipi\u00e9lagos, unidos todos en el aprendizaje. Para ello, siempre comenzamos por una acogida tanto del profesorado como del alumnado al nuevo centro, y por una evaluaci\u00f3n inicial que sea realmente inclusiva, que creo que es por donde debemos empezar todo, desde una evaluaci\u00f3n inicial bien estructurada. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Tiene la palabra Crist\u00f3bal. <\/p>

    Crist\u00f3bal Calero:\u2014 <\/strong> Buenas tardes, y muchas gracias por la oportunidad de estar aqu\u00ed aprendiendo y compartiendo. Pertenezco a la Fundaci\u00f3n Espa\u00f1ola. He trabajado en la direcci\u00f3n del colegio Cardenal Espinola de Madrid y actualmente estoy en la fundaci\u00f3n, que gestiona 15 colegios en distintas ciudades con situaciones muy diversas. <\/p>

    Desde mi experiencia como directivo, puedo aportar mi perspectiva sin repetir las maravillosas ideas que ya hemos escuchado, que dan ganas de mudarse a Zaragoza o a Mijas. Mi colegio se encuentra en el barrio de Chamart\u00edn, uno de los m\u00e1s favorecidos de Madrid y, por ende, de toda Espa\u00f1a. Podr\u00eda parecer que no enfrentamos dificultades. Sin embargo, nos encontramos con el primer dilema: determinar si realmente \u00e9ramos un colegio de \u00e9xito y qu\u00e9 defin\u00eda ese \u00e9xito. <\/p>

    Nos planteamos muchos dilemas sobre cu\u00e1ndo un alumno realmente tiene \u00e9xito o si nuestra escuela estaba logrando buenos resultados a nivel acad\u00e9mico. Somos un colegio que va de los dos a los dieciocho a\u00f1os. Nos dimos cuenta de que no ten\u00edamos un problema de valores. Nuestro personal tiene una vocaci\u00f3n extraordinaria y una gran sensibilidad hacia los desfavorecidos, con un fuerte deseo de contribuir a la funci\u00f3n social de la educaci\u00f3n. <\/p>

    A pesar de ello, ca\u00edamos continuamente en los mismos dilemas. Cre\u00edamos que nos iba bien porque obten\u00edamos buenos resultados en la selectividad y nuestros alumnos eleg\u00edan carreras de ingenier\u00eda de moda. Sin embargo, nos enfrentamos al dilema de qu\u00e9 hacer con alumnos que aprenden de manera diferente o que enfrentan dificultades comportamentales. <\/p>

    Llegamos a la conclusi\u00f3n de que est\u00e1bamos fallando en nuestra autoevaluaci\u00f3n. Nuestro enfoque no permit\u00eda que muchos de nuestros estudiantes con dificultades participaran plenamente de la experiencia educativa. A menudo, estos estudiantes terminaban cambi\u00e1ndose a colegios m\u00e1s peque\u00f1os o con m\u00e1s recursos. <\/p>

    Nos dimos cuenta tambi\u00e9n de que no ten\u00edamos un problema de esfuerzo o de capacidad de trabajo. Nuestro equipo era competente y trabajaba excelentemente, pero nuestro paradigma estaba equivocado. No ten\u00edamos suficiente impacto en la vida de las personas, ni siquiera en los alumnos que encajaban en un modelo m\u00e1s tradicional. <\/p>

    Nos propusimos romper esa din\u00e1mica relacionada con nuestras creencias. Respondiendo al dilema del autoexamen, decidimos mirar las cosas desde otra perspectiva. Nos preguntamos qu\u00e9 pensaban de nosotros las personas que se acercaban a solicitar una plaza, especialmente aquellos padres de ni\u00f1os con dificultades como la dislexia, que tem\u00edan contarnos sus problemas por miedo a las consecuencias. <\/p>

    Empezamos a vernos de otra manera, evalu\u00e1ndonos a trav\u00e9s de los comentarios de padres y madres. Nos dimos cuenta de que est\u00e1bamos mejor preparados para cambiar de paradigma y mover nuestro enfoque hacia nuestros valores declarados, con m\u00e1s profundidad y m\u00e1s rigor. Cuando tomamos esa decisi\u00f3n, descubrimos que la comunidad educativa estaba dispuesta a acompa\u00f1arnos, a pesar de algunas bajas. <\/p>

    Este cambio no fue sobre si las familias estaban de acuerdo o si los alumnos aceptaban la diversidad. Se trataba de si nosotros est\u00e1bamos dispuestos a dar ese paso y asumir ese liderazgo. Cuando las familias vieron que lider\u00e1bamos este movimiento, depositaron su confianza en nosotros, incluso en momentos de dificultades. <\/p>

    Uno de los grandes retos ha sido lidiar con el sistema educativo en s\u00ed, que tambi\u00e9n est\u00e1 ensimismado en sus propias evaluaciones y formas de operar. Esto incluye manejar las relaciones con los EOEP (Equipos de Orientaci\u00f3n Educativa y Psicopedag\u00f3gica) y adaptarnos a un sistema y un curr\u00edculo que no siempre coinciden con nuestras creencias. <\/p>

    Nos dimos cuenta de que \u00e9ramos responsables de la experiencia educativa de nuestros alumnos y sus familias. Esto no se trataba solo de que los alumnos estudiaran porque sus familias se lo exigieran o de solucionar los problemas individuales de los estudiantes, sino de reconocer nuestra responsabilidad en su bienestar. <\/p>

    Este proceso nos llev\u00f3 a una comprensi\u00f3n m\u00e1s profunda de c\u00f3mo funcion\u00e1bamos y c\u00f3mo pod\u00edamos cambiar los aspectos en los que no \u00e9ramos eficaces. Empezamos a cuestionar c\u00f3mo educamos y c\u00f3mo aprendemos, bas\u00e1ndonos en evidencia y reflexi\u00f3n continua. <\/p>

    Finalmente, nos dimos cuenta de que no necesit\u00e1bamos cambiar nuestros valores, sino recuperarlos y ponerlos nuevamente en el centro de nuestra cultura educativa. Esto nos ha permitido ser m\u00e1s humanos, m\u00e1s cercanos, m\u00e1s amables y m\u00e1s eficaces en nuestra transici\u00f3n hacia una autenticidad y un humanismo que queremos que est\u00e9n en el coraz\u00f3n de nuestra experiencia educativa. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias. Tiene la palabra Guadalupe. <\/p>

    Guadalupe Salda\u00f1a:\u2014 <\/strong> Hola, \u00bfme escuchan? Hola, hola a todos. Vivo en la Ciudad de M\u00e9xico y quiero compartir lo siguiente. Intentar\u00e9 expresarlo en relaci\u00f3n a las dificultades, logros y retos. Al inicio de la sesi\u00f3n, Nacho lanz\u00f3 una pregunta: \u00bfqu\u00e9 hemos aprendido? A partir de ah\u00ed quiero hacer mi aporte. <\/p>

    En primera persona, he aprendido a conocerme y tambi\u00e9n a conocernos como grupo. Llevo cerca de cinco a\u00f1os como director en esta escuela, y durante este tiempo, hemos aprendido a jugar con las dimensiones de la verdad. Esto implica motivarnos, a veces desmotivarnos, y luego motivarnos de nuevo, entrando en un ciclo constante. Lo menciono porque, al principio, part\u00ed de la idea de que, aunque estamos en la Ciudad de M\u00e9xico, hay alcald\u00edas con culturas escolares muy distintas, incluso dentro de la misma alcald\u00eda. <\/p>

    Cuando llegu\u00e9 a esta escuela, entend\u00ed que siempre debemos empezar por conocer a la comunidad a la que te integras y devolverles la voz y la mirada. Esto es crucial porque estamos situados entre las autoridades y la normatividad. Adem\u00e1s, a veces, debido al sistema jer\u00e1rquico, parece que solo los docentes tienen voz, pero tambi\u00e9n es crucial construir y flexibilizar la normativa. <\/p>

    Creo que lo m\u00e1s importante es observar c\u00f3mo es el equipo y construir a partir de ah\u00ed. Esto puede ser un desaf\u00edo porque todos somos diferentes. Sin embargo, lo que nos permite avanzar es dar vida a los espacios de consejos escolares. Me refiero a dar voz a todos los participantes, no solo a los docentes, sino tambi\u00e9n a los padres y a los ni\u00f1os. Es crucial primero escucharlos y, a partir de ah\u00ed, comenzar a movilizar. No hay recetas fijas, sino que es cuesti\u00f3n de encontrar en cada cultura escolar los peque\u00f1os pasos que te gu\u00edan a construir un proyecto en com\u00fan. <\/p>

    Aqu\u00ed en la Ciudad de M\u00e9xico, a menudo son los directores quienes realizan el programa escolar de mejora continua. Anteriormente, el director constru\u00eda el proyecto solo, pero ahora reconocemos que el proyecto se construye en conjunto. Hemos dado voz a todos y reconocido las realidades existentes. <\/p>

    Una vez que aprendes, junto con tus compa\u00f1eros docentes y tu equipo, a dar voz a este proyecto y reconocer que proviene de lo que vives en las aulas y del acompa\u00f1amiento que realizas, eso se vuelve fundamental. Otra cuesti\u00f3n sutil es que debemos ser cautos. A veces, como se mencion\u00f3 en sesiones anteriores, empezamos a echarnos la culpa unos a otros, pero debemos acompa\u00f1ar los procesos. A veces, el docente se convierte en el foco de todas las quejas: de los padres, del director, del supervisor. <\/p>

    Part\u00ed de la idea de que es vital acompa\u00f1ar y romper muchas de estas creencias y etiquetas. Como director, a menudo te posicionan como alguien que supervisa y juzga. Sin embargo, es importante realizar un acompa\u00f1amiento emp\u00e1tico donde reconozcas la voz de los dem\u00e1s. Adem\u00e1s, es fundamental que el consejo no est\u00e9 desvinculado de lo que tenemos aqu\u00ed, es decir, encontrar sinergias y aprender de los errores. <\/p>

    En cuanto a los logros, si miramos el espacio del consejo que se activa desde estas perspectivas, creo que podemos darle sentido a la educaci\u00f3n inclusiva y a la convivencia inclusiva. Como retos, necesitamos seguir visibilizando lo que normalizamos porque, cuando est\u00e1s inmerso, dejas de ver cosas importantes en este proyecto o visi\u00f3n de equipo. Sobre todo, es crucial consolidar el trabajo en equipo en las escuelas para formar verdaderas comunidades de aprendizaje. <\/p>

    Finalmente, debemos seguir luchando por crear proyectos con la visi\u00f3n de equipo que ustedes han mencionado, pero tambi\u00e9n por crear alianzas. A veces, nos damos cuenta de que, aunque hemos logrado grandes cosas, nos enteramos por las nuevas familias o por los hermanitos de nuestros alumnos que, cuando pasan a la primaria, esos ni\u00f1os son invisibilizados. Eso te deja con un dolor, un reto. Por eso, creo que es importante generar alianzas con las escuelas cercanas o con aquellas a donde sabes que van tus ni\u00f1os, porque parece que se rompe el trabajo realizado. <\/p>

    Otro reto que tenemos, y con esto cierro, es que a veces dejamos de mirar el hecho de que, adem\u00e1s de los equipos de docentes, directores y supervisores, el personal de asistencia a la educaci\u00f3n tambi\u00e9n tiene una perspectiva valiosa sobre este proyecto. Nosotros nos hemos integrado, pero estamos en este paso de tambi\u00e9n construir ese equipo, mirando lo que ellos tienen que decirnos, y las relaciones que se est\u00e1n formando con los ni\u00f1os, con nosotros y con el resto del equipo. Con estos errores y aprendizajes, es lo que quer\u00eda compartirles hoy: la importancia de formar equipos, la escucha activa y el liderazgo compartido. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Guadalupe. Tiene la palabra Denise. <\/p>

    Denise Mosscheti:\u2014 <\/strong> Hola, \u00bfqu\u00e9 tal? Buenas tardes. Aqu\u00ed, en Argentina, yo soy de la provincia de Buenos Aires, espec\u00edficamente de una ciudad relativamente peque\u00f1a llamada Bah\u00eda Blanca, al sur de la provincia. Primero, es un placer compartir este momento con tantos colegas de tantas partes, y especialmente, de Espa\u00f1a. <\/p>

    Les cuento un poco sobre m\u00ed: soy la directora de la escuela Secundaria 24, una escuela p\u00fablica de la provincia, y llevo 9 a\u00f1os en esta gesti\u00f3n. Es una escuela muy peque\u00f1a que comenz\u00f3 con unos 80 alumnos y hoy tenemos 300. Hemos avanzado de manera muy gradual, liderando, como parte del tema de hoy, el rol y el liderazgo de los equipos directivos. Tengo la plena convicci\u00f3n de que la escuela inclusiva es posible. <\/p>

    Ha sido un proceso gradual de formaci\u00f3n de equipo. Creo que la clave est\u00e1 en incorporar a\u00f1o tras a\u00f1o no solo al profesorado docente, sino tambi\u00e9n a externos y distintos equipos que acompa\u00f1an esta visi\u00f3n. Nuestra meta principal es la educaci\u00f3n inclusiva. <\/p>

    De los nueve a\u00f1os que llevamos, una de las fortalezas que hemos construido es la creaci\u00f3n de una mirada amplia y de aceptaci\u00f3n hacia los dem\u00e1s. Aqu\u00ed, en distintas partes de Argentina, y seg\u00fan mi experiencia en la ciudad, esta perspectiva est\u00e1 bastante estancada. Al principio, lo primero que escuch\u00e1bamos del profesorado era \u00abyo no s\u00e9 c\u00f3mo hacerlo\u00bb. Lo transformamos en \u00abc\u00f3mo puedo hacerlo\u00bb. Este cambio de mirada ha sido un eje conductor a lo largo de todos los a\u00f1os. <\/p>

    La capacitaci\u00f3n docente ha sido fundamental. Nos ha permitido abrir nuevas perspectivas y llevar la teor\u00eda a la pr\u00e1ctica dentro del aula. Estar presente y conectarnos permite que el profesorado, convencido de que todos pueden aprender, tome riesgos. Nos preguntamos cu\u00e1l es la condici\u00f3n para tomar esos riesgos y la respuesta es animarse a deconstruirse, a pensar la pr\u00e1ctica desde un lugar flexible y abierto. <\/p>

    Algunos colegas mencionan que los profesores suelen apegarse a sus m\u00e9todos tradicionales. Nuestro desaf\u00edo ha sido mostrarles que hay muchas m\u00e1s maneras de ense\u00f1ar, asegurando que la atenci\u00f3n alcance a todos. Venimos de una educaci\u00f3n homog\u00e9nea, pero los paradigmas est\u00e1n cambiando. Hoy, por ejemplo, un profesor que entra a la escuela enfrenta el desaf\u00edo de c\u00f3mo puede reinventarse para atender a todos los alumnos. Esto implica garantizar no solo su presencia, sino tambi\u00e9n su participaci\u00f3n activa y con aprendizaje. <\/p>

    Este esfuerzo ha sido acompa\u00f1ado por las familias. A lo largo de los a\u00f1os, hemos visto y escuchado c\u00f3mo las familias transitan por diferentes centros educativos sin conseguir inscribir a sus hijos debido a sus dificultades de aprendizaje. Nuestra tarea ha sido romper estas barreras y mostrar que el aprendizaje es posible para todos. <\/p>

    Cuando los estudiantes salen de la escuela felices, se evidencia el \u00e9xito de nuestro enfoque. La capacitaci\u00f3n continua nos ha permitido crecer desde el conocimiento y entender c\u00f3mo ense\u00f1ar de muchas maneras. Silvana, que est\u00e1 entre nosotros hoy, ha sido una gran part\u00edcipe en estas capacitaciones. Ella ha ayudado a transmitir que hay muchas formas de dar una clase. <\/p>

    En cuanto a las debilidades y desaf\u00edos, hemos empezado a transformar la creencia de que se puede aprender de m\u00faltiples maneras y que los accesos a la educaci\u00f3n deben ser diversificados. Esto permite que todos tengan la posibilidad de que su aprendizaje sea tangible y efectivo, asegurando que nuestras acciones no se queden solo en el discurso, sino que se vivan en la pr\u00e1ctica diaria de la escuela. <\/p>

    Hoy podemos decir que, en nuestra escuela Secundaria 24 de Bah\u00eda Blanca, enfrentamos desaf\u00edos continuos, pero los transformamos en posibilidades reales de hacer de la educaci\u00f3n inclusiva no solo un discurso, sino una pr\u00e1ctica vivida y efectiva. <\/p>

    Creo que lo m\u00e1s importante es aprender de los errores, porque no hay aprendizaje sin equivocaci\u00f3n. Es en esos momentos de error donde realmente aprendemos y podemos modificar, cambiar, adaptar y continuar construyendo. <\/p>

    En cuanto a los retos, son los mismos para todos: seguir consolidando estos equipos, estas visiones, estas pr\u00e1cticas y seguir desafiando el statu quo. Es necesario tomar riesgos y continuar creciendo y aprendiendo de cada error y cada acierto. Esto es lo que creo que puedo aportar desde mi experiencia y visi\u00f3n en la escuela Secundaria 24 de Bah\u00eda Blanca. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Denise. Est\u00e1n tomando nota, \u00bfverdad? Me parece que hay bastante material aqu\u00ed. Pasamos a Marta. <\/p>

    Ana Mar\u00eda Mitoire:\u2014 <\/strong> Hola, buenas tardes. Desde Argentina tambi\u00e9n, espec\u00edficamente del interior de la provincia de Chaco, al norte del pa\u00eds, les hablo como directora de una escuela de educaci\u00f3n especial. Me alegra much\u00edsimo participar en estos conversatorios que reflejan mucho de lo que estamos haciendo en diferentes lugares. A menudo se cree que las instituciones en mejores ubicaciones brindan una mejor educaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n se piensa que en lugares m\u00e1s remotos, la calidad educativa disminuye. Quiero compartir una experiencia que estamos viviendo en entornos muy vulnerables del interior de nuestro pa\u00eds, donde estamos promoviendo la inclusi\u00f3n de personas con discapacidad. <\/p>

    Nuestra escuela articula con cuatro municipios, cada uno con menos de 7,000 a 8,000 habitantes. En estos municipios, hemos visto cambios muy interesantes gracias a la cultura inclusiva que se ha empezado a trabajar no solo en las escuelas de nivel inicial, primario y secundario, sino tambi\u00e9n en la comunidad. Esto ha permitido que nuestros estudiantes de todo el sistema educativo puedan compartir espacios, lo cual inicialmente fue un desaf\u00edo y hoy consideramos una fortaleza. <\/p>

    Hemos logrado abrir la normativa, que en Argentina, a pesar de contar con muchas leyes interesantes, rara vez se llevan a la pr\u00e1ctica. Hemos construido espacios para discutir esta normativa porque, aunque se proclame que el sistema educativo es inclusivo y que la educaci\u00f3n es un derecho para todos, a menudo encontramos normativas contradictorias del mismo Ministerio de Educaci\u00f3n. <\/p>

    Una acci\u00f3n concreta que quiero compartir es una muestra de pr\u00e1cticas inclusivas que comenzamos a hacer hace tres a\u00f1os. Habilitamos espacios donde cada docente, de inicial, primaria o secundaria, puede explicar c\u00f3mo abordaron dificultades que parec\u00edan insalvables. Estas experiencias se presentan en documentos de no m\u00e1s de dos p\u00e1ginas, donde cada docente relata su experiencia. Esto ha permitido a otros docentes, que quiz\u00e1s no estaban convencidos o no hab\u00edan hecho el cambio actitudinal necesario, ver que es posible. Es una forma de registrar las pr\u00e1cticas, no como una evidencia cient\u00edfica, pero s\u00ed como prueba de que es posible cambiar y adaptarse. <\/p>

    Organizamos estas muestras en uno de los cuatro municipios en un radio de 20 a 30 kil\u00f3metros. En estos encuentros, los docentes y algunos alumnos comparten sus experiencias y el resto de la comunidad participa como en una feria. El primer a\u00f1o fue medio d\u00eda, luego tuvimos que extenderlo a un d\u00eda completo y este a\u00f1o pens\u00e1bamos hacerlo de dos d\u00edas porque cada vez m\u00e1s personas quieren compartir c\u00f3mo resuelven problemas cotidianos. <\/p>

    Ahora estamos intentando hacer una publicaci\u00f3n de estas experiencias. Esto recorre todas las escuelas y se construye con el maestro de apoyo de integraci\u00f3n, sean uno o dos profesores que se juntan para contar una experiencia concreta. Esto es lo que m\u00e1s ha abierto camino, m\u00e1s all\u00e1 de cualquier otra intervenci\u00f3n pedag\u00f3gica o cient\u00edfica que hayamos intentado. <\/p>

    El mayor desaf\u00edo que tenemos ahora es poder hacer un registro claro de estos procesos para vivir de verdad un liderazgo compartido. Debe saberse que la atenci\u00f3n a la diversidad y la inclusi\u00f3n no est\u00e1n solo en el \u00e1rea de la educaci\u00f3n especial. Aunque aqu\u00ed todav\u00eda eso sigue siendo lo primordial, creemos que este es nuestro mayor desaf\u00edo y algo que todos los que trabajamos en educaci\u00f3n especial debemos asumir. As\u00ed que, muchas gracias por este espacio. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias. Tiene la palabra Carmen. <\/p> Carmen Mat\u00e9s:\u2014 <\/strong>

    Hola, Nacho, imagino que te refieres a m\u00ed. Soy Carmen Mat\u00e9s, directora de un centro educativo en la comarca de la Axarqu\u00eda. Tengo muy mala cobertura, as\u00ed que me estoy moviendo por casa porque estoy en una zona donde hay muy poca cobertura. <\/p>

    Soy directora de un centro educativo que es una comunidad de aprendizaje. Cuando hablamos de inclusi\u00f3n, nos damos cuenta de que todav\u00eda nos queda mucho por hacer. Es verdad que nos basamos en la idea de que la escuela la construimos entre todos, no solo entre el profesorado. Sin embargo, una de las dificultades mayores que tenemos es el cambio de profesorado y el cambio en la concepci\u00f3n de las miradas que muchos profesores tienen hacia el alumnado. No creo que se haga con maldad ni por hacerlo, sino por desconocimiento. Escuchar las intervenciones del alumnado y de la familia hace que empaticemos con el sufrimiento que hay detr\u00e1s. <\/p>

    Me cuestiono que algo debemos estar haciendo mal, algo que debemos cambiar y modificar en los centros. Hay que tener un cambio de mirada hacia el alumnado, porque cuando hay sufrimiento detr\u00e1s de esos ni\u00f1os, ni\u00f1as, padres y madres, algo tenemos que estar haciendo mal. <\/p>

    Desde los equipos directivos, es verdad que tenemos que considerar que la clave est\u00e1 en la atenci\u00f3n a la diversidad, porque necesitamos dar respuesta a ellos, pero no podemos solos. No hay un equipo de profesores que crean en esto, y es triste escuchar a familias y a ni\u00f1os que dicen que dependen de la suerte del profesor que te toca. En parte, comparto esa percepci\u00f3n, porque nosotros como equipo directivo muchas veces tenemos un profesorado que, aunque podemos mantener un grupo formado, cada a\u00f1o llega otro grupo nuevo y empezamos de nuevo desde cero. <\/p>

    Miramos al alumnado y se categoriza, se env\u00eda a orientaci\u00f3n, y parece que el alumno no es tuyo, no crees en las capacidades que tiene ese alumno. Esta transformaci\u00f3n, insisto, no se trata de enfrentarse al profesorado, sino de intentar como desaf\u00edo que tengan ese cambio de mirada y reconocer las posibilidades de cada familia. Hay una familia detr\u00e1s, hay un sufrimiento detr\u00e1s. <\/p>

    Pienso que dar difusi\u00f3n a todas estas intervenciones de padres, madres, alumnos y alumnas es primordial para que se escuche y para que entre todos construyamos una escuela que d\u00e9 respuesta a todos los ni\u00f1os y ni\u00f1as, y que no dependa de la suerte del profesor que te toque. Tambi\u00e9n he escuchado como directora que no estoy capacitada con tres a\u00f1os para llevar a un alumno que acaba de incorporarse. Es triste tener que escucharlo como madre, padre y como directora de un centro educativo. <\/p>

    No me extiendo m\u00e1s. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Gracias por tu intervenci\u00f3n, Marta. Ahora le toca a Leti. <\/p> Leti L\u00f3pez:\u2014 <\/strong>

    Estoy totalmente emocionada y feliz de estar compartiendo con tantos expertos en el tema y con tantos grupos. Me encanta todo lo que he aprendido con las reuniones anteriores y con estas. Muchas gracias y felicitaciones tambi\u00e9n a la universidad por esta importante investigaci\u00f3n. Un abrazo para todos. Soy Betty de Guatemala, soy fundadora de una asociaci\u00f3n y directora ejecutiva. Trabajamos la educaci\u00f3n inclusiva desde hace 15 a\u00f1os porque empec\u00e9 con esto al no encontrar en mi pa\u00eds una escuela adecuada para m\u00ed, y luego una escuela que yo quer\u00eda para \u00e9l; una escuela donde reinara la aceptaci\u00f3n, donde se respetaran las diferencias y que construyera su autoestima en lugar de destruirla, una escuela que se adaptara a su forma de aprender. Basado en eso, pues, empec\u00e9 con \"Fr\u00edo del Sol\". <\/p>

    Voy a empezar, tal vez, con los desaf\u00edos porque considero que las escuelas inclusivas tenemos un doble desaf\u00edo, pero que nos toca abrir camino. Eso tambi\u00e9n es muy condicionado, y el desaf\u00edo de darnos la oportunidad de entrar a ese maravilloso y esa vivencia de la diversidad es un reto de adaptar, impulsar la diversidad, y luego hasta que llegue el momento en que es algo normal. Esto implica ver al estudiante como un ser individual, partiendo de que es un ser humano, que es lo m\u00e1s importante. Al verlo como un ser humano a quien tenemos la oportunidad de ayudarle a aprender muchas cosas, entonces lo vemos como individual y \u00fanico, con sus propios retos y sus propias metas, partiendo de diferentes puntos, cada uno de ellos, y respetar eso creo que es maravilloso. <\/p>

    Adem\u00e1s de este reto de la universidad, tenemos otro que tambi\u00e9n somos una escuela como todas. Entonces, el reto de irnos adaptando y apareciendo en educaci\u00f3n y que queremos hacerlo bien es por eso que varios que estamos aqu\u00ed hablamos ahora del lugar y nos gusta aprender sobre neuroeducaci\u00f3n y otras cosas porque queremos que nuestra escuela tambi\u00e9n vaya a la vanguardia, como muchos, en lo que es el desarrollar seres humanos con pensamiento cr\u00edtico, con valores y felices, que es una de las cosas m\u00e1s importantes a las que creo que todos vinimos a este mundo. <\/p>

    Lo que nos ha funcionado y hemos aprendido es que, como muchos han hecho aqu\u00ed, el lugar de es de se\u00f1alar las diferencias, las celebramos; celebrar la individualidad puede ser algo muy bonito. Como decimos a nuestros ni\u00f1os el primer d\u00eda de clases, pues, sabemos que aqu\u00ed hay de todos los colores, tama\u00f1os y sabores, y eso es el primer mensaje. Los ni\u00f1os son muy inteligentes y ellos se adaptan tan r\u00e1pido. Luego, saben lenguaje de se\u00f1as o, si \u00e9l no sabe c\u00f3mo se va a manejar su compa\u00f1erito que no ve, pero tenemos en nuestras manos el hacer de eso lo m\u00e1s natural. Son tan inteligentes que solo te preguntan si \u00e9l puede escuchar o no, no importa, y ellos inventan sus se\u00f1as y hay comunicaci\u00f3n, y eso es algo precioso. <\/p>

    Luego, puede ser, como dec\u00edan tambi\u00e9n, la aceptaci\u00f3n y la empat\u00eda. Considero que es un elemento tan importante el ponerte en su lugar y trabajar la empat\u00eda, no solo con la forma de ense\u00f1ar, sino tambi\u00e9n con sus emociones, c\u00f3mo se est\u00e1 sintiendo \u00e9l y c\u00f3mo se est\u00e1n sintiendo las familias. Nadie debe quedar fuera y, si es posible, solo debemos irnos a ver su salud. M\u00e1s all\u00e1 de eso, a veces parece que con tanta informaci\u00f3n tambi\u00e9n nos complicamos mucho y ya no sabemos c\u00f3mo afrontar alguna de las situaciones, pero cuando despejamos todo eso, podemos ver las cosas m\u00e1s simples que le dan resultados, respuestas pr\u00e1cticas. Por ejemplo, fulanito pues no puede mirar, pero puede o\u00edr, puede tocar, y entonces nos adaptamos a eso y vamos a sus d\u00edas de aprendizaje y sus compa\u00f1eritos saben que van a esto. Puedes solo decirle a ofrecerle todo, pero y ah\u00ed \u00e9l va a ir contigo adonde sea y explicarle lo que est\u00e1s viendo en el v\u00eddeo. <\/p>

    Uno de los logros que no sab\u00edamos que nos iba a traer trabajar con una escuela inclusiva es que somos una escuela libre del famoso bullying y las burlas porque una de las pocas reglas que explicamos a los estudiantes en su primer d\u00eda de clases es que celebramos la diversidad. Celebrar la diversidad, como bien dec\u00eda, creo que es aceptar tantas diferencias que tenemos cada uno y celebrar que no hay otro igual a ti. Entonces, cuando haces eso, para ya todos es muy natural y nadie est\u00e1 interesado en burlarse ni en se\u00f1alar \"t\u00fa eres diferente\", sino que est\u00e1 interesado en ayudar. Se ha creado una cultura de ayuda y para m\u00ed es precioso ver que en las aulas cuando los ni\u00f1os trabajan con diferentes ritmos, ellos tienen tres opciones en nuestras aulas: t\u00fa terminas, pero tus compa\u00f1eros necesitan la ayuda, puedes escoger y de aprender algo interesante, ir a la biblioteca, ir al rinc\u00f3n de juegos o ayudar a otro. La cosa que m\u00e1s me encanta es que la mayor\u00eda de ellos eligen ayudar a un compa\u00f1ero y entonces est\u00e1s creando un nuevo tipo de ser humano en donde todos se enriquecen, todos aprenden y dentro de esta diversidad tendremos los ni\u00f1os con inteligencia avanzada. <\/p>

    Bueno, quiero terminar entonces con los logros. Estamos abiertos ahora, como tambi\u00e9n dec\u00eda otra compa\u00f1era, a ser multiplicadores de las experiencias que tenemos porque quedarnos con eso en un pa\u00eds donde no hay escuelas inclusivas y estamos abriendo caminos ser\u00eda algo muy ego\u00edsta. Tenemos que compartir y ser entes multiplicadores de que s\u00ed se puede. Al final, creo que tomar el tiempo para reconstruir muchas veces la autoestima de los ni\u00f1os nos va a permitir que tengan un aprendizaje mucho mejor. Y al final, como bien han dicho en las otras conferencias, queremos hablar solo de escuelas, no de escuelas inclusivas, solo de escuelas para todos, en escuelas alegres, donde los estudiantes quieren regresar al pr\u00f3ximo d\u00eda pregunt\u00e1ndose qu\u00e9 sorpresa les va a dar su maestra esta vez. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias por tu intervenci\u00f3n, Leti. Tiene la palabra Silvana. <\/p>

    Silvana Corso:\u2014 <\/strong> Hola, buenas tardes. Gracias, Nacho, por darme otra vez la oportunidad de contribuir algo a esta discusi\u00f3n en relaci\u00f3n a todas las exposiciones. No quiero ser repetitiva y prefiero ir al grano. En esta convocatoria me centrar\u00e9 en el rol del director porque me parece fundamental. M\u00e1s all\u00e1 de todo lo que se pueda aportar, existe un tema de posicionamiento en el rol, y es crucial tener claro el objetivo. Cuando tienes un l\u00edder, un director que tiene claro que en esta escuela se garantizan los derechos y no hay posibilidad de debate, aunque parezca autoritario, no voy a permitir un debate sobre si un estudiante puede o no estar; es un hecho que todos pueden estar. Esto deja las cuestiones m\u00e1s claras. <\/p>

    Para m\u00ed, el posicionamiento y la creencia en el rol directivo son fundamentales y representan el gran problema a enfrentar. Tambi\u00e9n, cuando uno asume la gesti\u00f3n, vienen los miedos y el intento de caer bien mientras vas reconociendo el terreno. Por ello, tu discurso debe ser claro, sin lugar al debate. El trabajo en equipo es obviamente fundamental, pero con un objetivo claro, y eso es inamovible. <\/p>

    El otro desaf\u00edo es saber trabajar en equipo. La interpretaci\u00f3n de la normativa es crucial, ya que muchos han hablado de ciertas condiciones y normativas que, aunque est\u00e1n garantizadas, mis compa\u00f1eros de Argentina han comentado que aqu\u00ed se ha avanzado en normativa pero no en hechos concretos. La normativa entra en contradicci\u00f3n con algunas resoluciones. En ese sentido, siempre planteo que tengo que tener en cuenta la pir\u00e1mide jur\u00eddica y la ra\u00edz. La ley dice que todos a la escuela, aunque haya resoluciones contradictorias. Yo me apego a la ley y aprendo a leer la normativa a favor de los ni\u00f1os, no para cuidar mi puesto. Para m\u00ed, esto es fundamental. <\/p>

    Otra de las cuestiones que abordo como problemas son los discursos instalados dentro de las escuelas. Esto tambi\u00e9n tiene que ver con el conocimiento de la historia de cada escuela, la forma de nombrar al otro, la mirada hist\u00f3rica de la escuela que dice que en este pueblo siempre hemos hecho las cosas de cierta manera. El hecho de que hist\u00f3ricamente las escuelas hayan trabajado m\u00e1s aisladas que en red fue el problema que tuve que enfrentar al intentar cambiar la mirada hacia el otro. El primer desaf\u00edo que asum\u00ed para poder trabajar los discursos instalados, y teniendo claro mi norte, fue trabajar con las biograf\u00edas escolares de los profesores. Quiero un cambio de mirada, necesito cuestionar por qu\u00e9 digo lo que digo, porque seguramente ah\u00ed emerge toda mi historia escolar y mi historia con el otro. Por eso trabaj\u00e9 en redes, involucr\u00e9 a psic\u00f3logos y psicopedagogos del hospital con el que articulamos para ayudarme a realizar estos trabajos con los profesores. <\/p>

    Una vez que pudimos habilitar la palabra, empezamos a construir discursos. Ya lo mencionaron, as\u00ed que no lo repetir\u00e9, pero es la formaci\u00f3n docente permanente en contexto. En la escuela, nosotros generamos ese espacio de formaci\u00f3n permanente y las trayectorias escolares flexibles, bas\u00e1ndonos en ideas de Flavia Terigi en Argentina sobre pensar en recorridos personalizados para cada uno de nuestros alumnos. Vuelve el tema del discurso; por ejemplo, estas formas de nombrar tienen que ver con enfermedades que solo aparecen en la escuela. Un hombre a la escuela, la sobreedad es una enfermedad propia de la escuela, se dice. Fuera de la escuela no existen. Desde ese lugar empezamos a trabajar, insistiendo en este hilo de romper los discursos arraigados, abriendo espacio a todo. <\/p>

    Otro gran desaf\u00edo es el imaginario social cuando uno trabaja en inclusi\u00f3n, porque tambi\u00e9n se mencion\u00f3 aqu\u00ed el hecho de que la familia y el entorno de la escuela se\u00f1alan a la escuela inclusiva como un lugar que no ofrece calidad de aprendizaje. Romper con ese imaginario social para que la escuela sea elegida por la comunidad, y no sea el lugar donde van todos los que han sido rechazados en otras escuelas, fue fundamental para nosotros. Nos dimos a conocer, articulamos con la comunidad, y tras haber trabajado hist\u00f3ricamente con alumnos que han enfrentado repetencias, fracasos o han sido rechazados por otras escuelas, hoy nuestra escuela es la primera elecci\u00f3n en nuestro s\u00e9ptimo grado. Ese es nuestro gran logro: romper con ese imaginario y que la comunidad entienda que no hay otra opci\u00f3n que la escuela inclusiva, que esto es realmente enriquecedor para la trayectoria de cada uno de sus hijos. Creemos que debe ser la oportunidad, pero para eso hicimos mucho trabajo hacia afuera, mucho ruido para dar a conocer todo lo que est\u00e1bamos haciendo y las posibilidades. <\/p>

    Y si me permit\u00eds, con eso cierro. Otros puntos se repiten en funci\u00f3n de lo que dijeron. Es justo plantear el problema de c\u00f3mo sostener la inclusi\u00f3n ahora. No se planteaba esa pregunta, pero tambi\u00e9n es un volver a empezar todo el tiempo. Construir una escuela que trabaja en l\u00edneas de inclusi\u00f3n es una escuela que est\u00e1 en permanente construcci\u00f3n porque no hay ninguna receta. Muy buena la experiencia de Chaco, no en t\u00e9rminos de recetas, sino de pensar que con l\u00f3gica y sentido com\u00fan todos podemos encontrar respuestas. La realidad es que vuelve a empezar. Me encuentro en este momento de haber tenido experiencias hermos\u00edsimas para contar en un periodo en que estoy levantando una escuela nuevamente. <\/p>

    Esta es mi realidad: la escuela que anteriormente inclu\u00eda a los alumnos, hoy los deja afuera debido a la falta de conectividad, la falta de equipos y el hambre. Teorizo: padres que est\u00e1n sin trabajo, pasando hambre y viniendo a entregar los trabajos. La prioridad es la situaci\u00f3n que nos est\u00e1 condicionando. Un chico no puede aprender hoy, como ya se dijo en otro sentido: la felicidad no est\u00e1 dentro de la escuela y el contexto genera las condiciones para que el otro pueda aprender. Es un contexto que resalta a un alumno que aprende en este entorno, donde el arca le sopla en la nuca, y afecta a algunos sectores m\u00e1s que a otros, porque la pandemia no reconoce clases sociales y siempre afecta especialmente a los m\u00e1s vulnerables. <\/p>

    Entonces, veo una gran oportunidad en este momento de pandemia. Perm\u00edteme explicar: analizar los discursos o entender qui\u00e9nes son los alumnos problem\u00e1ticos de la escuela presencial generalmente lo veo en mi escuela, donde a veces es la conducta disruptiva de un alumno, la forma en que se mueve o interrumpe en el aula, lo que requiere que sea especialmente atendido. En la virtualidad, esta conducta no est\u00e1 presente, por lo que ese alumno deja de ser un problema y adem\u00e1s puede mostrar todas sus posibilidades para aprender. As\u00ed, el etiquetar a alguien como \u00abalumno problema\u00bb se convierte en un problema en s\u00ed mismo. Desarmar ese discurso a partir de la experiencia de la virtualidad me parece que es una oportunidad \u00fanica. <\/p>

    Por otro lado, hoy estos \u00abalumnos problema\u00bb tambi\u00e9n nos ayudan a desarmar el discurso y entender que los problemas de antes son los problemas de ahora y que, si no cambiamos nuestras perspectivas, seguir\u00e1n siendo problemas en el futuro. Este momento de pandemia es cr\u00edtico, y si pensamos que vamos a salir mejor de esto, todav\u00eda est\u00e1 por verse. <\/p>

    Entonces, debemos hacer una pausa y analizar todo como estamos discutiendo en este periodo para poder considerar lo positivo y lo dram\u00e1tico, para poder realmente crear despu\u00e9s una escuela inclusiva. El debate sobre la evaluaci\u00f3n es crucial porque este es el momento de hacer un cambio significativo. Hoy se plantea c\u00f3mo se puede evaluar m\u00e1s all\u00e1 de una simple nota num\u00e9rica que dicta si un alumno puede o no. Este momento no puede ser solo una herramienta para salir del paso y contar los progresos, sino que debe generar un debate interno profundo sobre c\u00f3mo podemos garantizar los aprendizajes de nuestros alumnos. Esa es la pregunta que nos hacemos habitualmente dentro del aula: creemos que las herramientas que tenemos nos permiten asegurar el aprendizaje. Este es un momento en el que, en Argentina, estamos debatiendo esto porque pensamos que tenemos todo el a\u00f1o por delante, aunque ustedes est\u00e9n cerrando el ciclo. Vamos a estar en confinamiento gran parte del recorrido escolar de los ni\u00f1os. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Yo creo que Silvana pone sobre la mesa algunos temas importantes. Por ejemplo, este \u00faltimo que menciona r\u00e1pidamente y que nos sit\u00faa a todos en una posici\u00f3n interesante. Podr\u00edamos sacar provecho de una situaci\u00f3n como la que tenemos, una situaci\u00f3n radical que nos est\u00e1 poniendo en una posici\u00f3n muy dif\u00edcil, pero que, por otra parte, est\u00e1 favoreciendo algunas posibilidades que no exist\u00edan hace dos meses. <\/p>

    El cuestionamiento de la evaluaci\u00f3n probablemente es un momento que deber\u00edamos aprovechar para luchar realmente por esa escuela de la que estamos hablando, la escuela inclusiva. Seguramente, una buena acci\u00f3n que podr\u00eda surgir de aqu\u00ed es, no s\u00e9, un manifiesto o un trabajo en red, abogando por esa escuela que no est\u00e1 tan condicionada por las calificaciones y las evaluaciones continuadas. <\/p>

    Bueno, muchas gracias. Tiene la palabra Carlos Sandoval y con esa palabra vamos a ir cerrando. <\/p> Carlos Sandoval:\u2014 <\/strong> Hola, buenos d\u00edas. Muchas gracias por la oportunidad de participar y comentarles sobre mi escuela. He escuchado todo lo que est\u00e1n diciendo y me han movido algunas cosas interesantes que se est\u00e1n manejando aqu\u00ed, especialmente lo relacionado con la evaluaci\u00f3n. Yo estoy en contra de las evaluaciones, especialmente en una escuela inclusiva. Si hablamos de que hay una individualidad, debemos respetar esa individualidad. Sigo luchando en mi pa\u00eds contra la cuesti\u00f3n de la evaluaci\u00f3n como una tabla rasa. A nosotros no nos eval\u00faan externamente cada a\u00f1o y yo env\u00edo esta experiencia de mis alumnos porque viene el nombre de fulanito y \u00e9l no puede ser evaluado como otro. Estoy hablando de una escuela secundaria general y estos alumnos que tenemos muchas veces nos llegan de escuelas de educaci\u00f3n especial, pero, por ejemplo, existe una escuela de ni\u00f1os sordos donde todos sus compa\u00f1eros son sordos. Cuando llegan conmigo a nivel secundaria, pues tienen que convivir con gente que no es sorda. Ok, hay algunos alumnos que son sordos y no han aprendido el lenguaje de se\u00f1as, y eso es un problema y es un problema para transmitir tambi\u00e9n conocimiento. <\/p>

    En otra situaci\u00f3n, alumnos que llegan con baja visi\u00f3n, ciegos, con discapacidad intelectual, autistas, y es maravilloso ver lo que sucede cuando se conectan entre ellos y pueden vivir, pueden dialogar y pueden aprender de ellos, lo que las escuelas generales reh\u00fayen. Nosotros generamos la filosof\u00eda de entender al otro desde el punto de vista del mundo del otro. Es decir, si yo aprendo braille, estoy entendiendo el mundo del ciego, pero si no aprendo braille o si no aprendo un lenguaje de se\u00f1as, me va a ser dif\u00edcil entender ese mundo de ese alumno. Luego, entonces, \u00bfqu\u00e9 pasa tambi\u00e9n con los padres? Porque yo escuchaba quejas de los padres de familia. Los padres de familia tambi\u00e9n tienen miedo de dejar a sus alumnos en escuelas regulares. Hay una sobreprotecci\u00f3n tambi\u00e9n del padre de familia y eso me consta porque yo lo vivo, pero tambi\u00e9n ellos sufren. El padre de familia sufre y, junto con el alumno, el rechazo del directivo de otras escuelas, el rechazo de docentes porque creen que no pueden trabajar con ellos porque no est\u00e1n capacitados. <\/p>

    Luego, entonces, \u00bfqu\u00e9 haces t\u00fa como directivo? Como directivo, debes generar estrategias y espacios para que estos alumnos puedan desenvolverse y trabajar sus competencias. Eso es lo que ofrece ahora mi escuela. Por ejemplo, ahorita escuchaba a la maestra que est\u00e1 preocupada porque en su espacio puede haber hambre. Nuestra escuela tiene un proyecto que se llama \u00abescuela de tiempo completo\u00bb. Mis alumnos entran a las 7 de la ma\u00f1ana y salen a las 5 de la tarde. Saben lo que es convivir con m\u00e1s de 300 ni\u00f1os en un comedor, todo lo que sucede ah\u00ed, todo lo que transmiten, todo lo que ellos pueden vivir. Ese es el aprendizaje. La escuela aprende y eso es un error que tenemos a veces: en las escuelas de educaci\u00f3n especial no solamente se aprende en una escuela, se aprende en casa, se aprende en la calle. O sea, seguimos viviendo y eso es lo que sucede en mi escuela. Como directivo, si yo me fuera de ah\u00ed, quedar\u00eda contento porque he dejado espacios concretos donde los alumnos pueden vivir. <\/p>

    \u00daltimamente, lo que me dio el sistema es una orquesta sinf\u00f3nica, entonces donde alumnos con discapacidad pueden ingresar a esa orquesta y trabajar a distancia les ha transformado tambi\u00e9n su forma de vivir, su forma de pensar, y les permite desarrollarse en otros \u00e1mbitos que he hecho como directivo: gestionar espacios para que ellos puedan desenvolverse libremente. Por ejemplo, aqu\u00ed tenemos un sistema que se llama CODE que es de deporte, entonces ellos pueden ir a concursar, a prepararse, y vivir la educaci\u00f3n de una forma m\u00e1s integral, no solamente meterlos a un aula, no solamente se escucha, no, sino tambi\u00e9n que generar que la educaci\u00f3n sea en otros \u00e1mbitos. Muy bien, no sea con esto. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Carlos, por tu intervenci\u00f3n. Ahora mismo ya no hay m\u00e1s intervenciones programadas. Abriremos un turno muy breve, de entre 5 y 10 minutos, en el que trataremos de hacer intervenciones muy concisas, despu\u00e9s de haber escuchado todo lo que los dem\u00e1s compa\u00f1eros y compa\u00f1eras han dicho. Me interesar\u00eda saber qu\u00e9 ha resonado en cada uno de vosotros y vosotras, y en particular me gustar\u00eda saber qu\u00e9 podemos ofrecer que sea de valor para quien ahora mismo est\u00e1 pensando si la escuela inclusiva es posible o no, qu\u00e9 es lo que habr\u00eda que hacer, c\u00f3mo podr\u00eda yo, como maestro, maestra, director o directora, acometer ese proyecto. <\/p>

    De momento, dejo la idea abierta a la palabra. Abran el micr\u00f3fono y comiencen, pero muy breve. <\/p>

    Crist\u00f3bal Calero:\u2014 <\/strong> Bueno, yo simplemente quiero parafrasear a mi compa\u00f1era Mercedes, que en un momento dado, en una de esas locuras en las que nos metimos, me dijo una frase que nunca se me olvida y que me ha resonado durante este rato, especialmente en relaci\u00f3n con los cambios de creencias y la imposici\u00f3n sist\u00e9mica de que esto es una utop\u00eda. Ella me dijo: \u00abLo hicimos porque no sab\u00edamos que era imposible\u00bb. Creo que esto es una clave para los directivos, para los l\u00edderes, llam\u00e9moslos como queramos, para quienes van a guiar a los maestros hacia otro lugar. Tenemos que romper esa idea de que esto es una utop\u00eda ideol\u00f3gica; es un tema real y no imposible. <\/p> Jos\u00e9 Luis Aguilar:\u2014 <\/strong> Una reflexi\u00f3n importante que algunos han mencionado, pero creo que esta interpelaci\u00f3n que nosotros nos estamos haciendo debe trasladarse a toda la sociedad. No existe la posibilidad de tener una escuela inclusiva si no hay una sociedad que se plantee ser inclusiva. Nosotros podemos tener una respuesta donde se modifique arquitect\u00f3nicamente; me refiero a que los poderes de la derrota, los colectivos, los carros, las calles son un desastre. Se est\u00e1 planteando un tema de accesibilidad, pero la apelaci\u00f3n tiene que ser a la sociedad. <\/p>

    Con respecto a la escuela propiamente dicha, se mencion\u00f3 la formaci\u00f3n, pero me parece importante, en cuanto al tema de la formaci\u00f3n docente, ir m\u00e1s all\u00e1 de los contenidos. <\/p>

    Las formaciones deben desarrollarse y dar contenido a las herramientas para que cada situaci\u00f3n sea nueva y llame la atenci\u00f3n, porque la \u00fanica forma de construir es discapacitante y la \u00fanica forma de que todos los chicos en situaci\u00f3n de discapacidad sean considerados de otra forma. Como tengo problemas de conectividad, \u00bfqu\u00e9 es el enfoque de repetir derechos humanos? O sea, la atenci\u00f3n a la diversidad est\u00e1 marcada en la conquista de colectivos de personas con discapacidad. No es un deber que el gobierno simplemente dice que incluye, sino que incluir es una situaci\u00f3n de adquisici\u00f3n colectiva de derechos y nosotros tenemos que abogar por esos derechos. <\/p>

    Como se etiqueta antes, terminan arrasando las objetividades. Nos enfrentamos al tema de los diagn\u00f3sticos m\u00e9dicos como condicionantes educativos. No nos sirve, pero s\u00ed es por eso necesario, porque a veces los financieros y los colegios\u2026 bueno. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Jos\u00e9 Luis. S\u00e9 que todos y todas tenemos mucho que contar, porque ten\u00e9is un trabajo y una experiencia fant\u00e1stica, pero tenemos muy poquito tiempo. Entonces, hay que primar que haya m\u00e1s palabras, m\u00e1s personas que quieran comentar. <\/p>

    Rosa Llorente:\u2014 <\/strong> Construir una escuela inclusiva que pasa por trabajar desde un enfoque de indagaci\u00f3n apreciativa, que permite maximizar el potencial positivo de todos los agentes de la comunidad educativa, convirtiendo la cooperaci\u00f3n en el momento fundamental. En el agente de cambio. Se trata de indagar desde esa mirada o perspectiva que eval\u00faa y respeta al otro, utilizando siempre el di\u00e1logo como una herramienta de comunicaci\u00f3n. <\/p>

    Recientemente, le\u00ed el libro \u00abIndagaci\u00f3n Apreciativa\u00bb, de M\u00edriam Subirana, y me parece que me aport\u00f3 una visi\u00f3n muy interesante para liderar escuelas. Es una perspectiva inclusiva. <\/p>

    Denise Moschetti:\u2014 <\/strong> Yo quer\u00eda unirme a esto \u00faltimo de lo que habl\u00e1bamos sobre este momento de pandemia. Siempre decimos que estamos trabajando acerca de la inclusi\u00f3n. Creo que hoy estamos trabajando como educadores en medio de esta situaci\u00f3n y se trata de otras formas de tomar decisiones. Estamos volviendo a tomar decisiones que, quiz\u00e1s, las ten\u00edamos ya, humanas, desde otro contexto. En medio de esta simult\u00e1nea compleja que supone un desplazamiento, como directores tenemos que acompa\u00f1ar a los docentes, a las familias y a los propios alumnos. <\/p>

    Hoy estamos con los alumnos y las familias y creo que es central, porque nos va a permitir poder ver que podemos continuar y reestructurar lo que viene, que es la presencialidad. Ac\u00e1 en Argentina nos queda un largo tramo todav\u00eda para volver a las aulas. Creo que debemos construir informaci\u00f3n nueva y ensayar nuevos modos de poder encontrarnos, de poder transmitir, y eso creo que es clave: ponernos a pensar en estos conversatorios. Este tiempo que podemos tener con los chicos, las familias y los docentes es clave en estos momentos. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias. Me preguntaba yo cu\u00e1ntos de los proyectos de direcci\u00f3n que hab\u00e9is expresado aqu\u00ed, a lo largo de este rato, tienen de base a una persona rebelde ante un sistema escolar. <\/p>

    Miriam Adriana:\u2014 <\/strong> Buenas tardes a todos. Soy M\u00edriam, de Bah\u00eda Blanca, Argentina. Quer\u00eda decir que, en estos momentos, hay una cuesti\u00f3n que me parece importante a tener en cuenta en el proceso de construcci\u00f3n de la escuela inclusiva, que no es solamente reforzar cuestiones relacionadas con la accesibilidad acad\u00e9mica o lo pedag\u00f3gico, sino tambi\u00e9n con la necesidad que tienen muchos ni\u00f1os, ni\u00f1as y familias de que sus ni\u00f1os sean integrados. Y j\u00f3venes que, tambi\u00e9n desde lo social, est\u00e9n notando de acuerdo a algunos testimonios de familias que, en este confinamiento, est\u00e1n en el aislamiento. <\/p>

    S\u00ed, estamos aislados por la pandemia, pero, por otra parte, se encuentran aislados a\u00fan m\u00e1s de lo que se encuentran aislados en las escuelas. De nada sirve reforzar las cuestiones pedag\u00f3gicas si, desde lo social, los ni\u00f1os y j\u00f3venes ni siquiera son tomados en cuenta por sus compa\u00f1eros o por otras familias. Por eso, pienso que es necesario el trabajo colaborativo con las familias con discapacidad, pero tambi\u00e9n con otras familias. Es decir, que la escuela inclusiva trabaje de manera colaborativa con el resto de las familias para poder entender la situaci\u00f3n de estos j\u00f3venes o ni\u00f1as o ni\u00f1os, porque si no, estamos todo el tiempo reforzando lo pedag\u00f3gico y olvid\u00e1ndonos que la vida o trayectoria vital de una persona no es solamente el aprendizaje de contenidos, sino tambi\u00e9n el encuentro con otros. <\/p>

    Me parece que esto tambi\u00e9n es clave a tener en cuenta en la escuela inclusiva. Nada m\u00e1s. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Miriam. Con tu palabra vamos a cerrar. Nosotros hemos estado tratando, tambi\u00e9n, el aislamiento en el aislamiento, como t\u00fa dec\u00edas. <\/p>

    En algunos casos, el esfuerzo por permanecer en la escuela para los ni\u00f1os, j\u00f3venes y las familias es tal que, en algunos casos, este aislamiento, les ha relajado. Es terrible lo que estoy diciendo, pero quiero decir que se han relajado porque est\u00e1n descansando del esfuerzo que tienen que hacer para sostenerse en una escuela com\u00fan. No siempre que hablo de escuela, hablo de escuela ordinaria, por supuesto. <\/p>

    Adelante, Silvana. <\/p>

    Silvana Corso:\u2014 <\/strong> En relaci\u00f3n con este momento de la pandemia y la familia, y volviendo al tema de los discursos, hoy estamos pidi\u00e9ndole a la familia mucho apoyo para sostener la escolaridad de los chicos. Escuchando a las familias que no escuch\u00e1bamos antes. Y, en relaci\u00f3n con los alumnos con dificultades de aprendizaje, m\u00e1s. Entonces, me parece que tambi\u00e9n es una oportunidad de que las escuelas tengan ese registro del rol de la familia y cu\u00e1nto han apoyado este proceso de regreso. Que sigan teniendo ese rol. <\/p>

    Las familias aportan en relaci\u00f3n con cuestiones que tienen que ver con el cuidado de sus hijos, pero nunca les damos la palabra para que puedan exponer c\u00f3mo aprenden sus hijos. No dejamos que sean part\u00edcipes de un proyecto de escuela real, donde se les puede escuchar lo que aportan sobre el aprendizaje de sus hijos. Es algo que hay que rescatar a la vuelta, para que las familias sigan teniendo ese rol y no volvamos a cerrarles las puertas y solo convocarlas para ver cuando hay problemas o deriven en alg\u00fan tratamiento. Muchas gracias. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias. Yo tengo que agradecer a cada una de las palabras de las personas que hoy hab\u00e9is intervenido. Tambi\u00e9n a quienes han estado escuchando y participando a trav\u00e9s del chat. Hay mucho que nos gustar\u00eda saber de vuestra experiencia. Hemos tenido este tiempo, peque\u00f1ito. Ya os dije que para nosotros ser\u00eda estupendo, si os apetece, que compart\u00e1is con nosotros vuestros proyectos de centros, de manera que podamos aprender algo m\u00e1s sobre vuestras propias experiencias, m\u00e1s all\u00e1 de lo que estas dos horas nos han dado de s\u00ed. <\/p>

    Han salido ya temas que me parecen muy importantes y que creo que valorar\u00e1 mucha gente. Tambi\u00e9n dir\u00eda que el liderazgo que est\u00e1n teniendo vuestros centros deber\u00eda salir del centro. Ha habido muchas intervenciones hablando de la importancia de salir de la escuela, de ir m\u00e1s all\u00e1 de la frontera de la escuela. Creo que contar historias como vuestras experiencias, construyen otro imaginario de la realidad escolar que permite a muchos docentes y familias pensar algo que no se permiten pensar: vivir juntos, aprender juntos. Que viviendo y aprendiendo juntos, somos mejores. Los quiero felicitar y agradecer este rato de conversaci\u00f3n. Seguimos con todo. Un abrazo. <\/p>

    Al un\u00edsono:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, un placer. <\/p><\/div><\/div>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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    Desafiar las desigualdades en la escuela. La educaci\u00f3n inclusiva en la agenda pol\u00edtica<\/p>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t

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    <\/i><\/span>Transcripci\u00f3n<\/span><\/span><\/a><\/div>

    Nacho Calder\u00f3n - N.C.:\u2014 <\/strong> Comenzamos la sesi\u00f3n. Hoy, quiero dar la bienvenida a Maribel Garc\u00eda L\u00f3pez, Joan Mena Arca, Georgina Tr\u00edas Gil y a \u00d3scar Clavell L\u00f3pez. <\/p>

    Todos ellos son representantes, miembros de la Comisi\u00f3n de Educaci\u00f3n y Formaci\u00f3n Profesional del Congreso de los Diputados y han accedido voluntaria y generosamente a participar en este tiempo de conversar, de hablar entre nosotros y nosotras sobre el t\u00f3pico \u00abDesafiar las desigualdades en la escuela. La educaci\u00f3n inclusiva en la agenda pol\u00edtica\u00bb. <\/p>

    Ese ha sido el t\u00f3pico con el que yo les invit\u00e9 y vienen representando distintas fuerzas pol\u00edticas, grupos parlamentarios. Maribel viene por el grupo parlamentario Socialista; Joan Mena viene por el grupo parlamentario confederal de Unidas Podemos-En Com\u00fa Podem-Galicia; Georgina Tr\u00edas viene por el grupo parlamentario Vox, y \u00d3scar Clavell por el grupo parlamentario Popular. <\/p>

    Para m\u00ed, y creo que hablo en nombre de todas las personas que han estado participando durante estas semanas en las conversaciones que venimos haciendo sobre educaci\u00f3n inclusiva, es un honor que hoy est\u00e9is aqu\u00ed, que nos hay\u00e1is hecho un hueco en vuestra agenda y que podamos pensar juntos, de nuevo, qu\u00e9 escuela tenemos y qu\u00e9 escuela queremos. <\/p>

    A m\u00ed me costaba trabajo pensar c\u00f3mo iniciar la sesi\u00f3n. No voy a perder tiempo, pero s\u00ed que me parece importante situaros en algo que ya coment\u00e9 en el correo que os mand\u00e9, y es que estos no son encuentros period\u00edsticos, ni son, probablemente, los encuentros que est\u00e1is acostumbrados y acostumbradas a tener en el Congreso, sino, m\u00e1s bien, son un espacio de construcci\u00f3n ciudadana con un grupo de personas preocupadas por que las escuelas respondan a las necesidades de sus familiares, de su alumnado y de esas personas que est\u00e1n viendo que no est\u00e1n suficientemente bien atendidas en las escuelas hoy. El tono y el clima que se ha respirado durante todas estas sesiones, lo hab\u00e9is podido comprobar cuando hab\u00e9is revisado esos videos, ha sido un clima de di\u00e1logo que, a m\u00ed, me parece ejemplar. Y con ese clima que se ha generado cada semana, me gustar\u00eda que continu\u00e1semos y que fuera un espacio de construcci\u00f3n. Un espacio en el que sabemos que hay incertidumbre, un terreno que no est\u00e1 todo claro, que no es blanco o negro y en el que tenemos la necesidad de construir. Y en el que vosotros y vosotras, perdonadme que os tutee, ten\u00e9is un papel muy protagonista. <\/p>

    Tambi\u00e9n quer\u00eda hacer hincapi\u00e9 en algo inicial. Las personas que hemos participado hasta ahora formamos parte de todos los representados y representadas, de quienes est\u00e1n hoy aqu\u00ed y de algunos que no est\u00e1n aqu\u00ed. Quiero decir que las personas que han hablado, los ni\u00f1os y las ni\u00f1as, las familias, los profesionales, los directivos, los investigadores e investigadoras, todos ellos forman parte del arco ideol\u00f3gico que represent\u00e1is y que se unen en estas conversaciones para tratar de construir algo mejor, y en ese contexto, me gustar\u00eda que inici\u00e1semos el debate. <\/p>

    Yo lo iniciar\u00eda con un par de v\u00eddeos que puedan servir, fragmentos que puedan servir para iniciar los debates. El primer video, si os parece, es de Carmen Saavedra. <\/p>

    Carmen Saavedra:\u2014 <\/strong> Yo he estado reflexionando esta ma\u00f1ana sobre cu\u00e1l es la funci\u00f3n de la escuela, y he llegado a la conclusi\u00f3n de que tiene dos: que los ni\u00f1os se eduquen y que socialicen, que convivan, \u00bfno? Sin embargo, hay muchas ni\u00f1as y muchos ni\u00f1os que no consiguen ninguno de estos dos objetivos. Que ni se educan, ni socializan. No conviven porque no tienen amigos. <\/p>

    Entonces, mi pregunta es: \u00bfpara qu\u00e9 van a la escuela? Porque esta pregunta me la hago yo d\u00eda s\u00ed, d\u00eda tambi\u00e9n. [\u2026] <\/p>

    Yo sab\u00eda, sent\u00eda por qu\u00e9 lo mandaba, pero no ten\u00eda palabras para expresarlo. Entonces, hace unos meses, me las dio Luz L\u00f3pez D\u00edaz, que no s\u00e9 si andar\u00e1 por aqu\u00ed. En una frase, ella condens\u00f3 por qu\u00e9 env\u00edo a Ant\u00f3n a la escuela com\u00fan. Ella dec\u00eda: he elegido para mi hijo el mismo colegio al que fueron sus hermanos y van sus vecinos. Pienso que, si separas en la escuela, separas para la vida entera. Y, ah\u00ed, est\u00e1 la raz\u00f3n, aunque no sab\u00eda darle esa forma, por la que Ant\u00f3n va a la escuela. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> \u00d3scar, s\u00ed lo has visto. No se te escucha. Ahora mismo no tienes el micro abierto. <\/p>

    \u00d3scar Clavell - O.C.:\u2014 <\/strong> S\u00ed, s\u00ed, lo he visto, lo he visto. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Bien. \u00bfY, Maribel, tambi\u00e9n? \u00bfY Joan? <\/p>

    Joan Mena - J.M.:\u2014 <\/strong> S\u00ed. Tambi\u00e9n. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Bien. Otro, el segundo v\u00eddeo que os quiero poner antes de iniciar el debate. Os lo pongo aqu\u00ed. <\/p>

    Mar:\u2014 <\/strong> Lo que me gustar\u00eda es tener compa\u00f1eros y compa\u00f1eras. M\u00e1s bien no, no ten\u00eda compa\u00f1eros y compa\u00f1eras. <\/p>

    Audiodescripci\u00f3n [AD]: <\/strong> Texto: \u00abMar decidi\u00f3 abandonar la escuela hace 3 a\u00f1os.\u00bb <\/p>

    Mar:\u2014 <\/strong> Ten\u00eda profesores. Me gusta que confiaran y que creyeran en m\u00ed. M\u00e1s bien, al dejar el colegio, ya el colegio lo dej\u00e9 y no, no confiaban nada en m\u00ed y lo que hacen es vigilarme a todas horas. Que me apoyaran y que me ense\u00f1en\u2026 En realidad, no me ense\u00f1aban. No me ense\u00f1aban porque no hac\u00eda todo lo necesario para que (no) me ense\u00f1en a m\u00ed. Y lo que m\u00e1s me gusta es la libertad y el moverme por los institutos como los dem\u00e1s, y ser como los dem\u00e1s, tambi\u00e9n. <\/p>

    No soy distinta a los dem\u00e1s, yo soy diferente. <\/p>

    Lara Elizalde:\u2014 <\/strong> Yo quiero decir algo. Creo que est\u00e1 bien lo que ella dice, que es distinta a los dem\u00e1s. Yo creo que vos sos igual a todos, sos una persona como todos, nada m\u00e1s que a veces tenemos capacidades diferentes. Pero todos somos iguales y tenemos derecho a hacer las mismas cosas y a que nos incluyan, pero todos somos iguales y somos \u00fanicos y somos perfectos como somos. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Con este panorama, me gustar\u00eda abrir una primera ronda de intervenciones de 3 minutos. Yo no voy a llevar la cosa con reloj. Vamos a hacer una conversaci\u00f3n. Me parece interesante lo que plantean tanto Carmen como Mar y Lara. Carmen sit\u00faa el debate en la escuela. Lo que se separa en la escuela, queda separado para el resto de la vida. Y Mar plantea el debate en que la escuela no ha hecho lo que deb\u00eda para que ella pudiera aprender. <\/p>

    Tienen la palabra. \u00bfQui\u00e9n comienza? <\/p>

    O.C.:\u2014 <\/strong> Venga, pues me lanzo yo. Primero, buenas tardes a todos y much\u00edsimas gracias por invitarme a formar parte de estas jornadas que creo interesant\u00edsimas. Aportar\u00e9 todo lo que pueda y m\u00e1s para no crispar el ambiente, eh [risas]. Es la primera premisa que nos has lanzado. La he cogido, he cogido el guante. <\/p>

    Creo interesant\u00edsimo el segundo video, pero, aunque lo he visto, lo he o\u00eddo muy, muy mal. El primero lo he o\u00eddo mejor. Pero por el resumen que has hecho, Nacho, creo que lo resume todo, que lo define todo. Estamos ante una oportunidad de oro, y digo por qu\u00e9. Tenemos sobre la mesa, y todo el mundo sabe, un borrador de nueva ley educativa que est\u00e1 en pleno tr\u00e1mite de presentaci\u00f3n de enmiendas parciales en el Congreso de los Diputados. De ella, puede salir una ley o deber\u00eda salir una ley, mejor dicho, consensuada, pactada, por amplios grupos, por no decir todos los grupos, pol\u00edticos con representaci\u00f3n en el Congreso. Una ley que no est\u00e9 pendiente del cambio de gobierno, del cambio del color pol\u00edtico o del gobierno de turno. <\/p>

    No puede ser que en 40 a\u00f1os de democracia, hayamos cambiado tantas veces de leyes educativas y siempre se queden flecos pendientes. Tenemos que abrir un periodo, un plazo para escuchar. Antes he le\u00eddo un mensaje que ha escrito alguien ah\u00ed, [dec\u00eda] que los pol\u00edticos hablen menos y escuchen m\u00e1s. Pues, efectivamente. Es el momento de que los pol\u00edticos escuchemos. Es el momento de que los pol\u00edticos atendamos las sugerencias, las reivindicaciones que diferentes sectores, plataformas, organizaciones\u2026 que est\u00e9n vinculadas con la educaci\u00f3n de todo tipo. Nos pueden aportar y estoy seguro de que se ver\u00edan cosas muy gratas y muy buenas y muy productivas y fruct\u00edferas para una ley, para una ley educativa. <\/p>

    Por eso, ahora m\u00e1s que nunca, el pacto de estado para la educaci\u00f3n es imprescindible. Y dentro de la educaci\u00f3n entra un sector tan importante como es el que estamos aqu\u00ed hablando de necesidades especiales, alumnos que necesitan alguna atenci\u00f3n especial. Ah\u00ed es donde deber\u00eda entrar ese debate. Ah\u00ed es donde deber\u00eda meterse. Ah\u00ed es donde deber\u00eda pactarse y consensuarse. Y ah\u00ed es donde los pol\u00edticos, insisto, deber\u00edamos atender vuestras sugerencias y vuestros requerimientos. <\/p>

    Si perdemos esta oportunidad que tenemos ahora, a d\u00eda de hoy, abierta, perderemos muchos a\u00f1os para poder sacar una ley educativa en condiciones. Que guste a todos, en esa vida, es imposible gustar, pero s\u00ed a una amplia mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n, porque si hablamos de una parte concreta de la educaci\u00f3n, estamos perdiendo ese conjunto de educaci\u00f3n. <\/p>

    A m\u00ed me gusta hablar de educaci\u00f3n, y en educaci\u00f3n entran todos los aspectos, todos los \u00e1mbitos que sugerimos. Y, por eso, repito, aqu\u00ed estamos representados los 4 partidos mayoritarios de la c\u00e1mara en estos momentos. Los 4 partidos que hemos sido votados por los espa\u00f1oles. Si perdemos esta ocasi\u00f3n, esta oportunidad, creo que nos va a costar mucho dar las explicaciones oportunas a los ciudadanos. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias. \u00bfQui\u00e9n contin\u00faa? \u00bfMaribel, Georgina, Joan? <\/p>

    Maribel Garc\u00eda - M.G.:\u2014 <\/strong> Venga, me lanzo. Yo lo primero que quer\u00eda era dar las gracias. La verdad es que me parece muy interesante todo lo que se ha generado. Lo he dicho antes de que entr\u00e1ramos en conexi\u00f3n. Es realmente interesante desde el \u00e1mbito universitario abrir esta ventana al mundo, porque, adem\u00e1s, he podido seguir los diferentes v\u00eddeos en los que hab\u00e9is trabajado tanto con familias como con ni\u00f1os, profesionales, investigadores y equipos directivos, y la verdad es que es tremendamente importante, enriquecedor. <\/p>

    Lo segundo que quer\u00eda decir era que este ejercicio de inteligencia colectiva que nos est\u00e1 llevando, lo dec\u00eda el otro d\u00eda una compa\u00f1era de equipo directivo, que presentaba en su centro educativo las comunidades de aprendizaje, que luego har\u00e9 alusi\u00f3n a ella, me parece realmente importante y necesario en la sociedad que estamos viviendo. Y, sobre todo, a ra\u00edz de esta pandemia que nos ha descubierto tantas cosas, desde las casas de las personas hasta c\u00f3mo pensamos sentirnos y c\u00f3mo trabajamos un mont\u00f3n de horas al d\u00eda. <\/p>

    Y tambi\u00e9n quer\u00eda decir que, bueno, mi visi\u00f3n es multidisciplinar. Yo llevo en la pol\u00edtica activa, dedicada profesionalmente, si lo podemos decir as\u00ed, desde abril de 2019. Soy maestra de educaci\u00f3n f\u00edsica de hace 20 a\u00f1os. Soy psicopedagoga. He trabajado 8 a\u00f1os en atenci\u00f3n a la diversidad como asesora. Soy madre. Todos conocemos que yo tengo a una persona cercana a m\u00ed con par\u00e1lisis cerebral. Como dec\u00eda ya el otro d\u00eda una profesional. Yo no puedo dividirme. Soy pol\u00edtica, ahora mismo, pero es circunstancial. Vengo del mundo de la atenci\u00f3n a la diversidad y, as\u00ed, quiero que se me entienda. Estoy totalmente de acuerdo con \u00d3scar. Creo que, en efecto, este proyecto de ley que todav\u00eda no se ha iniciado el debate, porque est\u00e1 ahora mismo en un momento de presentaci\u00f3n de enmiendas, al articulado. Est\u00e1 permitiendo, y yo estoy convencida de que \u00d3scar igual que Joan o Georgina, que nos estemos reuniendo con cientos de colectivos estos dos meses, trabajando arduamente en ese articulado y en esas enmiendas, se est\u00e1 escuchando a toda la comunidad educativa. Estamos teniendo reuniones con toda la comunidad educativa, con todos los organismos, asociaciones y colectivos. No olvidemos que esta ley ya se present\u00f3 hace un a\u00f1o en el Congreso y tuvo un ampl\u00edsimo debate en la Comisi\u00f3n de Educaci\u00f3n en ese momento, lo que pasa que llegaron las elecciones y, obviamente, pues no pudimos seguir avanzando en todo lo que supone ese trabajo parlamentario de aprobaci\u00f3n o de debate, pero, est\u00e1 claro que es una ley que es una grand\u00edsima oportunidad y coincido con \u00d3scar en que tenemos que aprovechar como sea para sacar la mejor ley que sea posible, ahora mismo, para la sociedad espa\u00f1ola. <\/p>

    Y, despu\u00e9s, yo quer\u00eda hacer un planteamiento, ya m\u00e1s t\u00e9cnico. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muy breve, Maribel, para que vayamos pasando. <\/p>

    M.G.:\u2014 <\/strong> S\u00ed. Entonces, lo dejo, no me importa. Lo dejo para un poquit\u00edn m\u00e1s adelante. Me gustar\u00eda hacer un planteamiento, un pel\u00edn m\u00e1s t\u00e9cnico, de lo que creo o considero que deber\u00eda ser la atenci\u00f3n a la diversidad, porque, adem\u00e1s, estoy convencida de que muchas de las personas asistentes querr\u00e1n escuchar qu\u00e9 pensamos, en este caso, las pol\u00edticas y los pol\u00edticos con respecto a la atenci\u00f3n a la diversidad. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Gracias. Muy bien. Muchas gracias. \u00bfJoan, Georgina? \u00bfQui\u00e9n contin\u00faa? <\/p>

    Georgina Tr\u00edas - G.T.:\u2014 <\/strong> Pues yo misma si quieres. Bueno, buenas tardes. Muchas gracias por vuestra invitaci\u00f3n. Sobre todo, por vuestro compromiso con la educaci\u00f3n, a todos los que hab\u00e9is participado estas semanas. Yo lo que quiero hacer, en esta primera intervenci\u00f3n, es plantear unas ideas matrices que creo que pueden ampliar horizontes respecto al tema de la inclusi\u00f3n y que espero sirvan para enriquecer el debate. <\/p>

    En primer lugar, yo quer\u00eda destacar que la educaci\u00f3n inclusiva no debe ser exclusiva, no debe plantearse ni como la \u00fanica ni como la mejor, debe ser una opci\u00f3n abierta, \u00bfs\u00ed?, a disposici\u00f3n de todo el mundo que la desee, pero no debe imponerse, porque as\u00ed, de este modo, respetamos el marco de libertad educativa en el que creemos firmemente que debe desenvolverse la educaci\u00f3n. <\/p>

    Por otro lado, tampoco est\u00e1 demostrado que el modelo de educaci\u00f3n inclusiva sea el mejor, ni el que quieran todas las familias, ni el que suscriban todos los profesionales de la educaci\u00f3n, que creen que los centros de Educaci\u00f3n Especial son centros de alto rendimiento. Que son centros, y esto me gustar\u00eda resaltarlo, donde se atiende a los alumnos en virtud de su necesidad y no donde se los segrega en virtud de su discapacidad. Y en realidad, bajo mi punto de vista, lo que tendr\u00edamos que luchar es por la accesibilidad universal a la Educaci\u00f3n Especial. E, incluso, dentro de la propia Educaci\u00f3n Especial, hay especializaci\u00f3n y especializar no es segregar, especializar contribuye a una mejor respuesta. <\/p>

    Me consta que algunos centros lo hacen. Es evidente que no es lo mismo tratar de estimular el desarrollo de los ni\u00f1os con autismo, con s\u00edndrome de Down, con par\u00e1lisis cerebral, porque la Educaci\u00f3n Especial es una galaxia, como todos muy bien conoc\u00e9is, llena de diferentes estratos. Especializar tampoco es aislar, porque el hecho de ir a un centro de Educaci\u00f3n Especial no a\u00edsla a una persona de la sociedad, sino que, por el contrario, la dota de m\u00e1s herramientas y recursos para, luego, desenvolverse mejor en la sociedad. Son centros de alto nivel que atienden desde temprana edad a los ni\u00f1os y, a veces, basta con unos a\u00f1os en los centros de Educaci\u00f3n Especial, para luego incorporarse a la educaci\u00f3n ordinaria. A mi modo de ver, uniformar siempre va en detrimento de la calidad de la educaci\u00f3n, y todos los que est\u00e1is aqu\u00ed lo sab\u00e9is. <\/p>

    Las distintas orientaciones y teor\u00edas pedag\u00f3gicas son muy diversas y deben ser respetadas en aras de la libertad y en el marco de la legalidad. Y en este sentido, yo tambi\u00e9n quiero destacar un tema muy importante. Lo que debe primar es el bien superior del menor. Y este, el bien superior del menor, nunca va aislado. En el bien superior del menor confluyen muchos vectores: sus padres, su familia, el entorno sociocultural, el centro escolar al que acude\u2026 Y, entonces, si igualamos el bien superior del menor con inclusi\u00f3n, caemos en reduccionismo. A mi modo de ver, todo lo que construimos est\u00e1 mal orientado. Y este bien est\u00e1 muy relacionado en dar a cada uno lo que necesita en cada momento. La cuesti\u00f3n es qui\u00e9n lo decide. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Vamos cerrando ya, Georgina. <\/p>

    G.T.:\u2014 <\/strong> S\u00ed. Aqu\u00ed, de nuevo, nos enfrentamos a un problema recurrente que es: c\u00f3mo cada comunidad aut\u00f3noma act\u00faa diferente, \u00bfno? Y luego, tambi\u00e9n, dos cositas m\u00e1s. Si pensamos en el bienestar emocional del menor, es evidente que la inclusi\u00f3n no es la receta para que lo consiga. Puede que a veces funcione, pero no siempre. Aqu\u00ed, las palabras \u2018nunca\u2019 y \u2018siempre\u2019 no funcionan, y es l\u00f3gico, porque cada persona es un mundo y lo que vale para uno, no vale para otro. Incluso, con el mismo tipo de discapacidad. <\/p>

    Por otro lado\u2026 <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Mmmm, vamos cerrando. <\/p>

    G.T.:\u2014 <\/strong> S\u00ed. A nivel m\u00e1s pol\u00edtico, parece que hay una intenci\u00f3n de bajar los porcentajes de alumnos en Educaci\u00f3n Especial porque en los \u00faltimos 20 a\u00f1os no han bajado. Entonces, ah\u00ed s\u00ed me gustar\u00eda hacer un apunte, \u00bfno? Que esta intenci\u00f3n no tiene en cuenta la dignidad de la persona. Estamos hablando de personas, no de n\u00fameros. Los tipos de discapacidad, adem\u00e1s, son diferentes y los que lo conoc\u00e9is el tema, son diferentes ahora y hace 20 a\u00f1os. <\/p>

    Y ya, por \u00faltimo, concluyo. Yo creo que todos los que os involucr\u00e1is en el tema de la Educaci\u00f3n Especial, deb\u00e9is tener claro que nadie debe adue\u00f1arse de la discapacidad. Ninguna plataforma, ninguna asociaci\u00f3n, ni ning\u00fan gobierno. Y evitar cualquier visi\u00f3n sesgada de esta realidad. Debemos ser respetuosos con las distintas aproximaciones y permitir que cada orientaci\u00f3n pueda desarrollarse en el marco de la libertad de educaci\u00f3n, sin imponer una determinada aproximaci\u00f3n sobre otras igualmente leg\u00edtimas. Muchas gracias. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Georgina. Joan. <\/p>

    Joan Mena:\u2014 <\/strong> Bueno, muchas gracias y buenas tardes a todos y a todas. Primero, agradeceros tambi\u00e9n la invitaci\u00f3n al grupo de Unidas Podemos-En Com\u00fa Podem, y tambi\u00e9n felicitaros por el trabajo que est\u00e1is llevando a cabo con estas actividades. <\/p>

    A m\u00ed me pasa como a Maribel: soy profesor de secundaria, y ahora, adem\u00e1s, estoy ejerciendo de representante pol\u00edtico. Por eso, muchas veces me cuesta quitarme el sombrero de una cosa y ponerme el de otra, porque yo, por encima de todo, defiendo la educaci\u00f3n. Creo que los v\u00eddeos que nos hab\u00e9is pasado, de lo que hablan y en lo que se basan, fundamentalmente, es en el derecho a la educaci\u00f3n. De lo que tendr\u00edamos que estar reflexionando es, b\u00e1sicamente, sobre el derecho a la educaci\u00f3n y si todos los ni\u00f1os y ni\u00f1as en este pa\u00eds, independientemente de sus circunstancias sociales, econ\u00f3micas, f\u00edsicas o ps\u00edquicas, tienen el mismo derecho a la educaci\u00f3n. Nosotros pensamos que, lamentablemente, no. No hemos conseguido una ley que garantice el derecho a la educaci\u00f3n de todos los ni\u00f1os y todas las ni\u00f1as. <\/p>

    El principal problema que tiene Espa\u00f1a, y eso no lo decimos desde Unidas Podemos- En Com\u00fa Podem, sino que lo dicen todos los informes de nuestro entorno europeo y de los pa\u00edses de la OCDE. El principal problema educativo que tiene Espa\u00f1a es precisamente la segregaci\u00f3n, que viene motivada por diferentes causas, \u00bfno? La segregaci\u00f3n socioecon\u00f3mica, pero tambi\u00e9n la segregaci\u00f3n de los alumnos que tienen unas circunstancias concretas. Por eso, yo creo tambi\u00e9n que el modelo de escuela que pretendamos construir dice mucho del modelo de sociedad que queremos construir en Espa\u00f1a. Por lo tanto, una sociedad inclusiva, donde \u00abtodo el mundo sea igual porque es diferente\u00bb, como dec\u00eda el video, es el modelo de educaci\u00f3n que nosotros defendemos, porque es el modelo de pa\u00eds que defendemos tambi\u00e9n desde Unidas Podemos. <\/p>

    \u00bfQu\u00e9 es a lo que aspiramos nosotros en el modelo educativo? \u00bfQu\u00e9 tipo de escuela queremos desde Unidas Podemos? Queremos, y no enga\u00f1amos a nadie ni escondemos nada, una educaci\u00f3n que sea p\u00fablica. Queremos una educaci\u00f3n que sea gratuita y queremos una educaci\u00f3n que sea inclusiva, porque son las 3 piezas fundamentales para garantizar una sociedad libre de desigualdades. Yo creo que, si la libertad tiene que servir para algo, tiene que ser, precisamente, para que no haya desigualdades y que no se instauren, ni se institucionalicen esas desigualdades y, menos, desde un sistema educativo como el nuestro. Para hacer eso, para poder conseguir eso, y creo que de eso tambi\u00e9n tenemos que hablar y ser serios, necesitamos b\u00e1sicamente dos cosas. La primera, m\u00e1s recursos. Yo creo que, o destinamos m\u00e1s recursos a la educaci\u00f3n, o, si no, al final tendremos una mentira construida sobre un pilar que no es el verdadero, \u00bfno? <\/p>

    Yo, que tambi\u00e9n he tenido contacto con muchas familias, tengo la sensaci\u00f3n de que la mayor\u00eda de las familias\u2026 tengo la convicci\u00f3n de que la mayor\u00eda de las familias lo que quieren es lo mejor para sus hijos y para sus hijas. El problema lo tenemos muchas veces desde la escuela, mal llamada, ordinaria. Si no hay mecanismos. Si no hay recursos para atender a todo el alumnado, independientemente de las circunstancias con las que presente, muchas familias buscan unas alternativas, \u00bfno? Por eso, creo que ah\u00ed los poderes p\u00fablicos son los responsables para garantizar que la escuela tiene que servir para todos los ni\u00f1os y para todas las ni\u00f1as. <\/p>

    Necesitamos tambi\u00e9n formaci\u00f3n. Necesitamos que el profesorado tenga much\u00edsima formaci\u00f3n. Los recortes de los \u00faltimos 10 a\u00f1os en la educaci\u00f3n han desmontado mucho la educaci\u00f3n p\u00fabica en nuestro pa\u00eds, pero pr\u00e1cticamente han debilitado la formaci\u00f3n del profesorado, que tiene que ser, pues, un cuerpo docente que est\u00e9 actualizado al d\u00eda a d\u00eda. Esa ley que nosotros creemos, queremos que sea una ley que blinde la educaci\u00f3n p\u00fablica, la educaci\u00f3n gratuita y, tambi\u00e9n, la educaci\u00f3n inclusiva. Tiene que garantizar que ning\u00fan ni\u00f1o, ninguna ni\u00f1a, se quede atr\u00e1s por los motivos que yo antes os dec\u00eda, y voy acabando. Creo que la LOMLOE tiene que incluir eso. <\/p>

    Dec\u00eda antes el compa\u00f1ero \u00d3scar que hemos tenido en Espa\u00f1a en Democracia hasta 7 leyes educativas. Eso es verdad. Pero yo no lo veo un mal planteamiento, en el sentido de que las leyes est\u00e1n para actualizarse. El problema que hemos tenido es que casi ninguna de esas leyes ha tenido ni el concurso ni la aprobaci\u00f3n del conjunto de la comunidad educativa, con lo cual, o hacemos una ley que est\u00e9 avalada por la comunidad educativa, o si no volveremos a fracasar, \u00bfno? Creo que ese es uno de los elementos, una de las necesidades que tenemos planteadas encima de la mesa. Y acabo con una cosa que no quiero, a, dejarme en el tintero. <\/p>

    Creo que la mayor\u00eda de las fuerzas pol\u00edticas que estamos hoy en el congreso de los diputados estamos m\u00e1s de acuerdo en estos aspectos de lo que muchas veces trasciende a la sociedad. Seguramente nos empecinamos m\u00e1s en marcar nuestras diferencias y en hacer p\u00fablicas una disputa entre unos y otros y no nos damos que somos los principales enemigos cuando hacemos eso. Y tengo la convicci\u00f3n de que yo lo que s\u00ed que le pedir\u00eda acabo a todas las fuerzas pol\u00edticas es que saquemos a la educaci\u00f3n de nuestra batalla pol\u00edtica y partidista que es muy leg\u00edtima, porque la ideolog\u00eda est\u00e1 para eso, pero creo que el bien com\u00fan, la educaci\u00f3n, tiene que estar por encima de los intereses partidistas de una y otras fuerzas pol\u00edticas. <\/p>

    Muchas gracias. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Est\u00e1n llegando muchos comentarios. Varios de ellos vienen en torno a la ratificaci\u00f3n de la Convenci\u00f3n de los Derechos de la Persona con Discapacidad, que hace el Reino de Espa\u00f1a en 2008, que despu\u00e9s es evaluada por el propio comit\u00e9, y que, por ejemplo, podr\u00eda, podr\u00eda decir alguna pregunta de este tipo. <\/p>

    Adem\u00e1s de reunirse con los diferentes sectores vinculados con la educaci\u00f3n, \u00bfest\u00e1n elaborando esa nueva ley con la Declaraci\u00f3n Universal de los Derechos Humanos y la Convenci\u00f3n de los Derechos de las Personas con Discapacidad en sus manos? <\/p>

    Otra persona, por ejemplo, pregunta: \u00bfcreen que se puede opinar que est\u00e1 ampliamente avalada por numerosas investigaciones nacionales e internacionales y hay, adem\u00e1s, un argumento superior, y es que estamos hablando de derechos humanos y de un tratado internacional ratificado por Espa\u00f1a? <\/p>

    Pues\u2026 Si les parece, podr\u00edamos continuar por aqu\u00ed. \u00bfQui\u00e9n sigue? <\/p>

    M.G.:\u2014 <\/strong> \u00bfPuedo? Respecto a la Convenci\u00f3n de los Derechos Humanos y los Derechos de Personas con Discapacidad. El informe que hizo la ONU en el a\u00f1o 2018 habla de una investigaci\u00f3n de, sobre unas presuntas violaciones graves o sistem\u00e1ticas del art\u00edculo 24 del derecho a la educaci\u00f3n de la Convenci\u00f3n por Espa\u00f1a son la exclusi\u00f3n estructural y segregaci\u00f3n de las personas con discapacidad en el sistema educativo general. Esto fue un golpe tremendo para el sistema educativo espa\u00f1ol cuando se public\u00f3 porque realmente estudiando base la Convenci\u00f3n y s\u00ed que, s\u00ed que, desde luego, nosotros queremos tenerlo en cuenta en la nueva ley, no, no puede ser de otra manera. Yo, para m\u00ed, ese, esa Convenci\u00f3n sobre los Derechos de las Personas con Discapacidad aprobada por la ONU en el 2006 y ratificada por Espa\u00f1a en 2008, nos est\u00e1 marcando un camino. <\/p>

    Un camino muy claro sobre la necesaria consecuci\u00f3n en todos los casos de los que se habla de ajustes personales. Tenemos que garantizar a las personas con discapacidad, a todo tipo de personas con necesidades educativas especiales y con NEAE, es decir, a la diversidad, porque todos somos diversos, todas somos diversas, el goce, el ejercicio, en igualdad de condiciones con los dem\u00e1s de todos los derechos humanos y fundamentales, entre ellos, la educaci\u00f3n y la educaci\u00f3n inclusiva. Y eso no significa que, en un momento dado, tengamos que renunciar a alguna modalidad de escolarizaci\u00f3n o tengamos que plantearnos que todo el mundo, que todo es blanco o todo es negro. Creo que lo dec\u00edas al principio, \u00bfno? Yo creo que la oportunidad la tenemos a tres niveles. A nivel macro tenemos una oportunidad que es el proyecto de leyes de educaci\u00f3n, y en ese proyecto de ley de educaci\u00f3n no va a ir solo, va a ir con unos futuros Reales Decretos, donde se tiene que trabajar, s\u00ed o s\u00ed, la brecha digital y la brecha de aprendizaje que ha quedado clar\u00edsimamente encima de la mesa con la COVID-19. <\/p>

    Hay que trabajar por la formaci\u00f3n profesional adaptada para personas con discapacidad porque, como dec\u00eda un v\u00eddeo, una chica, lo que no puede ser es que yo me quede en mi casa y ya no, ya, mi m\u00e1ximo sea estar en un Centro de D\u00eda o en una residencia despu\u00e9s de los 21 a\u00f1os. Hay que trabajar para hacer un cambio absoluto en la formaci\u00f3n del profesorado, en formaci\u00f3n inicial, que lo hab\u00e9is visto, lo hab\u00e9is comentado en otras ocasiones, formaci\u00f3n permanente y acceso a la funci\u00f3n p\u00fablica. <\/p>

    Est\u00e1 claro que eso es una oportunidad. Yo me lo planteo como reto. Y eso es a nivel macro, pero a nivel meso nos vamos a las transferencias en competencias educativas, las comunidades aut\u00f3nomas y sus Decretos de atenci\u00f3n a la diversidad. Los Decretos de atenci\u00f3n a la diversidad tienen que replantearse y repensar muy mucho. Nos tenemos que repensar para qu\u00e9 sirve una evaluaci\u00f3n psicopedag\u00f3gica, para qu\u00e9 sirve un dictamen de escolarizaci\u00f3n, cu\u00e1l es el uso de los recursos humanos que tenemos en las aulas, si sacamos ni\u00f1os, si segregamos, si los metemos dentro del aula, porque est\u00e1 claro que, en las comunidades de aprendizajes, una de las cosas que m\u00e1s nos han ense\u00f1ado es que cuando un aula no entra un docente, sino que entra m\u00e1s de una persona, entra la comunidad educativa, entra lo que rodea al centro, es much\u00edsimo m\u00e1s enriquecedor, es un espacio enriquecido de aprendizaje y, por lo tanto, mucho m\u00e1s inclusivo. Y a nivel micro, todo el trabajo que tenemos que hacer como centros educativos y como aula: buenas pr\u00e1cticas, mayor autonom\u00eda, los DUA, la sensibilidad de los centros educativos. Tenemos que recordar y retomar ese trabajo porque tenemos que personalizar la ense\u00f1anza. Todos somos iguales, todas somos diferentes, pero no es una cuesti\u00f3n de adaptar la ense\u00f1anza. Yo, para m\u00ed, la palabra adaptaci\u00f3n ha quedado anticuada y ha quedado reducida. Hay que personalizar la ense\u00f1anza. Hay que llegar a cada ni\u00f1o y a cada ni\u00f1a, porque nadie se puede quedar atr\u00e1s y esa, esa idea de que cualquier ni\u00f1o o ni\u00f1a sea capaz, en el sistema educativo espa\u00f1ol, de conseguir el mayor de sus capacidades; ese debe ser nuestro trabajo. Ese debe ser nuestro punto de vista. Y creo que esta Convenci\u00f3n no nos dice si centro\u2026 <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Vamos cerrando. <\/p>

    M.G.:\u2014 <\/strong> Termino. Termino, s\u00ed. Centros de Educaci\u00f3n Especial, s\u00ed o no. No nos dice si aulas especializadas o no. Lo que tenemos que buscar y repensar es que nuestro sistema educativo sea inclusivo en todos sus \u00e1mbitos, en todas sus modalidades y que d\u00e9 respuesta a la sociedad espa\u00f1ola, que es diversa, que es \u00fanica y que, por tanto, todos nosotros nos podamos realizar en ella. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Maribel. Pensaba que, justo en estas conversaciones, ese debate apenas ha estado presente. El debate que s\u00ed ha estado presente todo el tiempo es c\u00f3mo hacer que la, que de las escuelas no salga nadie despedido, c\u00f3mo hacer que en las escuelas nadie se encuentre excluido y sobre ese debate se ha estado trabajando todo el tiempo. Dos cosas. <\/p>

    Uno, Maribel, cuando yo he dicho antes, no todo es blanco y negro. Probablemente, el comentario no ha sido acertado, porque en el derecho s\u00ed que es o blanco o negro. Me refer\u00eda a que, en la construcci\u00f3n de nuestras ideas y de nuestras pr\u00e1cticas y de nuestras culturas, s\u00ed que las cosas no son ni blancas ni negras. Y, por otra parte, quer\u00eda comentar que, algo que ya hab\u00eda salido, es que, s\u00ed, que hay mucha investigaci\u00f3n cient\u00edfica y, de hecho, en una de las conversaciones, la conversaci\u00f3n de investigadores e investigadoras, qued\u00f3 muy patente. Entonces, me gustar\u00eda que los debates lo hici\u00e9ramos sobre, sobre datos. <\/p>

    Muy bien, \u00bfqui\u00e9n contin\u00faa? <\/p>

    O.C.:\u2014 <\/strong> Bien, \u00bfcontin\u00fao yo? <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias. <\/p>

    O.C.:\u2014 <\/strong> Bien. Se han dicho cosas muy interesantes hasta el momento, solo que se dir\u00e1n otras tantas. De mis compa\u00f1eros, hay dos que han dicho que son profesores y conocen lo que es la docencia desde dentro. Yo no lo he dicho, pero tambi\u00e9n. Tambi\u00e9n lo soy, de secundaria. Tambi\u00e9n s\u00e9 lo que es la docencia desde dentro y el otro d\u00eda lo dije en otra reuni\u00f3n. Dije que, si nos diesen a elaborar, a confeccionar, una ley educativa a cuatro profesores en activo, dentro de un aula, en un mes saldr\u00eda una ley perfecta, porque legislar desde Madrid es muy dif\u00edcil o muy lejano a la realidad, por decirlo de alguna manera, de c\u00f3mo se pueda hacer desde dentro de un aula. Estamos hablando de una ley educativa. Solamente los profesores saben lo que es una clase, saben lo que son sus alumnos, saben c\u00f3mo tienen que trabajar con sus alumnos y lo que tienen que hacer. Por desgracia, pues, no se tiene en cuenta a los que d\u00eda a <\/strong> d\u00eda est\u00e1n trabajando o pertenecen a plataformas dedicadas a la educaci\u00f3n. <\/p>

    Dicho esto, efectivamente, el profesorado es un magn\u00edfico profesorado en todos los aspectos. En Espa\u00f1a, desde el Partido Popular, estamos reivindicando un MIR educativo, como, como tienen los m\u00e9dicos cuando acaban la carrera de medicina, pues, los profesores tambi\u00e9n. Que la formaci\u00f3n sea permanente porque, queramos o no, la sociedad va cambiando; la realidad no es la misma. La de ahora, el sistema educativo no es el mismo ahora que hace 15 a\u00f1os, ni ser\u00e1 el mismo dentro de 20 a\u00f1os. Por tanto, esa realidad que cambia, tenemos tambi\u00e9n que acoplarla y amoldarla al sistema formativo de los docentes. Por supuesto, yo lo dec\u00eda al principio, se debe escuchar a todas las partes. Se debe atender a todos los colectivos, todos. Por supuesto, que se debe tener en cuenta la convenci\u00f3n de los derechos humanos. Por supuesto que se debe tener en cuenta el art. 27 de la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola. Por supuesto que se deben tener en cuenta todas las sentencias judiciales, del Supremo, del constitucional. Que apunten hacia un lado o apunten hacia otro. Por supuesto que se debe tener todo en cuenta, porque si dej\u00e1semos a una parte, por m\u00ednima que sea, sin tenerla en cuenta, esa ley ya saldr\u00eda coja, no saldr\u00eda lo completa que deber\u00eda salir. <\/p>

    Hablamos de profesores, hablamos de alumnos, pero, muchas veces, nos olvidamos de las familias. Y las familias, los padres, saben lo que quieren para sus hijos a la perfecci\u00f3n. A veces necesitan un consejo o alg\u00fan apoyo externo para decidir, porque no son expertos en educaci\u00f3n, igual que yo. Si necesito un consejo legal, voy a un abogado. Si necesito un consejo sanitario, voy a un m\u00e9dico. Es normal que los padres tengan que acudir al consejo de profesionales para poder elegir en alg\u00fan momento el tipo de educaci\u00f3n que quieren para sus hijos. Pero yo no conozco a ning\u00fan padre ni a ninguna madre que no quieran lo mejor para sus hijos y, por tanto, la libertad de elecci\u00f3n recogida en la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola. Recogida en un estado democr\u00e1tico como es el nuestro, el espa\u00f1ol. Debe estar ah\u00ed presente, y son los padres los que deben elegir la educaci\u00f3n para sus hijos. Y son las administraciones p\u00fablicas las que deben garantizar ese derecho de elecci\u00f3n a los padres. Ya sea el Estado, o sean las comunidades auton\u00f3micas, porque digamos que la inmensa mayor\u00eda de competencias educativas est\u00e1n transferidas a las comunidades aut\u00f3nomas, a las consejer\u00edas de educaci\u00f3n. Y, por tanto, si llegamos a ese punto, no debe haber ning\u00fan problema. <\/p>

    \u00bfHacen falta recursos humanos y econ\u00f3micos? Por supuesto. Hacen falta recursos humanos y econ\u00f3micos, pero, teniendo todas las cartas sobre la mesa, estoy seguro, estoy seguro, que podr\u00edamos sacar esa ley u podr\u00edamos llegar a acuerdos important\u00edsimos y duraderos. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, \u00d3scar. Le\u00eda ahora mismo un comentario. Este, \u00ab\u00bfpodr\u00edas dec\u00edrselo a los equipos del EOE?\u00bb Porque, en realidad, eso no lo deciden las familias hoy. Quienes est\u00e1n decidiendo el centro en el que se escolarizan los ni\u00f1os y las ni\u00f1as, no son las familias, son los equipos de orientaci\u00f3n. M\u00e1s palabras. Joan. <\/p>

    J.M.:\u2014 <\/strong> S\u00ed, yo. \u00bfPuedo? <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Adelante. <\/p>

    J.M.:\u2014 <\/strong> A ver, yo, varias cosas. Yo no soy tan optimista como \u00d3scar. Yo no creo que los profesores solos hici\u00e9ramos la mejor ley educativa en este pa\u00eds. Tendr\u00edamos que incorporar, por ejemplo, las familias que tambi\u00e9n son una pieza fundamental de la comunidad educativa, y es algo que no se ha hecho en las diferentes leyes educativas que hemos tenido en este periodo de la democracia, \u00bfno? Por eso yo dec\u00eda: lo malo de este periodo, de estos 40 a\u00f1os, no ha sido que haya habido muchas leyes educativas, porque las leyes est\u00e1n para actualizarse, para modernizarse y la Espa\u00f1a de los 80 no necesitaba la misma educaci\u00f3n que la de los 90, ni la que los 2000, ni la que necesitamos ahora. Tenemos que adecuar la sociedad y la escuela p\u00fablica de Espa\u00f1a a los retos de la sociedad espa\u00f1ola en cada momento, pero es verdad que no hemos sido capaces de incorporar la opini\u00f3n, ni la implicaci\u00f3n. <\/p>

    Muchas veces por falta de voluntad pol\u00edtica, la mayor\u00eda de esas veces en las diferentes leyes educativas. El d\u00eda que hagamos eso, seguramente tendremos una ley que vendr\u00e1 para quedarse m\u00e1s tiempo, porque quien la tiene que aplicar dentro de las aulas, precisamente, se la cree. Yo creo que, sinceramente, no tenemos que dar pasos atr\u00e1s. Espa\u00f1a ya tiene un modelo de educaci\u00f3n inclusiva que est\u00e1 ratificado desde el a\u00f1o 2008, como dec\u00eda Maribel. Por lo tanto, a partir de ah\u00ed, la obligaci\u00f3n que tenemos todos y todas, los que estamos en el Congreso de los Diputados, es c\u00f3mo adecuamos la legislaci\u00f3n y la normativa educativa a lo que ya ha ratificado Espa\u00f1a. Es decir, el mandato ya lo tenemos. A partir de ah\u00ed, tenemos que ver c\u00f3mo hacemos posible que la escuela en Espa\u00f1a sea una escuela inclusiva, donde quepan todos los ni\u00f1os y todas las ni\u00f1as. <\/p>

    Y yo creo que hay 4 elementos fundamentales para poder conseguirlo. El primero, como dije antes, la formaci\u00f3n es b\u00e1sica. Necesitamos ampliar la formaci\u00f3n del profesorado. No solamente la formaci\u00f3n inicial, que es important\u00edsima, sino la formaci\u00f3n permanente, que se ha recortado en todas las comunidades aut\u00f3nomas y somos una pieza fundamental. Tenemos que estar formados y formadas cada d\u00eda. <\/p>

    El segundo, los recursos. Sin recursos, sin inversi\u00f3n en educaci\u00f3n, no podremos aspirar a los cambios estructurales que necesita el modelo educativo espa\u00f1ol. <\/p>

    El tercero, que yo creo que es fundamental y tendr\u00edamos que aprovechar tambi\u00e9n una situaci\u00f3n sobrevenida de la COVID-19. Tenemos la obligaci\u00f3n de intentar rebajar las ratios en nuestras aulas, porque eso favorece tambi\u00e9n la educaci\u00f3n inclusiva y favorece la atenci\u00f3n individualizada que creo que defendemos todos los partidos pol\u00edticos de cualquier ideolog\u00eda. Por lo cual, pong\u00e1monos de acuerdo tambi\u00e9n en c\u00f3mo rebajamos esas, estas ratios en nuestras aulas para garantizar que todos los alumnos y todas las alumnas est\u00e1n siendo atendidos seg\u00fan sus necesidades. <\/p>

    Y el cuarto, que para m\u00ed es un elemento fundamental. Muchas veces nos olvidamos y los primeros que nos olvidamos de esos somos los profesores. Permitidme que ahora hable tambi\u00e9n como profesor. Necesitamos incorporar tambi\u00e9n nuevos perfiles profesionales en la educaci\u00f3n. Necesitamos que no haya solamente profesores y profesoras. Necesitamos orientadores, pedagogos, celadores, psicopedagogos\u2026 Necesitamos educadores sociales. Es decir, tiene que haber un perfil muy variado de profesionales en la educaci\u00f3n de nuestro pa\u00eds para garantizar que la escuela es una escuela precisamente inclusiva. <\/p>

    Y acabo con una cosa. A m\u00ed muchas veces, cuando hablamos de la elecci\u00f3n de las familias, no deja de parecerme una peque\u00f1a trampa que nos hacemos todos y todas al solitario, porque si la escuela que yo tengo al lado de casa tuviese todas las herramientas para ofrecerle una educaci\u00f3n como yo creo que tiene que tener mi hijo o mi hija, no me plantear\u00eda alternativas a la escuela que hay en frente de mi casa, con lo cual, lo que tenemos que conseguir es que la escuela que haya enfrente de nuestras casas, vivamos en el barrio que vivamos, vivamos en la ciudad que vivamos, en el pueblo que vivamos, en los pueblos rurales, que hay muchos en Espa\u00f1a, sea la mejor. Y yo, por eso, dec\u00eda que tiene que ser p\u00fablica, gratuita e inclusiva, porque la escuela que tenemos todos al lado de casa tiene que ser la mejor para no tener que buscar alternativas fuera. Muchas veces, planteamos la libertad de elecci\u00f3n de las familias como una trampa para, de alguna manera, no dotar de las herramientas necesarias que tiene que tener la escuela que tenemos en nuestro barrio, y, por tanto, vestir de alternativa, lo que es una obligaci\u00f3n por parte de las familias. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muy bien, muchas gracias. Recordaba, al hilo de lo que ibas comentando, algo que me hizo llegar una madre. Me contaba una conversaci\u00f3n que hab\u00eda tenido con uno de sus hijos, son 3 hijos. La madre le pregunta a su hijo qu\u00e9 pasar\u00eda si, el d\u00eda de ma\u00f1ana, el centro le dice a uno de sus hermanos que no puede estar por su comportamiento o lo que sea. Y, entonces, este chico, Mart\u00edn se llama, le responde: pues, habr\u00e1 que ayudarlo. Y, entonces, le pregunta por el otro hermano, que tiene autismo y, entonces, cuando \u00e9l le responde, le responde con una pregunta: \u00bfcu\u00e1l es la diferencia para pensar que Lucas puede ir a mi cole y H\u00e9ctor no puede ir a mi cole?, \u00bfqui\u00e9n decide qui\u00e9n va a un cole o a otro? Porque parece que es una decisi\u00f3n, pero, en realidad, es una decisi\u00f3n, en el mejor de los casos, muy condicionada. <\/p>

    Aqu\u00ed, en el grupo de familias que hay aqu\u00ed, hay alguna persona en particular que ha estado pleiteando por el derecho a estar, a permanecer, de su hijo en el centro en el que estaba escolarizado. Y respecto al tema de la formaci\u00f3n, hab\u00eda un comentario por ah\u00ed tambi\u00e9n, que he le\u00eddo, que dec\u00eda: \u00absi hace ya m\u00e1s de 25 a\u00f1os de la declaraci\u00f3n de Salamanca, \u00bfqu\u00e9 hace falta para que el profesorado se forme en condiciones? Desde entonces venimos formando, se supone, para la escuela inclusiva, \u00bfqu\u00e9 problema est\u00e1 habiendo con la formaci\u00f3n?\u00bb <\/p>

    M\u00e1s palabras. Georgina. El micro. Ahora. <\/p>

    G.T.:\u2014 <\/strong> S\u00ed, bueno, yo quer\u00eda hacer unas observaciones. Nosotros, el enfoque que hacemos de la educaci\u00f3n es en el marco de la libertad. Y la libertad supone el respeto de los derechos. Por supuesto, los derechos fundamentales contemplados a trav\u00e9s de los organismos que hab\u00e9is ido citados. Los derechos fundamentales contemplados en la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola. Entonces, lo que no podemos hacer, es decir, de repente, que la libertad de elecci\u00f3n es una trampa o un art\u00edculo de la Constituci\u00f3n es un falso derecho. O sea, yo creo que la libertad de los padres para elegir la educaci\u00f3n de sus hijos es un derecho fundamental Y yo, simplemente, quisiera apuntar algo que antes no he dicho. Creo que objetivas los criterios para que no pase, para que no se den todas esas sentencias que est\u00e1is diciendo. Muchas familias que hab\u00e9is querido llevar a vuestros hijos a educaci\u00f3n ordinaria. Y, precisamente, las plataformas que aglutinan a todas las familias de ni\u00f1os con discapacidad ser\u00edan las que deber\u00edan, a mi modo de ver, ponerse de acuerdo para objetivar los criterios. Para que un alumno, vaya a un centro o vaya a otro con la ayuda de las familias. En fin, tener ah\u00ed un poquito m\u00e1s de consenso. <\/p>

    Y, luego, creo que es muy importante hacer un planteamiento de vida. Incluso m\u00e1s all\u00e1 de objetivar criterios frente a la discapacidad. Todos sabemos, por experiencias familiares, que convivir con la belleza y con la riqueza aportan. Estas personas, sin duda, son especiales porque nos abren a otra mirada sobre la existencia y nos la enriquecen, pero, todo eso, que supone la convivencia, no tiene nada que ver con la libertad, que podamos decidir la educaci\u00f3n que queremos para nuestro hermano, para nuestro hijo, para nuestro sobrino. Entonces, yo creo que hay que evitar el exclusivismo. La educaci\u00f3n inclusiva, fenomenal, pero no exclusivamente, porque, entonces, entra en juego la libertad. <\/p>

    Y luego, claro, hombre, decir que lo ideal es que delante de tu casa tengas el colegio, ojal\u00e1, ojal\u00e1. Pero, bueno, es que hay un mosaico de propuestas pedag\u00f3gicas de los diferentes colegios y eso cualquiera que sabe de pedagog\u00eda sabe que la pedagog\u00eda no plantea un modelo \u00fanico de educaci\u00f3n, sino que son propuestas pedag\u00f3gicas. Y que cuando uno decide a qu\u00e9 colegio lleva a su hijo, tiene que poder elegir. Y, ojal\u00e1, la escuela p\u00fablica ofreciera esas distintas propuestas pedag\u00f3gicas y no fuera una escuela uniforme. Ojal\u00e1. Muchas gracias. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Claro, cuando hablabas de objetivar en criterios, aparece un texto, un comentario que dice: \u00abentonces, en qu\u00e9 quedamos, criterios oficiales o elecci\u00f3n de familia\u00bb. Es que, en realidad, bueno, es algo complejo. Yo no quiero entrar. <\/p>

    G.T.:\u2014 <\/strong> Son muchos vectores, \u00bfno? Es que es un tema complejo. Es que, creo yo\u2026 <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Claro, lo que pasa Georgina que, pudiera parecer, que las familias est\u00e1n eligiendo y el problema no es ese, el problema. Solo hay que ver algunos de los videos, sobre todo de las familias y el de los j\u00f3venes\u2026 Voy a poner aqu\u00ed un video para que lo veamos y comentemos. <\/p>

    G.T.:\u2014 <\/strong> Es que, perdona, perdona. Respecto a los videos. Por ejemplo, el primero que has puesto, dice: \u00absi separas en la escuela, separas para la vida entera\u00bb. Hombre, eso es una visi\u00f3n determinista. No todo el mundo piensa as\u00ed. Yo conozco much\u00edsimas familias que no piensan as\u00ed, pero muchas. Eso no se puede universalizar. Es un reduccionismo. <\/p>

    J.M.:\u2014 <\/strong> Pero Georgina, entonces, cont\u00e9stame una cosa: \u00bfpor qu\u00e9 tu hijo o tu hija que juega con el vecino de en frente se tiene que ir a la escuela a 50 km a la distancia? Eso yo creo que es un funcionamiento excluyente por parte de la sociedad. Y perdonad que nos hagamos preguntas, a lo mejor no es el\u2026 <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Bueno, yo creo que est\u00e1 bien que entr\u00e9is en este debate. Me parece bien. Voy a poner este video a ver qu\u00e9 provoca. <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> Hola, Nacho. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Hola, \u00bfqu\u00e9 tal? Bien. \u00bfC\u00f3mo es tu escuela, Marcos? <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> Est\u00e1 bien. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> \u00bfS\u00ed\u2026 est\u00e1 bien? \u00bfPor qu\u00e9 est\u00e1 bien? <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> Para m\u00ed es buena. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Para ti es buena. <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> Para mi hermana no tanto. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Para tu hermana no tanto, \u00bfpor qu\u00e9? <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> Porque se siente sola en el patio. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Tu hermana se siente sola en el patio. <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> Est\u00e1 sola. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> \u00bfEst\u00e1 sola? Siempre. \u00bfSiempre est\u00e1 sola? <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> S\u00ed. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> \u00bfY c\u00f3mo lo ves t\u00fa eso? <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> Mal. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> \u00bfY por qu\u00e9 crees que, que ella est\u00e1 sola? <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> No s\u00e9. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> \u00bfY c\u00f3mo se podr\u00eda arreglar eso, Marcos?, \u00bfqu\u00e9 se te ocurre? <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> Hablando con los de su clase. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Hablando con los de su clase\u2026 \u00bfy qu\u00e9 le podr\u00edamos decir a los de sus clases? <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> Que se junten con ella. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Mmm \u00bfY por qu\u00e9 crees que no se junta con ella? <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> Porque tiene autismo. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> \u00bfY por eso crees que no se juntan con ella? <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> S\u00ed. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> T\u00fa antes dec\u00edas, Marcos, que para ti s\u00ed era buena la escuela, \u00bfpor qu\u00e9 es buena para ti? <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> Porque a m\u00ed me mandan cosas, estoy con mis amigos, se juntan conmigo\u2026 <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> S\u00ed. O sea, que a ti te mandan tarea, t\u00fa te juntas con tus amigos y eso t\u00fa ves que no pasa con tu hermana. <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> S\u00ed. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Bueno, muchas gracias, Marcos, porque nos ha ayudado mucho a entender c\u00f3mo es tu escuela. Gracias, Marcos. <\/p>

    Marcos:\u2014 <\/strong> De nada. <\/p>

    M.G.:\u2014 <\/strong> Bueno, es absolutamente claro y cristalino lo que dice ese ni\u00f1o sobre su realidad y sobre la de su hermana. Est\u00e1n en el mismo centro educativo y est\u00e1n viviendo una experiencia educativa absolutamente distinta, diferente. Yo creo que, sinceramente, que con este video tenemos que preguntarnos varias cosas: qu\u00e9 tipo de educaci\u00f3n queremos. La diversidad existe y existe desde que nacemos hasta que morimos. Todas las personas somos distintas y todas las personas somos iguales, y si educamos de manera segregada y diferenciada, no sabremos vivir y convivir en la sociedad en la que estamos. Entonces, creo que tenemos que, decididamente, trabajar por una sociedad m\u00e1s cohesionada, y eso viene por la atenci\u00f3n a la diversidad en toda su extensi\u00f3n. <\/p>

    Con respecto a uno de los v\u00eddeos, se hablaba de justicia social y se hablaba de justicia escolar y justicia curricular. A m\u00ed me gust\u00f3 mucho, porque realmente este ni\u00f1o est\u00e1 exigiendo o solicitando justicia curricular y justicia educativa para su hermana. Yo pienso que la atenci\u00f3n a la diversidad no puede depender de la voluntad de una familia, no puede depender de la voluntad de una administraci\u00f3n o de la voluntad de un docente, como hab\u00e9is dicho en muchas ocasiones: es que el docente os dice que no est\u00e1 preparado, es que el docente no lo quiere en su aula o es que la familia quiere esto o solo esto. Yo s\u00ed he le\u00eddo la sentencia y estoy al tanto de la sentencia de escolarizaci\u00f3n que est\u00e1 habiendo tanto en un lado, como en otro. Familias que piden que su hijo vaya a un centro de Educaci\u00f3n Especial, como familias que piden que su hijo o su hija vaya a una escuela ordinaria. <\/p>

    El sistema actual que tenemos nos obliga y, de alg\u00fan modo, nos exige que todos los profesionales que nos dedicamos a la educaci\u00f3n, a trabajar colectivamente. Los equipos de orientaci\u00f3n no pueden ser un bando, los centros docentes otros, los docentes otro bando, las familias otro bando. No podemos estar en guerra. Tenemos un ni\u00f1o, una ni\u00f1a, que tiene unas necesidades y tenemos que sentarnos, hablarlo y que ese dictamen no sea una sentencia, o que esa administraci\u00f3n finalmente tenga que irse y querellarse porque la familia quiere o el ni\u00f1o\u2026 no, no podemos seguir por ese camino y creo que este proyecto de ley educativa nos tiene tambi\u00e9n que obligarnos a sentarnos, a reflexionar a las pol\u00edticas y a los pol\u00edticos en este tema para que, luego, en los Decretos de atenci\u00f3n a la diversidad\u2026 <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Vamos cerrando ya. \u2026 <\/p>

    M.G.:\u2014 <\/strong> de las diferentes comunidades aut\u00f3nomas sea una realidad. Y nos tenemos que, tenemos que repensar, tenemos que sentarnos a pensar. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Maribel. Me llega un comentario que viene a colaci\u00f3n con esto que est\u00e1s comentando. Los dict\u00e1menes de escolarizaci\u00f3n no son elegibles, son un dictamen de escolarizaci\u00f3n. De hecho, esas sentencias lo que hacen es cuestionar el valor legal de esos dict\u00e1menes de escolarizaci\u00f3n. Eso no lo elige nadie y no se puede plantear en t\u00e9rminos de que es algo elegido, cuando el mecanismo para que una persona vaya a un centro de Educaci\u00f3n Especial o un aula espec\u00edfica es algo que decide, por ejemplo, un profesional. <\/p>

    M\u00e1s palabras. <\/p>

    M.G.:\u2014 <\/strong> Solo una cosa. Los equipos de Orientaci\u00f3n Educativa y Psicopedag\u00f3gica espec\u00edficos y los dem\u00e1s departamentos de orientaci\u00f3n, estoy convencida de que hacen su trabajo lo mejor posible, igual que los profesionales de la educaci\u00f3n, y que cuando realizan un dictamen de escolarizaci\u00f3n hacen una propuesta. La familia firma a favor o en contra de esa propuesta. Recordadlo. No es exactamente\u2026 <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Pero la familia no puede negarse, o sea, cuando el dictamen de escolarizaci\u00f3n se plantea es, al final, absoluto. La familia se puede negar, pero eso se puede llevar hasta donde quiera el profesional, hasta donde quiera la administraci\u00f3n en realidad. <\/p>

    Voy a mandar otro video que va a colaci\u00f3n con esto. Muy cortito. <\/p>

    Ra\u00fal R. L\u00f3pez:\u2014 <\/strong> Tarde o temprano se nos plantea un dilema. \u00bfQu\u00e9 hago, me adapto a lo que se espera de m\u00ed o hago cumplir los derechos humanos? <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Es un profesional, es un orientador; de hecho, hay muchos orientadores y orientadoras en esta situaci\u00f3n. <\/p>

    J.M.:\u2014 <\/strong> Claro, por eso yo dec\u00eda que, seguramente, nos enfrascamos mucho en todo este tema de qu\u00e9 eligen las familias y qu\u00e9 no eligen las familias cuando el debate est\u00e1 en si las escuelas tienen las herramientas necesarias para hacer frente a los alumnos que presentan cualquier tipo de necesidad. Porque, seguramente, cuando consigamos eso, no habr\u00e1 profesionales que se tengan que plantear excluir a un alumno para que pueda ser atendido en funci\u00f3n de los requisitos educativos que se imponen desde las administraciones p\u00fablicas. Y, probablemente, tampoco haya demasiadas familias que se plantear\u00e1n llevar a sus hijos a determinadas escuelas. Porque, como dec\u00eda, creo que el debate que tenemos pendiente es cu\u00e1les son las herramientas, cu\u00e1les son los recursos que necesitan las escuelas para garantizar que cualquier alumno, independientemente de sus circunstancias personales, sociales o econ\u00f3micas de la familia, est\u00e9 atendido de la mejor manera posible. Y creo que, sinceramente, ese es el debate que tendr\u00edamos que tener de mirada pol\u00edtica y tengo la sensaci\u00f3n de que no me equivocar\u00e9 mucho. Creo que ese debate es d\u00f3nde encontraremos puntos de encuentro, independientemente de la ideolog\u00eda que tengamos cada uno que, evidentemente, es leg\u00edtima, porque el bien del menor, el bien de que mi hijo, que voto izquierdas, est\u00e9 bien atendido en una escuela y el hijo de mi vecino, que vota a la derecha, tambi\u00e9n est\u00e9 bien atendido en la escuela, nos interesa como sociedad en general. Es donde encontraremos esos puntos en com\u00fan que s\u00e9 o que creo que son por los que tenemos que transitar, por lo cual yo creo que tendr\u00edamos que dejarnos de debate. <\/p>

    Yo dec\u00eda trampa, ponerle la palabra que quer\u00e1is, pero debates que no nos llevan a ning\u00fan sitio, que lo \u00fanico que buscan es el enfrentamiento entre unas familias y otras y buscar el bien superior, que es el bien por la educaci\u00f3n, que tiene que ser como garantizamos que la escuela de la atenci\u00f3n que necesita cualquier ni\u00f1o y cualquier ni\u00f1a, independientemente de sus circunstancias personales. Para eso necesitamos recursos, necesitamos formaci\u00f3n del profesorado y necesitamos, evidentemente, perfiles profesionales diferentes m\u00e1s all\u00e1 del profesor hist\u00f3rico que hemos tenido toda la vida en nuestras aulas. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias. <\/p>

    O.C.:\u2014 <\/strong> No se trata, si me permites, Nacho, de enfrentamientos, ni de ganar batallas, ni de todo lo contrario. A veces, los seres humanos, las personas, somos expertos en hacer dif\u00edcil lo f\u00e1cil y en complicarnos la vida de tal manera que de lo que parece una realidad tan obvia, que casi tocamos con la punta de los dedos, hacemos un mundo universo y, efectivamente, hay muchas cosas importantes. <\/p>

    Una de ellas es que, a veces, adjetivar algo es muy doloroso. Ponerle siempre alg\u00fan adjetivo de inclusivo, exclusivo, de especial, de ordinario\u2026 Detr\u00e1s de eso, a veces, va mucho dolor, mucho dolor y mucha crueldad. Que no deja de ser muchas veces la realidad, s\u00ed, pero le ponemos ese toque que, a veces, lo deshumaniza, por decirlo de alguna manera, en la cuesti\u00f3n que estamos tratando. Dicen que los ni\u00f1os nunca mienten, y cuando vemos realidades como la de este ni\u00f1o, Marcos, del video anterior, que denunciaba lo que est\u00e1 sufriendo su hermana por ser autista, la verdad es que eso es un drama y esa es la realidad. Y, efectivamente, nos est\u00e1 mostrando que algo no funciona bien, que algo est\u00e1 fallando en el sistema educativo. Ll\u00e1mese recursos, que pueden ser bien recursos econ\u00f3micos, profesionales, lo que sea. Cuando unos padres no pueden libremente elegir el centro, sea el de delante de su casa, o sea el de la otra punta de la ciudad, o sea, el que tiene en el pueblo de al lado. Pero cuando libremente no pueden elegir ese centro, algo est\u00e1 fallando tambi\u00e9n, algo no funciona y eso es lo que nos debe preocupar. <\/p>

    Todo funcionar\u00eda bien, y lo he dicho antes, cuando las administraciones p\u00fablicas, y hablo en plural, son los garantes de que nosotros, como ciudadanos, tengamos nuestros derechos y podamos acceder a ellos. Y esas administraciones p\u00fablicas, si a m\u00ed como padre o cualquier persona que nos est\u00e9 escuchando como padre o madre que quiere llevar al colegio que sea, sin adjetivos, insisto, sin adjetivos, no voy a objetivizar ahora los sustantivos, llevarlo al colegio que sea a su hijo, tenga alguna discapacidad o no, por el sistema educativo que se imparta en ese colegio\u2026 Lo que sea, me da igual. Insisto en que no quiero entrar en detalles. Si no puede hacerlo es porque el sistema nos est\u00e1 fallando. Y hay que corregir eso. Que a veces, una manera de corregirlo, efectivamente, estoy de acuerdo con mis compa\u00f1eros, son recursos econ\u00f3micos. Por supuesto. No lo voy a dudar. Faltar\u00eda m\u00e1s. Pero no solamente son recursos econ\u00f3micos. Tambi\u00e9n hay otros aspectos que hay que tener en cuenta, e insisto, los padres son los que deben tener la primera y la \u00faltima palabra, siempre acompa\u00f1ados, en alg\u00fan momento, de apoyo externo para poder escolarizar de la mejor manera posible a sus hijos. <\/p>

    M.G.:\u2014 <\/strong> Yo solo un apunte. Eso quiz\u00e1s, \u00d3scar, es posible en una ciudad como Madrid. En Extremadura, \u00e1mbito absolutamente rural, tenemos los centros que tenemos y cualquier ni\u00f1o o ni\u00f1a puede escoger el centro que quiere, simplemente porque hay uno, a lo mejor, en su pueblo y no hay m\u00e1s. Por lo tanto, cuando yo dec\u00eda que la atenci\u00f3n a la diversidad tiene que ser la mejor posible tambi\u00e9n en ese centro, porque es el que tiene. No vamos a llevar a ese ni\u00f1o en un autob\u00fas todos los d\u00edas cuando puede estar en su centro. Es a lo que yo me refer\u00eda, teniendo en cuenta que, claro, yo te entiendo, \u00d3scar, tenemos que diferenciar entre escuela rural, urbana\u2026 Es que, es tan amplio todo [risas] que esta es la casu\u00edstica. No podemos poner una norma o una regla porque no es posible. <\/p>

    O.C.:\u2014 <\/strong> Totalmente de acuerdo. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Me plantean por aqu\u00ed una pregunta: \u00ab\u00bfCre\u00e9is que hacer un proyecto de ley desde un pacto va a hacer que lo que Marcos dice cambie?\u00bb <\/p>

    J.M.:\u2014 <\/strong> Yo te doy mi opini\u00f3n, si te parece. Si lo hacemos desde un pacto exclusivamente pol\u00edtico dentro de las cuatro paredes del Congreso de los Diputados, ser\u00e1 muy dif\u00edcil. Si lo hacemos desde un pacto entre las fuerzas pol\u00edticas y la comunidad educativa, entonces, estar\u00edamos empezando a cambiar estructuralmente lo que se ha hecho en la educaci\u00f3n en los \u00faltimos 40 a\u00f1os. <\/p>

    O.C.:\u2014 <\/strong> Que no sirva de precedente, pero estoy de acuerdo con \u00e9l. <\/p>

    J.M.:\u2014 <\/strong> (Risas) Bien. <\/p>

    M.G.:\u2014 <\/strong> Muy bien, muy bien, vamos, vamos. (Risas) Precedente peligroso, precedente peligroso [risas]. <\/p>

    O.C.:\u2014 <\/strong> Pero esto b\u00f3rralo del v\u00eddeo, eh, b\u00f3rralo. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> (Risas) Lo borro, lo borro [risas]. Bueno, m\u00e1s ideas. Tengo aqu\u00ed otro v\u00eddeo. La verdad es que tengo debilidad siempre por la familia, que es con quien m\u00e1s trabajo y es a quien m\u00e1s investigo, sobre todo a las madres. Me parece que el conocimiento que generan las madres es un conocimiento de un valor incalculable para las escuelas que, ahora mismo, no se est\u00e1 teniendo en cuenta y que, necesariamente, si queremos que las escuelas sean inclusivas, tiene que ponerse ah\u00ed delante, como una gran herramienta para construir conocimiento pedag\u00f3gico. <\/p>

    Eso que va ya por delante, pero, tengo que decir que la sesi\u00f3n de j\u00f3venes que tuvimos aqu\u00ed, de ni\u00f1os y ni\u00f1as y de j\u00f3venes\u2026 Georgina, \u00bfquer\u00edas comentar algo? <\/p>

    G.T.:\u2014 <\/strong> S\u00ed, me has tocado la fibra sensible. Del conocimiento de las madres, simplemente hacer un apunte. Yo he estado en formaci\u00f3n muchos a\u00f1os tambi\u00e9n. Antes y siempre he hablado de lo que es el conocimiento por connaturalidad, que es el conocimiento que de forma natural tiene una madre de lo que le pasa a su hijo, y que ella sabe, por connaturalidad, por amor. Por ese conocimiento que da el amor. Porque ama, sabe atender de la mejor manera a su hijo. Solo quer\u00eda hacer este apunte, porque me ha parecido muy bonito y porque lo suscribo. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Pues, f\u00edjate, por ah\u00ed andan parte de mis investigaciones. En el conocimiento que generan las madres, particularmente, tambi\u00e9n los padres, evidentemente, pero, particularmente, yo he trabajado con las madres y es un conocimiento de su hijo. T\u00fa dices desde el amor. Tambi\u00e9n lo planteo as\u00ed en mis trabajos, desde el amor. Y es un conocimiento directo con la persona, m\u00e1s all\u00e1 de todo el proceso de etiquetado que ocurre, en diferentes instituciones. Ocurre en la sanidad desde que comienza el nacimiento de tu hijo o tu hija y, despu\u00e9s, la instituci\u00f3n escolar tambi\u00e9n trabaja a partir de ah\u00ed. <\/p>

    Y las familias lo que hacen, y en particular las madres, es conocer a la persona sin el estigma, tienen esa capacidad\u2026 <\/p>

    G.T.:\u2014 <\/strong> Exacto. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> \u2026 esa capacidad de mostrar a la instituci\u00f3n qui\u00e9n es esa persona sin el estigma. <\/p>

    G.T.:\u2014 <\/strong> Y no solo a la instituci\u00f3n, sino al propio ni\u00f1o, porque, si t\u00fa eres capaz, cada d\u00eda que amanece, mirar a tu hijo con una mirada nueva, sin etiquetas, porque ya no es ante la instituci\u00f3n, es que t\u00fa realmente no digas: \u00abeste es un vago, este es un pesado, con este no se puede, este es un in\u00fatil\u2026\u00bb. Todo esto limita de forma radical a los hijos. Hay que formar a los padres tambi\u00e9n, y yo a eso me he dedicado much\u00edsimo. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> S\u00ed. Ocurre tambi\u00e9n, aqu\u00ed estoy entrando ya m\u00e1s de lo que deber\u00eda\u2026 <\/p>

    G.T.:\u2014 <\/strong> Ya, yo tambi\u00e9n (risas), perd\u00f3n, eh. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> \u2026 pero estamos trabajando lo escolar, en lo familiar tambi\u00e9n. Lo educativo, no hay parcelas. <\/p>

    G.T.:\u2014 <\/strong> Trasciende. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Pero, yo dec\u00eda, el conocimiento ese, t\u00fa dec\u00edas \u2018natural\u2019, yo no le llamar\u00eda natural\u2026 <\/p>

    G.T.:\u2014 <\/strong> Connatural. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Connatural. Yo no lo llamar\u00eda as\u00ed, pero creo que estamos hablando de lo mismo. Ese conocimiento genuino que se genera en las familias\u2026 No en todas las familias, todo hay que decirlo. En algunas familias o en muchas familias, en las que yo he conocido, desde luego. Ese es una gran herramienta para la escuela. Y una de las cosas que hab\u00e9is planteado aqu\u00ed, pero que tambi\u00e9n se han planteado en las sesiones anteriores, es la importancia de la participaci\u00f3n en las escuelas, que la comunidad vaya a las escuelas, que puedan entrar en ellas, que pueda transformar la cultura\u2026 Esa es una de las grandes herramientas que tenemos. <\/p>

    Bueno, pongo otro v\u00eddeo. Tengo debilidad tambi\u00e9n por los j\u00f3venes. Os pongo un video cortito para continuar y vamos a cerrar en breve. <\/p>

    Ant\u00f3n Fontao:\u2014 \u00bfQu\u00e9 medidas van a tomar para que ning\u00fan ni\u00f1o se sienta solo en la escuela? <\/p>

    M.G.:\u2014 <\/strong> S\u00ed, dec\u00eda que a nivel micro tenemos una serie de buenas pr\u00e1cticas que podr\u00edamos y deber\u00edamos recuperar, y no solo dejarlo otra vez en esa buena voluntad que tienen algunos centros educativos o algunos docentes que est\u00e1n m\u00e1s formados o m\u00e1s implicados en la inclusi\u00f3n educativa. <\/p>

    Tenemos los patos inclusivos, tenemos un trabajo con comunidades de aprendizaje interesant\u00edsimo por Ram\u00f3n Flecha en todo el pa\u00eds, cient\u00edficamente mostrado y trabajado, tenemos familias y asociaciones, colectivos, entes, que trabajan codo con codo con los centros educativos para que ning\u00fan ni\u00f1o se sienta as\u00ed. Es una crueldad tremenda tener muchachos y muchachas todav\u00eda en los centros educativos solos. Y los maestros, las maestras, trabajamos con lo mejor de cada casa, con el tesoro de cada casa. Mis hijos, yo tengo dos hijos, y son el tesoro de mi casa y estoy convencida de que todas las mam\u00e1s y todos los pap\u00e1s y todas las familias que nos escuchan, sus hijos son lo m\u00e1s importante y sus hijas para ellos. Entonces, tenemos que volver de nuevo a trabajar a todos esos niveles, porque en, dentro de nuestro \u00e1mbito legislativo, tenemos la capacidad de legislar, pero tambi\u00e9n tenemos la capacidad de poder trabajar, como dec\u00eda Joan, como dec\u00eda \u00d3scar, poder trabajar con la comunidad educativa \u00edntegramente para que podamos aprender en una investigaci\u00f3n acci\u00f3n, que al final es una investigaci\u00f3n acci\u00f3n que est\u00e1 tomando sus frutos y recogiendo sus frutos en muchas partes de Espa\u00f1a. <\/p>

    G.T.:\u2014 <\/strong> Pues, yo, en esta l\u00ednea, y para responder al, al v\u00eddeo, me gustar\u00eda contar que, a pesar de que nuestro grupo parlamentario, esta nueva ley que se est\u00e1 tramitando, la hemos rechazado de plano porque es eminentemente ideol\u00f3gica, s\u00ed que hemos apostado por esa enmienda que es el tema de integrar la educaci\u00f3n emocional. Educaci\u00f3n emocional que supone una educaci\u00f3n integral de la persona: formar personas. No s\u00e9 qu\u00e9 ser\u00e1 eso que has comentado de los patios inclusivos. Entonces, que eso sea una realidad natural, pero no solo respecto de las personas con discapacidades, sino con cualquiera que no es como t\u00fa, que no piensa como t\u00fa, que piensa diferente. Y en ello tenemos que dar ejemplo los propios pol\u00edticos, ante el que piensa diferente, c\u00f3mo me relaciono. Ah\u00ed, entra el respeto a la persona, el ver personas, ver que la persona es ante todo un bien y que por ello debe ser respetada, aunque, aunque tenga diferencias conmigo. <\/p>

    Es una gran, una gran labor de formaci\u00f3n, como hab\u00e9is dicho ya aqu\u00ed, que una asignatura pendiente, que es la formaci\u00f3n del profesorado, de las familias, de los ni\u00f1os, y es constantemente, a mi modo de ver, a trav\u00e9s de di\u00e1logo, de la interacci\u00f3n, de esa capacidad de estar pendiente de lo que pasa en todas partes, de esa empat\u00eda. 'Empat\u00eda', se ha abusado mucho de esta palabra. Ya casi no me atrevo ni a usarla, porque est\u00e1 muy mal utilizada, francamente. Entonces, yo que soy experta en educaci\u00f3n emocional, cuando la oigo, me digo, 'jol\u00edn, esto no es empat\u00eda, por Dios'. Pero s\u00ed que es verdad que, si conseguimos que la persona, los seres humanos, nuestros alumnos, nuestros hijos, nosotros, porque eso se va creciendo tambi\u00e9n de mayor, entonces podemos crecer en esto. Sin duda, mejorar\u00edamos la convivencia y no veremos estas situaciones que a todos nos duelen. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Claro, en realidad, en esas conversaciones, a pesar de que se habl\u00f3 con mucha calma, hay un gran dolor depositado en esas sesiones. Yo pienso, si esa es, como dec\u00eda Georgina, una de las grandes lagunas que tiene nuestra escuela: c\u00f3mo estamos tratando las emociones del alumnado. Por ejemplo, c\u00f3mo cae la motivaci\u00f3n, especialmente, en la secundaria. Eso tiene que ver con la satisfacci\u00f3n y el deseo que tiene el alumnado de estar all\u00ed. \u00bfQu\u00e9 es lo que estamos haciendo? <\/p>

    Pero, claro, hay algunos colectivos que se llevan la m\u00e1s grande. El ejemplo, yo creo que lo tenemos en estos v\u00eddeos, porque ah\u00ed hay hermanos y hermanas que cuentan la historia de su paso por la escuela y del paso de la escuela, pero la escuela de su hermano o hermana. Y esa gran diferencia que hay ah\u00ed, no es diversidad, es desigualdad. Hay que entenderla como la desigualdad que tenemos que remover, y que vosotros y vosotras como, como pol\u00edticos, ten\u00e9is como una gran tarea por delante. <\/p>

    O.C.:\u2014 <\/strong> Y muchas veces, Nacho, si me permites, m\u00e1s que desigualdad, es que se convierte en crueldad. Y es muy duro, muy duro. Es que lo que, volviendo al v\u00eddeo de este \u00faltimo chico, Ant\u00f3n se llama, \u00bfno? Estoy ya en el segundo cap\u00edtulo del libro. Hemos hablado del primer cap\u00edtulo, que ser\u00eda el que cada alumno pueda estar en el centro que quiera, pero una vez ya dentro del centro, no debe sentirse aislado, no debe sentirse marginado. No solamente para las personas con alg\u00fan tipo de discapacidad, aislamientos sociales, por muchos motivos, no solamente por tener una discapacidad f\u00edsica, ps\u00edquica, del tipo que sea. Y los profesores, tenemos una lucha diaria. Y por eso alguien preguntaba antes: \u00ab\u00bfPero no hab\u00eda bastante con lo de Salamanca, de hace 25 a\u00f1os?\u00bb Es que la sociedad cambia a un ritmo tan r\u00e1pido, tan voraz. Estamos en la digitalizaci\u00f3n de la sociedad y esto cambia tan r\u00e1pido que las maneras de ense\u00f1ar o las maneras de enfrentarte a un grupo de alumnos, no son las mismas ahora que hace 25 a\u00f1os, ni lo ser\u00e1n dentro de 7 a\u00f1os. Por eso, los profesores tenemos que estar en una formaci\u00f3n permanente, pr\u00e1cticamente a diario. No acomodarnos hasta que nos jubilemos. <\/p>

    Uno se consigue su plaza y se acomoda, \u00bfno? Todo lo contrario. Debemos estar form\u00e1ndonos permanentemente en cuestiones tan sensibles como estas. Y repito, el equipo espa\u00f1ol es excepcional, excepcional. No puedo decir nada negativo, en general, del profesorado, pero, insisto, a veces nos encontramos con realidades dentro de un aula que llegan a ser crueles. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Bueno, es que yo quer\u00eda decir que, en realidad, cuando hablamos de escuela inclusiva, estamos hablando de toda la escuela, de la escuela para toda la ciudadan\u00eda. Y cuando antes hablaba Georgina de emociones, son algo para toda la ciudadan\u00eda. Y, cuando comentas, \u00d3scar, esta intervenci\u00f3n, tambi\u00e9n te refieres a toda la ciudadan\u00eda. No se trata de otra cosa, lo que pasa es que hay poblaciones que est\u00e1n fuera, o que estando dentro siguen estando fuera, y ese es el gran trabajo que tenemos. Dec\u00eda uno de los investigadores que ha participado en estas sesiones, Nacho Haya se llama, que hab\u00eda que pasar de esta idea tan biologicista, que entiende la discapacidad como un problema biol\u00f3gico, a entender que nuestro trabajo est\u00e1 en ver las presiones excluyentes que hay en el sistema, que es de lo que estaba hablando Ant\u00f3n. No estaba hablando de otra cosa. O de lo que estaba hablando Marcos antes, cuando dec\u00eda que para su hermana esa escuela no era buena. <\/p>

    Esas presiones que hace ahora mismo el sistema para que no est\u00e9 su hermana all\u00ed. Son las que tenemos que trabajar. Y comentaba \u00d3scar, \u00abes que ha pasado mucho tiempo y el tiempo cambia desde Salamanca\u00bb. Pero es que ni siquiera eso hemos hecho. Es decir, es que los prop\u00f3sitos de la Declaraci\u00f3n de Salamanca, que han pasado a\u00f1os desde aquella declaraci\u00f3n de la Unesco, no los hemos hecho. <\/p>

    Joan quer\u00eda comentar y vamos a cerrar ya en un momento. <\/p>

    J.M.:\u2014 <\/strong> S\u00ed, yo no estoy de acuerdo con lo que dec\u00eda \u00d3scar, (iron\u00eda), tampoco sin que sirva de precedente. Creo que, precisamente, la pregunta que nos hac\u00eda Ant\u00f3n es la principal pregunta que tenemos la obligaci\u00f3n de responder desde las administraciones p\u00fablicas y nosotros, como representantes pol\u00edticos. <\/p>

    Lo primero, porque se puede hacer de dos maneras. O hacemos medidas, digamos, puntuales, parches, por llamarlo de alguna manera, para ir corrigiendo los d\u00e9ficits que tiene el sistema. O nos planteamos cambios estructurales que son los que necesita nuestro sistema educativo para garantizar que todos los ni\u00f1os y todas las ni\u00f1as tengan atenci\u00f3n en nuestras escuelas. Yo lo dec\u00eda. Los cambios estructurales que nosotros proponemos desde Unidas Podemos son los que busquen una educaci\u00f3n que sea p\u00fablica, que sea gratuita, que sea inclusiva, porque pensamos que es la escuela para todos y para todas las ni\u00f1as y los ni\u00f1os, independientemente de las necesidades que tengan. Yo me pongo como ejemplo. No hace falta que lo diga. He sido toda la vida un ni\u00f1o gordito, tirando a peso elevado y, cuando hac\u00eda educaci\u00f3n f\u00edsica, necesitaba una atenci\u00f3n especial, diferente a la que necesitaban el resto de mis compa\u00f1eros y mis compa\u00f1eras. Pues eso es lo que tenemos que garantizar: que, dentro de esa escuela, independientemente de las necesidades que tengamos cada uno por nuestras condiciones f\u00edsicas, ps\u00edquicas o socioecon\u00f3micas, estemos atendidos dentro de los centros escolares. Porque eso es, y vuelvo a lo que dec\u00eda al principio y con eso acabo, lo que nos va a garantizar tambi\u00e9n una sociedad inclusiva. No una sociedad donde unos nos veamos diferentes a los otros, sino que todos nos veamos iguales, precisamente, porque somos diferentes. <\/p>

    O.C.:\u2014 <\/strong> Por lo que respecta al Partido Popular, yo estar\u00eda dispuesto, como portavoz de educaci\u00f3n de mi partido, en el Congreso de los Diputados. No me cierro a nadie. Estoy dispuesto a sentarme y hablar de todo. Lo he dicho antes. Para llegar a una negociaci\u00f3n hay que poner todas, todas las cartas, bocarriba, encima de la mesa. Todas. Las m\u00edas y las de todos los dem\u00e1s. <\/p>

    Y yo estoy de acuerdo en que no se podr\u00e1n aceptar todas mis cartas, pero tambi\u00e9n el otro debe estar de acuerdo en que tampoco puedo aceptar todas sus cartas. Es una negociaci\u00f3n, en definitiva. Hay que ceder por ambas partes, por todas las partes. Insisto: sentarme en una mesa con los partidos pol\u00edticos, para sacar\u2026 a ver, con los partidos pol\u00edticos, insisto, y con toda la comunidad educativa, porque es en lo que est\u00e1bamos antes de acuerdo, Joan Mena y yo, la comunidad educativa tiene que ser un actor, no de piedra, no un invitado de piedra, un actor activo totalmente en esta negociaci\u00f3n. Y, por supuesto, negociar para llegar a una ley educativa que se alargue en el tiempo y que caiga bien, sobre todo en la comunidad educativa. Yo sin ning\u00fan tipo de problemas. <\/p>

    G.T.:\u2014 <\/strong> Por mi parte, efectivamente y como hab\u00e9is dicho al principio. Algo muy importante. Se trata, en primer lugar, de escuchar y, despu\u00e9s, de escuchar. Si uno escucha bien, siempre se puede llegar a un acuerdo. As\u00ed que nada. Ya aprovecho y te doy las gracias, Ignacio, por la invitaci\u00f3n y nada. Desde nuestro comando vamos a seguir luchando por la educaci\u00f3n, por este compromiso, por dotarla de los recursos que necesita, por atender todas las necesidades de las familias con hijos con discapacidad y tambi\u00e9n por la libertad. Muchas gracias. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, Georgina. Vamos a cerrar ya. Maribel. Adelante. <\/p>

    M.G.:\u2014 <\/strong> Primero, dar las gracias a las personas que han asistido. Estoy totalmente a disposici\u00f3n de cualquier familia, madre o persona que ha participado para contestar preguntas y a lo que haga falta. Me alegra much\u00edsimo escuchar a \u00d3scar y a Georgina y, por supuesto, a Joan, que de aqu\u00ed puede salir lo que se espera de nosotros como pol\u00edticas y como pol\u00edticos en poneros de acuerdo para sacar la mejor ley educativa posible. Quiero pensar que, y as\u00ed estoy convencida, todos y todas, por un sistema educativo de calidad y de equidad, porque si no hay equidad, no hay calidad. Y, por tanto, estoy convencida de que seremos capaces de sacarlo adelante y a disposici\u00f3n de cualquier pregunta o cualquier sugerencia por parte de toda la comunidad educativa que s\u00e9 que nos sigue. Much\u00edsimas gracias. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias. Georgina, Joan\u2026 <\/p>

    O.C.:\u2014 <\/strong> Nacho, aprovecho tambi\u00e9n para despedirme. Gracias por invitarme. La verdad es que he estado muy a gusto. Se me ha pasado muy ameno, muy r\u00e1pido esta hora y media. Podr\u00eda haber estado mucho rato m\u00e1s. Aqu\u00ed me ten\u00e9is para lo que necesit\u00e9is, para otras jornadas de estas o a nivel personal, a nivel pol\u00edtico en Madrid. As\u00ed que estoy dispuesto a colaborar con vosotros, con la comunidad educativa en general, porque la comunidad educativa y sobre todo nuestros ni\u00f1os se lo merecen. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Muchas gracias, \u00d3scar. <\/p>

    J.M.:\u2014 <\/strong> Agradeceros, tambi\u00e9n, no solamente que nos hay\u00e1is invitado esta tarde, sino el trabajo que est\u00e1is haciendo. Yo creo que es important\u00edsimo que la comunidad educativa tambi\u00e9n se active y que, por tanto, nos ense\u00f1e muchas veces el camino. Yo siempre digo que no hay nadie mejor que la comunidad educativa para saber cu\u00e1les son las necesidades dentro del aula. Por lo tanto, seguir, seguir deseando que est\u00e9is luchando por esta educaci\u00f3n que defendemos, la mejor educaci\u00f3n para todos y para todas. Y porque yo estoy convencido de que lo vamos a conseguir entre todos juntos. <\/p>

    N.C.:\u2014 <\/strong> Bueno, muchas gracias a todos y todas por estar hoy aqu\u00ed, especialmente a vosotros cuatro por haberos prestado a estar. Porque tambi\u00e9n sabemos todo el trabajo que ten\u00e9is ahora mismo, que es ingente, y que seguro que ten\u00e9is otras muchas cosas muy interesantes, pero no s\u00e9 si m\u00e1s interesantes que esta (risas). Yo os agradezco mucho la participaci\u00f3n. <\/p>

    Creo tambi\u00e9n que, cuando dialogamos, conseguimos trascender muchas fronteras que son, que en realidad, movibles y que ahora ten\u00e9is una tarea muy importante de mover fronteras para seguir trabajando juntos, porque lo que han estado reclamando todas estas familias, profesorado, directivos, investigadores y, sobre todo, ni\u00f1os y ni\u00f1as es que la escuela les valga, les valga la pena. <\/p>

    As\u00ed que muchas gracias por todas vuestras intervenciones y nosotros tambi\u00e9n estamos por aqu\u00ed. <\/p>

    Al un\u00edsono:\u2014 <\/strong> Gracias, adi\u00f3s. <\/p><\/div><\/div>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t

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    M\u00e1s informaci\u00f3n<\/h2>\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t
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